Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Помогите пожалуйста! Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Регистрация | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Библия / Адам & Ева Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые снизу | В блокнот | Вся тема | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
Адам & Ева
Чухарев Алексей Григорьевич

православный христианин
(невоцерковленный)

Тема: #89151
Сообщение: #3412466
25.07.10 15:06
Ответ автору темы | Киевская Елена православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"какая разница в возрасте (естественно приблизительная) была у наших прародителей?"
Здравствуйте, Елена.
Для Бога не времени.
Это нас интересуют времена и сроки, которых не суждено нам знать.
С уважением к Вам, Алексей.


Владислав Владимирович
Владислав Владимирович

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #89151
Сообщение: #3412451
25.07.10 14:01
Ответ на #3412426 | Миха Иванов атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***есть конечная цель. ее надо достич.***
И что же это за цель?

***смена полюсов уже началась. ***
И когда она началась? И какие есть основания полагать, что полюса раньше менялись несколько раз?


Миха Иванов

атеист

Тема: #89151
Сообщение: #3412426
25.07.10 12:50
Ответ на #3412374 | Владислав Владимирович невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

------Т.е. Б-г посылает катаклизмы для профилактики? Чтобы на месте на засиживал----
есть конечная цель. ее надо достич. ТОТ, кто знает эту цель,зачем все,должен привести туда к этой цели народ свой ,да еще во время. для нас это катаклизмы. для Него милость Божия.
-----Это факты или предположения?-----
факты, это то что подтвержено наукой и можно потрогать. смена полюсов уже началась.


Евгений Николаевич

невоцерковленный верующий

Тема: #89151
Сообщение: #3412388
25.07.10 10:41
Ответ на #3412253 | Миха Иванов атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*** поэтому чтоб продвигалось быстрее и есть катоклизмы. в них быстрее думается и человечество начинает шевелиться. ***

Возможно, любой катаклизм или стихийное бедствие посылается Богом, как средство очищения от грехов человека, а также как испытания, чтобы увидеть как человек ведёт себя перед надвигающейся стихией, молится Богу, просит прощение, раскаивается или продолжает уповать на свои силы.

Кто претерпел испытание с Богом в сердце своём - укрепился.

Бог никуда не спешит, долго терпит, а вот человек, ограниченный временем во плоти, шевелится в хаосе дабы создать своими руками себе "счастье" мирское.

И бежит человек, забыв Бога и падает камень перед лицом его и задумается он о том, куда и зачем бежит?


Владислав Владимирович
Владислав Владимирович

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #89151
Сообщение: #3412374
25.07.10 09:21
Ответ на #3412253 | Миха Иванов атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***потопы были и радиоактивные. приостанавливается вращение земли. слой озоновый,что выше еще по инерции движется,образуется дыра в нем и солнце уничтожает все живое. смена полюсов есть еще. 4раз началась. куда от этого денешся. ***
Это факты или предположения?

***есть така пословица, пока петух не клюнет, мужик не перекрестится.
когда все спокойно,ни кто и не вздрогнет. упование на Бога,что все от него, так и церков не особо в это верит. поэтому чтоб продвигалось быстрее и есть катоклизмы. в них быстрее думается и человечество начинает шевелиться. ***
Т.е. Б-г посылает катаклизмы для профилактики? Чтобы на месте на засиживались?


Счастливая С.

православный христианин

Тема: #89151
Сообщение: #3412350
25.07.10 01:52
Ответ автору темы | Киевская Елена православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

а какая могла быть разница в возрасте если старение организма не было?
тогда какая разница)

_________________________


http://www.alexander-filippov.com/ovremeni.htm

Можно сказать, что в Раю как бы и не было времени , т.к. там не было ничего, на чем бы отражалось его воздействие и по изменению чего его, время, можно было замечать. Поэтому-то Писание и не говорит нам сколько именно времени пробыл Адам в Раю . Время в Раю не имело никакого значения….
Но после грехопадения «быстротекущее время вселенной» сразу же проявило свое воздействие на Адама, и он несчастный мгновенно изменился и состарился, а вместе с ним природа и все мироздание вселенной…


Миха Иванов

атеист

Тема: #89151
Сообщение: #3412253
24.07.10 18:00
Ответ на #3412125 | Владислав Владимирович невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

------***да не одним.***
Опять выдумали?-----
на протяжении жизни Земли и обитания на ней,потопов было много. это не всегда как вода с неба и все мокро. потопы были и радиоактивные. приостанавливается вращение земли. слой озоновый,что выше еще по инерции движется,образуется дыра в нем и солнце уничтожает все живое. смена полюсов есть еще. 4раз началась. куда от этого денешся.
-----
***как еще продвигать эволюцию развития?***
Какую еще "эволюцию развития"? Вы о какой-то тавтологии говорите.---
есть така пословица, пока петух не клюнет, мужик не перекрестится.
когда все спокойно,ни кто и не вздрогнет. упование на Бога,что все от него, так и церков не особо в это верит. поэтому чтоб продвигалось быстрее и есть катоклизмы. в них быстрее думается и человечество начинает шевелиться.


Владислав Владимирович
Владислав Владимирович

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #89151
Сообщение: #3412125
24.07.10 08:52
Ответ на #3412022 | Миха Иванов атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***да не одним.***
Опять выдумали?

***как еще продвигать эволюцию развития?***
Какую еще "эволюцию развития"? Вы о какой-то тавтологии говорите.


Миха Иванов

атеист

Тема: #89151
Сообщение: #3412022
23.07.10 21:27
Ответ на #3410878 | Владислав Владимирович невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

-----В таком случае, почему Всевышний, благословен Он и Имя Его, назвал это злом и решил уничтожить человечество Потопом?----
а как иначе. ,да не одним. я писал неоднократно. да не слышно. как еще продвигать эволюцию развития? ждать пока динозавры сами пожрут себя с голодухи? некоторым и трех этажных особняков мало.



Миха Иванов

атеист

Тема: #89151
Сообщение: #3412021
23.07.10 21:23
Ответ на #3410555 | Ирина В. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

-----блуд мысли. Вот Вам и образ символа.----
все так. как иначе от сюда и блуд, что люди не понимают еще творений. как и сказанного Богом через библии на многих языках.


Владислав Владимирович
Владислав Владимирович

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #89151
Сообщение: #3411030
20.07.10 18:06
Ответ на #3410990 | Павел Цветков православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Здравствуйте!

Синодальный перевод сделан с греческой Септуагинты - перевода оригинального текста на греческий с иврита, сделанный 70-тью толкователями Торы. Т.е. синодальный текст - это двойной перевод. Сейчас есть уже тексты Торы на русском языке - перевод непосредственно с иврита. Эти переводы выполнены Библейским обществом. На сайте этого общества можно найти эти переводы.***
Синодальный перевод как раз и выполнен Библейским обществом в 1876 г. (год окончания перевода). Т.е. перевод Библейского общества можно найти не только на сайте Библейского общества, но и на этом сайте в разделе "Писание".
Открываем "предисловие" и читаем:
"В тексте Ветхого Завета в квадратные скобки заключены слова, взятые авторами Синодального перевода из Септуагинты (греческой Библии). В настоящем издании эти вставки из греческой Библии сохранены лишь там, где, с точки зрения современной текстологии, греческий текст может быть ближе к первоначальному, чем дошедший до нас еврейский. "


Павел Цветков

православный христианин

Тема: #89151
Сообщение: #3410990
20.07.10 14:21
Ответ на #3410645 | Владислав Владимирович невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>P.S. синодальный перевод сделан с иврита, так что это перево первого порядка, в отличии от, например, текста на славянском.

Здравствуйте!

Синодальный перевод сделан с греческой Септуагинты - перевода оригинального текста на греческий с иврита, сделанный 70-тью толкователями Торы. Т.е. синодальный текст - это двойной перевод. Сейчас есть уже тексты Торы на русском языке - перевод непосредственно с иврита. Эти переводы выполнены Библейским обществом. На сайте этого общества можно найти эти переводы.


Шевлякова Жанна Владимировна

православный христианин

Тема: #89151
Сообщение: #3410980
20.07.10 13:56
Ответ на #3410718 | Владислав Владимирович невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вымысел- это то, что сводит человек к каким то аспектам. Тогда же, а что тогда жизнь? Книга мне понравилась простотой , хотя все читала не досконально( такая привычка, улавливать суть...) Для теософии ( пророчестве? ) она интересна , потому как и в бытии , там есть значащие элементы .Расскрывает же книга психоологию ( о овцах и тельцах - красных, белых, черных )

Владислав Владимирович
Владислав Владимирович

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #89151
Сообщение: #3410918
20.07.10 11:02
Ответ на #3410897 | Ирина В. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Если Вы мне объясните что к чему, я Вас пойму, но Вы ничего мне не написали по-существу.***
Оригинальный текст Писания написан на иврите. Современные свитки Торы почти (разделение на слова сделаны позже Иисусом Навином) идентичны (в плане информации) пергаменту, написанному рукой Моисея.
Вульгата (латинский текст), Септуагинта (греческий текст), Синодальный текст - это переводы (с иврита) с соответствующими издержками-искажениями.
Помимо Письменной Торы, существует (в форме Традиции) еще и Устная, заключающая в себе разъяснения Письменной.
Так по-существу?

***Вопросы я написала.***
Что касается кита, напишите поподробней, что именно Вас интересует.
Что касается зверей на ковчеге: нет не пожрали друг друга и смогли уместиться - это один и примеров, когда Всевышний, являет чудо спасения, ибо ни один корабль мыслимых размеров (ковчег, который строил Ной, был очень большим) не вместил бы Ноя с его семейством и по паре всех населяющих землю представителей животного мира, которым для выживания, безусловно, надо было создать соответствующие условия. Да еще не забудем, что на этот же корабль нужно было погрузить необходимые запасы еды - и для людей и для животных.
Ною не пришлось отлавливать животных, т.к. они пришли.

***Я не читаю на восточных языках, и я так подозреваю, что Вы тоже.***
Не читаете, ну и ладно, но не стоит говорить об оригинальном тексте и его латинском (или других) переводе, как о равноценных источниках информации.


Ирина В.
Ирина В.

православный христианин

Тема: #89151
Сообщение: #3410897
20.07.10 10:14
Ответ на #3410880 | Владислав Владимирович невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вообще-то я - реалист. Если Вы мне объясните что к чему, я Вас пойму, но Вы ничего мне не написали по-существу. Вопросы я написала. Я не читаю на восточных языках, и я так подозреваю, что Вы тоже.

Страницы: 1 | ... | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | ... | 10 | >>

Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста!Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста!

Высказывания 467

Оптинские старцы и их изречения.

23 октября 2020 в 15:22Андрей Бузик
Собор преподобных Оптинских старцев Православныя веры светильницы, монашества непоколебимии столпи, земли Российския утешителие, преподобные старцы Оптинстии, любовь Христову стяжавши и душу свою за ... читать далее »

Духовное 851

Письма преподобного Амвросия.

22 октября 2020 в 15:46Андрей Бузик
Преподобный Амвросий Оптинский Слова и образы святоотеческих поучений не просто перелагались старцами на язык, понятный их современникам, но переживались вместе с ними, и потому действительно были для ... читать далее »

Туризм 129

Кузнецкий Алатау: выживание в диких условиях

21 октября 2020 в 15:39Андрей Бузик
заповедник «Кузнецкий Алатау» Хотите отправиться в глухую тайгу и научиться выживать в диких условиях? Тогда добро пожаловать в заповедник «Кузнецкий Алатау», расположенный на территории Кемеровской ... читать далее »

Паломничество 202

Там, где подвизалась преподобная Пелагия. Записки паломника.

20 октября 2020 в 16:19Андрей Бузик
Преподобная Пелагия Антиохийская, Елеонская. Современная икона. Подарена о. Иоакиму иконописцами Донецкой епархии В пещере преподобной Пелагии Греческий архимандрит Иоаким (Cтрогилу) надел свою ... читать далее »

Афон 154

Аудиокнига: Практическое руководство к стяжанию Иисусовой молитвы. Иеромонах Симон (Безкровный).

19 октября 2020 в 09:26Андрей Рыбак
иеромонах Симон (Безкровный) или Симеон Афонский Аудиокнига: Практическое руководство к стяжанию Иисусовой молитвы. Иеромонах Симон (Безкровный). читать далее »

Помогите! 203

В районе горы Конжаковский Камень пропал Сергий Алиев. И Слава Богу нашелся

17 октября 2020 в 10:50Андрей Рыбак
Сергий Алиев провел в горах две ночи 18.10.2020 Сергий нашелся Сергий Алиев Братия и сестры Только что позвонила супруга Сергия Алиева, Елена. Вчера около 16 часов Сергий Алиев потерял из виду ... читать далее »

Иконы 303

В чем различие православных и католических икон?

16 октября 2020 в 13:38Вацлав
Остробрамская икона и Оранта из мрамора     Для тех, кто предпочитает текст, вместо видео, ниже прилагаю текстовую версию.     Не смотря на существенную разницу ... читать далее »

Воины 331

Морской медведь: адмирал Ушаков и его победы.

14 октября 2020 в 16:14Андрей Бузик
Морской медведь: адмирал Ушаков и его победы. 24 февраля 1745 года вдали от морей и океанов, в русской глубинке, родился Федор Федорович Ушаков — непобедимый адмирал, заложивший победные традиции ... читать далее »

Детям 560

В гостях у Дуняши. Покров Пресвятой Богородицы

13 октября 2020 в 15:30Андрей Бузик
В гостях у Дуняши. Выпуск от 13 октября. Покров Пресвятой Богородицы Дуняша рассказывает ребятам про праздник Покрова Пресвятой Богородицы. читать далее »

Технологии 269

Сергий Алиев: Правда о зависимости от виртуального мира

13 октября 2020 в 14:44Андрей Рыбак
Сергий Алиев на могиле старца Иосифа Исихаста Сергий Алиев: Правда о зависимости от виртуального мира читать далее »

Каякинг

Таисия Логачева одержала первую крупную победу в карьере, выиграв К-1Ж на первенстве России до 19 лет

Таисия Логачева одержала первую крупную победу в карьере, выиграв К-1Ж на первенстве России до 19 лет. Таисия Логачева из Санкт-Петербурга одержала первую крупную победу в карьере, выиграв в классе ... читать далее »

Парусный спорт

Первенство Европы в классе Оптимист. Никита Черных и Алиса Иванова   в золотом флоте!

Первенство Европы в классе Оптимист. Никита Черных и Алиса Иванова   в золотом флоте! В Словении завершилась квалификационная серия. Все три дня в Портороже прошли под знаком борьбы со стихией. В ... читать далее »

Календарь 2625

24 октября. Апостола Филиппа, единого от семи диаконов. Собор всех святых, в Оптиной пустыни просиявших.

23 октября 2020 в 14:56Андрей Бузик
11 октября по старому стилю / 24 октября по новому стилю суббота Седмица 20-я по Пятидесятнице. Глас 2. Поста нет. Ап. Филиппа, единого от семи диаконов (I). Прп. Феофана исп., творца канонов, еп. ... читать далее »

Проповедь 2

Последняя проповедь протоиерея Дмитрия Смирнова

22 октября 2020 в 10:23Андрей Рыбак
+ протоиерей Дмитрий Смирнов Слабеющим голосом он сказал очень важные слова. До слёз. Одно из последних выступлений протоиерея Димитрия Смирнова. читать далее »

Церковь 640

Схиигумен Сергий Романов о покаянии

20 октября 2020 в 22:03Андрей Рыбак
схиигумен Сергий Романов Схиигумен Сергий Романов о покаянии читать далее »

Природа 188

Золотая осень на семи Братьях.

19 октября 2020 в 15:53Андрей Бузик
Семь Братьев в золотую осень Всё-таки золотая осень – самое красивое время года. В очередной раз в этом убедились! В этом видео любуемся завораживающими осенними красотами скал Семь Братьев и Три ... читать далее »

Патерик 174

По прошествии двух недель, брат увидел благодать Божию

18 октября 2020 в 19:58Андрей Рыбак
благодать Божия Были два брата в киновии, – и КАЖДЫЙ из них УДОСТОИЛСЯ ВИДЕТЬ БЛАГОДАТЬ Божию на брате своем. Однажды случилось, что один из них в пяток вышел из киновии, и увидел кого-то, едящего ... читать далее »

Музыка 171

Музыка на Валааме. Исполняет Монах Авель.

16 октября 2020 в 15:56Андрей Бузик
Музыка на Валааме. Исполняет Монах Авель. Лунная соната Л. Бетховена в исполнении Монаха Авеля. Слушая эту музыку, задумываешься о вечном, о высших смыслах жизни, она оставляет след в душе, но каждый ... читать далее »

Любовь 58

Что станет с человеком если от него отойдет Любовь умная.

16 октября 2020 в 08:56Андрей Рыбак
Окно пещеры невидимых старцев Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! С Праздником Сщмч. Дионисия Ареопагита Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, ... читать далее »

История 488

Как поход язычников русов на Константинополь привел к Крещению Руси

14 октября 2020 в 12:20Леночка Борисовна
В 2020-м году исполняется 1159-летие начала миссионерской деятельности святых Кирилла и Мефодия в Крыму и в так называемых «землях Хазарии», начавшейся в 861-м году, то есть за два года до их ... читать далее »

Предание 228

Радуйся, Радосте наша! Слово в день праздника Покрова Божией Матери.

13 октября 2020 в 15:10Андрей Бузик
Покров Пресвятой БогородицыВо имя Отца и Сына и Святаго Духа! Величаем Тя, Пресвятая Дево, и чтим Покров Твой честный... Духовное покровительство, ходатай­ство и заступление перед Богом, которое мы ... читать далее »

Интересно 492

Дом. Свидание с планетой

13 октября 2020 в 08:24Леночка Борисовна
/проект Люка Бессона и Яна Артюс-Бертрана/ две фотографии из космоса Фильм запрещен к показу в 36-ти странах мира - В состав планеты входит много воды +++ +++ +++ читать далее »

Парусный спорт

27-я  Русская парусная неделя  Вольво . Абсолютным чемпионом стала команда  Хабанера  Дениса Шари

27-я  Русская парусная неделя  Вольво . Абсолютным чемпионом стала команда  Хабанера  Дениса Шари. Неделю в Турции проходила одна из крупнейших любительских регат в России    Русская парусная неделя  ... читать далее »

Скайранинг

Победительница фестиваля Rosa Run 2020 Ольга Тарантинова:  За 2 км до финиша в мыслях было

Третья победа на вертикальных километрах Rosa Peak, а через день ещё 26-километров трейла с набором высоты 1400 метров   и снова первая! О том каково бежать майский старт осенью, победить дважды за ... читать далее »

Стихи 874

Значенье в том и...

23 октября 2020 в 11:51Владимир Лучит
*** Значенье в том и заключается любой, хотя бы даже и кровавой, революции, что от возникшего затора расчищает она вновь дорогу Вечной Эволюции. *** Стать обретает человек в борьбе с ... читать далее »

Спорт - Экстрим 234

Апостол прогресса: почему Фёдору Конюхову не сидится дома

22 октября 2020 в 10:08Андрей Рыбак
Федор Конюхов Вирус закрыл границы не только для туристов, но и для известных путешественников. Фёдор Конюхов, за судьбой и проектами которого наблюдают тысячи человек, внезапно пропал из ... читать далее »

Общий 1242

В Конжаковской пропаже Сергия Алиева виноват — коронавирус!

20 октября 2020 в 21:57Андрей Рыбак
Сергий Алиев В Конжаковской пропаже Сергия Алиева виноват — коронавирус! 19 октября Сергий Алиев дал полное интервью «Дайли шторм», где неожиданно сообщил, что его пропажа на горе Конжак ответ ... читать далее »

Здоровье 406

Целебные свойства рябины красной.

19 октября 2020 в 15:43Андрей Бузик
Красная рябина На Руси рябина почиталось за то, что способно стойко переносить осеннюю непогоду и зимние морозы, а значит и передавать свою выносливость людям. Осенью женщины собирали зрелые ягоды, ... читать далее »

Память 309

18 октября - День Именин Цесаревича Алексея, Наследника Русского Престола.

18 октября 2020 в 15:35Андрей Бузик
Пьяные матросы вышли в царский сад и увидели перед собой царского сына; злорадно оскалившись, они заорали: - «Ну что, Царь несостоявшийся?! Эх, заживём теперь без вас!» — и засмеялись, так им хотелось ... читать далее »

Картины 105

Рисунки семьи государя Николая Второго.

16 октября 2020 в 15:32Андрей Бузик
Рисунки семьи государя Николая Второго В cемье последнего русского Императора Николая II любили искусство. Царские дети рисовали акварелью и масляными красками. Учил их живописи архитектор Н. П. ... читать далее »

Разное 1123

Диакон Андрей Кураев. Ситуация заказа схиигумена Сергия Романова слишком очевидна.

15 октября 2020 в 17:17Андрей Рыбак
Протодиакон Андрей Кураев Диакон Андрей Кураев. Ситуация заказа схиигумена Сергия Романова слишком очевидна. читать далее »

Поиск Святой Руси 269

Жертва не кому, а ради кого.

14 октября 2020 в 09:21Андрей Рыбак
Идя на Гору, мы жертвуем своим комфортом ради достижения Вершины Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! С Праздником Покрова Богородицы! Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, ... читать далее »

Эсхатология 614

Воззвание к русскому народу

13 октября 2020 в 15:07В. Чалкин
31 июля 2020 года Президент России Владимир Путин подписал Федеральный закон №258-ФЗ «Об экспериментальных правовых режимах в сфере инноваций РФ», который вступает в силу с 28 января 2021 года. Этим ... читать далее »

Планета 226

14 октября стартует пилотируемый корабль «Союз МС-17». Помолимся!

12 октября 2020 в 17:20Андрей Рыбак
Сергей Рыжиков (Роскосмос), Сергей Кудь-Сверчков (Роскосмос) и Кэтлин Рубинс (NASA). Запуск и полет корабля «Союз МС-17» В соответствии с программой полета Международной космической станции на 14 ... читать далее »

Парусный спорт

SAILING Champions League. Команда  Ахмат  - четвертая!

SAILING Champions League. Команда  Ахмат  - четвертая! 15-18 октября в Порто-Черво прошел финал SAILING Champions League с участием 27 команд, представлявших 13 парусных Лиг европейских стран. читать далее »

Альпинизм

Чемпионат России по альпинизму, класс-скальный. Третий день.

Закончились соревнования мужских команд чемпионата России по альпинизму в скальном классе на вершине Куш-Кая в Севастополе. Чемпионами, в упорной борьбе вплоть до последнего часа, стали Ратмир ... читать далее »

© 1999-2020 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru


CIROTA.RU Rambler's Top100
Администратор форума:
andrey@vinchi.ru