Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Нужна ваша помощь Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Регистрация | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Общественно-политические проблемы / Открытое обращение Союза жителей Кузбасса. Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые снизу | В блокнот | Просмотр по страницам | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
Открытое обращение Союза жителей Кузбасса.
Т. Димитрий

православный христианин
Тема: #88595    17.05.10 08:47    Просмотров: 5067 [45]

Сообщений: 61    Оценка: 0.00   

Открытое обращение Союза жителей Кузбасса

17.05.2010 02:10

В интернете появилось обращение жителей Кузбасса к народу и президенту. Обращение вызвало массу откликов в блогах. Авторы заявления утверждают, что созданы инициативные группы в ряде городов. Приводим данное обращение без комментариев.

Открытое обращение Союза жителей Кузбасса к Президенту, народу России и жителям Кузбасса

В то время, как на нас делают миллиарды долларов, на которые потом строят себе дворцы и виллы, в которых потом гуляет наш премьер-министр, мы сотнями гибнем в шахтах, наши люди губят себя за копейки.

Последние события в Междуреченске стали для нас последним доводом - дальше терпеть нельзя.

Мы не будем рабами, рабочим скотом, с которым можно не считаться, как бы это не хотелось некоторым правящим людям. Мы устали от рабства и унижения. Хватит!

Мы обращаемся к Президенту Медведеву. Если конечно именно он наш президент, а не кто-то иной.

Наши требования такие:

1. Освободить всех арестованных в Междуреченске в ближайшие дни, прекратить всякое преследование. Прекратить оскорбления и клевету против жителей города в центральных СМИ

2. Повысить зарплату во всех рентабельных шахтах региона в три раза, считая от минимальной, но не ниже 45.000 рублей. Именно из-за малых зарплат идет нарушение техники безопасности, в резльтате чего наши люди гибнут сотнями

3. Прекратить преследования за независимую профсоюзную деятельность по защите интересов рабочих. Виновных в преследованиях следует строго наказывать

4. Вывести из Междуреченска силы МВД, привезенные из других городов

5. Ввести в каждом городе ежемесячно массовую народную встречу с главой администрации города, чтобы давал отчет народу, что сделано им полезного за прошедший месяц, и отвечал лично на вопросы, принимал петиции и обращения граждан

Другие решения нас не устроят.

Ждем Вашего ответа господин Президент России. Ждем ответа до утра пятницы, 21 мая.

В случае невыполнения наших требований, мы будем вынуждены уже говорить и действовать в области политики, а не социальных требований.

Теперь обращаемся к землякам.

Для того, чтобы услышать решения высшей власти страны в наш адрес - мы собираемся 22 мая, в субботу, у зданий администраций наших городов. Ровно в 16.00.

Перечень городов, где мы объявляем всеообщий сбор граждан, и где действуют наши инициативные группы:

Кемерово

Новокузнецк

Прокопьевск

Ленинск-Кузнецкий

Междуреченск

Анжеро-Судженск

Белово

Березовский

Калтан

Кемерово

Киселевск

Мыски

Осинники

Полысаево

Прокопьевск

Мы призываем приходить на сбор не только шахтеров и их близких, но и всех, кому не наплевать на общее положение дел на нашей земле. Пусть чиновники выйдут и дадут нам ответ на наши требования. И нас устроит только выполнение всех требований.

Сразу предупреждаем министра Нургалиева и губернатора Тулеева, что "шутить" с нами, так как вечером 14 мая в Междуреченске - не советуем.

Знаем, что часто нас не слышат. И вместо разговоров завозят ОМОНы. Поэтому:

1) Обращаемся ко всем партиям и общественным структурам страны. Просим Вашей поддержки. Официального хотя бы заявления, что вы поддерживаете наши требования и готовы вместе с другими партиями помогать нам - чем сможете в нашей самозащите. Отсуствие официальной Вашей позиции до 21 мая будет означать, что вы на самом деле против народа. О чем будет доведено до сведения всей страны. Пока мы видим что представительница только одной партии попыталась нам помочь, остальные молчат. Нам потребуются информационная, юридическая помощь, она уже требуется арестованным нашим братьям в Междуреченске, и другое содействие от вас, в т.ч. организационное.

2) Просим все СМИ, которые не продажные:

рассказать о наших требованиях

прислать к нам своих представителей 22 мая

публиковать правдивую информацию о событиях у нас, а не ту, что врут по ТВ

3) Обращаемся ко всем жителям России, в связи с тем, что мы находимся в информационной блокаде, наши форумы и группы в социальных сетях заблокированы ФСБ, а что остаются, кишат платными наемниками, работниками гос.структур и милиционерами, которые выдают себя за обычных жителей и обманывают людей и страну своей ложью:

рассказывать правду среди друзей и в интернете, рассказывать о событиях у нас, чтобы страна знала о происходящем здесь и чтобы нас не могли раздавить, сегодня раздавят нас - завтра вас

4) Обращаемся к нашим жителям:

составляйте списки всех тех, кто живет в вашем городе, и кто будет преследовать нашу народную самозащиту - чиновников, милиционеров. Составляйте и публикуйте их в интернете, развешивайте на улицах. Весь город должен знать их пофамильно. Семьям тех, кто готов избивать женщин, как это произошло в Междуреченске - должно быть стыдно за своих отцов, братьев и сыновей. Если Вы знаете кого отправляли бить наших людей в другие города - собирайте информацию про них тоже.

Делайте самостоятельно листовки с нашими требованиями и про места сбора 22 мая, развешивайте по улицам и домам, рассказывайте про сбор всем знакомым и друзьям не верьте никому, кто будет говорить, что нашу акцию отменили, даже якобы если будут говорить от нас, и другой лживой клевете, которая уже наводняет все подкупленные СМИ собирайте свои общие кассы для помощи задержанным братьям, передавайте родственникам не поддавайтесь на агитацию продажных псевдоактивистов, которых подкупили власти. Делайте самостоятельно повязки белого цвета, надевайте их на месте сбора 22 мая, создавайте самостоятельные негласные ячейки Союза жителей Кузбасса



22 мая встретимся на улицах наших городов.

За Свободу и Справедливость!



Центральный Штаб Союза жителей Кузбасса.

г. Новокузнецк

16 мая 2010 года

Рубанович Артур Михайлович

православный христианин
(новоначальный)
нет доступа
на форум


Тема: #88595
Сообщение: #3388074
20.05.10 16:56
Ответ на #3387028 | Михаил Омелин православный христианинНе показывать

Добрый день. Раньше не мог ответить - просто сил не было.

====Эх, Артур... Чиновники взятки берут, а предприниматели - ваши коллеги - дают. Процесс встречный, взаимообусловленный: не давали бы - не брали бы, и наоборот. И если уж начинать шерстить, так тех и других, взяткодатель ничем не лучше мздоимца.====

В принципе конечно. Я сам не святой, может и сам дал бы при каких то условиях, но не нужно... Другое дело, какие бывают взятки.
Как не смешно, это имеет значение, если есть желание понять реальную жизнь.
Условно их можно разделить на две группы -
1. Бизнес желает получить некие незаконные преференции и платит за это
2. Чиновник не даёт бизнесу чего либо ЗАКОННОГО и требует за получение заплатить

И то и это вроде бы взятка. Но как говорится - это две разницы.
Да и не во взятках только дело в нашей экономике. Дало в ситуации не предусмотренной классическим марксизмом - конфликт компрадорской и национальной буржуазии. Компрадоры у власти. Национальная буржуазия не прочь бы порулить, да руки коротки. Так что НОРМАЛЬНОЙ экономики у нас нет и в обозримом будущем не будет.
А в китае нормальная экономика...есть.

==== Ну так вот, напишет на вас негодняй-конкурент ложный донос, а мастера искусно составлять таковые всегда найдутся, и отправитесь вы на стадион. И - в тыкву. Приколько. Вот и все ваши проекты будут. Не приведи Господь...===

Я же не вожделею БЕЗСУДНЫХ или БЕЗЗАКОННЫХ расправ. Я как пример китай привожу не даром. И у них есть коррупция. Ну как же ей не быть? Но у них она лишь досадный насморк ростущего организма, а у нас скорее суть организма.


Мы вот сейчас выполняли срочный заказ с работой от 8 до 20 часов. Всё просто - звонят в пятницу хорошие клиенты и просят СРОЧНО выполнить некий большой заказ. Мы их ругаем - чего тянули? А они отвечают - а нам самим в ПЯТНИЦУ только проплатил клиент. А в среду утром самолёт должен увезти изделие на ..."объект". ЁЛЫ!! Ведь деньги же где то ходили! Ну не может быть, что бы ТАК заказы проплачивались официально. Так где они ходили? ;)



Рубанович Артур Михайлович

православный христианин
(новоначальный)
нет доступа
на форум


Тема: #88595
Сообщение: #3387135
18.05.10 07:33
Ответ на #3386910 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать

====Подобные высказывания в интернете смело говорят только те, кто свое истинное лицо скрывает.

Я тебе не верю.====

В смысле аватарки? Я просто не умею её вставлять. Да и как то не приходило в голову.
Да и свой сайт я тут публиковал как то. А на счёт чего не веришь? :)


Кузнецов Михаил Дмитриевич
Кузнецов Михаил Дмитриевич

православный христианин

Тема: #88595
Сообщение: #3387063
17.05.10 22:32
Ответ на #3387014 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать

По мнению Андрея Петровича, народ у нас нищий, ему не до квартир, лишь бы на еду хватало
так вот насчет еды - цены в британском супермаркете:
Bottle of wine £1-5
Pint of beer £1.00
Vodka (1L) £12.72
Kg:, topside £9.65
Stewing steak £7.50
Diced steak £8.50
Braising steak £7.80
Steak stir fry £10.65
Steak mince £6.20
Mince £5.20
Beef medallions £12.35
Rump steak £14.00
Sirloin steak £20.20
Fillet steak £35.00
Rib Eye steak £17.25
Minute steak £12.35
Top rib steak £8.00
Rice £1.7
Buckweet £3.38
Sugar £1
Orange juice £0.56
Bread (400g) £1.35
Chocolate (100g) £1.5
Cheese (400g) £1-2
Flowers £20.00 - £50.00

При этом 1£ = 43.7908 р.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #88595
Сообщение: #3387034
17.05.10 21:13
Ответ на #3387031 | Михаил Омелин православный христианинНе показывать

Вот когда покажет свое лицо, тогда буду знать от кого исходят подобные заявления. А пока шашками махать за чужой счет получается.

Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Помощник

Тема: #88595
Сообщение: #3387031
17.05.10 21:08
Ответ на #3386910 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать

Я тебе не верю

Это ты зря, Артура можно упрекнуть в чём угодно, но только не в двуличности. Он - это он.


Т. Димитрий

православный христианин

Тема: #88595
Сообщение: #3387030
17.05.10 21:06
Ответ на #3386760 | Г. Димитрий В. православный христианинНе показывать

Дмитрий. Если на ютубе ещё не убрали видео-записи жителей Междуреченска и их высказывания, то всё это можно посмотреть набрав в поисковике "шахта Распадская" или митинг в Междуреченске и т.д. Там шахтёры говорят о том, что вас интересует. Судя по всему говорят правду, т.к. людей уже просто достали до последней капли.

Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Помощник

Тема: #88595
Сообщение: #3387028
17.05.10 21:03
Ответ на #3386878 | Рубанович Артур Михайлович православный христианинНе показывать

из СКС в тыкву. ( прикольно :) ) А мне, как реальному сектору, государство начнёт помогать. А я массу своих проектов реализую

Эх, Артур... Чиновники взятки берут, а предприниматели - ваши коллеги - дают. Процесс встречный, взаимообусловленный: не давали бы - не брали бы, и наоборот. И если уж начинать шерстить, так тех и других, взяткодатель ничем не лучше мздоимца... Ну так вот, напишет на вас негодняй-конкурент ложный донос, а мастера искусно составлять таковые всегда найдутся, и отправитесь вы на стадион. И - в тыкву. Приколько. Вот и все ваши проекты будут. Не приведи Господь...


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #88595
Сообщение: #3387014
17.05.10 20:37
Ответ на #3387004 | Кузнецов Михаил Дмитриевич православный христианинНе показывать

Это вы придумываете **

а вот и нет. Я знаю, что в Эстонии цены выше, чем в Финляндии, а в Росиси они ещё выше.
В том числе на квартиры, как это не удивительно
Я не могу продать свою квартиру за столько, что бы поселится в фешенебельном Краснноярске, к примеру. Не говоря уж про Подмосковье или припитербурьжье


Кузнецов Михаил Дмитриевич
Кузнецов Михаил Дмитриевич

православный христианин

Тема: #88595
Сообщение: #3387004
17.05.10 20:11
Ответ на #3386776 | Андрей Петрович Коломиец православный христианинНе показывать

>>В Европе практически все примерно вдвое дешевле

Это вы придумываете.


Кузнецов Михаил Дмитриевич
Кузнецов Михаил Дмитриевич

православный христианин

Тема: #88595
Сообщение: #3387003
17.05.10 20:09
Ответ на #3386707 | Рубанович Артур Михайлович православный христианинНе показывать

>> У капитана и его команды давно приготовлены спасательные шлюпки.

п.1. У всей элиты дети на западе.
п.2. Если у кого-то они не на западе, см п.1.

"Главная проблема всех народных выступлений в современной РФ - невероятное количество революционной интеллигенции, бросающейся раздувать каждую искру. От этого шквального ветра искра сразу тухнет. Так что дело капиталистической контрреволюции можно считать обеспеченным. "

© Егор Холмогоров


Игорь Анатольевич Афонин

православный христианин

Тема: #88595
Сообщение: #3386987
17.05.10 19:38
Ответ на #3386874 | Николай Пушкин сомневающийсяНе показывать

кто мешает собственнику нанять вменяемое проффессиональное руководство?
*************

Передернули.
"Капитан корабля" не может контролировать одновременно все процессы происходящие на корабле, пока не получит сигнал о конкретной ситуации, и то, только по мере необходимости. Для этого есть специально назначенные люди, которые и несут ответственность согласно именно СВОИМ ПОЛНОМОЧИЯМ И ОБЯЗАННОСТЯМ. Остальные уровни власти должны включаться в ситуацию по мере необходимости. Это нормальный процесс во всем человечестве. Необходимость возникла? Теперь будут работать представители верховной власти.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #88595
Сообщение: #3386910
17.05.10 16:39
Ответ на #3386878 | Рубанович Артур Михайлович православный христианинНе показывать

Подобные высказывания в интернете смело говорят только те, кто свое истинное лицо скрывает.

Я тебе не верю.


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #88595
Сообщение: #3386891
17.05.10 16:07
Ответ на #3386867 | Аввакум православный христианинНе показывать

***Эта проблема уже была решена однажды - при Советской власти.***

ну да, по другому стали называть и изъяли из оборота деньги. Вместо этого придумали неимоверную бюрократию и "право звонка". Вместо денег - положение в партии, положение на службе. Без нулей в деньгах, но при полном "гособеспечении". То что имеем сейчас - плод этого бездарного хозяйствования

***При Советской власти откатов не было, так как небыло и рынка.***

И вообще ничего не было. Был минимум, за который было принято благодарить "Ленина и его Партию"

***Но жажда легкого обогащения все равно иногда прорывалась и при ней.***

Соглашусь разве что с первой частью. Жажда имеется всегда в грешном человеке. И тут "иногда", явное замыливание фактов

***Но расплата была ужасной - ГУЛАГ. Потому тоже и тогда боялись и ныне ненавидят, что по рукам били.***

Кого били? Дядю Вову с молокозавода, за баночку сметаны? Может быть. А все прятались в "бункерах Партии"

***А ныне не бьют, только пальчиком грозят. Вот и распоясались ... предприниматели блин, гороховые.***

А откуда им взяться то, предпринимателям? Россию, как Вы говорите, потеряли, а в СССР не учили предпринимать что то. Это спекуляцией называлось и буржуазным предрассудком. Советскому человеку должно было хватать 120р


Аввакум
Аввакум

православный христианин

Тема: #88595
Сообщение: #3386883
17.05.10 15:50
Ответ на #3386835 | Андрей Петрович Коломиец православный христианинНе показывать

\\===*ДЕМАГОГИЯ! Настоящяя социальная демагогия, отвлекающяя рабочих от истинных виновников аварийности на шахтах.*====
откройте мне веки,плиз,на истинных виновников-кто они???!=================


...компания «Евраз» и себя не забывает: ее владелец Роман Абрамович только что купил себе очередное роскошное шато в Нуссдорфе, Вена, и примечательно, что на веранде этого роскошного дома во время своего апрельского визита в Австрию был замечен сам В.В. Путин. То есть за двадцать дней до катастрофы на «Распадской» В.В. Путин улыбался с веранды дома, купленного — очень грубо говоря — на деньги, не доплаченные шахтерам.

Если уголь на мировых рынках стоит одну и ту же цену, а вы, как владелец шахты, вынуждены платить чиновникам и еще хотите покупать шато в Нуссдорфе, то единственное, на чем вы можете сэкономить, — это шахтеры. Вы срезаете им расценки, а они, чтобы выжить, накидывают мокрые тряпки на датчики метана. А потом все взрывается. И сделать с этим ничего нельзя: можно только сказать, что шахту взорвали и людей на улицу вывели враги.

По сути, то, чем занимается сейчас правительство Путина, когда разгоняет демонстрации и игнорирует беспредел, — это набрасывает мокрую тряпку на датчик метана. \\\\\\


Вот зесь я полностью согласен с вами Андрей. Скажу даже - вы совершенно по марксистски оцениваете ситуацию. Нет, совершенно серьезно, без ерничания. Точно так же рассуждали коммунисты в начале 20 века.

Только вот проблема с Техникой безопасности и в Царской России и в Росиии нынешней одинакова. Она густо замешана на нашей РУССКОЙ безалаберности и лени.

Если ныне ХОЗЯИН уже не может проигнорировать УСТАНОВКУ датчиков безопасности вообще - то он может проигнорировать их НЕИСПРАВНОСТЬ. С помощью той самой системой оплаты труда, когда основная часть зароботка зависит от количества выработаного продукта.

А современные правила и исполняющие эти правила датчики-роботы ОТКЛЮЧАЮТ все оборудование при превышении нормы ПДК. Какая тогда выработка и какой тогда зароботок. Точно так же оплачиваются и горные инженеры и администрация шахты. И им терять деньги не по карману. Вот и отворачиваются от "мокрой тряпки" на датчике. Авось повезет. И везет до поры до времени.

Хозяин не будет держать работника НЕ приносящего прибыли. И уж тем более не будет держать работника приносящего УБЫТОК. Вот если бы хозяев шахт (а те своих менеджеров) НЕЩАДНО ШТРАФОВАЛИ за отключение датчиков и за взрывы на шахтах, вплоть до отъема права собственности на шахту - тогда бы Директора сами ежедневно лазили по выработкам и проверяли систему охраны труда. Но кому это надо? Ни Директорам, ни Хозяевам это ни к чему, да и не требует никто. Вот увидите - крайним окажется какой нибудь коновод с обушком.

Вина Путина есть - несомненно, но не меньшая вина и Президента Медведева. Назвался груздем - полезай в кузов.


Рубанович Артур Михайлович

православный христианин
(новоначальный)
нет доступа
на форум


Тема: #88595
Сообщение: #3386878
17.05.10 15:38
Ответ на #3386715 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать

===Закрыть границы и жить самим по своим планам. Другого пути для России нет на мой взгляд.===

Не не так. Отправить в отставку ( в коми асср ) теперешнее руководство РФии и избрать Лукашенко президентом объединённого государства. Или украсть ЦэянЦзы Миня. Хватит ему китаем руководить. Жирно им будет.

Заодно при Цзяне и посмотрим, как чиновников будут за взятки расстреливать на стадионах, из СКС в тыкву. ( прикольно :) ) А мне, как реальному сектору, государство начнёт помогать. А я массу своих проектов реализую. Во здорово будет. :))))


Николай Пушкин

сомневающийся

Тема: #88595
Сообщение: #3386874
17.05.10 15:30
Ответ на #3386849 | Игорь Анатольевич Афонин православный христианинНе показывать

*Если без «дураков», виновно, непосредственно руководство шахты, просто им не хочется отвечать, но вся ответственность лежит на них, и только на них, а не на каких-то там губернаторах, и тем более президенте.*
а кто нанимает такое руководство и контролирует его?
кто мешает собственнику нанять вменяемое проффессиональное руководство?
вроде бы-никто
Ваша логика-бессмычленна
по ней-ни губернатор ни президент ни премьер
вопоще ни за что не отвечают
только за то-что сделают непосредственно
например-окурок мимо урны бросят
я Вам скажу-на ком лежит ответственность
во первых-она лежит пропорционально собранным с шахты дивидендам
во вторых-
она лежит на руководителях контролирующих процесс угледобычи госорганах


Аввакум
Аввакум

православный христианин

Тема: #88595
Сообщение: #3386867
17.05.10 15:16
Ответ на #3386796 | Игорь Анатольевич Афонин православный христианинНе показывать

\\=====Откаты у нас самые большие в мире. В этом причина дороговизны.=====
************

Их размеры, порой удивляют. И тех кто на этом живет становиться все больше и больше. Решил бы кто-нибудь эту проблему. Одной этой темы, хватило бы, сдвинуть экономику.\\\\\

Эта проблема уже была решена однажды - при Советской власти. При власти Царской в "России которую мы потеряли" - откаты были практически узаконены. Практически они узаконены и в нынешней "России которую мы обрели". Потому что есть главное для атмосферы откатов - свободный рынок. Все продается, что покупается. И если не дашь откат ТЫ - все равно его даст кто-то ИНОЙ. Иной и выиграет.

При Советской власти откатов не было, так как небыло и рынка. Но жажда легкого обогащения все равно иногда прорывалась и при ней. Но расплата была ужасной - ГУЛАГ. Потому тоже и тогда боялись и ныне ненавидят, что по рукам били.

А ныне не бьют, только пальчиком грозят. Вот и распоясались ... предприниматели блин, гороховые.


Г. Димитрий В.

православный христианин

Тема: #88595
Сообщение: #3386853
17.05.10 14:56
Ответ автору темы | Т. Димитрий православный христианинНе показывать

Так, что же всё-таки происходит в Кузбассе.

Игорь Анатольевич Афонин

православный христианин

Тема: #88595
Сообщение: #3386849
17.05.10 14:55
Ответ на #3386822 | Николай Пушкин сомневающийсяНе показывать

*ДЕМАГОГИЯ! Настоящяя социальная демагогия, отвлекающяя рабочих от истинных виновников аварийности на шахтах.*
откройте мне веки,плиз,на истинных виновников-кто они???!
***************

Если без «дураков», виновно, непосредственно руководство шахты, просто им не хочется отвечать, но вся ответственность лежит на них, и только на них, а не на каких-то там губернаторах, и тем более президенте. Другое дело, как это руководство прижать к стенке с буквы закона, вот это проблема. Проблема, в большинстве таких случаев, основанная на коррупции. Профсоюзы - на уровне взносов; более-менее существенные акционеры - в "теплом" положении, и т. д.. По судам ходить? Но, я так понимаю, они, эти шахтеры, этого не пробовали. Кстати , а почему? В законном порядке вопрос не решали, а поезда останавливали. Хотя бы для проформы попробовали законный путь, а ну как суд решит по существу.


Николай Пушкин

сомневающийся

Тема: #88595
Сообщение: #3386845
17.05.10 14:48
Ответ на #3386835 | Андрей Петрович Коломиец православный христианинНе показывать

*По сути, то, чем занимается сейчас правительство Путина, когда разгоняет демонстрации и игнорирует беспредел, — это набрасывает мокрую тряпку на датчик метана.*
соглашусь полностью
ещё такое происходит потому
что российские шахтёры получают-от выработки
когда во всём мире-повремённо
а ради выработки нищий народ
пойдёт на пренебрежение собственной жизнью
если б была повремёнка-
техника безопасности соблюдалась бы неукоснительно
виды расценок же-
наверное устанавливает собственник
или скорее всего-
правительство путина


Андрей Петрович Коломиец

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #88595
Сообщение: #3386835
17.05.10 14:37
Ответ на #3386822 | Николай Пушкин сомневающийсяНе показывать


*ДЕМАГОГИЯ! Настоящяя социальная демагогия, отвлекающяя рабочих от истинных виновников аварийности на шахтах.*
откройте мне веки,плиз,на истинных виновников-кто они???!=================


...компания «Евраз» и себя не забывает: ее владелец Роман Абрамович только что купил себе очередное роскошное шато в Нуссдорфе, Вена, и примечательно, что на веранде этого роскошного дома во время своего апрельского визита в Австрию был замечен сам В.В. Путин. То есть за двадцать дней до катастрофы на «Распадской» В.В. Путин улыбался с веранды дома, купленного — очень грубо говоря — на деньги, не доплаченные шахтерам.

Если уголь на мировых рынках стоит одну и ту же цену, а вы, как владелец шахты, вынуждены платить чиновникам и еще хотите покупать шато в Нуссдорфе, то единственное, на чем вы можете сэкономить, — это шахтеры. Вы срезаете им расценки, а они, чтобы выжить, накидывают мокрые тряпки на датчики метана. А потом все взрывается. И сделать с этим ничего нельзя: можно только сказать, что шахту взорвали и людей на улицу вывели враги.

По сути, то, чем занимается сейчас правительство Путина, когда разгоняет демонстрации и игнорирует беспредел, — это набрасывает мокрую тряпку на датчик метана.





Николай Пушкин

сомневающийся

Тема: #88595
Сообщение: #3386822
17.05.10 14:27
Ответ на #3386719 | Аввакум православный христианинНе показывать

*ДЕМАГОГИЯ! Настоящяя социальная демагогия, отвлекающяя рабочих от истинных виновников аварийности на шахтах.*
откройте мне веки,плиз,на истинных виновников-кто они???!
кстати
в пермской хромой лошади
хозяин сидит до сих пор
но под абрамовича
работают иные стандарты


Берсенев Михаил

православный христианин

Тема: #88595
Сообщение: #3386815
17.05.10 14:23
Ответ на #3386807 | Осипенко Егор православный христианинНе показывать

**Я вообще за безбумажное (и по возможности - безличное) делопроизводство. Человек заходит на сайт, вобдит свои пароли - и получает нужные справки (распечатывает прямо с сайта).**

Не нужно ничего распечатывать. Не нужно никаких справок от отдного госучереждения другому госучереждению. Все это должно быть отлажено в единой государственной системе.


Андрей Петрович Коломиец

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #88595
Сообщение: #3386812
17.05.10 14:21
Ответ на #3386807 | Осипенко Егор православный христианинНе показывать

Чтобы получить деньги за экспортированные услуги нужно семь потов пролить.========



А что бы импортировать товар, надо два года сертификаты оформлять,
причем большинство подобных сертификатов нигде в мире не требуется,
только в России, пристально бдящей за благом народа,
путем пополнения карманов сетификаторов. :))














Осипенко Егор
Осипенко Егор

православный христианин

Тема: #88595
Сообщение: #3386807
17.05.10 14:14
Ответ на #3386803 | Берсенев Михаил православный христианинНе показывать

Организация - это другое дело. Но это не климат и не рельеф - это МОЖНО исправить быстро.

Я вообще за безбумажное (и по возможности - безличное) делопроизводство. Человек заходит на сайт, вобдит свои пароли - и получает нужные справки (распечатывает прямо с сайта). То же должно касаться лицензий, аккредитаций, разных банковских документов.


То же должно касатсья налогов, например: должен быть сайт, куда стекается (или загружается) бухгалтерская информация, и этот сайт "выставляет" соответствующие счета. Если эти счета оплачены - чтобы никакая налоговая фирму не трогала и не мешала работать. Т.е. должна быть одна и та же информация по суммам у налоговой и у фирмы, чтобы не было самой возможности для расхождений.

Отменить этот ужас колониальных времён "валютный контроль". Как можно быть конкурентоспособным на международном рынке, если сделано всё возможное, чтобы затруднить ЭКСПОРТ услуг и товаров? Чтобы получить деньги за экспортированные услуги нужно семь потов пролить.


Берсенев Михаил

православный христианин

Тема: #88595
Сообщение: #3386803
17.05.10 14:04
Ответ на #3386782 | Осипенко Егор православный христианинНе показывать

**Каждому по своему плохо. Я вот был в Маями - там зависимость от кондиционеров - такая же, как у нас от батарей. Сломался кондиционер - занятия в школе отменили. И электричества он потребляет очень много. А у нас нет в этом нужды.**

Если у предпринимателя возникают проблемы получения справки необходимой для работы и СУТЬ проблемы заключается в том, чтобы позвонить в один отдел налоговой для того, чтобы человек НАШЕЛ твою бумагу, И ПЕРЕНЕС ее в другой кабинет налоговой, который выдает тебе справку.
ВРЕМЯ РЕШЕНИЯ и РЕСУРСЫ необходимые для решения знаете?
ОДИН МЕСЯЦ, 40 ЧЕЛОВЕКОЧАСОВ. Один человек в течение месяца будет тратить 40 часов своего рабочего времени на решение этой задачи.

С таким грузом мы не просто не сможем отплыть и уплыть, мы потонем.


Игорь Анатольевич Афонин

православный христианин

Тема: #88595
Сообщение: #3386796
17.05.10 13:56
Ответ на #3386768 | Берсенев Михаил православный христианинНе показывать

Откаты у нас самые большие в мире. В этом причина дороговизны.
************

Их размеры, порой удивляют. И тех кто на этом живет становиться все больше и больше. Решил бы кто-нибудь эту проблему. Одной этой темы, хватило бы, сдвинуть экономику.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #88595
Сообщение: #3386788
17.05.10 13:47
Ответ на #3386782 | Осипенко Егор православный христианинНе показывать

Понятно, но все надо просчитывать и сравнивать. Для этого требуется талант и знания.

Осипенко Егор
Осипенко Егор

православный христианин

Тема: #88595
Сообщение: #3386782
17.05.10 13:43
Ответ на #3386764 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать

//Толщина кирпичной стены и потребление дополнительной энергии вот где причина дороговизны, а она у нас самая большая в мире.//

Каждому по своему плохо. Я вот был в Маями - там зависимость от кондиционеров - такая же, как у нас от батарей. Сломался кондиционер - занятия в школе отменили. И электричества он потребляет очень много. А у нас нет в этом нужды.

Нужно смотреть, не на то, что плохо, и что уже не поменять, а направить усилия туда, где есть конкурентные преимущества.

Та же кирпичная стена: если делать из кирпича, то для теплоизоляции, скажем, нужно 20 см толщины, если то жа самое из газоблока - только 12, если на любой каркас навешивать теплоизоляцию - то и 8 сантиметров достаточно.

Так что технологии всё решат, нужно тольк не ленитсья и думать активнее.


Андрей Петрович Коломиец

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #88595
Сообщение: #3386776
17.05.10 13:40
Ответ на #3386764 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать

Толщина кирпичной стены и потребление дополнительной энергии вот где причина дороговизны, а она у нас самая большая в мире.================



Причина дороговизны в России поголовное взяточничество.
В цене товара половину составляют откаты и взятки.
В Европе практически все примерно вдвое дешевле,
а продукты питания независимо от происхождения,
что привозные, что местные.




Берсенев Михаил

православный христианин

Тема: #88595
Сообщение: #3386772
17.05.10 13:35
Ответ на #3386769 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать

**Этого я не знаю. =)**

Да ладно. Это все знают. )))


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #88595
Сообщение: #3386769
17.05.10 13:34
Ответ на #3386768 | Берсенев Михаил православный христианинНе показывать

Этого я не знаю. =)

Берсенев Михаил

православный христианин

Тема: #88595
Сообщение: #3386768
17.05.10 13:32
Ответ на #3386764 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать

**Толщина кирпичной стены и потребление дополнительной энергии вот где причина дороговизны, а она у нас самая большая в мире.**

Откаты у нас самые большие в мире. В этом причина дороговизны.


Игорь Анатольевич Афонин

православный христианин

Тема: #88595
Сообщение: #3386765
17.05.10 13:30
Ответ на #3386640 | Аввакум православный христианинНе показывать

Шахты должны принадлежать народу - стать госссобственностью.
***********

Не плохо бы ...


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #88595
Сообщение: #3386764
17.05.10 13:28
Ответ на #3386749 | Осипенко Егор православный христианинНе показывать

Я имел ввиду границы территории Российской.

Одной картошкой сыт не будешь, да и программы не все что решает себестоимость. Толщина кирпичной стены и потребление дополнительной энергии вот где причина дороговизны, а она у нас самая большая в мире.


Берсенев Михаил

православный христианин

Тема: #88595
Сообщение: #3386761
17.05.10 13:24
Ответ на #3386749 | Осипенко Егор православный христианинНе показывать

**В Аргентине мясо дёшево, т.к. там просто условия природы именно ДЛЯ ЭТОЙ отрасли лучше. Давай подумаем о тех отраслях, где у нас лучше условия - картошка, например, капуста. В других местах для этих овощей просто мало воды.**

Не хватет одного - эффективного государства.


Г. Димитрий В.

православный христианин

Тема: #88595
Сообщение: #3386760
17.05.10 13:23
Ответ автору темы | Т. Димитрий православный христианинНе показывать

Удивляет молчание форумчан по поводу намёков возмутительные полицейские меры государства. Ничего такого действительно не слышал. Расскажите, кто знает, что там произошло.
И какова в действительности зарплата обычного шахтёра.


Андрей Петрович Коломиец

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #88595
Сообщение: #3386758
17.05.10 13:19
Ответ на #3386715 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать


Лучше следует смотреть, что можно сделать для реализации кризиса.




Так например: :))))))))))))))))))))))

"На Северном Кавказе будет создан "туристический кластер" стоимостью 450 миллиардов рублей. Как сообщает "Коммерсант", к 2020 году по поручению Дмитрия Медведева в регионе будут построены пять новых горнолыжных курортов. "



Осипенко Егор
Осипенко Егор

православный христианин

Тема: #88595
Сообщение: #3386749
17.05.10 13:01
Ответ на #3386739 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать

//как мы не работай со своими талантами аргентинское мясо уже здесь в нашей стране будет стоить дешевле и будет лучшего качества. А китайский ширпотреб дешевле наших аналогов. В этом суть.//

В Аргентине мясо дёшево, т.к. там просто условия природы именно ДЛЯ ЭТОЙ отрасли лучше. Давай подумаем о тех отраслях, где у нас лучше условия - картошка, например, капуста. В других местах для этих овощей просто мало воды.

А с ширпотребом - так если на заводе стоит автоматическая линия - никакая дешивизна раб силы эту производительность не переплюнет. А что такое автоматическая линия? Это компьютерная программа, прежде всего. А программисты у нас есть. Вот от этого и нужно отталкиваться.

//Лючше чтобы эта граница была такой какой была при царе батюшке.//

При разных царях было по-разному. При Николая 2-м так было очевидное засилие иномтранного капитала: Сименс, Нобель, Крупп.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #88595
Сообщение: #3386739
17.05.10 12:48
Ответ на #3386733 | Осипенко Егор православный христианинНе показывать

Причем здесь унижение. Обективная реальность такова, что как мы не работай со своими талантами аргентинское мясо уже здесь в нашей стране будет стоить дешевле и будет лучшего качества. А китайский ширпотреб дешевле наших аналогов. В этом суть.

Отсюда и кризисы и забастовки на лоне подражания западной демократии. Мо впустили беса в свой дом, а теперь видим, что он прекрасно резвится и завладел нашей территорией и теперь уже даже жизни начал отнимать.

Граница должна быть на замке от бесовщины. В ту область делегировать благое можно, но к себе их методики пускать не стоит. Лючше чтобы эта граница была такой какой была при царе батюшке.



Берсенев Михаил

православный христианин

Тема: #88595
Сообщение: #3386737
17.05.10 12:47
Ответ на #3386715 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать

**В принципе все понятно изначально. Шахтеры просто ходят по краю, но все остальные отрасли также не конкурентны на мировом рынке с китаем и аргентиной. Вывод прост. Закрыть границы и жить самим по своим планам. Другого пути для России нет на мой взгляд.**

Вот он - русский человек!
Для другого простой вывод - "Закрыть Китай и Аргентину"


Осипенко Егор
Осипенко Егор

православный христианин

Тема: #88595
Сообщение: #3386733
17.05.10 12:40
Ответ на #3386715 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать

//все остальные отрасли также не конкурентны на мировом рынке с китаем и аргентиной.//

По-моему ты слишком пессимистично смотришь. Русский народ - умный и трудолюбивый, поэтому и пусть наш - на ровне со всеми другими народами, а не вариться в своём соку.

Зачем унижать наш народ таким подходом?


Аввакум
Аввакум

православный христианин

Тема: #88595
Сообщение: #3386728
17.05.10 12:32
Ответ на #3386715 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать

\\В принципе все понятно изначально. Шахтеры просто ходят по краю, но все остальные отрасли также не конкурентны на мировом рынке с китаем и аргентиной. Вывод прост. Закрыть границы и жить самим по своим планам. Другого пути для России нет на мой взгляд.\\

В ЭТОМ я с вами уважаемый андрей вполне согласен.

Российская экономика действительно не КОНКУРЕНТНОСПОСОБНА.

В отсталых странах типа Китая - все построено на невероятнейшем количестве рабочих рук и соответственной их дешевизне (в Китае нет института пенсий). Потому уже товары произведенные в китае имеют более низкю себестоимость. Для Китая пару сотен погибших в любой отрасли - то же самое, что для нас один человек (даже в газете не напишут).

А в Европе берут свое ДИСЦИПЛИНОЙ. Русское АВОСЬ - притча во языцех даже среди нас самих. Так всегда медленно запрягаем - что уже и ехать то никуда не надо. Но все равно едем ... до первого поворота, а там кубарем в сугроб и ... орем благим матом - шлея не туда попала.

Руский народ широк душой сегодня и узок мышлением завтрашнего дня. Это в психологическом плане. А в экономическом - на таких просторах и в таком климате иначе и жить невозможно.. Пока довезешь СТАЛЬНУЮ иголку из Златоуста в Хабаровск - она становится ЗОЛОТОЙ.

Только САМИМ. только среди СВОИХ, только в условиях ОГРАНИЧЕННОЙ конкуренции можем двигаиться вперед, пока медленно но верно не догоним и дикие орды китайцев и кучку цивилизованых немцев.


Аввакум
Аввакум

православный христианин

Тема: #88595
Сообщение: #3386727
17.05.10 12:32
Ответ на #3386715 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать

\\В принципе все понятно изначально. Шахтеры просто ходят по краю, но все остальные отрасли также не конкурентны на мировом рынке с китаем и аргентиной. Вывод прост. Закрыть границы и жить самим по своим планам. Другого пути для России нет на мой взгляд.\\

В ЭТОМ я с вами уважаемый андрей вполне согласен.

Российская экономика действительно не КОНКУРЕНТНОСПОСОБНА.

В отсталых странах типа Китая - все построено на невероятнейшем количестве рабочих рук и соответственной их дешевизне (в Китае нет института пенсий). Потому уже товары произведенные в китае имеют более низкю себестоимость. Для Китая пару сотен погибших в любой отрасли - то же самое, что для нас один человек (даже в газете не напишут).

А в Европе берут свое ДИСЦИПЛИНОЙ. Русское АВОСЬ - притча во языцех даже среди нас самих. Так всегда медленно запрягаем - что уже и ехать то никуда не надо. Но все равно едем ... до первого поворота, а там кубарем в сугроб и ... орем благим матом - шлея не туда попала.

Руский народ широк душой сегодня и узок мышлением завтрашнего дня. Это в психологическом плане. А в экономическом - на таких просторах и в таком климате иначе и жить невозможно.. Пока довезешь СТАЛЬНУЮ иголку из Златоуста в Хабаровск - она становится ЗОЛОТОЙ.

Только САМИМ. только среди СВОИХ, только в условиях ОГРАНИЧЕННОЙ конкуренции можем двигаиться вперед, пока медленно но верно не догоним и дикие орды китайцев и кучку цивилизованых немцев.


Аввакум
Аввакум

православный христианин

Тема: #88595
Сообщение: #3386719
17.05.10 12:15
Ответ на #3386687 | Николай Пушкин сомневающийсяНе показывать

\\=====*Не желание прокормить детей движет нарушителями Т.Б. (и предпринимателями и шахтерами) - ЖАЖДА НАЖИВЫ.*=====
о какой наживе шахтёров идёт речь?\\

А еще какое чуство может двигать человеком СОЗНАТЕЛЬНО нарушающем БЕЗОПАСНЫЕ УСЛОВИЯ труда? Ради чего шахтеры откоючают датчики? Может это своеобразное СОРЕВНОВАНИЕ людей "капиталлистического труда" - кто больше принесет прибыли хозяину?

Значительная часть в зарпплате шахтера-угольщика составляет ГОСУДАРСТВЕННАЯ дотация. Это то что мы ВСЕ в стране платим за риск шахтеров. И эта дотация уже немалые деньги. А в СИСТЕМЕ зарплаты - зщаложена еще и прогрессивная премия. То есть всегда можно заработать больше, больше и еще больше. А датчики "мешают".

ВСЯ шахта знает что работает на пороховой бочке - но это выгодно всем, администрации шахты и шахтерам и все молчат - пока не взорвутся.

И тогда сразу крик - ВСЕ виноваты кроме самих виновников.

Нынешний взрыв и гибель горняков - просто ПОВОД постараться выбить больше дотаций из властей. В этом уж Тулеев действительно преуспел. А датчики продолжат отключать, потому, что .... можно заработать еще больше.

\\===*От голода шахтеры не умирают, врать не надо.*====
шахтёры получают за свой каторжный труд-копейки
покупая на эти копейки
бензин и электроэнергию
продукты и одежду
по мировым ценам
отнюдь не на мировые зарплаты
подобным макаром-
дурачат всю страну\\


Я уже пояснил - зарплата шахтеров не копейки - иначе они забастовали бы уже давно и инче не поддерживали ТАК своего Губернатора Тулеева. Да на отдельных шахтах, кстати не угольных, а железнорудных - получают шахтеры меньше угольщиков.

Но ведь в Кемеровской области полно и НЕШАХТЕРОВ. На какие дегньги они живут? Цены то для всех одинаковы. Кстати и учителя и иные профессии и их профсоюзы ПЫТАЛИСЬ в Кузбассе отстаивать свои права - ничего не вышло, шахтеры не поддержали. Когда нет аварий - шахтеров все устраивает. И зарплата и пенсия. А там там по русски - куда кривая кобыла вывезет ...

Вот не вывезла - и сразу вспомнили о .... ЗАРПЛАТЕ, а вовсе не о ТЕХНИКЕ БЕЗОПАСНОСТИ. И даже не о владельцах шахты!!!!! А о Правительстве. Ведь добаку требуют шахтеры (в лице рассматриваемого нами "Союза жителей") не от ВЛАДЕЛЬЦЕВ ШАХТ, а от нас с вами - в виде дотаций с НАШИХ налогов. Мол МЕДВЕДЕВ - отбери у других и дай нам.

ДЕМАГОГИЯ! Настоящяя социальная демагогия, отвлекающяя рабочих от истинных виновников аварийности на шахтах.


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #88595
Сообщение: #3386717
17.05.10 12:14
Ответ на #3386704 | Рубанович Артур Михайлович православный христианинНе показывать

Я «Вконтакте» не состою, поэтому не знаю даже интерфейса этой сети

Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #88595
Сообщение: #3386715
17.05.10 12:11
Ответ на #3386693 | Андрей Петрович Коломиец православный христианинНе показывать

Не стоит домысливать ситуации и все лить на голову правительства. Существует объективная реальность и перестраивать корабль на плаву не столь просто.

Лучше следует смотреть, что можно сделать для реализации кризиса.

В принципе все понятно изначально. Шахтеры просто ходят по краю, но все остальные отрасли также не конкурентны на мировом рынке с китаем и аргентиной. Вывод прост. Закрыть границы и жить самим по своим планам. Другого пути для России нет на мой взгляд.


Рубанович Артур Михайлович

православный христианин
(новоначальный)
нет доступа
на форум


Тема: #88595
Сообщение: #3386707
17.05.10 11:59
Ответ на #3386703 | Николай Пушкин сомневающийсяНе показывать

===это-бесполезно
мне это напоминает
летаргический сон капитана
на тонущем корабле====

по чему капитана? Пассажиров прежде всего. У капитана и его команды давно приготовлены спасательные шлюпки.


Рубанович Артур Михайлович

православный христианин
(новоначальный)
нет доступа
на форум


Тема: #88595
Сообщение: #3386704
17.05.10 11:57
Ответ на #3386697 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать

===Между тем, программное обеспечение сети «Вконтакте» пока позволяет через строку поиска увидеть большинство видеозаписей группы и прочитать оставленные комментарии.===

А как это сделать? Дали бы прямые ссылки.


Николай Пушкин

сомневающийся

Тема: #88595
Сообщение: #3386703
17.05.10 11:54
Ответ на #3386702 | Рубанович Артур Михайлович православный христианинНе показывать

*Всем остальным тоже пора проснуться.*
это-бесполезно
мне это напоминает
летаргический сон капитана
на тонущем корабле
право слово-перед киргизами и тайцами стыдно
не говоря уж про украинцев и грузин


Рубанович Артур Михайлович

православный христианин
(новоначальный)
нет доступа
на форум


Тема: #88595
Сообщение: #3386702
17.05.10 11:50
Ответ автору темы | Т. Димитрий православный христианинНе показывать

А когда то касками стучали - "боряяяя!! Мы за тебяяяя!!" Не ужто прозрение иначе как через трупы не приходит? Похоже.....

Всем остальным тоже пора проснуться.


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #88595
Сообщение: #3386697
17.05.10 11:36
Ответ на #3386693 | Андрей Петрович Коломиец православный христианинНе показывать

Российские силовики начали цензурировать информацию в интернете о событиях в Междуреченске
Как сообщает в своем ЖЖ политолог Марина Литвинович, модератор группы, об аварии на Распадской в социальной сети «Вконтакте», была вызвана в ФСБ. Там у нее отобрали пароли, название сообщества изменили и закрыли к нему доступ для пользователей.

Под колпаком спецслужб оказалось сообщество «В память погибшим на Шахте Распадская… Верим в лучшее», в которое с момента создания, вступило более шести тысяч человек. Модератор группы «Вконтакте» успела написать, что ее вызвали в ФСБ, и там отобрали пароли для управления форумом, пишет в своем ЖЖ политолог Марина Литвинович. Об этом сообщается также и в сообществе «Посвящается шахтерам Междуреченска» в сети Мой мир. Далее цитата сообщения «…я весь день практически была в милиции, со мной разбирались, кто я, что я , почему я организовала данную группу в интернет сообществе, обвинили в организации несанкционированного митинга… у меня взяли всю информацию о моих контактах на всех сообществах в сети, начиная от «вконтакте.ру», и заканчивая моим блогом в ЖЖ, сказали вызовут повторно.» Сейчас название группы изменили, а содержание активно чистят, пишет Литвинович, вместо сообщений участников появилась официальная информация, по мнению форумчан, силовики уже наверняка списки составили тех, кто общается о Распадской в сети Интернет.

Между тем, программное обеспечение сети «Вконтакте» пока позволяет через строку поиска увидеть большинство видеозаписей группы и прочитать оставленные комментарии.


Андрей Петрович Коломиец

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #88595
Сообщение: #3386696
17.05.10 11:34
Ответ на #3386640 | Аввакум православный христианинНе показывать

Это ведь не обращение а УЛЬТИМАТУМ.===============




Забастовки эти отражали системную проблему. Проблема заключалась в том, что, в отличие от нефтянки и металлургии, угольная отрасль под предлогом «особой важности» оставалась государственной.

В отрасли творились удивительные вещи: гигантские кредиты Мирового банка пропадали бесследно; шахты, формально закрытые, оставались действующими; «красные директора» продавали уголь направо и налево, бандитам и металлургам, только не через кассу компании, били себя в грудь и кричали: «Уголь — государственная отрасль! Ей нужны государственные деньги!»

Проблема шахтерских забастовок была решена полностью, когда отрасль приватизировали. Четырнадцать лет мы о забастовках не слыхали. Как бы ни было плохо, шахтеры знали, что их зарплаты растут, а условия труда — улучшаются. И забастовок не было.

После кризиса ситуация изменилась, — и угледобывающие районы столкнулись с системной проблемой путиномики.

Системную эту проблему можно сформулировать так: зарплата российского шахтера в несколько раз ниже, а цены на продукты — в два раза выше, чем у его коллеги в развитых странах.

Кто присваивает разницу и как это получается?

Легче всего разобраться с товарами. Можно зайти в любой хозмаг и обнаружить, что все, что там лежит, — привозное, от садовых леек до ершиков, и цена на это все в два-три раза выше, чем в США (о Китае не говорю).

Вопрос: почему цена в два раза выше? Ответ: потому что путинский режим задушил производство, а двукратная разница между среднемировой и российской ценой — это в чистом виде размер ренты, которую собирают с экономики взяточники.




Андрей Петрович Коломиец

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #88595
Сообщение: #3386693
17.05.10 11:27
Ответ на #3386688 | Николай Пушкин сомневающийсяНе показывать



В ночь на 9 мая в Междуреченске, на шахте «Распадская», один за другим прогремели два взрыва, унесшие жизни 90 человек.


Поскольку в этот день все праздновали победу Владимира Владимировича Путина в Великой Отечественной войне, взрывы проигнорировали. Траура не объявили. Когда праздник Победы Путина кончился, новости о взрыве были быстро вытеснены новостями о том, что «Владимир Владимирович повелел разобраться» и «Дмитрий Анатольевич повелел прореагировать».

В Москве гулял путинюгенд, сдавая на макулатуру неугодные книги; в Горноалтайске обыскивали газету «Листок», осмелившуся написать о том, что из бюджета нищей республики будет выделено 120 млн руб. на строительство 22 км дороги к будущей резиденции Путина в Онгудайском районе (в дополнение к 3 млрд руб. федеральным), — а в Междуреченске шахтеры заливали горе водкой.

Потом они перекрыли дорогу и сцепились с ОМОНом. На рельсы с ними вышли жены и дети погибших. Последней каплей стал доклад директора шахты Путину — в докладе тот завысил зарплату шахтеров ровно в четыре раза, соврав, что она составяляет 80 тыс. рублей.






Николай Пушкин

сомневающийся

Тема: #88595
Сообщение: #3386688
17.05.10 11:17
Ответ на #3386677 | Сергей Вельс православный христианинНе показывать

*Согласен полностью. В период распада СССР, я жил в Навокузнецке. Так вот, те кто сейчас пишет эти обращения, в то смутное время - кричали до посинения на митингах о необходимости передачи шахт в частную собственность. Теперь пожинают плоды.*
а я полностью не согласен
Вы смотрите-поверхностно
когда не работает закон
и судебная система-
форма собственности уже роли не играет
беззаконие будет-в любой форме
закон-это основа государственности
он-не работает
его-нет


Николай Пушкин

сомневающийся

Тема: #88595
Сообщение: #3386687
17.05.10 11:14
Ответ на #3386640 | Аввакум православный христианинНе показывать

*Это ведь не обращение а УЛЬТИМАТУМ.*
и это-разумно
язык ультиматумов-более действенный
как показывает практика-
все обращения идут в урну
*это очередной ПИАР-ХОД Президента Медведева, нарпавленый против Путина.*
Путин и Медведев-
это две главы одного дракона
*До остальных им дела нет.*
здесь соглашусь
завопили-когда коснулось самих лично
если б не было трагедии-
они бы по прежнему получали зарплату и их не волновали
безобразия и беззакония
творящиеся вокруг
к сожалению-
люди начинают прозревать
слишком дорогой ценой
*Не желание прокормить детей движет нарушителями Т.Б. (и предпринимателями и шахтерами) - ЖАЖДА НАЖИВЫ.*
о какой наживе шахтёров идёт речь?
Вы в своём уме?!
*От голода шахтеры не умирают, врать не надо.*
шахтёры получают за свой каторжный труд-копейки
покупая на эти копейки
бензин и электроэнергию
продукты и одежду
по мировым ценам
отнюдь не на мировые зарплаты
подобным макаром-
дурачат всю страну
*Шахты должны принадлежать народу - стать госссобственностью.*
почему только шахты?
*В общем смовершенно несерьезные заявления от несерьезных людей.*
как раз с таких заявлений-
и начинается всё серьёзное


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #88595
Сообщение: #3386680
17.05.10 10:56
Ответ на #3386649 | Аввакум православный христианинНе показывать

Сценарий повышения пошлин на японские машины и блокировку протестных акций по Востоку и Сибири впомните. Теперь машины возить из Японии невозможно, правительство свой план продавило, зато люди на востоке теперь затаили злобу на него. Здесь тоже будут продавливать свой план. Злоба и здесь поселится, но это до времени.

Сергей Вельс

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #88595
Сообщение: #3386677
17.05.10 10:55
Ответ на #3386640 | Аввакум православный христианинНе показывать

/Шахты должны принадлежать народу - стать госссобственностью./

Согласен полностью. В период распада СССР, я жил в Навокузнецке. Так вот, те кто сейчас пишет эти обращения, в то смутное время - кричали до посинения на митингах о необходимости передачи шахт в частную собственность. Теперь пожинают плоды.


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #88595
Сообщение: #3386676
17.05.10 10:47
Ответ автору темы | Т. Димитрий православный христианинНе показывать

с трудом вспоминаю - кто это ездил при ельцине в Москву и стучал там касками об асфальт, добиваясь демократии для всех нас, кто ее не просил и нигде не стучал?

Как же так получилось товарищи? Добились своего, а теперь вот рабами быть устали... несолидно


Аввакум
Аввакум

православный христианин

Тема: #88595
Сообщение: #3386649
17.05.10 09:52
Ответ автору темы | Т. Димитрий православный христианинНе показывать

Открытое обращение Союза жителей Кузбасса

1. Освободить всех арестованных в Междуреченске в ближайшие дни, прекратить всякое преследование. Прекратить оскорбления и клевету против жителей города в центральных СМИ

2. Повысить зарплату во всех рентабельных шахтах региона в три раза, считая от минимальной, но не ниже 45.000 рублей. Именно из-за малых зарплат идет нарушение техники безопасности, в резльтате чего наши люди гибнут сотнями

3. Прекратить преследования за независимую профсоюзную деятельность по защите интересов рабочих. Виновных в преследованиях следует строго наказывать

4. Вывести из Междуреченска силы МВД, привезенные из других городов

5. Ввести в каждом городе ежемесячно массовую народную встречу с главой администрации города, чтобы давал отчет народу, что сделано им полезного за прошедший месяц, и отвечал лично на вопросы, принимал петиции и обращения граждан

Другие решения нас не устроят.\\\\\\

Ну вот - теперь по самому обращению (ультиматуму).

Исходя и пункта первого и четвертого - видно, что источником требования является Междуреченск. При чем здесь остальные жители Кемеровской области?

Основное ЭКОНОМИЧЕСКОЕ требование направлено на повышение зарплаты шахтерам РЕНТАБЕЛЬНЫХ шахт. Что же делать остальным? Помирать с голоду? Ведь их шахты надо закрыть и выставить людей на улицу.
Независимые профсоюзы я поддерживаю - если они за ТРУДОВОЙ НАРОД, а не за узкозарплатные интересы отдельных групп работников. Преследования тоже не должно быть - но если профсоюз не зарегистирирован или в нем и работников нет - только правящяя верхушка, то это не профсоюз - но БАНДА.

Какие вопросы можнео решить на предлагаемых ЕЖЕМЕСЯЧНЫХ МАССОВЫХ встречах с Главой администрации? - копируем Новгородское Вече? Так вот давно известно что на ВЕЧЕ том били друг другу морды простые люди, а верхушка купеческая на том наживала угодные себе решения. та кбудет и сейчас (во исполнении требований).

Нужны Советы рабочих депутутов - и чтобы этот Совет назначал Главу администрации и с него спрашивал. Но в Совет не должны входить Директора и главные менеджеры - только рабочие учителя и врачи на ПАРИТЕТНЫХ началах.

В общем ничего у создателей УЛЬТИМАТУМА не выйдет. Во всяком случае я не верю.


Аввакум
Аввакум

православный христианин

Тема: #88595
Сообщение: #3386640
17.05.10 09:27
Ответ автору темы | Т. Димитрий православный христианинНе показывать

\\\В то время, как на нас делают миллиарды долларов, на которые потом строят себе дворцы и виллы, в которых потом гуляет наш премьер-министр, мы сотнями гибнем в шахтах, наши люди губят себя за копейки.
Другие решения нас не устроят.

Ждем Вашего ответа господин Президент России. Ждем ответа до утра пятницы, 21 мая.

В случае невыполнения наших требований, мы будем вынуждены уже говорить и действовать в области политики, а не социальных требований.
За Свободу и Справедливость!


Центральный Штаб Союза жителей Кузбасса.\\

Оставим ПОКА сами требования "Союза жителей ...". Вглядимся в ТОН "Открытого обращения". Это ведь не обращение а УЛЬТИМАТУМ.

Думаю это очередной ПИАР-ХОД Президента Медведева, нарпавленый против Путина. Ведь именно Путина обвиняют в каких то пьянках-гулянках в ЧАСТНОСОБСТВЕННИЧЕСКИХ дворцах, построеных на шахтерские деньги. А Медведев в каких домах "гуляет"?

Что за "Союз жителей Кузбасса"? Во первых "кузбасс" это Кемеровская область. И это не только ШАХТЕРЫ, но и учителя врачи, милиция, слевари крестиьяне и пр. народ. А эта группка пиарщиков представляет только шахтеров. До остальных им дела нет.

То что в авариях виновата СИСТЕМА ЭКОНОМИЧЕСКОГО УСТРОЙСТВА - ясно как божий день. Датчики-сигнализаторы опасности заглушают и Директора и сами шахтеры. Не желание прокормить детей движет нарушителями Т.Б. (и предпринимателями и шахтерами) - ЖАЖДА НАЖИВЫ. От голода шахтеры не умирают, врать не надо. А вот ЗАКОЛОТИТЬ деньжат поболе - это же ГОСУДАРСТВЕННАЯ ПОЛИТИКА и ИДЕОЛОГИЯ нынешнего времени.

Думаете увеличить им зарплату - увеличте, но не забывайте при этом и об остальных "жителей кузбасса". Вот те-то действительно на грани выживания. Только в области Т.Б. (техники безопасности) мало что измениться. Напомню - именно Тулеев был лоббистом смещения с должности руководителя Федерального комитета по Охране Труда - генерала Пуликовского. Пуликовский лет пять назад ПРИЖАЛ крепко угольных магнатов Кузбасса и самого Тулеева - тот и добился смещения Пуликовского. Настала пора смещать самого Тулеева.

Шахты должны принадлежать народу - стать госссобственностью. А за нарушение Т.Б. - сажать в тюрьму как за ТЕРРОРИЗМ. В шахте такие нарушения влекут за собою МАССОВУЮ гибель людей.

В общем смовершенно несерьезные заявления от несерьезных людей. Потому что шахтерам кинут повышение зарплаты, остальное население останется с носом и все замрет до очередной аварии.


Помогите пожалуйста!

Календарь 3565

8 июня. Апостолов от 70-ти Карпа и Алфея. Обре́тение мощей прп. Макария Калязинского. Мученика Георгия Нового.

7 июня 2023 в 15:57Андрей Бузик
26 мая по старому стилю / 8 июня по новому стилю четверг Седмица 1-я по Пятидесятнице (сплошная). Глас 7. Поста нет. Апп. от 70-ти Карпа и Алфея (I). Мч. Георгия Нового (1515). Обре́тение ... читать далее »

Портал 116

Ролик. Мое учение не Мое.

7 июня 2023 в 09:16Андрей Рыбак
Мое учение не Мое. Ролик. Мое учение не Мое. Подписывайтесь и комментируйте, если есть что сказать https://youtu.be/JZ1R9T2219k читать далее »

Литература 407

224 года исполнилось со дня рождения великого поэта Александра Пушкина

6 июня 2023 в 16:12Андрей Бузик
Международный день русского языка Сегодня Международный день русского языка. Дата выбрана не случайно: именно в этот день 224 года назад родился великий поэт Александр Сергеевич Пушкин. Множество ... читать далее »

Паломничество 262

Великорецкий крестный ход. 2023

5 июня 2023 в 23:40Андрей Рыбак
Великорецкий крестный ход. 2023 Великорецкий крестный ход. 2023 читать далее »

Память 366

Вечная память! Упокой Господи!

5 июня 2023 в 14:14Андрей Рыбак
Православие - Вера воинов Христовых, для которых нет смерти. Вечная память! Упокой Господи! читать далее »

Любовь 149

Троица: Единосущная, Нераздельная, Триединая

4 июня 2023 в 09:14Андрей Рыбак
Света от Света Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! Троица! Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, Григорие, Иоанне и Николае; преподобные: Симеон ... читать далее »

Детям 601

Как звери зимовье строили Сказка в стихах

2 июня 2023 в 09:33Виктор Шамонин
Бык, шёл лесом, напролом, Место он искал под дом, Та зима, не за горой, Тёплый угол нужен свой. Вдруг пред ельником густым, Встал барашек перед ним: - Ты куда, дружище, прёшь, Ног совсем не ... читать далее »

Молитва 388

Молитва Иисусова. Страшное и сильное средство во спасение

30 мая 2023 в 20:53Андрей Рыбак
игумен Никон (Воробьев) Молитва Иисусова. Страшное и сильное средство во спасение Игумен Никон Воробьев https://www.youtube.com/shorts/x-BT3P-jb0E читать далее »

Праздники 341

Всех погранцов с Праздником ПогранВойск! 2023

28 мая 2023 в 20:19Андрей Рыбак
На границе Всех погранцов с Праздником ПогранВойск! 2023 Далекий 81 год, Приморье, Находка. ВЧ 2020. Идет подготовка к соревнованиям "Комплексная полоса пограничника". Тихоокеанский погранотряд ... читать далее »

Духовное 1056

Василий Великий о сущности и ипостаси

28 мая 2023 в 11:18Андрей Рыбак
Святитель Василий Великий Василий Великий о сущности и ипостаси Письмо Григорию брату о различии сущности и ипостаси 1. Поскольку многие, не отличая в таинственных догматах общего, [то есть] ... читать далее »

Скалолазание

Чемпионат России, боулдеринг: квалификация позади

В Перми 6 июня стартовал чемпионат России по скалолазанию 2023 года в дисциплине "боулдеринг". Сегодня в спорткомплексе имени Сухарева состоялась квалификация. У мужчин в отборочном раунде приняли ... читать далее »

Сноуборд

Роза Хутор проведет 12 июня лыжный экстрим-фестиваль

Курорт Роза Хутор приглашает провести День России на снежных склонах. В горах 12 июня пройдет фестиваль Hot Snow Battle. На летнем фестивале экстрима райдеры будут соревноваться в мастерстве ... читать далее »

Проповедь 145

Люди жили проще и созерцали Бога.

7 июня 2023 в 14:45Игорь Афонин
"Троица" Протоиерей Андрей Ткачёв постарался, и смог, раскрыть историю и смыслы иконы "Троица" прп. Андрея Рублёва. Духовная искра его слов зажигает сознание, и влечёт к достойному поклонению и любви ... читать далее »

Стихи 1374

Даётся свыше...

7 июня 2023 в 07:08Владимир Лучит
*** Даётся свыше благодать, но, чтобы дар её божественный принять, сколь благодетельно ни есть то, в своём сознании и сердце человеку для него освободить необходимо ещё место. *** Какую б веру ни ... читать далее »

Планета 275

Легенда Китобоев

6 июня 2023 в 10:51Андрей Бузик
Легенда Китобоев Дебютная работа, Богдан Булычёв выступает этом фильме, в новой для себя роли, как режиссёр и продюсер. Фильм рассказывает о культуре, традициях и быте коренных народов севера: ... читать далее »

Кино 106

Полёт с космонавтом (1980) Кино

5 июня 2023 в 22:10Андрей Рыбак
Космонавт Валерий Корзун о Боге Полёт с космонавтом (1980) Кино читать далее »

Природа 253

Скит у кедра. Семь дней в осенней тайге

5 июня 2023 в 06:18Андрей Бузик
Скит у кедра. На серебрянный рудник. Уровень воды в реках рекордно низкий, сплав не возможен. К намеченной цели пришлось идти через гору. читать далее »

Еда 427

Праздничная трапеза на Троицу.

4 июня 2023 в 06:05Андрей Бузик
Троица — это, в первую очередь, великий православный праздник. Как и в другие церковные праздники на Троицу с утра принято идти в церковь, а после службы родные и близкие собираются за одним столом. ... читать далее »

История 543

Почему язычники просили молитв святителя Алексия Московского

2 июня 2023 в 04:37Андрей Бузик
Блестящий государственный деятель, переводчик Нового Завета, строитель храмов и монастырей, церковный канонист и реформатор, дипломат, молитвенник и чудотворец — таким был святитель Алексий, ... читать далее »

Видео 443

Старец Иосиф Исихаст. Советы

29 мая 2023 в 06:08Андрей Бузик
Старец Иосиф Исихаст. Советы Великий старец Иосиф Исихаст канонизирован как местночтимый святой на Афоне. Блаженная кончина старца последовала 15/28 августа 1959 года. Светлый образ этого подвижника ... читать далее »

Выживание. 308

Агафья Лыкова. От медведей нет покоя!

28 мая 2023 в 18:40Андрей Рыбак
Агафья Лыкова Агафья Лыкова. От медведей нет покоя! Агафья Карповна ежедневно звонила в РТУ МИРЭА с просьбой направить в заимку помощника. Медведица с медвежатами рвутся прямо на заимку. ... читать далее »

Патерик 307

Преподобный Порфирий Кавсокаливит. Тайна болезни.

27 мая 2023 в 08:42Андрей Бузик
преподобный Порфирий Кавсокаливит (Баирактарис) Я не вижу в себе болезни, а вижу одну – любовь Христову Благодарю Бога, давшего мне много болезней, – писал Старец. – Часто я говорю Ему: «Христе мой, ... читать далее »

Парусный спорт

В Миассе на озере Тургояк стартовала Всероссийская детская парусная регата "Кубок путешественника Федора Конюхова"

11 Всероссийская детская парусная регата "Кубок путешественника Федора Конюхова" стала самой многочисленной за всю историю организации на озере Тургояк. На старт вышло более 160 спортсменов из ... читать далее »

Горные лыжи

Второй сбор на Эльбрусе в самом разгаре!

Женская горнолыжная сборная России продолжает подготовку к новому сезону на высокогорье. Девушки семь дней отдыхали после первого двухнедельного сбора и вновь вышли на трассы в Приэльбрусье. Программа ... читать далее »

Технологии 319

Крестный отец ИИ о том, что нас ждет | Выступление Джеффри Хинтона

7 июня 2023 в 14:41Андрей Рыбак
ученые на пуи создания искуственного мозга Крестный отец ИИ о том, что нас ждет | Выступление Джеффри Хинтона для MIT В этом глубоком и потрясающем выступлении на конференции MIT EmTech, Джеффри ... читать далее »

Святые 427

Святитель Иннокентий, архиепископ Херсонский и Таврический. Беседы о смерти.

7 июня 2023 в 04:54Андрей Бузик
Святитель Иннокентий, архиепископ ХерсонскийСЛОВО О СМЕРТИ ВООБЩЕ Избрав предметом своим смерть, нам хотелось бы, братие мои, сего последнего врага нашего, как называется смерть в слове Божием, ... читать далее »

Мир 352

Международный Телемост: "Москва-Киев! Пришло время объединения!"

6 июня 2023 в 05:39Андрей Рыбак
День крещения Руси ДИАЛОГ МЕЖДУ МОСКВОЙ И КИЕВОМ СОСТОЯЛСЯ! 4 июня 2023 года, состоялся Исторический Международный Телемост: "Москва-Киев! Пришло время объединения!" Российский общественный ... читать далее »

Песни 109

Максим Фадеев - Журавли

5 июня 2023 в 20:35Андрей Рыбак
Журавли Максим Фадеев - Журавли (ПРЕМЬЕРА 2023) читать далее »

Предание 376

Сокровищница духовной мудрости. Седмица 1-я по Пятидесятнице

5 июня 2023 в 06:07Андрей Бузик
Седмица 1-я по Пятидесятнице ПОНЕДЕЛЬНИК. ДЕНЬ СВЯТОГО ДУХА. Мф. Зач. 75. (18,10–20) О ГРЕХЕ ПРЕЗРЕНИЯ К БЛИЖНИМ И СОСТРАДАНИИ Не гнушайся человеком, чтоб не прогневать его Творца (22,375). Если ... читать далее »

Жития 401

Житие святого равноапостольного царя Константина и святой матери его Елены

3 июня 2023 в 05:06Андрей Бузик
Равноапостольные царь Константин (337 г.) и матерь его царица Елена (327 г.) В то время как языческий мир, вооружаясь против христианства огнем и мечем, помышлял в конце III и начале IV столетий ... читать далее »

Творчество 440

Белые хризантемы.

1 июня 2023 в 11:59Андрей Бузик
Белые хризантемы. — Девушка, скажите, пожалуйста, сколько стоит этот букет? — Девушка? — продавец, женщина средних лет, улыбнувшись, взглянула на запрашиваемый букет роскошных белых хризантем, затем ... читать далее »

Семья 142

«Гражданский брак…»

28 мая 2023 в 22:48Владимир М.
«…Но я сказал себе: Сигизмунд! Не спеши себя отдавать! Ты ещё не всё взял от жизни!» . ... читать далее »

Народное творчество 58

Печать иконостасов. Световых икон.

28 мая 2023 в 13:41р Б Сергий
Печать икон для иконостаса. Материал пластик 3 мм или холст. УФ метод печати, фотокачество. Изображение стойкое к выцветанию и истиранию. Редактируем образы по размеру и меняем фон при ... читать далее »

Эсхатология 721

Кто нами владеет?

26 мая 2023 в 21:42Андрей Рыбак
Зомби Кто нами владеет? «Изображая жертву…»: ПОЛНАЯ ВЕРСИЯ bastyon читать далее »

Автомотоспорт

КАМАЗ-мастер  приняла участие во втором этапе RDS GP

Команда "КАМАЗ-мастер" дебютировала в RDS GP Российская Дрифт Серия. Необычный парный дрифт на этапе в Нижнем Новгороде устроили многократные победители ралли-марафонов "Дакар" и "Шёлковый путь" ... читать далее »

Альпинизм

Харила взошла на Аннапурну, 8-й 8000-ник сезона

Норвежская альпинистка-рекордсменка Кристин Харила 5 июня поднялась на восьмой восьмитысячник в этом сезоне. Она успела взойти на Аннапурну в последний момент перед приходом муссонов. Вероятно, это ... читать далее »

© 1999-2023 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru

Администратор форума:
andrey@vinchi.ru