Сударь!
Менее двух суток назад Вы согласились не затрагивать мою Церковь. Ныне Вы обвинили ее в чем-то. Прошу удалить это обвинение, или я буду считать, что Вы первый нарушили свое слово (после удаления, я тоже удалю свое сообщение).
"Мы не торгуем, мы обмениваем, воздаем за жертву и т.д."
Милостивый Сударь! Когда в Вашем инфо я смогу узнать, кто это "мы" и где "вы" не продаете, тогда и смогу Вам поверить. А пока это просто слова, за которыми нет ничего кроме пафоса осуждения. Проверить Ваши слова нельзя.
В нашем храме, продают свечки в трапезной, а не в храме. В большинстве русских храмов трапезная соединяет храм с колокольней. И, я думаю, в большинстве православных храмов продают свечи и т.д. в трапезной, но не во храме.
А по поводу свечных сборов и т.д., почитайте историков Церкви. Например, Вы узнаете, что при Иване Грозном тоже свечи продавали. Хотя я не знаю Вашей юрисдикции, может Вы из ранних православных, получивших самостоятельное самовольное существование годах в 1992-1996. В инфо то Вы ничего не указали. А поэтому, легко Вам судить, скрываясь от суда! Не для Вас сказано, "каким судом судите, таким и судимы будите". Поблажечки хотите. Судить споры, а от суда скрыты.
Да воскреснет Бог и расточатся врази Его!
Воистину так!
Марк Э. православный христианин (священник) нет доступа на форум
Многоуважемый Вадим Иванович!
Мое соглашение отнюдь не распространялось на богословски неграмотное обвинение "всех, кто не РПЦ" (в т.ч. и нас) в ереси и "учениях хульных". Вы уж простите, но отвечать на подобные экзерсисы буду всегда, невзирая на Ваши возражения. Употребляли бы Ваши пастыри термины по делу - не было бы и реакции... И вообще, не стоит мне "круг возможностей" очерчивать...
И кстати, а экуменизм - это "норма жизни"?
Совершенно очевидно, что Вы правы в сути. Но истины не знает никто из живущих. Уверенность в правоте не есть правота.
Все различия придуманы людьми, ибо как Вы сами сказали, что сколько людей столько и мнений. Никто сегодня не может достоверно утверждать, что его убеждения - русло чистой реки, а убеждения соседней церкви - отравленные потоки.
Единственный правильный путь - мир и любовь. Все должны объединиться в обрядах, но верит пусть каждый в своей душе по своему.
Здравствуйте, Вадим Иванович!
Сказать честно, я давно хотел отредактировать инфо, но не знаю, как это сделать.
Прежде всего хочу принести свои извинения за агрессивный тон всем русским христианам православным как принадлежащим к Мп так и к КП. Бес попутал - всуе всяк человек. Адрес моего жительства Гомель, Беларусь, Белорусский экзархат, Московский патриархат РПЦ. Не торгуют у нас уже в 5 православных ХРАМАХ из 9. Собираются выносить торговлю во двор и в остальных. Это прежде всего ЭКОНОМИЧЕСКИ ВЫГОДНО, торговать сопутствующими товарами на улице, а не в храме. В храме нельзя торговать. Торговля - обмен товаров с целью получения прибыли. Так по Марксу. И Христос выгнал ИЗ ХРАМА и ПРОДАЮЩИХ И ПОКУПАЮЩИХ. А за его воротами НАКАЗАЛ НЕРАДИВОГО РАБА, НЕ ПУСТИВШЕГО В ОБОРОТ ДАННЫЕ ЕМУ ДЕНЬГИ. Торговать надо за закрытыми дверями, Я, честно говоря,кроме наших Гомельских, не видел православных храмов, где не торгуют.Торговля всегда была вполне уважаемым ремеслом для христиан. Если захотите, пришлю две страницы цитат из Священного Писания по этому поводу. Единственное - соблюдение правильности меры и веса продаваемого товара. (см. у в притчах у Соломона). Насчет цены - СКОЛЬКО ЗАРАБОТАЛ, СТОЛЬКО И ХОРОШО. Больше десятина будет. Кстати я сейчас читаю проф.Знаменского. Там он очень много и о ересях и расколах пишет. А за требы плату принимать не возбранялось уже в 11 веке (по причине оскудения в верующих радения об окормляющих их пастырях).
Пока все.
> Православный Форум приравнивают к «общественной бане»?
Батюшка, неужели Вы все еще полагаете этот форум православным? Де-факто это религиозный поликонфессиональный форум, от Православия осталось одно название...
> Все должны объединиться в обрядах, но верит пусть каждый в своей душе по своему.
Глупости. Все ровно наоборот: обряды могут быть различны, но Бог един, а значит, и истина о Нем тоже однозначна.
А если к Вам придет сатанист и скажет: давайте я схожу с Вами на Евхаристию, но для меня это будет черная месса - Вы не приложите усилий, чтобы подобного объединения обряда не состоялось?
"И если родилась ложь, отделившая себя от Истины, то можно ли смешать ее с правдой, влив отравленные грязные струи неправды в чистое русло и не замутив его при этом?"
Ложь - это всего лишь шаг к Истине. И в достижении Истины есть заслуга и лжи. И именно ложь создаёт для нас возможность постоянно, вновь и вновь устанавливать Истину, стремиться к ней.
Здравствуйте, отец Борис!
Ради Бога извините, что сразу не ответил - выходные, туда-сюда...
Посмотрите пожалуйста мой ответ Вадиму Шарову - там мой подход к вопросу торговли В СТЕНАХ ХРАМА. А насчет нищелюбия - так я совсем наоборот... Все верующие во все времена были достаточно состоятельными и благополучными людьми...
С уважением
Как всегда уклонились от темы.
А.Карташев. Очерки истории Русской Церкви.
"Получалось, таким образом, на Востоке, не столько по мотивам церковной жизни, сколько в соответствии с гражданскими диэцезами (=генерал-губернаторствами), пятъ диэцизальных архиепископов или патриархов. Строго говоря, это явление в греческой церкви чисто домашнее, для нее одной имевшее значение, наряду с другими народно-бытовыми и государственными условиями ее существования. Но, как и следовало ожидать, греки скоро дошли до искреннего убеждения, что их пять исторических случайиых патриархатов имеют непреходящее, всемирное и общеобязательное на все времена значение. «Пять патриаршеств энаем во всем мире, ибо, как тело наше управляется пятью чувствами, так и Христово тело-церковь верных управляется пятью чувствами - пятью престолами», говорит, напр., патриарх антиохийский Петр в первой половине XI в. ... Отсюда следовал вывод: так как патриарх есть административный начальник своего патриархата, то все народы мира, имевшие или имеюшие вступить в лоно восточной церкви, должны навсегда подпасть административно-церковной власти какого-нибудь из пяти латриархов в качестве его митрополии или епископии. Существование их вне пяти патриархатов немыслимо, как существование вне самой церкви. Поэтому, когда полагалось начало управлению русской церкви, то с греческой стороны разумелось, как само собой понятное, подчинение ее власти КПльского патриарха по территориальному соседству тогдашней Руси с границами КПльского патриархата."
У кого есть какие мнения?
Да воскреснет Бог и расточатся врази Его!
Спасибо за ответ!
Вполне удовлетворен и согласен с Вами. При возможности (а если ее нет) лучше вынести торговлю из храма. Чтобы не смущать, хотя смущения будут, даже несмотря на Ваше качественное объяснение о нужности торговли. Не судите строго остальных. Лучше убеждать.
"Собираются выносить торговлю во двор и в остальных".
И у нас собираются, но пока лавка в трапезной, а не во храме (денег на отдельное здание нет). И у Вас в городе не все вынесли торговлю, стоит ли их грешниками называть? Придет время - вынесут.
Спасибо и Вам. Вы правы. Раньше или позже все станет на свои места. Но все равно надо людям объяснять. У нас, например, когда настоятель одного из храмов предложил поставить во дворе киоск и перенести торговлю туда, (спонсор нашелся - подарил обычный газетный киоск) - приходский совет выразил недовольство под предлогом, что нельзя торговать святынями на улице! Да и, мол, прихожанам неудобно под дождем и снегом стоять. Провели разъяснительную работу - и все ОК. Мало того, во всех храмах, где вынесли торговлю на улицу (а все строятся или реконструируются) очень хорошо пошли строительные дела. Может совпадение- может нет. Мне нравится больше объяснение, что это нравится Богу и он явным порядком сие поощряет, чтобы другие видели.
Еще раз большое Вам спасибо.
