Дорогие друзья! Все кто желает высказаться, обсудить, задать вопросы по проблеме автокефалии Украинской Православной Церкви, — я, о.Виталий Собко (УПЦ КП), — готов выслушать и пообщаться!
Может оно и так. Но впервые о Вас я услышал не здесь, а на сайте партии Базилюка-Лузана.
Вы говорите, что УПЦ КП "часто использовало националистическую карту". НЕ спорю, бывало. Но тут возникает другой вопрос: Разве владыки УПЦ МП Агафангел Саввин, Ипполит Хилько да и некоторые другие не используют безнаказанно, хоть и не украинскую, но националистическую карту? Используют, да еще как. И не только они. Киньте взором на иные Поместные Церкви. Проблема действительно существует. Но она не на поверхности, как Вам кажется. Она намного глубже.
Теперь что касается Филарета. Знаете я не сторонник перехода на личности. А тем более охаивания оппонентов. Одно если человек вам не нравится, и вы об этом говорите, и совсем другое - "наезды" и откровенное оплевывания. Тем более если этот человек намного старше Вас. НЕ судите, да не судимы будете.
И последнее. Среди наших людей нет и пятнадцати процентов противников автокефалии. Наш народ спокойно воспримет окончательное отделение Киевской Митрополии от МП, что будет означать, практически автоматическое, объединение православных в нашей стране. Но на преграде этому политические причины (находящиеся в утопической плоскости) о воссоздании чего-то, очень единого и дорогого. Такого что дороже Веры.
1)Я не состою в какой-либо партии.
2) УПЦ КП так часто использовало националистическую карту, что лень даже опять все эти цитаты поднимать. В любом случае Филарета осудили за филетизм недаром.
3)Не знаю, не знаю на счет соц "исследований". В одном Киеве из 6 монастырей 5 - УПЦ МП, и лишь Выдубицкий (и тот обманом захвачен был) принадлежат УПЦ КП. Что касается приходских храомв - да, в Киеве их достаточно много, птому как захватить их было существенно легче (при поддержке властей к тому же).
4) Именно с Богом. А вот Филарет меньше всего с ним ассоциируется. Политикан, самозванец и расстрига. Михаил Денисенко-Отрепьенко.
(((Не надо разделять по принципу - УПЦ МП - это русские, УПЦ КП - украинцы.
Разделяете Вы и ваша, извините за резкость, маргинальная партейка. Для меня же нет разницы украинец ли или русский. Для меня все народы равны. Я выступаю за автокефалию Украинской Православной Церкви.
(((Я украинец, но поддерживаю УПЦ МП, как, впрочем, и большинство верующих на Украине.
Кто Вы я, слава Богу, знаю, а вот насчет «большинства верующих»… Не выдавайте желаемое за действительное. Я оперирую социологическими исследованиями – западными, российскими и собственно украинскими, а Вы лишь эмоциями.
(((А на счет Божьего благословения - с Филаретом оно менее всего ассоциируется. Как и с Липковским, впрочем.
Не надо разделять по принципу - УПЦ МП - это русские, УПЦ КП - украинцы. Я украинец, но поддерживаю УПЦ МП, как, впрочем, и большинство верующих на Украине.
А на счет Божьего благословения - с Филаретом оно менее всего ассоциируется. Как и с Липковским, впрочем.
Здравтвуйте Виталий.
Если я Вас обижаю своим мнением то извините меня.Но обмениваться мнениями я думаю можно.
Хочу послать Вам статью и интересно Ваше мнение еще по поводу конференции 6 ноября.
"РАСКОЛЬНИКИ ОБВИНЯЮТ ДРУГ ДРУГА В КЛЕВЕТЕ
Комментируя прошедшую на днях филаретовскую пресс-конференцию, митрополит УАПЦ Мефодий заявил: "Филарет думает, что Украинская Православная Церковь - это только он. Если он думает, что я предал его как радетеля церковной автокефалии в Украине, то на сей счет могу сказать: я лично с Филаретом никогда вместе не был и, следовательно, не мог его предать. Я ему с самого начала сказал, что хоть священники УПК-КП и УАПЦ служат порой вместе, но епископат УАПЦ с ним служить не будет до тех пор, пока на то не будет благословения Вселенского Патриарха. Вопреки прозвучавшему на данной Филаретом пресс-конференции утверждению о моих "закулисных" поездках и встречах - их не было. Что же касается якобы подаренных мне депутатом А.Деркачем "Линкольна" и денег, то А.Деркача я ни разу в жизни еще не видел и даже не знаю, кто он такой. Мы вообще ни у партий, ни у депутатов денег не просили, и нам никто их не давал. Пусть Филарет лучше в свой карман пошире смотрит - откуда к нему идут деньги. Пусть старые газеты посмотрит - как через него "отмывали" тысячи иномарок и прочее. И пусть не строит себе ужасов там, где их нет: нынешняя власть нам никогда не помогала и ничего не давала. Надо искать пути к единению: я заявлял, что если моя фигура мешает объединению церквей, то обязательно уйду, а если Филарет последует в этом моему примеру - проблем в Православии на Украине вообще не будет".
Дмитрий.
Как бы кто не бесился в антихристанском угаре, не поможет. Поскольку правда Христова восторжествует. Ведь перед Богом все равны. И русские и украинцы. Как равны РПЦ и создаваемая поместная УПЦ. А происки темных сил нас не страшат ибо с нами Божье благословение.
Вообще, уважаемый г-н Собко, прошу меня извинить за подобный тон, но вы, г-да укропаты, уже просто достали. Ну сколько можно на форуме помещать этот вымученный бред про какую-то "украинскую нацию" с её мифической, обособленной от всего русского народа, "историей", выдумывать "обоснования" необходимости существования собственной "церкви" и прочей подобной галиматьёй, не имеющей, собственно, к вере абсолютно никакого отношения!
Рекомендую вам изобрести собственную, самостийную "религию" с образами в виде апостолов Кравчука-Кучмы с их верным рабом Денисенкой-расстригой и с трезубцем вместо креста.
***1. Если, напоминая нам Каноны, вы привязываете их положения к так называемому духовными империалистами расколу Украинской Православной Церкви Киевского Патриархата, то очень ошибаетесь. УПЦ КП — многомилионная утверждающаяся поместная Церковь, которую глупо сравнивать с расколом какой-то, например, епархии***
Самым главным "духовным империалистом", по Вашей логике, следует называть Иисуса Христа, который как известно, был всего лишь Сыном Божьим.
***2. Обратите внимание, что УПЦ КП сейчас проходит тот же путь, который в свое время прошла и РПЦ, и другие автокефальные Церкви. В частности, РПЦ была непризнаваема Вселенским православием 141 г. начиная с 1448 г.***
Ну и что? Тогда Русская Церковь сделала правильно, потому-что она Русская Церковь. А самозванные кучмоиды сейчас - раскольничья группировка и не более того.
***Пробуешь писать по-украински слишком часто, так тут кое-кто такой вой подымает. Как! По-украински? Да это же дискриминация! Неуважение к участникам русскоязычного форума! И т.д.
А как же тогда разговоры о братстве, дружбе или даже о «диалекте» единого языка (который («диалект»), по заявлению многих, они совсем не понимают)?***
Дело в том, что т.н. "украинский язык" есть не "диалект", а устное наречие. Точнее, "малороссийское наречие русского языка". Искусственно прикрученная к нему письменность есть ни что иное, как запись фонетики кириллицей и не более того.
***В украинцев, еще с языческих времен, сохранилась поговорка «тіпун тобі на язик».***
У "украинцев" "языческих времён" не было и быть не могло, т.к. это название было присвоено большевиками, захватившими в 1917 г. власть в Российской Империи, малороссийской ветви русского народа в первой четверти 20 века.
***Но Вы именно то и делаете – послушно пляшите под милую Вам «мелодию» "незалежной церкви" по имени РПЦ.***
Если православные и пляшут, то только под Богом.
***В этих словах аккумулирована вся идеология двуличности, нечестности и аморальности идеологов Московской церкви. Для них Господня любовь вторична по сравнению с политическими прерогативами.***
Ну зачем же переворачивать всё с ног на голову. Нечестно-с!
***Мировая семья Поместных церквей тоже разрывает этот хитон? Или может, это делает Московская патриархия, препятствуя единению украинских православных?***
Это уже обсуждалось.
***АНДРЕЙ КОЗАК, С 05.2001, В ОБЩЕНИИ С ПАТРИАРХОМ АЛЕКСИЕМ II ПОСРЕДСТВОМ ВАРФОЛОМЕЯ I, ПАТРИАРХА ВСЕЛЕНСКОГО.***
Неправильно написали. Вот так надо:
"АНДРЕЙ КОЗАК, С 05.2001, В ОБЩЕНИИ С ПРЕЗИДЕНТОМ БУШЕМ ПОСРЕДСТВОМ ЛУКАВОГО."
Кроме председателя госкомрелигий В.Бондаренко, на встрече в Цюрихе украинцев представлял также архиепископ Скопелосский Всеволод (Коломыйцев-Майданский) - Украинская Православная Церковь в США.
СОСТОЯЛАСЬ ОЧЕРЕДНАЯ ВСТРЕЧА ОФИЦИАЛЬНЫХ ДЕЛЕГАЦИЙ КОНСТАНТИНОПОЛЬСКОГО И МОСКОВСКОГО ПАТРИАРХАТОВ
В соответствии с ранее достигнутой договоренностью, 29-30 октября 2001 года в Цюрихе состоялась очередная встреча официальных делегаций Константинопольского и Московского Патриархатов, посвященная изучению вопроса о преодолении церковных нестроений на Украине.
В состав делегации Константинопольского Патриархата входили митрополит Пергамский Иоанн; митрополит Филадельфийский Мелитон, генеральный секретарь Священного Синода; архиепископ Скопелосский Всеволод.
Московский Патриархат представляли митрополит Смоленский и Калининградский Кирилл, председатель Отдела внешних церковных связей Московского Патриархата; митрополит Одесский и Измаильский Агафангел, постоянный член Священного Синода Украинской Православной Церкви; протоиерей Николай Балашов, секретарь Отдела внешних церковных связей по межправославным отношениям и заграничным учреждениям Русской Православной Церкви.
Одним из предметов обсуждения была точка зрения Правительства Украины по изучаемому вопросу, которую представил председатель Государственного комитета Украины по делам религий д-р В.Д. Бондаренко. Стороны признали полезным состоявшийся обмен мнениями. Консультации между делегациями Константинопольского и Московского Патриархатов, направленные на преодоление существующих разделений между православными верующими Украины, будут продолжены с учетом предложений, внесенных сторонами на состоявшейся встрече.
Здравствуйте Виталий.Желаю Вам всего лучшего.
Получил новости.
"УКРАИНСКИЕ РАСКОЛЬНИКИ УПЦ-КП И УАПЦ НЕ БУДУТ ДОПУЩЕНЫ К УЧАСТИЮ В ПЕРЕГОВОРНОМ ПРОЦЕССЕ МЕЖДУ КОНСТАНТИНОПОЛЬСКИМ И МОСКОВСКИМ ПАТРИАРХАТАМИ
Причиной такого решения стала пропагандистская компания, развернутая профиларетовскими СМИ в Украине после того, как представители раскольнических группировок в Украине были заслушаны на встрече официальных делегаций Московского и Константинопольского Патриархатов в июле 2001 года. Встреча проводилась с целью нахождения путей преодоления церковных расколов, существующих в Украине.
Вернувшись в Украину, раскольники начали заявлять, что их не просто выслушали, а они принимали участие в переговорах и к ним относились как к законным украинским архиереям и т.п. Официальный участник переговорного процесса от Украинской Православной Церкви митрополит Одесский и Измаильский Агафангел был вынужден опровергать эту лживую информацию, однако его голос заангажированными СМИ услышан не был. В связи с такой ситуацией было принято решение пока раскольников не приглашать.
На ближайшей встрече, которая состоится в Цюрихе, членами делегаций Московского и Константинопольского Патриархатов будет заслушан председатель Госкомрелигий Украины Виктор Бондаренко, который изложит позицию украинского государства в этом вопросе.
Православие в Украине"
Дмитрий
