Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Нужна ваша помощь Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Регистрация | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Писание и предание. Догматика. Богословие. (Вопросы и обсуждение) / Почему Бог допускает страдания? Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые снизу | В блокнот | Вся тема | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
Почему Бог допускает страдания?
Гришко Юрий Петрович

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум

Тема: #88904    20.06.10 11:09    Просмотров: 10078 [68]

Сообщений: 111    Оценка: 0.00   Страницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | ... | 8 | >>
Не показывать | Исправить | Ответить

Под таким заголовком была напечатана статья в одном из журналов конфессии ,,свидетелей Иеговы”, не помню точно, то ли в ,,Сторожевой башне”, то ли в журнале под названием ,,Пробудитесь”. И хотя свидетели Иеговы призывают других к пробуждению, сами они до сих пор еще спят, и этот вопрос ни они, ни адвентисты седьмого дня, на проповеди которых по этому вопросу я присутствовал, ни представителями других конфессий, раскрыт вообще не был, и не было даже ни одной ссылки на слово Божие. Хотя те, которые называют себя Его свидетелями, должны были бы привести доказательства истинного свидетельства о Боге, чего, к сожалению, сделано не было. А страдание является одним из важнейших вопросов в жизни каждого человека и христианина, и правильное понимание этой истины, я думаю, многим даст возможность трезво и с пониманием отнестись к тем страданиям и скорбям, которые испытывает на протяжении всей жизни каждый человек. Ибо нет ни одного человека на земле, который ни одного раза не испытывал бы какого-либо страдания. Писание говорит:

Но человек рождается на страдание, как искры, чтоб устремляться вверх. (Иов5:7)

И вот вам сразу же ответ, что еще только родившись на земле, человек уже, как бы запрограммирован для страдания. И хочет он этого или нет, все равно в той ил иной мере он его получит. Почему? Да потому что написано:

Итак, как Христос пострадал за нас плотью, так и вы вооружитесь тою же мыслью, ибо страдающий плотью перестает грешить,
Чтобы остальное во плоти время жить уже не по человеческим похотям, но по воле Божией.
Ибо довольно, что вы в прошедшее время поступали по воле языческой, предаваясь нечистотам, похотям, (мужеложству, скотоложству, помыслам), пьянству, излишеству в пище и питии, и нелепому идолослужению. (1Пет.4:1-3)

Как и в другом месте:

Ибо надлежало, чтобы Тот, от Которого всё и от Которого все, приводящего многих сынов в славу, Вождя спасения их совершил через страдания. (Евр.2:10)

Вот и еще один ответ, как Христос пострадал, так и вы вооружитесь тою же мыслью, то есть и вы приготовьтесь к страданиям. Но вопрос еще и в том, адекватные ли страдания Христовым посылает Бог человеку? Так как если бы каждый из нас должен был бы страдать как Христос, то каждому пришлось бы заканчивать свою жизнь на кресте с бичеванием, плевками в лицо и так далее. Но Писание говорит:

Вас постигло искушение не иное, как человеческое; и верен Бог, Который не попустит вам быть искушаемыми сверх сил, но при искушении даст и облегчение, так чтобы вы могли перенести. (1Кор.10:13)

Как видите, Бог не дает человеку страдания сверх его сил, но дает и облегчение. Но для чего вообще нужно страдание? Может можно было бы обойтись без него? Ведь Христос уже пострадал один раз за всех. Писание говорит:

Итак, оправдавшись верою, мы имеем мир с Богом через Господа нашего Иисуса Христа,
Через Которого верою мы получили доступ к той благодати, в которой стоим и хвалимся надеждою славы нашей.
И не сим только, Но хвалимся также и скорбями, (страданиями) зная что от скорби происходит терпение, от терпения опытность, от опытности надежда.
А надежда не постыжает, потому что любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым данным нам. (Рим.5:1-5)

Ведь Евреям, которых Господь выводил из Египетского рабства, Он говорит:

И помни весь путь, которым вел тебя Господь, Бог твой, по пустыне вот уже сорок лет, чтобы смирить тебя, чтобы испытать тебя и узнать, что в сердце твоем, будешь ли хранить заповеди Его или нет?
Он смирял тебя, томил тебя голодом и питал манною, которой не знал ты и отцы твои, дабы показать тебе, что не одним хлебом живет человек, но всяким словом, исходящим из уст Господа живет человек.

Одежда твоя не ветшала на тебе, нога твоя не пухла вот уже сорок лет.
И знай, что Господь, Бог твой, учит тебя, как человек учит сына своего. (Втор.8:2-5)

Как видите, Бог посылает человеку страдания для его испытания, наставления, и научения, чтобы узнать, что в сердце у человека. И без такого испытания не остается ни один, живущий на земле. Как говорит Писание:

Сын мой! Не пренебрегай наказания Господня и не унывай, когда Он обличает тебя.
Ибо Господь, кого любит, того наказывает; бьет же всякого сына, которого принимает.
Если вы терпите наказание, то Бог поступает с вами, как с сынами. Ибо есть ли какой сын, которого не наказывал бы отец?
Если же остаетесь без наказания, которое всем обще, то вы - незаконные дети, а не сыны.
Притом, если мы, будучи наказываемы плотскими родителями нашими , боялись их, то не гораздо ли более должны покорится Отцу духов, чтобы жить?
Те наказывали нас по своему произволу для немногих дней; а Сей – для пользы, чтобы нам иметь участие в святости Его.
Всякое наказание в настоящее время кажется не радостью, а печалью; но после наученным чрез него доставляет мирный плод праведности. (Евр.12:5-11)

Как написано:

Благословен Бог всякий день. Бог возлагает на нас бремя, но Он же и спасает нас.
Бог для нас - Бог во спасение; во власти Господа Вседержителя врата смерти. (Пс.67:20,21)

И если Евреев Бог сорок лет водил по пустыне и испытывал их, то и человека на протяжении всей его жизни Бог учит и испытывает, посылая ему всякого рода страдания и испытания, как и псалмопевец говорит:

Дней лет наших семьдесят лет, а при большей крепости – восемьдесят лет; и самая лучшая пора их – труд и болезнь, ибо проходят быстро и мы летим. (Пс.89:10)

И вот, на протяжении всей жизни человека бывают, так называемые светлые и черные полосы. Светлые – когда все у человека хорошо, когда все ладится и все получается; как говорят, жизнь идет, как по маслу. И черные, когда, как говорят, все из рук валится, за что бы ни взялся, ничего не получается. Но проходит какое-то время, и жизнь снова налаживается и становится светлей. Как написано:

Ибо не на век оставляет Господь, но послал горе и помилует по великой милости Своей. (Пл.Иер.3:31,32)

Но ведь и страдания бывают разного рода. Ибо один страдает за правду, а другой страдает за неправду, которую он сделал. И в Библии и в нашей обыденной жизни таких примеров очень много. Апостол Петр пишет, например:

Только бы не пострадал кто из вас как убийца, или вор, или злодей, или, как посягающий на чужое; а если, как христианин, то не стыдись, но прославляй Бога за такую участь. (1Пет.4:15,16)

Как пишет Петр и в другом месте:

Ибо если угодно воле Божией, то лучше пострадать за добрые дела, нежели злые.
Потому что и Христос, чтобы привести нас к Богу, однажды пострадал за грехи наши, праведник за неправедных, быв умерщвлен по плоти, но ожив духом. (1Пет.3:17,18)

Ибо за правду пострадал, например, Иосиф, которого жена начальника царских телохранителей ложно обвинила перед своим мужем в сексуальных домогательствах к ней, за что Иосифа посадили в темницу. (Быт.39гл.) Страдал и богобоязненный Иов, которого сатана обвинил в корысти перед Богом. И сатана с позволения Бога отнял у Иова всех его детей, друзей и все его богатство. Но при всем этом Иов не погрешил устами своими против Бога. И Апостол Иаков написал:

В пример злострадания и долготерпения возьмите, братия мои, пророков, которые говорили именем Господним.
Вот, мы ублажаем тех, которые терпели. Вы слышали о терпении Иова и видали конец оного от Господа, ибо Господь весьма милосерд и сострадателен. (Иак.5:10,11)

Ибо после того благословил Бог последние дни Иова более, нежели прежние. За неправду пострадал, например, Давид, когда обманом завладел женою Урии Хеттеянина, которая родила потом от Давида сына. И Господь сказал Давиду:

Но как ты этим делом подал повод врагам Господа хулить имя Его, то умрет родившийся у тебя сын. (2Цар.12:14)

И Давид очень сильно страдал о смерти сына. И примеров того и другого страдания в наши дни очень много. Ибо много, например, есть таких, которые находятся в лагерях заключения по ложному доносу, или сфабрикованному против них делу. Ибо и на Иисуса в свое время также искали ложного свидетельства, чтобы обвинить Его, но не могли найти. Петр пишет:

Кто сделает вам зло, если вы будете ревнителями доброго?
Но если страдаете за правду, то вы блаженны; а страха их не бойтесь и не смущайтесь. (1Пет.3:13,14)

Поэтому и написал Петр:

Слуги, со всяким страхом повинуйтесь господам не только добрым и кротким, но и суровым.
Ибо то угодно (Богу) если кто помышляя о Боге, переносит скорби, страдая несправедливо.
Ибо что за похвала, если вы терпите, когда вас бьют за проступки? Но если делая добро и страдая, терпите, это угодно Богу.
Ибо вы к тому призваны; ибо и Христос пострадал за нас, оставив нам пример, дабы мы шли по следам Его.
Будучи злословим, Он не злословил взаимно; страдая не угрожал, но предавал то Судии Праведному. (1Пет.2:18-23)

Как видите, Христос для всех, живущих на земле, оставил пример, чтобы они шли по Его следам. Так как Он сказал Своим ученикам:

И подозвав народ с учениками Своими, сказал им: кто хочет идти за Мною, отвергнись себя, и возьми крест свой, и следуй за Мною.
Ибо кто хочет душу свою сберечь, тот потеряет ее; а кто потеряет ее ради Меня и Евангелия, тот сбережет ее. (Мк.8:34,35)

То есть последователи Иисуса Христа также должны будут пострадать за правду, как и Христос предупреждал:

…Итак, положите себе на сердце не обдумывать заранее, что отвечать,
Ибо Я дам вам уста и премудрость, которой не возмогут противоречить ни противостоять все, противящиеся вам.
Преданы будете также и родителями, и братиями, и родственниками, и друзьями, и некоторых из вас умертвят;
И будете ненавидимы всеми за имя Мое,
Но и волос с головы вашей не пропадет, - терпением спасайте души ваши. (Лк.21:12-19)

Как сказал Христос и в другом месте:

И кто не несет креста своего, и идет за Мною, не может быть Моим учеником. (Лк.14:37)

Что в общем то и произошло. Так как взять свой крест и следовать за Христом и означает пострадать от невежества безумных людей, как пострадал и Христос, то есть уподобиться Христу. В этом состоит смысл выражения возьми свой крест и следуй за Мною, а не в том, чтобы водрузить изображение креста на купол или стену храма, как сделали это многие конфессии, или носить его изображение у себя на груди. Ибо к кресту прибита всякая неправда, всякая ложь, все греховное и постыдное. А так как Христос сказал фарисеям:

Ваш отец – Диавол, и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи. (Ин.8:44)

А так как к кресту прибита всякая неправда и всякая ложь, отцом которой является сатана, то отсюда и получается, что крест, венчающий купола и стены многих христианских храмов, который носят на своей груди многие верующие, называющие себя христианами, крест, который стоит на многих возвышенностях перед населенными пунктами и так далее, является символом сатаны. Поэтому и написал Апостол Павел, что для погибающих крест есть юродство, (глупость) а для спасаемых – сила Божия. Как написал Павел:

А мы проповедуем Христа распятого, для Иудеев – соблазн, а для Еллинов – безумие.
Для самих же призванных из Иудеев и Еллинов, - Христа, Божию силу и Божию премудрость. (1Кор.1:18-31)

И вот, в этом тексте говорится о том, что Христос является соблазном для Иудеев, то есть для верующих. А в послании к Галатам 5-11 Павел говорит о соблазне креста. Но в чем состоит этот соблазн, на который попалось христианство? Да в том, что все решили, раз Сам Иисус Христос принес Себя Святого и непорочного в жертву за грех, то и крест, на котором Он был распят, становится святым. Ибо забыли, что Христос пришел на землю в подобии греховной плоти (Рим.8:5), и пригвоздил к кресту не правду, не святость, а грехи, страсти и похоти всего мира, отцом которых является сатана. А это и значит, что тот, кто хочет стать учеником Иисуса также должен пострадать за правду, а кто не страдает, или уклоняется от страдания, или не испытывает истинные страдания, учеником Иисуса быть не может. Как написано:

Берегись, не склоняйся к нечестию, которое ты предпочел страданию. (Иов36:21)

Ибо очень многие из живущих на земле именно так и сделали, страдание подменили нечестием. Так как ношение креста на шее не является пропуском в царство Бога Отца и Господа Иисуса Христа, но скорее наоборот, никакой крестоносец в Царство Божие не входит. Ибо Апостолы учили, что:

Многими скорбями (страданиями) надлежит нам войти в Царство Божие. (Деян.14::22)

Как видите, не пострадав один или несколько раз, а многими скорбями. Так как было бы очень легко и просто, надел на себя крестик, и ты уже в Божьем Царстве. Предупреждал же Иисус Христос:

Молитесь, чтобы не случилось бегство ваше зимою или в субботу;
Ибо тогда будет великая скорбь, какой не было от начала века и доныне, и не будет.
И если бы не сократились те дни, то не спаслась бы никакая плоть; но ради избранных сократятся те дни.
(Мф.24:20-22)

Но тогда еще один вопрос. Если испытания страданием избежать нельзя, то можно ли его хотя бы смягчить? Так как, по правде говоря, никто из живущих на земле не хочет страдать сам, и тем более видеть страдание своих детей. И Писание говорит, что можно, так как написано:

Не будьте, как конь, как лошак несмысленный, челюсти которых надо обуздывать уздою и удилами, чтобы они покорялись тебе.
Много скорбей нечестивому, а уповающему на Господа окружает милость. (Пс.31:9,10)
Взывают праведные и Господь слышит, и от всех скорбей избавляет их.

Близок Господь к сокрушенным сердцем и смиренных духом спасает.
Много скорбей у праведного, и от всех их избавит его Господь. (Пс.33:18-20)

Как написано и в другом месте:

Тем, которые постоянством в добром деле ищут славы, чести и бессмертия, - жизнь вечную;
А тем, которые упорствуют, и не покоряются истине, но предаются неправде, - ярость и гнев.
Скорбь и теснота всякой душе, делающей злое, во-первых Иудея, потом и Еллина!
Напротив, слава и честь и мир всякому, делающему доброе, во-первых Иудею, потом и Еллину. (Рим.2:7-10)

А посему отсюда и вывод, что скорбь, или страдание, Бог посылает грешнику для наказания, так как страдающий плотью перестает грешить (1Пет.4:1), а праведников Бог испытывает и избавляет от всех их скорбей. И второе – страдание Бог посылает за отклонение от истины (Рим.2:8,9), (Пс.31:9). И длиться оно будет до тех пор, пока человек не станет на путь правды. А отсюда и вывод: не хотите страдать – снимите с себя и с куполов и стен храмов предмет нечестия, коим является крест, к которому прибита всякая ложь и всякая неправда, отцом которой является сатана. Не хотите снимать – страдайте сами и смотрите на страдания своих детей и внуков. Ибо Бог непреклонен. Как написано:

Горе тем, которые зло называют добром, и добро злом, тьму почитают светом, и свет – тьмою, горькое почитают сладким и сладкое – горьким!
Горе тем, которые мудры в своих глазах, и разумны перед самими собою! (Ис.5:20,21)

Как видите, праведникам скорбь (страдание), посылается для испытания, нечестивым – для обуздания, для наказания, как написано и в откровении:

Четвертый Ангел вылил чашу свою на солнце: и дано было ему жечь людей огнем.
И жег людей сильный зной; и они хулили имя Бога, имеющего власть над сими язвами, и не вразумились, чтобы воздать Ему славу.
Пятый Ангел вылил чашу свою на престол зверя: и сделалось царство его мрачно, и они кусали языки свои от страдания.
И хулили Бога Небесного от страданий своих, и язв своих, и не раскаялись в делах своих.
(Отк16:8-11)

А в последние годы, если вы обратили внимание, температура в летнее время года значительно повысилась, и очень многие по всей земле умирают от перегрева, что говорит об исполнении этого пророчества, да и вообще значительно увеличилось количество различных катастроф. Как написал Апостол Павел:

Мы отовсюду притесняемы, но не стеснены; мы в отчаянных обстоятельствах, но не отчаиваемся; мы гонимы, но не оставлены; низлагаемы, но не погибаем.
Всегда носим в теле мертвость Господа Иисуса, чтобы и жизнь Иисусова открылась в теле нашем. (2Кор.4:8-10)

То есть, хотя праведники и испытывают некоторые затруднения и гонения, но Богом и Христом Иисусом они не оставлены. Как написал Павел:

Итак укрепляйся, сын мой, в благодати Христом Иисусом
И что слышал от меня при многих свидетелях, то передай верным людям, которые были бы способны и других научить.
Итак переноси страдания, как добрый воин Иисуса Христа. (2Тим.2:1-7)

И как написал Апостол Петр:

Бог же всякой благодати призвавший нас в вечную славу во Христе Иисусе, Сам, по кратковременном страдании вашем, да совершит вас, да укрепит, да соделает непоколебимыми. Ему слава и держава во веки веков. Аминь. (1Пет.5:10,11)






Вячеслав Комогоров
Вячеслав Комогоров

православный христианин

Тема: #88904
Сообщение: #3415784
02.08.10 12:22
Ответ автору темы | Гришко Юрий Петрович невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуйте, ребята. Ответить на вопрос: для чего страдания человеку, не сложно, если понять мысль о необходимости сотворения человека. Бог не творит зло. Зло произведение человека от неправильно выбранного решения. Для того, что бы мироздание было вечным, из него нужно исключить, чувство сомнения. Сомнение - первородный грех человека, от сомнения и страдания. От поступка испытываем результат, который нам нравится или нет. Но разве несомневающееся может считаться разумным? Робот не сомневается, но разумен ли он? Только тот кто способен сомневаться, искать различные пути в своей деятельности, может считаться разумным. Так что, давайте сомневаться и страдать на Земле, чтобы Небо было чистым. Страдания - это не боль, ето проявление РАЗУМА.

Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #88904
Сообщение: #3412202
24.07.10 07:40
Ответ на #3412175 | Гришко Юрий Петрович невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Что касается ,,свидетелей Иеговы", я уже отвечал однажды на этот вопрос, не поленюсь ответить еще раз. Если я имею какое-либо мнение, отличное от вашего, то это не значит, что я вхожу в какую-либо секту, и это естественно не является причиной для налеивания ярлыков. Написано:

**

вы не мнение имеете "отличное от моего", я своё мнение тут не высказывал. Вы обильно и не к месту приводите цитаты из Писания, думая, что их кроме вас никто не знает. Это как раз метода сектантов. А то, что вы не понимаете, что цитируете, как раз и говорит в пользу этой версии


**вы сами подтверждаете, что я якобы научился цитировать слово Божие, говорит о том, что я не сам по себе от фонаря говорю, но говорю то, чему научили меня свыше. Ибо написано:

**

вставлять цитаты не к месту может любой ребенок, вот и вы научились. Так что я ничего не 2подтверждаю", это видно всякому, кто вас читает


Гришко Юрий Петрович

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #88904
Сообщение: #3412180
24.07.10 06:17
Ответ на #3412160 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

когда будет вас жечь, мало никому не покажется

Жечь, Андрей, будет тех, кто не имеет на себе печати Божией, как написано:

Не делайте вреда ни земле, ни морю, ни деревам, доколе не положим печати на челах рабов Бога нашего. (Отк.7:3)

И из дыма вышла саранча на землю, и дана была ей власть, какую имеют скорпионы,
И сказано было ей, чтобы не делала вреда траве земной, и никакой зелени, и никакому дереву, а только одним людям, которые не имеют печати Ьожией на челах своих. (Отк.9:4)

Рассудите сами, поставит ли Отец Свою печать тому, кто прославляет руки убийц Иисуса Христа?


Гришко Юрий Петрович

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #88904
Сообщение: #3412175
24.07.10 06:06
Ответ на #3412158 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Если вы думаете, что придумали что то новое, могу вас огорчить: все эти глупости про крест долго и нудно изрекает любой штатный сектант из секты "свидетелей" Не оттуда ли вы?

Что касается ,,свидетелей Иеговы", я уже отвечал однажды на этот вопрос, не поленюсь ответить еще раз. Если я имею какое-либо мнение, отличное от вашего, то это не значит, что я вхожу в какую-либо секту, и это естественно не является причиной для налеивания ярлыков. Написано:

...Ибо во-первых слышу, что когда вы собираетесь в церковь, между вами бывают разделения, чему отчасти и верю.
Ибо надлежит быть и разномыслиям между вами, дабы открылись между вами искусные. (1Кор.11:18,19)

Как видите, разномыслие допускается, чтобы открылись искусные в знании слова Божьего. И то, что вы сами подтверждаете, что я якобы научился цитировать слово Божие, говорит о том, что я не сам по себе от фонаря говорю, но говорю то, чему научили меня свыше. Ибо написано:

Не может человек ничего принимать на себя, если не будет дано ему с неба. (Ин.3:27)

Поэтому и я сам на себя ничего не принимаю.

Потому что награду от Бога получает толькоодин, как написано:

Не знаете ли, что бегущие на ристалище, бегут все, но один получает награду? так бегите, чтобы получить. (1Кор.8:24)

Какую награду?

Писание говорит:

Ибо Господь дает мудрость; из уст Его - знание и разум. (Прч.2:6)

Как написал Апостол Павел:

Кто любит Бога, тому дано знание от Него. (1Кор.8:5)

Это и есть знание Божьего слова, которое и вы сами подтвердили.


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #88904
Сообщение: #3412174
24.07.10 06:04
Ответ на #3412164 | Гришко Юрий Петрович невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Спасибо! Интересная информация. От Константина вообще все стало, как есть.

Гришко Юрий Петрович

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #88904
Сообщение: #3412164
24.07.10 05:44
Ответ на #3412154 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А когда было начато, а потом узаконено поклонение кресту?

Если не ошибаюсь, Александр Петрович, началось это после того, как жена царя Константина Елена нашла этот крест, в 321г. А узаконил поклонение ему Константин, которому перед сражением был показан образ креста и было сказано: сим побеждай. Но как всегда неправильно истолковано. Нельзя победить крестом, к которому прибиты грехи всего мира и вся его неправда. Как писал Апостол Павел, получивший откровение Иисуса Христа:

Не будь побежден злом, но побеждай зло добром. (Рим.12:21)


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #88904
Сообщение: #3412163
24.07.10 05:42
Ответ на #3412161 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*А крест. это единственная защита от всякой нечисти и бесовщины.*

Т.е. те, кто носит крест и молится в Церкви на крест, не имеют в себе нечести и бесовщины?
А если еретика или не христианина освятить крестным знамением, то ему будет плохо, так?


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #88904
Сообщение: #3412161
24.07.10 05:28
Ответ на #3412154 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

когда было начато, а потом узаконено поклонение кресту?

**

честно говоря, я не интересовался. А крест. это единственная защита от всякой нечисти и бесовщины.


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #88904
Сообщение: #3412160
24.07.10 05:25
Ответ на #3412145 | Гришко Юрий Петрович невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Неужели вы не видите, что аномально высокая температура, все бедствия, болезни и прочее связаны с пророчеством из откровения?**

я вижу и температуру и знаю причину этой жары, она уже начинает падать, в первых числах прекратится совсем


**жег людейсильный зной, и они хулили имя Бога, имеющего власть над сими язвами, и не вразумились, чтобы воздать Ему славу. (Отк.15:9)
**

когда будет вас жечь, мало никому не покажется




Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #88904
Сообщение: #3412158
24.07.10 05:23
Ответ на #3412137 | Гришко Юрий Петрович невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вникал, Андрей, и вам советую. Нельзя прославлять руки убийц Христа, это ведет к скорби на земле для себя и своих детей, и прямая дорога в озеро для погибающих. Ни Христос, ни пророки, ни Евангелисты - никто не учил, чтобы после смерти Иисуса сделали себе изображение креста и поклонялись ему **

я сюда ничего не копирую, так что вопрос только к вам.Судя по тому, что вы пишите. может быть и вникали. но так и не вникли
Если вы думаете, что придумали что то новое, могу вас огорчить: все эти глупости про крест долго и нудно изрекает любой штатный сектант из секты "свидетелей" Не оттуда ли вы?


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #88904
Сообщение: #3412154
24.07.10 05:17
Ответ на #3409986 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**пока что все наши святые. почитавшие крест, никак от этого не пострадали.**

А когда было начато, а потом узаконено поклонение кресту?


Гришко Юрий Петрович

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #88904
Сообщение: #3412145
24.07.10 04:48
Ответ на #3411691 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А в смысл скопированного вы случайно не вникали?

P.S. Неужели вы не видите, что аномально высокая температура, все бедствия, болезни и прочее связаны с пророчеством из откровения?

И жег людейсильный зной, и они хулили имя Бога, имеющего власть над сими язвами, и не вразумились, чтобы воздать Ему славу. (Отк.15:9)

Именно с этим пророчеством связана та аномально высокая температура, которая установилась на всей земле, в том числе и в Москве.


Гришко Юрий Петрович

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #88904
Сообщение: #3412137
24.07.10 04:16
Ответ на #3411691 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А в смысл скопированного вы случайно не вникали?

Вникал, Андрей, и вам советую. Нельзя прославлять руки убийц Христа, это ведет к скорби на земле для себя и своих детей, и прямая дорога в озеро для погибающих. Ни Христос, ни пророки, ни Евангелисты - никто не учил, чтобы после смерти Иисуса сделали себе изображение креста и поклонялись ему. Если я не прав, опровергните мои слова текстами из Писания. Представьте хотя бы один текст, который призывал бы это делать.


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #88904
Сообщение: #3411691
22.07.10 15:17
Ответ на #3411593 | Гришко Юрий Петрович невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**Вы так печетесь о кресте и слово не мое, но Божие, называете ересью. Я приведу некоторые другие тексты из Писания. Апостол Петр говорит:
**

вижу, вам и так всё понятно. И слово Божие вы научились копировать в сообщение. Ещё бы понимать о чем там, было бы совсем прекрасно... что вы тут нацитировали? Это не сложно, я знаю. А в смысл скопированного вы случайно не вникали?


Гришко Юрий Петрович

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #88904
Сообщение: #3411593
22.07.10 09:54
Ответ на #3409986 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

пока что все наши святые. почитавшие крест, никак от этого не пострадали. А вот те, кто подобно вам, предавался бесплодным и неполезным умствованиям, те пострадали за свою ересь

Вы так печетесь о кресте и слово не мое, но Божие, называете ересью. Я приведу некоторые другие тексты из Писания. Апостол Петр говорит:

Мужи Израильские! выслушайте слова сии: Иисуса Назорея, Мужа, засвидетельствованного вам от Бога силами и чудесами, и знамениями, которые сотворил Бог через Него среди вас, как и сами знаете,
Сего, по определенному совету и предвидению Божию преданного, вы взяли и, пригвоздив руками беззаконных, убили;
Но Бог воскресил Его, расторгнув узы смерти, потому что ей невозможно было удержать Его. (Деян.2:22-24)

В чем же, по вашему святость креста? В том, что руки грешников совершили беззаконие над Иисусом Христом, Который не сделал никакого греха, пролили на кресте Его невинную кровь, о чем свидетельствует и Писание, и вы за это целуете крест, на котором совершилось беззаконие по отношению к Иисусу Христу, тем самым благодаря тех, кто это сделал, а значит несете с ними одинаковую ответственность за это беззаконие, и становитесь в один ряд с убийцами Иисуса Христа. Если бы Иисус Христос воскрес на кресте, а не был убит руками грешников, тогда можно было бы говорить о животворности креста. Но воскрес Иисус Христос не на кресте, а, как я догадывась вы знаете, совсем в другом месте, и крест к воскресению Иисуса Христа не имеет никакого отношения. Хочу напомнить вам учение Иисуса Христа, который сказал:

Горе вам книжники и фарисеи, лицемеры, что строите гробницы пророкам, и украшаете памятники праведников,
И говорите: ,
Таким образом вы сами против себя свидетельствуете, что вы сыновья тех, которые избили пророков;
Дополняйте же меру отцов ваших.
Змии, порождения ехиднины! как убежите вы от осуждения в геену ? (Мф.23:29-33)

Вы по своей свободе выбора в геену стремитесь?


Страницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | ... | 8 | >>

Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста!

Календарь 3856

28 марта. Священномученика Александра, иерея в Сиде. Мученика Агапия и с ним семи мучеников. Мученика Никандра Египтянина.

27 марта 2024 в 09:34Андрей Бузик
15 марта по старому стилю / 28 марта по новому стилю четверг Седмица 2-я Великого поста. Глас 1. Великий пост. Монастырский устав: cухоядение (хлеб, овощи, фрукты). Мч. Агапия и с ним семи ... читать далее »

Высказывания 659

Подполковник Александр Фёдоров - Кто же такой Сергий Алиев на самом деле?

26 марта 2024 в 09:51Андрей Рыбак
Сергий Алиев провел в горах две ночи Подполковник Александр Фёдоров - Кто же такой Сергий Алиев на самом деле Александр Фёдоров 🔹Экс-сотрудник Управления собственной безопасности МВД ... читать далее »

Еда 431

Кухня Великого Поста. Салаты, приготовленные с растительным маслом

25 марта 2024 в 09:14Андрей Бузик
Салат из картофеля с чесноком 1 кг картофеля, 1 луковица, 1 головка чеснока, 2 ст. л. растительного масла, 0,5 cт. воды, соль, укроп. Картофель отварить в мундире. Очищенные дольки чеснока истолочь ... читать далее »

Интересно 545

Искусственный интеллект проповедует Евангелие! В чем опасность?

24 марта 2024 в 05:11Андрей Рыбак
ученые на пуи создания искуственного мозга Искусственный интеллект проповедует Евангелие! В чем опасность? читать далее »

Духовное 1064

Бесы имеют доступ к телу и нервам, к мозгу человека - Никон Воробьев.

23 марта 2024 в 14:02Андрей Рыбак
игумен Никон (Воробьев) Бесы имеют доступ к телу и нервам, к мозгу человека - Никон Воробьев. Составитель Осипов А.И. читать далее »

Паломничество 271

«По стопам праведного Павла Таганрогского».

23 марта 2024 в 00:49Андрей Бузик
Таганрог, известный как малая родина великого Чехова, стал и местом притяжения для русских православных людей, приезжающих к нам поклониться и помолиться святому праведному старцу Павлу ... читать далее »

Жития 456

"Житие преподобных Лазаря и Афанасия, Муромских чудотворцев",

20 марта 2024 в 22:45Андрей Бузик
Издалека прибыл в холодный Олонецкий край преподобный авва Лазарь. Он родился и получил воспитание в Царьграде. От юности Христа возлюбив, он принял и иночество в обители Афанасия Дискота, в ... читать далее »

Картины 113

Василий Поленов. Жизнь и творчество

19 марта 2024 в 02:46Андрей Бузик
Василий Поленов. Жизнь и творчество Василий Дмитриевич Поленов – один из ярчайших русских художников второй половины XIX века и начала XX века. Он известен картинами «Московский Дворик», «Бабушкин ... читать далее »

Любовь 169

Родился от Духа, Жил Духом, испустил Дух.

17 марта 2024 в 02:54Андрей Рыбак
Круговорот Любви Святого Духа Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! Прощенное воскресение. Простите. Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, ... читать далее »

Лица 491

«Культура» с Николаем Бурляевым. Народный артист России Владимир Заманский

15 марта 2024 в 03:35Андрей Рыбак
Владимир Заманский «Культура» с Николаем Бурляевым. Народный артист России Владимир Заманский читать далее »

Ски-альпинизм

Российские спортсмены стали шестыми на командной гонке Sellaronda Ski marathon

Российские ски-альпинисты стали шестыми на командной гонке Sellaronda Ski marathon. В гонке стартовало больше 550 команд(1100+ человек). О том как это было, в своих соцсетях рассказал один из ... читать далее »

Триатлон

Участники регионального спортивного проекта "Суперлига Подмосковья" достигли цели

Участники регионального спортивного проекта "Суперлига Подмосковья" достигли цели совместно пройти, пробежать, проплыть и проехать 10 миллионов километров. ​Подсчет включает весь километраж, ... читать далее »

Планета 279

Пакистан. Главный секрет долголетия. 120 лет не предел

27 марта 2024 в 05:51Андрей Рыбак
Почему люди племени хунза живут больше 100 лет Пакистан. Главный секрет долголетия. 120 лет не предел читать далее »

Стихи 1466

Бог...

26 марта 2024 в 06:04Владимир Лучит
*** Бог – податель всех благ, всего сущего Он и Исток, и Основа! Что ж никак не утихнет о вере наш спор? – Ведь, казалось бы, так: От признания, собственно, Бога Единого, вечно Живого, До единства ... читать далее »

История 561

Святитель Григорий Великий (Двоеслов). История Европы дохристианской и христианской

24 марта 2024 в 22:40Андрей Бузик
История Европы дохристианской и христианской Ученый и аскет Преемником Пелагия на Римском престоле стал один из самых масштабных в истории папства иерархов – святитель Григорий Великий. Он родился в ... читать далее »

Поиск Святой Руси 410

Логика без Ума ничто.

24 марта 2024 в 03:00Андрей Рыбак
Пс. 138, 7-10: "Куда пойду от Духа Твоего, и от лица Твоего куда убегу? Взойду ли на небо, Ты там; сойду ли в преисподнюю, и там Ты. Возьму ли крылья зари и переселюсь на край моря: и там рука Твоя ... читать далее »

Церковь 720

Миротворческий Крестный ход "Слезное покаяние спасет Отечество"

23 марта 2024 в 06:46Андрей Рыбак
Крестный ход на Праздник 110 летия обретения мощей прп. Серафима Саровского Чудотворца. Саров - Дивеево. 31.07.2013 года, 32 Миротворческий Крестный ход "Слезное покаяние спасет Отечество" С САМОЙ ... читать далее »

Эсхатология 732

Отступники. Часть 1. Фильм о церковном расколе на Украине

22 марта 2024 в 13:42Андрей Рыбак
ПЦУ и католики Отступники. Часть 1. Фильм о церковном расколе на Украине читать далее »

Народный промысел 98

Отшельник Валерий. 85 лет. Более 30 лет в тайге

20 марта 2024 в 11:43Андрей Рыбак
Тайга с птичьего полета ОТШЕЛЬНИК ВАЛЕРИЙ /85 лет / БОЛЕЕ 30 ЛЕТ ЖИВЁТ В ТАЙГЕ / ИСТОРИЯ читать далее »

Память 382

Помолитесь за Артема. Героически погиб в зоне СВО

17 марта 2024 в 17:00Андрей Рыбак
Упокой Господи Артема в Своих Обителях и прости ему прегрешения вольные и невольные ,яко благ и человеколюбец Доброволец из Костромской области героически погиб в зоне СВО В Костромской области ... читать далее »

Праздники 359

Кто такие преподобные отцы Церкви, сколько их и в чем подвиг

16 марта 2024 в 00:11Андрей Бузик
Кончается «широкая Масленица», и уже совсем близко – всего два дня – до начала самого строгого поста, дороги к Пасхе. Готовя православных к будущему поприщу, Церковь напоминает о подвиге поста, ... читать далее »

Помогите! 221

Срочный Сбор! Вот и пришло время мне обратиться к нашему собору

12 марта 2024 в 17:46Андрей Рыбак
Патриарх Алексий II благословляет иконой Троицы. Андрей Рычковский / РыбакБудь бдителен Срочный Сбор! Вот и пришло время обратиться к нашему собору Мир вам братия и сестры и все кто посещает наш ... читать далее »

Горные лыжи

Алтайская горнолыжница Вероника Цупикова рассказала о спортивной мечте

Вероника Цупикова, 20-летняя воспитанница краевой СШОР "Горные лыжи", на первенстве России удивила и специалистов, и даже саму себя. У нее серебро в супергиганте и бронза в супер-комбинации. ... читать далее »

Гонки на собаках

На Камчатке сократили гонку на собачьих упряжках "Берингия" из-за таяния снега

Организаторы традиционной камчатской гонки на собачьих упряжках "Берингия-2024" сократили маршрут гонки из-за сильного таяния снега на одном из ее этапов, сообщил Камчатский выставочно-туристический ... читать далее »

Предание 407

Святитель Василий Великий. О добродетели и пороке.

26 марта 2024 в 23:53Андрей Бузик
О добродетели и пороке Господь наш Иисус Христос Апостолом Своим рек: Шедше научите вся языки, учаще их (Мф.28:19), не едино блюсти, а о другом нерадеть: но блюсти вся, елика заповедах вам, то есть, ... читать далее »

Святые 513

С чего начинается христианство? (в день памяти святителя Никифора, патриарха Константинопольского)

25 марта 2024 в 23:54Андрей Бузик
Мужественный защитник православной веры святитель Никифор Исповедник родился в Константинополе во второй половине VIII века. Глубокая вера и готовность к подвигу исповедничества были заложены в нем ... читать далее »

Наука 263

Гормоны – «тайное правительство» организма.

24 марта 2024 в 11:44Андрей Рыбак
Дофамин. Гормон ожидания удовольствия Гормоны – «тайное правительство» организма. Светлана Калинченко читать далее »

Писание 119

Неделя 1-я Великого поста. Торжество Православия. Евангелие о Господе Всеведущем и о человеке, в котором нет лукавства

23 марта 2024 в 23:06Андрей Бузик
Ин. 1:43–51 (5 зач.). Как велико и страшно присутствие Божие – о, как велико и страшно присутствие Бога живаго! В трепете предстоят Ему ангельские силы; серафимы закрывают крылами лица свои от ... читать далее »

Технологии 326

Экзамен сдан. С-500 «Прометей» поймал межконтинентальный «гиперзвук»

23 марта 2024 в 04:19Андрей Рыбак
Экзамен сдан. С-500 «Прометей» поймал межконтинентальный «гиперзвук» Экзамен сдан. С-500 «Прометей» поймал межконтинентальный «гиперзвук» читать далее »

Проповедь 179

Святитель Григорий Нисский. Похвальное слово святым сорока мученикам.

21 марта 2024 в 23:34Андрей Бузик
Похвальное слово святым сорока мученикам (1-е) Чем, предполагаю, многие тяготятся, тому я мысленно радуюсь. Многим, вероятно, неприятно толпиться между собою в тесноте, а для меня это верх радости. ... читать далее »

Будущее 416

Александр Дугин: будущее России и мира

20 марта 2024 в 11:01Андрей Рыбак
А. Г. Дугин Александр Дугин: будущее России и мира /// ЭМПАТИЯ МАНУЧИ читать далее »

Общий 1413

Коран прочитан в русском переводе...

17 марта 2024 в 07:15Владимир М.
Кому эта тема интересна (а это на сегодняшний день и в преддверии грядущих событий, эта тема для России судьбоносна), тот может ознакомиться с ней более внимательно по адресу: ... читать далее »

Разное 1240

Икона Державная. День рождения Светланы Медведевой. Электронное голосование, как есть.

15 марта 2024 в 05:18Игорь Афонин
Сегодня день памяти иконы Божий Матери Державная. Бог явил эту икону в день отречения царя от престола, показав тем самым, что оставляет Свой Промысел о России под покровом Божией Матери даже в таком ... читать далее »

Видео 447

Отец Сергий Романов. Слово Сергия Алиева

12 марта 2024 в 15:26Андрей Рыбак
Голуби / Схиигумен Сергий Романов О.СЕРГИЙ РОМАНОВ/ЛЕГКО НЕСТИ СТАРЦА, КОГДА ОН НЕСЁТ ТВОИ НЕМОЩИ, А ПОПРОБУЙ ПОНЕСТИ ЕГО/СЕРГИЙ АЛИЕВ читать далее »

Триатлон

Юрий Штанков забрал финишную ленту на дистанции 50 км Vietnam Ultra Marathon.

Юрий Штанков забрал финишную ленту на дистанции 50 км Vietnam Ultra Marathon. Гонку с набором высоты 2 450 м Юрий пробежал за 5:36:12, отрыв от соперников   около 30 минут. Этот ультрамарафон во ... читать далее »

Горные лыжи

Cиприен Сарразин о своем сезоне: "Я ни о чем не жалею"

Как и предполагалось, последний скоростной спуск в Заальбахе не состоялся. Француз Сиприен Сарразин не получил шанс побороться за "Малый хрустальный глобус" и остался на втором месте после Марко ... читать далее »

© 1999-2024 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru

Администратор форума:
andrey@vinchi.ru





/*