Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Нужна ваша помощь Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Регистрация | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Общественно-политические проблемы / Открытое обращение Союза жителей Кузбасса. Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые сверху | В блокнот | Просмотр по страницам | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
Открытое обращение Союза жителей Кузбасса.
Т. Димитрий

православный христианин
Тема: #88595    17.05.10 08:47    Просмотров: 5601 [45]

Сообщений: 61    Оценка: 0.00   

Открытое обращение Союза жителей Кузбасса

17.05.2010 02:10

В интернете появилось обращение жителей Кузбасса к народу и президенту. Обращение вызвало массу откликов в блогах. Авторы заявления утверждают, что созданы инициативные группы в ряде городов. Приводим данное обращение без комментариев.

Открытое обращение Союза жителей Кузбасса к Президенту, народу России и жителям Кузбасса

В то время, как на нас делают миллиарды долларов, на которые потом строят себе дворцы и виллы, в которых потом гуляет наш премьер-министр, мы сотнями гибнем в шахтах, наши люди губят себя за копейки.

Последние события в Междуреченске стали для нас последним доводом - дальше терпеть нельзя.

Мы не будем рабами, рабочим скотом, с которым можно не считаться, как бы это не хотелось некоторым правящим людям. Мы устали от рабства и унижения. Хватит!

Мы обращаемся к Президенту Медведеву. Если конечно именно он наш президент, а не кто-то иной.

Наши требования такие:

1. Освободить всех арестованных в Междуреченске в ближайшие дни, прекратить всякое преследование. Прекратить оскорбления и клевету против жителей города в центральных СМИ

2. Повысить зарплату во всех рентабельных шахтах региона в три раза, считая от минимальной, но не ниже 45.000 рублей. Именно из-за малых зарплат идет нарушение техники безопасности, в резльтате чего наши люди гибнут сотнями

3. Прекратить преследования за независимую профсоюзную деятельность по защите интересов рабочих. Виновных в преследованиях следует строго наказывать

4. Вывести из Междуреченска силы МВД, привезенные из других городов

5. Ввести в каждом городе ежемесячно массовую народную встречу с главой администрации города, чтобы давал отчет народу, что сделано им полезного за прошедший месяц, и отвечал лично на вопросы, принимал петиции и обращения граждан

Другие решения нас не устроят.

Ждем Вашего ответа господин Президент России. Ждем ответа до утра пятницы, 21 мая.

В случае невыполнения наших требований, мы будем вынуждены уже говорить и действовать в области политики, а не социальных требований.

Теперь обращаемся к землякам.

Для того, чтобы услышать решения высшей власти страны в наш адрес - мы собираемся 22 мая, в субботу, у зданий администраций наших городов. Ровно в 16.00.

Перечень городов, где мы объявляем всеообщий сбор граждан, и где действуют наши инициативные группы:

Кемерово

Новокузнецк

Прокопьевск

Ленинск-Кузнецкий

Междуреченск

Анжеро-Судженск

Белово

Березовский

Калтан

Кемерово

Киселевск

Мыски

Осинники

Полысаево

Прокопьевск

Мы призываем приходить на сбор не только шахтеров и их близких, но и всех, кому не наплевать на общее положение дел на нашей земле. Пусть чиновники выйдут и дадут нам ответ на наши требования. И нас устроит только выполнение всех требований.

Сразу предупреждаем министра Нургалиева и губернатора Тулеева, что "шутить" с нами, так как вечером 14 мая в Междуреченске - не советуем.

Знаем, что часто нас не слышат. И вместо разговоров завозят ОМОНы. Поэтому:

1) Обращаемся ко всем партиям и общественным структурам страны. Просим Вашей поддержки. Официального хотя бы заявления, что вы поддерживаете наши требования и готовы вместе с другими партиями помогать нам - чем сможете в нашей самозащите. Отсуствие официальной Вашей позиции до 21 мая будет означать, что вы на самом деле против народа. О чем будет доведено до сведения всей страны. Пока мы видим что представительница только одной партии попыталась нам помочь, остальные молчат. Нам потребуются информационная, юридическая помощь, она уже требуется арестованным нашим братьям в Междуреченске, и другое содействие от вас, в т.ч. организационное.

2) Просим все СМИ, которые не продажные:

рассказать о наших требованиях

прислать к нам своих представителей 22 мая

публиковать правдивую информацию о событиях у нас, а не ту, что врут по ТВ

3) Обращаемся ко всем жителям России, в связи с тем, что мы находимся в информационной блокаде, наши форумы и группы в социальных сетях заблокированы ФСБ, а что остаются, кишат платными наемниками, работниками гос.структур и милиционерами, которые выдают себя за обычных жителей и обманывают людей и страну своей ложью:

рассказывать правду среди друзей и в интернете, рассказывать о событиях у нас, чтобы страна знала о происходящем здесь и чтобы нас не могли раздавить, сегодня раздавят нас - завтра вас

4) Обращаемся к нашим жителям:

составляйте списки всех тех, кто живет в вашем городе, и кто будет преследовать нашу народную самозащиту - чиновников, милиционеров. Составляйте и публикуйте их в интернете, развешивайте на улицах. Весь город должен знать их пофамильно. Семьям тех, кто готов избивать женщин, как это произошло в Междуреченске - должно быть стыдно за своих отцов, братьев и сыновей. Если Вы знаете кого отправляли бить наших людей в другие города - собирайте информацию про них тоже.

Делайте самостоятельно листовки с нашими требованиями и про места сбора 22 мая, развешивайте по улицам и домам, рассказывайте про сбор всем знакомым и друзьям не верьте никому, кто будет говорить, что нашу акцию отменили, даже якобы если будут говорить от нас, и другой лживой клевете, которая уже наводняет все подкупленные СМИ собирайте свои общие кассы для помощи задержанным братьям, передавайте родственникам не поддавайтесь на агитацию продажных псевдоактивистов, которых подкупили власти. Делайте самостоятельно повязки белого цвета, надевайте их на месте сбора 22 мая, создавайте самостоятельные негласные ячейки Союза жителей Кузбасса



22 мая встретимся на улицах наших городов.

За Свободу и Справедливость!



Центральный Штаб Союза жителей Кузбасса.

г. Новокузнецк

16 мая 2010 года

Аввакум
Аввакум

православный христианин

Тема: #88595
Сообщение: #3386640
17.05.10 09:27
Ответ автору темы | Т. Димитрий православный христианинНе показывать

\\\В то время, как на нас делают миллиарды долларов, на которые потом строят себе дворцы и виллы, в которых потом гуляет наш премьер-министр, мы сотнями гибнем в шахтах, наши люди губят себя за копейки.
Другие решения нас не устроят.

Ждем Вашего ответа господин Президент России. Ждем ответа до утра пятницы, 21 мая.

В случае невыполнения наших требований, мы будем вынуждены уже говорить и действовать в области политики, а не социальных требований.
За Свободу и Справедливость!


Центральный Штаб Союза жителей Кузбасса.\\

Оставим ПОКА сами требования "Союза жителей ...". Вглядимся в ТОН "Открытого обращения". Это ведь не обращение а УЛЬТИМАТУМ.

Думаю это очередной ПИАР-ХОД Президента Медведева, нарпавленый против Путина. Ведь именно Путина обвиняют в каких то пьянках-гулянках в ЧАСТНОСОБСТВЕННИЧЕСКИХ дворцах, построеных на шахтерские деньги. А Медведев в каких домах "гуляет"?

Что за "Союз жителей Кузбасса"? Во первых "кузбасс" это Кемеровская область. И это не только ШАХТЕРЫ, но и учителя врачи, милиция, слевари крестиьяне и пр. народ. А эта группка пиарщиков представляет только шахтеров. До остальных им дела нет.

То что в авариях виновата СИСТЕМА ЭКОНОМИЧЕСКОГО УСТРОЙСТВА - ясно как божий день. Датчики-сигнализаторы опасности заглушают и Директора и сами шахтеры. Не желание прокормить детей движет нарушителями Т.Б. (и предпринимателями и шахтерами) - ЖАЖДА НАЖИВЫ. От голода шахтеры не умирают, врать не надо. А вот ЗАКОЛОТИТЬ деньжат поболе - это же ГОСУДАРСТВЕННАЯ ПОЛИТИКА и ИДЕОЛОГИЯ нынешнего времени.

Думаете увеличить им зарплату - увеличте, но не забывайте при этом и об остальных "жителей кузбасса". Вот те-то действительно на грани выживания. Только в области Т.Б. (техники безопасности) мало что измениться. Напомню - именно Тулеев был лоббистом смещения с должности руководителя Федерального комитета по Охране Труда - генерала Пуликовского. Пуликовский лет пять назад ПРИЖАЛ крепко угольных магнатов Кузбасса и самого Тулеева - тот и добился смещения Пуликовского. Настала пора смещать самого Тулеева.

Шахты должны принадлежать народу - стать госссобственностью. А за нарушение Т.Б. - сажать в тюрьму как за ТЕРРОРИЗМ. В шахте такие нарушения влекут за собою МАССОВУЮ гибель людей.

В общем смовершенно несерьезные заявления от несерьезных людей. Потому что шахтерам кинут повышение зарплаты, остальное население останется с носом и все замрет до очередной аварии.


Аввакум
Аввакум

православный христианин

Тема: #88595
Сообщение: #3386649
17.05.10 09:52
Ответ автору темы | Т. Димитрий православный христианинНе показывать

Открытое обращение Союза жителей Кузбасса

1. Освободить всех арестованных в Междуреченске в ближайшие дни, прекратить всякое преследование. Прекратить оскорбления и клевету против жителей города в центральных СМИ

2. Повысить зарплату во всех рентабельных шахтах региона в три раза, считая от минимальной, но не ниже 45.000 рублей. Именно из-за малых зарплат идет нарушение техники безопасности, в резльтате чего наши люди гибнут сотнями

3. Прекратить преследования за независимую профсоюзную деятельность по защите интересов рабочих. Виновных в преследованиях следует строго наказывать

4. Вывести из Междуреченска силы МВД, привезенные из других городов

5. Ввести в каждом городе ежемесячно массовую народную встречу с главой администрации города, чтобы давал отчет народу, что сделано им полезного за прошедший месяц, и отвечал лично на вопросы, принимал петиции и обращения граждан

Другие решения нас не устроят.\\\\\\

Ну вот - теперь по самому обращению (ультиматуму).

Исходя и пункта первого и четвертого - видно, что источником требования является Междуреченск. При чем здесь остальные жители Кемеровской области?

Основное ЭКОНОМИЧЕСКОЕ требование направлено на повышение зарплаты шахтерам РЕНТАБЕЛЬНЫХ шахт. Что же делать остальным? Помирать с голоду? Ведь их шахты надо закрыть и выставить людей на улицу.
Независимые профсоюзы я поддерживаю - если они за ТРУДОВОЙ НАРОД, а не за узкозарплатные интересы отдельных групп работников. Преследования тоже не должно быть - но если профсоюз не зарегистирирован или в нем и работников нет - только правящяя верхушка, то это не профсоюз - но БАНДА.

Какие вопросы можнео решить на предлагаемых ЕЖЕМЕСЯЧНЫХ МАССОВЫХ встречах с Главой администрации? - копируем Новгородское Вече? Так вот давно известно что на ВЕЧЕ том били друг другу морды простые люди, а верхушка купеческая на том наживала угодные себе решения. та кбудет и сейчас (во исполнении требований).

Нужны Советы рабочих депутутов - и чтобы этот Совет назначал Главу администрации и с него спрашивал. Но в Совет не должны входить Директора и главные менеджеры - только рабочие учителя и врачи на ПАРИТЕТНЫХ началах.

В общем ничего у создателей УЛЬТИМАТУМА не выйдет. Во всяком случае я не верю.


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #88595
Сообщение: #3386676
17.05.10 10:47
Ответ автору темы | Т. Димитрий православный христианинНе показывать

с трудом вспоминаю - кто это ездил при ельцине в Москву и стучал там касками об асфальт, добиваясь демократии для всех нас, кто ее не просил и нигде не стучал?

Как же так получилось товарищи? Добились своего, а теперь вот рабами быть устали... несолидно


Сергей Вельс

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #88595
Сообщение: #3386677
17.05.10 10:55
Ответ на #3386640 | Аввакум православный христианинНе показывать

/Шахты должны принадлежать народу - стать госссобственностью./

Согласен полностью. В период распада СССР, я жил в Навокузнецке. Так вот, те кто сейчас пишет эти обращения, в то смутное время - кричали до посинения на митингах о необходимости передачи шахт в частную собственность. Теперь пожинают плоды.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #88595
Сообщение: #3386680
17.05.10 10:56
Ответ на #3386649 | Аввакум православный христианинНе показывать

Сценарий повышения пошлин на японские машины и блокировку протестных акций по Востоку и Сибири впомните. Теперь машины возить из Японии невозможно, правительство свой план продавило, зато люди на востоке теперь затаили злобу на него. Здесь тоже будут продавливать свой план. Злоба и здесь поселится, но это до времени.

Николай Пушкин

сомневающийся

Тема: #88595
Сообщение: #3386687
17.05.10 11:14
Ответ на #3386640 | Аввакум православный христианинНе показывать

*Это ведь не обращение а УЛЬТИМАТУМ.*
и это-разумно
язык ультиматумов-более действенный
как показывает практика-
все обращения идут в урну
*это очередной ПИАР-ХОД Президента Медведева, нарпавленый против Путина.*
Путин и Медведев-
это две главы одного дракона
*До остальных им дела нет.*
здесь соглашусь
завопили-когда коснулось самих лично
если б не было трагедии-
они бы по прежнему получали зарплату и их не волновали
безобразия и беззакония
творящиеся вокруг
к сожалению-
люди начинают прозревать
слишком дорогой ценой
*Не желание прокормить детей движет нарушителями Т.Б. (и предпринимателями и шахтерами) - ЖАЖДА НАЖИВЫ.*
о какой наживе шахтёров идёт речь?
Вы в своём уме?!
*От голода шахтеры не умирают, врать не надо.*
шахтёры получают за свой каторжный труд-копейки
покупая на эти копейки
бензин и электроэнергию
продукты и одежду
по мировым ценам
отнюдь не на мировые зарплаты
подобным макаром-
дурачат всю страну
*Шахты должны принадлежать народу - стать госссобственностью.*
почему только шахты?
*В общем смовершенно несерьезные заявления от несерьезных людей.*
как раз с таких заявлений-
и начинается всё серьёзное


Николай Пушкин

сомневающийся

Тема: #88595
Сообщение: #3386688
17.05.10 11:17
Ответ на #3386677 | Сергей Вельс православный христианинНе показывать

*Согласен полностью. В период распада СССР, я жил в Навокузнецке. Так вот, те кто сейчас пишет эти обращения, в то смутное время - кричали до посинения на митингах о необходимости передачи шахт в частную собственность. Теперь пожинают плоды.*
а я полностью не согласен
Вы смотрите-поверхностно
когда не работает закон
и судебная система-
форма собственности уже роли не играет
беззаконие будет-в любой форме
закон-это основа государственности
он-не работает
его-нет


Андрей Петрович Коломиец

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #88595
Сообщение: #3386693
17.05.10 11:27
Ответ на #3386688 | Николай Пушкин сомневающийсяНе показывать



В ночь на 9 мая в Междуреченске, на шахте «Распадская», один за другим прогремели два взрыва, унесшие жизни 90 человек.


Поскольку в этот день все праздновали победу Владимира Владимировича Путина в Великой Отечественной войне, взрывы проигнорировали. Траура не объявили. Когда праздник Победы Путина кончился, новости о взрыве были быстро вытеснены новостями о том, что «Владимир Владимирович повелел разобраться» и «Дмитрий Анатольевич повелел прореагировать».

В Москве гулял путинюгенд, сдавая на макулатуру неугодные книги; в Горноалтайске обыскивали газету «Листок», осмелившуся написать о том, что из бюджета нищей республики будет выделено 120 млн руб. на строительство 22 км дороги к будущей резиденции Путина в Онгудайском районе (в дополнение к 3 млрд руб. федеральным), — а в Междуреченске шахтеры заливали горе водкой.

Потом они перекрыли дорогу и сцепились с ОМОНом. На рельсы с ними вышли жены и дети погибших. Последней каплей стал доклад директора шахты Путину — в докладе тот завысил зарплату шахтеров ровно в четыре раза, соврав, что она составяляет 80 тыс. рублей.






Андрей Петрович Коломиец

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #88595
Сообщение: #3386696
17.05.10 11:34
Ответ на #3386640 | Аввакум православный христианинНе показывать

Это ведь не обращение а УЛЬТИМАТУМ.===============




Забастовки эти отражали системную проблему. Проблема заключалась в том, что, в отличие от нефтянки и металлургии, угольная отрасль под предлогом «особой важности» оставалась государственной.

В отрасли творились удивительные вещи: гигантские кредиты Мирового банка пропадали бесследно; шахты, формально закрытые, оставались действующими; «красные директора» продавали уголь направо и налево, бандитам и металлургам, только не через кассу компании, били себя в грудь и кричали: «Уголь — государственная отрасль! Ей нужны государственные деньги!»

Проблема шахтерских забастовок была решена полностью, когда отрасль приватизировали. Четырнадцать лет мы о забастовках не слыхали. Как бы ни было плохо, шахтеры знали, что их зарплаты растут, а условия труда — улучшаются. И забастовок не было.

После кризиса ситуация изменилась, — и угледобывающие районы столкнулись с системной проблемой путиномики.

Системную эту проблему можно сформулировать так: зарплата российского шахтера в несколько раз ниже, а цены на продукты — в два раза выше, чем у его коллеги в развитых странах.

Кто присваивает разницу и как это получается?

Легче всего разобраться с товарами. Можно зайти в любой хозмаг и обнаружить, что все, что там лежит, — привозное, от садовых леек до ершиков, и цена на это все в два-три раза выше, чем в США (о Китае не говорю).

Вопрос: почему цена в два раза выше? Ответ: потому что путинский режим задушил производство, а двукратная разница между среднемировой и российской ценой — это в чистом виде размер ренты, которую собирают с экономики взяточники.




Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #88595
Сообщение: #3386697
17.05.10 11:36
Ответ на #3386693 | Андрей Петрович Коломиец православный христианинНе показывать

Российские силовики начали цензурировать информацию в интернете о событиях в Междуреченске
Как сообщает в своем ЖЖ политолог Марина Литвинович, модератор группы, об аварии на Распадской в социальной сети «Вконтакте», была вызвана в ФСБ. Там у нее отобрали пароли, название сообщества изменили и закрыли к нему доступ для пользователей.

Под колпаком спецслужб оказалось сообщество «В память погибшим на Шахте Распадская… Верим в лучшее», в которое с момента создания, вступило более шести тысяч человек. Модератор группы «Вконтакте» успела написать, что ее вызвали в ФСБ, и там отобрали пароли для управления форумом, пишет в своем ЖЖ политолог Марина Литвинович. Об этом сообщается также и в сообществе «Посвящается шахтерам Междуреченска» в сети Мой мир. Далее цитата сообщения «…я весь день практически была в милиции, со мной разбирались, кто я, что я , почему я организовала данную группу в интернет сообществе, обвинили в организации несанкционированного митинга… у меня взяли всю информацию о моих контактах на всех сообществах в сети, начиная от «вконтакте.ру», и заканчивая моим блогом в ЖЖ, сказали вызовут повторно.» Сейчас название группы изменили, а содержание активно чистят, пишет Литвинович, вместо сообщений участников появилась официальная информация, по мнению форумчан, силовики уже наверняка списки составили тех, кто общается о Распадской в сети Интернет.

Между тем, программное обеспечение сети «Вконтакте» пока позволяет через строку поиска увидеть большинство видеозаписей группы и прочитать оставленные комментарии.


Рубанович Артур Михайлович

православный христианин
(новоначальный)
нет доступа
на форум


Тема: #88595
Сообщение: #3386702
17.05.10 11:50
Ответ автору темы | Т. Димитрий православный христианинНе показывать

А когда то касками стучали - "боряяяя!! Мы за тебяяяя!!" Не ужто прозрение иначе как через трупы не приходит? Похоже.....

Всем остальным тоже пора проснуться.


Николай Пушкин

сомневающийся

Тема: #88595
Сообщение: #3386703
17.05.10 11:54
Ответ на #3386702 | Рубанович Артур Михайлович православный христианинНе показывать

*Всем остальным тоже пора проснуться.*
это-бесполезно
мне это напоминает
летаргический сон капитана
на тонущем корабле
право слово-перед киргизами и тайцами стыдно
не говоря уж про украинцев и грузин


Рубанович Артур Михайлович

православный христианин
(новоначальный)
нет доступа
на форум


Тема: #88595
Сообщение: #3386704
17.05.10 11:57
Ответ на #3386697 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать

===Между тем, программное обеспечение сети «Вконтакте» пока позволяет через строку поиска увидеть большинство видеозаписей группы и прочитать оставленные комментарии.===

А как это сделать? Дали бы прямые ссылки.


Рубанович Артур Михайлович

православный христианин
(новоначальный)
нет доступа
на форум


Тема: #88595
Сообщение: #3386707
17.05.10 11:59
Ответ на #3386703 | Николай Пушкин сомневающийсяНе показывать

===это-бесполезно
мне это напоминает
летаргический сон капитана
на тонущем корабле====

по чему капитана? Пассажиров прежде всего. У капитана и его команды давно приготовлены спасательные шлюпки.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #88595
Сообщение: #3386715
17.05.10 12:11
Ответ на #3386693 | Андрей Петрович Коломиец православный христианинНе показывать

Не стоит домысливать ситуации и все лить на голову правительства. Существует объективная реальность и перестраивать корабль на плаву не столь просто.

Лучше следует смотреть, что можно сделать для реализации кризиса.

В принципе все понятно изначально. Шахтеры просто ходят по краю, но все остальные отрасли также не конкурентны на мировом рынке с китаем и аргентиной. Вывод прост. Закрыть границы и жить самим по своим планам. Другого пути для России нет на мой взгляд.


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #88595
Сообщение: #3386717
17.05.10 12:14
Ответ на #3386704 | Рубанович Артур Михайлович православный христианинНе показывать

Я «Вконтакте» не состою, поэтому не знаю даже интерфейса этой сети

Аввакум
Аввакум

православный христианин

Тема: #88595
Сообщение: #3386719
17.05.10 12:15
Ответ на #3386687 | Николай Пушкин сомневающийсяНе показывать

\\=====*Не желание прокормить детей движет нарушителями Т.Б. (и предпринимателями и шахтерами) - ЖАЖДА НАЖИВЫ.*=====
о какой наживе шахтёров идёт речь?\\

А еще какое чуство может двигать человеком СОЗНАТЕЛЬНО нарушающем БЕЗОПАСНЫЕ УСЛОВИЯ труда? Ради чего шахтеры откоючают датчики? Может это своеобразное СОРЕВНОВАНИЕ людей "капиталлистического труда" - кто больше принесет прибыли хозяину?

Значительная часть в зарпплате шахтера-угольщика составляет ГОСУДАРСТВЕННАЯ дотация. Это то что мы ВСЕ в стране платим за риск шахтеров. И эта дотация уже немалые деньги. А в СИСТЕМЕ зарплаты - зщаложена еще и прогрессивная премия. То есть всегда можно заработать больше, больше и еще больше. А датчики "мешают".

ВСЯ шахта знает что работает на пороховой бочке - но это выгодно всем, администрации шахты и шахтерам и все молчат - пока не взорвутся.

И тогда сразу крик - ВСЕ виноваты кроме самих виновников.

Нынешний взрыв и гибель горняков - просто ПОВОД постараться выбить больше дотаций из властей. В этом уж Тулеев действительно преуспел. А датчики продолжат отключать, потому, что .... можно заработать еще больше.

\\===*От голода шахтеры не умирают, врать не надо.*====
шахтёры получают за свой каторжный труд-копейки
покупая на эти копейки
бензин и электроэнергию
продукты и одежду
по мировым ценам
отнюдь не на мировые зарплаты
подобным макаром-
дурачат всю страну\\


Я уже пояснил - зарплата шахтеров не копейки - иначе они забастовали бы уже давно и инче не поддерживали ТАК своего Губернатора Тулеева. Да на отдельных шахтах, кстати не угольных, а железнорудных - получают шахтеры меньше угольщиков.

Но ведь в Кемеровской области полно и НЕШАХТЕРОВ. На какие дегньги они живут? Цены то для всех одинаковы. Кстати и учителя и иные профессии и их профсоюзы ПЫТАЛИСЬ в Кузбассе отстаивать свои права - ничего не вышло, шахтеры не поддержали. Когда нет аварий - шахтеров все устраивает. И зарплата и пенсия. А там там по русски - куда кривая кобыла вывезет ...

Вот не вывезла - и сразу вспомнили о .... ЗАРПЛАТЕ, а вовсе не о ТЕХНИКЕ БЕЗОПАСНОСТИ. И даже не о владельцах шахты!!!!! А о Правительстве. Ведь добаку требуют шахтеры (в лице рассматриваемого нами "Союза жителей") не от ВЛАДЕЛЬЦЕВ ШАХТ, а от нас с вами - в виде дотаций с НАШИХ налогов. Мол МЕДВЕДЕВ - отбери у других и дай нам.

ДЕМАГОГИЯ! Настоящяя социальная демагогия, отвлекающяя рабочих от истинных виновников аварийности на шахтах.


Аввакум
Аввакум

православный христианин

Тема: #88595
Сообщение: #3386727
17.05.10 12:32
Ответ на #3386715 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать

\\В принципе все понятно изначально. Шахтеры просто ходят по краю, но все остальные отрасли также не конкурентны на мировом рынке с китаем и аргентиной. Вывод прост. Закрыть границы и жить самим по своим планам. Другого пути для России нет на мой взгляд.\\

В ЭТОМ я с вами уважаемый андрей вполне согласен.

Российская экономика действительно не КОНКУРЕНТНОСПОСОБНА.

В отсталых странах типа Китая - все построено на невероятнейшем количестве рабочих рук и соответственной их дешевизне (в Китае нет института пенсий). Потому уже товары произведенные в китае имеют более низкю себестоимость. Для Китая пару сотен погибших в любой отрасли - то же самое, что для нас один человек (даже в газете не напишут).

А в Европе берут свое ДИСЦИПЛИНОЙ. Русское АВОСЬ - притча во языцех даже среди нас самих. Так всегда медленно запрягаем - что уже и ехать то никуда не надо. Но все равно едем ... до первого поворота, а там кубарем в сугроб и ... орем благим матом - шлея не туда попала.

Руский народ широк душой сегодня и узок мышлением завтрашнего дня. Это в психологическом плане. А в экономическом - на таких просторах и в таком климате иначе и жить невозможно.. Пока довезешь СТАЛЬНУЮ иголку из Златоуста в Хабаровск - она становится ЗОЛОТОЙ.

Только САМИМ. только среди СВОИХ, только в условиях ОГРАНИЧЕННОЙ конкуренции можем двигаиться вперед, пока медленно но верно не догоним и дикие орды китайцев и кучку цивилизованых немцев.


Аввакум
Аввакум

православный христианин

Тема: #88595
Сообщение: #3386728
17.05.10 12:32
Ответ на #3386715 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать

\\В принципе все понятно изначально. Шахтеры просто ходят по краю, но все остальные отрасли также не конкурентны на мировом рынке с китаем и аргентиной. Вывод прост. Закрыть границы и жить самим по своим планам. Другого пути для России нет на мой взгляд.\\

В ЭТОМ я с вами уважаемый андрей вполне согласен.

Российская экономика действительно не КОНКУРЕНТНОСПОСОБНА.

В отсталых странах типа Китая - все построено на невероятнейшем количестве рабочих рук и соответственной их дешевизне (в Китае нет института пенсий). Потому уже товары произведенные в китае имеют более низкю себестоимость. Для Китая пару сотен погибших в любой отрасли - то же самое, что для нас один человек (даже в газете не напишут).

А в Европе берут свое ДИСЦИПЛИНОЙ. Русское АВОСЬ - притча во языцех даже среди нас самих. Так всегда медленно запрягаем - что уже и ехать то никуда не надо. Но все равно едем ... до первого поворота, а там кубарем в сугроб и ... орем благим матом - шлея не туда попала.

Руский народ широк душой сегодня и узок мышлением завтрашнего дня. Это в психологическом плане. А в экономическом - на таких просторах и в таком климате иначе и жить невозможно.. Пока довезешь СТАЛЬНУЮ иголку из Златоуста в Хабаровск - она становится ЗОЛОТОЙ.

Только САМИМ. только среди СВОИХ, только в условиях ОГРАНИЧЕННОЙ конкуренции можем двигаиться вперед, пока медленно но верно не догоним и дикие орды китайцев и кучку цивилизованых немцев.


Осипенко Егор
Осипенко Егор

православный христианин

Тема: #88595
Сообщение: #3386733
17.05.10 12:40
Ответ на #3386715 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать

//все остальные отрасли также не конкурентны на мировом рынке с китаем и аргентиной.//

По-моему ты слишком пессимистично смотришь. Русский народ - умный и трудолюбивый, поэтому и пусть наш - на ровне со всеми другими народами, а не вариться в своём соку.

Зачем унижать наш народ таким подходом?


Берсенев Михаил

православный христианин

Тема: #88595
Сообщение: #3386737
17.05.10 12:47
Ответ на #3386715 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать

**В принципе все понятно изначально. Шахтеры просто ходят по краю, но все остальные отрасли также не конкурентны на мировом рынке с китаем и аргентиной. Вывод прост. Закрыть границы и жить самим по своим планам. Другого пути для России нет на мой взгляд.**

Вот он - русский человек!
Для другого простой вывод - "Закрыть Китай и Аргентину"


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #88595
Сообщение: #3386739
17.05.10 12:48
Ответ на #3386733 | Осипенко Егор православный христианинНе показывать

Причем здесь унижение. Обективная реальность такова, что как мы не работай со своими талантами аргентинское мясо уже здесь в нашей стране будет стоить дешевле и будет лучшего качества. А китайский ширпотреб дешевле наших аналогов. В этом суть.

Отсюда и кризисы и забастовки на лоне подражания западной демократии. Мо впустили беса в свой дом, а теперь видим, что он прекрасно резвится и завладел нашей территорией и теперь уже даже жизни начал отнимать.

Граница должна быть на замке от бесовщины. В ту область делегировать благое можно, но к себе их методики пускать не стоит. Лючше чтобы эта граница была такой какой была при царе батюшке.



Осипенко Егор
Осипенко Егор

православный христианин

Тема: #88595
Сообщение: #3386749
17.05.10 13:01
Ответ на #3386739 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать

//как мы не работай со своими талантами аргентинское мясо уже здесь в нашей стране будет стоить дешевле и будет лучшего качества. А китайский ширпотреб дешевле наших аналогов. В этом суть.//

В Аргентине мясо дёшево, т.к. там просто условия природы именно ДЛЯ ЭТОЙ отрасли лучше. Давай подумаем о тех отраслях, где у нас лучше условия - картошка, например, капуста. В других местах для этих овощей просто мало воды.

А с ширпотребом - так если на заводе стоит автоматическая линия - никакая дешивизна раб силы эту производительность не переплюнет. А что такое автоматическая линия? Это компьютерная программа, прежде всего. А программисты у нас есть. Вот от этого и нужно отталкиваться.

//Лючше чтобы эта граница была такой какой была при царе батюшке.//

При разных царях было по-разному. При Николая 2-м так было очевидное засилие иномтранного капитала: Сименс, Нобель, Крупп.


Андрей Петрович Коломиец

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #88595
Сообщение: #3386758
17.05.10 13:19
Ответ на #3386715 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать


Лучше следует смотреть, что можно сделать для реализации кризиса.




Так например: :))))))))))))))))))))))

"На Северном Кавказе будет создан "туристический кластер" стоимостью 450 миллиардов рублей. Как сообщает "Коммерсант", к 2020 году по поручению Дмитрия Медведева в регионе будут построены пять новых горнолыжных курортов. "



Г. Димитрий В.

православный христианин

Тема: #88595
Сообщение: #3386760
17.05.10 13:23
Ответ автору темы | Т. Димитрий православный христианинНе показывать

Удивляет молчание форумчан по поводу намёков возмутительные полицейские меры государства. Ничего такого действительно не слышал. Расскажите, кто знает, что там произошло.
И какова в действительности зарплата обычного шахтёра.


Берсенев Михаил

православный христианин

Тема: #88595
Сообщение: #3386761
17.05.10 13:24
Ответ на #3386749 | Осипенко Егор православный христианинНе показывать

**В Аргентине мясо дёшево, т.к. там просто условия природы именно ДЛЯ ЭТОЙ отрасли лучше. Давай подумаем о тех отраслях, где у нас лучше условия - картошка, например, капуста. В других местах для этих овощей просто мало воды.**

Не хватет одного - эффективного государства.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #88595
Сообщение: #3386764
17.05.10 13:28
Ответ на #3386749 | Осипенко Егор православный христианинНе показывать

Я имел ввиду границы территории Российской.

Одной картошкой сыт не будешь, да и программы не все что решает себестоимость. Толщина кирпичной стены и потребление дополнительной энергии вот где причина дороговизны, а она у нас самая большая в мире.


Игорь Анатольевич Афонин

православный христианин

Тема: #88595
Сообщение: #3386765
17.05.10 13:30
Ответ на #3386640 | Аввакум православный христианинНе показывать

Шахты должны принадлежать народу - стать госссобственностью.
***********

Не плохо бы ...


Берсенев Михаил

православный христианин

Тема: #88595
Сообщение: #3386768
17.05.10 13:32
Ответ на #3386764 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать

**Толщина кирпичной стены и потребление дополнительной энергии вот где причина дороговизны, а она у нас самая большая в мире.**

Откаты у нас самые большие в мире. В этом причина дороговизны.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #88595
Сообщение: #3386769
17.05.10 13:34
Ответ на #3386768 | Берсенев Михаил православный христианинНе показывать

Этого я не знаю. =)

Берсенев Михаил

православный христианин

Тема: #88595
Сообщение: #3386772
17.05.10 13:35
Ответ на #3386769 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать

**Этого я не знаю. =)**

Да ладно. Это все знают. )))


Андрей Петрович Коломиец

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #88595
Сообщение: #3386776
17.05.10 13:40
Ответ на #3386764 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать

Толщина кирпичной стены и потребление дополнительной энергии вот где причина дороговизны, а она у нас самая большая в мире.================



Причина дороговизны в России поголовное взяточничество.
В цене товара половину составляют откаты и взятки.
В Европе практически все примерно вдвое дешевле,
а продукты питания независимо от происхождения,
что привозные, что местные.




Осипенко Егор
Осипенко Егор

православный христианин

Тема: #88595
Сообщение: #3386782
17.05.10 13:43
Ответ на #3386764 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать

//Толщина кирпичной стены и потребление дополнительной энергии вот где причина дороговизны, а она у нас самая большая в мире.//

Каждому по своему плохо. Я вот был в Маями - там зависимость от кондиционеров - такая же, как у нас от батарей. Сломался кондиционер - занятия в школе отменили. И электричества он потребляет очень много. А у нас нет в этом нужды.

Нужно смотреть, не на то, что плохо, и что уже не поменять, а направить усилия туда, где есть конкурентные преимущества.

Та же кирпичная стена: если делать из кирпича, то для теплоизоляции, скажем, нужно 20 см толщины, если то жа самое из газоблока - только 12, если на любой каркас навешивать теплоизоляцию - то и 8 сантиметров достаточно.

Так что технологии всё решат, нужно тольк не ленитсья и думать активнее.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #88595
Сообщение: #3386788
17.05.10 13:47
Ответ на #3386782 | Осипенко Егор православный христианинНе показывать

Понятно, но все надо просчитывать и сравнивать. Для этого требуется талант и знания.

Игорь Анатольевич Афонин

православный христианин

Тема: #88595
Сообщение: #3386796
17.05.10 13:56
Ответ на #3386768 | Берсенев Михаил православный христианинНе показывать

Откаты у нас самые большие в мире. В этом причина дороговизны.
************

Их размеры, порой удивляют. И тех кто на этом живет становиться все больше и больше. Решил бы кто-нибудь эту проблему. Одной этой темы, хватило бы, сдвинуть экономику.


Берсенев Михаил

православный христианин

Тема: #88595
Сообщение: #3386803
17.05.10 14:04
Ответ на #3386782 | Осипенко Егор православный христианинНе показывать

**Каждому по своему плохо. Я вот был в Маями - там зависимость от кондиционеров - такая же, как у нас от батарей. Сломался кондиционер - занятия в школе отменили. И электричества он потребляет очень много. А у нас нет в этом нужды.**

Если у предпринимателя возникают проблемы получения справки необходимой для работы и СУТЬ проблемы заключается в том, чтобы позвонить в один отдел налоговой для того, чтобы человек НАШЕЛ твою бумагу, И ПЕРЕНЕС ее в другой кабинет налоговой, который выдает тебе справку.
ВРЕМЯ РЕШЕНИЯ и РЕСУРСЫ необходимые для решения знаете?
ОДИН МЕСЯЦ, 40 ЧЕЛОВЕКОЧАСОВ. Один человек в течение месяца будет тратить 40 часов своего рабочего времени на решение этой задачи.

С таким грузом мы не просто не сможем отплыть и уплыть, мы потонем.


Осипенко Егор
Осипенко Егор

православный христианин

Тема: #88595
Сообщение: #3386807
17.05.10 14:14
Ответ на #3386803 | Берсенев Михаил православный христианинНе показывать

Организация - это другое дело. Но это не климат и не рельеф - это МОЖНО исправить быстро.

Я вообще за безбумажное (и по возможности - безличное) делопроизводство. Человек заходит на сайт, вобдит свои пароли - и получает нужные справки (распечатывает прямо с сайта). То же должно касаться лицензий, аккредитаций, разных банковских документов.


То же должно касатсья налогов, например: должен быть сайт, куда стекается (или загружается) бухгалтерская информация, и этот сайт "выставляет" соответствующие счета. Если эти счета оплачены - чтобы никакая налоговая фирму не трогала и не мешала работать. Т.е. должна быть одна и та же информация по суммам у налоговой и у фирмы, чтобы не было самой возможности для расхождений.

Отменить этот ужас колониальных времён "валютный контроль". Как можно быть конкурентоспособным на международном рынке, если сделано всё возможное, чтобы затруднить ЭКСПОРТ услуг и товаров? Чтобы получить деньги за экспортированные услуги нужно семь потов пролить.


Андрей Петрович Коломиец

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #88595
Сообщение: #3386812
17.05.10 14:21
Ответ на #3386807 | Осипенко Егор православный христианинНе показывать

Чтобы получить деньги за экспортированные услуги нужно семь потов пролить.========



А что бы импортировать товар, надо два года сертификаты оформлять,
причем большинство подобных сертификатов нигде в мире не требуется,
только в России, пристально бдящей за благом народа,
путем пополнения карманов сетификаторов. :))














Берсенев Михаил

православный христианин

Тема: #88595
Сообщение: #3386815
17.05.10 14:23
Ответ на #3386807 | Осипенко Егор православный христианинНе показывать

**Я вообще за безбумажное (и по возможности - безличное) делопроизводство. Человек заходит на сайт, вобдит свои пароли - и получает нужные справки (распечатывает прямо с сайта).**

Не нужно ничего распечатывать. Не нужно никаких справок от отдного госучереждения другому госучереждению. Все это должно быть отлажено в единой государственной системе.


Николай Пушкин

сомневающийся

Тема: #88595
Сообщение: #3386822
17.05.10 14:27
Ответ на #3386719 | Аввакум православный христианинНе показывать

*ДЕМАГОГИЯ! Настоящяя социальная демагогия, отвлекающяя рабочих от истинных виновников аварийности на шахтах.*
откройте мне веки,плиз,на истинных виновников-кто они???!
кстати
в пермской хромой лошади
хозяин сидит до сих пор
но под абрамовича
работают иные стандарты


Андрей Петрович Коломиец

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #88595
Сообщение: #3386835
17.05.10 14:37
Ответ на #3386822 | Николай Пушкин сомневающийсяНе показывать


*ДЕМАГОГИЯ! Настоящяя социальная демагогия, отвлекающяя рабочих от истинных виновников аварийности на шахтах.*
откройте мне веки,плиз,на истинных виновников-кто они???!=================


...компания «Евраз» и себя не забывает: ее владелец Роман Абрамович только что купил себе очередное роскошное шато в Нуссдорфе, Вена, и примечательно, что на веранде этого роскошного дома во время своего апрельского визита в Австрию был замечен сам В.В. Путин. То есть за двадцать дней до катастрофы на «Распадской» В.В. Путин улыбался с веранды дома, купленного — очень грубо говоря — на деньги, не доплаченные шахтерам.

Если уголь на мировых рынках стоит одну и ту же цену, а вы, как владелец шахты, вынуждены платить чиновникам и еще хотите покупать шато в Нуссдорфе, то единственное, на чем вы можете сэкономить, — это шахтеры. Вы срезаете им расценки, а они, чтобы выжить, накидывают мокрые тряпки на датчики метана. А потом все взрывается. И сделать с этим ничего нельзя: можно только сказать, что шахту взорвали и людей на улицу вывели враги.

По сути, то, чем занимается сейчас правительство Путина, когда разгоняет демонстрации и игнорирует беспредел, — это набрасывает мокрую тряпку на датчик метана.





Николай Пушкин

сомневающийся

Тема: #88595
Сообщение: #3386845
17.05.10 14:48
Ответ на #3386835 | Андрей Петрович Коломиец православный христианинНе показывать

*По сути, то, чем занимается сейчас правительство Путина, когда разгоняет демонстрации и игнорирует беспредел, — это набрасывает мокрую тряпку на датчик метана.*
соглашусь полностью
ещё такое происходит потому
что российские шахтёры получают-от выработки
когда во всём мире-повремённо
а ради выработки нищий народ
пойдёт на пренебрежение собственной жизнью
если б была повремёнка-
техника безопасности соблюдалась бы неукоснительно
виды расценок же-
наверное устанавливает собственник
или скорее всего-
правительство путина


Игорь Анатольевич Афонин

православный христианин

Тема: #88595
Сообщение: #3386849
17.05.10 14:55
Ответ на #3386822 | Николай Пушкин сомневающийсяНе показывать

*ДЕМАГОГИЯ! Настоящяя социальная демагогия, отвлекающяя рабочих от истинных виновников аварийности на шахтах.*
откройте мне веки,плиз,на истинных виновников-кто они???!
***************

Если без «дураков», виновно, непосредственно руководство шахты, просто им не хочется отвечать, но вся ответственность лежит на них, и только на них, а не на каких-то там губернаторах, и тем более президенте. Другое дело, как это руководство прижать к стенке с буквы закона, вот это проблема. Проблема, в большинстве таких случаев, основанная на коррупции. Профсоюзы - на уровне взносов; более-менее существенные акционеры - в "теплом" положении, и т. д.. По судам ходить? Но, я так понимаю, они, эти шахтеры, этого не пробовали. Кстати , а почему? В законном порядке вопрос не решали, а поезда останавливали. Хотя бы для проформы попробовали законный путь, а ну как суд решит по существу.


Г. Димитрий В.

православный христианин

Тема: #88595
Сообщение: #3386853
17.05.10 14:56
Ответ автору темы | Т. Димитрий православный христианинНе показывать

Так, что же всё-таки происходит в Кузбассе.

Аввакум
Аввакум

православный христианин

Тема: #88595
Сообщение: #3386867
17.05.10 15:16
Ответ на #3386796 | Игорь Анатольевич Афонин православный христианинНе показывать

\\=====Откаты у нас самые большие в мире. В этом причина дороговизны.=====
************

Их размеры, порой удивляют. И тех кто на этом живет становиться все больше и больше. Решил бы кто-нибудь эту проблему. Одной этой темы, хватило бы, сдвинуть экономику.\\\\\

Эта проблема уже была решена однажды - при Советской власти. При власти Царской в "России которую мы потеряли" - откаты были практически узаконены. Практически они узаконены и в нынешней "России которую мы обрели". Потому что есть главное для атмосферы откатов - свободный рынок. Все продается, что покупается. И если не дашь откат ТЫ - все равно его даст кто-то ИНОЙ. Иной и выиграет.

При Советской власти откатов не было, так как небыло и рынка. Но жажда легкого обогащения все равно иногда прорывалась и при ней. Но расплата была ужасной - ГУЛАГ. Потому тоже и тогда боялись и ныне ненавидят, что по рукам били.

А ныне не бьют, только пальчиком грозят. Вот и распоясались ... предприниматели блин, гороховые.


Николай Пушкин

сомневающийся

Тема: #88595
Сообщение: #3386874
17.05.10 15:30
Ответ на #3386849 | Игорь Анатольевич Афонин православный христианинНе показывать

*Если без «дураков», виновно, непосредственно руководство шахты, просто им не хочется отвечать, но вся ответственность лежит на них, и только на них, а не на каких-то там губернаторах, и тем более президенте.*
а кто нанимает такое руководство и контролирует его?
кто мешает собственнику нанять вменяемое проффессиональное руководство?
вроде бы-никто
Ваша логика-бессмычленна
по ней-ни губернатор ни президент ни премьер
вопоще ни за что не отвечают
только за то-что сделают непосредственно
например-окурок мимо урны бросят
я Вам скажу-на ком лежит ответственность
во первых-она лежит пропорционально собранным с шахты дивидендам
во вторых-
она лежит на руководителях контролирующих процесс угледобычи госорганах


Рубанович Артур Михайлович

православный христианин
(новоначальный)
нет доступа
на форум


Тема: #88595
Сообщение: #3386878
17.05.10 15:38
Ответ на #3386715 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать

===Закрыть границы и жить самим по своим планам. Другого пути для России нет на мой взгляд.===

Не не так. Отправить в отставку ( в коми асср ) теперешнее руководство РФии и избрать Лукашенко президентом объединённого государства. Или украсть ЦэянЦзы Миня. Хватит ему китаем руководить. Жирно им будет.

Заодно при Цзяне и посмотрим, как чиновников будут за взятки расстреливать на стадионах, из СКС в тыкву. ( прикольно :) ) А мне, как реальному сектору, государство начнёт помогать. А я массу своих проектов реализую. Во здорово будет. :))))


Аввакум
Аввакум

православный христианин

Тема: #88595
Сообщение: #3386883
17.05.10 15:50
Ответ на #3386835 | Андрей Петрович Коломиец православный христианинНе показывать

\\===*ДЕМАГОГИЯ! Настоящяя социальная демагогия, отвлекающяя рабочих от истинных виновников аварийности на шахтах.*====
откройте мне веки,плиз,на истинных виновников-кто они???!=================


...компания «Евраз» и себя не забывает: ее владелец Роман Абрамович только что купил себе очередное роскошное шато в Нуссдорфе, Вена, и примечательно, что на веранде этого роскошного дома во время своего апрельского визита в Австрию был замечен сам В.В. Путин. То есть за двадцать дней до катастрофы на «Распадской» В.В. Путин улыбался с веранды дома, купленного — очень грубо говоря — на деньги, не доплаченные шахтерам.

Если уголь на мировых рынках стоит одну и ту же цену, а вы, как владелец шахты, вынуждены платить чиновникам и еще хотите покупать шато в Нуссдорфе, то единственное, на чем вы можете сэкономить, — это шахтеры. Вы срезаете им расценки, а они, чтобы выжить, накидывают мокрые тряпки на датчики метана. А потом все взрывается. И сделать с этим ничего нельзя: можно только сказать, что шахту взорвали и людей на улицу вывели враги.

По сути, то, чем занимается сейчас правительство Путина, когда разгоняет демонстрации и игнорирует беспредел, — это набрасывает мокрую тряпку на датчик метана. \\\\\\


Вот зесь я полностью согласен с вами Андрей. Скажу даже - вы совершенно по марксистски оцениваете ситуацию. Нет, совершенно серьезно, без ерничания. Точно так же рассуждали коммунисты в начале 20 века.

Только вот проблема с Техникой безопасности и в Царской России и в Росиии нынешней одинакова. Она густо замешана на нашей РУССКОЙ безалаберности и лени.

Если ныне ХОЗЯИН уже не может проигнорировать УСТАНОВКУ датчиков безопасности вообще - то он может проигнорировать их НЕИСПРАВНОСТЬ. С помощью той самой системой оплаты труда, когда основная часть зароботка зависит от количества выработаного продукта.

А современные правила и исполняющие эти правила датчики-роботы ОТКЛЮЧАЮТ все оборудование при превышении нормы ПДК. Какая тогда выработка и какой тогда зароботок. Точно так же оплачиваются и горные инженеры и администрация шахты. И им терять деньги не по карману. Вот и отворачиваются от "мокрой тряпки" на датчике. Авось повезет. И везет до поры до времени.

Хозяин не будет держать работника НЕ приносящего прибыли. И уж тем более не будет держать работника приносящего УБЫТОК. Вот если бы хозяев шахт (а те своих менеджеров) НЕЩАДНО ШТРАФОВАЛИ за отключение датчиков и за взрывы на шахтах, вплоть до отъема права собственности на шахту - тогда бы Директора сами ежедневно лазили по выработкам и проверяли систему охраны труда. Но кому это надо? Ни Директорам, ни Хозяевам это ни к чему, да и не требует никто. Вот увидите - крайним окажется какой нибудь коновод с обушком.

Вина Путина есть - несомненно, но не меньшая вина и Президента Медведева. Назвался груздем - полезай в кузов.


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #88595
Сообщение: #3386891
17.05.10 16:07
Ответ на #3386867 | Аввакум православный христианинНе показывать

***Эта проблема уже была решена однажды - при Советской власти.***

ну да, по другому стали называть и изъяли из оборота деньги. Вместо этого придумали неимоверную бюрократию и "право звонка". Вместо денег - положение в партии, положение на службе. Без нулей в деньгах, но при полном "гособеспечении". То что имеем сейчас - плод этого бездарного хозяйствования

***При Советской власти откатов не было, так как небыло и рынка.***

И вообще ничего не было. Был минимум, за который было принято благодарить "Ленина и его Партию"

***Но жажда легкого обогащения все равно иногда прорывалась и при ней.***

Соглашусь разве что с первой частью. Жажда имеется всегда в грешном человеке. И тут "иногда", явное замыливание фактов

***Но расплата была ужасной - ГУЛАГ. Потому тоже и тогда боялись и ныне ненавидят, что по рукам били.***

Кого били? Дядю Вову с молокозавода, за баночку сметаны? Может быть. А все прятались в "бункерах Партии"

***А ныне не бьют, только пальчиком грозят. Вот и распоясались ... предприниматели блин, гороховые.***

А откуда им взяться то, предпринимателям? Россию, как Вы говорите, потеряли, а в СССР не учили предпринимать что то. Это спекуляцией называлось и буржуазным предрассудком. Советскому человеку должно было хватать 120р


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #88595
Сообщение: #3386910
17.05.10 16:39
Ответ на #3386878 | Рубанович Артур Михайлович православный христианинНе показывать

Подобные высказывания в интернете смело говорят только те, кто свое истинное лицо скрывает.

Я тебе не верю.


Игорь Анатольевич Афонин

православный христианин

Тема: #88595
Сообщение: #3386987
17.05.10 19:38
Ответ на #3386874 | Николай Пушкин сомневающийсяНе показывать

кто мешает собственнику нанять вменяемое проффессиональное руководство?
*************

Передернули.
"Капитан корабля" не может контролировать одновременно все процессы происходящие на корабле, пока не получит сигнал о конкретной ситуации, и то, только по мере необходимости. Для этого есть специально назначенные люди, которые и несут ответственность согласно именно СВОИМ ПОЛНОМОЧИЯМ И ОБЯЗАННОСТЯМ. Остальные уровни власти должны включаться в ситуацию по мере необходимости. Это нормальный процесс во всем человечестве. Необходимость возникла? Теперь будут работать представители верховной власти.


Кузнецов Михаил Дмитриевич
Кузнецов Михаил Дмитриевич

православный христианин

Тема: #88595
Сообщение: #3387003
17.05.10 20:09
Ответ на #3386707 | Рубанович Артур Михайлович православный христианинНе показывать

>> У капитана и его команды давно приготовлены спасательные шлюпки.

п.1. У всей элиты дети на западе.
п.2. Если у кого-то они не на западе, см п.1.

"Главная проблема всех народных выступлений в современной РФ - невероятное количество революционной интеллигенции, бросающейся раздувать каждую искру. От этого шквального ветра искра сразу тухнет. Так что дело капиталистической контрреволюции можно считать обеспеченным. "

© Егор Холмогоров


Кузнецов Михаил Дмитриевич
Кузнецов Михаил Дмитриевич

православный христианин

Тема: #88595
Сообщение: #3387004
17.05.10 20:11
Ответ на #3386776 | Андрей Петрович Коломиец православный христианинНе показывать

>>В Европе практически все примерно вдвое дешевле

Это вы придумываете.


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #88595
Сообщение: #3387014
17.05.10 20:37
Ответ на #3387004 | Кузнецов Михаил Дмитриевич православный христианинНе показывать

Это вы придумываете **

а вот и нет. Я знаю, что в Эстонии цены выше, чем в Финляндии, а в Росиси они ещё выше.
В том числе на квартиры, как это не удивительно
Я не могу продать свою квартиру за столько, что бы поселится в фешенебельном Краснноярске, к примеру. Не говоря уж про Подмосковье или припитербурьжье


Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Помощник

Тема: #88595
Сообщение: #3387028
17.05.10 21:03
Ответ на #3386878 | Рубанович Артур Михайлович православный христианинНе показывать

из СКС в тыкву. ( прикольно :) ) А мне, как реальному сектору, государство начнёт помогать. А я массу своих проектов реализую

Эх, Артур... Чиновники взятки берут, а предприниматели - ваши коллеги - дают. Процесс встречный, взаимообусловленный: не давали бы - не брали бы, и наоборот. И если уж начинать шерстить, так тех и других, взяткодатель ничем не лучше мздоимца... Ну так вот, напишет на вас негодняй-конкурент ложный донос, а мастера искусно составлять таковые всегда найдутся, и отправитесь вы на стадион. И - в тыкву. Приколько. Вот и все ваши проекты будут. Не приведи Господь...


Т. Димитрий

православный христианин

Тема: #88595
Сообщение: #3387030
17.05.10 21:06
Ответ на #3386760 | Г. Димитрий В. православный христианинНе показывать

Дмитрий. Если на ютубе ещё не убрали видео-записи жителей Междуреченска и их высказывания, то всё это можно посмотреть набрав в поисковике "шахта Распадская" или митинг в Междуреченске и т.д. Там шахтёры говорят о том, что вас интересует. Судя по всему говорят правду, т.к. людей уже просто достали до последней капли.

Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Помощник

Тема: #88595
Сообщение: #3387031
17.05.10 21:08
Ответ на #3386910 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать

Я тебе не верю

Это ты зря, Артура можно упрекнуть в чём угодно, но только не в двуличности. Он - это он.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #88595
Сообщение: #3387034
17.05.10 21:13
Ответ на #3387031 | Михаил Омелин православный христианинНе показывать

Вот когда покажет свое лицо, тогда буду знать от кого исходят подобные заявления. А пока шашками махать за чужой счет получается.

Кузнецов Михаил Дмитриевич
Кузнецов Михаил Дмитриевич

православный христианин

Тема: #88595
Сообщение: #3387063
17.05.10 22:32
Ответ на #3387014 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать

По мнению Андрея Петровича, народ у нас нищий, ему не до квартир, лишь бы на еду хватало
так вот насчет еды - цены в британском супермаркете:
Bottle of wine £1-5
Pint of beer £1.00
Vodka (1L) £12.72
Kg:, topside £9.65
Stewing steak £7.50
Diced steak £8.50
Braising steak £7.80
Steak stir fry £10.65
Steak mince £6.20
Mince £5.20
Beef medallions £12.35
Rump steak £14.00
Sirloin steak £20.20
Fillet steak £35.00
Rib Eye steak £17.25
Minute steak £12.35
Top rib steak £8.00
Rice £1.7
Buckweet £3.38
Sugar £1
Orange juice £0.56
Bread (400g) £1.35
Chocolate (100g) £1.5
Cheese (400g) £1-2
Flowers £20.00 - £50.00

При этом 1£ = 43.7908 р.


Рубанович Артур Михайлович

православный христианин
(новоначальный)
нет доступа
на форум


Тема: #88595
Сообщение: #3387135
18.05.10 07:33
Ответ на #3386910 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать

====Подобные высказывания в интернете смело говорят только те, кто свое истинное лицо скрывает.

Я тебе не верю.====

В смысле аватарки? Я просто не умею её вставлять. Да и как то не приходило в голову.
Да и свой сайт я тут публиковал как то. А на счёт чего не веришь? :)


Рубанович Артур Михайлович

православный христианин
(новоначальный)
нет доступа
на форум


Тема: #88595
Сообщение: #3388074
20.05.10 16:56
Ответ на #3387028 | Михаил Омелин православный христианинНе показывать

Добрый день. Раньше не мог ответить - просто сил не было.

====Эх, Артур... Чиновники взятки берут, а предприниматели - ваши коллеги - дают. Процесс встречный, взаимообусловленный: не давали бы - не брали бы, и наоборот. И если уж начинать шерстить, так тех и других, взяткодатель ничем не лучше мздоимца.====

В принципе конечно. Я сам не святой, может и сам дал бы при каких то условиях, но не нужно... Другое дело, какие бывают взятки.
Как не смешно, это имеет значение, если есть желание понять реальную жизнь.
Условно их можно разделить на две группы -
1. Бизнес желает получить некие незаконные преференции и платит за это
2. Чиновник не даёт бизнесу чего либо ЗАКОННОГО и требует за получение заплатить

И то и это вроде бы взятка. Но как говорится - это две разницы.
Да и не во взятках только дело в нашей экономике. Дало в ситуации не предусмотренной классическим марксизмом - конфликт компрадорской и национальной буржуазии. Компрадоры у власти. Национальная буржуазия не прочь бы порулить, да руки коротки. Так что НОРМАЛЬНОЙ экономики у нас нет и в обозримом будущем не будет.
А в китае нормальная экономика...есть.

==== Ну так вот, напишет на вас негодняй-конкурент ложный донос, а мастера искусно составлять таковые всегда найдутся, и отправитесь вы на стадион. И - в тыкву. Приколько. Вот и все ваши проекты будут. Не приведи Господь...===

Я же не вожделею БЕЗСУДНЫХ или БЕЗЗАКОННЫХ расправ. Я как пример китай привожу не даром. И у них есть коррупция. Ну как же ей не быть? Но у них она лишь досадный насморк ростущего организма, а у нас скорее суть организма.


Мы вот сейчас выполняли срочный заказ с работой от 8 до 20 часов. Всё просто - звонят в пятницу хорошие клиенты и просят СРОЧНО выполнить некий большой заказ. Мы их ругаем - чего тянули? А они отвечают - а нам самим в ПЯТНИЦУ только проплатил клиент. А в среду утром самолёт должен увезти изделие на ..."объект". ЁЛЫ!! Ведь деньги же где то ходили! Ну не может быть, что бы ТАК заказы проплачивались официально. Так где они ходили? ;)



Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста!

Стихи 1490

3 октября 1895г. - родился Сергей Александрович Есенин

3 октября 2024 в 21:35Андрей Рыбак
Картина Игоря Петровича Весёлкина "Сергей Есенин" 3 октября 1895г. - родился Сергей Александрович Есенин Запели тесаные дроги… Запели тесаные дроги, Бегут равнины и кусты. Опять часовни на дороге И ... читать далее »

Духовное 1072

Почему Бог – Человеколюбец

3 октября 2024 в 07:30Андрей Бузик
В молитвах и песнопениях Церкви Бог многократно именуется Человеколюбивым, Человеколюбцем, и ни у кого, казалось бы, не должно возникать вопроса: почему мы Его так называем? Мы, христиане, знаем, что ... читать далее »

История 568

Неоязычество – опасные фантазии

29 сентября 2024 в 14:46Андрей Рыбак
Ритуалы русского неоязычества Неоязычество – опасные фантазии Илья Маслов читать далее »

Предание 425

Добродетель не груша

27 сентября 2024 в 22:13Андрей Рыбак
Преподобный Серафим Саровский. Добродетель не груша В августе 1827 жил некто месяц по приказанию старца Божия о.Серафима в Саровской пустыни и неоднократно был удостоен беседы, в которой старец ... читать далее »

Память 394

Преставление святителя Иоанна Златоуста.

27 сентября 2024 в 05:33Андрей Бузик
14 (27) сентября отмечается преставление великого учителя Церкви Христовой святителя Иоанна Златоуста. Он родился в Антиохии около 347 года в семье военачальника Секунда, умершего вскоре после ... читать далее »

Технологии 331

Мир захватили боты, или Доверяй, но проверяй | КиберДед Андрей Масалович

25 сентября 2024 в 11:27Андрей Рыбак
КиберДед Андрей Масалович Мир захватили боты, или Доверяй, но проверяй | КиберДед Андрей Масалович читать далее »

Фотография 70

Фотоконкурс Осень в России

25 сентября 2024 в 03:53Максим Стефанович
Фотоконкурс Осень в России Дорогие ценители осени! Объявляется добрая фотоакция "Осень в России", цель которой - увидеть нашу замечательную Россию в красках осени. У каждого из нас есть друзья в ... читать далее »

Воины 394

Кресты. Русский солдат.

22 сентября 2024 в 19:46Андрей Рыбак
Русский воин. Кресты Кресты На пути наступающей немецкой колонны стоит одинокий русский солдат... читать далее »

Патерик 317

О цели жизни по Боге и об истинном подвижничестве

16 сентября 2024 в 06:27Андрей Бузик
(I, 1) Если кто, хотя бы немного отрешив свой разум от тела и соделавшись чуждым рабства страстям и нерассудительности, бесхитростной и чистой мыслью взглянет на свою душу, тот ясно увидит в самом ... читать далее »

Общий 1414

Ответ на лукавство Андрея Кураева

3 сентября 2024 в 10:02Игорь Афонин
Андрей Кураев, бывший клирик РПЦ, задал лукавый вопрос: Если прихожанка расскажет священнику, что она была в отпуске в далеких краях, где целовала Коран и крутила буддистские молитвенные барабаны — ... читать далее »

Скалолазание

В Калининграде стартовал чемпионат России в лазании на трудность

В Калининграде 2 октября стартовал чемпионат России по скалолазанию в дисциплине  лазание на трудность . Спустя 16 лет сильнейшие страны вновь разыгрывают звания лучших в стране в столице самого ... читать далее »

Фридайвинг

Глубинные соревнования по фридайвингу AIDA Freediving World Cup September 2024

В Шарм-эш-Шейхе в очередной раз прошли глубинные соревнования по фридайвингу AIDA Freediving World Cup September 2024. Организатором соревнований выступил легендарный фридайверский центр Freediving ... читать далее »

Кино 120

Великолепная лента о героическом подвиге! Парашютисты - фильм

3 октября 2024 в 19:33Андрей Рыбак
парашют - классика Великолепная лента о героическом подвиге! Парашютисты - фильм читать далее »

Жития 485

Страдание святых мучеников Михаила, князя Черниговского и боярина его Феодора, от нечестивого Батыя пострадавших

2 октября 2024 в 06:33Андрей Бузик
Когда ты видишь смуты и войны или иные бедствия, не думай, чтобы всё сие было простым, обычным явлением сего временного мира, или произошло от какого-нибудь случая; но знай, что бедствия попускаются ... читать далее »

Святые 561

Сегодня Россикон праздновал день памяти явления Христа преподобному Силуану Афонскому

29 сентября 2024 в 14:18Андрей Рыбак
Прп. Силуан Афонский ​Сегодня Россикон праздновал день памяти явления Христа преподобному Силуану Афонскому На первом году пребывания преподобного Силуана в Русском на Афоне ... читать далее »

Разное 1244

Йог-змеечеловек вместо богочеловека

27 сентября 2024 в 22:06Андрей Рыбак
Йог-змеечеловек вместо богочеловекаЙог-змеечеловек вместо богочеловека - Медитация – лишь часть христианской аскезы, притом не самая существенная. В современной безрелигиозной йоге и буддизме ... читать далее »

Помогите! 223

Помогите маме и ребёнку-инвалиду

26 сентября 2024 в 23:09Виктория Зуева
Здравствуйте! Моя тема здесь уже была... Я надеялась, что помощь мне больше не понадобится...но увы, нам очень нужна помощь сейчас...Глебка очень много болел в последние два месяца, а я осталась без ... читать далее »

Документы 239

Номера телефонов и IP-адреса пользователей Telegram могут быть раскрыты. сообщил Павел Дуров

25 сентября 2024 в 10:40Андрей Рыбак
Интервью с Павлом Дуровым 2024. Всё о будущем крипты. Номера телефонов и IP-адреса пользователей Telegram, нарушающих правила платформы, могут быть раскрыты соответствующим органам в ответ на ... читать далее »

Семья 147

Обычай

23 сентября 2024 в 16:35Андрей Рыбак
Семья на Руси Простой сибирский парень уходит на фронт. Чувствуя, что не вернётся живым, он решает посвататься к любимой девушке. Но родители настаивают на соблюдении старинного ритуала: невеста ... читать далее »

Праздники 370

Рождество Богоматери и святые Богоотцы Иоаким и Анна. Размышления к празднику.

21 сентября 2024 в 06:33Андрей Бузик
Пресвятая Богородица с родителями – святыми праведными Иоакимом и Анной Всемирная радость В святцах есть имена людей, чьи биографии известны даже тем, кто далек от христианства: святой праведный Федор ... читать далее »

Будущее 416

Интервью бывшего гендиректора Google: «Вы даже не представляете, что вас ждет»

5 сентября 2024 в 16:47Андрей Рыбак
гугл ЗАПРЕЩЕННОЕ ИНТЕРВЬЮ бывшего ген Директора Google: «Вы даже не представляете, что вас ждет» читать далее »

Творчество 461

Музыкальное творчество Андрея Дмитриева. Забытый инструмент Било

2 сентября 2024 в 21:15Андрей Рыбак
Дмитриев Андрей Музыкальное творчество Андрея Дмитриева. Забытый инструмент Било читать далее »

Альпинизм

Тройка вторыми через 46 лет по новому взошла на Туи II

Юдай Судзуки, Кей Нарита и Юу Нисида из Японии вернулись в Хинду-Радж в Пакистане и совершили еще одно первопрохождение. На этот раз на Туи II высотой 6523 метров по западному склону. На Туи II ... читать далее »

Велотуризм

На путешествие заработал на стройке

Вряд ли мы когда-нибудь узнаем, сколько человек прямо сейчас путешествует по миру на своих двоих. Только недавно мы рассказывали про россиянина, который идет пешком через весь Сахалин, потом узнали о ... читать далее »

Календарь 4043

4 октября. Отдание праздника Воздвижения Животворящего Креста Господня. Обретение мощей свт. Димитрия, митр. Ростовского. Апостола от 70-ти Кодрата.

3 октября 2024 в 15:18Андрей Бузик
21 сентября по старому стилю / 4 октября по новому стилю пятница Седмица 15-я по Пятидесятнице. Глас 5. День постный. Пища с растительным маслом. Отдание праздника Воздвижения Животворящего ... читать далее »

Высказывания 668

«Гордым Бог противится, смиренным же даёт благодать»

30 сентября 2024 в 05:25Андрей Бузик
1 октября – день памяти преподобного Илариона (Пономарёва), старца Оптинского Преподобный Иларион (Пономарёв, 1805–1873) – ученик и преемник старца Макария. Дар исцеления душевных недугов, которым ... читать далее »

Проповедь 194

Чему подобно Царство Небесное (о званых и избранных). Неделя 14-я по Пятидесятнице

29 сентября 2024 в 05:45Андрей Бузик
Иисус, продолжая говорить им притчами, сказал: Царство Небесное подобно человеку царю, который сделал брачный пир для сына своего и послал рабов своих звать званых на брачный пир; и не хотели ... читать далее »

Спорт - Экстрим 275

Результаты BASK Забега на Казбек 2024

27 сентября 2024 в 17:15Андрей Рыбак
Историческое фото сделано на вершине Казбека после финиша и награждения медалью. Результаты BASK Забега на Казбек 2024: Перепад высот 3000 метров Высота горы 5033 м. Старт дан от КП пограничников на ... читать далее »

Паломничество 274

Храмы Воскресения Словущего.

26 сентября 2024 в 09:51Андрей Бузик
Храмы Воскресения Словущего строились на Руси в память Обновления Храма Воскресения Господня (или Св. Гроба Господня) в Иерусалиме. Поскольку он был воздвигнут на месте реальных исторических событий ... читать далее »

Туризм 176

Посёлок Ола, Ольский район, Магаданская область, 2024 г.

25 сентября 2024 в 10:05Андрей Рыбак
Посёлок Ола, Ольский район, Магаданская область Посёлок Ола, Ольский район, Магаданская область, 2024 г. читать далее »

Чудо 337

Чудестное исцеление

23 сентября 2024 в 10:55Андрей Рыбак
Старица Макрина и старец Ефрем Старица Макрина (Вассопулу; †1995), игумения монастыря Панагия Одигитрия, близ города Волос (Греция), духовное чадо преподобного Иосифа Исихаста и старца Ефрема ... читать далее »

Эсхатология 743

Греция: Личный номер в новом удостоверении - это и есть печать антихриста

19 сентября 2024 в 19:43Александр В.А.
Биометрический паспорт - печать антихриста «Итак, за «совершенной системой кредитных карточек», за компьютерной безопасностью кроется всемирная диктатура, кроется иго антихриста". . Преп. Паисий ... читать далее »

Литература 417

Имяславие. На юге России Александр Радионов

3 сентября 2024 в 15:09Андрей Рыбак
Схиархимандрит Иерон, настоятель Ново-Афонского монастыря Имяславие. На юге России Александр Радионов ВВЕДЕНИЕ Однажды я узнал, что в моём родном городе живет старожил, чьи родственницы были ... читать далее »

Мир 358

Бесовский мир против БОГА и Человечества

2 сентября 2024 в 18:20Фокин Сергей
Св. Георгий кормит детёнышей поверженного дракона «Кто может возвещать Истину и не возвещает, тот будет осужден Богом» (Св. муч. Иустин Философ)). Начало: 1 часть. Израиль под падающим ... читать далее »

Парусный спорт

"Гогланд рейс" 2024 - самая суровая офшорная гонка сезона для яхтсменов из Санкт-Петербурга.

Вот и наступил конец крейсерского гоночного сезона для яхтсменов из Санкт-Петербурга. И по традиции завершить сезон яхтсмены планировали самой суровой офшорной гонкой сезона   "Гогланд рейс" 2024! Вот ... читать далее »

Скайранинг

Результаты Горного сверхмарафона на Большой Иремель 2024

Горный сверхмарафон на вершину Большой Иремель состоялся в прошедшие выходные. В рамках соревнований прошёл V этап Кубка России по альпинизму в дисциплине скайраннинг - марафон. Большой Иремель   ... читать далее »

© 1999-2024 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru

Администратор форума:
andrey@vinchi.ru





/*