Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Нужна ваша помощь Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Регистрация | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Общественно-политические проблемы / За что мы любим Сталина? Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые снизу | В блокнот | Просмотр по страницам | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
За что мы любим Сталина?
Федосенков Феликс Григорьевич

православный христианин
Тема: #88649    23.05.10 02:50    Просмотров: 10400 [52]

Сообщений: 127    Оценка: 0.00   

Мой вариант ответа: Сталин изобрел идеальный по своей простоте механизм, с помощью которого каждый мог свести счеты с каждым. Сам при этом оставаясь в стороне. За тебя все делало НКВД. Тебе же требовалось лишь написать донос. И гордиться тем, что ты вывел на чистую воду своего врага. А, раз ты народ, то и врага народа. Сейчас такого механизма нет и приходиться платить деньги за услуги киллера, а НКВД все делало абсолютно безвозмездно. Какая сладкая халялва. Убить врага бесплатно и не попасть за это под статью. Кстати, авторы доносов не названы и поныне. Значит ли это, что "гильотина для врага" всего лишь законсервирована?

П. Петренко

православный христианин

Тема: #88649
Сообщение: #3482418
13.12.10 23:15
Ответ на #3475930 | Роман Юрьев православный христианинНе показывать

//////////Если уж пошли сравнивать правителя с людоедами, то кто скорее людоед по Вашему, вот этот:

""На листе отчета за 1912 год против слов: «Почти каждый десятый крестьянский ребенок из числа осмотренных являет собой различные признаки умственной недостаточности. Но недостаточность эта не есть только прирожденная. Значительная доля ее проистекает от того, что родители, занятые трудом, не имеют времени хотя бы как-то развивать его, умственно и двигательно, соответственно возрасту. А также даже с ним достаточно разговаривать и поощрять ласками, дабы ребенок в положенные сроки обучался говорить, ходить и проч.» — правитель собственноручно написал: «Не важно».""

Или тот, кто ввёл декретный отпуск?

то есть понимаете? - младенцам не хватает элементарного контакта с матерью, тактильного, вербального и младенцы растут умственно отсталыми потому, что матерям элементарно нет времени с ними быть рядом, а надо пахать. Один правитель отписывается что это, мол неважно, другой учреждает отпуск по беременности и родам и прочее, чтоб люди могли по людски жить, а не как скот. Кто из них людоед?//////////



1. При царе рождаемость была гораздо выше (7 детей в среднем на семью - это только из неумерших во младенчестве) - вот и не успевали родители воспитывать их всех. При большевиках рождаемость - всё ниже и ниже. Легализация абортов, Голодомор.

2. источника своих знаний по этому поводу (якобы резолюции царя) вы не привели.
(коммунисты очень любят лгать по моим наблюдениям).

3. Декретный отпуск и т.п. социальные льготы - это всего лишь СЛЕДСТВИЕ развития производственных сил общества. Это произошло бы и без большевиков. И даже УСПЕШНЕЕ, ведь страна не была бы разрушена гражданской войной и неумелыми, жесточайшими большевицкими мерами управления

Ваше сравнение так же глупо, как любили сравнивать в советских учебниках за 1970-1980-е годы выплавку чугуна, стали с 1913 -м годом - и похвалялись: дескать, вот каие молодцы большевиик

Так вы еще со средневековьем сравните!
Это просто ЕСТЕСТВЕННОЕ следствие развития техники и богатства общества
___________
а сравнительно с другими кап. странами рабочие в Рос. империи были защищены - не хуже, а даже лучше. Как раз царь сдерживал натиск эксплуататоров на рабочих

За несколько лет до революции президент САСШ Тафт сказал членам одной русской делегации, посетившей Америку: "Ваш Император создал такое совершенное рабочее законодательство, каким не может похвалиться ни одно демократическое государство".

http://monarhist-spb.narod.ru/RP/Vladimirov/Vladimirov-1.htm
http://dvmolodo.narod.ru/NikolayII.htm
http://antisys.narod.ru/marchenko.html

Оттуда же:

В 1897 году продолжительность рабочего дня была установлена в пределах рабочего законодательства европейских стран этой эпохи. Работа в воскресенье и в дни 17 годовых праздников была запрещена. Число сверхурочных часов было уменьшено до 120 в год, причем сверхурочная работа не могла быть обязательной для рабочего. Кадры фабричной инспекции, которая была введена еще в царствование Императора Александра III, были значительно расширены. Нужно сказать, что фабричные инспектора, на обязанности которых лежало следить за правильным исполнением законов о рабочих, исполняли свой долг чрезвычайно добросовестно, так что владельцы промышленных предприятий были весьма ими недовольны. Закон 1897 года был издан по личному желанию Императора Николая II, который очень внимательно относился к нуждам рабочих. Следующий закон, 1903 года, обязывал вознаграждать рабочих за каждый несчастный случай на работе, даже если виновником его был сам рабочий. Это вознаграждение определялось в 2/3 зарплаты в случае полной потери трудоспособности, и в 1/3 в других случаях, причем это вознаграждение должно было выплачиваться до самой смерти потерпевшего. В случае смерти от несчастного случая, для вдовы рабочего и для его детей устанавливалась пенсия, даже если эти дети были незаконными (чего не существовало ни в одной другой стране). Кроме того, в этом случае хозяин платил очень большой штраф.

В 1912 году было введено обязательное страхование рабочих от несчастных случаев, а также дополнительная плата рабочему на семью. Беременные женщины имели право на двухнедельный платный отпуск до родов и четырехнедельный после них.

Интересно отметить, что по данным за 1897 год, число рабочих часов в России было 2592, а в это же самое время в Соединенных Штатах - 2700.

Что касается продолжительности рабочего дня, то справедливость требует отметить, что самым энергичным и передовым сторонником введения 8-часового рабочего дня (за который в то время боролись социалистические партии всего мира) был ни кто иной, как Царское правительство, причем оно отнюдь не ограничивалось лишь теоретическими пожеланиями и обещаниями, а проводило эту меру в жизнь там, где это зависело непосредственно от него, то есть на государственных заводах и предприятиях. Так, например, из воспоминаний Льва Троцкого мы узнаем, что на Николаевских судостроительных заводах (в г. Николаеве Херсонской губернии) правительством был введен 8-часовой рабочий день.

Едва ли стоит упоминать, что в отношении своих гражданских прав русский рабочий был совершенно равноправен со всеми остальными русскими общественными классами во всех отношениях: свободы передвижения, права менять место своей работы и профессию по своему желанию и совершенно беспрепятственно, права на образование для своих детей, выборных прав в представительные учреждения и права на забастовку в случае недовольства условиями своего труда.

Приведем опять-таки красноречивое свидетельство авторитетного и независимого в своих суждениях иностранца. За несколько лет до революции президент САСШ Тафт сказал членам одной русской делегации, посетившей Америку: "Ваш Император создал такое совершенное рабочее законодательство, каким не может похвалиться ни одно демократическое государство".

Каково было материальное положение русского рабочего до революции? Не будем утомлять наших читателей подробными цифрами тогдашней зарплаты и прожиточного минимума, так как их, и в первую очередь подсоветских рабочих интересует прежде всего их теперешнее положение и в особенности в сравнении с жизнью рабочих в странах свободного мира. Поэтому здесь мы ограничимся совершенно беспристрастным свидетельством, беспристрастным потому, что оно исходит от иностранца. Французский техник Борнэ прожил в России 40 лет и покинул ее в 1947 году. Работал он главным образом в Донбассе. И вот в своей книге "Я вернулся из России", изданной во Франции, он рассказывает, что в "проклятое царское время" горнорабочие Донбасса имели социальное страхование, бесплатную медицинскую помощь и зарабатывали минимум 30 золотых рублей в месяц, причем стол и квартира стоили холостяку 3 рубля 50 копеек. Будучи простым техником, Борнэ зарабатывал 125 рублей в месяц и говорит, что не мог истратить больше 30 рублей в месяц.


Соня Х.
Соня Х.

сомневающийся

Тема: #88649
Сообщение: #3476432
03.12.10 10:32
Ответ на #3476237 | Роман Юрьев православный христианинНе показывать

Роман, ну что я буду говорить банальности.
тем более, что не очень поняла вопрос.
Тем более, что мои взгляды - только мои и тут мало кто под ними подпишется.
Тем более, что и они , слава Богу, постоянно менняются.

"Я меняю свои убеждения. Но так, как меняют алтын на рубль" /Белинский/

в результате героической борьбы трудящихся, марксизм победил в Европе (большинстве стран).
В меньшей степени в России и Америке.

Тем не менее, вместе с Рузвельтом и в штаты пришли элементы социализма,
а в СССР, несмотря на невиданное закабаление и обнищание рабочего класса,
ему были даны определенные социальные гарантии.

И если на предприятиях лидеров русской промышленности социальный пакет был и потолще,
эффективная пропаганда заставила всех об этом позабыть (а профессиональные питерские рабочие были к тому же и физически практически уничтожены)
поэтому народ перед войной проявлял чувство глубокого удовлетворения.

Так было до победоносного похода на европу.
Когда русский солдат увидел, что можно как-то худо-бедно выживать и без колхозов.

Победа в войне была одним из факторов крушения сталинского режима.


Бен-Арье

агностик

Тема: #88649
Сообщение: #3476281
02.12.10 23:37
Ответ на #3476277 | Роман Юрьев православный христианинНе показывать

***Вы, кстати, вроде больше о Сталине говорить не хотели - что странная иррациональная тяга пнуть великого правителя великой страны покоя не даёт?***

Я уже несколько раз решал больше не отвечать вам. Но есть люди (и я отношусь к их числу), которые не могуть слышать упорно повторяемую ложь, и все время вступают в одну и ту же кучу навоза. Mea culpa.



Роман Юрьев
Роман Юрьев

православный христианин

Тема: #88649
Сообщение: #3476277
02.12.10 23:24
Ответ на #3476274 | Бен-Арье агностикНе показывать

/// А организовать начало войны иначе, чтобы не пришлось так драпать, было нельзя?///

Не знаю, а Вы знаете? Расскажите как Вы бы организовали начало войны, это, я думаю будет текст достойный изучения в министерстве обороны.

Вы, кстати, вроде больше о Сталине говорить не хотели - что странная иррациональная тяга пнуть великого правителя великой страны покоя не даёт?



Бен-Арье

агностик

Тема: #88649
Сообщение: #3476274
02.12.10 23:14
Ответ на #3476171 | Роман Юрьев православный христианинНе показывать

***Вы представляете эвакуацию промышленности с запада на восток, когда тысячи заводов перевозили с Украины и уже через считанные недели они начинали выпускать продукцию? Представляете десятки тысяч поездов, миллионы эвакуируемых, миллионы мобилизующихся, оснащение фронта, работа тыла, металл, нефть, всё это должно превратиться в технику и топливо, в боеприпасы и энергию, продовольствие, одежду...оказаться в нужном месте, в нужное время? Теперь представьте как это всё соорганизовалось вопреки руководству Сталина и поймёте какую чухню Вам вложили в голову.***

Представляю. Вот так драпали!

Это, кстати, и называется "Встретим мы по-сталински врага"? А организовать начало войны иначе, чтобы не пришлось так драпать, было нельзя?



Роман Юрьев
Роман Юрьев

православный христианин

Тема: #88649
Сообщение: #3476237
02.12.10 22:06
Ответ на #3476203 | Соня Х. сомневающийсяНе показывать

//выбор ИСТОРИИ - патриорхальное безрыночное общество на сегодняшний день неконкурентноспособно. И потому либо отмирает, либо попадает в сявки и неоколониальную
зависимость...

...Может лучше о профсоюзных правах?
И прочих достижениях социализма?//

Я бы хотел всё таки не о сопутствующих достижениях, а о сущностных признаках и не с точки зрения конкурентноспособности, а с точки зрения сопоставимости с христианством.


Соня Х.
Соня Х.

сомневающийся

Тема: #88649
Сообщение: #3476203
02.12.10 21:24
Ответ на #3476179 | Роман Юрьев православный христианинНе показывать

МОЙ выбор - любое, где можно дышать.
В идеале - по марксу:
"общество, где свободное развитие каждого есть условие свободного развития всех".

выбор ИСТОРИИ - патриорхальное безрыночное общество на сегодняшний день неконкурентноспособно. И потому либо отмирает, либо попадает в сявки и неоколониальную
зависимость.

Может лучше о профсоюзных правах?
И прочих достижениях социализма?


Соня Х.
Соня Х.

сомневающийся

Тема: #88649
Сообщение: #3476201
02.12.10 21:20
Ответ на #3476171 | Роман Юрьев православный христианинНе показывать

В эвакуации и в восстановлении оборонного потенциала Сталин и его команда были весьма эффкективны.
Он - прекрасный организатор с сильной волей.


Роман Юрьев
Роман Юрьев

православный христианин

Тема: #88649
Сообщение: #3476179
02.12.10 20:49
Ответ на #3476016 | Соня Х. сомневающийсяНе показывать

///И вообще не стороница какого-то конкретного общественного устройства///

На самом деле выбор общественных устройств сводится к выбору между всего лишь двумя проектами - обществом построенном по принципу рынка и обществом построенном по принципу семьи, вот Вы пишетесь православной христианкой, с христианской точки зрения, какой из проектов лучше соотносится с христианством по Вашему?


Роман Юрьев
Роман Юрьев

православный христианин

Тема: #88649
Сообщение: #3476171
02.12.10 20:35
Ответ на #3475929 | Соня Х. сомневающийсяНе показывать

///как же: повинен и в удачах.
Перестал мешать недострелянным генералам.///

Вы так тотальную войну представляете?

Вы представляете эвакуацию промышленности с запада на восток, когда тысячи заводов перевозили с Украины и уже через считанные недели они начинали выпускать продукцию? Представляете десятки тысяч поездов, миллионы эвакуируемых, миллионы мобилизующихся, оснащение фронта, работа тыла, металл, нефть, всё это должно превратиться в технику и топливо, в боеприпасы и энергию, продовольствие, одежду...оказаться в нужном месте, в нужное время? Теперь представьте как это всё соорганизовалось вопреки руководству Сталина и поймёте какую чухню Вам вложили в голову.



Роман Юрьев
Роман Юрьев

православный христианин

Тема: #88649
Сообщение: #3476163
02.12.10 20:23
Ответ на #3476025 | Бен-Арье агностикНе показывать

//Мне надоело говорить о бездаре и трусе. Число погибших и искалеченных в войне с меньшим противником, не имевшим столь могучих союзников (которые не снабжали Гитлера, а страшными бомбардировками разрушали промышленность Германии), свидетельствует о Джугашвили само собой.//

Меньший противник - это, практически, вся объединённая Европа со всей её промышленностью, а бездарь вывел нашу стану на пик её могущества, ах, пардон - я забыл - это произошло вопреки его руководству.


Бен-Арье

агностик

Тема: #88649
Сообщение: #3476025
02.12.10 15:15
Ответ на #3475806 | Роман Юрьев православный христианинНе показывать

Мне надоело говорить о бездаре и трусе. Число погибших и искалеченных в войне с меньшим противником, не имевшим столь могучих союзников (которые не снабжали Гитлера, а страшными бомбардировками разрушали промышленность Германии), свидетельствует о Джугашвили само собой.



Соня Х.
Соня Х.

сомневающийся

Тема: #88649
Сообщение: #3476016
02.12.10 15:04
Ответ на #3475930 | Роман Юрьев православный христианинНе показывать

Борьба за человеческое достоинство, за непопрание образа Божия, человека и образа божия в человеке - благороднейшее заняие.
Хоть я, как говорю, никаких партий не член, -
это я назвааю "христианский социализм" - вполне и весьма уважаю.


Соня Х.
Соня Х.

сомневающийся

Тема: #88649
Сообщение: #3476015
02.12.10 15:03
Ответ на #3475930 | Роман Юрьев православный христианинНе показывать

я - кто угодно только не монархистка.
И вообще не стороница какого-то конкретного общественного устройства.
И монархии и демократии и даже фашизмы бывают вполне приличными.

Вопрос больше к том, как мы относимся к друг другу, а не "имена и возглавия" /Волошин/



Роман Юрьев
Роман Юрьев

православный христианин

Тема: #88649
Сообщение: #3475930
02.12.10 07:02
Ответ на #3475925 | Соня Х. сомневающийсяНе показывать

//реабилитирован диктатор-людоед Бокасса//

Если уж пошли сравнивать правителя с людоедами, то кто скорее людоед по Вашему, вот этот:

""На листе отчета за 1912 год против слов: «Почти каждый десятый крестьянский ребенок из числа осмотренных являет собой различные признаки умственной недостаточности. Но недостаточность эта не есть только прирожденная. Значительная доля ее проистекает от того, что родители, занятые трудом, не имеют времени хотя бы как-то развивать его, умственно и двигательно, соответственно возрасту. А также даже с ним достаточно разговаривать и поощрять ласками, дабы ребенок в положенные сроки обучался говорить, ходить и проч.» — правитель собственноручно написал: «Не важно».""

Или тот, кто ввёл декретный отпуск?

то есть понимаете? - младенцам не хватает элементарного контакта с матерью, тактильного, вербального и младенцы растут умственно отсталыми потому, что матерям элементарно нет времени с ними быть рядом, а надо пахать. Один правитель отписывается что это, мол неважно, другой учреждает отпуск по беременности и родам и прочее, чтоб люди могли по людски жить, а не как скот. Кто из них людоед?


Соня Х.
Соня Х.

сомневающийся

Тема: #88649
Сообщение: #3475929
02.12.10 07:00
Ответ на #3475923 | Роман Юрьев православный христианинНе показывать

***в неудачах виновен Сталин, то в удачах конечно не он? ***
===

как же: повинен и в удачах.
Перестал мешать недострелянным генералам.

А то они за позволением на любую инициативу и просто для доклада ЕЖЕДНЕВНО летали с фронта в ставку
и теснились на стульях приемной для доклада.

Когда Сталин понял Гибельность такого тотального контроля в боевой обстановке, он пересмотрел эту практику* дела стали сразу налаживаться.


---------------------------
*) (когда запаздывающие приказы становились фантастическими в момент их написания; момент же их выполнения (иначе - расстрел) превращался в фантасмогорию)


Соня Х.
Соня Х.

сомневающийся

Тема: #88649
Сообщение: #3475928
02.12.10 06:55
Ответ на #3475926 | Роман Юрьев православный христианинНе показывать

С капитализмом боролись Маркс, лавров, Плеханов, Мартов, Троцкий.

А национал-социалисты Гитлер и Сталин могут быть отнесены к борцам за трудовой народ с большииими оговорками.

Но к чести Гитлера надо сказать, что тот хотя бы любил своих немцев.
Сталин - единственный фон, на котором и Гитлер покажется институткою.


Были б вы троцкистом или даже нацболом, - послала б вам только цветочек.
Проповедуемая вами реабилитация Сталина (хоть и в карикатурном виде)
- единственный фон, на котором и нацболы покажутся ангелами.

Ром, только вы не обижайтесь, а?

Тут не только будущее страны - мое на ставке.
Коль слыша такие речи как у вас, у меня опустятся руки, -
их легко повяжут те, кто хотят, чтобы я проживала в более пригодных для того местах.


Роман Юрьев
Роман Юрьев

православный христианин

Тема: #88649
Сообщение: #3475926
02.12.10 06:45
Ответ на #3475880 | Соня Х. сомневающийсяНе показывать

///Но взгляните в окно: пурга, которую 30 лет гнал Сталин, - у нас за окном.
Никто за всю историю России не повлиял так на народное сознание.|||

Причина пурги у нас за окном называется капитализмом, а так как богатым не выгодно чтоб Соня Хабинская понимала это (потому, что сложнее тогда будет паразитировать), то Соне активно "объясняют" что во всём виноват Сталин.


Соня Х.
Соня Х.

сомневающийся

Тема: #88649
Сообщение: #3475925
02.12.10 06:44
Ответ на #3475897 | Андреев Сергей В. буддистНе показывать

реабилитирован диктатор-людоед Бокасса

1 декабря 2010 В историю Африки Бокасса, который умер в 1996 году, вошел как тиран и уличенный людоед. Теперь Жан-Бедель Бокасса президентским указом "восстановлен во всех правах" по случаю отмечаемого в среду национального праздника и 50-летия независимости...

Новости NEWSru.com
http://www.newsru.com/world/01dec2010/bocassa.html

Уже после его свержения и смерти международное расследование показало, что политических противников Бокассу гноил в ямах и скармливал их крокодилам. Любил употреблять в пищу многочисленных своих жен и вообще ел всех, кто попадался под руку, и даже "сожрал единственного в стране математика", писала газета "Известия".

После свержения Бокассу в его холодильнике нашли части человеческих тел, а личный повар экс-императора Филипп Ленгис рассказал, что его под страхом смерти заставляли готовить блюда из человеческого мяса. Однажды Бокасса приказал убить одного из своих министров, приготовить из него обед и накормить остальных министров. Повар Бокассы также рассказывал, что в частные заграничные поездки шеф брал с собой колбасы и ветчины, приготовленные все из того же сырья. Этими же деликатесами он питался во время одной из поездок в СССР.

За геноцид и людоедство его приговорили к смертной казни, но заменили 20-летними каторжными работами. Позднее, однако, срок сократили до 10 лет, а затем и вовсе выпустили Бокассу на свободу. Сделал это президент ЦАР генерал Андре Колингба, служивший в начале своей карьеры телохранителем Бокассы. Бокасса умер в 2003 году во Франции.


Соня Х.
Соня Х.

сомневающийся

Тема: #88649
Сообщение: #3475924
02.12.10 06:41
Ответ на #3475897 | Андреев Сергей В. буддистНе показывать

Откуда вдруг такая ПК? "утверждают", да "якобы". Вот отсюда-то тень на плетень падает все гуще и в итоге густеет и материализуется.

Про Бокассу и Пол Пота замолвите слово.
Это ииименно то, о чем мы поем. И что с намии происходит.


Роман Юрьев
Роман Юрьев

православный христианин

Тема: #88649
Сообщение: #3475923
02.12.10 06:37
Ответ на #3475879 | Соня Х. сомневающийсяНе показывать

///Сталинские расходы на вооружение, захваченные в первые месяцы войны, достались тому же вермахту. Благодаря
а - сталинскому гениальному предвидению и
б - авторитарно-террористическому стилю руководства, кгода возражать - башкой рисковать.|||

Снова глубокомысленная теория о том, что тогда как в неудачах виновен Сталин, то в удачах конечно не он?


Роман Юрьев
Роман Юрьев

православный христианин

Тема: #88649
Сообщение: #3475922
02.12.10 06:34
Ответ на #3475878 | Соня Х. сомневающийсяНе показывать

///Сталин - организатор наших побед*.
Но организатор крайне жестокий.|||

Какого Бог дал - такой и был. Слава Богу за всё.

///Без Сталина никакого бы нацеленного на Россию вермахта не было бы.
(особенно если б эсеры или меньшевики страной управляли).|||

Снова историософские фантазии. Несерьёзно.



Андреев Сергей В.

буддист
(новоначальный)

Тема: #88649
Сообщение: #3475897
02.12.10 01:13
Ответ автору темы | Федосенков Феликс Григорьевич православный христианинНе показывать

Президент Центральноафриканской республики Франсуа Бозизе объявил о реабилитации бывшего диктатора страны Жана Беделя Бокассы. Об этом сообщает AFP.

В соответствии с указом Бокасса "восстановлен во всех правах". По словам Бозизе, который в свое время был соратником Бокассы и сам пришел к власти в результате переворота, диктатор являлся "сыном нации, признанным всеми как великий строитель". Как подчеркнул президент, Бокасса "построил страну, но мы разрушили то, что он построил". Бозизе имел в виду созданную при диктаторе инфраструктуру, которая в настоящее время приходит в негодность.

Бокасса захватил власть в 1965 году. В 1976 году он провозгласил себя императором. Во время его правления происходили убийства политических оппонентов. В 1979 году Бокасса был свергнут. Возмущение в стране тогда вызвало убийство охраной диктатора около 100 школьников во время подавления восстания в столице страны Банги. Бокасса бежал во Францию. В 1980 году он был заочно приговорен к смертной казни. В 1986 году Бокасса вернулся в страну и был взят под стражу. В 1993 году он был освобожден и умер в 1996 году от сердечного приступа.

Оппоненты обвиняли Бокассу, среди прочего, в людоедстве. Утверждалось, что после свержения Бокассы в его холодильниках были обнаружены части человеческих тел.

Эксперты связывают реабилитацию Бокассы с ностальгией, которую испытывают многие жители страны по времени его правления, утверждая, что тогда в стране было больше порядка, чем теперь.

URL: http://lenta.ru/news/2010/12/01/bokassa/


Соня Х.
Соня Х.

сомневающийся

Тема: #88649
Сообщение: #3475883
01.12.10 23:06
Ответ на #3475844 | Роман Юрьев православный христианинНе показывать

Так что можете сходить в
"Померанц: "О подлости, о доблести, о славе""

и оставить там свои критические замечания.
Больше всего бользы стране приносит содержательная ее критика,
заклеймленная как антипатриотизм.


Соня Х.
Соня Х.

сомневающийся

Тема: #88649
Сообщение: #3475881
01.12.10 23:01
Ответ на #3475844 | Роман Юрьев православный христианинНе показывать

Дважды великая германия хотела доказать свое величие в военном превосходстве.
И дважды ее макали головой в бочку с гумусом по самые помидоры.

Теперь же она завоевывает симпатии Европы противоположным путем: демонстрируя миролюбие
неагрессивнось.
и ОТСУТСТВИЕ РЕВАНШИСТСКИХ ПЛАНОВ.

Что делаем мы?
Без конца устами то одного, то другого политика и форумскими стенаниями по Великой России
и Российской империи, -
тревожим и без того тревожных украинцев, грузин и прибалтов и просто сами впихиваем их в НАТО.

Даже не своими руками.
А своим длинным языком.
/см.
О любви побеждающей/
http://www.cirota.ru/forum/view.php?subj=90614


Соня Х.
Соня Х.

сомневающийся

Тема: #88649
Сообщение: #3475880
01.12.10 23:00
Ответ на #3475844 | Роман Юрьев православный христианинНе показывать

Поймите, Роман. - я конечно же односторонне пристрастна.
Будь Сталин только историей, я б молилась за упокой его души и помалкивала.

Но взгляните в окно: пурга, которую 30 лет гнал Сталин, - у нас за окном.
Никто за всю историю России не повлиял так на народное сознание.

Погубив образованные классы, он долгих 30 лет формировал девственное сознание бывших крестьян.
Наша психологическкая зависимость от сталинских стереотипов, усвоенных нашими дедами и прадедами тяготеет паранояльным наследием над нашей психикой.

Мы никак не можем понять, что своими тревожным вниманием к обороне сами порождаем агрессию.

Ведь во всем мире министерства войны называются "министерствами обороны".


Соня Х.
Соня Х.

сомневающийся

Тема: #88649
Сообщение: #3475879
01.12.10 22:42
Ответ на #3475866 | Роман Юрьев православный христианинНе показывать

Сталинские расходы на вооружение, захваченные в первые месяцы войны, достались тому же вермахту. Благодаря
а - сталинскому гениальному предвидению и
б - авторитарно-террористическому стилю руководства, кгода возражать - башкой рисковать.


Соня Х.
Соня Х.

сомневающийся

Тема: #88649
Сообщение: #3475878
01.12.10 22:35
Ответ на #3475844 | Роман Юрьев православный христианинНе показывать

1. Никто не отрицает его организаторских способностей.
За это, особенно в области "нажать" и "провести лигнию" его особенно ценил Ильич =)

Сталин - организатор наших побед*.
Но организатор крайне жестокий.

2. Без Сталина никакого бы нацеленного на Россию вермахта не было бы.
(особенно если б эсеры или меньшевики страной управляли).



-----------------
* После просмотра "Отелло" Сталин заметил соратникам:
"А этот. Как его? Яго. - Неплохой организатор!"


Роман Юрьев
Роман Юрьев

православный христианин

Тема: #88649
Сообщение: #3475866
01.12.10 22:22
Ответ на #3475852 | Соня Х. сомневающийсяНе показывать

|||А расходы на вооружение, которое приходится выбрасывать потом на свалку каждые 10 лет, - |||

Но Вы понимаете, что те конкретно Сталинские расходы на вооружение спасли миллионы наших жизней и если б не они, то и мечтать о сильной экономике и прочем сейчас было бы не кому? (кстати, сталинская экономика была довольно сильной - во всяком случае отвечала текущему моменту) .


Соня Х.
Соня Х.

сомневающийся

Тема: #88649
Сообщение: #3475856
01.12.10 22:17
Ответ на #3475806 | Роман Юрьев православный христианинНе показывать

Нормальное же правительство не таково:
---------
"26 Февраля 1598 г., в Неделю Сыропустную, Борис въехал в столицу: встреченный пред стенами деревянной крепости всеми гостями Московскими с хлебом, с кубками серебряными, золотыми, соболями, жемчугом и многими иными дарами Царскими, он ласково благодарил их, но не хотел взять ничего, кроме хлеба, сказав, что богатство в руках народа ему приятнее, нежели в казне."
---------
Николай Михайлович Карамзин «История государства Российского»
Том XI Царствование Бориса Годунова.


Соня Х.
Соня Х.

сомневающийся

Тема: #88649
Сообщение: #3475852
01.12.10 22:15
Ответ на #3475806 | Роман Юрьев православный христианинНе показывать

Так что это даже не имперская идеология.
Имперская идеология была у англичан.
От нее было хорошо и империи и англичанам.

Это анти-имперская идеология.
Сеющая тревогу в мире.
Вооружающая своих противников больше и быстрее, чем вооружается сама.
Вызывающая неизбежно большее противодействие, чем любое ее действие.
И в конечном счете - разрушающая империю (чему мы все были свидетелями.
Ну что? Опять по новой?

И конечно же - идеология антинародная.
Сильная экономика и богатство народа делают державу сильной.

А расходы на вооружение, которое приходится выбрасывать потом на свалку каждые 10 лет, -
еще более бессмысленны и гораздо более разорительны,
чем омертвление капитала в яхтах и бриллиантах наших миллионеров.


Роман Юрьев
Роман Юрьев

православный христианин

Тема: #88649
Сообщение: #3475849
01.12.10 22:14
Ответ на #3475836 | Бен-Арье агностикНе показывать

//Безусловно! Ценою таких потерь никто, никогда не побеждал. Поистине сталинская(!) победа!//

Ну и какое соотношение именно боевых потерь между КА и Вермахтом, не просветите ли?


Роман Юрьев
Роман Юрьев

православный христианин

Тема: #88649
Сообщение: #3475844
01.12.10 22:11
Ответ на #3475819 | Соня Х. сомневающийсяНе показывать

//отери - сталинские, победа - народная.
Вопреки всему. И Сталину и гитлеру.//

Расскажите-ка по-подробнее, как это народ побеждает в огромной военной кампании, вопреки руководству. Взял так, понастроил танков (перед этим кстати перевезя тысячи заводов с запада страны на восток) запрыгнул в эти танки и паровозы поехал на войну и там победил вопреки руководству Сталина, который вместо этого хотел всех убить.
Идея "народ победил вопреки руководству Сталина" самая бредовая в антисталинской среди антисталинской чухни. Вам такой конфуз простителен лишь за Вашу принадлежность к женскому полу.

//Да, Т-34 - результат индустриализации. Которая была нужна не народу. И даже не стране.//

Ну да конечно, народу нужно было прежде всего хлеб с салом, а против суперсовременного вермахта мы бы и с шашками на конях отвоевались бы, и при этом потерь бы меньше было бы (особенно еслиб эсеры или меньшевики страной управляли).


Соня Х.
Соня Х.

сомневающийся

Тема: #88649
Сообщение: #3475838
01.12.10 22:02
Ответ на #3475806 | Роман Юрьев православный христианинНе показывать

так мы сперва, неуклонно и отчаянно обороняясь дошли до Аляски.
А потом, неуклонно и отчаянно обороняясь от происков империализма,
которому больше делать нечего, как только на нас напасть врасплох, -
дошли и до Кубы и до Анголы, не говоря уж об Афганистане.

А то что миру было не очень уютно видеть такую вечно напугано-гордую;
вечно обороняясь-расширяющую,
такую вечно единственно правую и правильную державу,
явно обладающую амбициями нынешней америки, но явно не обладающую
Американской экономикой;

и то что мир тоже немного защитно ощетинивался в сторону "оплота мира во всем мире", -

так это как раз и подкрепляло нашу уверенность, что мы живем в осажденной крепости и что все "только и норовят что..."


Соня Х.
Соня Х.

сомневающийся

Тема: #88649
Сообщение: #3475837
01.12.10 22:02
Ответ на #3475806 | Роман Юрьев православный христианинНе показывать

но оборонно-окопное сознание "осажденной крепости", которое истерически вдалбливалось народу пол-века, чтобы оправдать антинародную милитаристическую политику, -

осталось.

Осталось по той же причине, почему его и удалось в свое время внушить.

Потому что оно, к сожалению, прекрасно легло на нашу историческую пол-тысячелетнюю метальность единственной в мире хранительницы, защитницы и оплота
единственной в мире истинной веры.

Превратившейся в "единственное в мире социалистическое государство".


Бен-Арье

агностик

Тема: #88649
Сообщение: #3475836
01.12.10 22:02
Ответ на #3475806 | Роман Юрьев православный христианинНе показывать

***Но Вы, надеюсь, понимаете хотя бы, что если потери "сталинские", то и победа тоже?***

Безусловно! Ценою таких потерь никто, никогда не побеждал. Поистине сталинская(!) победа!


Соня Х.
Соня Х.

сомневающийся

Тема: #88649
Сообщение: #3475821
01.12.10 21:47
Ответ на #3475806 | Роман Юрьев православный христианинНе показывать

А потом родина меняла тот же самый хлеб с салом
на демонтаж тех же, на народное счастье обмененных, танков да ракет.


Соня Х.
Соня Х.

сомневающийся

Тема: #88649
Сообщение: #3475819
01.12.10 21:47
Ответ на #3475806 | Роман Юрьев православный христианинНе показывать

*Но Вы, надеюсь, понимаете хотя бы, что если потери "сталинские", то и победа тоже? *
===
Потери - сталинские, победа - народная.
Вопреки всему. И Сталину и гитлеру.


Да, Т-34 - результат индустриализации. Которая была нужна не народу. И даже не стране.
А для победы мировой революции. Все-таки сталин был какой ни на есть, но марксист. Точнее: ленинец. Это он мог малограмотному "ленинскому набору в партию" втирать про социализм
"в одной, отдельно взятой стране", высосанный из одной отдельно взятой запальчивой в полемическом угаре-задоре ленинской фразы.

Сам-то он прекрасно понимал, что социализм "в одной, отдельно взятой" за любое место стране - абсолютно невозможен в капиталистическом окружении.


Роман Юрьев
Роман Юрьев

православный христианин

Тема: #88649
Сообщение: #3475811
01.12.10 21:36
Ответ на #3475323 | Соня Х. сомневающийсяНе показывать

///я, наверное, по-женски несознательная.|||

Конечно, ведь не будь "ракет" ( в той ситуации "т-34") то не было бы и возможности на "по-больше хлеба" с салом для России, просто потому, что такой страны могло не быть. А т-34 - результат той самой индустриализации, про которую Вам разъяснили, что она была на бумаге. Однако танки оказались не бумажными. Ну, а променять родину на хлеб с салом как-то по смердяковски и цитировать подобное Вам не к лицу.


Роман Юрьев
Роман Юрьев

православный христианин

Тема: #88649
Сообщение: #3475806
01.12.10 21:26
Ответ на #3475558 | Бен-Арье агностикНе показывать

///Это, конечно, тоже "заслуга" Сталина! Если бы он не отвергал все предупреждения о скором начале войны и не прозевал ее начало, и как следствие этого не потерял бы огромное количество боевой техники, американцам не надо было бы восполнять "сталинские" потери такими огромными поставками.|||

Но Вы, надеюсь, понимаете хотя бы, что если потери "сталинские", то и победа тоже?


Бен-Арье

агностик

Тема: #88649
Сообщение: #3475558
01.12.10 14:47
Ответ на #3475286 | Роман Юрьев православный христианинНе показывать

***в каких зарубежных странах закупались тысячи Т 34, Яков, Илов.***

Могу только ответить на вопрос о Т-34.

Союзникам проще было поставлять сырье или полуфабрикаты СССР.

Количество поставленной американцами высококачественной стали было достаточно для производства 70 тыс. танков Т-34.

Это, конечно, тоже "заслуга" Сталина! Если бы он не отвергал все предупреждения о скором начале войны и не прозевал ее начало, и как следствие этого не потерял бы огромное количество боевой техники, американцам не надо было бы восполнять "сталинские" потери такими огромными поставками.

О поставках авиации знаю меньше, но Америка и Англия поставили тысячи, если не десятки тысяч самолетов. Покрышкин, кстати, летал на "Аэрокобре".


Бен-Арье

агностик

Тема: #88649
Сообщение: #3475405
01.12.10 11:56
Ответ на #3472108 | Роман Юрьев православный христианинНе показывать

***Передайте президенту Медведеву, что добиться того, чтоб русские перестали чтить Сталина очень просто - надо принести России хотябы столько же блага сколько ей принёс Сталин, тогда Сталина не будут даже помнить, помнить будут одного президента Медведева.***

Т.е. сначала уморить голодом миллионы людей, а потом потерять в войне с каким-нибудь небольшим государством 25-30 млн человек (как это удалось Сталину в войне с Германией, начало которой он проворонил) - а также поступить с инвалидами войны по-сталински, т.е. отправить их за полярный круг, чтобы один их только вид не напоминал о "гениальности "генералиссимуса".



Соня Х.
Соня Х.

сомневающийся

Тема: #88649
Сообщение: #3475323
01.12.10 10:33
Ответ на #3475286 | Роман Юрьев православный христианинНе показывать

**в каких зарубежных странах закупались тысячи Т 34, Яков, Илов**
===

я, наверное, по-женски несознательная.

"Вчера нам лектор рассказал,
что обогнали мы Непал
по шпалам, млин, по шпалам, млин, по шпалам. - ну да!

о как заметил мой сосед,
что лучше меньше бы ракет,
а лучше бы по-больше хлеба с салом"


Соня Х.
Соня Х.

сомневающийся

Тема: #88649
Сообщение: #3475321
01.12.10 10:30
Ответ на #3475286 | Роман Юрьев православный христианинНе показывать

**Вы не показали, что победа в самой страшной войне была достигнута на бумаге**
===

Но и сама война (не говоря уже о трагическом ее ведении обезглавленной и затерроризированной армией)
была не только спровоцирована Сталиным (долгий разговор: и не только о Суворове, но и о письме Э. Генри, где кратко говорится как Сталин постелил Гитлеру ковровую дорожку к власти),

но и уж по общепринятому, полагаю, мнению, - была ответом западных стран на угрозу коминтерновских революций.


Соня Х.
Соня Х.

сомневающийся

Тема: #88649
Сообщение: #3475316
01.12.10 10:24
Ответ на #3475286 | Роман Юрьев православный христианинНе показывать

***При кадетском, эсерском, меньшевистском результатов не было никаких по причине отсутствия таковых правительств, так что всё это Ваши исторические фантазии, а при царском, каковое было, результаты были... прямо противоположные, несмотря на процветание каннибализма. ***
===

я признаю непостигаемое мной величие и благости промысла Божия, но скорблю о неосуществленных и погибших (вместе с Росией и ее будущим) "сослагательных наклонений".

А насчет царизма - вам бы со Штановым поговорить или Пересмотреть Говорухина "Россия, которую мы потеряли".

Не случись нашего падения в контрреволюционный октябрьский переворот,
Россия, а не Америка, прочно утвердилась бы как мировой лидер.


Роман Юрьев
Роман Юрьев

православный христианин

Тема: #88649
Сообщение: #3475289
01.12.10 09:08
Ответ на #3475274 | Соня Х. сомневающийсяНе показывать

///...Именно сталинизм
виноват в том, что, по данным опроса 1995 года, только 5,1% россиян считают,
что благосостояния можно добиться с помощью способностей и напряженного труда.
Именно сталинизм виной тому, что столько россиян полагают государство врагом,
которому можно и нужно противодействовать при каждом удобном случае. Именно
сталинизм виноват, что единственное решение своих политических проблем Россия
видит в "сильной руке", которая, мол, только и способна навести порядок...///

Соня, то что Вам нужно, так это добротная, самостоятельная, личная контрманипуляция сознанием... своим.


Демократия и гласность
Уж вот-вот должны настать.
Значит, можно безопасно
Все покровы посрывать.

Юноши, младенцы, деды -
Пусть узнает вся страна,
Что во всех виновен бедах
Сталин – «ацкий сотона»!

Это может подтвердиться -
Ведь любой уверен в том!
Хоть Резун, хоть Солженицын,
Новодворская, Разгон...

Сталин убивал Поэтов!
Он топил страну в крови!
И при нём – заметьте это -
Не было АшДиТиВи!!!

Про войну известно тоже -
Сталин армию сгубил.
И в Москву почти что Гитлер
Своей армией входил...

Но внезапно три солдата,
Три солдата из штрафбата
На троих – одна лопата,
А точнее – черенок.

Налетели, набежали,
Окружили и прижали,
И за всю страну сражались,
Получили орденок.

Но после войны, ребята,
Справедливости-то нет!
Сталин из того штрафбата
Всех отправил на тот свет.

Все сто тысяч миллионов!!!
Это лишь в одной Москве!!!
А их жёнушек прекрасных
Погрузил на баржи две...

Утопили их — так надо!
Девушек на дно ушло
Триста тысяч миллиардов -
Это точное число!!!

Сталин их детей невинных
Сто один квадриллион
Кушал вместо осетрины
И варил из них бульон!!!

Обжирался – вот скотина!
В это время Украина
По вине его, кретина,
Вся не ела ни х*я.

Голодала, голодала,
Триллиард поумирало,
Остальных перестреляла
Власть проклятых коммуняк!!!

С Новым Годом! С Новым Мором!
С Новым всех Голодомором!

В общем, ясная картина:
Сталин сволочь, Сталин гад!
Он вампир, упырь, скотина,
И во всём он виноват!!!

– Что? Вас обокрали ночью?
– От тебя ушла жена?
Виноват, тут ясно точно
Сталин – «ацкий сотона»!!!

– Что? Понизили зарплату?
– Что? Уволили совсем?
Сталин виноват проклятый -
Тут уже понятно всем!!!

– Что? Тебя не любит Саша?
– Что? Ударился ногой?
Сталин виноват — а как же!!!
Сталин — и никто другой!!!

Кто вчера насрал в подъезде?
Кто разбил моё окно?
Кто по тротуарам ездил?
Кто так перевёл кино,

Что в нём чёрный вмиг стал белым,
Стала дверь половиком,
И машина стала мелом,
Ну а баба — мужиком!

Кто же это все проделал?
Кто же этот страшный гад?
Я сорву покровы смело —
ЭТО СТАЛИН ВИНОВАТ!!!!!!!!!!!!!!!!!!


Роман Юрьев
Роман Юрьев

православный христианин

Тема: #88649
Сообщение: #3475286
01.12.10 08:59
Ответ на #3475273 | Соня Х. сомневающийсяНе показывать

///вроде бы вполне обосновано показала, что успехи

а ... |||

Нет Соня Вы не показали, что победа в самой страшной войне была достигнута на бумаге, в каких зарубежных странах закупались тысячи Т 34, Яков, Илов. Откуда взялись школы и Вузы открытые для всех. Откуда детские садики и пионерские лагеря, санатории для простых людей. Откуда в России появилось трудовое законодательство, декретные отпуска и пенсия. Электричество в Вашем компе и горячая вода из Вашего крана тоже не бумажные. И Гагарина в той стране воспитали не виртуального...

Вы приводите тексты в которых перечисляются косяки. Без косяков не может происходить такая масштабная работа как при Сталине. Соня, мой Вам совет - знайте и помните, что когда Вам объясняют, в виде перечня одних косяков, период истории, в который страна достигла пика своего могущества - это означает, что Вашим сознанием пытаются манипулировать (разумеется, я не предполагаю, что это Вы пытаетесь манипулировать чьим то сознанием).

Пример:
можно описать икону Троицы Рублёва сказав о её духовном, художественном, историческом достоинстве. Можно описать все выщерблены, отпадения и отслоения краски, все дыры от гвоздей которыми прибивали оклады в общем всю изуродованность иконы. Причём это всё будет объективно, является ли это описанием Троицы Рублёва - в каком-то смысле да.
По этому же принципу строится и манипуляция сознанием. Исторический этап описывается исключительно в виде косяков.

Вы цитируете материалы антирусской пропаганды, без критического осмысления, принимая всё за чистую монету.

///Но при любом ЛЮБОМ правительстве (кадетском, эсерском, меньшевистском, царском), -
результаты были бы гораздо значительнее,
хоть конечно и без канибализма
///

При кадетском, эсерском, меньшевистском результатов не было никаких по причине отсутствия таковых правительств, так что всё это Ваши исторические фантазии, а при царском, каковое было, результаты были... прямо противоположные, несмотря на процветание каннибализма.


Соня Х.
Соня Х.

сомневающийся

Тема: #88649
Сообщение: #3475274
01.12.10 08:05
Ответ на #3475264 | Роман Юрьев православный христианинНе показывать

обо многиом из сказанного в частности говорится в выписке из

q РОССИЯ - ЭКОНОМИКА, ЛЮДИ, ПОЛИТИКА
(СЕРЕДИНА XIX – 30-Е ГОДЫ ХХ ВЕКОВ)

ну раз вам все равно что НЕ читать, то вот; о других "успехах"
---------------------------------------------------------------

Сталинизм лукавство интерпретации Коалсон Р 2

Просто попытки избавить партию от пассивного балласта вызвали в
обществе взрывную цепную реакцию, которая, по словам Сигелбаума, вылилась в
"порочный круг обвинений, разоблачений и арестов, словно косой выкосивших
партийные ряды".

"Ревизионисты" подчеркивают, что в терроре участвовали миллионы - причем не
только как жертвы в привычном смысле слова. "Люди, стоявшие на низших
ступеньках социальной лестницы, в том числе рабочие, имевшие зуб на начальство,
крестьяне, недовольные коллективизацией, естественно, считали репрессии против
партийных и государственных функционеров справедливым возмездием", - пишет
Сигелбаум. А чтобы понять, как и где зародился этот безумный смерч ненависти и
мести, достаточно обратиться к "Трагедии народа" - блестящей истории революции
1917 года, принадлежащей перу Орландо Фиджеса. Ее автор с документами в руках
доказывает, что большевики проводили сознательную политику раздувания насилия и
ненависти по всей крестьянской России. Поэтому, говорят "ревизионисты", еще до
того как Сталин пришел к власти, сталинизм был в стране уже весьма
распространенным явлением.
Социологи готовятся сделать для России то, что сделал для Германии Даниэль
Голдхаген своей вышедшей в 1996 году книгой "Гитлеровские добровольные палачи:
рядовые немцы и Холокост". Эта книга вызвала целую бурю в Германии - стране,
которая гораздо больше, чем Россия, сделала для того, чтобы честно разобраться
со своим прошлым (Россия только начинает процесс рассекречивания своих
архивов). И когда двери этих архивов откроются наконец перед "ревизионистами",
всплывет немало такого, что будет очень нелегко признать и пережить.
Неосталинистам придется беспокоиться не только о репутации своего кумира...
Социологи имеют обыкновение прилагать к обществам те же психологические
принципы, в соответствии с которыми действуют отдельные люди. Например,
человек, совершающий нечто ужасное, обычно проходит через определенную
последовательность реакций. Сначала он отрицает, что данное событие вообще
произошло или что оно имеет какое бы то ни было значение. Затем пытается
свалить вину на кого-то другого. Потом вс? призна?т, но придумывает тысячу
объяснений и оправданий (зачастую вполне разумных), пытаясь доказать, что на
самом деле его вины здесь нет. В таких обстоятельствах требуется невероятное
напряжение воли, чтобы полностью признать свою вину и посмотреть правде в
глаза. Пока же этого не происходит, человек мечется в порочном круге. В каком
же секторе этого круга находится сейчас Россия?
Сегодня из непосредственных жертв Сталина в живых не осталось почти никого.
Однако гулаговское наследие продолжает калечить Россию и все еще угрожает
сорвать переход к демократии. Сталинская "система" была вовсе не системой, а
жесткой иерархией тотального контроля; она не решала наболевших проблем, а
только замалчивала их, загоняла вглубь и тем усугубляла. Именно сталинизм
виноват в том, что, по данным опроса 1995 года, только 5,1% россиян считают,
что благосостояния можно добиться с помощью способностей и напряженного труда.
Именно сталинизм виной тому, что столько россиян полагают государство врагом,
которому можно и нужно противодействовать при каждом удобном случае. Именно
сталинизм виноват, что единственное решение своих политических проблем Россия
видит в "сильной руке", которая, мол, только и способна навести порядок. А если
таковой не найдется, уместно просить хотя бы президента Ельцина баллотироваться
на третий срок: даже немощный президент лучше полной неизвестности...
Пройдет немало времени - думаю, сменятся по крайней мере два поколения, -
прежде чем мы сможем хотя бы подсчитать количество жертв Сталина. И помогут нам
в этом не архивы...

Перевод Татьяны Чернышевой


Соня Х.
Соня Х.

сомневающийся

Тема: #88649
Сообщение: #3475273
01.12.10 08:03
Ответ на #3475264 | Роман Юрьев православный христианинНе показывать

вроде бы вполне обосновано показала, что успехи

а - это были больше бумажные
б - достигнуты неимоверными жертвами
(часто совершенно напрасными: что неизбежно при постоянной охотой на специалистов,"незаменимых людей нет",
вечной войны рук трудовых с бездельничающей головой (интеллигенция)
в - со скрываемой помощью иностранных специалистов (при отстреле своих)
г - и закупкой зарубежной техники.

Мораль: не знаю, что вы называете "успехами" - коллективизацию, например?

Но при любом ЛЮБОМ правительстве (кадетском, эсерском, меньшевистском, царском), -
результаты были бы гораздо значительнее,
хоть конечно и без канибализма


Роман Юрьев
Роман Юрьев

православный христианин

Тема: #88649
Сообщение: #3475264
01.12.10 07:36
Ответ на #3475263 | Соня Х. сомневающийсяНе показывать

Ну вот и объясните - как успехи страны случились не вследствие руководства. Сами по себе что-ли?

Соня Х.
Соня Х.

сомневающийся

Тема: #88649
Сообщение: #3475263
01.12.10 07:33
Ответ на #3475261 | Роман Юрьев православный христианинНе показывать

Странные люди.
Неужели в школе не учили, что "после этого не значит вследствие этого" ?
Что если при царе Горохе Левша переплюнул англичан, то заслуга пренадлежит не одному царю Гороху?


Роман Юрьев
Роман Юрьев

православный христианин

Тема: #88649
Сообщение: #3475261
01.12.10 07:25
Ответ на #3473171 | Соня Х. сомневающийсяНе показывать

Ну да, ну да. И в результате всех сталинских "провалов" страна победила в самой страшной в истории войне, стала одной из двух самых влиятельных держав в мире, а за счёт "провальной" индустриализации мы до сих пор живём - нового-то ничего не создали. Вы вообще не замечаете как Вам мозги пудрят? Вы ещё Солженицина поцитируйте про 90 миллионов жертв.

Соня Х.
Соня Х.

сомневающийся

Тема: #88649
Сообщение: #3473171
27.11.10 10:32
Ответ на #3473006 | Роман Юрьев православный христианинНе показывать

q РОССИЯ - ЭКОНОМИКА, ЛЮДИ, ПОЛИТИКА
(СЕРЕДИНА XIX – 30-Е ГОДЫ ХХ ВЕКОВ)


Кронштадский мятеж (март 1921 года). Самым поразительным было то, что на стороне мятежников оказались почти все члены большевистской организации.


Несостоятельность сталинской идеи социалистического строительства наглядно подтвердилась фактическим провалом I-го пятилетнего плана. На всех партийных форумах, в печати трубили о блестящих успехах первой пятилетки, но их, увы, не было.
-- Так, например, при подведении итогов пятилетки на январском (1933 год) Пленуме ЦК ВКП(б) и на XVII партконференции (1934 год) много говорили о небывалом развитии промышленности и, прежде всего, о создании новых отраслей экономики, гигантских стройках. А статистические данные по итогам развития промышленности не были приведены. Приведем лишь некоторые данные этих итогов:
-- в соответствии со сталинскими требованиями в 1932 году выплавка чугуна, например, должна была составить 15-17 млн. тонн, фактическое же выполнение составило 6,1 млн. тонн; тракторов должно было быть произведено 170 тыс. шт., фактическое выполнение составило 50 тыс. шт.; автомашин соответственно 200 тыс. - 24 тыс. И это данные - по тем отраслям экономики, которые считались важнейшими, ведущими, развитием которых гордились.
-- Фактически провалился план развития сельского хозяйства. Не был выполнен план производства сельхозпродукции. Материальное положение населения было очень тяжелым. Эти годы стали годами жуткого голодания миллионов людей, что нередко приводило к летальному исходу, людоедству и т. д. (По данным английского ученого Коэна, цифра погибших в результате голода 1932-1933 годов составляла около 10 млн. чел., по данным русского ученого Данилова - 4-5 млн. чел.). Пятилетка по сельскому хозяйству была настолько провалена, что стыдно было говорить. И это пытались скрыть. Исследователи обнаружили секретную директиву ЦК, разосланную 1 февраля 1933 года в местные парткомы. Суть ее такова - запретить всем ведомствам, райкомам и т. д. публиковать на местах итоги пятилетки.

-- Несостоятельными оказались запланированные темпы развития экономики. Вместо запланированного прироста промышленной продукции в первом году пятилетки в 21,4%, это прирост составил 4-5%.
Как уже говорилось, все провалы в экономике замалчивались, об успехах же кричали повсюду. Идеологическая обработка масс сделала свое дело: у значительной части населения сформировалась психология революционного нетерпения. Среди рабочих (именно рабочих, а не в верхах) родился лозунг - "пятилетку - в 4 года" - лозунг самоотверженного энтузиазма и экономической безграмотности. Сталин сыграл на энтузиазме людей и выдвинул встречный лозунг - "давайте выполним пятилетку в 3 года".
Эти лозунги реализовались в строительстве новых отраслей, новых предприятий буквально на пустом месте (за три пятилетки было построено 9 тыс. новых предприятий). При этом 60% из отпущенных средств направлялось на строительство зданий, и лишь 40% - на новое оборудование и зарплату. И поэтому большинство вновь построенных предприятий долго не могли выйти на уровень проектной мощности.

В промышленности произошло резкое падение качества (сверхбыстрые темпы вели к снижению профессионализма). Так, например, на Сталинградском тракторном заводе после выпуска первого трактора никак не могли наладить серийное производство. Политбюро еженедельно рассматривало его работу - руководило путем чрезвычайных методов, внеэкономических, но - безрезультатно.

В сельском хозяйстве происходило то же самое. За короткий срок загнали крестьян в колхозы (в 1932-1933 годах 13-14 млн. крестьянских хозяйств объединили в 200 тыс. колхозов). А в стране, как говорилось, был голод, карточная система. Гигантские преобразования пытались осуществить против воли крестьян, внеэкономическими методами, принуждением.
Те же явления наблюдались и в культуре.
Росла сеть учебных заведений, а каждый пятый был неграмотен. Так называемая культурная революция превратилась в кампанию. В развитии культуры руководствовались классовым подходом; было отсечено все, что казалось подозрительным и чуждым пролетариату. Отсюда - странные деформации в культуре: разрыв с культурой прошлого, с мировой культурой.
Сталин считал главным в интеллигенции преданность социалистическому строю, а не высокий профессионализм. Всех неугодных истребляли. В итоге господствующим настроением в обществе становился страх. Это было запечатлено в художественных произведениях (например, в пьесе Афиногенова "Страх", написанной в 1931 году. Пьеса - о социальном страхе. 80% людей боятся всего. Сталин знал о пьесе, и она ему нравилась: хорошо, что боятся, пусть страх будет нормой, а не патологией).
В эти годы чрезвычайно деформировался и национальный вопрос: под видом искоренения национализма были попраны национальные чувства, традиции.
В стране сложилось тоталитарное государство.


Роман Юрьев
Роман Юрьев

православный христианин

Тема: #88649
Сообщение: #3473006
26.11.10 23:40
Ответ на #3472135 | Соня Х. сомневающийсяНе показывать

///я добрая,
и не буду желать вам того "блага",
которое Сталин принес каждой русской и советской семье.|||

Кроме того, считать высказывание, о том, что Сталин принёс что-либо плохое (ведь под благом, ставя это слово в кавычки Вы подразумеваете что-то плохое) КАЖДОЙ русской семье истинным, можно как минимум доказав, что это "плохое" коснулось, именно КАЖДОЙ семьи. Если оно коснулось не каждой русской семьи, то Ваше высказывание ложно. Моей семье Сталинская эпоха принесла только благо, всем семьям на моей улице тоже и, поскольку я не думаю, что моя улица в провинциальном русском городке является чем-то исключительным, то из этого следует, что данное Ваше высказывание ложно.


Соня Х.
Соня Х.

сомневающийся

Тема: #88649
Сообщение: #3472215
25.11.10 17:14
Ответ на #3472157 | Роман Юрьев православный христианинНе показывать

ПППЗ - прошу посильную помощь зала
(где тут смайлик с поясным поклоном?)


Роман Юрьев
Роман Юрьев

православный христианин

Тема: #88649
Сообщение: #3472157
25.11.10 15:17
Ответ на #3472135 | Соня Х. сомневающийсяНе показывать

///я добрая,
и не буду желать вам того "блага",
которое Сталин принес каждой русской и советской семье.

Во о системе образования и системе здравоохранения для всех, или об отпуске по беременности для беременных? О безопасности за ядерным щитом или о детских садиках? О Русской Церкви, которая выжила благодаря его решению, или об индустриальном рывке за счёт которого до сих пор живём...? Странная у Вас доброта.



Соня Х.
Соня Х.

сомневающийся

Тема: #88649
Сообщение: #3472136
25.11.10 14:35
Ответ на #3472108 | Роман Юрьев православный христианинНе показывать

я не утверждаю, что славят Сталина только палачи и доносчики и их дети.
я не утверждаю, что славят Сталина только безмозглые, рабы и мазохисты.

Это было бы слишком просто,
а я не сторонних легких упрощений.

Так что отказ от реальной и горькой истории и выбор "таблетки забвения" /"матрица"/
это сложная и интересная проблема.
Мне ее не решить.


Соня Х.
Соня Х.

сомневающийся

Тема: #88649
Сообщение: #3472135
25.11.10 14:35
Ответ на #3472108 | Роман Юрьев православный христианинНе показывать

я добрая,
и не буду желать вам того "блага",
которое Сталин принес каждой русской и советской семье.

Вот в Кампучии разгорается культ Пол Пота,
величайшего благодетеля камбоджийского народа.



Федосенков Феликс Григорьевич

православный христианин

Тема: #88649
Сообщение: #3472132
25.11.10 14:31
Ответ на #3472108 | Роман Юрьев православный христианинНе показывать

http://gidepark.ru/user/1254078335/article/134005

Рома, это ВАм лично.

С уважением


Роман Юрьев
Роман Юрьев

православный христианин

Тема: #88649
Сообщение: #3472108
25.11.10 13:28
Ответ на #3470452 | Соня Х. сомневающийсяНе показывать

///Вот потому я и поддерживаю президента Медведева, сказавшего, что избавляться от наследия сталинизма - наша первейшая задача.|||

Передайте президенту Медведеву, что добиться того, чтоб русские перестали чтить Сталина очень просто - надо принести России хотябы столько же блага сколько ей принёс Сталин, тогда Сталина не будут даже помнить, помнить будут одного президента Медведева.


Роман Юрьев
Роман Юрьев

православный христианин

Тема: #88649
Сообщение: #3472104
25.11.10 13:14
Ответ автору темы | Федосенков Феликс Григорьевич православный христианинНе показывать

На самом деле не то что любим, а отдаём должное, за то, что в отличии от всех других известных нам правителей России он решал проблемы страны встававшие перед ней. А проблемы при нём были проблемы уровня "быть или не быть" стране. Сталин, вопреки официальной пропаганде, становится всё более популярной исторической фигурой потому, что он был лучшим правителем в истории России, всего лишь.

Соня Х.
Соня Х.

сомневающийся

Тема: #88649
Сообщение: #3470452
22.11.10 08:56
Ответ на #3389114 | Владимир Aлександрович православный христианинНе показывать

««Год за годом будут приходить новые поколения. Они вновь подымут знамя своих отцов и дедов и отдадут нам сполна. Своё будущее они будут строить на нашем прошлом». И.В.Сталин »
===========

Вот потому я и поддерживаю президента Медведева, сказавшего, что избавляться от наследия сталинизма - наша первейшая задача.

На таком прошлом нам светит построить очень несветлое будущее.


Владимир Aлександрович

православный христианин

Тема: #88649
Сообщение: #3393438
04.06.10 21:54
Ответ на #3393224 | Ирина Павленко невоцерковленный верующийНе показывать

Есть две родственных просьбы: простите и прощайте, которые отличаются друг от друга всего лишь степенью совершения: первая просьба определённая и законченная, а вторая просьба не определённая и потому не законченная, значит, до новых встреч в темах о смысле праведной жизни и поиске народного пути.
Храни Вас Бог.


Ирина Павленко
Ирина Павленко

невоцерковленный верующий

Тема: #88649
Сообщение: #3393224
04.06.10 11:05
Ответ на #3392993 | Владимир Aлександрович православный христианинНе показывать

Ладно, прощайте.
До новой встречи, с Богом."

Почему "прощайте"? Я еще пока живу. Возможно, встретимся в других темах и по другому поводу.

ДО СВИДАНИЯ.


Владимир Aлександрович

православный христианин

Тема: #88649
Сообщение: #3392993
03.06.10 18:04
Ответ на #3392888 | Ирина Павленко невоцерковленный верующийНе показывать

«А Вы что, сами-то верите, что кто-то, кроме Господа, может быть отцом всех народов? »

Я понимаю, чем отличается вера от знания.
Я верую в Отца и Сына и Святого Духа.
И знаю, что есть власть от Бога.
Поэтому не могу не возлюбить как самого себя ближнего для всех народов моей Родины.
Это мой ответ на заглавный вопрос данной темы.

«На сим закончим»

Ладно, прощайте.
До новой встречи, с Богом.


Ирина Павленко
Ирина Павленко

невоцерковленный верующий

Тема: #88649
Сообщение: #3392888
03.06.10 12:01
Ответ на #3392698 | Владимир Aлександрович православный христианинНе показывать

Я не знаю такого русского слова и стараюсь не только его дописывать, но и вообще не употреблять в русском языке,"

Достаточно "Я так считаю".

которого почитали иерархи РПЦ и руководящим коммунистом, которого отпевали в церкви, а на днях я прочитал статью о том, как оказалась изменчива позиция церковных иерархов."

Иерархи тоже люди. а не святые. Иные шли на соглашательство и передавали списки крестящихся в известные органы.

абсолютно верно, аминь и вечная память тому, кто по Вашим словам был «отцом всех народов и другом всех детей»."

Не по моим, а по словам тех самых блюдолизов, кои крутятся в огромном количестве вокруг любого правителя. Мне им уподобляться негоже. А Вы что, сами-то верите, что кто-то, кроме Господа, может быть отцом всех народов?

У меня были свидетели тех страшных довоенных времен. И верю я им, а не современным реаниматорам "светлого" образа И.В.С.

Надеюсь, что это не станет большой проблемой, ибо живу уже в другом государстве, где только кучка останков коммунистов ставит ему бюсты кое-где, но за свой счет.

Светлая память жертвам голодов, репрессий, раскулачивания и многого другого.
На сим закончим.


Владимир Aлександрович

православный христианин

Тема: #88649
Сообщение: #3392698
02.06.10 19:17
Ответ на #3392583 | Ирина Павленко невоцерковленный верующийНе показывать

Ирина, спасибо за внимание и со-общение !

«Нужно было бы дописать ИМХО»

Я не знаю такого русского слова и стараюсь не только его дописывать, но и вообще не употреблять в русском языке, свою точку зрения я излагаю без кавычек, цитаты и мысли других людей я привожу в кавычках – вот, собственно, всё, что нужно для отделения своих мыслей от других.

«Сталин был атеистом», которого почитали иерархи РПЦ и руководящим коммунистом, которого отпевали в церкви, а на днях я прочитал статью о том, как оказалась изменчива позиция церковных иерархов.

«НЕ ДЕЛАЙ СЕБЕ КУМИРА», абсолютно верно, аминь и вечная память тому, кто по Вашим словам был «отцом всех народов и другом всех детей».

Храни Вас Бог.


Ирина Павленко
Ирина Павленко

невоцерковленный верующий

Тема: #88649
Сообщение: #3392583
02.06.10 12:11
Ответ на #3392505 | Владимир Aлександрович православный христианинНе показывать

Связь в правильной организации народной жизни."

Нужно было бы дописать ИМХО.

"С Богом."

Сталин был атеистом. И отцом всех народов и другом всех детей.


"Я Господь, Бог твой, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства; да не будет у тебя других богов пред лицом Моим.
НЕ ДЕЛАЙ СЕБЕ КУМИРА И НИКАКОГО ИЗОБРАЖЕНИЯ ТОГО, ЧТО НА НЕБЕ ВВЕРХУ, И ЧТО НА ЗЕМЛЕ ВНИЗУ, И ЧТО В ВОДЕ НИЖЕ ЗЕМЛИ, НЕ ПОКЛОНЯЙСЯ И НЕ СЛУЖИ ИМ.... "


Владимир Aлександрович

православный христианин

Тема: #88649
Сообщение: #3392505
02.06.10 06:18
Ответ на #3392343 | Ирина Павленко невоцерковленный верующийНе показывать

Связь в правильной организации народной жизни.

С Богом.


Ирина Павленко
Ирина Павленко

невоцерковленный верующий

Тема: #88649
Сообщение: #3392343
01.06.10 17:29
Ответ на #3392331 | Владимир Aлександрович православный христианинНе показывать

Дорогая Ирина, я начал расти в прошлом тысячелетии в несуществующей ныне стране под руководством Сталина,@

О, так Вы его застали!!!

" и сегодня уже научился понимать, чем духовное питание отличается от телесного роста"

Я это всегда понимала, поэтому абстрагировалась от любой формации и системы. .

"и слава Богу - я рос под музыку Яна Френкеля на слова Инны Гофф на замечательно организованном Иосифом Сталиным для всего советского народа русском поле, «где держать можно двери открытыми, что надёжней любого замка»."

Увы, не вижу связи с Иосифом Виссарионычем. Простите.


Владимир Aлександрович

православный христианин

Тема: #88649
Сообщение: #3392331
01.06.10 17:04
Ответ на #3391897 | Ирина Павленко невоцерковленный верующийНе показывать

«Меня вырастил не Сталин, как и Вас»

Дорогая Ирина, я начал расти в прошлом тысячелетии в несуществующей ныне стране под руководством Сталина, и сегодня уже научился понимать, чем духовное питание отличается от телесного роста.
Вечная память настоящей власти и слава Богу - я рос под музыку Яна Френкеля на слова Инны Гофф на замечательно организованном Иосифом Сталиным для всего советского народа русском поле, «где держать можно двери открытыми, что надёжней любого замка».

С уважением, Владимир.


Кузнецов Михаил Дмитриевич
Кузнецов Михаил Дмитриевич

православный христианин

Тема: #88649
Сообщение: #3391908
31.05.10 19:29
Ответ на #3391641 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_intentional_homicide_rate

Ирина Павленко
Ирина Павленко

невоцерковленный верующий

Тема: #88649
Сообщение: #3391897
31.05.10 18:45
Ответ на #3391892 | Владимир Aлександрович православный христианинНе показывать

«Нас вырастил Сталин — на верность народу,
На труд и на подвиги нас вдохновил!»"

Меня вырастил не Сталин, как и Вас. А наши украинские поэты меня всегда "восхищали" тем, что из верных ленинцев-сталинцев преобразовались в сознательных украинцев. Впрочем, ничего особо странного нету.Никиту Хрущева возвеличивали не меньше, не говоря уж о Леониде Ильиче. Вы полагаете, я могу усмотреть тут объективность?


Владимир Aлександрович

православный христианин

Тема: #88649
Сообщение: #3391892
31.05.10 18:33
Ответ на #3391827 | Ирина Павленко невоцерковленный верующийНе показывать

Благодарю, Ирина, за участие в теме.

«не эта лабуда запомнилась»

И Вам спасибо, вот музыка Александра Васильевича Александрова
слова Сергея Михалкова и Г. Эль-Регистана (Габриэля Аркадьевича Урекляна) :

«Нас вырастил Сталин — на верность народу,
На труд и на подвиги нас вдохновил!
»



Ирина Павленко
Ирина Павленко

невоцерковленный верующий

Тема: #88649
Сообщение: #3391829
31.05.10 16:32
Ответ автору темы | Федосенков Феликс Григорьевич православный христианинНе показывать

В общем,
Спасибо вам, товарищ Сталин,
За то, что мы вас не застали.


Ирина Павленко
Ирина Павленко

невоцерковленный верующий

Тема: #88649
Сообщение: #3391827
31.05.10 16:29
Ответ на #3391618 | Кузнецов Михаил Дмитриевич православный христианинНе показывать

Музыка: Л. Ревуцкий Слова: М. Рыльский"

Благодарю. Вот уж ж..лизы, эти наши письменныки. И ведь изучали их в школе, но не эта лабуда запомнилась, а вполне приличная поэзия.


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #88649
Сообщение: #3391641
29.05.10 14:39
Ответ на #3391619 | Кузнецов Михаил Дмитриевич православный христианинНе показывать

Гондурас только на тридцатьпятом месте

Кузнецов Михаил Дмитриевич
Кузнецов Михаил Дмитриевич

православный христианин

Тема: #88649
Сообщение: #3391619
29.05.10 13:25
Ответ на #3390981 | Владимир Aлександрович православный христианинНе показывать

>>Сегодня моя страна занимает первое место в мире по насильственным смертям

Ваша страна называется Гондурас?


Кузнецов Михаил Дмитриевич
Кузнецов Михаил Дмитриевич

православный христианин

Тема: #88649
Сообщение: #3391618
29.05.10 13:20
Ответ на #3389938 | Ирина Павленко невоцерковленный верующийНе показывать

>>Кто автор сего шедевра?

Музыка: Л. Ревуцкий Слова: М. Рыльский


Владимир Aлександрович

православный христианин

Тема: #88649
Сообщение: #3390981
27.05.10 12:47
Ответ на #3390817 | Павел Караваев агностикНе показывать

Молодец, Павел, жму руку.
Сегодня моя страна занимает первое место в мире по насильственным смертям, а ведь "было время, и цены снижались".
С Богом.


Павел Караваев

агностик

Тема: #88649
Сообщение: #3390817
26.05.10 23:47
Ответ автору темы | Федосенков Феликс Григорьевич православный христианинНе показывать

Самое прикольное в другом. Что разоблачать эту систему начали именно те, кто писал доносы!
Причем, чем дальше разоблачали, тем больше придумывали от себя, рисуя НКВД, как организацию, которая ничего больше не делала, а только расстреливала невинных.
Но все же название темы никак к теме не относится.
Народ до сих пор чтит и любит Сталина, поскольку эта личность, по своему масштабу и историческому значению не меньше. а порой больше Екатерины Великой, Петра Первого, Владимира Красно Солнышко и других выдающихся деятелей русской истории.
Народ любит Сталина за то, что он привел народ к Победе, что обеспечил порядок, отстутствие бандитизма, терроризма, сепаратизма, национализма. При нем снижали цены и не было коррупции в таких масштабах.
И как бы на Сталина не катили бочку, народ его любит, и сохранит память о нем, как монголы сохранили память о Чингисхане, а евреи о Моисее.
Свирепость правителя народ простит и полюбит, если эта свирепость сопровождалась умом, железной волей, благодаря которым народ усиливался.

Но народ никогда не прощает слабых правителей. Гуманность в политике народ всегда трактовал как слабость. И слабаков сбрасывали с престола свои же родственники и соратники, убивали революционеры. Сильные личности наносили превентивный удар по соратникам, устраняя зависимость от друзей, которые их привели во власть. Наносили удар по револдционерам, карая не только за действие против власти, но и за мысли против власти!


Владимир Aлександрович

православный христианин

Тема: #88649
Сообщение: #3390635
26.05.10 19:36
Ответ на #3390161 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать

«такова политика владельцев»

Замечательно, Андрей, оказывается, Вы всё знаете.

«кто же виноват?»

Кто виноват и что делать – это всем известно, можно вести речь о праведном алгоритме властного восстановления неотвратимого наказания за нарушение советской конституции.
Во имя всемогущего Бога.

«В Прибалтике никто Ельцина не поддерживал»

Да здравствует восстановление братского союза русских с эстонцами.

«недосмотрели. Все эти темы о величии …… (пропущено ошибочно написанное), его портретах и т.п. просто переливание из пустого в порожнее»

Пожалуй, Вы правы, Андрей, нет смысла пересматривать опустевшую без мониторинга тему.
Я обратил свой взор на другую тему и у меня к Вам просьба – не выносите из мониторинга тему 88685 о жизни и смерти, любви и вере, смыслах и душе.
В ней я разместил ссылку на статью «Вежливое предупреждение Церкви» со словами «За Родину, за Сталина».

Надеюсь на взаимопонимание, храни Вас Бог.


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #88649
Сообщение: #3390393
26.05.10 13:44
Ответ на #3390350 | Ирина Павленко невоцерковленный верующийНе показывать

большую лепту в развал СССР внесла Чернобыльская авария**

да, это было ужасно... партийные товарищи даже не предупредили людей, в тоже время сами быстренько приняли все необходимые меры.

знаю, яды, это цветочки, там чего только не было под крылышком у чекистов


Ирина Павленко
Ирина Павленко

невоцерковленный верующий

Тема: #88649
Сообщение: #3390350
26.05.10 12:09
Ответ на #3390161 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать

А еще большую лепту в развал СССР внесла Чернобыльская авария, когда люди поняли, что в самой тяжелой ситуации властям на них на самом деле наплевать. Я такой чудовищной лжи, как тогда, не видела.

Вы знаете что-либо о лаборатории ядов, созданной еще Лениным и существовавшей при всех наших вождях?


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #88649
Сообщение: #3390161
25.05.10 23:21
Ответ на #3389991 | Владимир Aлександрович православный христианинНе показывать

понимаю блеск интеллекта продолжающей висеть в мониторинге темы о портретах Сталина на улицах Москвы.**

недосмотрели. Все эти темы о величии Сталниа, его портретах и т.п. просто переливание из пустого в порожнее.


**Получается, что существующий мониторинг сбивает осиротевший форум с обсуждаемого поиска истинного пути.
*

не знаю. такова политика владельцев


**на православные объятия с сегодняшним президентом и поцелуй руки римского папы – лет пять назад уже открывал тему «Храмы возрождаются, а народ вымирает»
**

кто же виноват? Народ имеет то, что заслужил. Все были тут в восторге от церковных выборов


**Пессимист – это человек, который говорит, что вчера было всё хуже.
**

я не могу вешать публично обвинения, не имея твёрдых доказательств. А может их вообще нет.
Могу только иметь подозрения, как и вы.


**Начавшийся вчера путч сегодня ещё не закончился, хотя сменились как сами исполнители, так и формы человеческой эксплуатации.**

кто то всегда виноват на стороне. В Прибалтике никто Ельцина не поддерживал, как это было в Москве. Кого теперь винить? За что боролись, то и получили










Владимир Aлександрович

православный христианин

Тема: #88649
Сообщение: #3389991
25.05.10 15:00
Ответ на #3389964 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать

«Подобная не блещущая интеллектом тема не должна висеть в мониторинге»

Я понимаю блеск интеллекта продолжающей висеть в мониторинге темы о портретах Сталина на улицах Москвы.

«Да и в вне мониторинга у нас сегодня все самые обсуждаемые темы»

Получается, что существующий мониторинг сбивает осиротевший форум с обсуждаемого поиска истинного пути.

«Иерарх, забывший похвалить вождя народов оказался бы в концлагере, если не дальше»

Понимаю Вашу точку зрения на православные объятия с сегодняшним президентом и поцелуй руки римского папы – лет пять назад уже открывал тему «Храмы возрождаются, а народ вымирает»

«Возможно здесь дело было ещё хуже, чем мы можем написать в этой теме»

Пессимист – это человек, который говорит, что вчера было всё хуже.
А оптимист – это человек, который верит, что хуже вчера не было, хуже будет завтра.

«Если бы не путч Ельцина»

Начавшийся вчера путч сегодня ещё не закончился, хотя сменились как сами исполнители, так и формы человеческой эксплуатации.

Вечная память праведной власти и слава Богу.


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #88649
Сообщение: #3389964
25.05.10 13:59
Ответ на #3389822 | Владимир Aлександрович православный христианинНе показывать

вот, сравните с точкой зрения Максима Калашникова:
«Андропов и его «ложа» хотели реформировать страну не через ее победу, а через поражение СССР. И конкретные дела Андропова сие доказывают»
**

как говорил мой знакомый эстонец - болтня, политические игры.
Это калашников, который нам доказывал, что никакого маонства давно нет... у него свой взгля, хотя я и держу его книги на своём сайте


**. Ну, а Горби при Андропове становится центром сплочения «молодых цэкашников» - В.Рыжкова, Е.Лигачева, Э.Шеварднадзе. Надо ли говорить, какую роль сыграют все эти деятели впоследствии?

Да, то было обаяние зла. Не слова, но дела Юрия Владимировича говорят сами за себя. При этом я не склонен разделять деятельность Андропова до и после ноября 1982 года. Как шеф КГБ СССР, он был достаточно влиятелен для того, чтобы «продавливать» нужные решения и при старом Брежневе. Давайте посмотрим, как Андропов вел себя в самые ответственные, переломные моменты истории.
**

извините, дичь-с. Надо совсем не знать тогдашнего расклада, что бы писать подобное.
А что хотел реформировать, это и правильно, было что. Но уж точно при нём известный алкаш не смог бы организовать путч и развал страны.


**тема 88649 «За что мы любим Сталина?» совершила:
• взлёт от раздела «Народное вече» до раздела «Россия. Смысл истории и поиск пути»
• и падение в раздел «Общественно-политические проблемы»
поэтому оборванный мониторинг темы о любви к Сталину завершаю интересным вопросом:
**

вы неправилно воспринимаете политику на форуме. Подобная не блещущая интеллектом тема не должна висеть в мониторинге. Да и в вне мониторинга у нас сегодня все самые обсуждаемые темы. А "лчшие темы форума" посешают хорошо если челове 50.



**«насколько безошибочным является мнение Церкви?», который я прочитал здесь 7 мая 2010 года:
« Иерархи РПЦ называли Сталина "Богоданным вождём"
Этот материал - не новость в строгом смысле. **

не следует принимать эти заверения за чистую монету. Иерарх, забывший похвалить вождя народов оказался бы концлагере, если не дальше.

И ещё политика недлёкого Горбачева, это совсем иное, нежели политика Андропова. Возможно здесь дело было ещё хуже, чем мы можем написать в этой теме.
Если бы не путч Ельцина, страна продолжала бы существовать и дальше, даже при Горбачеве.







Ирина Павленко
Ирина Павленко

невоцерковленный верующий

Тема: #88649
Сообщение: #3389947
25.05.10 13:26
Ответ на #3389941 | Демидова Елена православный христианинНе показывать

А в страданиях винят соседа-доносчика, а не главу государства, что вполне логично"

Логично винить тех, кто создал благие условия для доносчиков, по-моему.


Демидова Елена
Демидова Елена

православный христианин

Тема: #88649
Сообщение: #3389941
25.05.10 12:47
Ответ на #3389939 | Ирина Павленко невоцерковленный верующийНе показывать

бывает и пострадавшие любят и родственники пострадавших. А в страданиях винят соседа-доносчика, а не главу государства, что вполне логично

Ирина Павленко
Ирина Павленко

невоцерковленный верующий

Тема: #88649
Сообщение: #3389939
25.05.10 12:36
Ответ на #3389489 | Демидова Елена православный христианинНе показывать

У каждого свое знание о Сталине. Кто-то знает о нем только хорошее и любит, а в плохом винит других людей. "

Ясное дело. Кто при нем продвинулся и у кого никто не пострадал в семье - любят. Отчего ж не любить? А беды и горе других часто таких просто не задевают.


Ирина Павленко
Ирина Павленко

невоцерковленный верующий

Тема: #88649
Сообщение: #3389938
25.05.10 12:33
Ответ на #3389129 | Кузнецов Михаил Дмитриевич православный христианинНе показывать

Із-за гір, та з-за високих
Сизокрил орел летить...
Не зламати крил широких,
Того льоту не спинить! "

Кто автор сего шедевра?


Владимир Aлександрович

православный христианин

Тема: #88649
Сообщение: #3389822
25.05.10 07:40
Ответ на #3389234 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать

«А лучше всего был конечно Андропов, но... увы»
Андрей, согласен, что увы, вот, сравните с точкой зрения Максима Калашникова:
«Андропов и его «ложа» хотели реформировать страну не через ее победу, а через поражение СССР. И конкретные дела Андропова сие доказывают»

Целиком конкретные дела перечислены здесь:
ФОРУМ.мск: Организатор великих поражений: Андропов умер в феврале 1984-го, но дело его продолжало жить
«Фактически, Горбачев продолжит дело Андропова. За шесть лет бесславного «царствования» разразится катастрофа Советского Союза, горькие плоды которой мы пожинаем и до сих пор.
Кстати, перед избранием Горби генсеком ему устроили смотрины на Западе. Осенью 1984-го во главе делегации Верховного совета СССР в Англию едет Михаил Сергеевич. Перед поездкой директор ИСКАН Георгий Арбатов инструктирует Горби: как понравится Маргарет Тэтчер, ярой атисоветчице и русофобке. И он ей понравится: «железная леди», пообщавшись с членом Политбюро, изречет: «С этим человеком можно иметь дело!»
Да, дело Андропова успешно жило и после его смерти. Оставалась на месте вся ложа референтов и помощников, шел вверх А.Яковлев, а Г.Арбатов продолжал трудиться в Институте США и Канады. И только ленивый не знал, насколько Арбатов связан с американскими влиятельными кругами.
Так что инструктировал Горбачева перед поездкой в Англию весьма непростой человек. Верный андроповец. Выдвиженец еще самого Старика Куусинена.
Да, Западу с Горби действительно можно было иметь дело: СССР не стало.
Куусинен родил Андропова. Андропов поднял к вершинам власти Горбачева. И все кончилось миллионами жертв, страшными разрушениями. Кровь и руины открывают историю новой элиты - правящей верхушки уже Российской Федерации...
»

Я понимаю, почему тема 87609 «Портреты Сталина на улицах Москвы» находится в мониторящемся разделе «Общество и человек. Острые современные проблемы»
а тема 88649 «За что мы любим Сталина?» совершила:
• взлёт от раздела «Народное вече» до раздела «Россия. Смысл истории и поиск пути»
• и падение в раздел «Общественно-политические проблемы»
поэтому оборванный мониторинг темы о любви к Сталину завершаю интересным вопросом:
«насколько безошибочным является мнение Церкви?», который я прочитал здесь 7 мая 2010 года:
« Иерархи РПЦ называли Сталина "Богоданным вождём"
Этот материал - не новость в строгом смысле. Предлагаемая статья доктора исторических наук М.А.Бабкина увидела свет в конце 2009-го г. на сайте НГ (http://newsland.ru/public/redirect.php?url=http%3A%2F%2Freligion.ng.ru%2Fhistory%2F2009-12-23%2F7_stalin.html).
»

Прощайте.
С уважением, Владимир.


Владимир Aлександрович

православный христианин

Тема: #88649
Сообщение: #3389820
25.05.10 07:39
Ответ на #3389223 | Бен-Арье агностикНе показывать

Спасибо, Бен-Арье, за приведенную Вами точку зрения на всю тройку вариантов.

1) «Хрущев реабилитировал миллионы политзаключенных»

Сравните, пожалуйста, свою с точкой зрения Бориса Сыромятникова, ветерана контрразведки, полковника КГБ в отставке:
«Никита Хрущев - активный и деятельный инициатор массовых репрессий в Советском Союзе. "ВПК" публикует новейшее историческое исследование на эту тему. Я пережил многих властителей - от Сталина до Горбачева. Работая в свое время в КГБ, узнал о них многое из того, что от нас тщательно скрывали: историю всячески камуфлировали, подчищали. Начальник Центрального архива полковник В.И. Детинин рассказывал мне, например, о Хрущеве такие вещи, которые целиком переворачивали представление о нем. Он вспомнил, как шло уничтожение всех следственных дел и иных документов, компрометировавших Н.С. Хрущева как одного из организаторов массовых незаконных репрессий (я и сам изучал немало архивных документов).

Во второй половине 1956 года из ЦК КПСС руководству КГБ поступила команда представить в Бюро Президиума ЦК КПСС все следственные дела на лиц, арест которых в разное время санкционировали члены Политбюро, а позднее - Президиума ЦК.

Такие дела отобрали, в том числе на арестованных по указанию Хрущева.

Их набралось больше всего. Все было готово к погрузке, когда начальник учетно-архивного отдела, указывая на выделявшуюся стопу, спросил: "А это чьи санкции?". Ему ответили: "Хрущева".

Начальник чуть было не опешил. И приказал немедленно все эти дела убрать и исключить к ним доступ. Информацию об этом довели до аппарата ЦК

В то, что сегодня произошло с нашей страной, мне думается, как это ни парадоксально, первый камень заложил именно он.
»
Целиком читать статью Бориса Сыромятникова:
Неизвестные факты о Хрущеве
(http://www.contrtv.ru/print/2638/)

« Ответ кто лучше ясен сам собой»

А вот ясный ответ О.Матвейчева:
« Сталин хотел превратить страну в корпорацию, где все граждане были бы акционерами, а правительство - менеджментом (партию предполагалось полностью устранить от власти).

Хрущев передал власть в стране номенклатуре, которую сам же и создал. При Сталине в промышленности процветало «проектное командование». Надо создавать атомное оружие? Под эту задачу, за которую отвечает конкретный человек, формируются структуры, собираются команды, коллективы, выделяются средства, производственные мощности. Проект закончен, ответственному слава и почет, а люди и мощности переводятся на другой проект. При Хрущеве аккордная система была разрушена, а создана функциональная система министерств и ведомств, в которой никто ни за что конкретно не отвечал
»
Целиком читать статью О. Матвейчева
Хрущев как абсолютное зло
(http://www.zlev.ru/67_67.htm)

2) «Лучше Брежнев»

Да, больной Брежнев лучше здорового Хрущева, здесь я с Вами целиком согласен.

3)
«Наверное Брежнев, т.к. не стал лечить припарками агонизировавшего больного»
«Стоп, думаю себе, что-то тут не так» (из песни Игоря Талькова)
«В ноябре 1972 года Брежнев перенёс инсульт с тяжёлыми последствиями… В начале 1976 г. он перенес клиническую смерть. После этого он так и не смог физически восстановиться, и его тяжелое состояние и неспособность управлять страной с каждым годом становились все очевиднее.»
Анатолий Уткин привел слова директора ЦРУ о том, что от Горбачева взяли всё, что могли, а недавно я прочитал из рассекреченных материалов, сколько иностранных денег было истрачено на подготовку и продвижение Горбачева. Получается, что точка зрения директора ЦРУ оправдала себя полностью.


Демидова Елена
Демидова Елена

православный христианин

Тема: #88649
Сообщение: #3389489
24.05.10 12:05
Ответ на #3389487 | Бен-Арье агностикНе показывать

**Но эти-то знали, что Сталин палач и провокатор**

У каждого свое знание о Сталине. Кто-то знает о нем только хорошее и любит, а в плохом винит других людей.


Бен-Арье

агностик

Тема: #88649
Сообщение: #3389487
24.05.10 11:58
Ответ на #3389466 | Демидова Елена православный христианинНе показывать

***еще живы многие люди, которые родились в 1930-е годы и раньше и при Сталине были взрослыми***

Но эти-то знали, что Сталин палач и провокатор, а также трус, особенно, когда у него не хватило силы духа самому объявить о начале войны - о которой он только вчера хвастал, что ни один враг не вступит на советскую землю, а бить его будем только на его территории - а тут немцы быстро топают по советской земле.

Когда в стране были успехи, он первый лез под аплодисменты, но объявить о вторжении немцев он выставил заику Молотова, трусливо спрятавшись за его спиной.

Именно невинные дети, которым сказали, что СТАЛИН ЛУЧШИЙ ДРУГ ДЕТЕЙ могли любить его, и как некоторые всю жизнь не могут преодолеть инфантильные комплексы, так некоторые сохранили их к Сталину.


Демидова Елена
Демидова Елена

православный христианин

Тема: #88649
Сообщение: #3389466
24.05.10 11:33
Ответ на #3389464 | Бен-Арье агностикНе показывать

еще живы многие люди, которые родились в 1930-е годы и раньше и при Сталине были взрослыми

Бен-Арье

агностик

Тема: #88649
Сообщение: #3389464
24.05.10 11:28
Ответ на #3389373 | Демидова Елена православный христианинНе показывать

Т.е. те, кому посчасливилось застать в детском возрасте знаменитый лозунг:

СТАЛИН - ЛУЧШИЙ ДРУГ ДЕТЕЙ



Демидова Елена
Демидова Елена

православный христианин

Тема: #88649
Сообщение: #3389373
24.05.10 07:03
Ответ на #3389354 | Питель Борис Львович православный христианинНе показывать

Добрый день, Борис Львович! Так вроде всё в настоящем времени. Другое дело, что любовь к Сталину сохранили те люди (не все, конечно), которые застали его живым и были в то время хотя бы подростками

Питель Борис Львович
Питель Борис Львович

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #88649
Сообщение: #3389354
24.05.10 02:28
Ответ на #3389080 | Демидова Елена православный христианинНе показывать

Мы говорим о щас или тогда? Это разные вопросы, разные проблемы, разные причины.

Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #88649
Сообщение: #3389234
23.05.10 20:30
Ответ на #3389219 | Владимир Aлександрович православный христианинНе показывать

соглашусь с предыдущим сообщением, лучше был Брежнев, это был как бы просвет для страны в 20 веке
Мы не могли жить также как жила Америка, но всё же жили сносно... только лучше это по сравнению с пережитыми нами периодами - военной и послевоенной разрухой да и хрущевским голодом, хотя после сталина жизнь в тране была вполне терпимой.
А лучше всего был конечно Андропов, но... увы.
Всё было ничего до самой "катастройки" т.Горбачева, который не сумел предотвратить Беловежский путч национальных вождей из "республик", сдал страну мировой закулисе.
Таково моё субьективное мнение


Бен-Арье

агностик

Тема: #88649
Сообщение: #3389223
23.05.10 19:48
Ответ на #3389219 | Владимир Aлександрович православный христианинНе показывать

***Поделитесь своей точкой зрения, какой правитель был для Советского Союза лучше из тройки следующих вариантов:
• Сталин или Хрущёв
• Хрущёв или Брежнев
• Брежнев или Горбачев.***

1. Хрущев реабилитировал миллионы политзаключенных, начал широкое жилищное строительство, создал первый в мире космический корабль, на котором полетел Гагарин (это я к тому, что если находятся такие, которые считают, что атомное оружие создал Сталин, то с таким же успехом можно сказать, что первый спутник и корабль "Восток" создал Хрущев). Ответ кто лучше ясен сам собой.

2. Лучше Брежнев. Он хотя бы не ставил на стол ботинки в ООН. А кроме того отпустил евреев.

3. Наверное Брежнев, т.к. не стал лечить припарками агонизировавшего больного. А Горбачев стал - хотя этим только ускорил его конец (что может и к добру было). Впрочем, возможно, Брежнев уже был слишком стар и болен, чтобы пытаться что-то делать.


Владимир Aлександрович

православный христианин

Тема: #88649
Сообщение: #3389219
23.05.10 19:27
Ответ на #3389132 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать

Спасибо, Андрей, за внимание и со-общение.

«вопрос конечно не так прост»

Поначалу, когда Феликс открыл тему о любви в разделе «народное вече», я считал данный вопрос простым опросом: кто «за», кто «против», кто «воздержался» и т.д.

«не бывает только черного и только белого»

Согласен, потому что любишь сердцем, а черное от белого отличаешь разумом.
И весьма важна точка зрения.
Например, двое смотрят на цифру, выведенную мелом на асфальте, с двух сторон:
• один разумеет, что эта цифра «девять»,
• другой понимает, что эта цифра «шесть».
И получается, что оба имеют разные правильные ответы.
Но тема о любви перенесена в раздел «Россия. Смысл истории и поиск пути», поэтому поиск комплексной оценки с любовью заставляет идти на сравнения правителей и осмысливать, какой правитель был для моей Родины лучше.

Поделитесь своей точкой зрения, какой правитель был для Советского Союза лучше из тройки следующих вариантов:
• Сталин или Хрущёв
• Хрущёв или Брежнев
• Брежнев или Горбачев.

«А прораб перестройки... кто же сдает своих?»

Если архитектор сдал всех своих прорабов, то третий вариант «Брежнев или Горбачев» можно снять с рассмотрения, осталось трое кандидатов на народную любовь: Сталин, Хрущёв, Брежнев.

С уважением, Владимир.


Кузнецов Михаил Дмитриевич
Кузнецов Михаил Дмитриевич

православный христианин

Тема: #88649
Сообщение: #3389172
23.05.10 16:31
Ответ на #3389141 | Николай Пушкин сомневающийсяНе показывать

>>принял Россию он не сохой-
Россию была самой передовой мировой державой

Это по меньшей мере смешно. В первой десятке по валу, в середине по душевому отношению - это да.


Ирина Стойичевич

православный христианин

Тема: #88649
Сообщение: #3389142
23.05.10 15:23
Ответ на #3389131 | Демидова Елена православный христианинНе показывать

оть любить его, хоть нет - "Он принял Россию с сохой, а оставил ее оснащенной ядерным оружием"

Сказки про Россию с сохой давно устарели.
Если конечно Вы не имеете в виду, что Сталин принял Россию. в которойц было крестьянство и которая экспортировала пшеницу, а оставил её без крестьянства, покупающей хлеб в Америке.
Атомное оружие - это хорошо. но есть его к сожалению нельзя. Можно конечно патриотически умереть с голоду. но зачем тогда это оружие нужно?


Николай Пушкин

сомневающийся

Тема: #88649
Сообщение: #3389141
23.05.10 15:22
Ответ на #3389131 | Демидова Елена православный христианинНе показывать

*"Он принял Россию с сохой, а оставил ее оснащенной ядерным оружием" (с)*
он принял Россию
с храмами
духовенством
крестьянами
учёными
дворянством
интеллигенцией
профессурой
храмы-снёс
духовенство-истребил
кресьянство-уничтожил под корень
кто не успел уехать за границу-
поехал на колыму
принял Россию он не сохой-
Россию была самой передовой мировой державой
при Сталине-она стала с сохой
и стала отставать от передовых держав-на десятилетия


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #88649
Сообщение: #3389132
23.05.10 14:40
Ответ на #3389115 | Владимир Aлександрович православный христианинНе показывать

здравствуйте, Владимир,

вас тоже с праздником св.Троицы,

вопрос конечно не так прост, как мы тут иногда пишем - не бывает только черного и только белого. Пэтому мы бывает ударяемся в крайности - только про белое или про черное.

Конечно не все у Сталина были подобны безграмотным маршалам гражданской войны.
Тот же Берия с атомным проектом, Ванников или Устинов, Курчатов, они были на своём месте.

А прораб перестройки... кто же сдает своих?



Демидова Елена
Демидова Елена

православный христианин

Тема: #88649
Сообщение: #3389131
23.05.10 14:39
Ответ на #3389126 | Кузнецов Михаил Дмитриевич православный христианинНе показывать

хоть любить его, хоть нет - "Он принял Россию с сохой, а оставил ее оснащенной ядерным оружием" (с)

Кузнецов Михаил Дмитриевич
Кузнецов Михаил Дмитриевич

православный христианин

Тема: #88649
Сообщение: #3389129
23.05.10 14:38
Ответ на #3389123 | Николай Пушкин сомневающийсяНе показывать

Із-за гір, та з-за високих
Сизокрил орел летить...
Не зламати крил широких,
Того льоту не спинить!

На вершини всі ми линем,
Сонце променем в очах...
Льотом сонячним орлиним
Вождь показує нам шлях.

Хай шумить земля піснями
В цей крилатий, горний час!..
Слово Сталіна між нами,
Воля Сталіна між нас!

Нам скорились темні води,
В ноги нам лягли поля,
Розпівалися заводи,
Оновляється земля!

Уперед полком єдиним
Більшовицька сила йде,
Льотом сталінским, орлиним
Мудрий вождь усіх веде.

Пурпуровими вогнями
Нам новий сіяє час...
Слово Сталіна між нами,
Воля Сталіна між нас!


Кузнецов Михаил Дмитриевич
Кузнецов Михаил Дмитриевич

православный христианин

Тема: #88649
Сообщение: #3389126
23.05.10 14:33
Ответ автору темы | Федосенков Феликс Григорьевич православный христианинНе показывать

На дубу зеленом,
Да над тем простором
Два сокола ясных
Вели разговоры.

А соколов этих
Люди все узнали:
Первый сокол - Ленин,
Второй сокол - Сталин.
А кругом летали
Соколята стаей...

Ой как первый сокол
Со вторым прощался,
Он с предсмертным словом
К другу обращался.

Сокол ты мой сизый,
Час пришел расстаться,
Все труды, заботы
На тебя ложатся.

А другой ответил:
Позабудь тревоги,
Мы тебе клянемся -
Не свернем с дороги!

И сдержал он клятву,
Клятву боевую.
Сделал он счастливой
Всю страну родную!


Николай Пушкин

сомневающийся

Тема: #88649
Сообщение: #3389123
23.05.10 14:01
Ответ на #3389119 | Демидова Елена православный христианинНе показывать

никаких фантазий
Вам померещилось
аналогия-прямая
Вы правы-Сталина любят не только душегубы
как и чикатил
их любят люди недалёкие
а так же-""дальтоники"
кои путают добро и зло


Демидова Елена
Демидова Елена

православный христианин

Тема: #88649
Сообщение: #3389119
23.05.10 13:47
Ответ на #3389118 | Николай Пушкин сомневающийсяНе показывать

**перевожу**

фантазируете, причем неудачно


Николай Пушкин

сомневающийся

Тема: #88649
Сообщение: #3389118
23.05.10 13:44
Ответ на #3389054 | Демидова Елена православный христианинНе показывать

*Вас почитать - так Сталина любят только душегубы. А это не так.*
перевожу:
Вас почитать-так Чикатило любят только маньяки.А это не так.
Он был хороший специалист,прекрасный семьянин,настоящий муж и отец.
Кто сказал-что такого нельзя любить?!


Владимир Aлександрович

православный христианин

Тема: #88649
Сообщение: #3389115
23.05.10 13:38
Ответ на #3389083 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать

С праздником, Андрей.
Вы правы, спасибо форуму за встречу с Вами.
Храни Вас Бог.

P.S.
Я удивился ответу генерального секретаря ЦК КПСС на вопрос председателя КГБ, что делать с донесением (касательно информации о завербованном агенте) на архитектора перестройки.


Владимир Aлександрович

православный христианин

Тема: #88649
Сообщение: #3389114
23.05.10 13:27
Ответ автору темы | Федосенков Феликс Григорьевич православный христианинНе показывать

«Значит ли это, что "гильотина для врага" всего лишь законсервирована?»

Склоняюсь к мысли, что Сталин организовал неотвратимое наказание любым действиям со стороны пятой колонны, как извне, так и изнутри общества.
Невзирая на её яростные сопротивления.

«Меня часто спрашивают, почему борьба с групповщиной и кумовщиной принимала такие жестокие формы? Почему, если групповщина и кумовщина встречались и в других странах, равно как и еврейская сетевая мафия, то почему расстрелы в 20-м веке потребовались только Сталину? Я отвечаю, что это была не только групповшина и кумовшина, но и ползучая всепроникающая коррупция. Кроме того, в других странах не было малоэмиссионного социализма, особенно чувствительного к этим порокам [5]. Новые внешнеполитические условия потребовали от сталинского СССР нового динамизма, и система оказалась неспособной «плавному» и «безболезненному» проведению реформ. И наконец, жестоким был не только Сталин, да и не был он на деле жестоким.

Кроме того, известно, что историческая необходимость борьбы за национальное сохранение заставляет разные страны по разному трактовать опасность одних и тех же правонарушений. Поэтому наказания за одни и те же статьи закона могут сильно разниться в разных странах в зависимости от того, какую опасность для данной представляет указанное правонарушение. Например, в одних странах провоз и распространение наркотика дает основание для смертной казни, а в других нет - Сингапур до сих пор сохраняет смертную казнь за провоз наркотиков, а в Голландии, где наркотики легализованы, если везешь 2,9 кг марихуаны, то даже и не критикуют. Так и для малоэмиссионного СТАЛИНСКОГО социализма [6], кумовство и корупция представляли огромную опасность, а для западного капитализма нет. Степень общественной опасности кумовства в СССР была гораздо выше, чем в США, поскольку капитализм западного типа решает проблему кумовства через конкуренцию и давление банковского процента. Гибель СССР показала к чему ведет забвение борьбы с кумовством и стяжательством, постоянно рецидивируюшем в обшестве незападного типа, где почти нет конкуренции. Поэтому на Западе за кумовство журили, а в СССР стреляли, так и сейчас в Голландии за наркотики журят, а в Сингапуре расстреливают. Вспомним, что финны чувствительнее к водке и у них почти сухой закон и их никто за это не осуждает.
Более того, утверждение о том, что расстрелы в XX-м веке требовались только Сталину, в корне не верно. Франко в Испании, Салазар в Португалии, Пилсудский в Польше, Гитлер в Германии, Муссолини в Италии, диктаторы в других странах Восточной Европы, военные хунты в Латинской Америки... широко пользовались этим способом наведения порядка. Весь Восток на этом не только жил, но и живет. Я уже писал выше, что до сих пор за провоз наркотиков в Сингапуре существует смертная казнь, а за малейшие проявления корупции там легко попасть в тюрьму
»
Читать целиком –
Сталин, вставай
(http://www.contrtv.ru/common/2326/)

««Год за годом будут приходить новые поколения. Они вновь подымут знамя своих отцов и дедов и отдадут нам сполна. Своё будущее они будут строить на нашем прошлом». И.В.Сталин »


Владимир Aлександрович

православный христианин

Тема: #88649
Сообщение: #3389110
23.05.10 13:08
Ответ на #3389097 | Бен-Арье агностикНе показывать

о рекордах заблаговременного строительства победы:

И.В. СТАЛИН.ПОЧЕМУ МЫ СИЛЬНЕЕ. ИТОГИ ВОЙНЫ
(http://kommunar-press.ru/joomla/index2.php?option=com_content&task=view&id=1147&pop=1&page=0&Itemid=1)

«Было бы ошибочно думать, что можно добиться такой исторической победы без предварительной подготовки всей страны к активной обороне. Не менее ошибочно было бы полагать, что такую подготовку можно провести в короткий срок, в течение каких-либо трех-четырех лет. Еще более ошибочно было бы утверждать, что мы добились победы благодаря лишь храбрости наших войск. Без храбрости, конечно, невозможно добиться победы. Но одной лишь храбрости недостаточно для того, чтобы одолеть врага, имеющего многочисленную армию, первоклассное вооружение, хорошо обученные офицерские кадры и неплохо поставленное снабжение. Чтобы принять удар такого врага, дать ему отпор, а потом нанести ему полное поражение, для этого необходимо было иметь, кроме беспримерной храбрости наших войск, вполне современное вооружение, и притом в достаточном количестве, и хорошо поставленное снабжение - тоже в достаточных размерах. Но для этого необходимо было иметь, и притом в достаточном количестве, такие элементарные вещи, как: металл - для производства вооружения, снаряжения, оборудования для предприятий; топливо для поддержания работы предприятий и транспорта; хлопок - для производства обмундирования; хлеб - для снабжения армии.

Можно ли утверждать, что перед вступлением во Вторую мировую войну наша страна уже располагала минимально необходимыми материальными возможностями, потребными для того, чтобы удовлетворить в основном эти нужды? Я думаю, что можно утверждать. На подготовку этого грандиозного дела понадобилось осуществление трех пятилетних планов развития народного хозяйства. Именно эти три пятилетки помогли нам создать эти материальные возможности. Во всяком случае положение нашей страны в этом отношении перед Второй мировой войной, в 1940 году, было в несколько раз лучше, чем перед Первой мировой войной, в 1913 году.

Какими материальными возможностями располагала наша страна перед Второй мировой войной? Чтобы помочь вам разобраться в этом деле, мне придется изложить здесь краткий отчет о деятельности коммунистической партии в области подготовки нашей страны к активной обороне.

Если взять данные за 1940 год - канун Второй мировой войны - и сравнить их с данными за 1913 год - канун Первой мировой войны, - то мы получим такую картину.

В течение 1913 года в нашей стране было произведено 4 миллиона 220 тысяч тонн чугуна, 4 миллиона 230 тысяч тонн стали, 29 миллионов тонн угля, 9 миллионов тонн нефти, 21 миллион 600 тысяч тонн товарного зерна, 740 тысяч тонн хлопка-сырца.

Таковы были материальные возможности нашей страны, с которыми она вступила в Первую мировую войну. Это была экономическая база старой России, которая могла быть использована для ведения войны.

Что касается 1940 года, то в течение этого года в нашей стране было произведено 15 миллионов тонн чугуна, т.е. почти в 4 раза больше, чем в 1913 году; 18 миллионов 300 тысяч тонн стали, т.е. в 4 с половиной раза больше, чем в 1913 году; 166 миллионов тонн угля, т.е. в 6 с половиной раз больше, чем в 1913 году; 31 миллион тонн нефти, т.е. в 3 с половиной раза больше, чем в 1913 году; 38 миллионов 300 тысяч тонн товарного зерна, т.е. на 17 миллионов тонн больше, чем в 1913 году; 2 миллиона 700 тысяч тонн хлопка-сырца, т.е. в 3 с половиной раза больше, чем в 1913 году.

Таковы были материальные возможности нашей страны, с которыми она вступила во Вторую мировую войну. Это была экономическая база Советского Союза, которая могла быть использована для ведения войны.

Разница, как видите, колоссальная.

Такой небывалый рост производства нельзя считать простым и обычным развитием страны от отсталости к прогрессу. Это был скачок, при помощи которого наша Родина превратилась из отсталой страны в передовую, из аграрной - в индустриальную.

Это историческое превращение было проделано в течение трех пятилеток, начиная с 1928 года - с первого года первой пятилетки. До этого времени нам пришлось заниматься восстановлением разрушенной промышленности и залечиванием ран, полученных в результате Первой мировой войны и гражданской войны. Если при этом принять во внимание то обстоятельство, что первая пятилетка была выполнена в течение 4 лет, а осуществление третьей пятилетки было прервано войной на четвёртом году ее исполнения, то выходит, что на превращение нашей страны из аграрной в индустриальную понадобилось всего около 13 лет.

Нельзя не признать, что тринадцатилетний срок является невероятно коротким сроком для осуществления такого грандиозного дела.

Этим, собственно, и объясняется, что опубликование этих цифр вызвало в свое время в иностранной печати бурю разноголосицы. Друзья решили, что произошло «чудо». Недоброжелатели же объявили, что пятилетки являются «большевистской пропагандой» и «фокусами Чека». Но так как чудес на свете не бывает, а Чека не так сильна, чтобы отменить законы общественного развития, то «общественному мнению» за границей пришлось примириться с фактами.

При помощи какой политики удалось коммунистической партии обеспечить эти материальные возможности в стране в такой короткий срок?

Прежде всего при помощи советской политики индустриализации страны.

Советский метод индустриализации страны коренным образом отличается от капиталистического метода индустриализации. В капиталистических странах индустриализация обычно начинается с легкой промышленности. Так как в легкой промышленности требуется меньше вложений и капитал оборачивается быстрее, причем получение прибыли является более легким делом, чем в тяжелой промышленности, то легкая промышленность становится там первым объектом индустриализации. Только по истечении длительного срока, в течение которого легкая промышленность накопляет прибыли и сосредоточивает их в банках, только после этого наступает очередь тяжелой промышленности и начинается постепенная перекачка накоплений в тяжелую индустрию для того, чтобы создать условия для ее развертывания. Но это - процесс длительный, требующий большого срока в несколько десятилетий, в течение которого приходится ждать развития легкой промышленности и прозябать без тяжелой промышленности. Понятно, что коммунистическая партия не могла стать на этот путь. Партия знала, что война надвигается, что оборонять страну без тяжелой индустрии невозможно, что нужно поскорее взяться за развитие тяжелой индустрии, что опоздать в этом деле - значит проиграть. Партия помнила слова Ленина о том, что без тяжелой индустрии невозможно отстоять независимость страны, что без нее может погибнуть советский строй. Поэтому коммунистическая партия нашей страны отвергла «обычный» путь индустриализации и начала дело индустриализации страны с развертывания тяжелой индустрии. Это было очень трудно, но преодолимо. Большую помощь оказала в этом деле национализация промышленности и банков, давшая возможность быстрого сбора и перекачки средств в тяжелую индустрию.

Не может быть сомнений, что без этого невозможно было бы добиться превращения нашей страны в индустриальную страну в такой короткий срок.

Во-вторых, при помощи политики коллективизации сельского хозяйства.

Чтобы покончить с нашей отсталостью в области сельского хозяйства и дать стране побольше товарного хлеба, побольше хлопка и т.д., необходимо было перейти от мелкого крестьянского хозяйства к крупному хозяйству, ибо только крупное хозяйство имеет возможность применить новую технику, использовать все агрономические достижения и дать побольше товарной продукции. Но крупное хозяйство бывает двоякое, капиталистическое и коллективное. Коммунистическая партия не могла стать на капиталистический путь развития сельского хозяйства не только в силу принципиальных соображений, но и потому, что он предполагает слишком длительный путь развития и требует предварительного разорения крестьян, превращения их в батраков. Поэтому коммунистическая партия стала на путь коллективизации сельского хозяйства, на путь укрупнения сельского хозяйства путем объединения крестьянских хозяйств в колхозы. Метод коллективизации оказался в высшей степени прогрессивным методом не только потому, что он не требовал разорения крестьян, но и особенно потому, что он дал возможность в течение нескольких лет покрыть всю страну крупными коллективными хозяйствами, имеющими возможность применить новую технику, использовать все агрономические достижения и дать стране побольше товарной продукции. Нет сомнения, что без политики коллективизации мы не смогли бы покончить в такой короткий срок с вековой отсталостью нашего сельского хозяйства.

Нельзя сказать, чтобы политика партии не встречала противодействия. Не только отсталые люди, всегда отмахивающиеся от всего нового, но и многие видные члены партии систематически тянули партию назад и старались всяческими способами стащить ее на «обычный» капиталистический путь развития. Все антипартийные махинации троцкистов и правых, вся их «работа» по части саботажа мероприятий нашего правительства преследовали одну цель: сорвать политику партии и затормозить дело индустриализации и коллективизации. Но партия не поддавалась ни угрозам одних, ни воплям других и уверенно шла вперед, несмотря ни на что. Заслуга партии состоит в том, что она не приспосабливалась к отсталым, не боялась идти против течения и все время сохраняла за собой позицию ведущей силы. Не может быть сомнения, что без такой стойкости и выдержки коммунистическая партия не смогла бы отстоять политику индустриализации страны и коллективизации сельского хозяйства.

Сумела ли коммунистическая партия правильно использовать созданные таким образом материальные возможности для того, чтобы развернуть военное производство и снабжать Красную Армию необходимым вооружением?

Я думаю, что она сумела это сделать, и притом сумела с наибольшим успехом.

Если не считать первого года войны, когда эвакуация промышленности на восток затормозила дело разворота военного производства, то в течение остальных трех лет войны партия сумела добиться таких успехов, которые дали ей возможность не только снабжать фронт в достаточном количестве артиллерией, пулеметами, винтовками, самолетами, танками, боеприпасами, но и накоплять резервы. При этом известно, что наше вооружение по качеству не только не уступало немецкому, но в общем даже превосходило его.

Известно, что наша танковая промышленность в течение последних трех лет войны производила ежегодно в среднем более 30 тысяч танков, самоходок, бронемашин. (Бурные аплодисменты.)

Известно далее, что наша авиационная промышленность производила за тот же период ежегодно до 40 тысяч самолетов. (Бурные аплодисменты.)

Известно также, что наша артиллерийская промышленность производила за тот же период ежегодно до 120 тысяч орудий всех калибров (бурные аплодисменты), до 450 тысяч ручных и станковых пулеметов (бурные аплодисменты), свыше 3 миллионов винтовок (аплодисменты) и около 2 миллионов автоматов (аплодисменты).

Известно, наконец, что наша минометная промышленность за период 1942-1944 годов производила ежегодно в среднем до 100 тысяч минометов. (Бурные аплодисменты.)

Понятно, что одновременно с этим производилось соответствующее количество артиллерийских снарядов, разного рода мин, авиационных бомб, винтовочных и пулеметных патронов.

Известно, например, что в одном только 1944 году было произведено свыше 240 миллионов снарядов, бомб и мин (аплодисменты) и 7 миллиардов 400 миллионов патронов. (Бурные аплодисменты.)

Такова в общем картина снабжения Красной Армии вооружением и боеприпасами.

Как видите, она не похожа на ту картину, которую представляло снабжение нашей армии в период Первой мировой войны, когда фронт испытывал хронический недостаток в артиллерии и снарядах, когда армия воевала без танков и авиации, когда на каждую тройку солдат выдавалась одна винтовка. Что касается снабжения Красной Армии продовольствием и обмундированием, то всем известно, что фронт не только не испытывал в этом отношении какого-либо недостатка, но имел даже при себе необходимые резервы.

Так обстоит дело с работой коммунистической партии нашей страны в период до начала войны и в течение самой войны.

И.В. СТАЛИН
Из речи на предвыборном собрании избирателей
Сталинского избирательного округа Москвы
9 февраля 1946 г.
САЙТ"ДОЗВОН"
»


Бен-Арье

агностик

Тема: #88649
Сообщение: #3389097
23.05.10 12:00
Ответ на #3389052 | Авакян Р. Армянская Апостольская ЦерковьНе показывать

Хочу вам напомнить отличие фараоновских построек от сталинских. Солженицин отмечал, что пирамиды строились посредством самой совершенной техники и методов того времени, в то время как "техника" применявшаяся при строительстве Беломорканала не превосходила древнеегипетскую, только устарела на 5 тыс. лет.


Кроме того, строители пирамид хорошо снабжались. Вспомните, как ведомые по пустыне евреи напоминают Моисею о горшках мяса, которые они имели в Египте. И как и многое другое сказанное в ВЗ, раскопки подтвердили этот факт. У пирамид раскопали целые комплексы: столовые, склады, кухни, свидетельствующие о том, что снабжение строителей пирамид было хорошим. Так что и в этом нельзя сравнить древнеегипетское рабство со сталинским.

Рабства: сталинское, гитлеровское, мао-дзе-дуновское и полпотовское - это рекорды 20-го века.



Демидова Елена
Демидова Елена

православный христианин

Тема: #88649
Сообщение: #3389086
23.05.10 11:34
Ответ на #3389085 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать

С Праздником, Андрей!

Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #88649
Сообщение: #3389085
23.05.10 11:34
Ответ на #3389080 | Демидова Елена православный христианинНе показывать

в прздником Св.Троицы, Елена-Элеонора

Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #88649
Сообщение: #3389083
23.05.10 11:31
Ответ на #3389080 | Демидова Елена православный христианинНе показывать

значит их что то объединяет, чувство равенства и "социальной справедливости". Когда лично от человека ничего не зависит, зависит только от воли т.Сталина. А воля его направлена на холуев, даже если они ничто. Это и импонировало тем, кто мог с 2 классами управлять министерством или фронтом

Демидова Елена
Демидова Елена

православный христианин

Тема: #88649
Сообщение: #3389080
23.05.10 11:26
Ответ на #3389078 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать

Любят самые разные люди

Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #88649
Сообщение: #3389078
23.05.10 11:25
Ответ на #3389054 | Демидова Елена православный христианинНе показывать

любят те, кто был ничем, а стал всем (вернее так и остался ничем)
Любят кухарки, которые "управляли государством"


Владимир Aлександрович

православный христианин

Тема: #88649
Сообщение: #3389056
23.05.10 10:09
Ответ автору темы | Федосенков Феликс Григорьевич православный христианинНе показывать

Вариантов много - как добрых, так и злых.

Но не зря тайно пришедший на землю Иисус Христос показал истинный Путь Жизни - как отделять менял от общества.

Тогда главным фактом является то, что тайное становилось явным: с 1925 года по 1953 год не было олигархии - сращивания религии денег с народным управлением, значит, была власть и слава Богу.


Демидова Елена
Демидова Елена

православный христианин

Тема: #88649
Сообщение: #3389054
23.05.10 09:52
Ответ автору темы | Федосенков Феликс Григорьевич православный христианинНе показывать

Вас почитать - так Сталина любят только душегубы. А это не так.

Авакян Р.

Армянская Апостольская Церковь

Тема: #88649
Сообщение: #3389052
23.05.10 09:43
Ответ автору темы | Федосенков Феликс Григорьевич православный христианинНе показывать

Сталин умудрился в "просвещенном" 20-м веке на гигантских территориях создать не просто деспотию, а деспотию самого дремучего, древнеегипетского типа, где кроме фараона, ни у кого ничего не было и миллионы рабов строили канали, Волгадон, пирамиды, Норильск, итд.


Олег фон Вабищевич
Олег фон Вабищевич

сомневающийся
нет доступа
на форум


Тема: #88649
Сообщение: #3389038
23.05.10 09:08
Ответ автору темы | Федосенков Феликс Григорьевич православный христианинНе показывать

Низость придворных всегда идет дальше желаний тиранов (с)

Шевлякова Жанна Владимировна

православный христианин

Тема: #88649
Сообщение: #3389036
23.05.10 08:55
Ответ автору темы | Федосенков Феликс Григорьевич православный христианинНе показывать

Здравствуйте! " Значит ли это , что " гильотина для врага" всего лишь законсервированна? " " Здесь психоологический прием- провокация, клевета и подвох , но уже усугубленные в своей позиции . И отражение времени ( Привыкает человек к ... отвратительному , а потом сдерживающих механизмов уже нет , никто не скажет - " Ты главное не мсти , пройдет время ..." А у злого и доброго пути разные Среди волков и овец - уж лучше убереженные в малочисленности овцы . Доводы могут быть развращением разума , а условия лишь провоцировать влияние той или иной стороны .В книге Еноха : " противоречив человек по природе своей..." Выбор человека приносит свободу? Так и тут ; противостоять злому и... мало кто будет , здесь и культура - Забота не о ближнем своем.

Михаил Назлуханов
Михаил Назлуханов

атеист

Тема: #88649
Сообщение: #3389007
23.05.10 05:18
Ответ автору темы | Федосенков Феликс Григорьевич православный христианинНе показывать

###Сталин изобрел идеальный по своей простоте механизм, с помощью которого каждый мог свести счеты с каждым. ###

Нет конечно, Сталин и этого не изобретал. Он вообще ничего не изобрел за свою жизнь.
До него за много веков тирания нашла свое место в истории человечества, в тех странах, в которых она правила безраздельно за неимением и невозможностью создать что-то лучше.


Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста!

Выживание. 324

Агафья. Вся жизнь - аскетический подвиг

8 декабря 2024 в 09:13Андрей Рыбак
Агафья Лыкова Агафья. Вся жизнь - аскетический подвиг Новый документальный фильм о старообрядческой отшельнице Агафье Лыковой - четвертый в цикле работ кинодокументалистов РТУ МИРЭА. Новая лента, ... читать далее »

Память 407

Старец Ефрем Аризонский. «Избегайте, как беса, этих двух слов: быстро и удобно»

7 декабря 2024 в 13:04Андрей Рыбак
7 декабря 2019, ДЕНЬ ПАМЯТИ, преставление ко Господу, СТАРЦА АРХИМАНДРИТА ЕФРЕМА МОРАИТИСА, АРИЗОНСКОГО 7 декабря (†2019 г.) ДЕНЬ ПАМЯТИ (преставление ко Господу) СТАРЦА АРХИМАНДРИТА ЕФРЕМА ... читать далее »

Святые 572

Смиренный заботится о том, как исправить себя. Гордый заботится о том, как исправить других.

7 декабря 2024 в 12:03Андрей Рыбак
Св.Евмений Саридакис (†23.05.1999г.) - Смиренный заботится о том, как исправить себя. Гордый заботится о том, как исправить других. - Смиренный знает немощь свою. Гордому его немощь неведома. - ... читать далее »

Стихи 1498

Цените жизнь как самое святое

6 декабря 2024 в 20:28Андрей Рыбак
Цените жизнь как самое святое Цените жизнь как самое святое, В простом старайтесь видеть красоту, Дарите своим близким и знакомым Минуты счастья, мир и доброту! читать далее »

Эсхатология 750

Время молитвы

5 декабря 2024 в 09:28Сергий Пономарь
Иеромонах Елпидий Афонский ВРЕМЯ МОЛИТВЫ «Истинно близкий же Богу молчит о себе, молчит о ближних и тем более о Боге. Весь мир в душе близкого Богу человека содержится во Всемогущей Руке Христа, так ... читать далее »

Проповедь 206

Христос воскрешал мертвых. Мухаммед не воскресил ни одного.

3 декабря 2024 в 20:27Андрей Рыбак
Христос воскрешал мертвых. --Христос воскрешал мертвых. Мухаммед не воскресил ни одного. --Христос никого не убивал. Мухаммед убил несколько тысяч человек. --Христос был девственником. У Мухаммеда ... читать далее »

Технологии 337

Ашманов: самоокупаемость отменить, рекламу запретить, оборудование закупать, авторам много денег.

2 декабря 2024 в 21:23Андрей Рыбак
Игорь Ашманов Ашманов: самоокупаемость отменить, рекламу запретить, оборудование закупать, авторам много денег. читать далее »

Еда 435

Продукты выводящие яды из организма

1 декабря 2024 в 13:30Андрей Рыбак
Продукты выводящие яды из организма ПРОДУКТЫ , ВЫВОДЯЩИЕ ЯДЫ ИЗ ОРГАНИЗМА Петрушка Эта зелень способствует выведению из организма лишней жидкости. Виноград Все сорта винограда обладают уникальным ... читать далее »

Литература 422

Начался Рождественский пост. Давайте вспомним, дорогие друзья, как заговлялись на этот пост наши предки в дореволюционной России...

28 ноября 2024 в 12:36Андрей Рыбак
Русь святая Постные дни Начался Рождественский пост. Давайте вспомним, дорогие друзья, как заговлялись на этот пост наши предки в дореволюционной России... ФИЛИППОВКИ. Зима, как с Михайлова Дня ... читать далее »

Интересно 553

Игорь Ашманов лекция в Троицкой православной гимназии.

25 ноября 2024 в 11:30Андрей Рыбак
Игорь Ашманов Игорь Ашманов лекция в Троицкой православной гимназии. Лекция в Троицкой православной гимназии в Пучково https://tpsh.mskobr.ru/ Игорь Ашманов в ВК https://vk.com/id1540858 Платный ... читать далее »

Океанская гребля

48 часов после старта

Сегодня 7 декабря. Прошли очень важные первые 48 часов. Фёдор постепенно входит в режим ультрамарафона, настраивается на ритм океана, пытается интегрировать себя в этот ритм. Это процесс медленный. читать далее »

Альпинизм

Торжественный вечер ФАР. Главные премии года, женские победы и тройной женский дубль

Главные премии года, женские победы и тройной женский дубль Торжественный вечер ФАР Нынешний 2024 год войдет в историю альпинизма, как женский год!, читать далее »

Духовное 1080

О похвале с духовной точки зрения

7 декабря 2024 в 18:56Сергий Пономарь
Псалом 113, стих 9 В данной публикации собраны цитаты из многочисленных источников, в которых отражен духовный и жизненный опыт подвижников веры и благочестия. Схиархимандрит Софроний ... читать далее »

Календарь 4108

8 декабря - день памяти священномученика Климента, папы Римского (101)

7 декабря 2024 в 12:44Андрей Рыбак
8 декабря - день памяти священномученика Климента, папы Римского (101) 8 декабря - день памяти священномученика Климента, папы Римского (101). Священномученик Климент – апостол от 70-ти, четвертый ... читать далее »

Спорт - Экстрим 277

В чем сила, брат. Или "Забег на Казбек" 2024

6 декабря 2024 в 23:21Андрей Рыбак
В чем сила, брат. Или "Забег на Казбек" 2024 В чем сила брат? Или все вокруг гонки " Забег на Казбек " 2024 Уникальная, не имеющая аналогов в мире, самая длинная по перепаду высот, 3333 метра, гонка ... читать далее »

Любовь 179

Хочешь любви? Отдавай свою любовь, дари любовь ...

6 декабря 2024 в 10:59Андрей Рыбак
Старец Порфирий Кавсокаливит Сколько у тебя эгоизма, целая гора эгоизма! ... Любовью Христовой достигнешь смирения. Вот такой путь! Если хочешь увеличить любовь Христову в себе, вся прочая любовь - ... читать далее »

Чудо 340

В гости к Божией Матери

4 декабря 2024 в 16:10Сергий Пономарь
Чимеевский образ Божией Матери Поездка в село Чимеево Курганской епархии в 2012 г. Чудотворные иконы Богородицы… Немало их на земле, но не каждый человек встречается с ними. Никто не приходит к ... читать далее »

Церковь 729

"Тайна благодати"

3 декабря 2024 в 19:03Сергий Пономарь
Благодарение Богу за всё Тайна благодати Данный материал содержит краткую выдержку из одной статьи митрополита Лимасольского Афанасия и некоторые дополнения. Размещен здесь ради духовной пользы ... читать далее »

Лица 490

Николай Иванович Лобачевский (1792-1856) - выдающийся русский математик

2 декабря 2024 в 17:10Андрей Рыбак
Николай Иванович Лобачевский (1792-1856) - выдающийся русский математикНиколай Иванович Лобачевский (1792-1856) - выдающийся русский математик, известный прежде всего своими работами в области ... читать далее »

Здоровье 468

Они отключили у людей иммунитет.

1 декабря 2024 в 12:51Андрей Рыбак
Япония предупредила Билла Гейтса, что его «дни сочтены» после того, как в вакцинах обнаружены лекарства для аборта. Они отключили у людей иммунитет. ОТРЫВОК ИЗ КНИГИ 2011 ГОДА. Существуют вакцины ... читать далее »

Иконы 364

Икона "Святой Георгий Сострадательный"

26 ноября 2024 в 23:15Андрей Рыбак
Икона "Святой Георгий Сострадательный" Икона "Святой Георгий Сострадательный" Щас я вам, ребята, такую икону покажу: закачаетесь! Ну, эту греческую икону я уже когда-то давно показывал. Она очень ... читать далее »

Шутка 213

Русские всегда были самые отсталые и недоразвитые.

24 ноября 2024 в 13:06Андрей Рыбак
Михаил Задорнов. Светлая память этому лучезарному человеку. МИХАИЛ ЗАДОРНОВ - РУССКИЕ ВАРВАРЫ Мне прислали замечательную статью – отрывок из книги Дмитрия Ребякова «Почему мы так живём». Я не ... читать далее »

Альпинизм

Ген высоты 2. Гора всех гор

На нашей планете есть несколько гор   восьмитысячников гораздо опаснее и сложнее Эвереста. И самая неприступная из них   К2, 8611 метров, гора гор. Фильм расскажет, почему именно К2, а не Эверест, ... читать далее »

Спелеология

65 лет Красноярской спелеологии!

65 лет Красноярской спелеологии! В субботу 30 ноября согласно традиции красноярские спелеологи отметили очередной юбилей пещерного движения в крае. читать далее »

Предание 436

Духовная мудрость преп. Зосимы Палестинского. Часть 2.

7 декабря 2024 в 18:44Сергий Пономарь
Преподобный Зоси́ма Палестинский, отшельник ДУХОВНАЯ МУДРОСТЬ преп. Зосимы Палестинского, отшельника. (Продолжение. Начало - см. рассылку за 7 декабря) ЧАСТЬ 2. 5.) Сказал он сверх того: ... читать далее »

Высказывания 687

Ничто так не мешает человеку познать себя, как привязанность к житейскому

7 декабря 2024 в 12:41Андрей Рыбак
Кто не познал себя, тот исключается из стада овец Хочу закончить данный пост актуальными, как никогда цитатами Святых сегодня и завтра, и всегда: «Если бы мы судили сами себя, то не были бы судимы» ... читать далее »

Природа 264

О зиме и о Боге

6 декабря 2024 в 21:54Сергий Пономарь
"А зима будет большая..." "А зима будет большая…", – Неизвестность предстоит, Но на Бога уповаю, И душа уж – не болит. А на Бога уповая – Вовсе не изнемогу! Возжелав красоты Рая, Всё, что будет – ... читать далее »

Молитва 408

Антуан де Сент-Экзюпери в самые тяжелые периоды своей жизни всегда молился Богу.

5 декабря 2024 в 22:55Андрей Рыбак
Антуан де Сент-Экзюпери Антуан де Сент-Экзюпери в самые тяжелые периоды своей жизни всегда молился Богу. До нас дошли сведения о том, какими словами он молился: Господи, я прошу не о чудесах и не о ... читать далее »

SOS! 537

Что означает COVID 19

3 декабря 2024 в 23:00Андрей Рыбак
Что означает COVID 19 Что означает COVID 19 читать далее »

Патерик 318

В 12 лет я стала наркоманкой и два года скиталась с компанией хиппи по подвалам и чердакам.

3 декабря 2024 в 12:32Андрей Рыбак
инок Трофим Рассказывает рясофорная послушница Н-го монастыря В 12 лет я стала наркоманкой и два года скиталась с компанией хиппи по подвалам и чердакам. Это был ад. Я погибала. И когда в 14 лет ... читать далее »

Паломничество 278

Свято-Введенский Островной монастырь.

2 декабря 2024 в 16:22Андрей Рыбак
Свято-Введенский Островной монастырь. Свято-Введенский Островной монастырь. Православный женский монастырь. Подворье Александровской епархии Русской православной церкви. Расположен на острове ... читать далее »

История 571

Значение выражения «Честь имею».

29 ноября 2024 в 21:40Андрей Рыбак
Гусар Значение выражения «Честь имею». Упоминание о том , что нужно отдать честь , проходят на протяжении длительного времени , и значение этих слов утратилось в суете . Хочется воскресить смысл ... читать далее »

Планета 280

Пуйя Раймонда - одно из самых удивительных и редких растений на планете.

26 ноября 2024 в 16:38Андрей Рыбак
Пуйя Раймонда - одно из самых удивительных и редких растений на планете. Пуйя Раймонда - одно из самых удивительных и редких растений на планете. Это уникальное растение произрастает на высоте более ... читать далее »

Семья 148

Если человек получил духовную помощь в детстве, то он снова придет в себя, даже сбившись потом с пути.

24 ноября 2024 в 12:27Андрей Рыбак
Если человек получил духовную помощь в детстве, то он снова придет в себя, даже сбившись потом с пути. Если человек получил духовную помощь в детстве, то он снова придет в себя, даже сбившись потом с ... читать далее »

Скайранинг

В чем сила, брат. Или "Забег на Казбек" 2024

В чем сила брат? Или все вокруг гонки " Забег на Казбек " 2024 Уникальная, не имеющая аналогов в мире, самая длинная по перепаду высот, 3333 метра, гонка на Казбек. C севера, с территории Осетии. ... читать далее »

Океанская гребля

Утром был звонок от Фёдора, он сообщил, что ночь прошла без происшествий

Прошли первые сутки после того, как яхта Australis доставила лодку АКРОС и Фёдора Конюхова в точку старта в пролив Дрейка. Утром был звонок от Фёдора, он сообщил, что ночь прошла без происшествий, ... читать далее »

© 1999-2024 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru

Администратор форума:
andrey@vinchi.ru





/*