Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Помогите пожалуйста! Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Регистрация | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Обсуждение проблем и перспектив развития Православного интернета  / Интернет ресурс, посвящённый вопросам подготовки православных компьютерных игр. Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые снизу | В блокнот | Вся тема | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
Интернет ресурс, посвящённый вопросам подготовки православных компьютерных игр.
Сэм

агностик

Тема: #88567
Сообщение: #3385868
15.05.10 13:09
Ответ автору темы | Алекандр Ко. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Сходил по опубликованному Вами линку, посмотрел, что там за игры. Точнее - только одну игру посмотрел. Скажу вам, что "игрой" это можно назвать с большой натяжкой. Это скорее тянет на обучающую программу. Если такими будут все православные игры, то на Ваш вопрос "Быть или не быть православным компьютерным играм?" можно с уверенностью ответить - Нет!


не-агрессивных игр, смыслом которых не является уничтожение чего либо, довольно много. SimCity, Flight Simulator, TrainSimulator и т. д. Для тех кто не в курсе:

SimCity - градостроительный имитатор. Задача - построить город, решая при этом такие проблемы как: безработица, преступность, загрязнение окр. среды и т. д.

FlightSimulator- довольно реалистичный имитатор самолетов. Цель: Тупо долететь до места назначения, не разбив при этом самолет :)))

TrainSimulator - Учимся водить поезда. Слегка медитативная игра, на любителя.

Если покопаться, то найдется немало подобных, по настоящему увлекательных, не агрессивных игр.
Чего же вам еще надо то?


И. Григорий

сомневающийся

Тема: #88567
Сообщение: #3385614
14.05.10 21:11
Ответ на #3385438 | Игорь В.Е. агностикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

я как раз о том же...

И. Григорий

сомневающийся

Тема: #88567
Сообщение: #3385612
14.05.10 21:10
Ответ на #3385392 | Алекандр Ко. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Я просто могу представить как выглядит "православная компьютерная игра". В лучшем случае это будет не игра а обучающая программа. В худшем - пародия, лубок на православные темы, объект насмешек для атеистов и позор для верующих.

Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #88567
Сообщение: #3385555
14.05.10 19:54
Ответ на #3385390 | Алекандр Ко. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

(((( Кто бы спорил, что занятия спортом на свежем воздухе и посещение храма лучше чем просиживание у компьютера.

??? Про посещение храма не спрашиваю, но чем занятия спортом лучше просиживания у компа?

((( Нужна альтернатива жестоким и аморальным играм.

А в чем проблема? Неужели играть в добрые игры уже никто не станет?


Игорь В.Е.

агностик

Тема: #88567
Сообщение: #3385438
14.05.10 15:56
Ответ автору темы | Алекандр Ко. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ох... да! да! да!
игрушки в которые воне играють просто страх... кровища и куски человеческой и прочей плоти летят во все стороны... хотя, конечно не все... есть и более безобидные... :)
но вот не очень понятно... Вы говорите об ужасных развлекательных играх... а работать предлагаете с обучающими... и получится что утром они будут под обучаться хорошему (скорее всего из под палки, потому как маленького еще можно привлечь, а чуть повзрослеет так "оно мне надо?"), а вечером "развлекаться" разделкой человеческих "тушек"...
тут мне кажется слово "должно" не очень подходит...
как сделать игры пропагандируюие общечеловеческие ценности привлекательными? конкурентноспособными на рынке... вот вопрос!
Малыш в какую-нить игралку с позитивными установками играть будет с удовольствием... а вот как старшим "продать" игрушку, которая объясняла бы "что такое хорошо и что такое плохо" и, в тоже время, была равна по уровню вовлеченности и азарта современным ужастикам...
йэх! интересная задачка! на уровне "миссия невыполнима" :)
Задача на уровне высшего пилотажа пи-ар технологий, дизайна, проектирования игр и педагогики... одуреть! (сорри)
совместить в одном флаконе страсть-азарт (чтобы купили-играли) и добро-любовь (ради чего весь сыр-бор затевается)... мдя...
с обучающими для малышей, вроде не должно быть сложностей... если будут продаваться в Церквях, то народ с удовольствием брать будет...
а вот составить конкуренцию стрелялкам-убивалкам...
мдя...
но очень интересно...



Алекандр Ко.

православный христианин

Тема: #88567
Сообщение: #3385405
14.05.10 15:12
Ответ на #3385401 | Димитрий Владиславович Абрамцев православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Еще одно уточнение.

Обучающие православные игры.

Современный ребёнок с большим удовольствие изучит катехизис основ православия поданный ему в игровой форме, а не по книге.


Димитрий Владиславович Абрамцев

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #88567
Сообщение: #3385401
14.05.10 15:08
Ответ на #3385390 | Алекандр Ко. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Потом предлагается обсудить вопрос создания именно ОБУЧАЮЩИХ игр.
Обучающих игр полно...Есть множество разработок и для самых маленьких... Обычно они коммерчиские и распространяются на дисках.
Сам я играю в интернет игру "Икариам" в мире ТЕТА- 8 мир для Российского интернета.
Присоединяйтесь!

http://ru.ikariam.com/

У игры есть свой форум и там есть моя тема:

http://board.ru.ikariam.com/index.php?page=Thread&threadID=38374


Алекандр Ко.

православный христианин

Тема: #88567
Сообщение: #3385392
14.05.10 14:56
Ответ на #3385310 | И. Григорий сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Григорий, вы знаете как выглядит православная литература? А сектантская? А православные телепередачи как выглядят - знаете? Не надо передёргивать. Компьютерные игры - это большое поле миссионерской деятельности, в котором точно также формируется миропонимание как и с помощью СМИ.

Алекандр Ко.

православный христианин

Тема: #88567
Сообщение: #3385390
14.05.10 14:54
Ответ на #3385294 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Юрий, вы правы! Кто бы спорил, что занятия спортом на свежем воздухе и посещение храма лучше чем просиживание у компьютера. Спору нет. Но современный ребёнок в любом случае будет сидеть за компьютером и играть в игры. Он найдёт время и на футбол и в храм пойдёт, но и за компьютером он будет сидеть и будет играть... а играть будет в те игры, которые ему предложит рынок.. А правильную с точки зрения православного понимания игру он ему не предложит, это точно. Нужна альтернатива жестоким и аморальным играм.

Потом предлагается обсудить вопрос создания именно ОБУЧАЮЩИХ игр.


И. Григорий

сомневающийся

Тема: #88567
Сообщение: #3385310
14.05.10 12:14
Ответ автору темы | Алекандр Ко. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А как выглядит православный лифт например ? Или православный душ ? А праволславный автобу, троллейбус ? Такая же глупость получается... Можно за уши притянуть, но толку будет мало, дети в это играть не станут, а вот чиновникам будет чего распиливать и откатывать.

Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #88567
Сообщение: #3385294
14.05.10 11:35
Ответ автору темы | Алекандр Ко. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Приветствую Александр!

Игры - это имитация ситуаций, которые происходят в жизни, те. средство подготовки к тому, с чем можно столкнуться в реальности. Именно так их используют даже животные, но ... у животных мутанты не выживают, а потому у них игры только обучающие тому, что необходимо для выживания СВОЕГО вида.

У человеков мутантов и служителей от лукавого полно. Более того - они почти везде во власти. Само-собой, что они распространяют среди человеков такие игры, в которых деформируются истинные человеческие цели и ценности. Самый элементарный пример - все спортивные игры, не просто приучающие к обману, к насилию, к агрессивности и прочим злонамеренным действиям, но и истоцающим физтческое и духовное здоровье человеков.

Так почему бы православным не использовать игры в их первоначальном виде, и не учить через них человеков любви друг к другу, не учить их тому, что с другим нужно поступать так, как хочешь, чтобы поступали с тобой, учить в игре распознавать и обличать мутантов и прочих служителей сатаны, которые приняли вид служителей правды.

Я ЗА то, что давно пора играм, которые воспитывают пороки, в тч. играм спортивным и компьютерным, противопоставить игры физкультурные и воспитывающие христианские ценности.

Мир Вам и успехов!


Димитрий Владиславович Абрамцев

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #88567
Сообщение: #3385250
14.05.10 10:14
Ответ на #3385200 | Карев Виктор Юрьевич атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

///

http://www.cirota.ru/forum/view.php?subj=88432


Алекандр Ко.

православный христианин

Тема: #88567
Сообщение: #3385220
14.05.10 09:21
Ответ на #3385126 | Михаил Омелин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Большой труд и большое финансирование. Самостоятельно такого не сделаешь. Ресурс колоколенка создан для того чтобы обсудить этот вопрос и понят нужно ли делать такие игры, если да, то каково должно быть их содержание, направленность, целевая аудитория, жанр... и.т.д. Спорных вопросов очень много... однозначных ответов мало

Алекандр Ко.

православный христианин

Тема: #88567
Сообщение: #3385218
14.05.10 09:16
Ответ на #3385190 | Димитрий Владиславович Абрамцев православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Спаси Вас Господи.

Посмотрите Топ 10, 20, 50 - современных компьютерных игр... и оцените сами, позитивные они дают жизненные установки или негативные.


Карев Виктор Юрьевич

атеист

Тема: #88567
Сообщение: #3385200
14.05.10 07:41
Ответ на #3385190 | Димитрий Владиславович Абрамцев православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

--- Имел ли ты право так уничижительно отозваться о святом месте нашей Руси???

А что уничижительного в слове колоколенка?

Леонид Сергеев. Колоколенка.

На горе на горушке стоит колоколенка,
А с неї по полюшку лупит пулемёт,
И лежит на полюшке сапогами к солнышку
С растакой-то матерью наш геройский взвод.

Мы землицу хапаем скрючеными пальцами.
Пули как воробушки плещутся в пыли...
Митрия Горохова да сержанта Мохова
Эти вот воробушки взяли да нашли.

Тут старшой Крупенников говорит мне тоненько,
Чтоб я принял смертушку за чесной народ,
Чтоб на колоколенке захлебнулся кровушкой
Растакой, разэтакий этот сукин кот.

Я к своей винтовочке крепко штык прилаживал,
За сапог засовывал старенький наган.
"Славу" третей степени да медаль отважную
С левой клал сторонушки глубоко в карман.

Мне сухарик подали, мне чинарик бросили,
Мне старшой Крупенников фляжку опростал.
Я её испробовал, вспомнил маму родную
И по полю полюшку быстро побежал.

А на колоколенке сукин кот занервничал,
Стал меня выцеливать, чтоб наверняка.
Да видать, сориночка, малая песчиночка
В глаз попала лютому, дёрнулась рука.

Я винтовку выронил да упал за камушек,
Чтоб подумал вражина, будто зацепил.
Да он видать был стреляный - сразу не поверил мне
И по камню-камушку длинно засадил.

Да, видно, не судьба была пули мне отпробовать...
Сам старшой Крупенников встал как на парад.
Сразу с колоколенки, весело чирикая,
В грудь слетели пташечки, бросили назад.

Горочки-пригорочки, башни-колоколенки...
Что кому достанется, чей теперь черёд?
Рана незажитая, память неубитая,
Солнышко, да полюшко, да геройский взвод.


Страницы: 1 | 2 | 3 | >>

Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста!Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста!

Лица 432

Пётр Мамонов - С Божией помощью!

26 октября 2020 в 15:26Андрей Бузик
Пётр Мамонов Интервью музыканта, актёра, поэта Петра Мамонова для программы телеканала "СПАС" - "С Божией помощью!" Пётр Мамонов - С Божией помощью! Часть 1. Пётр Мамонов - С Божией помощью! Часть 2. читать далее »

Туризм 130

Рейтинг Баженова. Дикарь. Дорога к храму.

25 октября 2020 в 16:11Андрей Бузик
Рейтинг Баженова. Дикарь. Дорога к храму Тимофей Баженов объехал дикарем всю Россию. Это видео-учебник по выживанию в экстремальных ситуациях. В новом проекте Тимофею Баженову предстоит объехать ... читать далее »

Разное 1124

Почему пандемия закончится в 2022?

25 октября 2020 в 11:20Сергей Р
Покаяние грешника Люди начинают мало помалу понимать, что ПОВЕТРИЕ - Это Седьмая Чаша Гнева Божия (За Тотальную нераскаянность, За Всеобщее окаянство самовлюбленного человека, За Грех ... читать далее »

Сайты 80

Простые слова старца, ломающие наши стереотипы

24 октября 2020 в 19:38Андрей Рыбак
Старец Симон (Бескровный) с мощами отца Простые слова старца, ломающие наши стереотипы - 8 Очередной выпуск афоризмов литературного персонажа монаха Симеона Афонского (известного афонского старца ... читать далее »

Духовное 851

Письма преподобного Амвросия.

22 октября 2020 в 15:46Андрей Бузик
Преподобный Амвросий Оптинский Слова и образы святоотеческих поучений не просто перелагались старцами на язык, понятный их современникам, но переживались вместе с ними, и потому действительно были для ... читать далее »

Церковь 640

Схиигумен Сергий Романов о покаянии

20 октября 2020 в 22:03Андрей Рыбак
схиигумен Сергий Романов Схиигумен Сергий Романов о покаянии читать далее »

Природа 188

Золотая осень на семи Братьях.

19 октября 2020 в 15:53Андрей Бузик
Семь Братьев в золотую осень Всё-таки золотая осень – самое красивое время года. В очередной раз в этом убедились! В этом видео любуемся завораживающими осенними красотами скал Семь Братьев и Три ... читать далее »

Помогите! 203

В районе горы Конжаковский Камень пропал Сергий Алиев. И Слава Богу нашелся

17 октября 2020 в 10:50Андрей Рыбак
Сергий Алиев провел в горах две ночи 18.10.2020 Сергий нашелся Сергий Алиев Братия и сестры Только что позвонила супруга Сергия Алиева, Елена. Вчера около 16 часов Сергий Алиев потерял из виду ... читать далее »

Иконы 303

В чем различие православных и католических икон?

16 октября 2020 в 13:38Вацлав
Остробрамская икона и Оранта из мрамора     Для тех, кто предпочитает текст, вместо видео, ниже прилагаю текстовую версию.     Не смотря на существенную разницу ... читать далее »

Детям 560

В гостях у Дуняши. Покров Пресвятой Богородицы

13 октября 2020 в 15:30Андрей Бузик
В гостях у Дуняши. Выпуск от 13 октября. Покров Пресвятой Богородицы Дуняша рассказывает ребятам про праздник Покрова Пресвятой Богородицы. читать далее »

Велоспорт

Ирек Ризаев: на что живут ВМХ-райдеры, зачем кататься по казанскому Кремлю и о допинге на Олимпиаде

Российский BMX-райдер, постоянный участник международных и российских соревнований, многократный победитель и призер состязаний по BMX-фристайлу из Казани Ирек Ризаев опроверг слухи о травмоопасности ... читать далее »

Велоспорт

В Ижевске прошел чемпионат России по велокроссу.

25 октября в Ижевске прошел чемпионат России по велокроссу. Победу на дистанции в 9.2 км одержала Елена Гоголева из Самарской области (42:32,2). Анна Миролюбова (Удмуртская Республика) стала второй ... читать далее »

Календарь 2628

27 октября. Преподобного Николы Святоши, кн. Черниговского. Преподобной Параскевы-Петки Сербской.

26 октября 2020 в 15:01Андрей Бузик
14 октября по старому стилю / 27 октября по новому стилю вторник Седмица 21-я по Пятидесятнице. Глас 3. Поста нет. Прп. Параскевы-Петки Сербской (XI). Прп. Николы Святоши, кн. Черниговского, ... читать далее »

Стихи 875

Вера окажется непрочной...

25 октября 2020 в 11:38Владимир Лучит
*** Вера окажется непрочной и устойчива не будет без цемента понимания… И всё же именно она в душе является преддверьем непосредственного з н а н и я. *** Место не первое ли вера таковая ... читать далее »

Святые 209

Господь знает немощь человеческую, что человек скоро превозносится

25 октября 2020 в 11:13Андрей Рыбак
Преподобный Макарий Великий (300-391) "Господь знает немощь человеческую, что человек скоро превозносится; потому останавливает его, и попускает ему быть в непрестанном упражнении и ... читать далее »

Память 310

Памяти отца Дмитрия Смирнова.

24 октября 2020 в 15:50Андрей Бузик
Памяти отца Дмитрия Смирнова. 21 октября 2020 года на 70-м году жизни отошел ко Господу протоиерей Димитрий Смирнов, почетный председатель Патриаршей комиссии по вопросам семьи и защиты материнства, ... читать далее »

Проповедь 2

Последняя проповедь протоиерея Дмитрия Смирнова

22 октября 2020 в 10:23Андрей Рыбак
+ протоиерей Дмитрий Смирнов Слабеющим голосом он сказал очень важные слова. До слёз. Одно из последних выступлений протоиерея Димитрия Смирнова. читать далее »

Общий 1242

В Конжаковской пропаже Сергия Алиева виноват — коронавирус!

20 октября 2020 в 21:57Андрей Рыбак
Сергий Алиев В Конжаковской пропаже Сергия Алиева виноват — коронавирус! 19 октября Сергий Алиев дал полное интервью «Дайли шторм», где неожиданно сообщил, что его пропажа на горе Конжак ответ ... читать далее »

Здоровье 406

Целебные свойства рябины красной.

19 октября 2020 в 15:43Андрей Бузик
Красная рябина На Руси рябина почиталось за то, что способно стойко переносить осеннюю непогоду и зимние морозы, а значит и передавать свою выносливость людям. Осенью женщины собирали зрелые ягоды, ... читать далее »

Музыка 171

Музыка на Валааме. Исполняет Монах Авель.

16 октября 2020 в 15:56Андрей Бузик
Музыка на Валааме. Исполняет Монах Авель. Лунная соната Л. Бетховена в исполнении Монаха Авеля. Слушая эту музыку, задумываешься о вечном, о высших смыслах жизни, она оставляет след в душе, но каждый ... читать далее »

Воины 331

Морской медведь: адмирал Ушаков и его победы.

14 октября 2020 в 16:14Андрей Бузик
Морской медведь: адмирал Ушаков и его победы. 24 февраля 1745 года вдали от морей и океанов, в русской глубинке, родился Федор Федорович Ушаков — непобедимый адмирал, заложивший победные традиции ... читать далее »

Предание 228

Радуйся, Радосте наша! Слово в день праздника Покрова Божией Матери.

13 октября 2020 в 15:10Андрей Бузик
Покров Пресвятой БогородицыВо имя Отца и Сына и Святаго Духа! Величаем Тя, Пресвятая Дево, и чтим Покров Твой честный... Духовное покровительство, ходатай­ство и заступление перед Богом, которое мы ... читать далее »

Велоспорт

Результаты чемпионата мира по маунтинбайк-марафону

25 октября в Сакарье (Турция) состоялся чемпионат мира по маунтинбайк-марафону. Гузель Ахмадуллина стала 17-й (04:09:09), у Екатерины Ковальчук 22-й результат (04:19:57), Евгения Третьякова 24-я ... читать далее »

Парусный спорт

На итальянском озере Гарда завершились International IQ Foil games.

На итальянском озере Гарда завершились International IQ Foil games. На соревнования приехали 200 спортсменов со всех уголков мира. Регата проходила с 20 по 24 октября и была разделена на несколько ... читать далее »

Любовь 59

Любовь умная и безумная. В чем отличие.

26 октября 2020 в 09:07Андрей Рыбак
Тянитесь к Свету и Любви Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! С Праздником прп. Амвросия Оптинского Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, ... читать далее »

История 489

Старообрядцы. Фильм об истории церковного раскола.

25 октября 2020 в 11:24Андрей Рыбак
Икона старообрядцев Старообрядцы. Фильм об истории церковного раскола. @Аркадий Мамонтов читать далее »

Патерик 175

Когда освободишь ты ум свой от всякого пристрастия к телам, яствам и деньгам

25 октября 2020 в 11:07Андрей Рыбак
Преподобный Илия Екдик, XI век "Когда освободишь ты ум свой от всякого пристрастия к телам, яствам и деньгам, тогда, что ни будешь делать, все то вменится в чистый дар Богу от тебя. И воздано тебе ... читать далее »

Высказывания 467

Оптинские старцы и их изречения.

23 октября 2020 в 15:22Андрей Бузик
Собор преподобных Оптинских старцев Православныя веры светильницы, монашества непоколебимии столпи, земли Российския утешителие, преподобные старцы Оптинстии, любовь Христову стяжавши и душу свою за ... читать далее »

Спорт - Экстрим 234

Апостол прогресса: почему Фёдору Конюхову не сидится дома

22 октября 2020 в 10:08Андрей Рыбак
Федор Конюхов Вирус закрыл границы не только для туристов, но и для известных путешественников. Фёдор Конюхов, за судьбой и проектами которого наблюдают тысячи человек, внезапно пропал из ... читать далее »

Паломничество 202

Там, где подвизалась преподобная Пелагия. Записки паломника.

20 октября 2020 в 16:19Андрей Бузик
Преподобная Пелагия Антиохийская, Елеонская. Современная икона. Подарена о. Иоакиму иконописцами Донецкой епархии В пещере преподобной Пелагии Греческий архимандрит Иоаким (Cтрогилу) надел свою ... читать далее »

Афон 154

Аудиокнига: Практическое руководство к стяжанию Иисусовой молитвы. Иеромонах Симон (Безкровный).

19 октября 2020 в 09:26Андрей Рыбак
иеромонах Симон (Безкровный) или Симеон Афонский Аудиокнига: Практическое руководство к стяжанию Иисусовой молитвы. Иеромонах Симон (Безкровный). читать далее »

Картины 105

Рисунки семьи государя Николая Второго.

16 октября 2020 в 15:32Андрей Бузик
Рисунки семьи государя Николая Второго В cемье последнего русского Императора Николая II любили искусство. Царские дети рисовали акварелью и масляными красками. Учил их живописи архитектор Н. П. ... читать далее »

Поиск Святой Руси 269

Жертва не кому, а ради кого.

14 октября 2020 в 09:21Андрей Рыбак
Идя на Гору, мы жертвуем своим комфортом ради достижения Вершины Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! С Праздником Покрова Богородицы! Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, ... читать далее »

Эсхатология 614

Воззвание к русскому народу

13 октября 2020 в 15:07В. Чалкин
31 июля 2020 года Президент России Владимир Путин подписал Федеральный закон №258-ФЗ «Об экспериментальных правовых режимах в сфере инноваций РФ», который вступает в силу с 28 января 2021 года. Этим ... читать далее »

Рафтинг

Кубок России продолжается 

В Адыгее, на реке Белая продолжается Кубок России по рафтингу. Накануне закончились соревнования в класее судов R6. Победителями и призерами стали: у мужчин   "Томск-Одиссей" (Томская обл.), ... читать далее »

Альпинизм

Портер

Портер. Чтобы подняться на Эверест, альпинисты не только должны быть в хорошей форме, они должны акклиматизироваться к стратосферно разреженному воздуху и потреблять достаточно еды и воды, чтобы ... читать далее »

© 1999-2020 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru


CIROTA.RU Rambler's Top100
Администратор форума:
andrey@vinchi.ru