Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Без Любви всё ничто.
Православный Форум
Апостола Андрея Первозванного
Портал Дети сироты. Чистый интернет.
www.igumen.ru + www.isihazm.ru + www.isihast.ru
Спаситель Нужна ваша помощь Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Писание и предание. Догматика. Богословие. (Вопросы и обсуждение) / Кто/что первичен: Бог или Истина Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые снизу | В блокнот | Вся тема | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
Кто/что первичен: Бог или Истина
р.Б. Константин Хмельницкий
р.Б. Константин Хмельницкий

православный христианин
Тема: #88160    06.04.10 11:36    Просмотров: 38096 [101]

Сообщений: 601    Оценка: 0.00   Страницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | ... | 41 | >>		 Не показывать | Исправить | Ответить
Полагаю, что для большинства христиан вопрос некорректный, но уж раз он возник в соседней теме, то стоит его обсудить.
Вот диалог, который состоялся недавно между двумя участниками. Прошу прокомментировать.

А: В начале была истина ... Бога ЕЩЁ не было, людей ещё не было, а Истина (Слово Божие) = Бог есть Любовь УЖЕ была

Б: Что значит "Бога ЕЩЁ не было"? Получается, Бог вторичен по отношению к Истине, и имеет начало?

А: Читайте Евангелие ... 1 В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.(Иоан.1:1).
Ещё раз:В начале было Слово, ...
Бог - это Личность, воплощающая Истину, Слово Божие - Бог есть Любовь ...

Б: а) Бог есть безначальная первопричина = Истина = Логос,
или
б) Истина - начало, первична, Бог - вторичен, имеет начало - Истину.

Мне кажется, это разные утверждения, во многом противоположные, и анализируя ваши сообщения я прихожу к выводу, что я придерживаюсь утверждения (а), а вы - (б).
Поправьте меня, если я ошибаюсь.

А: Я Вам процитировал Евангелие от Иоанна.
И если Вы знаете, что информация (как идея) ПЕРВИЧНА (основной вопрос философии), то затруднений с пониманием Иоанна у Вас не возникнет.

Б: Первичен, безначален один Бог, информация, идеи и все остальное вторичны. Это я знаю очень хорошо. Цитата из Иоанна говорит нам о том, что Бог - есть источник, начало, причина слова, информации, идеи, Творец вторичных личностей, которые могут сами творить слова, идеи и информацию.

Вторичный, имеющий начало Бог - это противоречие в терминах.

А: Читайте Евангелие от Иоанна с самого начала и не придумывайте от себя самого ничего.
Разберитесь со значением слова "logos".

Б: Спасибо за указание, что мне делать, но, похоже, вам нужно разобраться со значением слова "Бог".

А: Не стоит разбираться со "значениями слов" ... ибо буква мертва, дух животворит.
Стоит понять, что Бог - это Воплощённая Истина - Иисус Христос.
Берсенев Михаил

православный христианин

Тема: #88160
Сообщение: #3376281
24.04.10 22:20
Ответ на #3375391 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить
**Материальные идеи, идеи творения - от Бога.**

Хорошо, что идеи от Бога, а не бог от идей.

Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #88160
Сообщение: #3375655
23.04.10 16:22
Ответ на #3375586 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить
***Я Блаватскую не читаю. ***

Я тоже не читаю, я написал - читал. Читать предпочитаю Писания

***Предпочитаю Платона, чего и Вам желаю.***

А Платон кто, светоч христианской мысли??? Я бы Вам такого не пожелал, читать языческого философа...Но любовь описываемая с помощью математических знаков наверное допускает такое

р.Б. Константин Хмельницкий
р.Б. Константин Хмельницкий

православный христианин

Тема: #88160
Сообщение: #3375653
23.04.10 16:14
Ответ на #3375650 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить
//Думайте на текстом и от себе ничего не придумывайте.

--Георгий Михайлович, вы спутали форум с казармой.

Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
(новоначальный)
нет доступа
на форум

Тема: #88160
Сообщение: #3375650
23.04.10 16:12
Ответ на #3375646 | р.Б. Константин Хмельницкий православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить
F кто-то сказал, что они платоники?
Думайте на текстом и от себе ничего не придумывайте.

р.Б. Константин Хмельницкий
р.Б. Константин Хмельницкий

православный христианин

Тема: #88160
Сообщение: #3375646
23.04.10 16:00
Ответ на #3375383 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить
В начале было слово.
Логос у греков имеет много значений.
Как Идея (Бог есть Любовь) Истина первина.
Оформленноя мысленно идея становится Сыном (Рождённое). Отношение к Своему Слову есть Любовь (исходит) ...Вообще у Григория Богослова и Симеона очень хорошо об этом написано ...
--Григорий Богослов и Симеон - православные христиане, а не платоники.

Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
(новоначальный)
нет доступа
на форум

Тема: #88160
Сообщение: #3375586
23.04.10 14:18
Ответ на #3375419 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить
Я Блаватскую не читаю.
Предпочитаю Платона, чего и Вам желаю.

Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #88160
Сообщение: #3375419
23.04.10 09:48
Ответ на #3375389 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить
Про мир идей я читал у Блаватской и у последователей ноосферы...У христианских авторов я такого не читал

Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
(новоначальный)
нет доступа
на форум

Тема: #88160
Сообщение: #3375391
23.04.10 09:12
Ответ на #3371194 | Берсенев Михаил православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**Т.е. НЕ все идеи от Бога?
А какие идеи ОТ Бога?**

Идеи структуры и взаимодействия материи - физические, химические, биологические законы. Идеи нематериального мира. ===

Материальные идеи, идеи творения - от Бога.

Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
(новоначальный)
нет доступа
на форум

Тема: #88160
Сообщение: #3375389
23.04.10 09:09
Ответ на #3371198 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить
Бог "Родил" Сына, пользуясь Идеей, которая УЖЕ была ...
И не думайте, Что певоначальный мир идей был кем-то создан, инача Вы впадёте в материализм.

Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
(новоначальный)
нет доступа
на форум

Тема: #88160
Сообщение: #3375385
23.04.10 08:59
Ответ на #3371240 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить
Перечитайте ещё раз, получается что Иисус Христос первичен. А Бог безначален. ===

Я не говорил, что Иисус Христос первичен.

В начале было слово ....
Это КТО сказал?

Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
(новоначальный)
нет доступа
на форум

Тема: #88160
Сообщение: #3375383
23.04.10 08:56
Ответ на #3371411 | р.Б. Константин Хмельницкий православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить
В начале было слово.
Логос у греков имеет много значений.
Как Идея (Бог есть Любовь) Истина первина.
Оформленноя мысленно идея становится Сыном (Рождённое). Отношение к Своему Слову есть Любовь (исходит) ...Вообще у Григория Богослова и Симеона очень хорошо об этом написано ... Только думать и молиться о вразумлении надо.

Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
(новоначальный)
нет доступа
на форум

Тема: #88160
Сообщение: #3375380
23.04.10 08:46
Ответ на #3371450 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить
Вы видимо не следите за своими словами

******Бог Отец Родил Сына.
Безначальный Бог Родил Слово.***

Троица была какое время без Сына? ===

Речь идёт о предвечности ... но виден пределённю мыслительный процесс. Иначе не употребилось бы слово: Родил.
У Григория Богослова есть рассуждения по этому поводу.

Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
(новоначальный)
нет доступа
на форум

Тема: #88160
Сообщение: #3375377
23.04.10 08:41
Ответ на #3371459 | Берсенев Михаил православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить
От Бога "исходит" ТОЛЬКО Любовь.
Но сама Идея Любви первична. Истина = Бог есть Любовь.
А мир создан затем, чтобы было кого Любить.

р.Б. Константин Хмельницкий
р.Б. Константин Хмельницкий

православный христианин

Тема: #88160
Сообщение: #3373671
19.04.10 22:32
Ответ на #3373650 | Андрей Мириленко православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить
я вполне могу оценить художественную логику, но не понимаю, когда незаценивание ея равносильно вечной погибели глобально и заморозке локально..

Андрей Мириленко
Андрей Мириленко

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #88160
Сообщение: #3373650
19.04.10 21:33
Ответ автору темы | р.Б. Константин Хмельницкий православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Я думаю, просто Вы не являетесь ценителем художественной логики.
К примеру, знаете ли Вы, что девушка - не человек?
Доказательство:
Допустим, девушка -- человек. Девушка -- молодая, значит девушка -- молодой человек. Молодой человек — это парень. Противоречие. Значит девушка — не человек.

Страницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | ... | 41 | >>

Помогите пожалуйста!


Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста!

Календарь 4615

11 июня - Иконы Божией Матери "Споручница грешных"

10 июня 2026 в 22:18 — Андрей Рыбак
12 июня - Иконы Божией Матери "Споручница грешных" Корецкая (1622) 11 июня - Иконы Божией Матери "Споручница грешных" Икона Божией Матери "Споручница грешных" названа так по надписи, сохранившейся ... читать далее »

Песни 202

Туманится летний вечер... Для души

10 июня 2026 в 08:09 — Виктор Шамонин
1 Туманится летний вечер, Луг задумчив и цветист. Ляжет скоро ночь на плечи, Но играет гармонист. Смотрит он в тоске, на речку, И мелодия грустна, И кручинится сердечный, Будет ... читать далее »

Предание 531

В молодости Ефрем Сирин много грешил, но ни за один грех не был осужден.

9 июня 2026 в 18:05 — Андрей Рыбак
Преподобный Ефрем Сирин В молодости Ефрем Сирин много грешил, но ни за один грех не был осужден. Между тем, случилось так, что воры украли у его соседа овцу. Сосед заподозрил Ефрема и подал на него в ... читать далее »

Паломничество 284

Великорецкий крестный ход. 3-6 июня 2026. Вятка.

8 июня 2026 в 22:52 — Андрей Рыбак
Великорецкий крестный ход. 3-6 июня 2026. Вятка. Великорецкий крестный ход. 3-6 июня 2026. Вятка. Коммунисты уничтожили все деревни на пути Великорецкого трехдневного хода, чтобы православные ... читать далее »

Поиск Святой Руси 483

Какие сложности с прелюбодеянием?

7 июня 2026 в 09:20 — Андрей Рыбак
Как быть или не быть Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! День всех Святых Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, Григорие, Иоанне и Николае; ... читать далее »

Духовное 1161

Мы исповедуем Бога единым не по числу, а по природе.

3 июня 2026 в 20:38 — Андрей Рыбак
авва Евагрий Понтийский Упрекающим же нас в троебожии следует ответить, что мы исповедуем Бога единым не по числу, а по природе. Ибо все называемое единым по числу не есть действительно единое и не ... читать далее »

Любовь 236

Взаимосвязь ума и духа

1 июня 2026 в 11:02 — Андрей Рыбак
Живите Духом Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! День Святого Духа Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, Григорие, Иоанне и Николае; преподобные: ... читать далее »

Святые 616

Например, если ты моешь тарелки – ты не разобьешь ни одной

29 мая 2026 в 20:56 — Андрей Рыбак
Преподобный ПОРФИРИЙ КАВСОКАЛИВИТ КОГДА ТЫ ПРЕБЫВАЕШЬ В МОЛИТВЕ, ВСЕ В ЗЕМНОЙ ЖИЗНИ ПРОИСХОДИТ ТАК, КАК ДОЛЖНО, КАК ДОЛЖНО БЫТЬ, НИЧЕГО ПЛОХОГО НЕ СЛУЧИТСЯ. Например, если ты моешь тарелки – ты не ... читать далее »

Эсхатология 791

Смерш Белого Царя

24 мая 2026 в 22:29 — Фокин Сергей
Святый Царю мучениче Николае, моли Бога о нас и о спасении Святой Руси! ВСТУПЛЕНИЕ Мы живём в разгар Апокалипсиса. Стремительно приближаясь к моменту Великого Переворота, называемого в религиозной ... читать далее »

Жития 501

13 мая день спасения жизни Николая Александровича в японском городе Оцу в 1891 году

15 мая 2026 в 22:02 — Андрей Рыбак
Моли Бога о нашей Державе царю мучениче Николае 13 МАЯ В ДЕНЬ СПАСЕНИЯ ЖИЗНИ НИКОЛАЯ АЛЕКСАНДРОВИЧА ПРИ ПОПЫТКЕ ПОКУШЕНИЯ В ЯПОНСКОМ ГОРОДЕ ОЦУ В 1891 году, публикуем фрагмент проповеди епископа ... читать далее »

Скалолазание

В КБР стартовал третий ежегодный фестиваль  Скалы России. Эльбрус 2026 

10 июня в Кабардино-Балкарской Республике стартовал третий ежегодный фестиваль  Скалы России. Эльбрус 2026 . На флагманское событие на скалах в нашей стране зарегистрировались более 600 человек из 47 ... читать далее »

Скалолазание

В Тырныаузе 8-9 июня прошли межрегиональные соревнования по скалолазанию

Итоги межрегиональных соревнований в Тырныаузе на естественном рельефе В Тырныаузе 8-9 июня прошли межрегиональные соревнования по скалолазанию на естественном рельефе. В них приняли участие 44 ... читать далее »

Разное 1370

Право же, до сей поры...

10 июня 2026 в 13:08 — Владимир Лучит
*** Право же, до сей поры нигде не раздавалось и не слышалось слов Заповеди целиком благополучной жизни – той, к которой так ещё стремятся и поныне люди. *** Быть может, в жизни всё же главное – это ... читать далее »

Афон 298

Судьба мира зависит от нескольких человек, но Бог еще удерживает тормоз.

9 июня 2026 в 21:14 — Андрей Рыбак
Преподобный старец Паисий Святогорец "Судьба мира зависит от нескольких человек, но Бог еще удерживает тормоз. Нужно много и с болью молиться, чтобы Бог вмешался в происходящее… Время очень сложное. ... читать далее »

Природа 268

Шмель машет крыльями 160 раз в секунду.

9 июня 2026 в 17:02 — Андрей Рыбак
Шмель машет крыльями 160 раз в секунду. Шмель машет крыльями 160 раз в секунду. читать далее »

Память 435

7 июня исполнилось 154 года со дня рждения царицы мученицы Александры Федоровны

7 июня 2026 в 21:24 — Андрей Рыбак
7 июня исполнилось 154 года со дня рждения царицы мученицы Александры Федоровны "7 июня исполняется 154 года со Дня Рождения Царицы-мученицы, исповедницы, соискупительницы Александры ... читать далее »

Общий 1445

Действительно запрещено им вакцинироваться?

4 июня 2026 в 21:46 — Андрей Рыбак
Действительно запрещено им вакцинироваться? Увидел вот такую картинку в инете. Подскажите, действительно запрещено им вакцинироваться? читать далее »

Чудо 366

Положили руки болящего на святителя и парализованный тут же встал, исцеленный.

3 июня 2026 в 15:06 — Андрей Рыбак
Свт. Нектарий Эгинский Глядя на маленького, одетого в простую рясу старичка, мучившегося от боли, дежурный спросил: «Он монах?» «Он епископ», — ответила сопровождавшая владыку сестра. «Впервые вижу ... читать далее »

Пророчества cвятых 12

Старобельская трагедия и Крестные Ходы.

30 мая 2026 в 21:29 — Фокин Сергей
Луганская Богородица в Трёх Лицах Поселение «Бельский городок» впервые письменно упоминается в 1686 году. В 1797 году Бельский городок становится уездным городом Старобельск Харьковской губернии ... читать далее »

SOS! 557

Внимание - новая схема мошенничества. 30 минут – и ваша жизнь может рухнуть.

29 мая 2026 в 18:18 — Андрей Рыбак
Бабулька и телефон ВНИМАНИЕ: НОВАЯ СХЕМА МОШЕННИЧЕСТВА! 30 минут – и ваша жизнь может рухнуть. Это не обычный обзвон и не просьба назвать код из смс. Это намного опаснее. Им не нужны ваши деньги, ... читать далее »

Церковь 767

Терпение — это тихая победа над временем.

18 мая 2026 в 23:04 — Андрей Рыбак
Николай Гурьянов Терпение — это тихая победа над временем. Когда кажется, что молитва не слышна, помни, что Бог готовит для тебя ответ, который будет лучше твоих ожиданий. «Нечаянная радость» ... читать далее »

Литература 428

Размышления филолога

15 мая 2026 в 10:55 — Андрей Рыбак
Размышления филолога КОЕ – ЧТО О РУССКОМ ЯЗЫКЕ: (размышления филолога) Выражения ,,ты мне очень нужен" и ,,очень ты мне нужен" имеют противоположный смысл. Парадокс русского языка: часы могут идти, ... читать далее »

Альпинизм

Гормональная карта Альпинизма: Охота против Пахоты

Гормональная карта Альпинизма: Охота против Пахоты Автор: Юрий Кошеленко, Ростов-на-Дону Возьмем из Джеймса Скотта  Против зерна  основу: нейробиологический фундамент для нашего эссе. Прежде мы ... читать далее »

Прочее

Новая большая экспедиционная палатка для альпинизма БАСК

БАСК ПРЕДСТАВИТ НОВЫЕ ПАЛАТКИ НА SPORT CASUAL MOSCOW 2026 В числе релизов сегмента снаряжение   MONOLYTH 3, новая большая экспедиционная палатка для альпинизма, высокогорных экспедиций, штурмовых и ... читать далее »

Стихи 1863

В немом восторге

10 июня 2026 в 12:09 — Владимир Лучит
В НЕМОМ ВОСТОРГЕ Ах, как на свете можно было бы без пиршества поэзии прожить, Её сладчайшими плодами не будить и не питать воображения, Средь прозы дней, хотя бы изредка, не чуять крыл её ... читать далее »

Здоровье 519

Как поднять гемогло­бин?

9 июня 2026 в 20:41 — Андрей Рыбак
Как поднять гемогло­бин? Как поднять гемогло­бин? Анемия повышает утомляемость, снижает иммунитет и даже может привести к инфаркту. 1. Препараты железа в таблетках, капсулах или сиропе — назначают ... читать далее »

Выживание. 346

Регистрация церкви в Китае - что это означает?

8 июня 2026 в 23:03 — Андрей Рыбак
Современные мученики за Христа Китай Увидел вот такую информацию. Кто то может подтвердить это? Регистрация церкви в Китае - что это означает? Почему многие служители предпочитают тюрьму вместо ... читать далее »

Высказывания 869

Старайся не спорить. Но за веру стой насмерть

7 июня 2026 в 17:53 — Андрей Рыбак
Протоиерей Николай Гурьянов НИКОГДА НЕ РАССКАЗЫВАЙ ДРУГИМ СЛИШКОМ МНОГО О СЕБЕ! ☑ Помни, что в моменты зависти - слепой начинает видеть, немой говорить, а глухой слышать... ☑ ... читать далее »

Спорт - Экстрим 291

Люди, удаляющиеся от Бога, естественно, нигде не находят себе покоя.

4 июня 2026 в 21:09 — Андрей Рыбак
Люди, удаляющиеся от Бога, естественно, нигде не находят себе покоя. Тех людей, которые все свое отдают Богу и всецело предают Ему самих себя, покрывает великий купол Божий и охраняет Его ... читать далее »

Молитва 434

Канон преподобному Паисию Великому об избавлении от мук умерших без покаяния

2 июня 2026 в 22:56 — Андрей Рыбак
2 июля - день памяти преподобного Паисия Великого (V). Канон преподобному Паисию Великому об избавлении от мук умерших без покаяния Тропарь, глас 2-й Божественною любовию от юности распаляемь, ... читать далее »

Притчи 312

Выполняю всю волю Аллаха. Так неужели я не буду наследовать Царства?

29 мая 2026 в 21:10 — Андрей Рыбак
Будьте как дети Один правоверный судья позвал в гости православного Авву, подвизавшегося в тех местах. Угостил его ужином и спросил: «Скажи мне, мудрый человек, вот я судья, я мусульманин и стараюсь ... читать далее »

История 598

Завещание Любви. Прасковья Шереметева Жемчугова

26 мая 2026 в 21:59 — Андрей Рыбак
Прасковья (Параша) Ивановна Ковалёва-Жемчугова, графиня Шереметева ЗАВЕЩАНИЕ ЛЮБВИ... Рваный лист в слабеющей руке крепостной девушки, который навсегда перевернул жизнь гордого аристократа... (Он ... читать далее »

Технологии 359

Основатель Google и инженеры ИИ признали - Мы создаём бога (Антихриста)

16 мая 2026 в 10:32 — Андрей Рыбак
гугл Основатель Google и инженеры по искусственному интеллекту из Силиконовой долины признали: «Мы создаём бога (АНТИХРИСТА)». «Это всего лишь следующий шаг в эволюции. Я говорю совершенно ... читать далее »

Путешествия 339

Лодка АКРОС найдена после года автономного дрейфа.

12 мая 2026 в 23:10 — Андрей Рыбак
Лодка АКРОС найдена после года автономного дрейфа. Лодка АКРОС найдена после года автономного дрейфа. 10.05.2026 10 мая 2026 в Индийском океане была обнаружена вёсельная лодка АКРОС. Штаб Фёдора ... читать далее »

Скалолазание

Сотни скалолазов и альпинистов едут на фестиваль  Скалы России. Эльбрус 2026 

Сотни скалолазов и альпинистов едут на фестиваль  Скалы России. Эльбрус 2026  Приэльбрусье с 9 по 15 июня 2026 года примет любителей активного отдыха со всей страны на главном флагманском скальном ... читать далее »

Альпинизм

Амбассадор БАСК, легендарный альпинист Валерий Бабанов поднялся на два восьмитысячника

ВАЛЕРИЙ БАБАНОВ: АННАПУРНА И КАНЧЕНДЖАНГА ЗА ОДИН СЕЗОН Амбассадор БАСК, легендарный российский альпинист Валерий Бабанов поднялся на два восьмитысячника   Аннапурну (8091м) и Канченджангу (8586м). ... читать далее »

© 1999-2026 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru
Администратор форума:
andrey@vinchi.ru