Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Нужна ваша помощь Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Регистрация | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Христианские конфессии (Приглашение к диалогу) / Мерзость набирает обороты. Писание сбывается... Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые снизу | В блокнот | Вся тема | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
Мерзость набирает обороты. Писание сбывается...
Слава Ф.

православный христианин
нет доступа
на форум

Тема: #88588    15.05.10 20:21    Просмотров: 31593 [128]

Сообщений: 280    Оценка: 0.00   Страницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | ... | 19 | >>

Около 35 тысяч человек участвовали в гей-параде в Брюсселе

БРЮССЕЛЬ, 15 мая — РИА Новости, Александр Шишло. Около 35 тысяч человек, на десять тысяч больше, чем в 2009 году, участвовали в ежегодном параде представителей сексуальных меньшинств, прошедшем в субботу в Брюсселе, сообщили местные СМИ.

Особенностью шоу стало участие в нем представителей основных бельгийских политических партий, которые не преминули публично продемонстрировать нетерпимость гомофобии в преддверии досрочных парламентских выборов в июне в Бельгии, шествуя рядом с повозками с ряжеными.

Сами участники гей-парада призвали руководство Евросоюза и Бельгии расширить права представителей нетрадиционной сексуальной ориентации, разрешив, в частности, гомосексуальным парам усыновление детей.

В Бельгии однополые браки разрешены с 2003 года.

Подробнее: http://news.mail.ru/politics/3815272/


Наянов Андрей Владимирович

реформат

Тема: #88588
Сообщение: #3426648
25.08.10 06:50
Ответ на #3426623 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать

Приветствую!
Небольшая неточность.Реформаты близки по вероучению,но в моём регионе общины нет.

http://www.weburoki.info


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #88588
Сообщение: #3426623
25.08.10 06:06
Ответ на #3426573 | Наянов Андрей Владимирович реформатНе показывать

Здравствуйте!

Только сейчас обратил внимание, что Вы реформатор. Фамилия Васильев Вам что-то говорит?
Дайте адрес сайта своей церкви, если не сложно.

**Библия учит, что непосредственно перед концом времени сатана будет выпущен на свободу, так что бы он снова мог обольщать народы.**

Ну Вы уж так образно не пугайте. А то послушаешь и начинаешь головой по сторонам вертеть, сатану искать. А все вроде без рогов и без копыт:) Так и будем искать, а когда придет Сын Человеческий, то уже будет поздно.

*Во 2-м Послании Фессалоникийцам 2 говорится о человеке греха, сидящем в храме. *

Вы какой информации отдаете приоритет, которая в проповеди апостола или которую позднее передал Отец, через Сыны, ангела и Иоанна? Это на случай, если вдруг они разные.
Потому как Апостолы это еще люди, а Откровение от Бога.
Вот про церковь во главе с сатаной, там в Откровении ну ни слова.

*Он здесь назван человеком, согласно тому, что мы читаем в книге пророка Исаии 14, где говорится о падении Люцифера, который стал сатаной.*

Ну на землю то Люцефер как-то иначе должен явиться.
В 12гл Отк был сброшен на землю "красный дракон" и о Люцефере ни слова.


Наянов Андрей Владимирович

реформат

Тема: #88588
Сообщение: #3426573
25.08.10 04:49
Ответ на #3424451 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать

а всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста, о котором вы слышали, что он придет и теперь есть уже в мире.

1-e Иоанна 4:3

Еще 2000 лет тому назад Бог говорил, что он есть уже в мире. Не один человек не может жить 2000 лет, а сатана по всем параметрам отвечает характеристике антихриста.

В книге Откровение 20 Библия учит, что непосредственно перед концом времени сатана будет выпущен на свободу, так что бы он снова мог обольщать народы. В книге Откровение 13:4 говориться о звере, которому поклоняются, то есть о сатане, которому поклоняются. Во 2-м Послании Фессалоникийцам 2 говорится о человеке греха, сидящем в храме. Я верю, что человек греха - это сатана. Он здесь назван человеком, согласно тому, что мы читаем в книге пророка Исаии 14, где говорится о падении Люцифера, который стал сатаной. И о нем говорится: "тот ли это человек, который колебал землю, потрясал царства?" и так далее.


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #88588
Сообщение: #3424451
21.08.10 11:27
Ответ на #3417755 | Наянов Андрей Владимирович реформатНе показывать

*Библия четко говорит кто такой антихрист.*
А в Откровении кто есть антихрист?


Vladimir Georgievich

агностик

Тема: #88588
Сообщение: #3424418
21.08.10 10:30
Ответ на #3402632 | Золотов Женя православный христианинНе показывать

Ни в чем оно не сбывается! А ваши пророки уже 100 раз предрекали конец света на протяжении 2000 лет,а он все никак не приходит.....Вы будете 101-вым пророком..Иисус Христос говорил,что еще некоторые жившие тогда,увидят его второе пришествие ....Но.....Если уже пророчество Иисуса не сбылось,то что вы там можете нам напророчествовать?

Наянов Андрей Владимирович

реформат

Тема: #88588
Сообщение: #3417755
06.08.10 14:35
Ответ на #3386063 | Михаил Назлуханов атеистНе показывать

Итак, когда увидите мерзость запустения, реченную через пророка Даниила, стоящую на святом месте,- читающий да разумеет,- тогда находящиеся в Иудее [поместные церкви] да бегут в горы [ко Христу]
Матфея 24:15-16

Ибо время начаться суду с дома Божия; если же прежде с нас начнется, то какой конец непокоряющимся Евангелию Божию?
1-е Петра 4:17

святым местом может быть только место,где поклоняются Богу.Мерзость потому,что Бог оставил поместные церкви,предав их сатане(антихристу).

Библия четко говорит кто такой антихрист. Мы читаем:

а всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста, о котором вы слышали, что он придет и теперь есть уже в мире.
1-e Иоанна 4:3

Еще 2000 лет тому назад Бог говорил, что он есть уже в мире. Не один человек не может жить 2000 лет, а сатана по всем параметрам отвечает характеристике антихриста.

и что мерзость в мире?это и так понятно,в прошлом такие же расцветы были.


Золотов Женя

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #88588
Сообщение: #3402632
27.06.10 14:31
Ответ автору темы | Слава Ф. православный христианинНе показывать

Писание уже давно сбывается, это не первый случай, я думаю что будет еще хуже в недалеком времени эдак через лет 50

Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #88588
Сообщение: #3392159
01.06.10 04:26
Ответ на #3392091 | Владислав Владимирович невоцерковленный верующийНе показывать

*С иудаизмом, вроде как, разобрались. Но мы ведь говорим о взаимоотношениях Иисуса и сатаны, следовательно, нужно рассматривать христианскую трактовку, т.е. "сущность с рогами".*

Это лишь мистический образ. Образы могут быть разными. Разве из христианских трактовок следует, что Сатана сам по себе бегает среди людей, имеет рога и "тащит" людей от Бога? Нет.
Иисус приходил спасать людей. Заповеди должны исполнять люди по отношению к людям, живя среди людей. Если сатана и действует, то через мысли человека. А человек всегда имеет божественную составляющую, а значит всегда имеет в себе святыню, если Вашими словами.
Получается человека надо любить и при наличии в нем сатанинского.
Я поэтому и спросил сразу: где он обитает, чтобы был конкретный объект, сущность с телом, которую можно лицезреть, а уж потом решать любить её или ненавидеть. Поскольку такой возможности нет, то и Ваш вопрос о любви к сатане, как помехе на пути к Богу, Иисусом не поднимался. Его слова о любви к врагам, могут касаться только людей, через которых может действовать сатана. Они заблудшие.


*Что касается Ездры, то нет такого, что он не нравится евреем, просто, дело в том, что 2-ю и 3-ю книги Ездры написал вовсе не Ездра.*

Православным Откровение не нравится. Так некоторые тоже говорят, что оно не от Иоанна, а официальная церковь, если прямо и не отрицает, то говорит, что чтение Откровения не есть душеполезно. Кто разделил мнения людей, если не сатана?

****После того как дал эта свобода кому принадлежит? Если многое другое дано, то это кому принадлежит. Дарителю или одариваемому?***
Варианты не становятся автономными от Всевышнего, просто человек может ими пользоваться.*
Какую смысловую нагрузку имеют Ваши постоянно повторяемые слова об отсутствии автономии при наличии свободы выбора?

****Кто может сказать Творцу в повелительном наклонении?:) Никто! Так может сказать Тот, кто Выше.***
Может человек, и примеров не мало. Это же не приказ.*
Псалом от людей или от Бога?
Какие примеры?

****Творец не может восставать, поскольку восстают из заблуждения. Кто по контексту в заблуждении?***
В переводе Мосад Рав Кук слово переведено "встань"*
Встают упавшие. Опять не получается отнести слова "восстань, Боже," к Творцу.

****Творец не может наследовать свое творение. Или Он умер, потом ожил и оказался наследником:)***
По поводу слова "наследовать" тоже возможны и другие переводы.*
Вот Вы все эти переводы и выкладывайте сразу, чтобы предметно говорить:)

****Существенная формальность:)
Наверное Говорящему достаточно и восстание из заблуждения хотя бы одного:) ***
Ну, кто может судить землю? Разве что Всевышний, ведь Он "Судия всей земли". Про человека так сказать не получится.*

Получается и сказано.
1Кор 6. Разве не знаете, что мы будем судить ангелов, не тем ли более дела житейские?

Ангелов могут судить только те, кто выше по статусу. Это только Боги или восставшие из заблуждения боги и сыны Всевышнего, которые ранее "не знали, не ведали, во тьме ходили"









Владислав Владимирович
Владислав Владимирович

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #88588
Сообщение: #3392091
31.05.10 21:07
Ответ на #3391971 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать

***А жажда славы, выгоды, власти разве не являются генераторами негативных желаний, путем которых все можно достичь?:)***
Это уже сами желания (но не всегда негативные).

***В общем это проявление той сущности, которая вошла с плодом.***
Не знаю, правильно ли говорить "сущность", но в общем так.

***Так или иначе сатана это не "сущность с рогами" в нашем материальном мире, где живут люди. Это потусторонняя составляющая бытия, а значит и человека. Может проявляться только через человека.
Сама по себе в чистом виде эта сущность не проявляется.
Убери Сатану нарушиться возможность реализации свободы воли. Тогда уже не будет возможности выбора пути к Богу, а значит и возможность спасаться, по сравнению с утраченной возможностью в раю.
Задача человека избавиться от лазеек, через которые может действовать сатана и совершенствовать свою высшую часть души.***
Задача (точнее, одна из задач) человека - противостоять йецер а-ра.

С иудаизмом, вроде как, разобрались. Но мы ведь говорим о взаимоотношениях Иисуса и сатаны, следовательно, нужно рассматривать христианскую трактовку, т.е. "сущность с рогами".

***Что такое "сам человек", без мировозрения?***
Пустой сосуд. Но все равно святыня.

***Специально не занимался подборками, но у Юрия Новикова их достаточно в этом плане. Ездра и христианам не очень нравится. С другой стороны как же ему стать каноничным, если его пророчества
еще только должны реализоваться, хотя некоторые уже реализовались.***
Юрий Новиков "Когда-то читал... похоже" даже "Протоколы сионских мудрецов".
Что касается Ездры, то нет такого, что он не нравится евреем, просто, дело в том, что 2-ю и 3-ю книги Ездры написал вовсе не Ездра.

***После того как дал эта свобода кому принадлежит? Если многое другое дано, то это кому принадлежит. Дарителю или одариваемому?***
Варианты не становятся автономными от Всевышнего, просто человек может ими пользоваться.

***Кто может сказать Творцу в повелительном наклонении?:) Никто! Так может сказать Тот, кто Выше.***
Может человек, и примеров не мало. Это же не приказ.

***Творец не может восставать, поскольку восстают из заблуждения. Кто по контексту в заблуждении?***
В переводе Мосад Рав Кук слово переведено "встань".

***Творец не может наследовать свое творение. Или Он умер, потом ожил и оказался наследником:)***
По поводу слова "наследовать" тоже возможны и другие переводы.

***Существенная формальность:)
Наверное Говорящему достаточно и восстание из заблуждения хотя бы одного:) ***
Ну, кто может судить землю? Разве что Всевышний, ведь Он "Судия всей земли". Про человека так сказать не получится.


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #88588
Сообщение: #3391971
31.05.10 15:25
Ответ на #3391904 | Владислав Владимирович невоцерковленный верующийНе показывать

****Давайте и то и другое:)***
По еврейской традиции, сатана - часть системы управления
1. Необходимая, как одно из условий для реализации свободы воли (йецер а-ра - "генератор", снабжающий энергией негативные желания)*

А жажда славы, выгоды, власти разве не являются генераторами негативных желаний, путем которых все можно достичь?:) В общем это проявление той сущности, которая вошла с плодом.

*2. Так же это "ниточка", по которой "болезненная реакция" на отклонение передается в Центр Управления (категор - обвинитель).
3. "Исполнитель приказа" отсоединить от тела человека все высшие этажи души (кроме самого нижнего, который временно остается с телом). Реализация этого "приказа" - это момент смерти (малах а-мавет - посланник-"выключатель").
С христианской традицией.......*

Так или иначе сатана это не "сущность с рогами" в нашем материальном мире, где живут люди. Это потусторонняя составляющая бытия, а значит и человека. Может проявляться только через человека.
Сама по себе в чистом виде эта сущность не проявляется.
Убери Сатану нарушиться возможность реализации свободы воли. Тогда уже не будет возможности выбора пути к Богу, а значит и возможность спасаться, по сравнению с утраченной возможностью в раю.
Задача человека избавиться от лазеек, через которые может действовать сатана и совершенствовать свою высшую часть души.

****Так если у меня религия от Всевышнего, а у другого нет, за что его уважать? Я кандидат на спасение, а он кандидат в озеро огненное. Я же не могу нарушить слова от Него?***
Уважать за то, что он создан по образу и подобию. Уважать надо его самого, а не его мировоззрение (если оно ошибочно).*
Что такое "сам человек", без мировозрения? Как определяется личность в иудаизме?

***"О прочих же народах, происшедших от Адама, Ты сказал, что они ничто, но подобны слюне, и все множество их Ты уподобил каплям, каплющим из сосуда."
И откуда взяться уважению при такой установке? Разве станет верующий иудей мыслить иначе?***
Верующий иудей 3-ей книгой Ездры вряд ли заинтересуется.*

Специально не занимался подборками, но у Юрия Новикова их достаточно в этом плане. Ездра и христианам не очень нравится. С другой стороны как же ему стать каноничным, если его пророчества
еще только должны реализоваться, хотя некоторые уже реализовались.

*Когда есть возможность сказать "нет" вместо "да" - это уже свобода. Но обе эти возможности дает Всевышний.*

После того как дал эта свобода кому принадлежит? Если многое другое дано, то это кому принадлежит. Дарителю или одариваемому?

****Это слово Боже означает Творца? Поскольку Творец не может наследовать свое творение, то "Боже" наследник это Сын или Сыновья.***
Это слово, вероятней всего, обозначает Творца - посмотрите на контекст.*
Смотрим.
Кто может сказать Творцу в повелительном наклонении?:) Никто! Так может сказать Тот, кто Выше.
Творец не может восставать, поскольку восстают из заблуждения. Кто по контексту в заблуждении?
Творец не может наследовать свое творение. Или Он умер, потом ожил и оказался наследником:)

*Заметьте, обращение к судьям во множественном числе, а последняя фраза в единственном.*
Существенная формальность:)
Наверное Говорящему достаточно и восстание из заблуждения хотя бы одного:)
Можно ввести и квадратные скобки.
Восстань, Боже [в каждом, кто "не знает, не ведает, во тьме ходит"=боги и сыны Всевышнего], .... ибо ты наследуешь народы




Владислав Владимирович
Владислав Владимирович

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #88588
Сообщение: #3391904
31.05.10 13:09
Ответ на #3391874 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать

***А то, что мать должна быть еврейкой, здесь уже не работает?***
Если мать - еврейка, то гиюр (присоединение к еврейскому народу) проходить не нужно.
В данном случае мы рассматриваем другую ситуацию.

***Давайте и то и другое:)***
По еврейской традиции, сатана - часть системы управления
1. Необходимая, как одно из условий для реализации свободы воли (йецер а-ра - "генератор", снабжающий энергией негативные желания).
2. Так же это "ниточка", по которой "болезненная реакция" на отклонение передается в Центр Управления (категор - обвинитель).
3. "Исполнитель приказа" отсоединить от тела человека все высшие этажи души (кроме самого нижнего, который временно остается с телом). Реализация этого "приказа" - это момент смерти (малах а-мавет - посланник-"выключатель").

С христианской традицией я знаком слабо, поэтому приведу материал из словаря:
"В основе христианского понимания С. лежит концепция происхождения зла из-за падения высших иерархий (ангелов, отпавших от Бога и научивших людей злу), изложенная в апокрифической Книге Еноха (см. Енох), потому и отвергнутой еврейскими законоучителями, что зло не может исходить из Божественной сферы, из сферы абсолютно духовного творения Всевышнего (ангелы не обладают свободой воли и являются всего лишь "инструментами" Божьей воли, осуществляющей управление миром). С. в христианской традиции — возлюбленный ангел Божий, возгордившийся и отпавший от Бога, поднявший бунт против Него со своим воинством — такими же падшими ангелами. В связи с этим особую интерпретацию получают отдельные фрагменты текста Танаха, особенно пророческих книг (см. Пророков Книги). Так, в 14-й главе пророка Исаии (см. Йешаяѓу) дается пророчество о надменном царе Бавельском (Вавилонском), который будет непременно сокрушен и наказан Богом и который уподоблен языческому демону, олицетворявшемуся планетой Венерой — "утренней звездой" (на иврите — Ѓейлель — название планеты Венеры; с этой планетой связывались все важнейшие языческие женские божества любви и плодородия — шумерская Инанна, вавилонская Иштар, ханаанейская Астарта, греческая Афродита, римская Венера) — и низвергнутому Всевышним: "Как пал ты с неба, утренняя звезда, сын зари, низвержен на землю, вершитель судеб народов! // И сказал ты в сердце своем: "Взойду я на небо, выше звезд Божьих вознесу я престол мой и буду сидеть на горе собрания, на краю севера; // Взойду я на высоты облачные, уподоблюсь Всевышнему". Но ты низвергнут будешь в преисподнюю, к краям ада" (Ис 14:12—15; здесь и далее перевод Д. Йосифона). И хотя речь идет о преисполненном гордыни земном властителе, который метафорически соотносится с "утренней звездой", это было проинтерпретировано христианской экзегезой как указание на С. — падшего ангела, низвергнутого в ад. Иероним Блаженный в Вульгате перевел слово Ѓейлель как Lucifer — Люцифер (букв. с латыни "несущий свет"; еще одно именование Венеры; в русском Синодальном переводе — Денница). Так имя "Люцифер" стало одним из самых распространенных имен С. в западноевропейской культуре.

Особым образом был проинтерпретирован также фрагмент из Книги пророка Иезекииля (см. Йехезкель), который, возможно, продолжая мысль и образность Исаии, сравнивает падение богопротивного тирана с низвержением на землю керува (херувима; керувим — духи стихий, которые были осмыслены позднее в иудейской и христианской традиции как особый разряд ангелов), который был "керувом, простирающим покров" и помещенным Самим Богом "на горе святой Божьей", находился в Эдеме (см. Ган Эден)и одеяние которого было украшено множеством драгоценных камней (Иез 28:13—14). Устами Бога пророк говорит об этом таинственном керуве (херувиме): "...Совершенным был ты на путях своих со дня сотворения твоего до тех пор, пока не обнаружилось беззаконие твое. // ...и Я низверг тебя с горы Божьей и погубил тебя, керув покрывающий, из среды камней огненных. // Возгордилось сердце твое от красоты твоей, великолепием своим загубил ты мудрость твою. //...Все знающие тебя среди народов ужаснулись из-за тебя, ужасом стал ты, и не будет тебя вовеки" (Иез 28:15, 16—17, 19). Все это было понято как указание на С., бывшего ангелом и отпавшего от Бога.

С. в христианской традиции был окончательно отождествлен со змеем-искусителем (см. Змей) из библейской притчи о грехопадении (см.; см. также Тора), а также с сатаном из Книги Иова (см. Ийов), сомневающимся в человеке (а значит и в Боге как Творце) и испытывающим его. В Септуагинте, переводе Танаха на греческий язык, выполненном еврейскими мудрецами-толкователями в Александрии в 3—2 вв. до н. э., слово сатан было передано как diabolos — "клеветник" (отсюда — рус. диавол, дьявол, нем. Teufel, араб. Иблис). В свою очередь, в Евангелии от Иоанна Иисус Христос назовет диавола "отцом лжи" и "человекоубийцей от начала" (Иоан 8:44), подразумевая под ним именно змея-искусителя, ибо через него первые люди (и люди вообще) утратили бессмертие и открыли дорогу к возможной гибели своей души. Словом kategoros — "обвинитель", "клеветник" (еще один возможный перевод слова сатан) обозначен в Откровении (см. Апокалипсис) Иоанна Богослова злой дух, который в эсхатологическом видении предстает как "большой красный дракон с семью головами и десятью рогами" (Откр 12:3), как "древний змий, называемый диаволом и сатаною, обольщающий всю вселенную" и который "низвержен на землю" (Откр 12:9). "И услышал я громкий голос, говорящий на небе: ныне настало спасение и сила и Царство Бога нашего и власть Христа Его, потому что низвержен клеветник братий наших, клеветавший на них пред Богом нашим день и ночь. Они победили его кровию Агнца и словом свидетельства своего..." (Откр 12:10—11).

С. искушает Иисуса Христа (Матф 4), но само пришествие Христа и распространение Его учения описывается в Новом Завете как второе (после описанного у пророка Исаии) низвержение С. Так, когда ученики Иисуса впервые выходят на проповедь, Христос видит "С., спадшего с неба, как молния" (Лук 10:18). Великая жертва Иисуса во имя людей и Его Воскресение до конца выявляют поляризацию добра и зла в мире. С этого времени С. окончательно осужден (Иоан 16:11) и лишь временно может быть "князем мира сего" (Иоан 12:31). Его борьба против Бога обречена на поражение, хотя во времена прихода антихриста, которым он будет руководить, С. возьмет реванш — но только для того, чтобы быть окончательно побежденным и посрамленным в генеральном сражении сил добра и зла, когда придет Мессия (см.; см. также Машиах), т. е. во время второго пришествия Христа. Однако с этой доктриной не совсем согласуется указание Откровения Иоанна Богослова на то, что С. будет скован архангелом Михаилом на срок тысячелетнего Царства Божьего на земле, а затем вырвется из темницы, когда вдохновляемые им Гог и Магог пойдут войной против "стана святых и города возлюбленного" (Откр 20:1—10), т. е. против верных Богу и Иерусалима (см. Йерушалаим). Противоречит каноническим представлениям и концепция Оригена о том, что в конце времен все, кто отпал от Бога, в том числе и С., вернутся к Нему и обретут Спасение.

В эпоху Средневековья Церковь, преследуя евреев, обосновывала ненависть к ним тем, что они, не принявшие Иисуса, названы в Откровении Иоанна Богослова "синагогой С." (Откр 2:9; 3:9). Восприятие евреев как "отродья С.", как его "подручных", которые только и делают то, что строят козни христианам, привело к массовой аберрации сознания и печальным последствиям — вплоть до трагических событий 20 в.

В Новом Завете нет никаких попыток наглядно изобразить С. Однако дальше христианская иконография и христианское искусство изображают его чудовищно-живописно и наглядно, приписывая С. как антропоморфные, так и зооморфные черты. Он предстает многоруким, с исполинским волосатым телом, с огромной пастью или несколькими пастями, похожим на дракона с хвостом, рогатым, со змеиным языком, крыльями летучей мыши (нетопыря) и т. п. Пасть С. часто отождествляется с вратами ада, попасть в который означает быть сожранным С. Яркий визуальный образ С. рисует Данте в "Божественной комедии": С. предстает вмерзшим в ледяное озеро Коцит в эпицентре Ада (лед символизирует холод нелюбви); у него шесть крыльев нетопыря, соответствующих шести крыльям херувима, и три лица, пародийно соотносящихся с Троицей; при этом их цвета — красный, желтый и черный — символизируют гнев, бессилие и тьму невежества (в противоположность Божьей любви, всесилию и всеведению). В трех пастях Люцифера-С. казнятся три предателя — Иуда Искариот, Брут и Кассий. Образ, созданный Данте, призван вызвать крайние ужас и отвращение, показать С. как абсолютный антипод всего возвышенного, светлого, небесного, Божественного. Совершенно иной, трагически-противоречивый, психологически очень сложный образ С. рисует Дж. Милтон в "Потерянном Рае": С. предстает как воплощение гордыни, предельного индивидуализма; он сознательно выбрал бунт, чтобы не повиноваться слепо Божественному авторитету, и заказал себе дорогу назад. Однако небесная гармония и способность любить не утрачены им до конца, и именно невозможность — из-за раз и навсегда избранного бунта — возвращения к гармонии и любви заставляет его безмерно страдать; ад для него — он сам, его внутренние противоречия ("Везде в Аду я буду. Ад — я сам"; перевод А. Штейнберга). В бунте милтоновского С. есть и нечто ужасное, и нечто позитивное: стремление разрушить всякий застой и двигаться вперед. Эта диалектика повлияет на образ Мефистофеля в "Фаусте" Гёте. В наибольшей же степени гордый титанизм личности С. в поэме Милтона воздействует на романтиков (Люцифер в мистерии Дж. Г. Байрона "Каин", "Демон" М. Ю. Лермонтова и др.). Образ С. и связанные с ним парадоксы остаются притягательными и для искусства 20 в., как никогда остро ощутившего глобальность противостояния добра и зла в мире и одновременно их двусмысленно страшную, убийственную относительность и иррациональность для человека."

***Так если у меня религия от Всевышнего, а у другого нет, за что его уважать? Я кандидат на спасение, а он кандидат в озеро огненное. Я же не могу нарушить слова от Него?***
Уважать за то, что он создан по образу и подобию. Уважать надо его самого, а не его мировоззрение (если оно ошибочно). Если он сделает выбор в сторону исправления, то нужно помочь, если нет, то не навязываться.

***"О прочих же народах, происшедших от Адама, Ты сказал, что они ничто, но подобны слюне, и все множество их Ты уподобил каплям, каплющим из сосуда."

И откуда взяться уважению при такой установке? Разве станет верующий иудей мыслить иначе?***
Верующий иудей 3-ей книгой Ездры вряд ли заинтересуется. Установка есть в поведении Ноя при строительстве ковчега, а именно не зацикливаться/всматриваться на недостатках, даже в том случае, если люди достойны смерти.

***Свобода воли человека есть Божья свобода или это свобода человеку принадлежит?
Вы хотите сказать что эта свобода на самом деле не свобода?***
Когда есть возможность сказать "нет" вместо "да" - это уже свобода. Но обе эти возможности дает Всевышний.

***Это слово Боже означает Творца? Поскольку Творец не может наследовать свое творение, то "Боже" наследник это Сын или Сыновья.***
Это слово, вероятней всего, обозначает Творца - посмотрите на контекст. Речь вроде не о приходе Машиаха. Заметьте, обращение к судьям во множественном числе, а последняя фраза в единственном. Как-то "криво" переводится слово "תִנְחַל" (здесь оно переведено - "наследуешь"), что-то связано со словом "населять".


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #88588
Сообщение: #3391874
31.05.10 12:05
Ответ на #3391845 | Владислав Владимирович невоцерковленный верующийНе показывать

****Под исключением имел ввиду, что не иудей может принять иудейство, как свою религию.***
Это не исключение. Гер является полноценной частью еврейского народа во всех смыслах. Авраам, кстати, тоже был гером.*
А то, что мать должна быть еврейкой, здесь уже не работает?

****А это кто, где проживает?. Подробнее если можно:)***
Про сатану? С позиции христианского или еврейского мировоззрения?*

Давайте и то и другое:)

****Иудеи не считали самарян за людей, даже воду из одного колодца не пили. Кто же с псами станет пить воду? Тогда кем является иудей для самарянина? Ближним?***
У иудеев нет традиции делить потомков Ноя на людей и на нелюдей.*

Ну не совсем нелюдей, но как назвать то отношение, которое я вскользь описал? Не стану приводить оценку других народов. Теория теорией, а жизнь жизнью. Христиане и не такую теорию могут изложить:)

****А когда не бывает такого желания, установки?:)***
Когда один человек уважает другого человека.*

Так если у меня религия от Всевышнего, а у другого нет, за что его уважать? Я кандидат на спасение, а он кандидат в озеро огненное. Я же не могу нарушить слова от Него?

"О прочих же народах, происшедших от Адама, Ты сказал, что они ничто, но подобны слюне, и все множество их Ты уподобил каплям, каплющим из сосуда."

И откуда взяться уважению при такой установке? Разве станет верующий иудей мыслить иначе?

****Собирается выделить надел из своих владений. У Него и обителей много. Правда там, …, не здесь:)***

****Хотя об этом я Вас должен спросить. «Восстань, Боже,…ибо ты наследуешь народы».
Кто может наследовать? Раб?***
В самой цитате сказано "Боже".*

*А здесь что, Его нет? *
Есть.

*Он и так выделил каждому народу по "обители" (территории), но при этом Сам их не покинул.*
Он и там и здесь.

*Ничего не существует автономно от Творца. Нет ничего своего (в абсолютном смысле) - есть только Б-жье.
Какое же это наследование?*

Не утрируйте. У Просветленных есть свои парадизы. У Бога Иегова свой парадиз.
Свобода воли человека есть Божья свобода или это свобода человеку принадлежит?
Вы хотите сказать что эта свобода на самом деле не свобода?

*****Хотя об этом я Вас должен спросить. «Восстань, Боже,…ибо ты наследуешь народы».
Кто может наследовать? Раб?***
В самой цитате сказано "Боже".*

Это слово Боже означает Творца? Поскольку Творец не может наследовать свое творение, то "Боже" наследник это Сын или Сыновья.







Владислав Владимирович
Владислав Владимирович

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #88588
Сообщение: #3391845
31.05.10 11:05
Ответ на #3391837 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать

***Под исключением имел ввиду, что не иудей может принять иудейство, как свою религию.***
Это не исключение. Гер является полноценной частью еврейского народа во всех смыслах. Авраам, кстати, тоже был гером.

***А это кто, где проживает?. Подробнее если можно:)***
Про сатану? С позиции христианского или еврейского мировоззрения?

***Иудеи не считали самарян за людей, даже воду из одного колодца не пили. Кто же с псами станет пить воду? Тогда кем является иудей для самарянина? Ближним?***
У иудеев нет традиции делить потомков Ноя на людей и на нелюдей.

***А когда не бывает такого желания, установки?:)***
Когда один человек уважает другого человека.

***Собирается выделить надел из своих владений. У Него и обителей много. Правда там, …, не здесь:)***
А здесь что, Его нет? Он и так выделил каждому народу по "обители" (территории), но при этом Сам их не покинул.
Явление ("там" или "здесь"), в котором Б-г перестает проявлять Свою волю, прекращает свое существование. Т.е. явление может существовать только при условии, что Всевышний им реализует Свою волю.
Ничего не существует автономно от Творца. Нет ничего своего (в абсолютном смысле) - есть только Б-жье.
Какое же это наследование?

***Хотя об этом я Вас должен спросить. «Восстань, Боже,…ибо ты наследуешь народы».
Кто может наследовать? Раб?***
В самой цитате сказано "Боже".


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #88588
Сообщение: #3391837
31.05.10 10:47
Ответ на #3391817 | Владислав Владимирович невоцерковленный верующийНе показывать

***Вы же сами писали "такие как я".***
В том сообщении я вообще-то противопоставил себя иудеям. В частности: "Иудеям перевод как таковой не нужен", "А вот для таких (я имел ввиду людей – не евреев), как я, переводы не помешают".***
Под исключением имел ввиду, что не иудей может принять иудейство, как свою религию.
Судьба.

***Иисус. Самарянин из притчи, правда это скорей желаемый образ, целевая установка.***
Любил ли Иисус сатану?
А это кто, где проживает?. Подробнее если можно:)

**А самарянин какого врага любил?**
Иудеи не считали самарян за людей, даже воду из одного колодца не пили. Кто же с псами станет пить воду? Тогда кем является иудей для самарянина? Ближним?

***Если только иногда, когда "кесарь" не помогает:)***
:) Если нет даже такого желания (установки) то и помогать нечему.**

А когда не бывает такого желания, установки?:)

***Для служения, наверное, достаточно. Это зависит от различия между "рабом" и "сыном". Сыны, вроде, не служат, а наследуют. Но это уже вопрос веры. ***
Наследуют? А разве Б-г собирается умирать?**

Собирается выделить надел из своих владений. У Него и обителей много. Правда там, …, не здесь:)
К тому же должны стать бессмертными. Наверное таким можно и нужно свое.

Хотя об этом я Вас должен спросить. «Восстань, Боже,…ибо ты наследуешь народы».
Кто может наследовать? Раб?


Владислав Владимирович
Владислав Владимирович

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #88588
Сообщение: #3391817
31.05.10 02:49
Ответ на #3391808 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать

***Вы же сами писали "такие как я".***
В том сообщении я вообще-то противопоставил себя иудеям. В частности: "Иудеям перевод как таковой не нужен", "А вот для таких (я имел ввиду людей - неевреев), как я, переводы не помешают".

***Иисус. Самарянин из притчи, правда это скорей желаемый образ, целевая установка.***
Любил ли Иисус сатану? А самарянин какого врага любил?

***Если только иногда, когда "кесарь" не помогает:)***
:) Если нет даже такого желания (установки) то и помогать нечему.

***Для служения, наверное, достаточно. Это зависит от различия между "рабом" и "сыном". Сыны, вроде, не служат, а наследуют. Но это уже вопрос веры. ***
Наследуют? А разве Б-г собирается умирать?


Страницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | ... | 19 | >>

Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста!

Календарь 3856

28 марта. Священномученика Александра, иерея в Сиде. Мученика Агапия и с ним семи мучеников. Мученика Никандра Египтянина.

27 марта 2024 в 09:34Андрей Бузик
15 марта по старому стилю / 28 марта по новому стилю четверг Седмица 2-я Великого поста. Глас 1. Великий пост. Монастырский устав: cухоядение (хлеб, овощи, фрукты). Мч. Агапия и с ним семи ... читать далее »

Высказывания 659

Подполковник Александр Фёдоров - Кто же такой Сергий Алиев на самом деле?

26 марта 2024 в 09:51Андрей Рыбак
Сергий Алиев провел в горах две ночи Подполковник Александр Фёдоров - Кто же такой Сергий Алиев на самом деле Александр Фёдоров 🔹Экс-сотрудник Управления собственной безопасности МВД ... читать далее »

Еда 431

Кухня Великого Поста. Салаты, приготовленные с растительным маслом

25 марта 2024 в 09:14Андрей Бузик
Салат из картофеля с чесноком 1 кг картофеля, 1 луковица, 1 головка чеснока, 2 ст. л. растительного масла, 0,5 cт. воды, соль, укроп. Картофель отварить в мундире. Очищенные дольки чеснока истолочь ... читать далее »

Интересно 545

Искусственный интеллект проповедует Евангелие! В чем опасность?

24 марта 2024 в 05:11Андрей Рыбак
ученые на пуи создания искуственного мозга Искусственный интеллект проповедует Евангелие! В чем опасность? читать далее »

Духовное 1064

Бесы имеют доступ к телу и нервам, к мозгу человека - Никон Воробьев.

23 марта 2024 в 14:02Андрей Рыбак
игумен Никон (Воробьев) Бесы имеют доступ к телу и нервам, к мозгу человека - Никон Воробьев. Составитель Осипов А.И. читать далее »

Паломничество 271

«По стопам праведного Павла Таганрогского».

23 марта 2024 в 00:49Андрей Бузик
Таганрог, известный как малая родина великого Чехова, стал и местом притяжения для русских православных людей, приезжающих к нам поклониться и помолиться святому праведному старцу Павлу ... читать далее »

Жития 456

"Житие преподобных Лазаря и Афанасия, Муромских чудотворцев",

20 марта 2024 в 22:45Андрей Бузик
Издалека прибыл в холодный Олонецкий край преподобный авва Лазарь. Он родился и получил воспитание в Царьграде. От юности Христа возлюбив, он принял и иночество в обители Афанасия Дискота, в ... читать далее »

Картины 113

Василий Поленов. Жизнь и творчество

19 марта 2024 в 02:46Андрей Бузик
Василий Поленов. Жизнь и творчество Василий Дмитриевич Поленов – один из ярчайших русских художников второй половины XIX века и начала XX века. Он известен картинами «Московский Дворик», «Бабушкин ... читать далее »

Любовь 169

Родился от Духа, Жил Духом, испустил Дух.

17 марта 2024 в 02:54Андрей Рыбак
Круговорот Любви Святого Духа Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! Прощенное воскресение. Простите. Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, ... читать далее »

Лица 491

«Культура» с Николаем Бурляевым. Народный артист России Владимир Заманский

15 марта 2024 в 03:35Андрей Рыбак
Владимир Заманский «Культура» с Николаем Бурляевым. Народный артист России Владимир Заманский читать далее »

Ски-альпинизм

Российские спортсмены стали шестыми на командной гонке Sellaronda Ski marathon

Российские ски-альпинисты стали шестыми на командной гонке Sellaronda Ski marathon. В гонке стартовало больше 550 команд(1100+ человек). О том как это было, в своих соцсетях рассказал один из ... читать далее »

Триатлон

Участники регионального спортивного проекта "Суперлига Подмосковья" достигли цели

Участники регионального спортивного проекта "Суперлига Подмосковья" достигли цели совместно пройти, пробежать, проплыть и проехать 10 миллионов километров. ​Подсчет включает весь километраж, ... читать далее »

Планета 279

Пакистан. Главный секрет долголетия. 120 лет не предел

27 марта 2024 в 05:51Андрей Рыбак
Почему люди племени хунза живут больше 100 лет Пакистан. Главный секрет долголетия. 120 лет не предел читать далее »

Стихи 1466

Бог...

26 марта 2024 в 06:04Владимир Лучит
*** Бог – податель всех благ, всего сущего Он и Исток, и Основа! Что ж никак не утихнет о вере наш спор? – Ведь, казалось бы, так: От признания, собственно, Бога Единого, вечно Живого, До единства ... читать далее »

История 561

Святитель Григорий Великий (Двоеслов). История Европы дохристианской и христианской

24 марта 2024 в 22:40Андрей Бузик
История Европы дохристианской и христианской Ученый и аскет Преемником Пелагия на Римском престоле стал один из самых масштабных в истории папства иерархов – святитель Григорий Великий. Он родился в ... читать далее »

Поиск Святой Руси 410

Логика без Ума ничто.

24 марта 2024 в 03:00Андрей Рыбак
Пс. 138, 7-10: "Куда пойду от Духа Твоего, и от лица Твоего куда убегу? Взойду ли на небо, Ты там; сойду ли в преисподнюю, и там Ты. Возьму ли крылья зари и переселюсь на край моря: и там рука Твоя ... читать далее »

Церковь 720

Миротворческий Крестный ход "Слезное покаяние спасет Отечество"

23 марта 2024 в 06:46Андрей Рыбак
Крестный ход на Праздник 110 летия обретения мощей прп. Серафима Саровского Чудотворца. Саров - Дивеево. 31.07.2013 года, 32 Миротворческий Крестный ход "Слезное покаяние спасет Отечество" С САМОЙ ... читать далее »

Эсхатология 732

Отступники. Часть 1. Фильм о церковном расколе на Украине

22 марта 2024 в 13:42Андрей Рыбак
ПЦУ и католики Отступники. Часть 1. Фильм о церковном расколе на Украине читать далее »

Народный промысел 98

Отшельник Валерий. 85 лет. Более 30 лет в тайге

20 марта 2024 в 11:43Андрей Рыбак
Тайга с птичьего полета ОТШЕЛЬНИК ВАЛЕРИЙ /85 лет / БОЛЕЕ 30 ЛЕТ ЖИВЁТ В ТАЙГЕ / ИСТОРИЯ читать далее »

Память 382

Помолитесь за Артема. Героически погиб в зоне СВО

17 марта 2024 в 17:00Андрей Рыбак
Упокой Господи Артема в Своих Обителях и прости ему прегрешения вольные и невольные ,яко благ и человеколюбец Доброволец из Костромской области героически погиб в зоне СВО В Костромской области ... читать далее »

Праздники 359

Кто такие преподобные отцы Церкви, сколько их и в чем подвиг

16 марта 2024 в 00:11Андрей Бузик
Кончается «широкая Масленица», и уже совсем близко – всего два дня – до начала самого строгого поста, дороги к Пасхе. Готовя православных к будущему поприщу, Церковь напоминает о подвиге поста, ... читать далее »

Помогите! 221

Срочный Сбор! Вот и пришло время мне обратиться к нашему собору

12 марта 2024 в 17:46Андрей Рыбак
Патриарх Алексий II благословляет иконой Троицы. Андрей Рычковский / РыбакБудь бдителен Срочный Сбор! Вот и пришло время обратиться к нашему собору Мир вам братия и сестры и все кто посещает наш ... читать далее »

Горные лыжи

Алтайская горнолыжница Вероника Цупикова рассказала о спортивной мечте

Вероника Цупикова, 20-летняя воспитанница краевой СШОР "Горные лыжи", на первенстве России удивила и специалистов, и даже саму себя. У нее серебро в супергиганте и бронза в супер-комбинации. ... читать далее »

Гонки на собаках

На Камчатке сократили гонку на собачьих упряжках "Берингия" из-за таяния снега

Организаторы традиционной камчатской гонки на собачьих упряжках "Берингия-2024" сократили маршрут гонки из-за сильного таяния снега на одном из ее этапов, сообщил Камчатский выставочно-туристический ... читать далее »

Предание 407

Святитель Василий Великий. О добродетели и пороке.

26 марта 2024 в 23:53Андрей Бузик
О добродетели и пороке Господь наш Иисус Христос Апостолом Своим рек: Шедше научите вся языки, учаще их (Мф.28:19), не едино блюсти, а о другом нерадеть: но блюсти вся, елика заповедах вам, то есть, ... читать далее »

Святые 513

С чего начинается христианство? (в день памяти святителя Никифора, патриарха Константинопольского)

25 марта 2024 в 23:54Андрей Бузик
Мужественный защитник православной веры святитель Никифор Исповедник родился в Константинополе во второй половине VIII века. Глубокая вера и готовность к подвигу исповедничества были заложены в нем ... читать далее »

Наука 263

Гормоны – «тайное правительство» организма.

24 марта 2024 в 11:44Андрей Рыбак
Дофамин. Гормон ожидания удовольствия Гормоны – «тайное правительство» организма. Светлана Калинченко читать далее »

Писание 119

Неделя 1-я Великого поста. Торжество Православия. Евангелие о Господе Всеведущем и о человеке, в котором нет лукавства

23 марта 2024 в 23:06Андрей Бузик
Ин. 1:43–51 (5 зач.). Как велико и страшно присутствие Божие – о, как велико и страшно присутствие Бога живаго! В трепете предстоят Ему ангельские силы; серафимы закрывают крылами лица свои от ... читать далее »

Технологии 326

Экзамен сдан. С-500 «Прометей» поймал межконтинентальный «гиперзвук»

23 марта 2024 в 04:19Андрей Рыбак
Экзамен сдан. С-500 «Прометей» поймал межконтинентальный «гиперзвук» Экзамен сдан. С-500 «Прометей» поймал межконтинентальный «гиперзвук» читать далее »

Проповедь 179

Святитель Григорий Нисский. Похвальное слово святым сорока мученикам.

21 марта 2024 в 23:34Андрей Бузик
Похвальное слово святым сорока мученикам (1-е) Чем, предполагаю, многие тяготятся, тому я мысленно радуюсь. Многим, вероятно, неприятно толпиться между собою в тесноте, а для меня это верх радости. ... читать далее »

Будущее 416

Александр Дугин: будущее России и мира

20 марта 2024 в 11:01Андрей Рыбак
А. Г. Дугин Александр Дугин: будущее России и мира /// ЭМПАТИЯ МАНУЧИ читать далее »

Общий 1413

Коран прочитан в русском переводе...

17 марта 2024 в 07:15Владимир М.
Кому эта тема интересна (а это на сегодняшний день и в преддверии грядущих событий, эта тема для России судьбоносна), тот может ознакомиться с ней более внимательно по адресу: ... читать далее »

Разное 1240

Икона Державная. День рождения Светланы Медведевой. Электронное голосование, как есть.

15 марта 2024 в 05:18Игорь Афонин
Сегодня день памяти иконы Божий Матери Державная. Бог явил эту икону в день отречения царя от престола, показав тем самым, что оставляет Свой Промысел о России под покровом Божией Матери даже в таком ... читать далее »

Видео 447

Отец Сергий Романов. Слово Сергия Алиева

12 марта 2024 в 15:26Андрей Рыбак
Голуби / Схиигумен Сергий Романов О.СЕРГИЙ РОМАНОВ/ЛЕГКО НЕСТИ СТАРЦА, КОГДА ОН НЕСЁТ ТВОИ НЕМОЩИ, А ПОПРОБУЙ ПОНЕСТИ ЕГО/СЕРГИЙ АЛИЕВ читать далее »

Триатлон

Юрий Штанков забрал финишную ленту на дистанции 50 км Vietnam Ultra Marathon.

Юрий Штанков забрал финишную ленту на дистанции 50 км Vietnam Ultra Marathon. Гонку с набором высоты 2 450 м Юрий пробежал за 5:36:12, отрыв от соперников   около 30 минут. Этот ультрамарафон во ... читать далее »

Горные лыжи

Cиприен Сарразин о своем сезоне: "Я ни о чем не жалею"

Как и предполагалось, последний скоростной спуск в Заальбахе не состоялся. Француз Сиприен Сарразин не получил шанс побороться за "Малый хрустальный глобус" и остался на втором месте после Марко ... читать далее »

© 1999-2024 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru

Администратор форума:
andrey@vinchi.ru





/*