Пятник Дмитрий Иванович
православный христианин
Тема: #8869
Сообщение: #224812 08.10.01 05:33
|
Здравствуйте Виталий.
Спасибо за письмо.Я не хочу Вас обидеть но пишу как думаю о вопросе автокефалии
Стыдно за Ваши действия перед другими.
О моем представлении о Церкви.
Это мой взгляд.
Самое еще главное я по истории Карташова не оправдую дейтвия РПЦ и считаю что она по его словам отпала от Церкви.И это отпадение по его истории признаю.
Со всеми вытикающими последствиями.
>>>>Удивляет, почему Вы, не имея возможности достойно ответить на мои аргументы и цитаты, беретесь за не всегда коректные высказывания в наш адрес да еще и смеете брать на себя Божественное суждение и мысли святых. Вы не боитесь, что рано или поздно нашу автокефалию признают (а это обязательно случится) и Вам будет очень стыдно смотреть нам в глаза
Я Вам пишу открыто и прямо.Высказывания превожу не в суд о показую через них
как я думаю о Вашем отпадении.Сегодня на Украине существует УПЦ но не под омофором Константинополя а под омофором Москвы.Я не признаю КП за правоприемницу Украины.По канонам нет патриаршества на Украине.
Признание Вас и существование 2 Православных Церквей на Украине не мыслимо.
Вы думаете Я и миряне УПЦ не любят свою Родину и мы не чужие здесь.Мы о ней молимся и боримся за нее.
И о ней болит душа.Я не считаю Вас более радеющей о ней чем мы.
А как Вы сейчас смотрите нам в глаза Виталий?Спокойно?
ОТВЕЧУ НА ВАШИ ПУНКТЫ.
1.Люди могли не толпиться а пойти купить книги у Вас но не пошли покупать.
3.При переписывании с Андрем Козаком он привел документ об утверждении
Автокефалии с Польской Церковью где приводит Св.Церковь Константинополя
интересные строчки
«С любовью рассмотрев эту просьбу, принимая под внимание предписания святых Канонов, которые устанавливают, что "устройство церковных дел должен отвечать политическим и общественным формам" (канон 17, TУ Вселенского Собора, а также УT Вселенского Собора 38), а также апофегму Фотия, которые звучат:
"Принять, что права, которые касаются церковных дел, а в особенности дел приходов, должны отвечать политическим и административным переменам" - а с другой стороны, повинуясь перед требованиями канонической обязанности, которую накладывает на нас Святейший Вселенский Престол заботы о Православных Церквах, которые находятся в потребности;»
С точки зрения политической и общественной Вы можите указать на независимость
Украины и это верно.Но УПЦ отменила решение то какое Вы приводите было в 1993 году и решила остаться на правах полной автономии. Но часть отпала от общения не подчинившись решению.
3.Я не признаю Ваше священство и за Церковь не считаю.
Поэтому и покаряюсь правилам.Церковь это не правила одни или каноны или филосовское общество.Между нами нет Евхаристического общения.
4. >>>>Мы не раскольники. Это Вы нас такими считаете и такими делаете. Присоединать Вас нам нету надобности. И жаль, что действительно Вы не видите своего греха...
Вы пишите что богословы у Вас и образованные люди.Раз Вы пишите что Вы не раскольники и понимаете что такое дисциплина то не ужели не можите увидить в
Действиях УПЦ что она Вас тоже на аргументах и праву считает раскольниками.
Т.к я и УПЦ не находится в Евхаристическом общении с Вами и сильно страдаю
поэтому я и пишу Вам с надеждой единения.Ведь Вы еще недавно от нас вышли.Протестанты и те смеются над тем что если и Православные отпадают
и кичат и орут и что то требуют и при этом себя не христианами не считают и чего от нас хотите мол.Вы нам не пример.Какой хороший пример.
5. >>>>А то, что наша автокефалия пока что не признана, . это не наша, а Ваша проблема и проблема мирового Православия, которое не смогло на протяжении всей истории утвердить нормальные условия утвердждения поместной Церкви!
Вот те раз .Дописались Вы на Святую Православную Церковь Вселенскую.
Находящийся в грехе грех не видит.
Вы пишите о каких то канонах ,о их нарушении их в истории Карташова.Так рьяно отстаиваете правила, а сами не видите что автокефалия всегда была самовольная и деяние сопровождающееся грехом и отпадением от Церкви.Вы же сами приводили пример что Автокефалия ни когда просто не давалась.Разве можно узаконить грех?Скажите находясь на месте пастырей УПЦ находящихся в общении с поместными Церквями как бы Вы оценили
Ваши действия на вашей территории исторически сложившийся.Неужели без ропотно преслушались?
Значит Вселенская Церковь почему то не видит надобности в выработке.Значит послушание привыше и братсво.РПЦ отпала по Вашим словам.Грех.140 лет мучалась и осознавши вернулась и как умирающий от нехватки воздуха в конвульсиях просит воздух.Вы должны понимать что не суть просто слова о признании Вам нужны.Ведь Вы живете сейчас.
Все иные люди с любой веры и без признания живут и процветают.
Единение в Евхаристии вот что Вам надо вот к чему должен стремиться христианин и пастырь.
Не нарушать единства.Вот обязанность.
6.>>>>>>> Не переживайте. И Вы Церковь, и мы!
Я так понял Вам надо верить.Нет.
При 2 и 3 свидетелях не верю Вам.Я не имею образования Богословского но имею мнение
Поместных Церквей и им верю.У нас нет Евхаристического общения.
Вот если бы Вы сказали так дополнив примером подтверждения Соборно Поместными Церквями то да.
7.>>> Я по Братски призываю вернуться Вас в лоно Константинопольской Церкви, осудить свой грех любоначалия и согласиться сейчас с мнением нашей Церкви
Я Вам привел пример из опредения
“Святая Православная Церковь в Богом хоронимом Польском государстве, которая наделена автономным церковным устройством и управлением, доказывает свою твердость в вере и горделивость в церковных делах, просила Наш Святейший Апостольский и Вселенский Патриарший Престол благословить и утвердить Ее автокефальное устройство, считая, что в новых обстоятельствах политической жизни такое устройство одно лишь могло бы удовлетворить и обеспечить ее потребности.
С любовью рассмотрев эту просьбу, принимая под внимание предписания святых Канонов, которые устанавливают, что "устройство церковных дел должен отвечать политическим и общественным формам" (канон 17, TУ Вселенского Собора, а также УT Вселенского Собора 38), а также апофегму Фотия, которые звучат:
"Принять, что права, которые касаются церковных дел, а в особенности дел приходов, должны отвечать политическим и административным переменам" - а с другой стороны, повинуясь перед требованиями канонической обязанности, которую накладывает на нас Святейший Вселенский Престол заботы о Православных Церквах, которые находятся в потребности»
Исторически сложилась и политически сложилась.Сегодня Константинополь имеет законное право признать уже свершившийся факт автономии УПЦ.
Далее видно будет.Так решила и УПЦ.
8. >>>Решила на Церковь, а церковные и госсударственные политики России. Они в ответе за, как Вы говорите, раскол!
И я решил поддержать это решение.Но не надо упрекать политиков России.
Политики Украины тоже влазили туда куда не надо.И лицо у них не в пушку.
9. >>>Бойтесь Бога. Покайтесь! Пока русские амбиции не натворили еще больше бед!
В Церкви нет элина или русского или украинца.УПЦ независима в управлении от России или Америке.Моя УПЦ имеет полную автономию.
Кстати а где Вы берете утварь.Надеюяь у нас наладили их изготовление?
10.>>>Спасибо, а почему не автокефалию? Что, жаль?
Вы так пишите будто подчинись бы решению если дана была автокефалия.
Я пишу прямо и открыто.Может обижаю но без умысла?
11. Священником называю себя не только я. А зачем на територии США так много приходов разных за юрисдикцией православных приходов? Зачем на територии нашей Украины вообще не заригистрирована такая конфессия, как РПЦ! Что, может у нас русских нет? Или может эта РПЦ маскируется под вывеской "УПЦ"? Не думали про это? Да, Соборы запрещают существование двух Церквей на одной територии. Так есть выход: Автокефалия УПЦ! И тогда не будет двух Церквей, а одна!!
Плохо когда такие неурядицы в США.Когда куча эмигрантов и т.д.
На Украине хотя и силовыми методами были все задавлены при СССР.Только осталась УПЦ (та истинная Церковь при князе Владимире)под омофором Москвы.
Ответить на вопрос что Москва спряталась под УПЦ могу только контрприемом
Что СССР спряталась на Украине под названием УССР.Или Ленин или КПСС.
Если признать Ваши слова то Вы не Украинец а Эссецерович.(СССР)
Или демократович и либбералович.
Нет и еще раз нет.Мы все Украинцы.нравится ли Вам или нет.Мы поконституции независимы но экономически или финансова в долгу.
Мы никогда не будем полностью независимы.Как в деле принятия решения зависимы от остальных поместных Церквей.Другое дело вывести независимость на предел.
Когда все рушится.
Итак мое мнение одно и четко выражаю что бы Вы поняли-------
Та Церковь что Была основана Князем Владимиром находится и сейчас на Украине
Под омофором Московского Патриарха а не Российского президента.
И имеет своего предстоятеля Блаженнейшего митрополита всея Украины Владимира.
Кстати по канонам нет Патриаршества на Украине.
Та Церковь РПЦ и УПЦ что утвердила решение что в случае принуждения государсва я в праве и отказать.Я отказую Президенту в своей поддержке КП как право приемницу и представителя Украинского православия и Кафолической веры.
Единая Поместная Церковь уже существует на Украине в лице УПЦ.
Все остальные могут через 3 чина вернуться в ее.И далее бороться за ее Автокефалию
Но не нарушая единства.
Пусть как Вы пишите без автокефалии .
Сейчас не нужна автокефалия.Я против ее.Видя что делает КП.
12.>>Не только задавался вопросом, но и отвечал. Причем, отвечал Вам... И эти причины непризнания нас Вами, не оправдывают Вас, как и не оправдывали когда-то Константинополь...
Я тоже задовался и поэтому не поддерживаю Вас.У нас конечно может быть разное мнение.
Я не богослов но знаю одно четко у нас нет обшения.Вы не Церковь.
Я не верую.Вселенское Православие существует ранее чем КП.Уже поэтому КП не может выдавать себя за Церковь.Внешне .
Может и УАПЦ тоже церковь?Может ли быть мы в лоне единой Церкви невидимой если мы даже видимо не вместе.Что еще придумывать.
Единство Церкви при этом не нарушается.
13.>>> Это грех порождает существующая поместная Церковь, которая, утратив територию, по неканоническим причинам не хочет отпустить новоутвержденную Церковь
Нет греха.УПЦ сама влице священноначалия и мирян не захотела на Юбилейном Соборе автокефалии.Из лиц ею запрещенных нельзя построить истинную Церковь.
Поэтому они и под запретом .
И ее признания не будет.
14. Это Вы о Русской Церкви?
Призидент Украины Кучма и правительство отделив по конституции Церковь от государства теперь кричит за Единую Поместную Церковь.Все примьеры кричат.
Что это за забота странная?
Мы по закону не вместе а почему лезете?
15.>>> Вам не стыдно здесь цитировать фарисейские обращения коммунистов-богоборцев и прочих московских холуев??
Их выбрал народ.Или попустил народ.Их мнение отражает реальные исторические
События.
16.>>> Повторяю: Да, мы не просто остаемся Церковью, а действительно Ею были, есть и будем. Потому что у нас есть апостольская преемственность, то же самое вероисповедание, те же догматы, каноны и т.д. А признание, . дело времени. И Вы не вся полнота УПЦ...
Ушли из единения и сами по себе.Признание Вас отдельно со всем что пишите
Просто нельзя за Церковь.Символ веры нарушается поэтому и не верю.
К примеру священник был в Церкви.Но выйдя от нее у же не может не кристить
И таинств совершать.Приемственность внешняя но я думая нарушается самое главное.
Нет Духа Святого.
Есть форма но нет наполнения.
Поэтому и чины установлены что 3 чина подают Дар Духа святого.
17. >>>Правильно, поэтому должны быть только УПЦ КП и РПЦ МП!!
Нет.Я уже Вам показал ошибочность выдавания себя за истинную УПЦ.
КП отпавшие от общения с ней.
18.>>> в этой Андрей Козак пишет: "К Вашему сведению, эта малая часть по количеству приходов выходит на третье место в мире среди Поместных церквей. Это одно. А второе, это то, что (несмотря на колличественное преобладание приходов в МП) украинские православные в подавляющем большинстве как раз ЗА автокефалию, незначительное меньшинство против и немножко большая часть с трудом ориентируется проблеме".
Вся Европа отпала от Православия и Кафолической веры.
19.>>> Может это вы эти причины создаете? Вы решаете где они есть, а где нету? Хотите поруководить волей Божьей?
У нас есть даже более веские причины на автокефалию, чем когда-то в Русской Церкви!
Нет я имел ввиду решения полноты УПЦ по вопросу об автокефалии.
20.>>> Считайте, что Вы уже согласились. Потому что, когда в августе 1991 года было провозглашено Украинское государство, в ноябре того же года состоялся Поместный Собору УПЦ МП, который провозгласил, что, в связи с тем, что Украина стала независимым государством, УПЦ должна стать автокефальной. РЕШЕНИЕ БЫЛО ПРИНЯТО ЕДИНОДУШНО
ВСЕ ОБСОЛЮТНО ВЕРНО.Она должна стать.!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Но пока когда это будет не известно.Пока полная автономия.
Если бы не Ваши действия то так давно было бы.
21.>>> Вы и не понимаете, что такое приемственность
Как она сохранилась если с Вами не сослужат никто.Кроме вопиющих единичных случаев.
Если Вы Божий Священник то какое они право имеют не служить с Вами?
Помните слова Св.митрополита Иллариона Троицкого.
22.>>> Запомните! Все, что Вы говорили, говорите или будете говорить о "незаконности" УПЦ КП, . мы это воспринимаем как Ваше же свидетельство о признании такой же "незаконности" РПЦ!! Во всех отношениях и аспектах этой большой проблемы. И Вы ничем, никакими цитатами не сможете доказать обратное, потому что и история, и логика, и все обстоятельства . против Ваших суждений!
Я благодарен, что Вы хорошо описывали суть Церкви! Благодарен, потому что этим Вы изъяснили суть и нашей Церкви Киевского Патриархата! А все эти обвинения мы не относим к себе так же, как Вы их не относите к себе, Русской Церкви, и к другим автокефальным Церквям!!
Конечно по вашим словам так оно и есть.РПЦ отпала от общения с Вселенского Православия.Что сейчас произошло и с Вами дорогие Братья.
23. >>>На 99% произошло наше утверждение как автокефальной Церкви! И закончится оно 1% . будущим признанием Вселенского Православия!
Зачем Вам признание Православных если Вас признает государство и Папа Римский ?
И размеры внушительные. Ответте.Живите сами.Значит надо признание что все что Вы пишите у Вас есть.Но через Церковь подается все.Отпавшая ветвь внешне сохраняет свойства дерева и говорит какое это дерево.Но жизни в ней нет.Оно умрет.Грех какой то Вас вывел от нас.Властолюбие к примеру.
Я уверен что У КП через время уйдет грех.И они вернуться в лоно Церкви.Так было со всеми.
24.>>> Если бы архиеп.Христодул, приехавши в гости к МП, заявил бы противоположное, . я бы очень удивился! Все высказывания именно так и должны были прозвучать, иначе невозможно избежать вселенского расскола с РПЦ. Если русские очень болезненно и жестко отреагировали на эстонский вопрос, то что было бы с украинской проблемой? Думаю, что Вы следите за русской православной прессой (например "Радонеж"), где во всю вопят о поддержке вселенского патриарха украинской автокефалии...
Это и есть поддержка братская.Но и Священноначалие его поддержала и приняла его послания и я принимаю.Как и прихожане прихода.Мы Украинцы и радеем о Украине.Я не считаю
Что Вы более радеете за нее более чем мы.
25.>>> Ну вы меня рассмешили своей "последовательностью"!
Я рад что хоть чем то доставил Вам радость от нашего общения.
Обсолютно верно.Как ветка отсеченная может обратно быть привита и восстановив общение и получила соки оправилась и будучи уже мертвой но ожила и приносит плод так и здесь по вашим словам.
Снимится грех раскола сотворенного КП и снова привьется и даст плот жизни.
Иначе единство Церкви увязать с верою Древней Церкви нельзя.
Которая любое от нее отпадение считала смертью.
А Правая вера я думаю что УПЦ это и есть та в которой я нахожусь.
26. >>>Спасибо, я читаю церковные молитвы! Но перед тем, как все это писать, надо было Вам хотя бы узнать: что означает понятие "православие"... И тогда, Вы узнали бы, что и католики считают свою веру тоже православной, а мы свою . называем кафолической!
Ортодоксия –правомыслие.Католики или протестанты тоже думают что они правильно верят.
Католики тоже читают Символ веры но с добавлением.
27.>>> Может я, грешный, и не понимаю чего-то (хотя у меня, в отличии от Вас, есть Богословское образование), но обвинять миллионы наших православных мирян, священнослужителей, епископов, и профессиональных Богословов (большинство которых, как Вы оговаривали, кандидатские и другие научные степени защищали еще в русских Богословских школах) в непонимании сути тайны Церкви, Веры, творений святых и канонов . это уже слишком, извините... Если Вы будете продолжать в таком же духе, то мне придется прикратить общение с Вами! Зачем нужно такое пустословие?
Тоже самое можно сказать и о Священноначалии РПЦ и их заведении которое Вас учила и о Священноначалии УПЦ которое ране сослужила с Вами и о Вселенском Православии не признающем Вас.Они не понимают а Вы понимаете?Они получаются должны к Вам проситься
И стремиться а не Вы к ним.
Может ли слепой учить слепого .Они знали раз учили.Вы не правельно поняли.
О Церкви Христовой не считающей Ваше священство священством.
Я из Ваших слов слышу только Мы сами и наши люди и не более.
Почему же все Ваши знания не дают нам общаться в таинствам.Может они не верны.
Я более признаю что Вы погрешаете чем Вселенское Православие в лице 16 поместных Церквей.
Ибо это Церковь Христова.
Я думаю жаль но мы не понимаем друг друга.Можно уже прикращать общение ни к чему хорошему не приведшее.Вы сами я сам по себе.
До свидания.Дмитрий
|