Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Нужна ваша помощь Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Регистрация | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Общественно-политические проблемы / Открытое обращение Союза жителей Кузбасса. Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые снизу | В блокнот | Просмотр по страницам | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
Открытое обращение Союза жителей Кузбасса.
Т. Димитрий

православный христианин
Тема: #88595    17.05.10 08:47    Просмотров: 5405 [45]

Сообщений: 61    Оценка: 0.00   

Открытое обращение Союза жителей Кузбасса

17.05.2010 02:10

В интернете появилось обращение жителей Кузбасса к народу и президенту. Обращение вызвало массу откликов в блогах. Авторы заявления утверждают, что созданы инициативные группы в ряде городов. Приводим данное обращение без комментариев.

Открытое обращение Союза жителей Кузбасса к Президенту, народу России и жителям Кузбасса

В то время, как на нас делают миллиарды долларов, на которые потом строят себе дворцы и виллы, в которых потом гуляет наш премьер-министр, мы сотнями гибнем в шахтах, наши люди губят себя за копейки.

Последние события в Междуреченске стали для нас последним доводом - дальше терпеть нельзя.

Мы не будем рабами, рабочим скотом, с которым можно не считаться, как бы это не хотелось некоторым правящим людям. Мы устали от рабства и унижения. Хватит!

Мы обращаемся к Президенту Медведеву. Если конечно именно он наш президент, а не кто-то иной.

Наши требования такие:

1. Освободить всех арестованных в Междуреченске в ближайшие дни, прекратить всякое преследование. Прекратить оскорбления и клевету против жителей города в центральных СМИ

2. Повысить зарплату во всех рентабельных шахтах региона в три раза, считая от минимальной, но не ниже 45.000 рублей. Именно из-за малых зарплат идет нарушение техники безопасности, в резльтате чего наши люди гибнут сотнями

3. Прекратить преследования за независимую профсоюзную деятельность по защите интересов рабочих. Виновных в преследованиях следует строго наказывать

4. Вывести из Междуреченска силы МВД, привезенные из других городов

5. Ввести в каждом городе ежемесячно массовую народную встречу с главой администрации города, чтобы давал отчет народу, что сделано им полезного за прошедший месяц, и отвечал лично на вопросы, принимал петиции и обращения граждан

Другие решения нас не устроят.

Ждем Вашего ответа господин Президент России. Ждем ответа до утра пятницы, 21 мая.

В случае невыполнения наших требований, мы будем вынуждены уже говорить и действовать в области политики, а не социальных требований.

Теперь обращаемся к землякам.

Для того, чтобы услышать решения высшей власти страны в наш адрес - мы собираемся 22 мая, в субботу, у зданий администраций наших городов. Ровно в 16.00.

Перечень городов, где мы объявляем всеообщий сбор граждан, и где действуют наши инициативные группы:

Кемерово

Новокузнецк

Прокопьевск

Ленинск-Кузнецкий

Междуреченск

Анжеро-Судженск

Белово

Березовский

Калтан

Кемерово

Киселевск

Мыски

Осинники

Полысаево

Прокопьевск

Мы призываем приходить на сбор не только шахтеров и их близких, но и всех, кому не наплевать на общее положение дел на нашей земле. Пусть чиновники выйдут и дадут нам ответ на наши требования. И нас устроит только выполнение всех требований.

Сразу предупреждаем министра Нургалиева и губернатора Тулеева, что "шутить" с нами, так как вечером 14 мая в Междуреченске - не советуем.

Знаем, что часто нас не слышат. И вместо разговоров завозят ОМОНы. Поэтому:

1) Обращаемся ко всем партиям и общественным структурам страны. Просим Вашей поддержки. Официального хотя бы заявления, что вы поддерживаете наши требования и готовы вместе с другими партиями помогать нам - чем сможете в нашей самозащите. Отсуствие официальной Вашей позиции до 21 мая будет означать, что вы на самом деле против народа. О чем будет доведено до сведения всей страны. Пока мы видим что представительница только одной партии попыталась нам помочь, остальные молчат. Нам потребуются информационная, юридическая помощь, она уже требуется арестованным нашим братьям в Междуреченске, и другое содействие от вас, в т.ч. организационное.

2) Просим все СМИ, которые не продажные:

рассказать о наших требованиях

прислать к нам своих представителей 22 мая

публиковать правдивую информацию о событиях у нас, а не ту, что врут по ТВ

3) Обращаемся ко всем жителям России, в связи с тем, что мы находимся в информационной блокаде, наши форумы и группы в социальных сетях заблокированы ФСБ, а что остаются, кишат платными наемниками, работниками гос.структур и милиционерами, которые выдают себя за обычных жителей и обманывают людей и страну своей ложью:

рассказывать правду среди друзей и в интернете, рассказывать о событиях у нас, чтобы страна знала о происходящем здесь и чтобы нас не могли раздавить, сегодня раздавят нас - завтра вас

4) Обращаемся к нашим жителям:

составляйте списки всех тех, кто живет в вашем городе, и кто будет преследовать нашу народную самозащиту - чиновников, милиционеров. Составляйте и публикуйте их в интернете, развешивайте на улицах. Весь город должен знать их пофамильно. Семьям тех, кто готов избивать женщин, как это произошло в Междуреченске - должно быть стыдно за своих отцов, братьев и сыновей. Если Вы знаете кого отправляли бить наших людей в другие города - собирайте информацию про них тоже.

Делайте самостоятельно листовки с нашими требованиями и про места сбора 22 мая, развешивайте по улицам и домам, рассказывайте про сбор всем знакомым и друзьям не верьте никому, кто будет говорить, что нашу акцию отменили, даже якобы если будут говорить от нас, и другой лживой клевете, которая уже наводняет все подкупленные СМИ собирайте свои общие кассы для помощи задержанным братьям, передавайте родственникам не поддавайтесь на агитацию продажных псевдоактивистов, которых подкупили власти. Делайте самостоятельно повязки белого цвета, надевайте их на месте сбора 22 мая, создавайте самостоятельные негласные ячейки Союза жителей Кузбасса



22 мая встретимся на улицах наших городов.

За Свободу и Справедливость!



Центральный Штаб Союза жителей Кузбасса.

г. Новокузнецк

16 мая 2010 года

Рубанович Артур Михайлович

православный христианин
(новоначальный)
нет доступа
на форум


Тема: #88595
Сообщение: #3388074
20.05.10 16:56
Ответ на #3387028 | Михаил Омелин православный христианинНе показывать

Добрый день. Раньше не мог ответить - просто сил не было.

====Эх, Артур... Чиновники взятки берут, а предприниматели - ваши коллеги - дают. Процесс встречный, взаимообусловленный: не давали бы - не брали бы, и наоборот. И если уж начинать шерстить, так тех и других, взяткодатель ничем не лучше мздоимца.====

В принципе конечно. Я сам не святой, может и сам дал бы при каких то условиях, но не нужно... Другое дело, какие бывают взятки.
Как не смешно, это имеет значение, если есть желание понять реальную жизнь.
Условно их можно разделить на две группы -
1. Бизнес желает получить некие незаконные преференции и платит за это
2. Чиновник не даёт бизнесу чего либо ЗАКОННОГО и требует за получение заплатить

И то и это вроде бы взятка. Но как говорится - это две разницы.
Да и не во взятках только дело в нашей экономике. Дало в ситуации не предусмотренной классическим марксизмом - конфликт компрадорской и национальной буржуазии. Компрадоры у власти. Национальная буржуазия не прочь бы порулить, да руки коротки. Так что НОРМАЛЬНОЙ экономики у нас нет и в обозримом будущем не будет.
А в китае нормальная экономика...есть.

==== Ну так вот, напишет на вас негодняй-конкурент ложный донос, а мастера искусно составлять таковые всегда найдутся, и отправитесь вы на стадион. И - в тыкву. Приколько. Вот и все ваши проекты будут. Не приведи Господь...===

Я же не вожделею БЕЗСУДНЫХ или БЕЗЗАКОННЫХ расправ. Я как пример китай привожу не даром. И у них есть коррупция. Ну как же ей не быть? Но у них она лишь досадный насморк ростущего организма, а у нас скорее суть организма.


Мы вот сейчас выполняли срочный заказ с работой от 8 до 20 часов. Всё просто - звонят в пятницу хорошие клиенты и просят СРОЧНО выполнить некий большой заказ. Мы их ругаем - чего тянули? А они отвечают - а нам самим в ПЯТНИЦУ только проплатил клиент. А в среду утром самолёт должен увезти изделие на ..."объект". ЁЛЫ!! Ведь деньги же где то ходили! Ну не может быть, что бы ТАК заказы проплачивались официально. Так где они ходили? ;)



Рубанович Артур Михайлович

православный христианин
(новоначальный)
нет доступа
на форум


Тема: #88595
Сообщение: #3387135
18.05.10 07:33
Ответ на #3386910 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать

====Подобные высказывания в интернете смело говорят только те, кто свое истинное лицо скрывает.

Я тебе не верю.====

В смысле аватарки? Я просто не умею её вставлять. Да и как то не приходило в голову.
Да и свой сайт я тут публиковал как то. А на счёт чего не веришь? :)


Кузнецов Михаил Дмитриевич
Кузнецов Михаил Дмитриевич

православный христианин

Тема: #88595
Сообщение: #3387063
17.05.10 22:32
Ответ на #3387014 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать

По мнению Андрея Петровича, народ у нас нищий, ему не до квартир, лишь бы на еду хватало
так вот насчет еды - цены в британском супермаркете:
Bottle of wine £1-5
Pint of beer £1.00
Vodka (1L) £12.72
Kg:, topside £9.65
Stewing steak £7.50
Diced steak £8.50
Braising steak £7.80
Steak stir fry £10.65
Steak mince £6.20
Mince £5.20
Beef medallions £12.35
Rump steak £14.00
Sirloin steak £20.20
Fillet steak £35.00
Rib Eye steak £17.25
Minute steak £12.35
Top rib steak £8.00
Rice £1.7
Buckweet £3.38
Sugar £1
Orange juice £0.56
Bread (400g) £1.35
Chocolate (100g) £1.5
Cheese (400g) £1-2
Flowers £20.00 - £50.00

При этом 1£ = 43.7908 р.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #88595
Сообщение: #3387034
17.05.10 21:13
Ответ на #3387031 | Михаил Омелин православный христианинНе показывать

Вот когда покажет свое лицо, тогда буду знать от кого исходят подобные заявления. А пока шашками махать за чужой счет получается.

Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Помощник

Тема: #88595
Сообщение: #3387031
17.05.10 21:08
Ответ на #3386910 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать

Я тебе не верю

Это ты зря, Артура можно упрекнуть в чём угодно, но только не в двуличности. Он - это он.


Т. Димитрий

православный христианин

Тема: #88595
Сообщение: #3387030
17.05.10 21:06
Ответ на #3386760 | Г. Димитрий В. православный христианинНе показывать

Дмитрий. Если на ютубе ещё не убрали видео-записи жителей Междуреченска и их высказывания, то всё это можно посмотреть набрав в поисковике "шахта Распадская" или митинг в Междуреченске и т.д. Там шахтёры говорят о том, что вас интересует. Судя по всему говорят правду, т.к. людей уже просто достали до последней капли.

Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Помощник

Тема: #88595
Сообщение: #3387028
17.05.10 21:03
Ответ на #3386878 | Рубанович Артур Михайлович православный христианинНе показывать

из СКС в тыкву. ( прикольно :) ) А мне, как реальному сектору, государство начнёт помогать. А я массу своих проектов реализую

Эх, Артур... Чиновники взятки берут, а предприниматели - ваши коллеги - дают. Процесс встречный, взаимообусловленный: не давали бы - не брали бы, и наоборот. И если уж начинать шерстить, так тех и других, взяткодатель ничем не лучше мздоимца... Ну так вот, напишет на вас негодняй-конкурент ложный донос, а мастера искусно составлять таковые всегда найдутся, и отправитесь вы на стадион. И - в тыкву. Приколько. Вот и все ваши проекты будут. Не приведи Господь...


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #88595
Сообщение: #3387014
17.05.10 20:37
Ответ на #3387004 | Кузнецов Михаил Дмитриевич православный христианинНе показывать

Это вы придумываете **

а вот и нет. Я знаю, что в Эстонии цены выше, чем в Финляндии, а в Росиси они ещё выше.
В том числе на квартиры, как это не удивительно
Я не могу продать свою квартиру за столько, что бы поселится в фешенебельном Краснноярске, к примеру. Не говоря уж про Подмосковье или припитербурьжье


Кузнецов Михаил Дмитриевич
Кузнецов Михаил Дмитриевич

православный христианин

Тема: #88595
Сообщение: #3387004
17.05.10 20:11
Ответ на #3386776 | Андрей Петрович Коломиец православный христианинНе показывать

>>В Европе практически все примерно вдвое дешевле

Это вы придумываете.


Кузнецов Михаил Дмитриевич
Кузнецов Михаил Дмитриевич

православный христианин

Тема: #88595
Сообщение: #3387003
17.05.10 20:09
Ответ на #3386707 | Рубанович Артур Михайлович православный христианинНе показывать

>> У капитана и его команды давно приготовлены спасательные шлюпки.

п.1. У всей элиты дети на западе.
п.2. Если у кого-то они не на западе, см п.1.

"Главная проблема всех народных выступлений в современной РФ - невероятное количество революционной интеллигенции, бросающейся раздувать каждую искру. От этого шквального ветра искра сразу тухнет. Так что дело капиталистической контрреволюции можно считать обеспеченным. "

© Егор Холмогоров


Игорь Анатольевич Афонин

православный христианин

Тема: #88595
Сообщение: #3386987
17.05.10 19:38
Ответ на #3386874 | Николай Пушкин сомневающийсяНе показывать

кто мешает собственнику нанять вменяемое проффессиональное руководство?
*************

Передернули.
"Капитан корабля" не может контролировать одновременно все процессы происходящие на корабле, пока не получит сигнал о конкретной ситуации, и то, только по мере необходимости. Для этого есть специально назначенные люди, которые и несут ответственность согласно именно СВОИМ ПОЛНОМОЧИЯМ И ОБЯЗАННОСТЯМ. Остальные уровни власти должны включаться в ситуацию по мере необходимости. Это нормальный процесс во всем человечестве. Необходимость возникла? Теперь будут работать представители верховной власти.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #88595
Сообщение: #3386910
17.05.10 16:39
Ответ на #3386878 | Рубанович Артур Михайлович православный христианинНе показывать

Подобные высказывания в интернете смело говорят только те, кто свое истинное лицо скрывает.

Я тебе не верю.


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #88595
Сообщение: #3386891
17.05.10 16:07
Ответ на #3386867 | Аввакум православный христианинНе показывать

***Эта проблема уже была решена однажды - при Советской власти.***

ну да, по другому стали называть и изъяли из оборота деньги. Вместо этого придумали неимоверную бюрократию и "право звонка". Вместо денег - положение в партии, положение на службе. Без нулей в деньгах, но при полном "гособеспечении". То что имеем сейчас - плод этого бездарного хозяйствования

***При Советской власти откатов не было, так как небыло и рынка.***

И вообще ничего не было. Был минимум, за который было принято благодарить "Ленина и его Партию"

***Но жажда легкого обогащения все равно иногда прорывалась и при ней.***

Соглашусь разве что с первой частью. Жажда имеется всегда в грешном человеке. И тут "иногда", явное замыливание фактов

***Но расплата была ужасной - ГУЛАГ. Потому тоже и тогда боялись и ныне ненавидят, что по рукам били.***

Кого били? Дядю Вову с молокозавода, за баночку сметаны? Может быть. А все прятались в "бункерах Партии"

***А ныне не бьют, только пальчиком грозят. Вот и распоясались ... предприниматели блин, гороховые.***

А откуда им взяться то, предпринимателям? Россию, как Вы говорите, потеряли, а в СССР не учили предпринимать что то. Это спекуляцией называлось и буржуазным предрассудком. Советскому человеку должно было хватать 120р


Аввакум
Аввакум

православный христианин

Тема: #88595
Сообщение: #3386883
17.05.10 15:50
Ответ на #3386835 | Андрей Петрович Коломиец православный христианинНе показывать

\\===*ДЕМАГОГИЯ! Настоящяя социальная демагогия, отвлекающяя рабочих от истинных виновников аварийности на шахтах.*====
откройте мне веки,плиз,на истинных виновников-кто они???!=================


...компания «Евраз» и себя не забывает: ее владелец Роман Абрамович только что купил себе очередное роскошное шато в Нуссдорфе, Вена, и примечательно, что на веранде этого роскошного дома во время своего апрельского визита в Австрию был замечен сам В.В. Путин. То есть за двадцать дней до катастрофы на «Распадской» В.В. Путин улыбался с веранды дома, купленного — очень грубо говоря — на деньги, не доплаченные шахтерам.

Если уголь на мировых рынках стоит одну и ту же цену, а вы, как владелец шахты, вынуждены платить чиновникам и еще хотите покупать шато в Нуссдорфе, то единственное, на чем вы можете сэкономить, — это шахтеры. Вы срезаете им расценки, а они, чтобы выжить, накидывают мокрые тряпки на датчики метана. А потом все взрывается. И сделать с этим ничего нельзя: можно только сказать, что шахту взорвали и людей на улицу вывели враги.

По сути, то, чем занимается сейчас правительство Путина, когда разгоняет демонстрации и игнорирует беспредел, — это набрасывает мокрую тряпку на датчик метана. \\\\\\


Вот зесь я полностью согласен с вами Андрей. Скажу даже - вы совершенно по марксистски оцениваете ситуацию. Нет, совершенно серьезно, без ерничания. Точно так же рассуждали коммунисты в начале 20 века.

Только вот проблема с Техникой безопасности и в Царской России и в Росиии нынешней одинакова. Она густо замешана на нашей РУССКОЙ безалаберности и лени.

Если ныне ХОЗЯИН уже не может проигнорировать УСТАНОВКУ датчиков безопасности вообще - то он может проигнорировать их НЕИСПРАВНОСТЬ. С помощью той самой системой оплаты труда, когда основная часть зароботка зависит от количества выработаного продукта.

А современные правила и исполняющие эти правила датчики-роботы ОТКЛЮЧАЮТ все оборудование при превышении нормы ПДК. Какая тогда выработка и какой тогда зароботок. Точно так же оплачиваются и горные инженеры и администрация шахты. И им терять деньги не по карману. Вот и отворачиваются от "мокрой тряпки" на датчике. Авось повезет. И везет до поры до времени.

Хозяин не будет держать работника НЕ приносящего прибыли. И уж тем более не будет держать работника приносящего УБЫТОК. Вот если бы хозяев шахт (а те своих менеджеров) НЕЩАДНО ШТРАФОВАЛИ за отключение датчиков и за взрывы на шахтах, вплоть до отъема права собственности на шахту - тогда бы Директора сами ежедневно лазили по выработкам и проверяли систему охраны труда. Но кому это надо? Ни Директорам, ни Хозяевам это ни к чему, да и не требует никто. Вот увидите - крайним окажется какой нибудь коновод с обушком.

Вина Путина есть - несомненно, но не меньшая вина и Президента Медведева. Назвался груздем - полезай в кузов.


Рубанович Артур Михайлович

православный христианин
(новоначальный)
нет доступа
на форум


Тема: #88595
Сообщение: #3386878
17.05.10 15:38
Ответ на #3386715 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать

===Закрыть границы и жить самим по своим планам. Другого пути для России нет на мой взгляд.===

Не не так. Отправить в отставку ( в коми асср ) теперешнее руководство РФии и избрать Лукашенко президентом объединённого государства. Или украсть ЦэянЦзы Миня. Хватит ему китаем руководить. Жирно им будет.

Заодно при Цзяне и посмотрим, как чиновников будут за взятки расстреливать на стадионах, из СКС в тыкву. ( прикольно :) ) А мне, как реальному сектору, государство начнёт помогать. А я массу своих проектов реализую. Во здорово будет. :))))


Николай Пушкин

сомневающийся

Тема: #88595
Сообщение: #3386874
17.05.10 15:30
Ответ на #3386849 | Игорь Анатольевич Афонин православный христианинНе показывать

*Если без «дураков», виновно, непосредственно руководство шахты, просто им не хочется отвечать, но вся ответственность лежит на них, и только на них, а не на каких-то там губернаторах, и тем более президенте.*
а кто нанимает такое руководство и контролирует его?
кто мешает собственнику нанять вменяемое проффессиональное руководство?
вроде бы-никто
Ваша логика-бессмычленна
по ней-ни губернатор ни президент ни премьер
вопоще ни за что не отвечают
только за то-что сделают непосредственно
например-окурок мимо урны бросят
я Вам скажу-на ком лежит ответственность
во первых-она лежит пропорционально собранным с шахты дивидендам
во вторых-
она лежит на руководителях контролирующих процесс угледобычи госорганах


Аввакум
Аввакум

православный христианин

Тема: #88595
Сообщение: #3386867
17.05.10 15:16
Ответ на #3386796 | Игорь Анатольевич Афонин православный христианинНе показывать

\\=====Откаты у нас самые большие в мире. В этом причина дороговизны.=====
************

Их размеры, порой удивляют. И тех кто на этом живет становиться все больше и больше. Решил бы кто-нибудь эту проблему. Одной этой темы, хватило бы, сдвинуть экономику.\\\\\

Эта проблема уже была решена однажды - при Советской власти. При власти Царской в "России которую мы потеряли" - откаты были практически узаконены. Практически они узаконены и в нынешней "России которую мы обрели". Потому что есть главное для атмосферы откатов - свободный рынок. Все продается, что покупается. И если не дашь откат ТЫ - все равно его даст кто-то ИНОЙ. Иной и выиграет.

При Советской власти откатов не было, так как небыло и рынка. Но жажда легкого обогащения все равно иногда прорывалась и при ней. Но расплата была ужасной - ГУЛАГ. Потому тоже и тогда боялись и ныне ненавидят, что по рукам били.

А ныне не бьют, только пальчиком грозят. Вот и распоясались ... предприниматели блин, гороховые.


Г. Димитрий В.

православный христианин

Тема: #88595
Сообщение: #3386853
17.05.10 14:56
Ответ автору темы | Т. Димитрий православный христианинНе показывать

Так, что же всё-таки происходит в Кузбассе.

Игорь Анатольевич Афонин

православный христианин

Тема: #88595
Сообщение: #3386849
17.05.10 14:55
Ответ на #3386822 | Николай Пушкин сомневающийсяНе показывать

*ДЕМАГОГИЯ! Настоящяя социальная демагогия, отвлекающяя рабочих от истинных виновников аварийности на шахтах.*
откройте мне веки,плиз,на истинных виновников-кто они???!
***************

Если без «дураков», виновно, непосредственно руководство шахты, просто им не хочется отвечать, но вся ответственность лежит на них, и только на них, а не на каких-то там губернаторах, и тем более президенте. Другое дело, как это руководство прижать к стенке с буквы закона, вот это проблема. Проблема, в большинстве таких случаев, основанная на коррупции. Профсоюзы - на уровне взносов; более-менее существенные акционеры - в "теплом" положении, и т. д.. По судам ходить? Но, я так понимаю, они, эти шахтеры, этого не пробовали. Кстати , а почему? В законном порядке вопрос не решали, а поезда останавливали. Хотя бы для проформы попробовали законный путь, а ну как суд решит по существу.


Николай Пушкин

сомневающийся

Тема: #88595
Сообщение: #3386845
17.05.10 14:48
Ответ на #3386835 | Андрей Петрович Коломиец православный христианинНе показывать

*По сути, то, чем занимается сейчас правительство Путина, когда разгоняет демонстрации и игнорирует беспредел, — это набрасывает мокрую тряпку на датчик метана.*
соглашусь полностью
ещё такое происходит потому
что российские шахтёры получают-от выработки
когда во всём мире-повремённо
а ради выработки нищий народ
пойдёт на пренебрежение собственной жизнью
если б была повремёнка-
техника безопасности соблюдалась бы неукоснительно
виды расценок же-
наверное устанавливает собственник
или скорее всего-
правительство путина


Андрей Петрович Коломиец

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #88595
Сообщение: #3386835
17.05.10 14:37
Ответ на #3386822 | Николай Пушкин сомневающийсяНе показывать


*ДЕМАГОГИЯ! Настоящяя социальная демагогия, отвлекающяя рабочих от истинных виновников аварийности на шахтах.*
откройте мне веки,плиз,на истинных виновников-кто они???!=================


...компания «Евраз» и себя не забывает: ее владелец Роман Абрамович только что купил себе очередное роскошное шато в Нуссдорфе, Вена, и примечательно, что на веранде этого роскошного дома во время своего апрельского визита в Австрию был замечен сам В.В. Путин. То есть за двадцать дней до катастрофы на «Распадской» В.В. Путин улыбался с веранды дома, купленного — очень грубо говоря — на деньги, не доплаченные шахтерам.

Если уголь на мировых рынках стоит одну и ту же цену, а вы, как владелец шахты, вынуждены платить чиновникам и еще хотите покупать шато в Нуссдорфе, то единственное, на чем вы можете сэкономить, — это шахтеры. Вы срезаете им расценки, а они, чтобы выжить, накидывают мокрые тряпки на датчики метана. А потом все взрывается. И сделать с этим ничего нельзя: можно только сказать, что шахту взорвали и людей на улицу вывели враги.

По сути, то, чем занимается сейчас правительство Путина, когда разгоняет демонстрации и игнорирует беспредел, — это набрасывает мокрую тряпку на датчик метана.





Николай Пушкин

сомневающийся

Тема: #88595
Сообщение: #3386822
17.05.10 14:27
Ответ на #3386719 | Аввакум православный христианинНе показывать

*ДЕМАГОГИЯ! Настоящяя социальная демагогия, отвлекающяя рабочих от истинных виновников аварийности на шахтах.*
откройте мне веки,плиз,на истинных виновников-кто они???!
кстати
в пермской хромой лошади
хозяин сидит до сих пор
но под абрамовича
работают иные стандарты


Берсенев Михаил

православный христианин

Тема: #88595
Сообщение: #3386815
17.05.10 14:23
Ответ на #3386807 | Осипенко Егор православный христианинНе показывать

**Я вообще за безбумажное (и по возможности - безличное) делопроизводство. Человек заходит на сайт, вобдит свои пароли - и получает нужные справки (распечатывает прямо с сайта).**

Не нужно ничего распечатывать. Не нужно никаких справок от отдного госучереждения другому госучереждению. Все это должно быть отлажено в единой государственной системе.


Андрей Петрович Коломиец

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #88595
Сообщение: #3386812
17.05.10 14:21
Ответ на #3386807 | Осипенко Егор православный христианинНе показывать

Чтобы получить деньги за экспортированные услуги нужно семь потов пролить.========



А что бы импортировать товар, надо два года сертификаты оформлять,
причем большинство подобных сертификатов нигде в мире не требуется,
только в России, пристально бдящей за благом народа,
путем пополнения карманов сетификаторов. :))














Осипенко Егор
Осипенко Егор

православный христианин

Тема: #88595
Сообщение: #3386807
17.05.10 14:14
Ответ на #3386803 | Берсенев Михаил православный христианинНе показывать

Организация - это другое дело. Но это не климат и не рельеф - это МОЖНО исправить быстро.

Я вообще за безбумажное (и по возможности - безличное) делопроизводство. Человек заходит на сайт, вобдит свои пароли - и получает нужные справки (распечатывает прямо с сайта). То же должно касаться лицензий, аккредитаций, разных банковских документов.


То же должно касатсья налогов, например: должен быть сайт, куда стекается (или загружается) бухгалтерская информация, и этот сайт "выставляет" соответствующие счета. Если эти счета оплачены - чтобы никакая налоговая фирму не трогала и не мешала работать. Т.е. должна быть одна и та же информация по суммам у налоговой и у фирмы, чтобы не было самой возможности для расхождений.

Отменить этот ужас колониальных времён "валютный контроль". Как можно быть конкурентоспособным на международном рынке, если сделано всё возможное, чтобы затруднить ЭКСПОРТ услуг и товаров? Чтобы получить деньги за экспортированные услуги нужно семь потов пролить.


Берсенев Михаил

православный христианин

Тема: #88595
Сообщение: #3386803
17.05.10 14:04
Ответ на #3386782 | Осипенко Егор православный христианинНе показывать

**Каждому по своему плохо. Я вот был в Маями - там зависимость от кондиционеров - такая же, как у нас от батарей. Сломался кондиционер - занятия в школе отменили. И электричества он потребляет очень много. А у нас нет в этом нужды.**

Если у предпринимателя возникают проблемы получения справки необходимой для работы и СУТЬ проблемы заключается в том, чтобы позвонить в один отдел налоговой для того, чтобы человек НАШЕЛ твою бумагу, И ПЕРЕНЕС ее в другой кабинет налоговой, который выдает тебе справку.
ВРЕМЯ РЕШЕНИЯ и РЕСУРСЫ необходимые для решения знаете?
ОДИН МЕСЯЦ, 40 ЧЕЛОВЕКОЧАСОВ. Один человек в течение месяца будет тратить 40 часов своего рабочего времени на решение этой задачи.

С таким грузом мы не просто не сможем отплыть и уплыть, мы потонем.


Игорь Анатольевич Афонин

православный христианин

Тема: #88595
Сообщение: #3386796
17.05.10 13:56
Ответ на #3386768 | Берсенев Михаил православный христианинНе показывать

Откаты у нас самые большие в мире. В этом причина дороговизны.
************

Их размеры, порой удивляют. И тех кто на этом живет становиться все больше и больше. Решил бы кто-нибудь эту проблему. Одной этой темы, хватило бы, сдвинуть экономику.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #88595
Сообщение: #3386788
17.05.10 13:47
Ответ на #3386782 | Осипенко Егор православный христианинНе показывать

Понятно, но все надо просчитывать и сравнивать. Для этого требуется талант и знания.

Осипенко Егор
Осипенко Егор

православный христианин

Тема: #88595
Сообщение: #3386782
17.05.10 13:43
Ответ на #3386764 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать

//Толщина кирпичной стены и потребление дополнительной энергии вот где причина дороговизны, а она у нас самая большая в мире.//

Каждому по своему плохо. Я вот был в Маями - там зависимость от кондиционеров - такая же, как у нас от батарей. Сломался кондиционер - занятия в школе отменили. И электричества он потребляет очень много. А у нас нет в этом нужды.

Нужно смотреть, не на то, что плохо, и что уже не поменять, а направить усилия туда, где есть конкурентные преимущества.

Та же кирпичная стена: если делать из кирпича, то для теплоизоляции, скажем, нужно 20 см толщины, если то жа самое из газоблока - только 12, если на любой каркас навешивать теплоизоляцию - то и 8 сантиметров достаточно.

Так что технологии всё решат, нужно тольк не ленитсья и думать активнее.


Андрей Петрович Коломиец

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #88595
Сообщение: #3386776
17.05.10 13:40
Ответ на #3386764 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать

Толщина кирпичной стены и потребление дополнительной энергии вот где причина дороговизны, а она у нас самая большая в мире.================



Причина дороговизны в России поголовное взяточничество.
В цене товара половину составляют откаты и взятки.
В Европе практически все примерно вдвое дешевле,
а продукты питания независимо от происхождения,
что привозные, что местные.




Берсенев Михаил

православный христианин

Тема: #88595
Сообщение: #3386772
17.05.10 13:35
Ответ на #3386769 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать

**Этого я не знаю. =)**

Да ладно. Это все знают. )))


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #88595
Сообщение: #3386769
17.05.10 13:34
Ответ на #3386768 | Берсенев Михаил православный христианинНе показывать

Этого я не знаю. =)

Берсенев Михаил

православный христианин

Тема: #88595
Сообщение: #3386768
17.05.10 13:32
Ответ на #3386764 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать

**Толщина кирпичной стены и потребление дополнительной энергии вот где причина дороговизны, а она у нас самая большая в мире.**

Откаты у нас самые большие в мире. В этом причина дороговизны.


Игорь Анатольевич Афонин

православный христианин

Тема: #88595
Сообщение: #3386765
17.05.10 13:30
Ответ на #3386640 | Аввакум православный христианинНе показывать

Шахты должны принадлежать народу - стать госссобственностью.
***********

Не плохо бы ...


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #88595
Сообщение: #3386764
17.05.10 13:28
Ответ на #3386749 | Осипенко Егор православный христианинНе показывать

Я имел ввиду границы территории Российской.

Одной картошкой сыт не будешь, да и программы не все что решает себестоимость. Толщина кирпичной стены и потребление дополнительной энергии вот где причина дороговизны, а она у нас самая большая в мире.


Берсенев Михаил

православный христианин

Тема: #88595
Сообщение: #3386761
17.05.10 13:24
Ответ на #3386749 | Осипенко Егор православный христианинНе показывать

**В Аргентине мясо дёшево, т.к. там просто условия природы именно ДЛЯ ЭТОЙ отрасли лучше. Давай подумаем о тех отраслях, где у нас лучше условия - картошка, например, капуста. В других местах для этих овощей просто мало воды.**

Не хватет одного - эффективного государства.


Г. Димитрий В.

православный христианин

Тема: #88595
Сообщение: #3386760
17.05.10 13:23
Ответ автору темы | Т. Димитрий православный христианинНе показывать

Удивляет молчание форумчан по поводу намёков возмутительные полицейские меры государства. Ничего такого действительно не слышал. Расскажите, кто знает, что там произошло.
И какова в действительности зарплата обычного шахтёра.


Андрей Петрович Коломиец

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #88595
Сообщение: #3386758
17.05.10 13:19
Ответ на #3386715 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать


Лучше следует смотреть, что можно сделать для реализации кризиса.




Так например: :))))))))))))))))))))))

"На Северном Кавказе будет создан "туристический кластер" стоимостью 450 миллиардов рублей. Как сообщает "Коммерсант", к 2020 году по поручению Дмитрия Медведева в регионе будут построены пять новых горнолыжных курортов. "



Осипенко Егор
Осипенко Егор

православный христианин

Тема: #88595
Сообщение: #3386749
17.05.10 13:01
Ответ на #3386739 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать

//как мы не работай со своими талантами аргентинское мясо уже здесь в нашей стране будет стоить дешевле и будет лучшего качества. А китайский ширпотреб дешевле наших аналогов. В этом суть.//

В Аргентине мясо дёшево, т.к. там просто условия природы именно ДЛЯ ЭТОЙ отрасли лучше. Давай подумаем о тех отраслях, где у нас лучше условия - картошка, например, капуста. В других местах для этих овощей просто мало воды.

А с ширпотребом - так если на заводе стоит автоматическая линия - никакая дешивизна раб силы эту производительность не переплюнет. А что такое автоматическая линия? Это компьютерная программа, прежде всего. А программисты у нас есть. Вот от этого и нужно отталкиваться.

//Лючше чтобы эта граница была такой какой была при царе батюшке.//

При разных царях было по-разному. При Николая 2-м так было очевидное засилие иномтранного капитала: Сименс, Нобель, Крупп.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #88595
Сообщение: #3386739
17.05.10 12:48
Ответ на #3386733 | Осипенко Егор православный христианинНе показывать

Причем здесь унижение. Обективная реальность такова, что как мы не работай со своими талантами аргентинское мясо уже здесь в нашей стране будет стоить дешевле и будет лучшего качества. А китайский ширпотреб дешевле наших аналогов. В этом суть.

Отсюда и кризисы и забастовки на лоне подражания западной демократии. Мо впустили беса в свой дом, а теперь видим, что он прекрасно резвится и завладел нашей территорией и теперь уже даже жизни начал отнимать.

Граница должна быть на замке от бесовщины. В ту область делегировать благое можно, но к себе их методики пускать не стоит. Лючше чтобы эта граница была такой какой была при царе батюшке.



Берсенев Михаил

православный христианин

Тема: #88595
Сообщение: #3386737
17.05.10 12:47
Ответ на #3386715 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать

**В принципе все понятно изначально. Шахтеры просто ходят по краю, но все остальные отрасли также не конкурентны на мировом рынке с китаем и аргентиной. Вывод прост. Закрыть границы и жить самим по своим планам. Другого пути для России нет на мой взгляд.**

Вот он - русский человек!
Для другого простой вывод - "Закрыть Китай и Аргентину"


Осипенко Егор
Осипенко Егор

православный христианин

Тема: #88595
Сообщение: #3386733
17.05.10 12:40
Ответ на #3386715 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать

//все остальные отрасли также не конкурентны на мировом рынке с китаем и аргентиной.//

По-моему ты слишком пессимистично смотришь. Русский народ - умный и трудолюбивый, поэтому и пусть наш - на ровне со всеми другими народами, а не вариться в своём соку.

Зачем унижать наш народ таким подходом?


Аввакум
Аввакум

православный христианин

Тема: #88595
Сообщение: #3386728
17.05.10 12:32
Ответ на #3386715 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать

\\В принципе все понятно изначально. Шахтеры просто ходят по краю, но все остальные отрасли также не конкурентны на мировом рынке с китаем и аргентиной. Вывод прост. Закрыть границы и жить самим по своим планам. Другого пути для России нет на мой взгляд.\\

В ЭТОМ я с вами уважаемый андрей вполне согласен.

Российская экономика действительно не КОНКУРЕНТНОСПОСОБНА.

В отсталых странах типа Китая - все построено на невероятнейшем количестве рабочих рук и соответственной их дешевизне (в Китае нет института пенсий). Потому уже товары произведенные в китае имеют более низкю себестоимость. Для Китая пару сотен погибших в любой отрасли - то же самое, что для нас один человек (даже в газете не напишут).

А в Европе берут свое ДИСЦИПЛИНОЙ. Русское АВОСЬ - притча во языцех даже среди нас самих. Так всегда медленно запрягаем - что уже и ехать то никуда не надо. Но все равно едем ... до первого поворота, а там кубарем в сугроб и ... орем благим матом - шлея не туда попала.

Руский народ широк душой сегодня и узок мышлением завтрашнего дня. Это в психологическом плане. А в экономическом - на таких просторах и в таком климате иначе и жить невозможно.. Пока довезешь СТАЛЬНУЮ иголку из Златоуста в Хабаровск - она становится ЗОЛОТОЙ.

Только САМИМ. только среди СВОИХ, только в условиях ОГРАНИЧЕННОЙ конкуренции можем двигаиться вперед, пока медленно но верно не догоним и дикие орды китайцев и кучку цивилизованых немцев.


Аввакум
Аввакум

православный христианин

Тема: #88595
Сообщение: #3386727
17.05.10 12:32
Ответ на #3386715 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать

\\В принципе все понятно изначально. Шахтеры просто ходят по краю, но все остальные отрасли также не конкурентны на мировом рынке с китаем и аргентиной. Вывод прост. Закрыть границы и жить самим по своим планам. Другого пути для России нет на мой взгляд.\\

В ЭТОМ я с вами уважаемый андрей вполне согласен.

Российская экономика действительно не КОНКУРЕНТНОСПОСОБНА.

В отсталых странах типа Китая - все построено на невероятнейшем количестве рабочих рук и соответственной их дешевизне (в Китае нет института пенсий). Потому уже товары произведенные в китае имеют более низкю себестоимость. Для Китая пару сотен погибших в любой отрасли - то же самое, что для нас один человек (даже в газете не напишут).

А в Европе берут свое ДИСЦИПЛИНОЙ. Русское АВОСЬ - притча во языцех даже среди нас самих. Так всегда медленно запрягаем - что уже и ехать то никуда не надо. Но все равно едем ... до первого поворота, а там кубарем в сугроб и ... орем благим матом - шлея не туда попала.

Руский народ широк душой сегодня и узок мышлением завтрашнего дня. Это в психологическом плане. А в экономическом - на таких просторах и в таком климате иначе и жить невозможно.. Пока довезешь СТАЛЬНУЮ иголку из Златоуста в Хабаровск - она становится ЗОЛОТОЙ.

Только САМИМ. только среди СВОИХ, только в условиях ОГРАНИЧЕННОЙ конкуренции можем двигаиться вперед, пока медленно но верно не догоним и дикие орды китайцев и кучку цивилизованых немцев.


Аввакум
Аввакум

православный христианин

Тема: #88595
Сообщение: #3386719
17.05.10 12:15
Ответ на #3386687 | Николай Пушкин сомневающийсяНе показывать

\\=====*Не желание прокормить детей движет нарушителями Т.Б. (и предпринимателями и шахтерами) - ЖАЖДА НАЖИВЫ.*=====
о какой наживе шахтёров идёт речь?\\

А еще какое чуство может двигать человеком СОЗНАТЕЛЬНО нарушающем БЕЗОПАСНЫЕ УСЛОВИЯ труда? Ради чего шахтеры откоючают датчики? Может это своеобразное СОРЕВНОВАНИЕ людей "капиталлистического труда" - кто больше принесет прибыли хозяину?

Значительная часть в зарпплате шахтера-угольщика составляет ГОСУДАРСТВЕННАЯ дотация. Это то что мы ВСЕ в стране платим за риск шахтеров. И эта дотация уже немалые деньги. А в СИСТЕМЕ зарплаты - зщаложена еще и прогрессивная премия. То есть всегда можно заработать больше, больше и еще больше. А датчики "мешают".

ВСЯ шахта знает что работает на пороховой бочке - но это выгодно всем, администрации шахты и шахтерам и все молчат - пока не взорвутся.

И тогда сразу крик - ВСЕ виноваты кроме самих виновников.

Нынешний взрыв и гибель горняков - просто ПОВОД постараться выбить больше дотаций из властей. В этом уж Тулеев действительно преуспел. А датчики продолжат отключать, потому, что .... можно заработать еще больше.

\\===*От голода шахтеры не умирают, врать не надо.*====
шахтёры получают за свой каторжный труд-копейки
покупая на эти копейки
бензин и электроэнергию
продукты и одежду
по мировым ценам
отнюдь не на мировые зарплаты
подобным макаром-
дурачат всю страну\\


Я уже пояснил - зарплата шахтеров не копейки - иначе они забастовали бы уже давно и инче не поддерживали ТАК своего Губернатора Тулеева. Да на отдельных шахтах, кстати не угольных, а железнорудных - получают шахтеры меньше угольщиков.

Но ведь в Кемеровской области полно и НЕШАХТЕРОВ. На какие дегньги они живут? Цены то для всех одинаковы. Кстати и учителя и иные профессии и их профсоюзы ПЫТАЛИСЬ в Кузбассе отстаивать свои права - ничего не вышло, шахтеры не поддержали. Когда нет аварий - шахтеров все устраивает. И зарплата и пенсия. А там там по русски - куда кривая кобыла вывезет ...

Вот не вывезла - и сразу вспомнили о .... ЗАРПЛАТЕ, а вовсе не о ТЕХНИКЕ БЕЗОПАСНОСТИ. И даже не о владельцах шахты!!!!! А о Правительстве. Ведь добаку требуют шахтеры (в лице рассматриваемого нами "Союза жителей") не от ВЛАДЕЛЬЦЕВ ШАХТ, а от нас с вами - в виде дотаций с НАШИХ налогов. Мол МЕДВЕДЕВ - отбери у других и дай нам.

ДЕМАГОГИЯ! Настоящяя социальная демагогия, отвлекающяя рабочих от истинных виновников аварийности на шахтах.


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #88595
Сообщение: #3386717
17.05.10 12:14
Ответ на #3386704 | Рубанович Артур Михайлович православный христианинНе показывать

Я «Вконтакте» не состою, поэтому не знаю даже интерфейса этой сети

Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #88595
Сообщение: #3386715
17.05.10 12:11
Ответ на #3386693 | Андрей Петрович Коломиец православный христианинНе показывать

Не стоит домысливать ситуации и все лить на голову правительства. Существует объективная реальность и перестраивать корабль на плаву не столь просто.

Лучше следует смотреть, что можно сделать для реализации кризиса.

В принципе все понятно изначально. Шахтеры просто ходят по краю, но все остальные отрасли также не конкурентны на мировом рынке с китаем и аргентиной. Вывод прост. Закрыть границы и жить самим по своим планам. Другого пути для России нет на мой взгляд.


Рубанович Артур Михайлович

православный христианин
(новоначальный)
нет доступа
на форум


Тема: #88595
Сообщение: #3386707
17.05.10 11:59
Ответ на #3386703 | Николай Пушкин сомневающийсяНе показывать

===это-бесполезно
мне это напоминает
летаргический сон капитана
на тонущем корабле====

по чему капитана? Пассажиров прежде всего. У капитана и его команды давно приготовлены спасательные шлюпки.


Рубанович Артур Михайлович

православный христианин
(новоначальный)
нет доступа
на форум


Тема: #88595
Сообщение: #3386704
17.05.10 11:57
Ответ на #3386697 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать

===Между тем, программное обеспечение сети «Вконтакте» пока позволяет через строку поиска увидеть большинство видеозаписей группы и прочитать оставленные комментарии.===

А как это сделать? Дали бы прямые ссылки.


Николай Пушкин

сомневающийся

Тема: #88595
Сообщение: #3386703
17.05.10 11:54
Ответ на #3386702 | Рубанович Артур Михайлович православный христианинНе показывать

*Всем остальным тоже пора проснуться.*
это-бесполезно
мне это напоминает
летаргический сон капитана
на тонущем корабле
право слово-перед киргизами и тайцами стыдно
не говоря уж про украинцев и грузин


Рубанович Артур Михайлович

православный христианин
(новоначальный)
нет доступа
на форум


Тема: #88595
Сообщение: #3386702
17.05.10 11:50
Ответ автору темы | Т. Димитрий православный христианинНе показывать

А когда то касками стучали - "боряяяя!! Мы за тебяяяя!!" Не ужто прозрение иначе как через трупы не приходит? Похоже.....

Всем остальным тоже пора проснуться.


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #88595
Сообщение: #3386697
17.05.10 11:36
Ответ на #3386693 | Андрей Петрович Коломиец православный христианинНе показывать

Российские силовики начали цензурировать информацию в интернете о событиях в Междуреченске
Как сообщает в своем ЖЖ политолог Марина Литвинович, модератор группы, об аварии на Распадской в социальной сети «Вконтакте», была вызвана в ФСБ. Там у нее отобрали пароли, название сообщества изменили и закрыли к нему доступ для пользователей.

Под колпаком спецслужб оказалось сообщество «В память погибшим на Шахте Распадская… Верим в лучшее», в которое с момента создания, вступило более шести тысяч человек. Модератор группы «Вконтакте» успела написать, что ее вызвали в ФСБ, и там отобрали пароли для управления форумом, пишет в своем ЖЖ политолог Марина Литвинович. Об этом сообщается также и в сообществе «Посвящается шахтерам Междуреченска» в сети Мой мир. Далее цитата сообщения «…я весь день практически была в милиции, со мной разбирались, кто я, что я , почему я организовала данную группу в интернет сообществе, обвинили в организации несанкционированного митинга… у меня взяли всю информацию о моих контактах на всех сообществах в сети, начиная от «вконтакте.ру», и заканчивая моим блогом в ЖЖ, сказали вызовут повторно.» Сейчас название группы изменили, а содержание активно чистят, пишет Литвинович, вместо сообщений участников появилась официальная информация, по мнению форумчан, силовики уже наверняка списки составили тех, кто общается о Распадской в сети Интернет.

Между тем, программное обеспечение сети «Вконтакте» пока позволяет через строку поиска увидеть большинство видеозаписей группы и прочитать оставленные комментарии.


Андрей Петрович Коломиец

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #88595
Сообщение: #3386696
17.05.10 11:34
Ответ на #3386640 | Аввакум православный христианинНе показывать

Это ведь не обращение а УЛЬТИМАТУМ.===============




Забастовки эти отражали системную проблему. Проблема заключалась в том, что, в отличие от нефтянки и металлургии, угольная отрасль под предлогом «особой важности» оставалась государственной.

В отрасли творились удивительные вещи: гигантские кредиты Мирового банка пропадали бесследно; шахты, формально закрытые, оставались действующими; «красные директора» продавали уголь направо и налево, бандитам и металлургам, только не через кассу компании, били себя в грудь и кричали: «Уголь — государственная отрасль! Ей нужны государственные деньги!»

Проблема шахтерских забастовок была решена полностью, когда отрасль приватизировали. Четырнадцать лет мы о забастовках не слыхали. Как бы ни было плохо, шахтеры знали, что их зарплаты растут, а условия труда — улучшаются. И забастовок не было.

После кризиса ситуация изменилась, — и угледобывающие районы столкнулись с системной проблемой путиномики.

Системную эту проблему можно сформулировать так: зарплата российского шахтера в несколько раз ниже, а цены на продукты — в два раза выше, чем у его коллеги в развитых странах.

Кто присваивает разницу и как это получается?

Легче всего разобраться с товарами. Можно зайти в любой хозмаг и обнаружить, что все, что там лежит, — привозное, от садовых леек до ершиков, и цена на это все в два-три раза выше, чем в США (о Китае не говорю).

Вопрос: почему цена в два раза выше? Ответ: потому что путинский режим задушил производство, а двукратная разница между среднемировой и российской ценой — это в чистом виде размер ренты, которую собирают с экономики взяточники.




Андрей Петрович Коломиец

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #88595
Сообщение: #3386693
17.05.10 11:27
Ответ на #3386688 | Николай Пушкин сомневающийсяНе показывать



В ночь на 9 мая в Междуреченске, на шахте «Распадская», один за другим прогремели два взрыва, унесшие жизни 90 человек.


Поскольку в этот день все праздновали победу Владимира Владимировича Путина в Великой Отечественной войне, взрывы проигнорировали. Траура не объявили. Когда праздник Победы Путина кончился, новости о взрыве были быстро вытеснены новостями о том, что «Владимир Владимирович повелел разобраться» и «Дмитрий Анатольевич повелел прореагировать».

В Москве гулял путинюгенд, сдавая на макулатуру неугодные книги; в Горноалтайске обыскивали газету «Листок», осмелившуся написать о том, что из бюджета нищей республики будет выделено 120 млн руб. на строительство 22 км дороги к будущей резиденции Путина в Онгудайском районе (в дополнение к 3 млрд руб. федеральным), — а в Междуреченске шахтеры заливали горе водкой.

Потом они перекрыли дорогу и сцепились с ОМОНом. На рельсы с ними вышли жены и дети погибших. Последней каплей стал доклад директора шахты Путину — в докладе тот завысил зарплату шахтеров ровно в четыре раза, соврав, что она составяляет 80 тыс. рублей.






Николай Пушкин

сомневающийся

Тема: #88595
Сообщение: #3386688
17.05.10 11:17
Ответ на #3386677 | Сергей Вельс православный христианинНе показывать

*Согласен полностью. В период распада СССР, я жил в Навокузнецке. Так вот, те кто сейчас пишет эти обращения, в то смутное время - кричали до посинения на митингах о необходимости передачи шахт в частную собственность. Теперь пожинают плоды.*
а я полностью не согласен
Вы смотрите-поверхностно
когда не работает закон
и судебная система-
форма собственности уже роли не играет
беззаконие будет-в любой форме
закон-это основа государственности
он-не работает
его-нет


Николай Пушкин

сомневающийся

Тема: #88595
Сообщение: #3386687
17.05.10 11:14
Ответ на #3386640 | Аввакум православный христианинНе показывать

*Это ведь не обращение а УЛЬТИМАТУМ.*
и это-разумно
язык ультиматумов-более действенный
как показывает практика-
все обращения идут в урну
*это очередной ПИАР-ХОД Президента Медведева, нарпавленый против Путина.*
Путин и Медведев-
это две главы одного дракона
*До остальных им дела нет.*
здесь соглашусь
завопили-когда коснулось самих лично
если б не было трагедии-
они бы по прежнему получали зарплату и их не волновали
безобразия и беззакония
творящиеся вокруг
к сожалению-
люди начинают прозревать
слишком дорогой ценой
*Не желание прокормить детей движет нарушителями Т.Б. (и предпринимателями и шахтерами) - ЖАЖДА НАЖИВЫ.*
о какой наживе шахтёров идёт речь?
Вы в своём уме?!
*От голода шахтеры не умирают, врать не надо.*
шахтёры получают за свой каторжный труд-копейки
покупая на эти копейки
бензин и электроэнергию
продукты и одежду
по мировым ценам
отнюдь не на мировые зарплаты
подобным макаром-
дурачат всю страну
*Шахты должны принадлежать народу - стать госссобственностью.*
почему только шахты?
*В общем смовершенно несерьезные заявления от несерьезных людей.*
как раз с таких заявлений-
и начинается всё серьёзное


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #88595
Сообщение: #3386680
17.05.10 10:56
Ответ на #3386649 | Аввакум православный христианинНе показывать

Сценарий повышения пошлин на японские машины и блокировку протестных акций по Востоку и Сибири впомните. Теперь машины возить из Японии невозможно, правительство свой план продавило, зато люди на востоке теперь затаили злобу на него. Здесь тоже будут продавливать свой план. Злоба и здесь поселится, но это до времени.

Сергей Вельс

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #88595
Сообщение: #3386677
17.05.10 10:55
Ответ на #3386640 | Аввакум православный христианинНе показывать

/Шахты должны принадлежать народу - стать госссобственностью./

Согласен полностью. В период распада СССР, я жил в Навокузнецке. Так вот, те кто сейчас пишет эти обращения, в то смутное время - кричали до посинения на митингах о необходимости передачи шахт в частную собственность. Теперь пожинают плоды.


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #88595
Сообщение: #3386676
17.05.10 10:47
Ответ автору темы | Т. Димитрий православный христианинНе показывать

с трудом вспоминаю - кто это ездил при ельцине в Москву и стучал там касками об асфальт, добиваясь демократии для всех нас, кто ее не просил и нигде не стучал?

Как же так получилось товарищи? Добились своего, а теперь вот рабами быть устали... несолидно


Аввакум
Аввакум

православный христианин

Тема: #88595
Сообщение: #3386649
17.05.10 09:52
Ответ автору темы | Т. Димитрий православный христианинНе показывать

Открытое обращение Союза жителей Кузбасса

1. Освободить всех арестованных в Междуреченске в ближайшие дни, прекратить всякое преследование. Прекратить оскорбления и клевету против жителей города в центральных СМИ

2. Повысить зарплату во всех рентабельных шахтах региона в три раза, считая от минимальной, но не ниже 45.000 рублей. Именно из-за малых зарплат идет нарушение техники безопасности, в резльтате чего наши люди гибнут сотнями

3. Прекратить преследования за независимую профсоюзную деятельность по защите интересов рабочих. Виновных в преследованиях следует строго наказывать

4. Вывести из Междуреченска силы МВД, привезенные из других городов

5. Ввести в каждом городе ежемесячно массовую народную встречу с главой администрации города, чтобы давал отчет народу, что сделано им полезного за прошедший месяц, и отвечал лично на вопросы, принимал петиции и обращения граждан

Другие решения нас не устроят.\\\\\\

Ну вот - теперь по самому обращению (ультиматуму).

Исходя и пункта первого и четвертого - видно, что источником требования является Междуреченск. При чем здесь остальные жители Кемеровской области?

Основное ЭКОНОМИЧЕСКОЕ требование направлено на повышение зарплаты шахтерам РЕНТАБЕЛЬНЫХ шахт. Что же делать остальным? Помирать с голоду? Ведь их шахты надо закрыть и выставить людей на улицу.
Независимые профсоюзы я поддерживаю - если они за ТРУДОВОЙ НАРОД, а не за узкозарплатные интересы отдельных групп работников. Преследования тоже не должно быть - но если профсоюз не зарегистирирован или в нем и работников нет - только правящяя верхушка, то это не профсоюз - но БАНДА.

Какие вопросы можнео решить на предлагаемых ЕЖЕМЕСЯЧНЫХ МАССОВЫХ встречах с Главой администрации? - копируем Новгородское Вече? Так вот давно известно что на ВЕЧЕ том били друг другу морды простые люди, а верхушка купеческая на том наживала угодные себе решения. та кбудет и сейчас (во исполнении требований).

Нужны Советы рабочих депутутов - и чтобы этот Совет назначал Главу администрации и с него спрашивал. Но в Совет не должны входить Директора и главные менеджеры - только рабочие учителя и врачи на ПАРИТЕТНЫХ началах.

В общем ничего у создателей УЛЬТИМАТУМА не выйдет. Во всяком случае я не верю.


Аввакум
Аввакум

православный христианин

Тема: #88595
Сообщение: #3386640
17.05.10 09:27
Ответ автору темы | Т. Димитрий православный христианинНе показывать

\\\В то время, как на нас делают миллиарды долларов, на которые потом строят себе дворцы и виллы, в которых потом гуляет наш премьер-министр, мы сотнями гибнем в шахтах, наши люди губят себя за копейки.
Другие решения нас не устроят.

Ждем Вашего ответа господин Президент России. Ждем ответа до утра пятницы, 21 мая.

В случае невыполнения наших требований, мы будем вынуждены уже говорить и действовать в области политики, а не социальных требований.
За Свободу и Справедливость!


Центральный Штаб Союза жителей Кузбасса.\\

Оставим ПОКА сами требования "Союза жителей ...". Вглядимся в ТОН "Открытого обращения". Это ведь не обращение а УЛЬТИМАТУМ.

Думаю это очередной ПИАР-ХОД Президента Медведева, нарпавленый против Путина. Ведь именно Путина обвиняют в каких то пьянках-гулянках в ЧАСТНОСОБСТВЕННИЧЕСКИХ дворцах, построеных на шахтерские деньги. А Медведев в каких домах "гуляет"?

Что за "Союз жителей Кузбасса"? Во первых "кузбасс" это Кемеровская область. И это не только ШАХТЕРЫ, но и учителя врачи, милиция, слевари крестиьяне и пр. народ. А эта группка пиарщиков представляет только шахтеров. До остальных им дела нет.

То что в авариях виновата СИСТЕМА ЭКОНОМИЧЕСКОГО УСТРОЙСТВА - ясно как божий день. Датчики-сигнализаторы опасности заглушают и Директора и сами шахтеры. Не желание прокормить детей движет нарушителями Т.Б. (и предпринимателями и шахтерами) - ЖАЖДА НАЖИВЫ. От голода шахтеры не умирают, врать не надо. А вот ЗАКОЛОТИТЬ деньжат поболе - это же ГОСУДАРСТВЕННАЯ ПОЛИТИКА и ИДЕОЛОГИЯ нынешнего времени.

Думаете увеличить им зарплату - увеличте, но не забывайте при этом и об остальных "жителей кузбасса". Вот те-то действительно на грани выживания. Только в области Т.Б. (техники безопасности) мало что измениться. Напомню - именно Тулеев был лоббистом смещения с должности руководителя Федерального комитета по Охране Труда - генерала Пуликовского. Пуликовский лет пять назад ПРИЖАЛ крепко угольных магнатов Кузбасса и самого Тулеева - тот и добился смещения Пуликовского. Настала пора смещать самого Тулеева.

Шахты должны принадлежать народу - стать госссобственностью. А за нарушение Т.Б. - сажать в тюрьму как за ТЕРРОРИЗМ. В шахте такие нарушения влекут за собою МАССОВУЮ гибель людей.

В общем смовершенно несерьезные заявления от несерьезных людей. Потому что шахтерам кинут повышение зарплаты, остальное население останется с носом и все замрет до очередной аварии.


Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста!

Календарь 3875

16 апреля. Преподобного Никиты Исповедника, игумена обители Мидикийской. Иконы Божией Матери «Неувядаемый Цвет». Мученицы Феодосии Тирской.

15 апреля 2024 в 16:06Андрей Бузик
3 апреля по старому стилю / 16 апреля по новому стилю вторник Седмица 5-я Великого поста. Глас 4. Великий пост. Монастырский устав: cухоядение (хлеб, овощи, фрукты). Прп. Никиты исп., ... читать далее »

Поиск Святой Руси 411

Духовный, душевный, плотский

14 апреля 2024 в 09:03Андрей Рыбак
Поднимайся Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! Преподобного Иоанна Лествичника Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, Григорие, Иоанне и Николае; ... читать далее »

Стихи 1470

И вещам дорогим и роскошным...

13 апреля 2024 в 10:18Владимир Лучит
*** И вещам дорогим и роскошным – и тем всё же не избежать В будущем, если не девальвации резкой, то участи общей забвения. О подобной судьбе их, однако, не стоит ничуть горевать! – Видно, людям ... читать далее »

Память 383

Памяти Преподобного Илариона Псковоезерского Гдовского

10 апреля 2024 в 06:36Андрей Бузик
10 апреля (28 марта ст. ст.) - день Памяти Преподобного Илариона Псковоезерского Гдовского (? - 28 марта 1476) - основателя Озерецкого Покровского монастыря на р. Желче (ныне - Гдовский район). Около ... читать далее »

Кино 120

Метанойя. Исповедь бродяги (художественный фильм)

8 апреля 2024 в 10:20Андрей Рыбак
исповедь Метанойя. Исповедь бродяги (художественный фильм) Друзья, вот и пришло время выложить фильм «Метанойя. Исповедь бродяги» в открытый доступ! Идея этого фильма у меня возникла в 2016 году, а ... читать далее »

Проповедь 180

Слово плоть бысть. Поучение на день Благовещения Пресвятой Богородицы.

7 апреля 2024 в 08:10Андрей Бузик
Еже от века таинство открывается днесь, и Сын Божий, Сын человече бывает; человек бывает Бог, да бога Адама соделает. Стихира на хвалитех, глас 2 Слово плоть бысть. Поучение на день Благовещения ... читать далее »

Жития 459

Страдание святого священномученика Василия, пресвитера Анкирского

4 апреля 2024 в 05:57Андрей Бузик
Святой Василий, пресвитер церкви в Анкире, городе в Галатии, прилежно старался учить людей истине христианской и отвращать их от пути диавольского и от всех его злых дел; он постоянно проповедывал, ... читать далее »

Общий 1415

Лучшее радио для поста.

3 апреля 2024 в 10:11Игорь Афонин
Сколько не пробовал слушать разных радиоканалов православной направленности, всегда попадаешь в тупик. Тупик эмоциональный, интеллектуальный, нравственный. Причин много, или нудно передерживают тему, ... читать далее »

Высказывания 660

Преподобный Симеон (Желнин) о науке спасения.

1 апреля 2024 в 06:24Андрей Бузик
Старец Симеон (в миру Василий Иванович Желнин) родился в деревне Яковлевской Псковской губернии. В благочестивый дом Желниных приезжал монах Корнилий (ныне причисленный к лику местночтимых Псковских ... читать далее »

Наука 265

Загадка сознания: Исследование самой запутанной научной проблемы

30 марта 2024 в 22:29Андрей Рыбак
Сознание от Знания через познание. Загадка сознания: Исследование самой запутанной научной проблемы Содержание выпуска: 00:00 — Вступление. Тема выпуска 00:41 — Что такое сознание? 2:06 — Дуализм ... читать далее »

Альпинизм

Команда экспедиции Клуба 8000 на Эверест прилетела в Луклу и поднялась в селение Пакдинг

Супер-Гид Клуба 7 Вершин Виктор Володин передаёт из Непала: Итак, поскольку группа собралась в день космонавтики, поступило предложение назваться "Поехали!". Сегодня группа в полном составе стартовала ... читать далее »

Рафтинг

Командор белой воды   документальный фильм

Фильм Телеканала ОТС рассказывает о старшем тренере сборной команды Новосибирской области по рафтингу Юрии Викторовиче Скородумове. Он воспитал 12 мастеров спорта по рафтингу, именно у него начинала ... читать далее »

Семья 145

Православный документальный фильм «Невеста»

14 апреля 2024 в 17:26Андрей Рыбак
Невеста Православный документальный фильм «Невеста» читать далее »

Писание 122

Неделя четвертая Великого поста. Евангелие о бессилии неверия и силе веры

14 апреля 2024 в 08:13Андрей Бузик
Мф. 17:14–23 (72 зач.) С тех пор, как существуют мир и время, все народы на земле веровали, что есть мир духовный, что есть духи невидимые. Но многие народы обманывались в том, что приписывали ... читать далее »

Молитва 404

Помолитесь за Екатерину, попала в реанимацию

12 апреля 2024 в 22:03Андрей Рыбак
молитва Братия и сестры Помолитесь за Екатерину, попала в реанимацию Девушка с ДЦП. Господи Иисусе Христе, молитвами Богородицы и всех святых, а так же нашими скромными мольбами спаси и сохрани ... читать далее »

Воины 391

Бутылка воды на девятерых в Авдеевке

9 апреля 2024 в 18:48Андрей Рыбак
«Бутылка воды на девятерых»: русские бойцы 5 дней притворялись мертвыми в окружении ВСУ в Авдеевке «Бутылка воды на девятерых»: русские бойцы 5 дней притворялись мертвыми в окружении ВСУ в ... читать далее »

Праздники 360

Собор Архангела Гавриила

8 апреля 2024 в 05:38Андрей Бузик
Архангел Гавриил издревле в разных конфессиях почитается как посланник Бога, который передает людям Его волю. Память Архангела Гавриила в православной церкви празднуется дважды в году: на другой день ... читать далее »

Мир 354

Государь пребудет в один из отелей Москвы

4 апреля 2024 в 21:31Андрей Рыбак
Царь Николай II Александрович Государь пребудет в один из отелей Москвы/ СЕРГИЙ АЛИЕВ/ Репост! читать далее »

Церковь 721

Вера и чудеса переднего края: вдоль всей линии фронта прошел крестный ход

3 апреля 2024 в 18:57Андрей Рыбак
Борис Корчевников Российская газета Вера и чудеса переднего края: вдоль всей линии фронта прошел крестный ход Съемочная группа "Спаса" во главе с генеральным директором телекомпании Борисом ... читать далее »

Катастрофы 300

Испытание термоядерной бомбы РДС-37 на Семипалатинском полигоне

2 апреля 2024 в 13:19Андрей Рыбак
Атомная Бомба Испытание термоядерной бомбы РДС-37 на Семипалатинском полигоне Ровно 32 года назад, 29 августа 1991 года, был закрыт Семипалатинский испытательный ядерный полигон. Казахстан стал ... читать далее »

Видео 448

Объяснение Квантового Проявления. Доктор Джо Диспенза

31 марта 2024 в 17:38Андрей Рыбак
Мысли в картинках Объяснение Квантового Проявления | Люди Не Осознают, Насколько Они... | Доктор Джо Диспенза Переключение своего внимания с одного человека на другого, с одной проблемы на другую, ... читать далее »

Чудо 333

Чудо. Пожар в храме на Троицу.

29 марта 2024 в 22:33Андрей Рыбак
Церковь в Зараменье Чудо. Пожар в храме на Троицу. Храм прп. Амвросия Оптинского в Тверской глубинке. Батюшка о. Виктор в свои 74 года сумел сбить пожар, чудом. И его не убило аналоем, потому что он ... читать далее »

Велоспорт

Псебай покорен нашими гонщиками!

На протяжении двух дней гонщики боролись и демонстрировали свое мастерство на трассе в Псебае, где сегодня завершился Кубок России Всероссийские соревнования по маунтинбайку в олимпийской дисциплине ... читать далее »

Автомотоспорт

Сезон окончен, но оборотов не сбавляем!

В Новом Уренгое прошел заключительный этап чемпионата России по кроссу на снегоходах и кросс-сноубайку. Андрей Вузов стал абсолютным его победителем (в категории "Суперспорт В"), выиграв пять золотых ... читать далее »

Предание 409

Рекомендации по управлению умом. Преподобный Паисий Святогорец.

14 апреля 2024 в 15:28Андрей Рыбак
Преподобный Паисий Святогорец Рекомендации по управлению умом. Преподобный Паисий Святогорец. читать далее »

Святые 518

Иоанн Лествичник: «Я не постился чрезмерно»

13 апреля 2024 в 15:49Андрей Бузик
Преподобный Иоанн Лествичник, икона. Фото: https://azbyka.ru/. Развалины древней христианской церкви на вершине горы Синай. На заднем плане гора Святой Екатерины. Рисунок 1837 года. Святой Иоанн ... читать далее »

Духовное 1066

Из бесед на избранные места творений святого Иоанна Лествичника

12 апреля 2024 в 06:10Андрей Бузик
БЕСЕДА ПЕРВАЯ Во имя Отца и Сына и Святаго Духа! Господь сказал Своим ученикам: «Входите тесными вратами, потому что широки врата и пространен путь, ведущие в погибель, и многие идут ими; потому что ... читать далее »

Технологии 327

Регулирование ИИ против навязывания

8 апреля 2024 в 19:29Андрей Рыбак
Игорь Ашманов Регулирование ИИ против навязывания читать далее »

Любовь 171

Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух.

7 апреля 2024 в 09:07Андрей Рыбак
Дух творит формы Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! Благовещение. Крестопоклонная Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, Григорие, Иоанне и ... читать далее »

Разное 1241

Посмертное явление старца схиархимандрита Власия

4 апреля 2024 в 18:28Леонид Ф.
Старец схиархимандрит Власий, духовник Пафнутьево-Боровского монастыря:«Передай всем, что вакцинироваться этой проклятой сатанинской вакциной ни в коем случае нельзя. Это уже начертание ... читать далее »

Документы 238

Биометрию навязывают предатели родины! Мишустин разнёс Госдуму!

3 апреля 2024 в 11:31Андрей Рыбак
Госдума Биометрию навязывают предатели родины! Мишустин разнёс Госдуму! Мишустин Николай Николаевич, член экспертного совета при Комитете Государственной Думы по защите семьи, вопросам отцовства, ... читать далее »

Спорт - Экстрим 273

Ультрамарафоны в 65. Зачем?

1 апреля 2024 в 18:17Андрей Рыбак
Как бег помог Ольге Кацаповой осуществить мечту? Ультрамарафоны в 65. Зачем? После этого видео вы точно захотите бегать. Мотивация от Ольги Кацаповой - ультрамарафонки из Пушкина. Как бег помог ... читать далее »

Выживание. 313

Вышки убивают нас всех. Почему бездействует Роспотребнадзор

31 марта 2024 в 16:43Андрей Рыбак
как выглядит антенна 5g Вышки убивают нас всех. Почему бездействует Роспотребнадзор / Денис Шульга, Круглый стол читать далее »

История 562

Шереметев и Жемчугова: история неравной любви

29 марта 2024 в 12:20Андрей Рыбак
Праско́вья (Пара́ша) Ива́новна Ковалёва-Жемчуго́ва, графиня Шереме́тева Шереметев и Жемчугова: история неравной любви История любви крепостной актрисы Прасковьи Жемчуговой и ... читать далее »

Горные лыжи

Юлия Плешкова и Иван Кузнецов   победители слалома-гиганта на Профессиональных соревнованиях "Серия PRO"

В Кировске продолжается завершение сезона у лучших горнолыжников страны. Вчера прошел заключительный этап Кубка России, а сегодня и завтра завершатся Профессиональные соревнования "Серия PRO". Погода ... читать далее »

Парусный спорт

Runduk Foiling Cup 2024. Матчевые гонки на фойловых яхтах в Геленджике!

В минувший уик-энд в Геленджике прошла первая в сезоне-2024 регата скоростного класса 69 F. Яхты 69F   новый и перспективный класс фойловых карбоновых лодок, способный развивать скорость более 30 ... читать далее »

© 1999-2024 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru

Администратор форума:
andrey@vinchi.ru





/*