Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Помогите пожалуйста! Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Регистрация | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Библия / Тора и Ветхий Завет... Есть ли Воля Божья на существование этих ДВУХ КНИГ??? Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые снизу | В блокнот | Просмотр по страницам | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
Тора и Ветхий Завет... Есть ли Воля Божья на существование этих ДВУХ КНИГ???
Димитрий Владиславович Абрамцев

православный христианин
(новоначальный)
Тема: #88763    05.06.10 00:38    Просмотров: 8583 [65]

Сообщений: 121    Оценка: 0.00   
Не показывать | Исправить | Ответить


Тора-1

Тора-2

Вопрос в заголовке!-))))

А также...

2) Есть ли Воля Божья на то, чтобы БЫЛИ РАЗНЫЕ ВАРИАНТЫ (переводы, описки, исправления) этих книг???-))))))

Миха Иванов

атеист

Тема: #88763
Сообщение: #3421325
14.08.10 10:14
Ответ на #3421277 | Соня Х. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

------Так что милые, родные, золотые антисемиты----
наверно все разные и евреи тоже. просто мнение общее.это как есть украинцы и есть хохлы. так и среди евреев. так и среди русских. просто изначально русский народ среди остальных был жертвенником в массе своей. как и при советской власти,кормя другие страны и даже республики в него в ходящие. что приходилось туда ездить за продуктами.


Соня Х.
Соня Х.

православный христианин

Тема: #88763
Сообщение: #3421277
14.08.10 07:34
Ответ на #3402739 | Миха Иванов атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Так что милые, родные, золотые антисемиты. Чистые, наивные, прекрасные и детские души.
Я вас клеймлю, потешаюсь и негодую, но, на самом деле отношусь очень и очень нежно.


Соня Х.
Соня Х.

православный христианин

Тема: #88763
Сообщение: #3421276
14.08.10 07:29
Ответ на #3402458 | Миха Иванов атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***есть логика,-дайте амбразуру, я ее закрою. наврядли вы еврея заставите жить по таой логике. ***

если есть еврейская логика, то она, пожалуй, именно такая "дайте амбразуру, я ее закрою".

Наверное, поэтому евреев в России почти не осталось.
Я хорошо понимаю и согласна с жидоненавистниками: при той негативной селекции, которая шла у нас в 20м веке, может показаться, что среди евреев остались одни приспособленцы.

У нас русских как-то лучше получается промолчать и нее высовываться.
То есть великий сталинский эксперимент по меритофагии, уничтожения лучших,
и аристоцида, генетического исстребления - ну не дворянства и интеллигенции,
а скажем так: культурных нароботок в семьях. --
по евреям прошелся основательнее.

Так что я, ярая защитница евреев перед кем угодно, вполне сознаю этот грустный факт.
С пейсатым можно чувствовать себя спокойной во всех отношениях,
а московскому еврею я и ста рублей не доверю.



Соня Х.
Соня Х.

православный христианин

Тема: #88763
Сообщение: #3421274
14.08.10 07:13
Ответ на #3402713 | Бен-Арье агностикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А вот любопытно:
когда бываю в америке, я часто пытаюсь рассказывать антисемитские анекдоты
- ну характер у меня такой))) -
так вот: смеются одни евреи.

Рядовые американцы только силятся вежливо улыбаться.
(в штатах такое повальное дружелюбие, что только скажи, что щас будешь шутить - и все расплываются в улыбке))

Культурные и образованные рядовые американцы просто не могут взять в толк.
Им попросту н е и з в е с т н ы наши бытовые культурные стериотипы: что евреи жадные, ищут выгоды.... Настолько это не имеет никакого соответсвия в существующей реальности, что.
Вот анекдоты про ирландцев уже популярнее)).

Может америка так и процветает, что ей дела нет этническое происхождение
американца, который работает и платит налоги.

Главное - работать над совершенствованием механизмов социальных лифтов,
чтоб каждый был уверен: работай, и тебя оценят по справедливости.


Ирина В.
Ирина В.

православный христианин

Тема: #88763
Сообщение: #3404114
01.07.10 15:44
Ответ на #3404111 | Миха Иванов атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"с чем они были согласны?"

С христианством.

"о ком речь, кто не законно назвался сыном?"

Не помню, см. оригинальный полный текст "Сказания о Борисе и Глебе".


Миха Иванов

атеист

Тема: #88763
Сообщение: #3404111
01.07.10 15:39
Ответ на #3404040 | Ирина В. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

------Владимир загнал в Днепр хазаров, и потому, что они были согласны, а вовсе не насильно, как потом врал тот, который незаконно назвался его сыном и, захотев захватить власть, поднял бунт------
с чем они были согласны? о ком речь, кто не законно назвался сыном?


Миха Иванов

атеист

Тема: #88763
Сообщение: #3404109
01.07.10 15:32
Ответ на #3404053 | Бен-Арье агностикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

----Ведь мусульманские женщин в рай не попадают-----
кто знает, рай не для женщин или мужчин, не для тел изображенных в зеркале.изображение умрет вместе с телом. то что одухотворяет эти тела, то остается. и где ему далее пребывать не мне ведомо. Александр Матросов,закрывая амбразуру. тоже был шахидом? с какой колокольни смотреть на все это. все они думали, что делают правое дело.когда попадают ТУДА,тогда начинают разбираться,и то требуются годы, для кого века.
на что расчитываоа Каплан я не знаю, какие чувства или мативы двигали ее на это. сама бы она не сделала это без чьей то указки,чужой воли. просто орудие в чьих то руках, как шахидки.
-----Но самопожертвование есть. У нас разговор шел не о самопожертвовании ради хорошей цели (с нашей точки зрения), а о самопожертвовании вообще------
без этого ни как. это заложено в каждом атоме молекуле,при образовании мироздания. каждый чувствует это.
сам Бог растворился в минералах. которые жертвуют собой, являясь кормом травы, трава кормит корову. погибая при этом. корова дает молоко мясо людям.......


Бен-Арье

агностик

Тема: #88763
Сообщение: #3404053
01.07.10 13:15
Ответ на #3403973 | Миха Иванов атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***в ее подвиге нет ни чего хорошего.***

Разумеется, ничего хорошего нет. По сравнении с пришедшим скоро на место Ульянова упырем - Ульянов был ангелом.

Но самопожертвование есть. У нас разговор шел не о самопожертвовании ради хорошей цели (с нашей точки зрения), а о самопожертвовании вообще.

И не надо тут сравнивать ее с шахидами. Этих как-раз ждут в их раю 72 гурии - невероятный приз для этих сексуально-неудовлетворенных юнцов.

Ф.Каплан была атеисткой, и ни на какой рай не расчитывала. В этом ее можно сравнить с шахидКами, которые тоже совершают самопожертвование, не омраченное никакими корыстными соображениями. Ведь мусульманские женщин в рай не попадают.


Ирина В.
Ирина В.

православный христианин

Тема: #88763
Сообщение: #3404040
01.07.10 12:46
Ответ на #3402713 | Бен-Арье агностикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"(А как легко князь Владимир загнал русских в Днепр, и они отказались от своих прежних богов)."

Владимир загнал в Днепр хазаров, и потому, что они были согласны, а вовсе не насильно, как потом врал тот, который незаконно назвался его сыном и, захотев захватить власть, поднял бунт, но настоящие сыновья Владимира Борис и Глеб, выбросив своё оружие в воду, позволили себя убить, чем обезоружили повстанцев.


Миха Иванов

атеист

Тема: #88763
Сообщение: #3403973
01.07.10 10:52
Ответ на #3402713 | Бен-Арье агностикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

------Вспомнить хотя бы Фанни Каплан. (Сейчас ее подвиг пытаются приписать другим, но мы, евреи, хорошо знаем эту "механику", когда все дурное стараются приписать нам, а все хорошее взять от нас себе------
в ее подвиге нет ни чего хорошего. что хорошего в приходе на очищенное ею место любителю острых блюд?исполнявшего все под диктовку сатаны. для которого ,тот вурдалак ,который загнал 200 евреев, по его же выражению, был хлюпик. этот загонял на тот свет миллионы. ему без разницы была национальность. лижбы питать полчища сатаны. и Фани в этом приняла свое участие.


Миха Иванов

атеист

Тема: #88763
Сообщение: #3403972
01.07.10 10:52
Ответ на #3402713 | Бен-Арье агностикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

------Вспомнить хотя бы Фанни Каплан. (Сейчас ее подвиг пытаются приписать другим, но мы, евреи, хорошо знаем эту "механику", когда все дурное стараются приписать нам, а все хорошее взять от нас себе------
в ее подвиге нет ни чего хорошего. что хорошего в приходе на очищенное ею место любителю острых блюд?исполнявшего все под диктовку сатаны. для которого ,тот вурдалак ,который загнал 200 евреев, по его же выражению, был хлюпик. этот загонял на тот свет миллионы. ему без разницы была национальность. лижбы питать полчища сатаны. и Фани в этом приняла свое участие.


Владислав Владимирович
Владислав Владимирович

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #88763
Сообщение: #3402792
28.06.10 09:18
Ответ на #3402573 | Миха Иванов атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***но при этом спасти окружающих. амбразура и сделана для уничтожения себе подобных.***
Если причина - защита Родины (уничтожение нападающих, защита ближних и т.п.), это уже совсем другое дело.

***для тех, кто живет более телом,ища теплые места для него.***
Искать теплые места - естественная потребность человека, и пренебрегать ей как минимум странно, естественно, я не говорю о случаях, когда эта потребность возведена как абсолютная ценность в ущерб всему остальному.


Миха Иванов

атеист

Тема: #88763
Сообщение: #3402739
28.06.10 00:57
Ответ на #3402713 | Бен-Арье агностикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

наверно к сожалению я не пренадлежу ни к какой редигии и нации.
все мое познание как сказала женщина в фильме адьютант его превосходительство. в семье не без урода.
общее мнеие они не делают. единицы .если бы так жило большинство, то Царствие Божие было бы давно на земле.


Бен-Арье

агностик

Тема: #88763
Сообщение: #3402713
27.06.10 23:27
Ответ на #3402678 | Миха Иванов атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Какую выгоду искали для себя те 4 еврея, которые в 50-х годах поехали в Южные штаты США, начали там борьбу за права негров и были убиты белыми расистами?

А революционеры? Вы что думаете, что они за какую-то "выгоду" жертвовали жизнью? Среди них были и негодяи, но было и сколько угодно идеалистов. Вспомнить хотя бы Фанни Каплан. (Сейчас ее подвиг пытаются приписать другим, но мы, евреи, хорошо знаем эту "механику", когда все дурное стараются приписать нам, а все хорошее взять от нас себе.

А те евреи, которые образовали первые христианские общины Рима, и погибали на аренах цирков во время гонений. Можно привести тысячи примеров.

Во времена Ивана Грозного этот царь-вурдалак утопил в Пскове 200 евреев за то, что они отказались отречься от Моисеевой веры. (А как легко князь Владимир загнал русских в Днепр, и они отказались от своих прежних богов).

Да и если бы здесь, в Израиле, защищая свою крошечную Родину против многократно превосходящего врага, и делая это многократно, евреи не умели сражаться самопожертвованно, то не было бы Израиля. А так будет, и дай Б-г всех переживет.

доктор Хавкин
На закуску прочтите о д-ре Хавкине. Какую он выгоду искал, занимаясь своим весьмо опасным делом и придя на помощь Индии ?


Миха Иванов

атеист

Тема: #88763
Сообщение: #3402678
27.06.10 22:06
Ответ на #3402579 | Бен-Арье агностикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

------Никто и нигде так часто не закрывал амбразур своим телом как евреи. ------
по доброй своей воле они могли пожертвовать собой, без всякой для себя выгоды?




Бен-Арье

агностик

Тема: #88763
Сообщение: #3402579
27.06.10 18:59
Ответ на #3402458 | Миха Иванов атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***дайте амбразуру, я ее закрою. наврядли вы еврея заставите жить по таой логике. ***

Никто и нигде так часто не закрывал амбразур своим телом как евреи.



Миха Иванов

атеист

Тема: #88763
Сообщение: #3402574
27.06.10 18:23
Ответ на #3402466 | Владислав Владимирович невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

-----Искать амбразуру только для того, чтобы ее прикрыть - логика самоубийства-----
но при этом спасти окружающих. амбразура и сделана для уничтожения себе подобных. ---
---***для них логика сдесь и сейчас.***
Для кого "для них"?----
для тех, кто живет более телом,ища теплые места для него.




Миха Иванов

атеист

Тема: #88763
Сообщение: #3402573
27.06.10 18:23
Ответ на #3402466 | Владислав Владимирович невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

-----Искать амбразуру только для того, чтобы ее прикрыть - логика самоубийства-----
но при этом спасти окружающих. амбразура и сделана для уничтожения себе подобных. ---
---***для них логика сдесь и сейчас.***
Для кого "для них"?----
для тех, кто живет более телом,ища теплые места для него.




Владислав Владимирович
Владислав Владимирович

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #88763
Сообщение: #3402466
27.06.10 11:23
Ответ на #3402458 | Миха Иванов атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***истина не может, логикой живут тела, не видящие своей души и всей целости мироздания.***
Логикой не живут. Логика - один из методов рассуждений.

***для них логика сдесь и сейчас.***
Для кого "для них"?

***есть логика,-дайте амбразуру, я ее закрою. наврядли вы еврея заставите жить по таой логике. ***
Искать амбразуру только для того, чтобы ее прикрыть - логика самоубийства.


Миха Иванов

атеист

Тема: #88763
Сообщение: #3402458
27.06.10 10:02
Ответ на #3402449 | Владислав Владимирович невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

----Разве логика может быть еврейской? или русской?---
истина не может, логикой живут тела, не видящие своей души и всей целости мироздания. для них логика сдесь и сейчас. есть логика,-дайте амбразуру, я ее закрою. наврядли вы еврея заставите жить по таой логике.


Владислав Владимирович
Владислав Владимирович

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #88763
Сообщение: #3402449
27.06.10 09:35
Ответ на #3402242 | Миха Иванов атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***в том то и дело, что это еврейская логика ,выгода себе.***
1. А при чем тут выгода себе?
2. Разве логика может быть еврейской? или русской?


Миха Иванов

атеист

Тема: #88763
Сообщение: #3402242
26.06.10 15:07
Ответ на #3402196 | Владислав Владимирович невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

-----Но если же человеку кажется, что если он не отдаст что-то важное для себя, то произойдет трагедия, тогда может и отдать-------
в том то и дело, что это еврейская логика ,выгода себе. навряд ли какими бы бого изучающими не были или бого исповедущими,далее Кух, в лучшем случае Нефеш, наврядли кто мыслит.все ограничивается физическим восприятием и поиском блага для этого.
- искли бы Царствия Божия,все остальное приложится вам.-
суть всех религий, не искать выгоды. чем больше отдаешь, тем больше получаешь.не думать о награде, какой бы она ни была, духовной, материальной. закон природы таков, что медаль сама найдет своего героя.в каких бы мирах и в какое время он не находился.


Владислав Владимирович
Владислав Владимирович

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #88763
Сообщение: #3402196
26.06.10 10:11
Ответ на #3402190 | Миха Иванов атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***не передача, жертва собой, своим временем, бытом, спокойствием***
Так ведь отдать душу и отдать часть своего времени, быта, спокойствия и т.п. - разные вещи.

***не передача, жертва собой, своим временем, бытом, спокойствием, тем, что кажется человеку ,что отдав это, это для него трагедия.***
То, что "кажется человеку ,что отдав это, это для него трагедия", человек добровольно отдавать не станет.
Но если же человеку кажется, что если он не отдаст что-то важное для себя, то произойдет трагедия, тогда может и отдать.


Миха Иванов

атеист

Тема: #88763
Сообщение: #3402190
26.06.10 09:43
Ответ на #3402181 | Владислав Владимирович невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

-----А при чем тут передача души людям?-----
не передача, жертва собой, своим временем, бытом, спокойствием, тем, что кажется человеку ,что отдав это, это для него трагедия. не все могут быть сразу Александром Матросовым.


Владислав Владимирович
Владислав Владимирович

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #88763
Сообщение: #3402181
26.06.10 09:27
Ответ на #3402171 | Миха Иванов атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***есть понятие, -у каждого свой крест.или теория относительности. для некоторых, пару раз перевести старушку через улицу,огромный подвиг, и это ему зачтется, как какойто прогресс в его дальнейшем духовном росте. каждому свое. ***
А при чем тут передача души людям?


Миха Иванов

атеист

Тема: #88763
Сообщение: #3402171
26.06.10 09:01
Ответ на #3399566 | Владислав Владимирович невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

------ "Как Вы это (можно придти только отдавая душу свою людям) себе представляете?"----
есть понятие, -у каждого свой крест.или теория относительности. для некоторых, пару раз перевести старушку через улицу,огромный подвиг, и это ему зачтется, как какойто прогресс в его дальнейшем духовном росте. каждому свое.


Сергей Изотов

сомневающийся
модератор

Тема: #88763
Сообщение: #3400494
21.06.10 21:29
Ответ на #3400460 | Юдин Ю. иудейНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Да, я об этом и говорил. Благодарю.

Юдин Ю.

иудей

Тема: #88763
Сообщение: #3400460
21.06.10 21:06
Ответ на #3399900 | Сергей Изотов сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Св. Евангелие от Матфея 15:24

Он же сказал в ответ: Я послан ТОЛЬКО к погибшим овцам дома Израилева.

Послан ТОЛЬКО ...
Св. Евангелие от Матфея 10:5

Сих двенадцать послал Иисус, и заповедал им, говоря: на путь к язычникам не ходите, и в город Самарянский не входите;


Сергей Изотов

сомневающийся
модератор

Тема: #88763
Сообщение: #3399900
20.06.10 18:00
Ответ на #3399899 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Приветствую, Александр!

*"Наипаче к иудеям"*
- Верно. Ведь дело не в том, что Иисус Христос пришел спасать "не всех". Просто в спасении от клятвы закона нуждаются только подзаконные. Поэтому именно к ним и приходил, в первую очередь.
А потом уж и овцы "другого двора".


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #88763
Сообщение: #3399899
20.06.10 17:55
Ответ на #3399874 | Сергей Изотов сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

День добрый!

*Я, собственно, о другом: отношение еврея к еврею и к нееврею не одинаковое.*

Так и во время проповеди НЗ в устах Иисуса звучал этот момент. "Наипаче к иудеям".


Сергей Изотов

сомневающийся
модератор

Тема: #88763
Сообщение: #3399885
20.06.10 17:02
Ответ на #3399882 | Бен-Арье агностикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Не, я не упрекаю. Я говорю, что в христианстве, как раз этого быть не должно. А тот, кто в христианстве делит людей на христиан и остальных, в упор не слышит слов того, кого "на словах" считает своим Учителем и Господом. И апостолы говорили, что "Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе."
Многие, крестившиеся, от Нового Завета обращаются к Ветхому (им не принадлежащему), да и того исполнять не могут. Заповеданная любовь объединяет ... а разделяет совсем другое.


Владислав Владимирович
Владислав Владимирович

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #88763
Сообщение: #3399884
20.06.10 17:01
Ответ на #3399882 | Бен-Арье агностикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***В любой религии есть предпочтительность к единоверцам. Но почему-то только евреев в этом упрекают.***
Зато, эти упреки дают множество сюжетов для анекдотов :)))


Бен-Арье

агностик

Тема: #88763
Сообщение: #3399882
20.06.10 16:52
Ответ на #3399874 | Сергей Изотов сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***отношение еврея к еврею и к нееврею не одинаковое. Есть народ Израиля и есть все остальные.***

Да, это так. И почему должно быть не так?

А в христианстве что совершенно одинаковое отношение к христианам, евреям и мусульманам?

В любой религии есть предпочтительность к единоверцам. Но почему-то только евреев в этом упрекают.


Сергей Изотов

сомневающийся
модератор

Тема: #88763
Сообщение: #3399880
20.06.10 16:47
Ответ на #3399877 | Владислав Владимирович невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Все верно. И эти "промежуточные варианты" в отношениях только подчеркивают принципиальную разницу на "краях". Впрочем, по Новой Заповеди именно эта разница и стирается ... должна быть стерта любовью ко всем. Я говорю о разнице между "прошлым" и должным (желаемым) "будущем".
И о пути из прошлого в будущее.


Владислав Владимирович
Владислав Владимирович

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #88763
Сообщение: #3399877
20.06.10 16:34
Ответ на #3399874 | Сергей Изотов сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***- Спасибо, Владислав Владимирович, да, я помню это. Один шанс в жизни или если покалечут.***
Можно еще было откупиться (в рабство обычно попадали за долги): вернул долг - свободен.

А в крепостнической России и такого шанса не было - до сих пор плоды пожинаем.

***Я, собственно, о другом: отношение еврея к еврею и к нееврею не одинаковое. Есть народ Израиля и есть все остальные. Ни о чем, кроме этой разницы, чем бы она не была обусловлена, я не говорил.***
С точки зрения Закона действительно, правила поведения с евреями и неевреями отличаются.
Но отношение ко всем евреям все равно не одинаковое (вряд ли кто-то относится одинаково и к раввину, и к преступнику), как, впрочем, и к неевреям (бывают откровенные язычники, а бывают "ХАСИДЕ́Й УММО́Т ХА-‘ОЛА́М").


Авакян Р.

Армянская Апостольская Церковь

Тема: #88763
Сообщение: #3399875
20.06.10 16:27
Ответ на #3399849 | Бен-Арье агностикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//ТОРА - не книга по дидактике, это книга истории, сохранившая правду о древних временах.
Если бы, например, конфликт вокруг Нагорного Карабаха произошел в те времена, то он был бы описан во всей его неприглядной правде. Ни о какой любви к врагам речь бы не шла, описывались бы две группы людей с остервенением уничтожающие друг друга.
Из этого бы вы сделали вывод, что Тора призывает к ненависти к врагу? Или, может быть, догадались, что Тора пишет правду? И это ее цель!//

По-Вашему выходит, что Тора это правдивый репортаж о событиях давно минувших дней.

Я не Газарян, чтоб сказать, что Тора призывает к ненависти врагу.
Тора - РЕАЛИСТИЧНЫЙ Закон, составленный как с учетом нравов тех времен, так и способности субъектов этого закона "вмешать" его. Он, безусловно, учитывает реалии этого эона.
Моисей хотел получить общество Божее с зубами, умеющее постоять за себя и активно подавлять потенциальные источники угрозы физической и духовной. Иначе говоря, общество справедливых хищников, а не жертв.
А в основе христианства положены законы не этого мира, а Царства Небесного.
Христианство активно и сознательно игнорирует законы этого эона.
Христианство - это переход в другую орбиту мировосприятия и делания.


Сергей Изотов

сомневающийся
модератор

Тема: #88763
Сообщение: #3399874
20.06.10 16:24
Ответ на #3399871 | Владислав Владимирович невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*Каждое 50-тилетие проводилась всеобщая отмена рабства.*
*Так же иноплеменник должен был быть отпущен в случае нанесения ему повреждений господином.*
- Спасибо, Владислав Владимирович, да, я помню это. Один шанс в жизни или если покалечут.
Я, собственно, о другом: отношение еврея к еврею и к нееврею не одинаковое. Есть народ Израиля и есть все остальные. Ни о чем, кроме этой разницы, чем бы она не была обусловлена, я не говорил.
Не умаляя и не возвышая никого.


Владислав Владимирович
Владислав Владимирович

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #88763
Сообщение: #3399873
20.06.10 16:22
Ответ на #3399868 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Разумеется, врага не обязательно ненавидеть, однако принцип "око за око", да и факты практического применения этого правила говорят о другом: Закон культивировал месть, а месть, это ненависть по определению***
Ничего подобного, мицва "око за око" никакого отношения к мести не имеет.
Про месть же сказано:
"Даже тому, кто причинил тебе много зла, не следует мстить, не следует припоминать ему этого - таков закон сынов Израиля, чистых сердцем"
Рамбам, Мишнэ Тора, Законы об основных принципах Торы 2, 10


Владислав Владимирович
Владислав Владимирович

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #88763
Сообщение: #3399872
20.06.10 16:19
Ответ на #3399838 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***помните: "Око за око"***
Нанес вред - заплати эквивалент. При чем тут ненависть?


Владислав Владимирович
Владислав Владимирович

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #88763
Сообщение: #3399871
20.06.10 16:17
Ответ на #3399822 | Сергей Изотов сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***В том же Левите, но несколькими главами дальше, речь идет о "рабах и свободных". Иноземец, пришелец, туземец - может быть рабом пожизненно и по наследству передаваться. Вещь она и есть вещь: хочу пользуюсь, хочу - продам.***
Каждое 50-тилетие проводилась всеобщая отмена рабства. Так же иноплеменник должен был быть отпущен в случае нанесения ему повреждений господином.


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #88763
Сообщение: #3399868
20.06.10 16:00
Ответ на #3399844 | Бен-Арье агностикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Очень жалко, что христиане не имеют такой книги как Талмуд**

имеем мы... на диске даже есть. Только вот логике учиться лучше в другтих местах


**Не учить ЛЮБИТЬ врага - не значит учить его НЕНАВИДЕТЬ.
**

вы редко бываете в богословских темах, иначе не преподносили бы азбучные истины, как результат озарения. Разумеется, врага не обязательно ненавидеть, однако принцип "око за око", да и факты практического применения этого правила говорят о другом: Закон культивировал месть, а месть, это ненависть по определению


Ирина В.
Ирина В.

православный христианин

Тема: #88763
Сообщение: #3399861
20.06.10 15:33
Ответ на #3399834 | Авакян Р. Армянская Апостольская ЦерковьНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"Если найдешь вола врага твоего, или осла его заблудившегося, приведи его к нему;" (Исход 23,4)

"Достойно начальствующим пресвитерам должно оказывать сугубую честь, особенно тем, которые трудятся в слове и учении.
Ибо Писание говорит: не заграждай рта у вола молотящего; и: трудящийся достоин награды своей." (1 Тимофею,17,18)

"Ибо в Моисеевом законе написано: не заграждай рта у вола молотящего. О волах ли печется Бог?
Или, конечно, для нас говорится? Так, для нас это написано; ибо, кто пашет, должен пахать с надеждою, и кто молотит, [должен молотить] с надеждою получить ожидаемое." (1 Коринфянам,9,10)


Бен-Арье

агностик

Тема: #88763
Сообщение: #3399849
20.06.10 14:43
Ответ на #3399843 | Авакян Р. Армянская Апостольская ЦерковьНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

ТОРА - не книга по дидактике, это книга истории, сохранившая правду о древних временах.

Если бы, например, конфликт вокруг Нагорного Карабаха произошел в те времена, то он был бы описан во всей его неприглядной правде. Ни о какой любви к врагам речь бы не шла, описывались бы две группы людей с остервенением уничтожающие друг друга.

Из этого бы вы сделали вывод, что Тора призывает к ненависти к врагу? Или, может быть, догадались, что Тора пишет правду? И это ее цель!


Бен-Арье

агностик

Тема: #88763
Сообщение: #3399844
20.06.10 14:35
Ответ на #3399838 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Не учить ЛЮБИТЬ врага - не значит учить его НЕНАВИДЕТЬ.

Очень жалко, что христиане не имеют такой книги как Талмуд, которая могла бы познакомить их с элементарной логикой.



Авакян Р.

Армянская Апостольская Церковь

Тема: #88763
Сообщение: #3399843
20.06.10 14:29
Ответ на #3399841 | Бен-Арье агностикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//Ваш ответ - чепуха!//

А Ваш - исключительно содержательный и аргументированный...
Хотите вариться в соку собственной логики - флаг в руки.


Бен-Арье

агностик

Тема: #88763
Сообщение: #3399841
20.06.10 14:23
Ответ на #3399834 | Авакян Р. Армянская Апостольская ЦерковьНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ваш ответ - чепуха!




Ирина В.
Ирина В.

православный христианин

Тема: #88763
Сообщение: #3399840
20.06.10 14:22
Ответ на #3399818 | Бен-Арье агностикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

- "Хорошо бы, если бы кто-нибудь из христиан объяснил, откуда Матфей взял эти слова о ненависти к врагу."

Как бы Вы ответили на вопрос: "кто против меня"? Это в качестве теста.

- "Думаю, бывший мытарь плохо знал Тору, и приписал ей то, чего в ней нет."

А почему Вы подумали, что Матфей - бывший "мытарь"? Кстати, что такое "мытарь"? И почему Вы думаете, что Иисус Христос говорил о "Торе"?


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #88763
Сообщение: #3399838
20.06.10 14:17
Ответ на #3399616 | Бен-Арье агностикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Хорошо бы, если бы кто-нибудь из христиан объяснил, откуда Матфей взял эти слова о ненависти к врагу. **

любить ближнего нас учит Закон Моисеев. А любить врага?
помните: "Око за око"


Авакян Р.

Армянская Апостольская Церковь

Тема: #88763
Сообщение: #3399834
20.06.10 13:53
Ответ на #3399616 | Бен-Арье агностикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//Хорошо бы, если бы кто-нибудь из христиан объяснил, откуда Матфей взял эти слова о ненависти к врагу. //

Ненависть к врагу ДАЖЕ не сказано. Оно само собой подразумевается по умолчанию и вложено в контекст Ветхого Завета, впрочем, как и всякого человеческого поведения, пропитанного духом этого эона.
Прямые указания не оставлять в живых даже вола врага - от большой любви?

Что за демагогия у Вас?



Сергей Изотов

сомневающийся
модератор

Тема: #88763
Сообщение: #3399822
20.06.10 11:46
Ответ на #3399818 | Бен-Арье агностикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*приписал ей то, чего в ней нет*
В том же Левите, но несколькими главами дальше, речь идет о "рабах и свободных". Иноземец, пришелец, туземец - может быть рабом пожизненно и по наследству передаваться. Вещь она и есть вещь: хочу пользуюсь, хочу - продам. А ближний, сын народа Израиля, попавший в рабство обязательно должен быть выкуплен из рабства. Я говорил не о милосердии или гуманизме, я говорил о различии в отношениях к своим и чужим.


Сергей Изотов

сомневающийся
модератор

Тема: #88763
Сообщение: #3399820
20.06.10 11:42
Ответ на #3399818 | Бен-Арье агностикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*иудейская религия ни в чем не уступает христианской*

"Возлюби, как самого себя" или "возлюби более, чем самого себя". Я разницу увидел. Но не вижу, что одно уступает другому. Скорее, второе продолжает первое. Первое возрастает во второе.


Сергей Изотов

сомневающийся
модератор

Тема: #88763
Сообщение: #3399819
20.06.10 11:38
Ответ на #3399818 | Бен-Арье агностикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ну, я, собственно, свое понимание описал.

Бен-Арье

агностик

Тема: #88763
Сообщение: #3399818
20.06.10 11:35
Ответ на #3399811 | Сергей Изотов сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Нет, это не так. Ни по гуманизму, ни по милосердию, иудейская религия ни в чем не уступает христианской.

Думаю, бывший мытарь плохо знал Тору, и приписал ей то, чего в ней нет.


Сергей Изотов

сомневающийся
модератор

Тема: #88763
Сообщение: #3399811
20.06.10 10:54
Ответ на #3399741 | Бен-Арье агностикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*А кто ответит мне на вопрос ниже?*
Я тоже в ожидании грамотного объяснения сведующих людей. Но я понял вот что ...
Если помнить не только 19 главу, но всю книгу "Левит" ( а хорошо, вообще, владеть пониманием Завета) с одной стороны, понимая, что приведенное место из Матфея не прямая цитата, а ссылка к смыслу, становится понятна разница в отношении иудеев к ближнему своему (сынам народа Израиля) и врагу своему (пришельцы, туземцы, прочие). И в строках от Матфея, в отличие от этих отношений, говорится о равном отношении ко всем: и к родным по крови, и к чужим. Любить всех, без разделения на избранных и прочих, призывают те слова.


Владислав Владимирович
Владислав Владимирович

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #88763
Сообщение: #3399795
20.06.10 09:15
Ответ на #3399616 | Бен-Арье агностикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Хорошо бы, если бы кто-нибудь из христиан объяснил, откуда Матфей взял эти слова о ненависти к врагу. ***
От римлян, наверное...

- На перекрестке столкнулись четыре машины: пожарная, милицейская, военная и скорая помощь. Кто из них виноват? - Виноваты, конечно, евреи.


Бен-Арье

агностик

Тема: #88763
Сообщение: #3399741
20.06.10 00:41
Ответ на #3399616 | Бен-Арье агностикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А кто ответит мне на вопрос ниже? Я воспринимаю слова Матфея как фальсификацию. Если я ошибаюсь - объясните мне.

Бен-Арье

агностик

Тема: #88763
Сообщение: #3399616
19.06.10 20:13
Ответ на #3399564 | Миха Иванов атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Матфей 5-43. вы слышали,что сказано люби ближнего своегои ненавидь врага твоего.***

В книге Левит, в 19-ой главе которой (строки 17,18, на которые ссылается Матфей) говорится только о любви к ближнему, и ничего не сказано о ненависти к врагу.

Хорошо бы, если бы кто-нибудь из христиан объяснил, откуда Матфей взял эти слова о ненависти к врагу.


Владислав Владимирович
Владислав Владимирович

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #88763
Сообщение: #3399566
19.06.10 17:15
Ответ на #3399564 | Миха Иванов атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***как говарила одна ученица Блаватской, извините за опять произнесенное имя. Бог растворился в минералах, под нашими ногами, пожертвовал собой, чтобы минералы распадаясь,давали жизнь траве, которая погибая ,кормит корову, та дает людям молоко, мясо..... это закон постоянной жертвы. а не постоянного себе приобретения, который и есть гибель. какие еще нужны источники или доводы? отдавая себя, Бог и получает в сто крат более. так и Христос говаривал, рука дающего не оскудеет.***
Вы привели (быть может, в несколько искаженной форме) пример реализации сиферы "хесед". Но вопрос был не в этом, а "Как Вы это (можно придти только отдавая душу свою людям) себе представляете?"

***Матфей 5-43. вы слышали,что сказано люби ближнего своегои ненавидь врага твоего.44 а Я говорю вамлюбите врагов ваших,благословляйте ненавидящих вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас.... нагорная проповедь.***
Т.е. это выражение приведено, только как противопоставление и никогда не было законом (по крайней мере, в еврейской среде). Я правильно Вас понял?

***а что, евреи ,соблюдая традиции построили идеальное общество? которое заповедал им всевышний?***
Соблюдением приближают, несоблюдением - отдаляют.

***зачем все эти изучения, к чему они? или Господь приблизит к себе за познанание этого? ***
Чтобы отличать добро от зла. Волю Всевышнего от собственных изобретений. Посмотрите главу "Корах", у меня о ней даже тема есть (http://www.cirota.ru/forum/view.php?subj=88821).

***неужели Всевышний создатель галактик и вселенных так мал, как толкуют люди толмуты свои?***
Смотря как толкуют. Люди, порой, разных божков придумывают.
Старый еврейский анекдот:
"Молодой человек, демонстративно разгуливающий по местечку без ермолки, подходит к раввину, выходящему из синагоги, и нарочито громко заявляет: "А я, ребе, не верю в бога!" Раввин смотрит на юношу и спрашивает: "И в какого же бога ты не веришь?" "Как в какого? - удивляется тот. - В обычного бога, который сидит на небе и наказывает грешников". На это раввин, секунду подумав, отвечает со вздохом: "Извини, но в этого бога я тоже не верю"...


Миха Иванов

атеист

Тема: #88763
Сообщение: #3399564
19.06.10 16:57
Ответ на #3397341 | Владислав Владимирович невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

--***если к одному можно придти только отдавая душу свою людям.***
Как Вы это себе представляете?-----
как говарила одна ученица Блаватской, извините за опять произнесенное имя. Бог растворился в минералах, под нашими ногами, пожертвовал собой, чтобы минералы распадаясь,давали жизнь траве, которая погибая ,кормит корову, та дает людям молоко, мясо..... это закон постоянной жертвы. а не постоянного себе приобретения, который и есть гибель. какие еще нужны источники или доводы? отдавая себя, Бог и получает в сто крат более. так и Христос говаривал, рука дающего не оскудеет.

--И где сказано про ненависть к врагам и что подразумеваться под врагом?-----
Матфей 5-43. вы слышали,что сказано люби ближнего своегои ненавидь врага твоего.44 а Я говорю вамлюбите врагов ваших,благословляйте ненавидящих вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас.... нагорная проповедь. под врагом, каждый видит по своему духовному уровню.

-----***соблюдать традиции,какие?***
Которые дал Всевышний.
613 мицвот для евреев, 7 - для неевреев.---
а что, евреи ,соблюдая традиции построили идеальное общество? которое заповедал им всевышний? зачем все эти изучения, к чему они? или Господь приблизит к себе за познанание этого? неужели Всевышний создатель галактик и вселенных так мал, как толкуют люди толмуты свои? и это все от Всевышнего, что Он хотел сказать.




Владислав Владимирович
Владислав Владимирович

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #88763
Сообщение: #3399084
18.06.10 04:21
Ответ на #3399079 | Емельянов Кирилл православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Моисей был пророк.***
А Иисус нет?

***Второго такого в истории человечества не было и нет.***
В истории человечества вообще не бывает 2-х одинаковых людей.

***Несомненно, не год.***
Какие же у Вас есть сведения, которые так однозначно развеивают сомнения?

***Но, одновременно с этим, в Библии ничего не говорится о возрасте Иисуса Навина и на какой год странствий были направлены разведчики в землю Ханаанскую.***
А по-Вашему от выхода из Египта до вхождения в Эрец Исраэль прошло не менее 60 лет?

***Мне известно, только двое войдут туда.***
Вы там были (в смысле, свидетелем тех событий)?

***Отрицать или ставить под сомнение давайте тогда уже всё. Скажем, расстояние от Земли до Солнца установлено косвенным методом, и на деле никогда проверено не будет. А то радиоизотопному методу Вы не доверяете, а что комета Галлея проходит близко к Земле раз в 75 лет Вы доверяете, что планета Нептун была открыта сначала "на кончике пера" , а лишь потом её увидели в телескоп, тоже доверяете. Почему такая избирательность?***
Усомниться можно в любой научной теории. Был бы повод. По мнению П. Фейерабенда (если не ошибаюсь), ученый вообще ничего не должен принимать за истину - есть только рабочие версии.
Но, как говорится в анекдотах про программистов: "работает - не лезь".

***В любом случае, никто никогда на профессиональном уровне не говорил, что люди и динозавры были современниками. Сейчас, правда, появилось сообщение, что найдны неплохо сохранившиеся в Китае кости человека, которые позволили отодвинуть дату появления первого человека на 100 тыс. лет раньше. Но по сравнению с миллионами лет, которые отделяют нас от эпохи динозавров, это секунды.***
Парадигма еще не сменилась, поэтому ученые, мнения, противоречащие существующей парадигме, оставляют либо при себе, либо в узких кругах.

***Совсем не факт, Вы сами говорите об этом, как предположении.***
О предположении я говорю не про исследование, а про временную характеристику.

***Но все же любое толкование должно опираться на какие-то общепризнанные научные факты, а не быть утверждением человека, вставшего утром с левой ноги.***
Почти всегда есть общепризнанные научный факты, противоречащие существующей парадигме.
Кстати, Вы когда-нибудь слышали про движение литосферных плит?

***Это говорит лишь о том, что относительно недавно осознали необходимость такой дисциплины, как история науки. В своем развитии наука опирается на достижения предшествующих поколений, на которые в любом научном труде обязательно ссылались. Так было всегда.***
Естественно. Наука должна на что-то опираться. На ранних этапах она опиралась на преднауки (алхимия, астрология и т.п.)

***Конечно, это я сказать не хочу. Хочу сказать, что история Ближнего Востока на самом деле неплохо изучена. И в ней нет ни одного упоминания о Ахашвероше.***
"Ахашверош" переводится "верховный властитель". Мало ли про какого царя может идти речь...

***Как, к слову сказать, при неплохо изученной истории Древнего Египта никак не могут понять, какой же фараон утонул в Красном море при Исходе.***
А он и не утонул. Даже в Ниневии успел поцарствовать.

***Жизнь не стоит на месте.***
Естесственно, хорошо обученный раввин, может знать Устную Тору не хуже рабби Аккивы. Но когда человек, не являющийся частью традиции, начинает толковать Писание по-своему, то вряд ли что получится. Подобно как человек, прочитавший энциклопедию по медицине, вряд ли может может сравниться с профессиональным врачом.


Емельянов Кирилл
Емельянов Кирилл

православный христианин

Тема: #88763
Сообщение: #3399079
18.06.10 01:51
Ответ на #3395469 | Владислав Владимирович невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

(((В Библии нет указания на возраст Иисуса Навина, но он определенно не мог быть рабом, иначе бы ему было за 60 лет, и не поручили бы старику командовать народом Израиля. Моисею же поручили.)))

Не уверен, что Ваше сравнение корректное. Моисей был пророк. Он общался с Богом. Второго такого в истории человечества не было и нет.

(((А разведку в Эрец Израэль он возглавил, когда ему был один год?)))

Несомненно, не год. Но, одновременно с этим, в Библии ничего не говорится о возрасте Иисуса Навина и на какой год странствий были направлены разведчики в землю Ханаанскую. Вряд ли через месяц после Исхода.

(((Давайте я Вам приведу конкретную сточку о тех, кому не суждено было войти в Эрец Израэль - Числ 14:28-35.)))

Мне известно, только двое войдут туда.

(((Не только в прошлом, но и в будущем: не исключено, что через пару тысяч лет радиоизотопный анализ может показать миллионный возраст современных объектов.
Первый вариант несомненно вымышленный (т.к. радиоизотопный способ датирования -плод человеческого ума), а что касается второго варианта (в достоверность которого я верю) - это, естественно, не научно, но это моя вера. Я Вас ни к чему не принуждаю.)))

Вся наука - плод человеческого ума. Отрицать или ставить под сомнение давайте тогда уже всё. Скажем, расстояние от Земли до Солнца установлено косвенным методом, и на деле никогда проверено не будет. А то радиоизотопному методу Вы не доверяете, а что комета Галлея проходит близко к Земле раз в 75 лет Вы доверяете, что планета Нептун была открыта сначала "на кончике пера" , а лишь потом её увидели в телескоп, тоже доверяете. Почему такая избирательность?

(((некоторые следы динозавров располагаются поверх человеческих, так что с кладбище динозавров объясняет только одну сторону находки (человеческие следы поверх следов динозавров).)))
(((А когда в музее находят кости динозавров рядом с человеческими, это доказывает, что они были современниками?)))

В любом случае, никто никогда на профессиональном уровне не говорил, что люди и динозавры были современниками. Сейчас, правда, появилось сообщение, что найдны неплохо сохранившиеся в Китае кости человека, которые позволили отодвинуть дату появления первого человека на 100 тыс. лет раньше. Но по сравнению с миллионами лет, которые отделяют нас от эпохи динозавров, это секунды.

(((Недоиследована временная характеристика периода полураспада - факт.)))

Совсем не факт, Вы сами говорите об этом, как предположении.

(((А это что, не толкование?)))

Ответ "Не знаю"-не толкование. Когда мне студент на зачете на мой вопрос отвечает "не знаю", то у него мало шансов на хорошую отметку.

(((Один и тот же факт можно толковать по-разному. Причем, разница может быть огромна.)))

Разумеется, можно. Но все же любое толкование должно опираться на какие-то общепризнанные научные факты, а не быть утверждением человека, вставшего утром с левой ноги.

(((Науке (в современном понимании) максимум 400 лет, а история науки как отдельная дисциплина появилась лишь во второй половине XX века.)))

Это говорит лишь о том, что относительно недавно осознали необходимость такой дисциплины, как история науки. В своем развитии наука опирается на достижения предшествующих поколений, на которые в любом научном труде обязательно ссылались. Так было всегда.

(((Хотите сказать, что на ближнем востоке не было никакого царя, которого евреи называли (может в шутку, а может и нет) "верховный властитель"?)))

Конечно, это я сказать не хочу. Хочу сказать, что история Ближнего Востока на самом деле неплохо изучена. И в ней нет ни одного упоминания о Ахашвероше. Как, к слову сказать, при неплохо изученной истории Древнего Египта никак не могут понять, какой же фараон утонул в Красном море при Исходе. Только подберут подходящую кандидатуру, вдруг находится его мумия в полной сохранности.

(((Если считать себя умнее учителей Торы, можно и весь ТаНаХ по разному перетолковать.)))

Тут вот какое дело из близкой мне области. Если взять любого современного врача, даже закончившего ВУЗ на одни тройки-государственная оценка, то он знает больше, чем великие врачи древности: Гиппократ, Гален, Авиценнна и т.д. Любой врач сегодня умеет читать электрокардиограмму, рентгеновские снимки, делать ультразвуковое обследование, может назначить в общем правильный диагноз и назначить необходимое лечение. Но закончив свой жизненный путь, все врачи уходят в небытие, а великие остаются в памяти людей навсегда. Но это музейное величие. Снимая перед мудрецами ТАНАХа шляпу, нужно не забывать её одеть и не делать из них кумиров. Жизнь не стоит на месте.

Извините за запоздалый ответ. Был в командировке.











Владислав Владимирович
Владислав Владимирович

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #88763
Сообщение: #3397341
15.06.10 13:20
Ответ на #3397285 | Миха Иванов атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***низшая природа-тяга к материальным благам. животным страстям. это и заставляет человека (душу)к новым рождениям. или Бог каждому грозит пальчиком?***
А у Вас есть хоть какое нибудь объективные доказательства этого утверждения?
Ведь если мы в дискуссии будем опираться на совершенно разные источники, это не приведет ни к каким обобщающим выводам.

***а что , есть разница между Всевышним и Христом?***
Есть.

***если к одному можно придти только отдавая душу свою людям.***
Как Вы это себе представляете?

***поэтому ока за ока... ненавидь врага своего... это не от Всевышнего, если сказано возлюби ближнего своего, то это от начала и до конца жизни во вселенной.***
А чем Вас не устраивает мицва "око за око" (Вам известно, что именно это означает)?
И где сказано про ненависть к врагам и что подразумеваться под врагом?

***освобождение души от постоянных реинкорнаций переходящего изменяющегося мира, достижение ею понятия и состояния того уровня(иешида),мира огненного***
Йехида (Вы же о ней?) - это не уровень достижения, а "часть" человеческой души, априори присущая всем людям.

***на одной маленькой земле много уровневое строение. оно и названо лесницей Иакова. но люди предпочли считать, что это имя одного мужика,который родил другого.***
"одного мужика,который родил другого" звали не "лестница Иакова", а Иаков (Яков).
Лестница Иакова - отражает одно из свойств устройства нашего мира - постоянный обмен "светом" между небом и землей, в дополнение к самой лестнице идет повествование о акудим, никудим, брудим (помните про овец?).

***зачем в веках оставлять названия этих имен, жаль что фамилии не дошли до нашего времени.***
Потому что имя - это суть. На иврите шем.
Фамилии довольно позднее изобретение, были отчества, в частности - Яков бен Исаак.

***любое учение имеет эзотерический и экзотерический смысл.***
Рамбам (если не ошибаюсь) выделял 13 слоев понимания Торы.
Но почему-то многие "умники" хотят лезть сразу в эзотерику (я так понимаю, глубинные слои), не разобравшись с тем, что лежит более-менее на поверхности.

***если уже все есть и обьяснено, зачем этого бояться?***
Чего бояться?

***соблюдать традиции,какие?***
Которые дал Всевышний.
613 мицвот для евреев, 7 - для неевреев.

***что бы жить во благо своего телесного благополучия в мечтах господствовать над другими людьми.за счет другого и вто же время всегда вспоминая Бога.***
С чего Вы взяли?


Миха Иванов

атеист

Тема: #88763
Сообщение: #3397285
15.06.10 11:04
Ответ на #3397191 | Владислав Владимирович невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

--Может, еще суицид и мазохизм предложите - вот уже, действительно, самый буквальный пример изживания своей "низшей" (материальной) природы?-------
низшая природа-тяга к материальным благам. животным страстям. это и заставляет человека (душу)к новым рождениям. или Бог каждому грозит пальчиком?

-----Мы разве об учениках-христианах говорим?-----
а что , есть разница между Всевышним и Христом? если к одному можно придти только отдавая душу свою людям. то наврядли Всевышний поменяет этот закон. поэтому ока за ока... ненавидь врага своего... это не от Всевышнего, если сказано возлюби ближнего своего, то это от начала и до конца жизни во вселенной. наврядли земля ,вращающаяся по закону, меняла направление своего вращения, хотябы за известных вам 5770 лет.
----Что есть "рай"?----
освобождение души от постоянных реинкорнаций переходящего изменяющегося мира, достижение ею понятия и состояния того уровня(иешида),мира огненного,-Бог есть огонь поядающий-второкнижие4-24,чтобы слиться со Всевышним.-
на одной маленькой земле много уровневое строение. оно и названо лесницей Иакова. но люди предпочли считать, что это имя одного мужика,который родил другого. зачем в веках оставлять названия этих имен, жаль что фамилии не дошли до нашего времени. любое учение имеет эзотерический и экзотерический смысл.Марк 4-11 и сказал им:вам дано знать тайны Царствия Божия,а тем внешним все бывает в притчах. 34 без притчи же не говорил им,а ученикам на едине изьяснял все.Иоанн16-25 доселе Я говорил вам притчами,но наступает время,когда уже не буду говорить вам притчами,но на прямую возвещу вам об Отце.
если уже все есть и обьяснено, зачем этого бояться? соблюдать традиции,какие?что бы жить во благо своего телесного благополучия в мечтах господствовать над другими людьми.за счет другого и вто же время всегда вспоминая Бога.наверно поэтому Христос сказал этим представителям традиций-ваш отец диавол...Иоанн8-44.



Владислав Владимирович
Владислав Владимирович

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #88763
Сообщение: #3397191
15.06.10 05:24
Ответ на #3397152 | Миха Иванов атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***от служителей церкви. да и на форуме много желающих его избегнуть, спастись.***
Скажите, а я где-нибудь ссылался на служителей церкви?
Лучше посмотрите мою инфу - надеюсь, станет понятно, что разговор о служителях церкви со мной бесполезен, так же, как и ссылки на Блаватскую. Вероятней всего, подобную информацию я буду просто игнорировать.

***но чтоб возвратиться, надо исжить свои страсти и низшую природу.привязанность к земным желаниям.***
Может, еще суицид и мазохизм предложите - вот уже, действительно, самый буквальный пример изживания своей "низшей" (материальной) природы?

***Лука14-26 если кто приходитко Мне и не возненавидит отца своего и матери своей,и жены и детей,и братьев и сестер,а при том и самой жизни своей,то не может быть Моим учеником.***
Мы разве об учениках-христианах говорим?

***Он не ожет только одного-менять свои законы, так как Бог Сам закон постоянен един и неизменен.***
Словосочетание "не может" по отношению к Всевышнему неупотребимо. И законы, кстати, менялись.

***это наврядли. за уши в рай никто ни кого тащить не будет, так и брать на себя чужие грехи.***
Что есть "рай"?


Ирина В.
Ирина В.

православный христианин

Тема: #88763
Сообщение: #3397184
15.06.10 03:07
Ответ на #3396985 | Димитрий Владиславович Абрамцев православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"Происходят ли искажения по Воле Бога??-))"

Если по воле Бога, то это не искажение.


Миха Иванов

атеист

Тема: #88763
Сообщение: #3397152
14.06.10 23:10
Ответ на #3396856 | Владислав Владимирович невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

--- вечно испытывать адские муки и вечно гореть в адском огне за свои заблуждения?***
Это Вы где такое подсмотрели-----
от служителей церкви. да и на форуме много желающих его избегнуть, спастись.
----"Дух возвратится к Б-гу, Который дал его."-----
но чтоб возвратиться, надо исжить свои страсти и низшую природу.привязанность к земным желаниям. Лука14-26 если кто приходитко Мне и не возненавидит отца своего и матери своей,и жены и детей,и братьев и сестер,а при том и самой жизни своей,то не может быть Моим учеником.

------А вот Всевышний может абсолютно все.-----
Он не ожет только одного-менять свои законы, так как Бог Сам закон постоянен един и неизменен.
-----2. Люди не успеют это сделать, и в конце времен (речь о нашем материалистическом этапе истории человечества) Всевышний, благословен Он и Имя Его, сделает это за нас, т.е. поднимет нас "за уши".----
это наврядли. за уши в рай никто ни кого тащить не будет, так и брать на себя чужие грехи. закон о посеве и урожае еще ни кто не отменял. да и притча есть про скрежет зубов.это и есть про конец манвантары, кто не успел, тот опоздал,а не об окончании одной земной жизни.
--Обычно останавливается на руах-----
да, так точнее.



Димитрий Владиславович Абрамцев

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #88763
Сообщение: #3396985
14.06.10 16:28
Ответ на #3396941 | Ирина В. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

///"А Тору ты читала?"

Нет.

"А может ли человек исказить книгу, данную Богом???"

Да.///
Происходят ли искажения по Воле Бога??-))
Может ли Бог дать такую книгу, которую человек НЕ сможет исказить???-)))
Имеет ли Бог такую силу?-))


Ирина В.
Ирина В.

православный христианин

Тема: #88763
Сообщение: #3396941
14.06.10 15:03
Ответ на #3396895 | Димитрий Владиславович Абрамцев православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуйте!

"А Тору ты читала?"

Нет.

"А может ли человек исказить книгу, данную Богом???"

Да.


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #88763
Сообщение: #3396914
14.06.10 13:36
Ответ на #3396856 | Владислав Владимирович невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*Возможно 2 варианта исправления человечества:
1. Люди поднимутся до определенного высокого уровня, что йецер а-ра будет повержен.*

Очень неопределенно.

****этому подвержено не только физическое тело, но и тонкие тела.вплоть до -хая, йехида,по вашему.***
Обычно останавливается на руах.*
Не могли бы перечислить все тонкие тела по Торе и с чем эти тела связаны?


Димитрий Владиславович Абрамцев

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #88763
Сообщение: #3396895
14.06.10 12:00
Ответ на #3396886 | Ирина В. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

///"Тора и Ветхий Завет... Есть ли Воля Божья на существование этих ДВУХ КНИГ???"

Вообще-то Ветхий и Новый Завет - это одна книга.
///
Здравствуй, Ирина!
А внимательнее можно читать вопрос?-))
Ветхий и Новый Заветы - это Библия...
А Тору ты читала?
Знаешь ли принципиальное отличие ее от Ветхого завета?
Была ли Воля Божья, чтобы из Торы получился Ветхий Завет?

///
Разумеется, поскольку оригинальной-то книги никто не видел...///
вопрос принципиально звучит так:

А может ли человек исказить книгу, данную Богом???


Ирина В.
Ирина В.

православный христианин

Тема: #88763
Сообщение: #3396886
14.06.10 11:40
Ответ автору темы | Димитрий Владиславович Абрамцев православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"Тора и Ветхий Завет... Есть ли Воля Божья на существование этих ДВУХ КНИГ???"

Вообще-то Ветхий и Новый Завет - это одна книга.

"2) Есть ли Воля Божья на то, чтобы БЫЛИ РАЗНЫЕ ВАРИАНТЫ (переводы, описки, исправления) этих книг???-))))))"

Разумеется, поскольку оригинальной-то книги никто не видел...


Владислав Владимирович
Владислав Владимирович

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #88763
Сообщение: #3396856
14.06.10 09:42
Ответ на #3396851 | Миха Иванов атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***свобода выбора вечно испытывать адские муки и вечно гореть в адском огне за свои заблуждения?***
Это Вы где такое подсмотрели?
Вообще-то, слово "Ад" греческого происхождения, происходит от Ἅδης — Гадес или Аид, т.е. к традиции Торы отношения не имеет.
Вообще-то, "Дух возвратится к Б-гу, Который дал его."

***когда сознание еще мало,оно не может вырваться из оков своей животной природы,приземляет понятие высшеедо своего уровня,вместо того ,чтобы самому подниматься до уровня высшего.***
Животная природа становится оковами только в том случае, если не уметь ей пользоваться. Подобно как всадник, не умеющий управлять конем, вряд ли доберется до места назначения.
Не нужно от нее вырываться, нужно научиться ее использовать.

***ни какой Бог за самого человека это не сделает.***
Какой-нибудь языческих божок не сделает. А вот Всевышний может абсолютно все.
Возможно 2 варианта исправления человечества:
1. Люди поднимутся до определенного высокого уровня, что йецер а-ра будет повержен.
2. Люди не успеют это сделать, и в конце времен (речь о нашем материалистическом этапе истории человечества) Всевышний, благословен Он и Имя Его, сделает это за нас, т.е. поднимет нас "за уши".

***этому подвержено не только физическое тело, но и тонкие тела.вплоть до -хая, йехида,по вашему.***
Обычно останавливается на руах.


Миха Иванов

атеист

Тема: #88763
Сообщение: #3396851
14.06.10 09:17
Ответ на #3396838 | Владислав Владимирович невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

--И на заблуждения есть Его Воля (я имею виду глубокий поиск истинного смысла в искажениях), т.к. неправильные пути необходимы для реализации свободы выбора.-----
свобода выбора вечно испытывать адские муки и вечно гореть в адском огне за свои заблуждения? это от ввсемилостевого всепрощающего Бога? "молох сжигал детей в несколько секунд.ученики Бога,умершего за них на кресте,что бы искупить человечество,пошли еще дальше,что бы создать себе нового, чья огненная геена вечна".
Для этого целая "система" существует, называется сатан, а если конкретней - йецер а-ра.----
наврядли воля Бога искажать истиный смысл. искажают люди, так ищут точного подобия Бога в теле земном.когда сознание еще мало,оно не может вырваться из оков своей животной природы,приземляет понятие высшеедо своего уровня,вместо того ,чтобы самому подниматься до уровня высшего. --Вискушении ни кто не говорит"Бог меня искушает"потому что Бог не искушается злом и Сам не искушает ни кого--посл.Иакова1-13.
йецер а-ра,наверно (эйцхоре в простонародии)-семя дьявола в человеке,которое только каждый индивидуально может исжить в себе. ни какой Бог за самого человека это не сделает. этому подвержено не только физическое тело, но и тонкие тела.вплоть до -хая, йехида,по вашему.


Владислав Владимирович
Владислав Владимирович

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #88763
Сообщение: #3396838
14.06.10 08:12
Ответ на #3396835 | Миха Иванов атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***с иврита на русский? иврит первоначальный язык записи?***
Да.

***наверно на такую транскрипцию Его воля ***
И на заблуждения есть Его Воля (я имею виду глубокий поиск истинного смысла в искажениях), т.к. неправильные пути необходимы для реализации свободы выбора.
Для этого целая "система" существует, называется сатан, а если конкретней - йецер а-ра.


Миха Иванов

атеист

Тема: #88763
Сообщение: #3396835
14.06.10 08:01
Ответ на #3396831 | Владислав Владимирович невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

---И так и так. Не зная традиции, не указывайте мне как надо понимать.----
я указать могу только свую точку зрения. а как вам понимать. это ваше мнение. все равно оно останется вашим. понятие о Всевышнем и Его творениях изменяется по мере представления людей о развитии вселенной. благо хоть традицию считать землю плоской на 3 китах отбросили,хоть за это уже не сжигают.
---Вообще-то слово "Ной" - неправильная транскрипция.---
с иврита на русский? иврит первоначальный язык записи?
-----Если на какое-либо явление нет Его Воли, как ни пыхти - ничего не получится.---
наверно на такую транскрипцию Его воля







Владислав Владимирович
Владислав Владимирович

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #88763
Сообщение: #3396831
14.06.10 07:44
Ответ на #3396829 | Миха Иванов атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***про ноев ковчег, вами упомянутый ниже, как туда поместились большие животные и размеры ковчега.***
Если животное действительно большое, почему бы не взять его детенышей?

***ной,перевернутое йон. в то время большинство живых существ не имели такого строения и теплой крови как сейчас. температура тела зависела от окружающей среды,как сейчас у некоторых видов ящериц и наверно лягушек, те кто выжил после катоклизма,(наврядли это была вода)кто был взят в ковчег, приспособились и имеют постоянную температуру тела. ИОНный обмен между клетками.от сюда полное вымирание динозавров.***
Вообще-то слово "Ной" - неправильная транскрипция. На иврите это слово "נֹחַ" звучит "Ноах", т.е. обмен между клетками ХОАНный, а не ИОНный (если следовать Вашей интерпретации).

***остаются трое-Адам, Ева, Каин.***
Это Ваши личные заблуждения. А Адама и Хавы были еще дочери. В частности жену Каина звали Кальмана.

***ко всему этому имел отношение Бог.***
Потому что Б-г имеет отношение к ВСЕМУ. Все, что существует, существует благодаря Воле Всевышнего. Если на какое-либо явление нет Его Воли, как ни пыхти - ничего не получится (почитайте концовку статьи, приведенной в теме).

***каины ,сифы , авели, наверно надо понимать не названия имен людей, а рассы целые народы.***
И так и так + есть еще несколько аспектов понимания. Не зная традиции, не указывайте мне, как надо понимать.


Миха Иванов

атеист

Тема: #88763
Сообщение: #3396829
14.06.10 07:18
Ответ на #3394021 | Владислав Владимирович невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

--В Торе даны сведения о годах жизни Адама и о его потомках вплоть до Авраама, Исаака и др. и о датах некоторых важных событий----

еще раз о датах важных событий.повторюсь, при раскопках еще веке 19 обнаружен цилиндр.
"на цилиндре, положенном в основании храма вавилонским царем Набонидом, побежденным Киром, находятся записи, в которых он говорит о своем открытии камня основания, принадлежащего первоначальному храму, построенному Нарамсином, сыном Саргона из Аккадии, завоевателем Вавилона, который, как говорит Набонид, жил за 3200 лет до его времени"...первая семитическая империя была империей Саргона из Аккада...он царствовал в 3750 году до Р.Х.памятники Аккада найдены французами в Телло, должны быть еще древнее и относятся к 4000 годам до Р.Х." по библейской хронологии, когда Адам был еще в пеленках."
-(4 том Тайной доктрины. стр 322.)

..."когда календарь аккадийцев был составлен... то Солнце в весеннем равноденствии не находилось, как сейчас в знаке Рыб или даже в Овне, но в созвездии Тельца.раз прохождение процессии равноденствия известно, можно вычислить , что Солнце в созвездии Тельца находилось около 4700 лет до Р.Х., мы получаем астронамические границы даты, которые не могут быть оспариваемы."(стр.325)
про ноев ковчег, вами упомянутый ниже, как туда поместились большие животные и размеры ковчега.
это аллегория, как и многое в Библейских рассказах. не должно пониматься дословно. ной,перевернутое йон. в то время большинство живых существ не имели такого строения и теплой крови как сейчас. температура тела зависела от окружающей среды,как сейчас у некоторых видов ящериц и наверно лягушек, те кто выжил после катоклизма,(наврядли это была вода)кто был взят в ковчег, приспособились и имеют постоянную температуру тела. ИОНный обмен между клетками.от сюда полное вымирание динозавров. без катоклизма природе пришлось бы затратить на много больше времени и энергии.
далее есть еще не понятнее,может я что не помню уже.вроде Ева родила Авеля и Каина.
но Каин убивает Авеля. остаются трое-Адам, Ева, Каин. далее Каин скрывается от лица Бога и поселяется в земле нод, и сразу с ходу женится.--и познал Каин жену свою , и она зачала и родила Еноха. и построил он город , и назвал город по имени сына своего Енох.-- откуда Каин выкопал себе жену?и как он один построил город? далее Ева рожает Сифа--Бог положил мне другое семя, вместо Авеля, которого убил Каин--ко всему этому имел отношение Бог. каины ,сифы , авели, наверно надо понимать не названия имен людей, а рассы целые народы. Каин был земледелец, искусный в благоустройстве и преобразовании и стал сразу строить город. поэтому расса, которая названа под Каином, была более передовая, чем расса под именем Авеля, уже исжившего себя. ... итд.
"через миллионы лет люди так же будут находить скелеты этой цивилизации и думать, что это племя маленьких обезьян, считая себя первыми и единственными на земле".



Миха Иванов

атеист

Тема: #88763
Сообщение: #3396280
12.06.10 00:56
Ответ на #3394027 | Бен-Арье агностикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

-Так же и Б-г в Танахе называет Себя "Отцом Израиля".---
зачем тогда Христу говорить самарянке, ....что не на горе сей, не в Иерусалиме будете поклоняться Отцу, а в духе и истине...Иоанн4-21-24.
наверно всеже Отец всех, каждой души, не зависимо от происхождения тела земного.
или только Израиля?


Владислав Владимирович
Владислав Владимирович

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #88763
Сообщение: #3395469
10.06.10 17:46
Ответ на #3395188 | Емельянов Кирилл православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***В Библии нет указания на возраст Иисуса Навина, но он определенно не мог быть рабом, иначе бы ему было за 60 лет, и не поручили бы старику командовать народом Израиля.***
Моисею же поручили.

***Он родился во время странствования по пустыне.***
А разведку в Эрец Израэль он возглавил, когда ему был один год?

***Никаким относительно возраста , вошедших в землю обетованную.***
Давайте я Вам приведу конкретную сточку о тех, кому не суждено было войти в Эрец Израэль - Числ 14:28-35.

***Когда речь идет о точности датировки , Вы допускаете возможность изменения скорости полураспада в прошлом, в то же время приглашаете поверить а достоверность вымышленных (понимаю, что не Вами) вариантов.***
Не только в прошлом, но и в будущем: не исключено, что через пару тысяч лет радиоизотопный анализ может показать миллионный возраст современных объектов.
Первый вариант несомненно вымышленный (т.к. радиоизотопный способ датирования -плод человеческого ума), а что касается второго варианта (в достоверность которого я верю) - это, естественно, не научно, но это моя вера. Я Вас ни к чему не принуждаю.

***Этот пример не внушает, потому что следы человека??? могли появиться намного позднее на кладбище динозавров.***
Так ведь некоторые следы динозавров располагаются поверх человеческих, так что с кладбище динозавров объясняет только одну сторону находки (человеческие следы поверх следов динозавров).

***Когда находит в пещере кости мамонта и человека тогда нет сомнений, что они были современниками.***
А когда в музее находят кости динозавров рядом с человеческими, это доказывает, что они были современниками?

***А следы (неизвестно какого существа) могли произойти за счет смещения почвы за миллионы лет.***
Так ведь и сама "почва" относится к кретейской формации.

***Голословные сомнения хороши, чтобы утверждать:"Я мыслю, значит я существую", но все же необходимы и какие-то факты, на которые опираются сомнения.***
Недоиследована временная характеристика периода полураспада - факт.

***Сказал, что изображение не зайца и не утки. Может гагара, точно не знаю.***
А это что, не толкование?

***Но что Вы хотите доказать своим утверждением?***
Один и тот же факт можно толковать по-разному. Причем, разница может быть огромна.

***Точно такая по возрасту, как и сама наука.***
Науке (в современном понимании) максимум 400 лет, а история науки как отдельная дисциплина появилась лишь во второй половине XX века.

***Откуда это известно, что целый народ? Возьмем книгу Эсфири. Там тоже свидетелем был целый народ. Да только не было в истории царя Ахашвероша.***
Хотите сказать, что на ближнем востоке не было никакого царя, которого евреи называли (может в шутку, а может и нет) "верховный властитель"?

***Эту фразу можно толковать по разному. Очень двусмысленная.***
Если считать себя умнее учителей Торы, можно и весь ТаНаХ по разному перетолковать.


Емельянов Кирилл
Емельянов Кирилл

православный христианин

Тема: #88763
Сообщение: #3395188
09.06.10 23:55
Ответ на #3394816 | Владислав Владимирович невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

(((А как же Иисус, сын Навина и Халеф, сын Иефонниина, а так же все те, кому на тот момент (момент вынесения приговора в связи с ропотом) не было 20 лет?)))

В Библии нет указания на возраст Иисуса Навина, но он определенно не мог быть рабом, иначе бы ему было за 60 лет, и не поручили бы старику командовать народом Израиля. Он родился во время странствования по пустыне.

(((Каким предположениям?))) Никаким относительно возраста , вошедших в землю обетованную.

(((В тексте этого нет. Но и обратное не утверждается. По тексту, каким-то образом "запихнул", я привел лишь один из возможных вариантов, причем вариант довольно прозаичный и не учитывающий, что спасение все-таки было чудом.)))

Когда речь идет о точности датировки , Вы допускаете возможность изменения скорости полураспада в прошлом, в то же время приглашаете поверить а достоверность вымышленных (понимаю, что не Вами) вариантов.

(((Я ведь уже приводил пример с руслом Пелакси. )))

Этот пример не внушает, потому что следы человека??? могли появиться намного позднее на кладбище динозавров. Когда находит в пещере кости мамонта и человека тогда нет сомнений, что они были современниками. А следы (неизвестно какого существа) могли произойти за счет смещения почвы за миллионы лет.

(((Чтобы сомневаться в теории необязательно искать доказательств ее ошибочности, достаточно усомниться в существующих доказательствах (их отсутствии) ее правильности.)))

Голословные сомнения хороши, чтобы утверждать:"Я мыслю, значит я существую", но все же необходимы и какие-то факты, на которые опираются сомнения. Так можно дать волю сомнениям, и утверждать, что Библия появилась не более 1000 лет назад, поскольку более ранних текстов не обнаружено. А египетская "Книга мертвых" достоверно старше.

(((Если, к примеру, я скажу, что я изобрел вечный двигатель, Вы потребуете у меня доказательств или начнете доказывать, что так не бывает?)))

Не потребую и доказывать не буду, потому что за сто с лишним лет до моего рождения многократно проверено и перепроверено, что это невозможно в принципе. Так можно дойти до того, что каждое поколение будет доказывать, что Земля вращается вокруг Солнца, а не наоборот.

(((картинка одна, а Вы уже придумали 3-е толкование на нее.)))

Ничего подобного. Я н придумывал третье толкование. Сказал, что изображение не зайца и не утки. Может гагара, точно не знаю. Но что Вы хотите доказать своим утверждением?

(((История науки слишком молодая дисциплина.)))

Точно такая по возрасту, как и сама наука. Сомневаться в достоверности её нет оснований.

(((Вам известны такие примеры? Один Вам уже привел.)))

Не внушает.

(((В Письменной, может и нет (по крайней мере неочевидно), а в Устной есть. Свидетелем тех событий был целый народ.)))

Откуда это известно, что целый народ? Возьмем книгу Эсфири. Там тоже свидетелем был целый народ. Да только не было в истории царя Ахашвероша. Не было града Китяжа, опустившегося на дно озера, не было девы Февронии.

(((Поэтому в Коэлет (Экклезиаст, 12:12) сказано - "Нет конца написанию книг". )))

Эту фразу можно толковать по разному. Очень двусмысленная.

Вариаций этого анекдота много. Один из них: ты знаешь, у Карузо нет ни голоса, ни слуха. Ты был на его концерте. Я не был, но знакомый с соседней улицы был. Вчера он выпил, и всю ночь пел его репертуар.



Игорь Степанов

сомневающийся

Тема: #88763
Сообщение: #3394842
09.06.10 02:13
Ответ на #3394609 | Владислав Владимирович невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Сегодня Вы много знаете людей , у которых есть блохи (не вши, а именно блохи)?
-------------------------------------------------------------------------------------
Насколько я знаю, в Израиле и сейчас большие проблемы со вшами и блохами. Особенно это касается детских садов и школ. Тем не менее, на это особого внимания не обращают, воспринимая как данность.


Владислав Владимирович
Владислав Владимирович

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #88763
Сообщение: #3394816
08.06.10 22:16
Ответ на #3394789 | Емельянов Кирилл православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Ни один, бывший раб в обетованную землю не вошел.***
А как же Иисус, сын Навина и Халеф, сын Иефонниина, а так же все те, кому на тот момент (момент вынесения приговора в связи с ропотом) не было 20 лет?

***Так что здесь нет места предположениям.***
Каким предположениям?

***В тексте этого нет.***
Но и обратное не утверждается. По тексту, каким-то образом "запихнул", я привел лишь один из возможных вариантов, причем вариант довольно прозаичный и не учитывающий, что спасение все-таки было чудом.

***Нет фактов, противоречащих этому признанию.***
Я ведь уже приводил пример с руслом Пелакси. Естественно, это удобно пропустить мимо ушей (глаз, пальцев), как будто этого и не было и продолжать говорить об отсутствии фактов.

***Из этого не следует, что скорость полураспада меняется со временем. Таких доказательств тоже нет.***
Не следует. Чтобы сомневаться в теории необязательно искать доказательств ее ошибочности, достаточно усомниться в существующих доказательствах (их отсутствии) ее правильности.

Если, к примеру, я скажу, что я изобрел вечный двигатель, Вы потребуете у меня доказательств или начнете доказывать, что так не бывает?

***Можно. Степень доверия к толкованию зависит от авторитета того, кто толкует. Речь, конечно, идет о мнении авторитетных ученых.***
Это уже догматизм (говорю условно, т.к. точную терминологию лень искать), который порицается научной методологией.
Вот к примеру, очень авторитетный д.т.н., заслуженный деятель науки и техники РФ утверждал, что нет никакого отголоска поля зазора вне асинхронного двигателя, а мы, несмотря на это, разработали модель ВМП (внешнего магнитного поля) и с помощью нее успешно определяем техническое состояние электромашины.

***Точно не заяц, и не утка. Утки недалеко от моего дома в пруду живут. Не похоже. Не знаю, может гагара. В орнитологии не силен.***
Вот видите: картинка одна, а Вы уже придумали 3-е толкование на нее.

***Не трудно. История науки не знает ни одного примера шага назад в науке.***
История науки слишком молодая дисциплина.

***Вы допускаете, что может? Вам известны такие примеры?***
Один Вам уже привел.

***Откуда это известно? Ничего подобного в Торе нет?***
В Письменной, может и нет (по крайней мере неочевидно), а в Устной есть. Свидетелем тех событий был целый народ.

***Письменная Тора мертвые буквы? Смело. До такого не додумался доже Барух Спиноза.***
Не вырывайте слова из контекста. Я имел ввиду: Письменная без Устной.

***Кроме того,
устная Тора это толкование еврейскими мудрецами с позиций письменной Торы текущих событий. Насколько мне известно.***
Раввин Арье Каплан в своей книге "Основы еврейского мышления" пишет:

"Устная Тора первоначально предназначалась для словесной передачи от человека к человеку, из поколения в поколение. Учитель передавал ее ученику таким образом, что ученик мог задать вопросы по непонятным ему темам и избежать возможной двусмысленности. Письменный же текст, пусть даже самый совершенный и продуманный, таит в себе опасность неверного толкования.
Более того, Устная Тора заранее содержала ответы на бесчисленные вопросы, которые обязательно возникли бы со временем. Полную Тору просто невозможно записать. Поэтому в Коэлет (Экклезиаст, 12:12) сказано - "Нет конца написанию книг". Всевышний дал Моше свод правил, посредством которых Тору можно применить к каждому отдельному жизненному случаю".

Эх, все таки расскажу анекдот:

"Один человек попытался устроиться на работу в престижный инвестиционный банк. Чиновник, к которому он пришел на собеседование, просматривает его резюме и говорит:
- Вижу, Вы посещали Гарвардскую школу бизнеса. Очень хорошо!.. В каком году Вы закончили обучение?
- В 1990, - отвечает претендент.
- В 1990?.. Отлично! Значит, Вы посещали лекции профессора Стивенса?
- Стивенса? - переспрашивает потенциальный кандидат на должность в банке. - Не припоминаю...
- Ну, уж с профессором Филипсом, вы, разумеется, встречались? - интересуется чиновник. - Он - один из наиболее известных преподавателей Гарварда. Такой пожилой человек с седыми волосами...
- Нет, никогда о нем не слышал…
- Вы окончили Гарвардскую школу бизнеса и не знакомы двумя самыми лучшими в ней профессорами? - удивляется сотрудник банка. - Как такое возможно?.. Позвольте мне усомниться в том, что Вы вообще учились в Гарварде?
- …Ладно. Наверное, я должен быть честен с Вами. В Гарварде я действительно не учился. Эту школу окончил мой сосед по комнате. Он приносил домой тетради и учебники, и я изучал бизнес по его конспектам. Таким образом, когда он прошел курс обучения в Гарварде, я тоже чувствовал себя выпускником этой школы..."

***Её уровень был примерно одинаков во всем мире в одно время. Чистоплотностью никто не выделялся.***
Пожалуй, не во всем мире, а в Европе.
А в России (как, впрочем, и на ближнем востоке) вообще-то была "банная культура". Кстати, в Беларуси из-за значительного влияния Польши, бани во дворах - редкость.

***Там вольготно чуствоовали себя не только блох, но даже мыши. Существовали специальные приспособления для изгнания из волос всякой живности. ***
Вот так гигиена...


Емельянов Кирилл
Емельянов Кирилл

православный христианин

Тема: #88763
Сообщение: #3394789
08.06.10 21:17
Ответ на #3394609 | Владислав Владимирович невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

(((Евреи могли войти в Эрец Исраэль гораздо раньше: как мы знаем (можем узнать) из главы Шелах, что в 2449 году (от Сотворения мира) - через год после Исхода из Египта Моше Рабейну по требованию народа отправляет двенадцать "разведчиков" с заданием обследовать Эрец Исраэль и доложить о том, какова же эта земля, в которую евреи вскоре должны будут войти.)))

Разведчики входили, но вернулись и рассказывали всякие ужастики. Все же в Торе четко говорится, что выходцы из египта ходили по пустыне 40 лет, постепенно вымирая там. Ни один, бывший раб в обетованную землю не вошел. Так что здесь нет места предположениям.

(((Если гигантское животное в ковчег не поместилось бы, Ной вполне мог взять с собой его детенышей.)))

В тексте этого нет. Размеры ковчега хорошо известны. А детеныши крупных животных тоже не такие мелкие, т.ч. все равно не убеждает. Особенно, когда знаешь сказание о Гильгамеше, который тоже претерпел потоп.

(((Сегодня общепризнано, что в период, когда обитали ящеры, человека ещё на Земле не было. Не общепризнано, а общепринято. А что делать с фактами, противоречащими этому признанию - не решили, пока что просто отбрасывают без объяснений.)))

Нет фактов, противоречащих этому признанию.

(((на высоких частотах свойства проводника очень даже меняются.)))

Из этого не следует, что скорость полураспада меняется со временем. Таких доказательств тоже нет.

(((Реально существующее можно толковать по-разному)))

Можно. Степень доверия к толкованию зависит от авторитета того, кто толкует. Речь, конечно, идет о мнении авторитетных ученых.

(((Это заяц или утка?)))

Точно не заяц, и не утка. Утки недалеко от моего дома в пруду живут. Не похоже. Не знаю, может гагара. В орнитологии не силен.

(((Довольно трудно назвать смену эволюций и революций в науке поступательным развитием.)))

Не трудно. История науки не знает ни одного примера шага назад в науке.

(((человек не может описать свою смерть и похороны. Поэтому не надо быть провидцем, чтобы понять, что это позднейшая вставка. Это лишь Ваше предположение.)))

Вы допускаете, что может? Вам известны такие примеры? Все же И.Христос поручил составить Евангелия с описанием своей смерти ученикам.

(((Процесс записи Торы можно разбить на несколько этапов:)))

Откуда это известно? Ничего подобного в Торе нет? Чье творчество эти этапы?

(((Это Традиция. Если не принимать Устную Тору, то что толку от Письменной? - мертвые буквы и не более того. (Анекдот рассказать?))))

Письменная Тора мертвые буквы? Смело. До такого не додумался доже Барух Спиноза. Кроме того,
устная Тора это толкование еврейскими мудрецами с позиций письменной Торы текущих событий. Насколько мне известно.

(((А многие ему поверили, даже развернули компании по ядерному разоружению.)))

Судя по успеху этой компании поверили ему все же немногие.

(((Почитайте историю гигиены в западной и центральной Европе..)))

Мне не надо это читать. В свое время изучал в ВУЗе. Её уровень был примерно одинаков во всем мире в одно время. Чистоплотностью никто не выделялся.

(((смешно читать любовные романы, особенно моменты, когда герои томятся в ожидании совместной ночи.)))

Любовные томления других всегда смешны. Ещё Ларошфуко говорил: "У нас всегда найдутся силы перенести несчастья наших близких".

(((Сегодня Вы много знаете людей , у которых есть блохи (не вши, а именно блохи)? А, кажется, в Польше во дворцах ставили даже специальные давилки для блох.)))

Потому что женские прически аристократок представляли из себя сложное архитектурное сооружение, из чужих волос, с добавлением мучного клейстера, создавались на несколько месяцев. Там вольготно чуствоовали себя не только блох, но даже мыши. Существовали специальные приспособления для изгнания из волос всякой живности.





Владислав Владимирович
Владислав Владимирович

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #88763
Сообщение: #3394609
08.06.10 06:32
Ответ на #3394572 | Емельянов Кирилл православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Некоторые буквальные не поддаются здравому пониманию. Как я понимаю, Вы живете в Израиле, и знакомы с Синайской пустыней. Скажите, как можно водить несколько миллионов человек 40 лет по пустыне, когда эту территорию инвалид на костылях одолеет за 1 неделю. Можно попытаться выяснить, каким образом на Ноев ковчег-небольшом судне смогли разместиться крупные животные, как слоны и пр. Да ещё по паре.***
На самом деле я живу в России.
Насчет 40 лет в пустыне... Евреи могли войти в Эрец Исраэль гораздо раньше: как мы знаем (можем узнать) из главы Шелах, что в 2449 году (от Сотворения мира) - через год после Исхода из Египта Моше Рабейну по требованию народа отправляет двенадцать "разведчиков" с заданием обследовать Эрец Исраэль и доложить о том, какова же эта земля, в которую евреи вскоре должны будут войти.
Последствия этой "операции" известны. 9 числа месяца Ав (кстати, в этот же день были разрушены 1-й и 2-й Храмы) евреи отказались от своей Земли. В итоге стан развернулся в противоположную сторону - евреи продолжили кочевой образ жизни.

***Можно попытаться выяснить, каким образом на Ноев ковчег-небольшом судне смогли разместиться крупные животные, как слоны и пр. Да ещё по паре.***
Если гигантское животное в ковчег не поместилось бы, Ной вполне мог взять с собой его детенышей.

***Сегодня общепризнано, что в период, когда обитали ящеры, человека ещё на Земле не было.***
Не общепризнано, а общепринято. А что делать с фактами, противоречащими этому признанию - не решили, пока что просто отбрасывают без объяснений.

***Но это не значит, что тысячелетия назад было иначе. Все же это неживая природа. Могли появиться новые свойства у растений, но никак не у камней.***
Не значит, но и не значит, что было так же.
Что касается свойств неживой природы, то в школе учат, что сопротивление проводника не зависит от частоты тока, на самом же деле все обстоит иначе: на высоких частотах свойства проводника очень даже меняются.
Доказательств, что период полураспада величина строго линейная попросту нет.

***Предлагаю доказывать от реально существующего.***
Реально существующее можно толковать по-разному, а заявка на объективность часто является лишь проявлением гордыни или банально выдачей желаемого за действительное.
papadigm
Это заяц или утка?

***Все приведенные Вами примеры не противочат тенденции поступательного развития науки.***
Довольно трудно назвать смену эволюций и революций в науке поступательным развитием.

***Передо мной лежит текст Торы, идентичный, как написано, самому древнему из имеющихся в наш время текстов. Ясно, что человек не может описать свою смерть и похороны. Поэтому не надо быть провидцем, чтобы понять, что это позднейшая вставка.***
Это лишь Ваше предположение.

***Не в курсе.***
Процесс записи Торы можно разбить на несколько этапов:
1. Моше получил на горе Синай всю Тору - надъестественным путем, в высших духовных мирах. В земном мире он к тому времени записал ее только от Берешит (первой фразы) - до момента восхождения на гору Синай.
2. Далее, в течение 39-ти лет, во время перехода по Синайской пустыне, его "вызывали" в оѓель (шатер), окутанный в моменты, когда он там находился, облаком, и он "под диктовку" записывал остальной текст Торы.
На Аарон Кодеш (ковчег завета) были расположены крувим, повернутые друг к другу, "голос" выходил (мидабер) между ними, что символизирует 2 системы в духовном мире - хохма (мудрость) и бина (индукция в мышлении), так же это символизирует уровень огласовок (интонационный уровень) и уровень букв соответственно.

***Откуда это известно? Из мидрашей? Чем они отличаются от сказок Бр. Гримм. Вообще-то отличаются. Среди сказок оказались и антисемитские.***
Это Традиция. Если не принимать Устную Тору, то что толку от Письменной? - мертвые буквы и не более того. (Анекдот рассказать?)

***Вы же понимаете, что это каламбур любившего пошутить гения.***
А многие ему поверили, даже развернули компании по ядерному разоружению.

***Это тоже каламбур. Единственная возможная форма мести евреев французским антисемитам.***
Почитайте историю гигиены в западной и центральной Европе... потом смешно читать любовные романы, особенно моменты, когда герои томятся в ожидании совместной ночи.

Сегодня Вы много знаете людей , у которых есть блохи (не вши, а именно блохи)? А, кажется, в Польше во дворцах ставили даже специальные давилки для блох.


Емельянов Кирилл
Емельянов Кирилл

православный христианин

Тема: #88763
Сообщение: #3394572
07.06.10 23:01
Ответ на #3394529 | Владислав Владимирович невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

(((Тора гораздо больше, чем руководство по истории, но ее глубокие смыслы не отменяют буквальные.)))

Некоторые буквальные не поддаются здравому пониманию. Как я понимаю, Вы живете в Израиле, и знакомы с Синайской пустыней. Скажите, как можно водить несколько миллионов человек 40 лет по пустыне, когда эту территорию инвалид на костылях одолеет за 1 неделю. Можно попытаться выяснить, каким образом на Ноев ковчег-небольшом судне смогли разместиться крупные животные, как слоны и пр. Да ещё по паре.

(((А как же русло реки Пелакси, где был обнаружен известняк кретейской формации со следами бронтозавров и тиранозавров, густо перемешанных с отпечатками человеческих ног: след человека поверх следа динозавра и наоборот - след динозавра поверх следа человека?)))

Трудно сказать за давностью лет. Важно лишь, что более убедительно было, если бы кости бронтозавра
были на одном уровне с костями человека. Сегодня общепризнано, что в период, когда обитали ящеры, человека ещё на Земле не было.

(((Стабильно на протяжении десятилетий - да, на протяжении столетий и тысячелетий - таких данных нет. Где воспроизводимость опыта? Ее попросту нет.)))

Но это не значит, что тысячелетия назад было иначе. Все же это неживая природа. Могли появиться новые свойства у растений, но никак не у камней. Интересно, что на американском континенте растет уникальное дерево секвойя. Продолжительность его жизни от 4 до 5 тыс. лет. Так вот возраст деревьев по кольцам и радиоизотопному методу поразительно совпадает.

(((Вы предлагаете доказывать "от приятного"? Порочных кругов не боитесь?)))

Предлагаю доказывать от реально существующего.

(((Ну, если вы хотите рассматривать смену парадигм только в науке, пожалуйста:)))

Все приведенные Вами примеры не противочат тенденции поступательного развития науки. Вы хоть привели примеры из области науки. Но даже ничего общего с наукой не имеющая алхимия привела к развитию химии.

(((Чтобы начать размышлять о вставке, нужно хотя бы найти экземпляр без этой вставки. Такие есть?)))

Передо мной лежит текст Торы, идентичный, как написано, самому древнему из имеющихся в наш время текстов. Ясно, что человек не может описать свою смерть и похороны. Поэтому не надо быть провидцем, чтобы понять, что это позднейшая вставка.

(((А Вы в курсе, как происходил процесс записи Торы Моше Рабейну (Моисеем)?)))

Не в курсе.

(((Кстати, последние строки, в которых говорится о его смерти, Моше записал сплошными рядами букв, не разбив их на слова, ибо видел буквы, но не слышал текста.
На слова эти строки разделил его ученик и преемник - Иеѓошуа бин-Нун (Иисус Навин).)))

Откуда это известно? Из мидрашей? Чем они отличаются от сказок Бр. Гримм. Вообще-то отличаются. Среди сказок оказались и антисемитские.

(((Тот же Эйнштейн говорил: "Я не знаю, каким оружием будет вестись третья мировая война, но четвёртая - палками и камнями".)))

Вы же понимаете, что это каламбур любившего пошутить гения.

((( К примеру, в средние века у евреев было выражение "грязный, как француз".)))

Это тоже каламбур. Единственная возможная форма мести евреев французским антисемитам.






Владислав Владимирович
Владислав Владимирович

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #88763
Сообщение: #3394529
07.06.10 21:54
Ответ на #3394474 | Емельянов Кирилл православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***которую сами раввины признают не руководством по истории, и рекомендуют обратить внимание на её логику***
Условно выделяются четыре уровня понимания Торы:
пшат (простой) - очевидный смысл,
ремез (намёк) - смысл, раскрываемый через грамматику и гиматрию,
драш или мидраш (от корня дрш - толковать, исследовать) - комментарий, данный мудрецами,
сод (тайна) - раскрытие тайн Торы.
Т.е. Тора гораздо больше, чем руководство по истории, но ее глубокие смыслы не отменяют буквальные.

***Скажем в пластах, где находят останки диназавров, нет следов крупных теплокровных.***
А как же русло реки Пелакси, где был обнаружен известняк кретейской формации со следами бронтозавров и тиранозавров, густо перемешанных с отпечатками человеческих ног: след человека поверх следа динозавра и наоборот - след динозавра поверх следа человека?

***Потому что результаты этого метода совпадают с другими сопутствующими находками. Скажем, значительные события из истории древнего Египта задокументированы и подтверждаются методом радиоуглеродной хронологии.***
Так это и Торе не противоречит.

***Если данные науки говорят, что период полураспада элементов является стабильной величиной, почему надо думать, что в далеком прошлом было иначе?***
Стабильно на протяжении десятилетий - да, на протяжении столетий и тысячелетий - таких данных нет.
Где воспроизводимость опыта? Ее попросту нет.

***Предполагать, конечно, можно, но тогда и представьте доказательства.***
Для сомнений доказательства не нужны (нужно их отсутствие или несовершенство), а чтобы претендовать на истину - обязательны.
Или Вы предлагаете доказывать "от приятного"? Порочных кругов не боитесь?

***Это мнение никогда не считалось мнением науки.***
Ну, если вы хотите рассматривать смену парадигм только в науке, пожалуйста:
Переход от максвелловского электромагнетического мировоззрения к эйнштейновскому релятивистскому мировоззрению.
Развитие квантовой физики, переопределившей классическую механику.
Принятие теории химических реакций и окисления Лавуазье вместо теории флогистона.
Когнитивное направление в психологии, заключившееся в отходе от бихевиористского подхода к психологическим исследованиям и переходе к изучению когнитивных способностей человека как главного фактора для изучения поведения, и трансперсональное движение, предложившее новый взгляд на надличностный опыт и человеческое развитие.
Замена в теории Дарвина концепции синхронной эволюции на асинхронную.

***Кстати, там и так есть вставка.***
Чтобы начать размышлять о вставке, нужно хотя бы найти экземпляр без этой вставки. Такие есть?

***Имею ввиду смерть Моисея и предшествующие ей события. Не мог быть вручен текст Моисею, в котором описывается его смерть и что его могила неизвестна. Вероятно, Вы помните, как он боролся за продление своей жизни. Откуда уверенность, что там нет других вставок. ***
А Вы в курсе, как происходил процесс записи Торы Моше Рабейну (Моисеем)?
Кстати, последние строки, в которых говорится о его смерти, Моше записал сплошными рядами букв, не разбив их на слова, ибо видел буквы, но не слышал текста.
На слова эти строки разделил его ученик и преемник - Иеѓошуа бин-Нун (Иисус Навин).

***Никогда развитие науки не отбрасывало человечество назад. Эйнштейн не опровергал законы Ньютона.***
Тот же Эйнштейн говорил: "Я не знаю, каким оружием будет вестись третья мировая война, но четвёртая - палками и камнями".

***И люди старались жить в чистоте, когда не имели понятия о микробах, тем более вирусах.***
Не все. К примеру, в средние века у евреев было выражение "грязный, как француз".


Емельянов Кирилл
Емельянов Кирилл

православный христианин

Тема: #88763
Сообщение: #3394474
07.06.10 19:52
Ответ на #3394099 | Владислав Владимирович невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

(((Я не доказываю ошибочность, а всего лишь указываю на слабые места - они, как видите, есть, и пока пока это так, назвать метод истиной - язык не поворачивается.)))

Если не считать разногласия между данными науки и сведения из Торы (которую сами раввины признают не руководством по истории, и рекомендуют обратить внимание на её логику), то во всех остальных случаях радиоуглродный метод работает неплохо и его результаты хорошо коррелируются с другими данными. Скажем в пластах, где находят останки диназавров, нет следов крупных теплокровных.

(((Кстати, а почему закономерность можно (если, действительно, можно) распространять на такие большие промежутки времени (десятки, сотни тысяч, миллион лет и т.д.)?)))

Потому что результаты этого метода совпадают с другими сопутствующими находками. Скажем, значительные события из истории древнего Египта задокументированы и подтверждаются методом радиоуглеродной хронологии. Если данные науки говорят, что период полураспада элементов является стабильной величиной, почему надо думать, что в далеком прошлом было иначе? Предполагать, конечно, можно, но тогда и представьте доказательства.

(((разрушилось широко распространенное мнение, что Земля плоская.)))

Это мнение никогда не считалось мнением науки. Напр. Аристотель считал, что, если у воробья вырвать глаз, то вырастет новый. Казалось бы, что проще, проверить. Но тогда роль эксперимента не осознавалась.

(((Тора была получена от Всевышнего вместе с этой информацией, неужели Он не знал/знает сколько лет кто прожил и когда кого родил?)))

Подобно Вам сомневаясь во всем, могу сказать, почему Вы думаете, что текст Торы, который дошел до наших дней, не отличается от того, что вручил Моисею Господь. Насколько я знаю, самый древний известный экземпляр, находится в Петербурге, 11 века после РХ. Кстати, там и так есть вставка. Имею ввиду смерть Моисея и предшествующие ей события. Не мог быть вручен текст Моисею, в котором описывается его смерть и что его могила неизвестна. Вероятно, Вы помните, как он боролся за продление своей жизни. Откуда уверенность, что там нет других вставок.

(((Тоже слышал про такие байки.))) Никакие не байки. Живут, как все.

(((Это будет очередным шагом вперед в понимании жизни на Земле. Может даже прорывом. Может и наоборот. А Вы, как я посмотрю, позитивист...)))

Уверен, что наоборот не будет. Никогда развитие науки не отбрасывало человечество назад. Эйнштейн не опровергал законы Ньютона. И последние открытия в области генетики не перечеркнули опыты по выведению высокоурожайных сортов на уровне интуиции. И люди старались жить в чистоте, когда не имели понятия о микробах, тем более вирусах.






Димитрий Владиславович Абрамцев

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #88763
Сообщение: #3394209
07.06.10 03:37
Ответ на #3394192 | Леонтий Александрович Хачатуров православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

///
Нет Божьей Воли в грехопадении человека.
Но есть попущение.///
Если ты сказал слово согласия на что-то и если промолчал, то есть ли СУЩЕСТВЕННАЯ разница???

Если ты промолчал перед происходящим ЗЛОМ, то согласился ли ТЫ на его действие?

Существует ли знак согласия молчанием???

Является ли любая ФОРМА согласия проявлением ВОЛИ???


Леонтий Александрович Хачатуров

православный христианин

Тема: #88763
Сообщение: #3394192
07.06.10 01:32
Ответ на #3394078 | Димитрий Владиславович Абрамцев православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

/
Воля на личное толкование есть тоже Воля Божья... Ты согласен???
/
Нет Божьей Воли в грехопадении человека.
Но есть попущение.


Владислав Владимирович
Владислав Владимирович

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #88763
Сообщение: #3394099
06.06.10 21:48
Ответ на #3394082 | Емельянов Кирилл православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Но ведь нет никаких аргументированных научных доказательств ошибочности радиоуглеродного метода.***
Я не доказываю ошибочность, а всего лишь указываю на слабые места - они, как видите, есть, и пока пока это так, назвать метод истиной - язык не поворачивается.

Доработают, определят точные границы действия, если надо - подправят характеристику, согласуют результативность методик с разными изотопами, подтянут к критериям научности (в частности, воспроизводимость опыта), тогда и сомнений поубавится.

Кстати, а почему закономерность можно (если, действительно, можно) распространять на такие большие промежутки времени (десятки, сотни тысяч, миллион лет и т.д.)?

***На самом деле в научных кругах в случае расхождения фактов и теории бытует поговорка:"Тем хуже для фактов".***
Вот именно. И это до тех пор, пока "аномалий" не накапливается столько, что существующая парадигма рушится, как, например, разрушилось широко распространенное мнение, что Земля плоская.

***Адам жил 930 лет, Сиф жил 912 лет, Енос жил 905 лет, Каинан - 910 лет, Малелеил -895 лет и т.д. Но кто считал и регистрировал их годы? Как можно установить продолжительность жизни Адама и других библейских прволюдей?***
Не напомните, это где говорится, что на небесах все волосы на наших головах сочтены (или что-то типа того)?
Тора была получена от Всевышнего вместе с этой информацией, неужели Он не знал/знает сколько лет кто прожил и когда кого родил?

***Показывали даже стариков и старух, которые говорили, что им далеко за сто. Правда документов никаких. В селах рождения и смерти в прошлом не регистрировали. При обследовании этих "долгожителей" оказалось, что им 70-80 лет, и в лучшем случае они просто не знали, сколько им лет. Как можно после этого говорить, что радиоуглеродный метод неточный.***
Тоже слышал про такие байки.

***Это будет очередным шагом вперед в понимании жизни на Земле. Может даже прорывом.***
Может и наоборот. А Вы, как я посмотрю, позитивист...


Юдин Ю.

иудей

Тема: #88763
Сообщение: #3394083
06.06.10 20:47
Ответ на #3394079 | Димитрий Владиславович Абрамцев православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Димитрий Владиславович Абрамцев писал: ***Для этого надо лишь ВСТАТЬ на этот путь и не сворачивать...
Ты согласен?

И с любой стороны горы можно взойти на нее...
Ты согласен,***Не а , не согласен... Восхождение на вершины гор совершают с подветренной стороны там где прошел проводник. Путь Христов :...не только не подорваться на (противопехотной) мине но и дело сделать - спасая раненных.


Емельянов Кирилл
Емельянов Кирилл

православный христианин

Тема: #88763
Сообщение: #3394082
06.06.10 20:44
Ответ на #3393941 | Владислав Владимирович невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

(((они-то знают о сложностях, связанных с определением возраста, а скорее те, кто считает, что все результаты их деятельности - истина в последней инстанции.)))

Но ведь нет никаких аргументированных научных доказательств ошибочности радиоуглеродного метода.
Высказываются лишь предположения о недостоверности, но этого недостаточно.

(((в представлении К. Поппера стоит лишь ученому зафиксировать расхождение теории с фактом, он сразу же подвергает сомнению теорию.)))

На самом деле в научных кругах в случае расхождения фактов и теории бытует поговорка:"Тем хуже для фактов".

(((Совершенно верно, но не просто установлен, а является еврейским календарем уже не одно тысячелетие.)))

Не устраивает в тысячи раз большей недостоверностью, чем остальные методы подсчета. Судите сами:
Адам жил 930 лет, Сиф жил 912 лет, Енос жил 905 лет, Каинан - 910 лет, Малелеил -895 лет и т.д. Но кто считал и регистрировал их годы? Как можно установить продолжительность жизни Адама и других библейских прволюдей? Мой дед-профессор-врач рассказывал, что в годы его юности все были уверены, что большинство грузин долгожители. Показывали даже стариков и старух, которые говорили, что им далеко за сто. Правда документов никаких. В селах рождения и смерти в прошлом не регистрировали. При обследовании этих "долгожителей" оказалось, что им 70-80 лет, и в лучшем случае они просто не знали, сколько им лет. Как можно после этого говорить, что радиоуглеродный метод неточный.

(((к примеру, найду я фрагменты черепа какого-нибудь динозавра, и что дальше?))

Если найдете Вы, то, скорее всего, дальше ничего. Если найдет специалист -паолентолог, то даже по одной кости он может восстановить облик животного и его возраст. Это будет очередным шагом вперед в понимании жизни на Земле. Может даже прорывом. Как найденные случайно фрагменты костей человека в долине Неандерталь привели к открытию одного из человекообразных существ неандертальцев.


Димитрий Владиславович Абрамцев

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #88763
Сообщение: #3394079
06.06.10 20:36
Ответ на #3394057 | Юдин Ю. иудейНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

///Мир человека ? ...что больше не грешат ?///
Грешат-то, грешат, но путь СПАСЕНИЯ от рабства греху проложен ОДНИМ...
А там, где прошел ОДИН, там пройдут и ВСЕ...
Ты согласен?

Для этого надо лишь ВСТАТЬ на этот путь и не сворачивать...
Ты согласен?

И с любой стороны горы можно взойти на нее...
Ты согласен, что Путь ОДНОГО не означает ЕДИНСТВЕННОСТЬ трассы прохождения???


Димитрий Владиславович Абрамцев

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #88763
Сообщение: #3394078
06.06.10 20:23
Ответ на #3393978 | Леонтий Александрович Хачатуров православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

///Есть Воля Божья в том, чтобы каждый из нас имел свободу воли.
Парадокс в том, что человек имеет возможность употребить эту свободу воли против Воли Божьей.
И попытка в перевод втиснуть свое личное толкование - это одно из проявлений этой свободы.
Может быть не самое худшее.//
Воля на личное толкование есть тоже Воля Божья... Ты согласен???

Зла, как такового, не существует...
Существует ли дырка от бублика отдельно от бублика???


Владислав Владимирович
Владислав Владимирович

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #88763
Сообщение: #3394064
06.06.10 20:03
Ответ на #3394051 | Димитрий Владиславович Абрамцев православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Даже более, каждому грешнику попадается именно тот текст, который ему более нужен.

Ты согласен???***
Необязательно текст, но путь к исправлению попадется - согласен.


Юдин Ю.

иудей

Тема: #88763
Сообщение: #3394057
06.06.10 19:54
Ответ на #3394054 | Димитрий Владиславович Абрамцев православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Димитрий Владиславович Абрамцев, писал: ***Жертва Христа изменила мир окончательно***
Мир человека ? ...что больше не грешат ?


Димитрий Владиславович Абрамцев

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #88763
Сообщение: #3394054
06.06.10 19:46
Ответ на #3393720 | Мазунин Андрей Филиппович эзотерикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

///
Может ли созданный Его волей быть супротивником Его воли?....///
Быть-то он может, но победить никогда!
Ты согласен???
Жертва Христа изменила мир окончательно и бесповоротно ...
Ты согласен?


Димитрий Владиславович Абрамцев

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #88763
Сообщение: #3394051
06.06.10 19:35
Ответ на #3393626 | Владислав Владимирович невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

///Воля Б-жья есть даже на то, чтобы нахаш (змей) искушал Адама.
Если на что-либо нет Воли Б-жей, то и реализация окажется провальной, как, например, в Числ 14:39-45.

Естественно, переводы, описки, исправления искажают смысл Б-жественной Мудрости, но, с другой стороны, далеко не каждый может читать оригинальный текст.///
Именно так.
Даже более, каждому грешнику попадается именно тот текст, который ему более нужен.

Ты согласен???


Бен-Арье

агностик

Тема: #88763
Сообщение: #3394027
06.06.10 17:57
Ответ на #3394011 | Миха Иванов атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***иначе зачем Христу в нагорной проповеди давать людям понятие о всемилостевом, всепрощающим ,всемилосердном Боге, называемом Им Отцем?***

Все это есть в Танахе, например в 103 (102) псалме:

רחום וחנון ה ארך-אפיים ורב-חסד

(Милосерден и и снисходителен Г-сподь, долготерпелив и многомилостив)

А "Отец" - это самое распространенное слово, которым евреи называют Б-га в молитвах.

Так же и Б-г в Танахе называет Себя "Отцом Израиля".


Владислав Владимирович
Владислав Владимирович

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #88763
Сообщение: #3394021
06.06.10 17:47
Ответ на #3394013 | Миха Иванов атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***а от куда эти конкретные числа? от Всевышнего? и почему так конкретно? Бог конкретно сотворил одного Адама и одну Еву в конкретный день. и они стали плодиться и размножаться конкретно. ***
В Торе даны сведения о годах жизни Адама и о его потомках вплоть до Авраама, Исаака и др. и о датах некоторых важных событий.


Владислав Владимирович
Владислав Владимирович

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #88763
Сообщение: #3394020
06.06.10 17:43
Ответ на #3394011 | Миха Иванов атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***кабалла является более правильным учением, но как и все учения,много написано между строк.***
Так все-таки, что такое каббала? Вот, к примеру, мне один раввин (Израэль Ноах) прямо сказал, что в большинстве случаев то, что называют каббалой отношения к настоящей каббале не имеет, а есть всего лишь способ заработать деньги мошенническим путем на человеческом интересе к таинственности.

***но люди видят мертвые буквы Библии, смысл так и остается не понятен.***
Это про тех, кто не признает Предание. У остальных же есть живая Традиция.

***око за око, зуб за зуб, любить ближнего своего, ненавидеть врага своего.... .то наврядли это от Бга.***
Последнее утверждение не знаю, откуда Вы позаимствовали, а насчет "око за око, зуб за зуб" - что Вам не нравится? На мой взгляд вполне справедливые судебные постановления.

***я привел пример,откуда евреи взяли слово Адам.и что оно значило для евреев. неужели этого нет в традициях, переданных мудрецами пророками тысячи лет?***
"אָדָם"(Адам) - вполне обычное еврейское слово (используется и в бытовых текстах), буквально переводится "человек". Ничего сверхъестественного.

***если там указано 5770 лет сотворения первого человека, то это и есть жульниество или не понятость людьми смысла написанного. ***
Вы будите доказывать это опять с позиции чуждого религиозного мировоззрения? Может, еще идеологию джедаев ("Давным-давно, в далекой галактике...") приплетете?

***уже такую личность, как Ибн Гебироль наверно надо знать,если вас интересует Кабалла.***
Зачем говорить на пустые темы? Прочитав нееврейскую книжку с философским оттенком, экспертом по каббале не станешь.


Миха Иванов

атеист

Тема: #88763
Сообщение: #3394013
06.06.10 17:22
Ответ на #3393941 | Владислав Владимирович невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

----Потому что оперирует конкретными числами, а не предположениями на основе линейности и бесконечности периода полураспада----
а от куда эти конкретные числа? от Всевышнего? и почему так конкретно? Бог конкретно сотворил одного Адама и одну Еву в конкретный день. и они стали плодиться и размножаться конкретно.
если все понимать конкретно,оно так и будет без истины. поэтому и споры про Каина и Авеля, и поощрение братоубийства Богом.


Миха Иванов

атеист

Тема: #88763
Сообщение: #3394011
06.06.10 17:14
Ответ на #3393934 | Владислав Владимирович невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

--Если не секрет, что Вы имеете ввиду по каббалой? золотую жилу для жуликов?----
кабалла является более правильным учением, но как и все учения,много написано между строк. и имеет смысл большой и обьемный. но люди видят мертвые буквы Библии, смысл так и остается не понятен. если Бог, давший учение,говорит, что око за око, зуб за зуб, любить ближнего своего, ненавидеть врага своего.... .то наврядли это от Бга. Иегова никогда не был Богом Христа. иначе зачем Христу в нагорной проповеди давать людям понятие о всемилостевом, всепрощающим ,всемилосердном Боге, называемом Им Отцем?а беседа Христа с Самарянкой.Иоанн4 гл.или вы будете так же верить, что она 5 раз выходила замуж,(пятикнижие) и мужа которого имеет(ее религия) не муж ей?что кто пьет от источника,данного Иаковом восжаждет опять,13,14 а кто будет пить воду,которую Я дам ему.тот не будет жаждать вовек...
-----Похоже на кашу перемешанную из различных мировоззренческих представлений о мире: где начало, где конец - непонятно.-------
я привел пример,откуда евреи взяли слово Адам.и что оно значило для евреев. неужели этого нет в традициях, переданных мудрецами пророками тысячи лет? наврядли это мудрецы взяли конкретно от конкретного Всевышнего. если там указано 5770 лет сотворения первого человека, то это и есть жульниество или не понятость людьми смысла написанного.
уже такую личность, как Ибн Гебироль наверно надо знать,если вас интересует Кабалла.







Леонтий Александрович Хачатуров

православный христианин

Тема: #88763
Сообщение: #3393978
06.06.10 14:53
Ответ автору темы | Димитрий Владиславович Абрамцев православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

/
"Есть ли Воля Божья на то, чтобы БЫЛИ РАЗНЫЕ ВАРИАНТЫ (переводы, описки, исправления) этих книг???-))))))"
/
Есть Воля Божья в том, чтобы каждый из нас имел свободу воли.
Парадокс в том, что человек имеет возможность употребить эту свободу воли против Воли Божьей.
И попытка в перевод втиснуть свое личное толкование - это одно из проявлений этой свободы.
Может быть не самое худшее.


Владислав Владимирович
Владислав Владимирович

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #88763
Сообщение: #3393941
06.06.10 11:55
Ответ на #3393932 | Емельянов Кирилл православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***По смыслу Вашего поста получается, что паолентолгоги и др. специалисты, установившие возраст останков найденных животных, наскальных рисунков и др. находок такие простофили и лопухи, что они не в состоянии понять погрешность радиоизотопного метода и картина мира не линейна.***
Не они (ведь, они-то знают о сложностях, связанных с определением возраста), а скорее те, кто считает, что все результаты их деятельности - истина в последней инстанции.

***Понятно, что Вы и я проверить справедливость многих утверждений не можем. Но их не оспаривают, а наоборот поддерживают, выдающиеся ученые с мировыми именами.***
Это в представлении К. Поппера стоит лишь ученому зафиксировать расхождение теории с фактом, он сразу же подвергает сомнению теорию. Реально же ученые всегда надеются на то, что со временем противоречие будет устранено и головоломка решена. Но однажды может быть осознанно, что средствами существующей парадигмы проблема не может быть решена. Дело не в индивидуальных способностях того или иного ученого, не в повышении точности приборов и не в учете побочных факторов, а в принципиальной неспособности парадигмы решить проблему. Такую проблему Кун называет аномалией.

Рекомендую почитать на эту тему Кун Т. С. "Структура научных революций".

***Как мне объяснили, возраст Земли установлен богословами косвеным методом на основании подсчета продолжительности жизни персонажей Торы.***
Совершенно верно, но не просто установлен, а является еврейским календарем уже не одно тысячелетие.
А чем Вас не устраивает этот подсчет?

***Спрашивается, почему этот метод подсчета более точный, чем радиоуглеродный?***
Потому что оперирует конкретными числами, а не предположениями на основе линейности и бесконечности периода полураспада.

***Одно дело говорить о существовании огромных доисторических животных-неясно каких. Другое дело найти останки, и по костям восстановить скелет, классифицировать животных и обосновать время и образ их жизни.***
Смотря какая цель...
Вот, к примеру, найду я фрагменты черепа какого-нибудь динозавра, и что дальше? Максимум, что я от них получу - некая сумма денег, т.к. сами по себе они не сделают меня не мудрее, ни счастливей.
Хотя, для кого-то это может быть смыслом жизни, как, например, коллекционирование марок.


Владислав Владимирович
Владислав Владимирович

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #88763
Сообщение: #3393934
06.06.10 11:34
Ответ на #3393925 | Миха Иванов атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***вы наверно уже в состоянии понять, что если сказано о небе, это не об воздухе с облаками.***
Действительно, слово "шамаим" имеет более широкое значение, чем воздух с облаками.

***все давно написано и обьяснено. 4 тома переписывать сдесь нет возможности. там не на голых фактах, все подтверждено ,только тогда и описано каждое выражение. ***
Псевдонаука что ли?

***об Адаме-Адами был многообразным символом,получившим начало среди арийцев,как это показывает корень слова,и что семиты и туранцы заимствовали его у них-так же как и многое другое....Адам-Адами есть родовое,составное имя,такое же древнее,как сама речь....отсюда и термины Адоним и Адонай(Древняя множественная форма слова Адон),примененные евреями к их Иегове и Ангелам,которые были просто первыми духовными и эфирообразными сынами Земли и Бога Адониса,олицетворяющего в своих многочисленных преображениях-Первого Господа-.Адам есть санскритское Ади-Натх,так же означающее-Первый Владыка,как и и Ад-Ишвара.....***
Похоже на кашу перемешанную из различных мировоззренческих представлений о мире: где начало, где конец - непонятно.
Я Вас вообще-то спрашиваю не о сходстве различных слов, а о доказательствах заимствований.

***автор Каббалы,на основании философских писаний Ибн Гебироля,доказывает,что израильтяне употребляли слово Ад-онай(A Do Na Y),Господь,вместо Ah yeh-Яесмь-и YHVH,и добавляет,что тогда ,как Адонай переводан в Библии,как -Господь-. ...***
Вы вообще о чем?
Если не секрет, что Вы имеете ввиду по каббалой? золотую жилу для жуликов?

***и так по любому вопросу.вы пользуетесь чьим то толкованием Торы . я толкованием Блаватской. можно найти ответ на любой вопрос.***
Не толкованием, а традицией, непрерывно передающейся уже тысячи лет.
Ну, если Вы считаете, что Блаватская умнее тех, кому Всевышний передал Тору (учителей, мудрецов, пророков и др.) - дело Ваше.
Есть на эту тему анекдот:
"Один человек попытался устроиться на работу в престижный инвестиционный банк. Чиновник, к которому он пришел на собеседование, просматривает его резюме и говорит:
- Вижу, Вы посещали Гарвардскую школу бизнеса. Очень хорошо!.. В каком году Вы закончили обучение?
- В 1990, - отвечает претендент.
- В 1990?.. Отлично! Значит, Вы посещали лекции профессора Стивенса?
- Стивенса? - переспрашивает потенциальный кандидат на должность в банке. - Не припоминаю...
- Ну, уж с профессором Филипсом, вы, разумеется, встречались? - интересуется чиновник. - Он - один из наиболее известных преподавателей Гарварда. Такой пожилой человек с седыми волосами...
- Нет, никогда о нем не слышал…
- Вы окончили Гарвардскую школу бизнеса и не знакомы двумя самыми лучшими в ней профессорами? - удивляется сотрудник банка. - Как такое возможно?.. Позвольте мне усомниться в том, что Вы вообще учились в Гарварде?
- …Ладно. Наверное, я должен быть честен с Вами. В Гарварде я действительно не учился. Эту школу окончил мой сосед по комнате. Он приносил домой тетради и учебники, и я изучал бизнес по его конспектам. Таким образом, когда он прошел курс обучения в Гарварде, я тоже чувствовал себя выпускником этой школы..."


Емельянов Кирилл
Емельянов Кирилл

православный христианин

Тема: #88763
Сообщение: #3393932
06.06.10 11:31
Ответ на #3393920 | Владислав Владимирович невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

(((На той неделе сдавал кандидатский экзамен по философии науки. )))

Для будущего кандидата наук Ваша аргументация слабовата. Не обижайтесь на откровенность: тот, кто Вам возражает, не обязательно Ваш враг, а кто во всем поддакивает, не обязательно Ваш друг. По смыслу Вашего поста получается, что паолентолгоги и др. специалисты, установившие возраст останков найденных животных, наскальных рисунков и др. находок такие простофили и лопухи, что они не в состоянии понять погрешность радиоизотопного метода и картина мира не линейна. Понятно, что Вы и я проверить справедливость многих утверждений не можем. Но их не оспаривают, а наоборот поддерживают, выдающиеся ученые с мировыми именами.

(((Но что я о науке? Мы ведь не о ней)))

О ней, как раз. И я обращаюсь к человеку с университетским образованием, а не к кандидату на должность шамеса в синагоге Бобруйска. К слову сказать, у меня есть трехтомник ТАНАХА, изданного Масад Арав Кук в Израиле, с текстом Торы на русском языке, сверенный с рукописью и масорой Мордыхаем Броером и переведенный Давидом Йосифоном. Так что этому тексту можно доверять. Можете не сомневаться, что я не просто прочитал, а внимательно его изучил. В рамках вопроса хочу сказать, что никакой точной датировки и привязки к известному историческому событию в Торе нет вообще. Как мне объяснили, возраст Земли установлен богословами косвеным методом на основании подсчета продолжительности жизни персонажей Торы. Спрашивается, почему этот метод подсчета более точный, чем радиоуглеродный?

(((о существовании огромных допотопных животных еврейские учителя говорили задолго до обнаружения останков динозавров.)))

Как говорят на одесском базаре: это две большие разницы. Одно дело говорить о существовании огромных доисторических животных-неясно каких. Другое дело найти останки, и по костям восстановить скелет, классифицировать животных и обосновать время и образ их жизни.
Так что вопросов больше, чем ответов. Можно от меня отмахнуться, как от назойливой мухи, но не я первый и не последний, кто будет задавать неудобные вопросы.


Миха Иванов

атеист

Тема: #88763
Сообщение: #3393925
06.06.10 10:40
Ответ на #3393911 | Владислав Владимирович невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

вы наверно уже в состоянии понять, что если сказано о небе, это не об воздухе с облаками. ***антропология доказывает наше происхождение от обезьян***
До сих пор не доказала.---
она до сих пор еще это доказывает.
все давно написано и обьяснено. 4 тома переписывать сдесь нет возможности. там не на голых фактах, все подтверждено ,только тогда и описано каждое выражение.
об Адаме-Адами был многообразным символом,получившим начало среди арийцев,как это показывает корень слова,и что семиты и туранцы заимствовали его у них-так же как и многое другое....Адам-Адами есть родовое,составное имя,такое же древнее,как сама речь....отсюда и термины Адоним и Адонай(Древняя множественная форма слова Адон),примененные евреями к их Иегове и Ангелам,которые были просто первыми духовными и эфирообразными сынами Земли и Бога Адониса,олицетворяющего в своих многочисленных преображениях-Первого Господа-.Адам есть санскритское Ади-Натх,так же означающее-Первый Владыка,как и и Ад-Ишвара.....
автор Каббалы,на основании философских писаний Ибн Гебироля,доказывает,что израильтяне употребляли слово Ад-онай(A Do Na Y),Господь,вместо Ah yeh-Яесмь-и YHVH,и добавляет,что тогда ,как Адонай переводан в Библии,как -Господь-. ...
и так по любому вопросу.вы пользуетесь чьим то толкованием Торы . я толкованием Блаватской. можно найти ответ на любой вопрос.




Владислав Владимирович
Владислав Владимирович

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #88763
Сообщение: #3393920
06.06.10 10:10
Ответ на #3393916 | Емельянов Кирилл православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Владислав Владимирович, не сочтите мой вопрос провокационным. Отношусь к Вам с большим уважением. Но как совместить Ваше утверждение о возрасте Земли с данными паолентологов, которые говорят, что динозавры вымерли порядка 60 млн. лет назад.***

Ваш вопрос я счел интересным, но не оригинальным (без обид).
На той неделе сдавал кандидатский экзамен по философии науки. Там как раз был вопросы о науке как таковой, о научных картинах мира и т.п. Так что на эту тему пришлось почитать.

Дело в том, что достоверно о прошлом мы можем знать лишь из истории своей жизни. Что касается далекого прошлого (т.е. прошлого, выходящего за период жизни наблюдателя), то мы можем судить о нем по его "осколкам" в настоящем (подобно, мы можем судить о будущем по его зачаткам в настоящем).
Вот с этими как раз и проблемы. Эти осколки можно толковать по-разному и допускать кучу недоказанных условий, без которых методика датировки пустое занятие.
К примеру, в радиоизотопном методе определения возраста различных пород подразумевается:
1. Что мир существует бесконечно долго (поэтому и функцию можно выводить для бесконечно длинных промежутков времени).
2. Что период полураспада имеет строго линейную характеристику зависимости от времени.

Но современная картина мира уже необязательно подразумевает, что даже время (кстати, точной терминологии этого слова в науке не существует) линейно (что уж там до периода полураспада) и что в микро и макро мире действуют одни и те же известные законмерности.

Так что для классической научной картины мира, которая существовала около 100 лет назад, Ваши сомнения вполне логичны, но с тех пор многое изменилось.

P.S. Но что я о науке? Мы ведь не о ней:
Если мир сотворен Всевышним и его Тора раскрывает Истину, миру столько лет, сколько указывает Тора. Но если мир возник сам по себе или, если Тора Истиной не является, миру (человечеству, саблезубым тиграм и т.п.) может быть столько лет, сколько указывают современные научные методики.

Кстати, о существовании огромных допотопных животных еврейские учителя говорили задолго до обнаружения останков динозавров.


Емельянов Кирилл
Емельянов Кирилл

православный христианин

Тема: #88763
Сообщение: #3393916
06.06.10 09:34
Ответ на #3393585 | Владислав Владимирович невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

(((не просто "не более", а 5770 лет.)))

Владислав Владимирович, не сочтите мой вопрос провокационным. Отношусь к Вам с большим уважением. Но как совместить Ваше утверждение о возрасте Земли с данными паолентологов, которые говорят, что динозавры вымерли порядка 60 млн. лет назад. Хорошо сохранившийся огромный скелет одного такого громадного динозавра видел в Зоологическом музе в С.Петербурга. Как понять, что 70 тыс. лет назад вымерли мамонты. Одновременно с ними и другие животные: саблезубый тигр, пещерный медведь. Причем останки мамонтов не только дошли до нашего времни (также видел в Зоологическом музее), но и наскальные рисунки доисторических людей в пещерах показывают, что люди охотились на мамонтов, т.е. более 70 тыс. лет назад люди существовали, занимались охотничьим промыслом, и была потребность в творчестве. Тогда никак не получается 5770 лет. Нет никаких доказательств, что Земля вращалась медленнее, чем в наши дни.


Владислав Владимирович
Владислав Владимирович

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #88763
Сообщение: #3393911
06.06.10 09:09
Ответ на #3393639 | Миха Иванов атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***сотворил Бог Небо, а уж потом Землю.***
Для начала: если уж говорите об Адаме, то смотрите на Тору целиком.
Где сказано "сотворил Бог Небо, а уж потом Землю"? Вообще-то в Торе ясно написано "эт а-шамаим ва эт а-эрец" (небо и землю), а далее описан процесс детального формирования из хаотичной "заготовки".
Без земли, кстати, нет необходимости в небе. Есть даже выражение на эту тему в Талмуде (трактат Авод).

***тождественные глифы, числа и символы встречаются в египте, перу, мексике, на острове пасхи, в индии, халдее и в центральной азии-распятые людии и символы происхождения рас от Богов***
А где доказательства переписки "с браминских книжек"? Нашли сходства, и что дальше? И в Индии можно встретить маген Давид, но находка сама по себе еще не доказывает никакого заимствования.
Если находка (из того, что найдено) более древняя, значит, 100% заимствование? Не слишком ли плоское мышление?

***антропология доказывает наше происхождение от обезьян***
До сих пор не доказала.

***если выинтересуетесь ветхим заветом, есть упоминание об Ездре,переработавшеготвсе пятикнижие.***
С чего Вы взяли, что он перерабатывал Пятикнижие? Пророк Ездра, если что, заканчивал формирование Танаха, как один из последних пророков, только и всего. Если у Вас есть основания полагать, что он корректировал тексты пророков до него - аргументируйте.


Мазунин Андрей Филиппович
Мазунин Андрей Филиппович

эзотерик

Тема: #88763
Сообщение: #3393720
05.06.10 21:38
Ответ на #3393497 | Димитрий Владиславович Абрамцев православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Не атом ли - супротивник Воли Божьей?-)))))))

Может ли созданный Его волей быть супротивником Его воли?....


Миха Иванов

атеист

Тема: #88763
Сообщение: #3393639
05.06.10 17:44
Ответ на #3393623 | Владислав Владимирович невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

--Еврейскому "ответвлению" вообще-то намного меньше, примерно на 2 тыс. лет (если хотите - могу уточнить). Первым евреем, если что, был не Адам, а Авраам.
про адама понятно. какой он еврей. тогда еще расс не было, это символ двуполой рассы. жизь в эдеме была немного отлична от физической, так как существовала еще в небесных тонких мирах, когда еще формировалась земля.-сотворил Бог Небо, а уж потом Землю. но с ее обозначением пришлось душам воплощаться не в эдемском раю, а в физическом земном месте, так чтобы поднимать этот слой к духовности высшей. от сюда и аллегория, познание еще более законов природы и под них строение своего тела, уже двуполого. сатана не может влиять на многие слои. поэтому в высших мирах нет зла и нет деления на 2. добро и зло. плюс минус. мужчина женщина. там ближе к Богу все едино, как един Бог.
----все переписано с браминских книжек, нулики сократили , зачем они, народец тогда это не понимал, зачем их так много?.***
Доказательства есть?----
конечно. тайная доктрина, большая глава на эту тему. отличная простая статья. чего тут только нет и 318 слуг Авраама, может вы обэтом слышали,это число ПИ.переписать немного?--тождественные глифы, числа и символы встречаются в египте, перу, мексике, на острове пасхи, в индии, халдее и в центральной азии-распятые людии и символы происхождения рас от Богов,-....теология цепляется за свои 6000 лет со времени сотворения мира.антропология доказывает наше происхождение от обезьян, а духовенство производитнас от адама,за 4004 года до Р.Х. ....
всего не перепишешь.если выинтересуетесь ветхим заветом, есть упоминание об Ездре,переработавшеготвсе пятикнижие. это 2 том самое начало. ...глиф о дочери фараона(женщина), о ниле(великая безда и вода)и о младенце мужского пола , найденном плавающим на нем в тростниковой корзине(ковчеге),не был первоначально изобретен ни для Моисея,ни самим Моисеем.это было уже предварено,как мы видим,на найденных фрагментах вавилонских черепиц, в истории царя саргона,жившего за долго до Моисея. ...



Владислав Владимирович
Владислав Владимирович

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #88763
Сообщение: #3393626
05.06.10 16:46
Ответ автору темы | Димитрий Владиславович Абрамцев православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***2) Есть ли Воля Божья на то, чтобы БЫЛИ РАЗНЫЕ ВАРИАНТЫ (переводы, описки, исправления) этих книг???-))))))***
Воля Б-жья есть даже на то, чтобы нахаш (змей) искушал Адама.
Если на что-либо нет Воли Б-жей, то и реализация окажется провальной, как, например, в Числ 14:39-45.

Естественно, переводы, описки, исправления искажают смысл Б-жественной Мудрости, но, с другой стороны, далеко не каждый может читать оригинальный текст.


Николай Пушкин

сомневающийся

Тема: #88763
Сообщение: #3393625
05.06.10 16:31
Ответ на #3393497 | Димитрий Владиславович Абрамцев православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*А ЭТО КТО?-)))))))))))))))
Не атом ли - супротивник Воли Божьей?-)))))))
"диавол" (34) *
а кто Вам сказал-
что диавол существует без воли Божией?
это Вы сами так решили?)))


Владислав Владимирович
Владислав Владимирович

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #88763
Сообщение: #3393623
05.06.10 16:19
Ответ на #3393613 | Миха Иванов атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***о том, кто дал вам эту цифру в 5770 лет. точнее о высшем наврядли. цифра то правильная, но не о всех людишках а об еврейском ответвлении от него.***
Еврейскому "ответвлению" вообще-то намного меньше, примерно на 2 тыс. лет (если хотите - могу уточнить). Первым евреем, если что, был не Адам, а Авраам.

***все переписано с браминских книжек, нулики сократили , зачем они, народец тогда это не понимал, зачем их так много?.***
Доказательства есть?

***навряд ли брамины учились у халдеев. это выдумки европейцев,принесенные в поздние года.***
про халдеев вообще-то речи не было


Миха Иванов

атеист

Тема: #88763
Сообщение: #3393613
05.06.10 14:57
Ответ на #3393585 | Владислав Владимирович невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

-1. О каком "Высшем существе" Вы говорите?---
о том, кто дал вам эту цифру в 5770 лет. точнее о высшем наврядли. цифра то правильная, но не о всех людишках а об еврейском ответвлении от него.
если рождение симитической рассы вы принимаете за все человечество, это и есть не выученный урок. уже ясно и так , что людишки прекрасно себя чувствовали и на много раньше.
раскопок гигантов, курганов и холмов. как же быть не гигантами, если вокруг динозавры и зверье, человек бы не выжил. все ровесники. одно без другого не бывает.
все переписано с браминских книжек, нулики сократили , зачем они, народец тогда это не понимал, зачем их так много?. навряд ли брамины учились у халдеев. это выдумки европейцев,принесенные в поздние года.


Владислав Владимирович
Владислав Владимирович

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #88763
Сообщение: #3393585
05.06.10 13:23
Ответ на #3393515 | Миха Иванов атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***если до сих пор люди считают Адама и Еву своим дедушкой и бабушкой, а возраст людей не более 6000 лет, то как может Высшее существо общаться и давать что то новое, если старый урок не выучен?***
1. О каком "Высшем существе" Вы говорите?
2. Какой урок не выучен?
Кстати, не просто "не более", а 5770 лет.


Миха Иванов

атеист

Тема: #88763
Сообщение: #3393515
05.06.10 08:30
Ответ автору темы | Димитрий Владиславович Абрамцев православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

- Есть ли Воля Божья на то, чтобы БЫЛИ РАЗНЫЕ ВАРИАНТЫ (переводы, описки, исправления) этих книг???-))))))---
воля Божия в том, что бы люди поняли Бога, поднимали свое сознание до уровня Высшего, а не приземляли понятие Высшее до своего. от сюда и описки и исправления. если до сих пор люди считают Адама и Еву своим дедушкой и бабушкой, а возраст людей не более 6000 лет, то как может Высшее существо общаться и давать что то новое, если старый урок не выучен?
поэтому и пришел Христос, донёс до людей Слово Божие, но и его исказили себе в угоду.


Димитрий Владиславович Абрамцев

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #88763
Сообщение: #3393497
05.06.10 05:52
Ответ на #3393496 | Мазунин Андрей Филиппович эзотерикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

///Дмитрий Владиславович, а есть ли в этой вселенной хоть один атом, который существует супротив Его Воли?///

А ЭТО КТО?-)))))))))))))))
Не атом ли - супротивник Воли Божьей?-)))))))

"диавол" (34)

1. Пс.108:6 Поставь над ним нечестивого, и
диавол да станет одесную его.
2. Матф.4:1 Тогда Иисус возведен был Духом в
пустыню, для искушения от диавола,
3. Матф.4:5 Потом берет Его диавол в святой
город и поставляет Его на крыле храма,
4. Матф.4:8 Опять берет Его диавол на весьма
высокую гору и показывает Ему все царства
мира и славу их,
5. Матф.4:11 Тогда оставляет Его диавол, и се,
Ангелы приступили и служили Ему.
6. Матф.13:39 враг, посеявший их, есть диавол;
жатва есть кончина века, а жнецы суть Ангелы.
7. Матф.25:41 Тогда скажет и тем, которые по
левую сторону: идите от Меня, проклятые, в
огонь вечный, уготованный диаволу и ангелам
его:


Мазунин Андрей Филиппович
Мазунин Андрей Филиппович

эзотерик

Тема: #88763
Сообщение: #3393496
05.06.10 04:30
Ответ автору темы | Димитрий Владиславович Абрамцев православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Дмитрий Владиславович, а есть ли в этой вселенной хоть один атом, который существует супротив Его Воли?

Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста!Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста!

Лица 432

Пётр Мамонов - С Божией помощью!

26 октября 2020 в 15:26Андрей Бузик
Пётр Мамонов Интервью музыканта, актёра, поэта Петра Мамонова для программы телеканала "СПАС" - "С Божией помощью!" Пётр Мамонов - С Божией помощью! Часть 1. Пётр Мамонов - С Божией помощью! Часть 2. читать далее »

Туризм 130

Рейтинг Баженова. Дикарь. Дорога к храму.

25 октября 2020 в 16:11Андрей Бузик
Рейтинг Баженова. Дикарь. Дорога к храму Тимофей Баженов объехал дикарем всю Россию. Это видео-учебник по выживанию в экстремальных ситуациях. В новом проекте Тимофею Баженову предстоит объехать ... читать далее »

Разное 1124

Почему пандемия закончится в 2022?

25 октября 2020 в 11:20Сергей Р
Покаяние грешника Люди начинают мало помалу понимать, что ПОВЕТРИЕ - Это Седьмая Чаша Гнева Божия (За Тотальную нераскаянность, За Всеобщее окаянство самовлюбленного человека, За Грех ... читать далее »

Сайты 80

Простые слова старца, ломающие наши стереотипы

24 октября 2020 в 19:38Андрей Рыбак
Старец Симон (Бескровный) с мощами отца Простые слова старца, ломающие наши стереотипы - 8 Очередной выпуск афоризмов литературного персонажа монаха Симеона Афонского (известного афонского старца ... читать далее »

Духовное 851

Письма преподобного Амвросия.

22 октября 2020 в 15:46Андрей Бузик
Преподобный Амвросий Оптинский Слова и образы святоотеческих поучений не просто перелагались старцами на язык, понятный их современникам, но переживались вместе с ними, и потому действительно были для ... читать далее »

Церковь 640

Схиигумен Сергий Романов о покаянии

20 октября 2020 в 22:03Андрей Рыбак
схиигумен Сергий Романов Схиигумен Сергий Романов о покаянии читать далее »

Природа 188

Золотая осень на семи Братьях.

19 октября 2020 в 15:53Андрей Бузик
Семь Братьев в золотую осень Всё-таки золотая осень – самое красивое время года. В очередной раз в этом убедились! В этом видео любуемся завораживающими осенними красотами скал Семь Братьев и Три ... читать далее »

Помогите! 203

В районе горы Конжаковский Камень пропал Сергий Алиев. И Слава Богу нашелся

17 октября 2020 в 10:50Андрей Рыбак
Сергий Алиев провел в горах две ночи 18.10.2020 Сергий нашелся Сергий Алиев Братия и сестры Только что позвонила супруга Сергия Алиева, Елена. Вчера около 16 часов Сергий Алиев потерял из виду ... читать далее »

Иконы 303

В чем различие православных и католических икон?

16 октября 2020 в 13:38Вацлав
Остробрамская икона и Оранта из мрамора     Для тех, кто предпочитает текст, вместо видео, ниже прилагаю текстовую версию.     Не смотря на существенную разницу ... читать далее »

Детям 560

В гостях у Дуняши. Покров Пресвятой Богородицы

13 октября 2020 в 15:30Андрей Бузик
В гостях у Дуняши. Выпуск от 13 октября. Покров Пресвятой Богородицы Дуняша рассказывает ребятам про праздник Покрова Пресвятой Богородицы. читать далее »

Велоспорт

Ирек Ризаев: на что живут ВМХ-райдеры, зачем кататься по казанскому Кремлю и о допинге на Олимпиаде

Российский BMX-райдер, постоянный участник международных и российских соревнований, многократный победитель и призер состязаний по BMX-фристайлу из Казани Ирек Ризаев опроверг слухи о травмоопасности ... читать далее »

Велоспорт

В Ижевске прошел чемпионат России по велокроссу.

25 октября в Ижевске прошел чемпионат России по велокроссу. Победу на дистанции в 9.2 км одержала Елена Гоголева из Самарской области (42:32,2). Анна Миролюбова (Удмуртская Республика) стала второй ... читать далее »

Календарь 2628

27 октября. Преподобного Николы Святоши, кн. Черниговского. Преподобной Параскевы-Петки Сербской.

26 октября 2020 в 15:01Андрей Бузик
14 октября по старому стилю / 27 октября по новому стилю вторник Седмица 21-я по Пятидесятнице. Глас 3. Поста нет. Прп. Параскевы-Петки Сербской (XI). Прп. Николы Святоши, кн. Черниговского, ... читать далее »

Стихи 875

Вера окажется непрочной...

25 октября 2020 в 11:38Владимир Лучит
*** Вера окажется непрочной и устойчива не будет без цемента понимания… И всё же именно она в душе является преддверьем непосредственного з н а н и я. *** Место не первое ли вера таковая ... читать далее »

Святые 209

Господь знает немощь человеческую, что человек скоро превозносится

25 октября 2020 в 11:13Андрей Рыбак
Преподобный Макарий Великий (300-391) "Господь знает немощь человеческую, что человек скоро превозносится; потому останавливает его, и попускает ему быть в непрестанном упражнении и ... читать далее »

Память 310

Памяти отца Дмитрия Смирнова.

24 октября 2020 в 15:50Андрей Бузик
Памяти отца Дмитрия Смирнова. 21 октября 2020 года на 70-м году жизни отошел ко Господу протоиерей Димитрий Смирнов, почетный председатель Патриаршей комиссии по вопросам семьи и защиты материнства, ... читать далее »

Проповедь 2

Последняя проповедь протоиерея Дмитрия Смирнова

22 октября 2020 в 10:23Андрей Рыбак
+ протоиерей Дмитрий Смирнов Слабеющим голосом он сказал очень важные слова. До слёз. Одно из последних выступлений протоиерея Димитрия Смирнова. читать далее »

Общий 1242

В Конжаковской пропаже Сергия Алиева виноват — коронавирус!

20 октября 2020 в 21:57Андрей Рыбак
Сергий Алиев В Конжаковской пропаже Сергия Алиева виноват — коронавирус! 19 октября Сергий Алиев дал полное интервью «Дайли шторм», где неожиданно сообщил, что его пропажа на горе Конжак ответ ... читать далее »

Здоровье 406

Целебные свойства рябины красной.

19 октября 2020 в 15:43Андрей Бузик
Красная рябина На Руси рябина почиталось за то, что способно стойко переносить осеннюю непогоду и зимние морозы, а значит и передавать свою выносливость людям. Осенью женщины собирали зрелые ягоды, ... читать далее »

Музыка 171

Музыка на Валааме. Исполняет Монах Авель.

16 октября 2020 в 15:56Андрей Бузик
Музыка на Валааме. Исполняет Монах Авель. Лунная соната Л. Бетховена в исполнении Монаха Авеля. Слушая эту музыку, задумываешься о вечном, о высших смыслах жизни, она оставляет след в душе, но каждый ... читать далее »

Воины 331

Морской медведь: адмирал Ушаков и его победы.

14 октября 2020 в 16:14Андрей Бузик
Морской медведь: адмирал Ушаков и его победы. 24 февраля 1745 года вдали от морей и океанов, в русской глубинке, родился Федор Федорович Ушаков — непобедимый адмирал, заложивший победные традиции ... читать далее »

Предание 228

Радуйся, Радосте наша! Слово в день праздника Покрова Божией Матери.

13 октября 2020 в 15:10Андрей Бузик
Покров Пресвятой БогородицыВо имя Отца и Сына и Святаго Духа! Величаем Тя, Пресвятая Дево, и чтим Покров Твой честный... Духовное покровительство, ходатай­ство и заступление перед Богом, которое мы ... читать далее »

Велоспорт

Результаты чемпионата мира по маунтинбайк-марафону

25 октября в Сакарье (Турция) состоялся чемпионат мира по маунтинбайк-марафону. Гузель Ахмадуллина стала 17-й (04:09:09), у Екатерины Ковальчук 22-й результат (04:19:57), Евгения Третьякова 24-я ... читать далее »

Парусный спорт

На итальянском озере Гарда завершились International IQ Foil games.

На итальянском озере Гарда завершились International IQ Foil games. На соревнования приехали 200 спортсменов со всех уголков мира. Регата проходила с 20 по 24 октября и была разделена на несколько ... читать далее »

Любовь 59

Любовь умная и безумная. В чем отличие.

26 октября 2020 в 09:07Андрей Рыбак
Тянитесь к Свету и Любви Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! С Праздником прп. Амвросия Оптинского Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, ... читать далее »

История 489

Старообрядцы. Фильм об истории церковного раскола.

25 октября 2020 в 11:24Андрей Рыбак
Икона старообрядцев Старообрядцы. Фильм об истории церковного раскола. @Аркадий Мамонтов читать далее »

Патерик 175

Когда освободишь ты ум свой от всякого пристрастия к телам, яствам и деньгам

25 октября 2020 в 11:07Андрей Рыбак
Преподобный Илия Екдик, XI век "Когда освободишь ты ум свой от всякого пристрастия к телам, яствам и деньгам, тогда, что ни будешь делать, все то вменится в чистый дар Богу от тебя. И воздано тебе ... читать далее »

Высказывания 467

Оптинские старцы и их изречения.

23 октября 2020 в 15:22Андрей Бузик
Собор преподобных Оптинских старцев Православныя веры светильницы, монашества непоколебимии столпи, земли Российския утешителие, преподобные старцы Оптинстии, любовь Христову стяжавши и душу свою за ... читать далее »

Спорт - Экстрим 234

Апостол прогресса: почему Фёдору Конюхову не сидится дома

22 октября 2020 в 10:08Андрей Рыбак
Федор Конюхов Вирус закрыл границы не только для туристов, но и для известных путешественников. Фёдор Конюхов, за судьбой и проектами которого наблюдают тысячи человек, внезапно пропал из ... читать далее »

Паломничество 202

Там, где подвизалась преподобная Пелагия. Записки паломника.

20 октября 2020 в 16:19Андрей Бузик
Преподобная Пелагия Антиохийская, Елеонская. Современная икона. Подарена о. Иоакиму иконописцами Донецкой епархии В пещере преподобной Пелагии Греческий архимандрит Иоаким (Cтрогилу) надел свою ... читать далее »

Афон 154

Аудиокнига: Практическое руководство к стяжанию Иисусовой молитвы. Иеромонах Симон (Безкровный).

19 октября 2020 в 09:26Андрей Рыбак
иеромонах Симон (Безкровный) или Симеон Афонский Аудиокнига: Практическое руководство к стяжанию Иисусовой молитвы. Иеромонах Симон (Безкровный). читать далее »

Картины 105

Рисунки семьи государя Николая Второго.

16 октября 2020 в 15:32Андрей Бузик
Рисунки семьи государя Николая Второго В cемье последнего русского Императора Николая II любили искусство. Царские дети рисовали акварелью и масляными красками. Учил их живописи архитектор Н. П. ... читать далее »

Поиск Святой Руси 269

Жертва не кому, а ради кого.

14 октября 2020 в 09:21Андрей Рыбак
Идя на Гору, мы жертвуем своим комфортом ради достижения Вершины Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! С Праздником Покрова Богородицы! Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, ... читать далее »

Эсхатология 614

Воззвание к русскому народу

13 октября 2020 в 15:07В. Чалкин
31 июля 2020 года Президент России Владимир Путин подписал Федеральный закон №258-ФЗ «Об экспериментальных правовых режимах в сфере инноваций РФ», который вступает в силу с 28 января 2021 года. Этим ... читать далее »

Рафтинг

Кубок России продолжается 

В Адыгее, на реке Белая продолжается Кубок России по рафтингу. Накануне закончились соревнования в класее судов R6. Победителями и призерами стали: у мужчин   "Томск-Одиссей" (Томская обл.), ... читать далее »

Альпинизм

Портер

Портер. Чтобы подняться на Эверест, альпинисты не только должны быть в хорошей форме, они должны акклиматизироваться к стратосферно разреженному воздуху и потреблять достаточно еды и воды, чтобы ... читать далее »

© 1999-2020 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru


CIROTA.RU Rambler's Top100
Администратор форума:
andrey@vinchi.ru