Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Нужна ваша помощь Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Регистрация | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / О работе форума / Что случилось с графой *вероисповедание* ??? Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые снизу | В блокнот | Вся тема | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
Что случилось с графой *вероисповедание* ???
Александр Смирновв
Александр Смирновв

православный христианин
(невоцерковленный)
модератор
Тема: #8893    20.09.01 21:27    Просмотров: 7057 [2]

Сообщений: 125    Оценка: 0.00   Страницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | ... | 9 | >>

С удивлением обнаружил, что в графе "вероисповедание" для православных христиан вместо вероисповедания необходимо указывать принадлежность к своей юридической организации. В отношении других вероисповеданий подобная дискриминация отсутствует: мусульман, иудеев и прочих никто насильно не разделяет, не разобщает. Иудеи - с иудеями, мусульмане - с мусульманами, но только православных понадобилось разделить и подчеркнуть разрозненность. Сколько можно идти на поводу у сторонников разделения Церкви? Гораздо более здравым явлением было бы стремление к единению православных, а вовсе не к принудительному разобщению. Кому вообще это нужно - искуственное разобщение христиан?
Надо вернуть как было, или просто добавить в список вероисповеданий строку "православный". Так ведь и было на форуме с самого начала, это устраивало и было вполне логично: выбираешь вероисповедание - значит "православный", и никаких тут заморочек.
Совершенно непонятно зачем понадобилось сначала разделять всех православных на "в общении" и "вне общения", а теперь уже и вовсе разбрасывать всех по разным углам. Это и есть тот самый случай, когда "отцеживают комара и проглатывают верблюда".

Кто против разделения Церкви - должны иметь возможность указать своё вероисповедание нормальным образом, именно как вероисповедание, а не как название юридической организации. Незачем перед всеми подчёркивать разрозненность православных - ведь на самом деле между церквями вовсе нет столь уж серьёзных противоречий, всё это разделение - весьма надуманное и искуственное, есть силы в священноначалии в этом разобщении заинтересованные, однако, нам нет смысла его укоренять и поддерживать на форуме. Впрочем, если кому-то разделение нравится - это их дело, но надо подумать и о тех, кто не желает поддерживать разобщенность православных христиан.

Хотелось бы услышать мнение православных священников по этому поводу. Например, крестивший меня иерей Игорь тоже считает что разделение православных - весьма искуственное явление, и говорит что рано или поздно всё равно РПЦ и РПЦ(з) так или иначе придут к единству. Зачем же надо вбивать лишний клин в православие?

Максим Бузулуков

сомневающийся

Тема: #8893
Сообщение: #219654
24.09.01 15:04
Ответ на #219561 | Александр Смирновв православный христианинНе показывать

test. не удалять!

Александр Смирновв
Александр Смирновв

православный христианин
(невоцерковленный)
модератор

Тема: #8893
Сообщение: #219561
24.09.01 11:53
Ответ на #219529 | Дмитрий православный христианинНе показывать

Где бы Вы сочли уместным обсуждение не Вас лично, но Ваших религиозных взглядов?
Тема, на которую я дал ссылку, как раз и предназначена для обсуждения моих религиозных взглядов. Однако, многим участникам интереснее говорить обо мне лично, ведь разговоры о религиозных взглядах требуют вдумчивости, а чтобы высказать своё мнение о личности собеседника достаточно лишь иметь соответствующий настрой :)
Рад буду услышать Ваше мнение о моих религиозных воззрениях в той теме.
Кстати, сейчас я работаю над сайтом http://tsoy.net
можете заодно критически высказаться по этому поводу.
С уважением,
Саша


Дмитрий

православный христианин

Тема: #8893
Сообщение: #219543
24.09.01 11:16
Ответ на #219493 | Елена Л православный христианинНе показывать

>>Вы правы. Хотелось бы видеть , кто что имеет в виду,
>>называя себя православным христианином,
>>а не искать в инфо.Т.е. надо размещать более полную информацию ,

Полная информация, возможно, действительно будет перегружать экран.
(А если у кого 14" дисплей?)
Но неплохо бы иметь возможность выбирать в индивидуальных настройках
показывать инфо о вероисповедании полностью или кратко.
Я бы лично выбрал полную информацию.

С уважением Дмитрий.


Дмитрий

православный христианин

Тема: #8893
Сообщение: #219529
24.09.01 10:59
Ответ на #219507 | Александр Смирновв православный христианинНе показывать

>> Дмитрий, обсуждение моей персоны - это самая популярная
>>тема на форуме: Тема № 7387

Спасибо за ссылку.
Сочувствую...
Безо всякого ерничества.
Я неоднократно наблюдал на форуме травлю из-за неспособности понять друг-друга.

После просмотра (весьма поверхностного)Вашего сайта я понимаю,
что для вас просто "православный христианин", вероятно, действительно
единственно приемлемая "вывеска".

Однако, таких как Вы не так много.
У Вас свое Богословие, и, свое право считать его православным.
Точно так же как другие Православные имеют право не разделять этой точки зрения.

Для большинства-же определение юрисдикции сразу определяет круг вопросов
по которым уже есть согласие и избавляет от необходимости уточнять понимание
вопросов вполне успешно определенных более тысячи лет назад.

Еще вопрос на прощание:
Где бы Вы сочли уместным обсуждение не Вас лично, но Ваших религиозных взглядов?

С уважением,
Дмитоий Мочалин.


Александр Смирновв
Александр Смирновв

православный христианин
(невоцерковленный)
модератор

Тема: #8893
Сообщение: #219507
24.09.01 10:22
Ответ на #219500 | Дмитрий православный христианинНе показывать

Простите, если данный вопрос Вам покажется нескромным.
Дмитрий, обсуждение моей персоны - это самая популярная тема на форуме: Тема № 7387
Если мы начнём в этой теме обсуждать мою персону то ничего хорошего из этого не получится :)


Александр Смирновв
Александр Смирновв

православный христианин
(невоцерковленный)
модератор

Тема: #8893
Сообщение: #219504
24.09.01 10:11
Ответ на #219499 | Дмитрий православный христианинНе показывать

Принадлежность к той или иной юрисдикции во многом определяет взгляды человека.
Тогда надо попросить администрацию кроме графы "вероисповедание" добавить графу "юридическая организация".

В то же время я не вижу причины по которой искренне верующий человек мог бы желать скрывать свою принадлежнность к той или иной юрисдикциию.
А никто и не скрывает, насколько я понимаю. Многие наоборот выпячивают свою юрисдикцию, дескать вот мы какие, единственно правые, не то что всякие там! :)


Дмитрий

православный христианин

Тема: #8893
Сообщение: #219500
24.09.01 10:11
Ответ на #219492 | Александр Смирновв православный христианинНе показывать

Кстати,
к какой юрисдикции Вы сами себя относите?
(или относитесь -- ведь причащаетесь же Вы в каком-то из храмов, если Вы действительно Православный Христианин)

Простите, если данный вопрос Вам покажется нескромным.

С уважением,
Дмитрий Мочалин.


Дмитрий

православный христианин

Тема: #8893
Сообщение: #219499
24.09.01 10:07
Ответ на #219492 | Александр Смирновв православный христианинНе показывать

Принадлежность к той или иной юрисдикции во многом определяет взгляды человека.
Например, если человек заявил о принадлежности к РПЦЗ - я могу со стопроцентной вероятностью предсказать, что мне не придется его убеждать в необходимости сохранения церковнославянского богослужебного языка.

В данной конференции такая информация чрезвычайно облегчает общение.
Не зная юрисдикции можно невольно и незаслуженно человека обидеть, или приводить аргументы, заведомо для человека незначимые, и, потому, бесполезные.
При разговоре с человеком из РПЦЗ, я, например, не буду ссылаться на мнения наших современных старцев, поскольку для РПЦЗ, их мнения как правило неавторитетны.

В то же время я не вижу причины по которой искренне верующий человек мог бы желать скрывать свою принадлежнность к той или иной юрисдикциию.

С уважением,
Дмитрий




Андрей Владимирович Лазар
Андрей Владимирович Лазар

православный христианин

Тема: #8893
Сообщение: #219495
24.09.01 09:59
Ответ на #218731 | иерей Борис (Беляев) православный христианинНе показывать

Здравствуйте, отец Борис!
За выходные пришла мысль, что, пожалуй, Ваша позиция ближе к истине, чем моя.
Ведь сейчас вопрос не о том, канонизировать или нет тех, кто принял смерть за Христа, будучи в расколах/разделениях. Это было в 20-30-ые годы в особой ситуации. Те же, кто продолжает пребывать в расколе сейчас, находясь в существенно иной ситуации, действительно находятся в большой опасности.
Простите!
Ими же веси судьбами спаси нас, Господи!


Елена Л

православный христианин

Тема: #8893
Сообщение: #219493
24.09.01 09:57
Ответ на #219490 | Дмитрий православный христианинНе показывать

Вы правы. Хотелось бы видеть , кто что имеет в виду, называя себя православным христианином, а не искать в инфо.Т.е. надо размещать более полную информацию , иначе опять многие будут обмануты, читая сообщения якобы православного РПЦ.(Ведь большинство народа и понятия не имеет о всех разночтениях)

Александр Смирновв
Александр Смирновв

православный христианин
(невоцерковленный)
модератор

Тема: #8893
Сообщение: #219492
24.09.01 09:55
Ответ на #219490 | Дмитрий православный христианинНе показывать

Очень неудобно, когда собеседник не определяет себя.
Дмитрий, что Вы подразумеваете под "определением себя"?
Название имени-фамилии?
Название вероисповедания?
Название города в котором живёт?
Юридическую принадлежность храма, который посещает верующий?


Дмитрий

православный христианин

Тема: #8893
Сообщение: #219490
24.09.01 09:49
Ответ автору темы | Александр Смирновв православный христианинНе показывать

Не вполне согласен.
Очень неудобно, когда собеседник не определяет себя.
Два-три письма уходит на определние юрисдикции, без учета которой, все равно полноценный диалог не возможен.

Если же человек сообщает о себе ложные или ошибочные сведения -- это тоже ценная информация, помогает выбрать правильный тон в общении.

"Лишнего клина" это в православную Церковь не вбивает.
Нескрывание своих болячек -- как раз признак возможности выздоровления.

С уважением
Дмитрий.


Александр Смирновв
Александр Смирновв

православный христианин
(невоцерковленный)
модератор

Тема: #8893
Сообщение: #219054
22.09.01 20:56
Ответ на #218936 | Алексiй православный христианинНе показывать

Когда вы писали о том, что вы "думаете", сигарета в зубах была?
Да я, знаете ли, не курю.

Вы с этим по осторожнее, а то " кхе, кхе, и саркома..."

Могу лишь констатировать факт, что ещё Вы - один американец, в чьём лице я нахожу наглядное подтверждение моим сложившимся ранее убеждениям насчёт жителей этой страны. Гордо несите своё звёздно-полосатое знамя, удачи.


Марк Э.

православный христианин
(священник)
нет доступа
на форум


Тема: #8893
Сообщение: #218939
22.09.01 12:02
Ответ на #218923 | Александр Смирновв православный христианинНе показывать

Саша, а это выйдет совсем очаровательно: с одной сторны - Сторонник "Московской Патриархии", а с другой просто "Православный христианин". Акценты-то каковы!!!

Алексiй

православный христианин

Тема: #8893
Сообщение: #218936
22.09.01 11:46
Ответ на #218923 | Александр Смирновв православный христианинНе показывать

***Да всё так, но я думаю, что на этом всё не успокоится.

Спешу записывать еще одно пророческое предсказание. Когда вы писали о том, что вы "думаете", сигарета в зубах была? А дымок из сигаретки случайно не коричневый валил? Вы с этим по осторожнее, а то " кхе, кхе, и саркома..." Тут вам будет уже не до пророчеств...


Страницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | ... | 9 | >>

Помогите пожалуйста!

Любовь 140

Что Бог не может и не хочет, и кем не является?

27 марта 2023 в 09:45Андрей Рыбак
Ходите путями Господними B]Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, Григорие, Иоанне и Николае; преподобные: ... читать далее »

Наука 254

Игорь Острецов. Если бы люди знали правду

26 марта 2023 в 17:25Андрей Рыбак
Игорь Острецов Игорь Острецов. Если бы люди знали правду интересная беседа с доктором физических наук Игорем Николаевичем Острецовым. читать далее »

Календарь 3493

27 марта. Преподобного Венедикта Нурсийского. Святителя Феогноста, митр. Киевского и всея России. Святителя Евсхи́мона исп., еп. Лампсакийского

26 марта 2023 в 16:14Андрей Бузик
14 марта по старому стилю / 27 марта по новому стилю понедельник Седмица 5-я Великого поста. Глас 8. Великий пост. Монастырский устав: cухоядение (хлеб, овощи, фрукты). Прп. Венедикта Нурсийского ... читать далее »

Стихи 1344

Кто Богу...

25 марта 2023 в 09:42Владимир Лучит
*** Кто Богу внемлет в своём сердце, тот уже без перевода понимает Его речь… И всё-таки спешащие к Нему на зов на полпути креста не складывают собственного с плеч. *** Будь он богатырём земным или ... читать далее »

Видео 439

Уйти в монастырь. Фильм Алексея Полякова

24 марта 2023 в 09:05Андрей Бузик
Уйти в монастырь. Фильм Алексея Полякова Почти весь XX век Спасо-Каменный монастырь на озере Кубенское лежал в руинах. И, скорее всего, разрушился бы совсем, если бы на нём не появилась Надежда, ... читать далее »

Детям 599

Улетай на крыльях ветра . Исполняет Михеева Виктория 7 лет

23 марта 2023 в 19:44Андрей Рыбак
Ветер в поле Улетай на крыльях ветра . Исполняет Михеева Виктория 7 лет читать далее »

Народное творчество 57

Угловая полка для икон: особенности конструкции, применение

22 марта 2023 в 20:55Дмитрий С.Е.
Угловая полка для икон: особенности конструкции, применение Для православных важно обустроить правильно домашний уголок для молитвы. С этой целью потребуется угловая полка для икон, где можно ... читать далее »

Катастрофы 295

Первый подводный атомный взрыв в СССР (21.09.1955)

21 марта 2023 в 22:38Андрей Рыбак
атомный взрыв Первый подводный атомный взрыв в СССР (21.09.1955) Маленькая торпеда мощностью 1/4 бомбы взорванной в Хиросиме. читать далее »

Творчество 436

Сегодня переломный момент в истории. Делай свой выбор! Соловки — в фильме «Святой Архипелаг»

20 марта 2023 в 21:32Андрей Рыбак
Соловки Сегодня переломный момент в истории. Делай свой выбор! Соловки — в фильме «Святой Архипелаг» Побывав там, ты понимаешь, что присутствие Бога на земле — это не фигура речи, а реальность». ... читать далее »

Мир 349

Иерархия тёмных сил, или Кто правит миром. (В. А. Лепехин)

18 марта 2023 в 13:43Андрей Рыбак
Мировая закулиса и мир Иерархия тёмных сил, или Кто правит миром. (В. А. Лепехин) читать далее »

Скайранинг

Результаты Ирәмәл ярыш 2023

В Башкирии прошёл сложный и уже почти легендарный забег Ирәмәл ярыш 2023. Соревнования проходили в статусе первого этапа Кубка России по скайраннингу в дисциплине "гонка". ... читать далее »

Велоспорт

Кубок России в гонке с выбыванием: двойная победа для Кристины Ильиной

В Краснодарском крае состоялся финальный этап Кубка России и Всероссийские соревнования по маунтинбайку. Призовые места разыгрывались в гонке с выбыванием. На втором и заключительном этапе ... читать далее »

Разное 1213

Смысл Бытия и русский язык

27 марта 2023 в 05:08Новер
Смысл Бытия и русский язык Я замечаю, что люди коверкают наш родной язык и, даже, не понимают, что грешат против Бога -Слово. Даже не призадумываются, у кого на поводу идут. Вот Павел Феориев ... читать далее »

Проповедь 131

Без монахов нет ни России, ни Церкви: Раскрывая истинный смысл монашества — отец Андрей Ткачёв

26 марта 2023 в 16:31Андрей Рыбак
Протоиерей Андрей Ткачев Без монахов нет ни России, ни Церкви: Раскрывая истинный смысл монашества — отец Андрей Ткачёв ольшинство современных людей смотрят на монахов как на "пришельцев". В этом ... читать далее »

Праздники 332

Неделя 4-я Великого поста, преподобного Иоанна Лествичника

26 марта 2023 в 05:19Андрей Бузик
Лествица. Фрагмент иконы Покаяние – это наше примирение с Богом. Святой Иоанн Лествичник Пост – время покаяния, время, когда наши окаменевшие сердца должны силой Божией из бесчувственных стать ... читать далее »

Поиск Святой Руси 368

Страдания человека не от Бога

25 марта 2023 в 09:09Андрей Рыбак
Кресту Твоему поклоняемся Владыка и Святое Воскресение Твое, Славим! Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! Прп. Симеона Нового Богослова, Иоанна Лествечника Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, ... читать далее »

Святые 407

Страдание святого священномученика Пиония, пресвитера Смирнского, и прочих с ним

24 марта 2023 в 06:10Андрей Бузик
Страдание святого священномученика Пиония, пресвитера Смирнского, и прочих с ним Апостол велит почитать памяти святых: "поминайте, - говорит он, - наставников ваших, которые проповедовали вам слово ... читать далее »

Народный промысел 95

Морозы - 42. Таежные будни.

23 марта 2023 в 11:40Андрей Рыбак
Мороз и солнце. Морозы -42 не могу попасть в избу и тайгу. Проверка продольников зимой. Таежные будни. морозы под -40 и четыре дня мы не могли выехать в тайгу, потому что не заводилась машина и было ... читать далее »

Высказывания 617

Ум Христов, не рождается в нас вследствие силы мышления

22 марта 2023 в 19:12Андрей Рыбак
Преподобный Максим Исповедник. Храм Протат на Афоне, XIV век Как пишет прп. Максим Исповедник в толковании на 1 Кор. 2:16: «Ум Христов, который воспринимают святые по глаголу: Мы имеем ум Христов, не ... читать далее »

Шутка 207

Банкиры блокируют счета через искусственный интеллект. Кто попал, тот вне жизни

21 марта 2023 в 12:53Андрей Рыбак
Банкиры приготовились торговать нашей жизнью! Банкиры блокируют счета через искусственный интеллект. Кто попал, тот вне жизни Блокировка карт и внесение в черный список без решения суда. Новый Закон ... читать далее »

Песни 105

Полюшко - поле - Юлия Щербакова и Роман Бобров

19 марта 2023 в 20:51Андрей Рыбак
Поле Полюшко - поле - Юлия Щербакова и Роман Бобров Полюшко-поле — русская песня, которая, благодаря широкой популярности, считается народной. Между тем, песня имеет своих авторов. Согласно ... читать далее »

Церковь 706

Невидимая сеть для души. Захотим ли выбраться?

18 марта 2023 в 11:44Андрей Рыбак
Протоиерей Иоанн Гончаров (г.Самара) Протоиерей Иоанн Гончаров (г.Самара) Невидимая сеть для души. Захотим ли выбраться? читать далее »

Велоспорт

Первый этап Кубка России в дисциплине "парк": Ризаев выигрывает в Казани

В столице Татарстана состоялся первый этап Кубка России по ВМХ-фристайлу в дисциплине "парк". Соревнования в этом олимпийском виде программы принял экстрим-парк "УРАМ". Победу на домашнем для него ... читать далее »

Каякинг

Итоги "Точикистон слалом опен" в беседе с пресс-службой Федерации гребного слалома России подвели спортсмены сборной России

Итоги "Точикистон слалом опен" в беседе с пресс-службой Федерации гребного слалома России подвели спортсмены сборной России, Алсу Миназова которая в Душанбе завоевала две медали в индивидуальных и ... читать далее »

Предание 360

Сокровищница духовной мудрости. Седмица 5-я Великого поста

27 марта 2023 в 04:56Андрей Бузик
Лукас Кранах Старший. Страшный суд Седмица 5-я Великого поста ПОНЕДЕЛЬНИК О ВНУТРЕННЕЙ БОРЬБЕ Два, точно два во мне ума: один добрый – он следует всему прекрасному, а другой падший – он следует ... читать далее »

Пророчества cвятых 1

Слово к открытию Библиотеки Пророчеств.

26 марта 2023 в 16:26Фокин Сергей
обложка книги Братья и сёстры! Мы живём во времена Апокалипсиса, в самом конце Чёрного Века! Во времена начала торжества Света над тьмой и в великие времена создания БОГОМ Царства Святого Духа на ... читать далее »

Выживание. 304

Нужно переезжать в свой дом!

25 марта 2023 в 16:55Андрей Рыбак
Сергий Алиев На протяжении последних 9 лет, мною много говорилось о том, что нужно переезжать в свой дом! Находясь последний год на Донбассе, я убедился в правильности своих взглядов. В Донецке и ... читать далее »

Молитва 383

Симеон Новый Богослов о трех образах внимания и молитвы

25 марта 2023 в 05:20Андрей Бузик
Преподобный Симеон Новый Богослов Есть три образа внимания и молитвы, коими душа возвышается и преуспевает, или низвергается и гибнет. Кто эти три образа употребляет в свое время и как следует, тот ... читать далее »

Патерик 302

Беседа с монахом Макарием

23 марта 2023 в 20:38Андрей Рыбак
Коневский Рождество-Богородичный монастырь Беседа с монахом Макарием читать далее »

Эсхатология 710

Экуменическая служба в Стамбуле | Идет подготовка к введению католической пасхалии

23 марта 2023 в 11:14Андрей Рыбак
Папа Франциск и Патриарх Варфоломей Экуменическая служба в Стамбуле | Идет подготовка к введению католической пасхалии что нам говорят каноны о молитве с еретиками. Вообще, насколько они ... читать далее »

Память 363

Тайна смерти Отца Андрея Алешина. Как относиться к трудностям? Митрополит Морфу Неофит

22 марта 2023 в 11:22Андрей Рыбак
протопресвитер Кипрской Православной Церкви Андрей Алешин + 4.12.2021 Тайна смерти Отца Андрея Алешина. Как относиться к трудностям? Митрополит Морфу Неофит читать далее »

Технологии 314

Игорь Ашманов. Мы погружаемся в цифровую колонизацию.

20 марта 2023 в 22:53Андрей Рыбак
Игорь Ашманов Игорь Ашманов: К ВЛАСТИ ПРИХОДИТ НОВЫЙ ЦИФРОВОЙ КЛАСС, МЫ ИДЕМ К ЦИФРОВОЙ КОЛОНИЗАЦИИ 17 марта 2023 г в Московской Государственной Думе прошел круглый стол "Проблемы защиты ... читать далее »

Еда 424

Жаворонки – православная выпечка в пост ко дню 40 мучеников Севастийских

19 марта 2023 в 05:49Андрей Бузик
Жаворонки – православная выпечка в пост ко дню 40 мучеников Севастийских Ко дню памяти 40 Севастийских мучеников (22 марта), воинов-христиан римского легиона из города Севастии (территория ... читать далее »

Интересно 533

Великое освоение Сибири

17 марта 2023 в 20:23Андрей Рыбак
Покорение Сибири Великое освоение Сибири Сибирь известна как сердце России. Но так было не всегда. Много веков назад Сибирь была одной из неизведанных территорий восточнее Урала, на север от Китая и ... читать далее »

Альпинизм

84-летний Сория возвращается на Дхаулагири

84-летний испанский альпинист Карлос Сория вместе с давним товарищем Сито Каркавиллой отправился к восьмитысячнику Дхаулагири в 8167 метров   седьмой по высоте горе мира. Последние дни Карлос ... читать далее »

Воздухоплавание

Фёдор Конюхов и Иван Меняйло установили мировой рекорд по дальности беспосадочного перелета на тепловом воздушном шаре "ФосАгро".

Фёдор Конюхов и Иван Меняйло установили мировой рекорд по дальности беспосадочного перелета на тепловом воздушном шаре "ФосАгро". В ходе трансконтинентального перелета воздушный шар "ФосАгро" под ... читать далее »

© 1999-2023 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru

Администратор форума:
andrey@vinchi.ru