Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Помогите пожалуйста! Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Регистрация | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Человек. О жизни и смерти, любви и вере, смыслах и душе / Люди делятся на две категории. (опять Цой) Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые сверху | В блокнот | Вся тема | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
Люди делятся на две категории. (опять Цой)
Александр (Овчанов)
Александр (Овчанов)

православный христианин
(невоцерковленный)
модератор

Тема: #8807
Сообщение: #214994
14.09.01 06:37
Ответ на #214992 | Вера М. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Так снимаются многие фильмы и это не доказательство того, что фраза была придумана Цоем.
Конечно, было бы неплохо как-нибудь уточнить кем придумана фраза, но важно то, что она была сказана Цоем. У него была возможность НЕ сказать ту или иную фразу, переделать сюжет по своему. Следовательно, если он её решил произнести - то даже если бы фразу придумал кто-то другой, всё равно Цой её "утвердил".


Водород Алексей

сомневающийся

Тема: #8807
Сообщение: #214997
14.09.01 06:44
Ответ автору темы | Александр (Овчанов) православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Саш если покопаться и захотеть то и из Бориса Моисеева можно зделать проповедника

Вера М.
Вера М.

невоцерковленный верующий

Тема: #8807
Сообщение: #214999
14.09.01 06:45
Ответ на #214994 | Александр (Овчанов) православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**Следовательно, если он её решил произнести - то даже если бы фразу придумал кто-то другой, всё равно Цой её "утвердил".**
Саша, так уйдем очень далеко. Получится, что ВСЕ, что Цой произнес за свою жизнь является откровением Божьим. Хотя я допускаю, что во время съемок фильма "Игла" Бог вложил в уста Виктора нужные слова.
Даже пророки Божьи в Писаниях не всегда озвучивали откровения Божьи. Иногда они имели время и на "личную" жизнь. :)


Александр (Овчанов)
Александр (Овчанов)

православный христианин
(невоцерковленный)
модератор

Тема: #8807
Сообщение: #215000
14.09.01 06:48
Ответ на #214997 | Водород Алексей сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Саш если покопаться и захотеть то и из Бориса Моисеева можно зделать проповедника
Алексей, Боря Гомосеев и есть проповедник, только отнюдь не христианства, а несколько иных идей и взглядов.
Любой человек, который выходит на сцену и что-то творит - духовно "сидит на трубе", оказывает воздействие на слушателей. Вопрос лишь в том, что именно "течет в трубе".
Каждая труба имеет свою суть.


Александр (Овчанов)
Александр (Овчанов)

православный христианин
(невоцерковленный)
модератор

Тема: #8807
Сообщение: #215010
14.09.01 07:05
Ответ на #214999 | Вера М. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Саша, так уйдем очень далеко. Получится, что ВСЕ, что Цой произнес за свою жизнь является откровением Божьим
Нет, я думаю, как раз наоборот: очень мало из того, что произнёс Цой является каким-либо откровением Божиим. Откровением Божиим является сам Цой.
Всё творчество Цоя и его "личная жизнь" - это по-сути одно.
В отличие от артистов - это люди, которые как на сцене "перевоплощаются", а уходя со сцены становятся сами собой, другими. А Цой - это своего рода естество, или "антиперевоплощение". То есть он старался оставаться самим собой в любой ситуации. Он был самим собой и не "прогибался под изменчивый мир". Поэтому невозможно разделить где у него была "личная жизнь", а где было служение Богу.
Я это говорю потому что по себе могу сказать, что у меня нет разделения на "для себя" и "для Бога" - я рассматриваю всего себя как всецело посвященного Богу, считаю это состояние самым правильным и естественным для человека. Надо честно быть собой - вот в чём вижу смысл служения. Возможно, такое служение правильнее было бы называть "свидетельством", а не "пророчеством", но ввиду того, что люди утратили значение слов приходится несколько смещать акценты.


Шалаев Денис
Шалаев Денис

православный христианин

Тема: #8807
Сообщение: #215037
14.09.01 08:22
Ответ на #214801 | Дионисий Савин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Если мне память не изменяет, Цой там сидел на водопроводной трубе, или на трубе парового отопления. Трубить на ней нельзя (естественно), зато это очень удобное слово для притягивания за уши очередной бредятины... (Ой, что я сказал! Ой, меня Саша по клавиатуре физиономией возить будет!)

Шаров Вадим Иванович

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #8807
Сообщение: #215038
14.09.01 08:22
Ответ автору темы | Александр (Овчанов) православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Саша уж очень вычурно и надуманно у Вас получилось. Статейка в какой-нибудь эзотерически православный журнальчик с эклектическим уклоном.
Цой поэт, поэт эпохи, талантливый поэт. Он не мог не выражать душу, а это самое главное. Ибо душа по природе христианка. Его творчество может говорить, что истинное человеческое - это христианское. Так как главное качество человека - умение бескорыстно любить и прощать, понимая.
В этом сила Цоя и его песен, а не в лаврах протестантских ансамблей псалма и пляски.


Шалаев Денис
Шалаев Денис

православный христианин

Тема: #8807
Сообщение: #215040
14.09.01 08:23
Ответ на #214927 | Евстигнеев Михайло католикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

На Сашу это не подействует. Проверяли... :(

Ирина C.

невоцерковленный верующий

Тема: #8807
Сообщение: #215067
14.09.01 09:05
Ответ автору темы | Александр (Овчанов) православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Cашуль, я конечно все понимаю.

Но откуда ты взял, что тирада Цоя Спартаку была придумана самим Цоем, а не сценаристом фильма?

"Спартак -на трубе сидишь ты".


Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Тема: #8807
Сообщение: #215096
14.09.01 10:02
Ответ автору темы | Александр (Овчанов) православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Саша, здравствуйте.

Попробуем перевести эту фразу с духовного языка

Негоже православному человеку пользоваться ньюэйджевскими понятиями, вроде "духовного языка". Если же вы имели в виду, что все слова исследуемого текста имеют, кроме прямого, некое символическое значение, то вы не потрудились это доказать. Но с чего вы взяли, что это так? Напридумывать можно всего, чего угодно, приписать, притянуть за уши любые воображаемые значения и потаенные смыслы словам самым обычным. Что у вас и получилось.
Вот только один ляпсус из вашего "перевода":

деньги - знания и доказательства
золото - символ истинного знания
серебро - это символ доказательств и знамений

Ну да, гнев Моисея был вызван тем, что ведомый им народ поклонялся в виде тельца "истинному знанию"... И не что иное как "знамения и доказательства" мы все получаем раз-другой в месяц в виде зарплаты. Ну, а Иуда - тот и вообще получил за свой грех доказательства чего-то, непонятно, чего... Да ведь не доказательств он искал и знамений, а вещей совсем иных, не так ли?

Не говоря уже о том, что фраза, вырванная вами из контекста фильма "Игла" сказана там совсем по другому, куда более приземленному поводу...


Александр (Овчанов)
Александр (Овчанов)

православный христианин
(невоцерковленный)
модератор

Тема: #8807
Сообщение: #215101
14.09.01 10:09
Ответ на #215038 | Шаров Вадим Иванович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Саша уж очень вычурно и надуманно у Вас получилось.
Вадим, а какой именно момент выглядит вычурно и надумано?

Цой - это пророк Илия. Доказательств лично у меня более чем достаточно.


Александр (Овчанов)
Александр (Овчанов)

православный христианин
(невоцерковленный)
модератор

Тема: #8807
Сообщение: #215102
14.09.01 10:13
Ответ на #215037 | Шалаев Денис православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Если мне память не изменяет, Цой там сидел на водопроводной трубе, или на трубе парового отопления
Нет, Денис, изменяет Вам память.
На трубе сидел Спартак.


Александр (Овчанов)
Александр (Овчанов)

православный христианин
(невоцерковленный)
модератор

Тема: #8807
Сообщение: #215105
14.09.01 10:14
Ответ на #215067 | Ирина C. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Но откуда ты взял, что тирада Цоя Спартаку была придумана самим Цоем, а не сценаристом фильма?
Ирина, посмотрите в теме ниже мы с Верой этот вопрос уже обсудили довольно подробно.


Юрий Гончаренко

невоцерковленный верующий

Тема: #8807
Сообщение: #215107
14.09.01 10:18
Ответ автору темы | Александр (Овчанов) православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Насколько я понимаю, Виктору очень нравились фильмы Брюса Ли и Серджио Леоне. В "Игле", насколько я помню (давно смотрел), много аллюзий на них, может быть и на Куросаву, точно не скажу. Так вот, фраза про трубу и деньги это парафраз на слова Злого из фильма "Хороший, плохой, злой". Дело там было примерно так. Плохой ищет клад на кладбище. Долго ищет нужную могилу, находит, и в умилении разглядывает надгробие. Тут из-за кадра прилетает лопата и падает перед ним. Появляется Злой и говорит: "Люди делятся на две категории: на тех, кто копает, и на тех, у кого пистолет заряжен".
Кроме этой фразы в фильме было еще несколько высказываний о делении на две категории.


Шалаев Денис
Шалаев Денис

православный христианин

Тема: #8807
Сообщение: #215108
14.09.01 10:18
Ответ на #215102 | Александр (Овчанов) православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Да да, я уже понял. Но тут - что в лоб, что по-лбу. Труба то была отопительная, и конечно не может считаться символом информации.

Страницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | ... | 11 | >>

Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста!Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста!

Семья 85

Они родились семнадцатыми ... / проект Правмира со товарищами

28 марта 2020 в 16:48Леночка Борисовна
Дмитрий Менделеев был семнадцатым ребенком в семье, Константин Циолковский - одиннадцатым, писатель Теодор Драйзер - двенадцатым, хирург Николай Пирогов - тринадцатым. Дмитрий Иванович ... читать далее »

Афон 126

Афонские старцы о коронавирусе (пророчества и духовные ориентиры)

28 марта 2020 в 00:04Андрей Рыбак
Иеромонах Дионисий из Калицу. На Афоне с 1924 года. Афонские старцы о коронавирусе (пророчества и духовные ориентиры) читать далее »

Общий 1185

15 наставлений блаженной старицы Матроны Московской.

27 марта 2020 в 17:03Андрей Бузик
О Святой Блаженной старице Матроне Московской слышали миллионы человек. Поклониться мощам Матронушки каждый день приезжают тысячи людей со всей России и всего постсоветского пространства. Св. Матрона ... читать далее »

Детям 544

Крепость: щитом и мечом.

27 марта 2020 в 16:28Леночка Борисовна
Битва за Смоленск. Приключенческий мультфильм о обороне Смоленска - читать далее »

Выживание. 252

Что будет после коронавируса, Ирина Мухина

26 марта 2020 в 23:23Андрей Рыбак
Ирина Константиновна Мухина Что будет после коронавируса, Ирина Мухина читать далее »

Наука 208

Советы Серафима Саровского

26 марта 2020 в 14:43Андрей Рыбак
Преподобный Серафим Саровский чудотворец СОВЕТЫ СЕРАФИМА САРОВСКОГО. Пей там, где конь пьет. Конь плохой воды не будет пить никогда. Стели постель там, где кошка укладывается. Ешь фрукт, которого ... читать далее »

Катастрофы 244

Возможные последствия короновируса в России.

26 марта 2020 в 00:31Андрей Рыбак
Сергий Алиев и Патриарх Сербский Ириней. Сергий Алиев - ПОСЛЕДСТВИЯ КОРОНАВИРУСА В РОССИИ! ПО ТЕМЕ: Полковник ГРУ Владимир Квачков Что скрывают за пандемией коронавируса читать далее »

Песни 32

Расплескалась синева...

25 марта 2020 в 00:00Андрей Рыбак
Никто кроме нас! За ВДВ! Расплескалась синева... читать далее »

Природа 173

Спецоперация «Коронавирус» на фоне вселенского безумия

24 марта 2020 в 14:55Андрей Рыбак
Валерий Филимонов Спецоперация «Коронавирус» на фоне вселенского безумия Сбываются пророчества преподобного Серафима Вырицкого: под угрозой свобода человека исповедовать свою веру Валерий ... читать далее »

Духовное 828

Ум воздержного (воскресший ум) храм есть Святого Духа

24 марта 2020 в 07:52Андрей Рыбак
Природа в своем многообразии Ум воздержного (воскресший ум) «храм есть Святого Духа» (Преп. Фалассий. Добр. Т.3. С.306). В этом состоянии чистый ум озаряется (Св. Никита Стифат. ... читать далее »

Лыжи

Михаил Носов: "За прошедший сезон ФФР может поставить себе твердую "четверку"

Российские фристайлисты завершили соревновательный сезон на чемпионатах страны. Медали в хаф-пайпе были разыграны в Миассе, а соревнования по слоуп-стайлу и биг-эйру прошли на Красной поляне. ... читать далее »

Водный спорт

В Удмуртской Республике пройдёт открытый кубок по спортивному туризму на водных дистанциях

12-14 июня 2020 года в Ижевске пройдёт Открытый Кубок Удмуртской Республики по спортивному туризму на водных дистанциях "Вумурт-2020". Водную трассу, необходимую для соревнований, организаторы ... читать далее »

Святые 173

4-я Неделя Великого поста, Иоанна Лествичника.

28 марта 2020 в 16:14Андрей Бузик
4-я Неделя Великого поста, Иоанна Лествичника. В четвертое воскресенье Великого Поста , и всю последующую седмицу , Церковь молитвенно вспоминает и прославляет величайшего из подвижников своих, ... читать далее »

Эсхатология 585

Предсказание Паши Саровской.

27 марта 2020 в 18:12Леночка Борисовна
Окно в Будущее Государь и Государыня как никто знали, что погибнет вся семья во исполнение Пятой Печати. Царица, как любая мать, не могла смириться с гибелью детей, чему косвенно противилась после ... читать далее »

История 470

Загадка исчезнувшей императорской семьи.

27 марта 2020 в 17:02Леночка Борисовна
Тайна смерти императорской семьи. 140 лет назад в Томской губернии скончался благочестивый старец Федор Кузьмич. По народной легенде, под этим именем провел свои последние годы российский император ... читать далее »

Технологии 255

На кону будущее мира. Ольга Четверикова

27 марта 2020 в 12:57Андрей Рыбак
Ольга Четверикова На кону будущее мира. Главная тайна Грефа. Ольга Четверикова читать далее »

Предание 192

О спасении города Лемноса от эпидемии по молитвам святителя Григория Паламы

26 марта 2020 в 21:44Андрей Рыбак
Святитель Григорий Палама, Солунский (Фессалоникийский) Протопресвитер Феодор Зисис Почётный профессор богословского факультета Фессалоникийского Университета им. Аристотеля О СПАСЕНИИ ГОРОДА ... читать далее »

Чудо 274

Спасение от смерти

26 марта 2020 в 12:36Андрей Рыбак
Блаженная Ксения Петербургская СПАСЕНИЕ ОТ СМЕРТИ Сын служил в Чечне. Небольшая часть на краю леса, недалеко от Грозного. Война на радости скупа. А тут радость - приехала к сыну мать. Командир части ... читать далее »

Лица 420

Сороковым будешь? Несколько слов на тезоименитство отца Илия (Ноздрина).

25 марта 2020 в 16:39Андрей Бузик
Неужели и в наши дни можно исповедовать Христа в духе Севастийских мучеников? Чему нас назидает их пример? – На примере жизни тезоименитого им – ранее Илиану, а теперь Илию – схиархимандрита Илия ... читать далее »

Церковь 602

27 марта начинается всеафонское бдение об исцелении от пандемии короновируса

24 марта 2020 в 23:28Андрей Рыбак
27 марта начинается всеафонское бдение об исцелении от пандемии короновируса 27 марта начинается всеафонское бдение об исцелении от пандемии короновируса 27 марта в пятницу в 21.00 начинается ... читать далее »

Высказывания 421

Ни один порок и ни одна страсть не выступают под своим настоящим именем

24 марта 2020 в 08:35Андрей Рыбак
Свт. Николай Сербский Ни один порок и ни одна страсть не выступают под своим настоящим именем: - Блуд выступает под псевдонимом любви, - Сребролюбие называет себя достатком, - Азартные игры - ... читать далее »

Документы 204

Документальное подтверждение террористической операции «COVID-19»

23 марта 2020 в 23:37Андрей Рыбак
Валентин Юрьевич Катасонов ВАЛЕНТИН КАТАСОНОВ Коронавирус родился не в Китае, а в сознании бесноватых хозяев денег Документальное подтверждение террористической операции «COVID-19» Казалось, в ... читать далее »

Горные лыжи

Швейцарец Танги Нёф получил международную премию Маттео Баумгартена-2020

В завершившемся зимнем спортивном сезоне Международную премию Маттео Баумгартена (Matteo Baumgarten Award) получил швейцарский горнолыжник Танги Неф. Она присуждается спортсменам, которые решили ... читать далее »

Приключенческие гонки

11 апреля 2020 года в г. Перми состоится ТРЕЙЛ ПОЛУМАРАФОН

11 апреля 2020 года в г. Перми состоится ТРЕЙЛ ПОЛУМАРАФОН с элементами ориентирования  АПРЕЛЬСКИЙ ПРОМЕНАД  В виду введения режима повышенной готовности читать далее »

Календарь 2418

29 марта. Преподобного Иоанна Лествичника. Мученика Савина.

28 марта 2020 в 16:05Андрей Бузик
16 марта по старому стилю / 29 марта по новому стилю воскресенье Неделя 4-я Великого поста. Глас 8-й. Великий пост. Пища с растительным маслом. Прп. Иоанна Лествичника (переходящее празднование в ... читать далее »

Иконы 258

Как выбрать и можно ли дарить икону в подарок?

27 марта 2020 в 17:03Вацлав
Икона Влахернской Богоматери из мрамора, оникса Предисловие Многие христиане, особенно те, кто только встал на путь веры, задаются следующими вопросами: какие бывают иконы и каково их значение? ... читать далее »

Кино 39

Крепость Бадабер.

27 марта 2020 в 16:42Леночка Борисовна
Главный герой мини-сериала "Крепость Бадабер". Сериал, 2018 (16+) Весна 1985-ого. По заданию ГРУ разведчик Юрий Никитин проникает в пакистанскую крепость Бадабер. Никитин должен собрать ... читать далее »

Помогите! 195

Нужна не большая помощь на продукты.

27 марта 2020 в 11:26Лариса Федоровна
Богородица спаси нас Братья и Сестра Доброго здравия и Мир вам. Я понимаю ,что не время сейчас и не место связи с эпидемией . У каждого свои проблемы и не предвиденные траты. Мне очень стыдно просить ... читать далее »

Литература 349

Иван Сергеевич Тургенев. На злобу дня

26 марта 2020 в 16:55Павел Леонидов
Иван Сергеевич Тургенев. - Вы слышите? - продолжал Лежнев, обращаясь к Пигасову, - какого вам еще доказательства нужно? Вы нападаете на философию; говоря о ней, вы не находите довольно презрительных ... читать далее »

Стихи 761

Вопросы роста.

26 марта 2020 в 08:11Леночка Борисовна
Ассоль Понимаешь ли, это тоже вопросы роста. Очень часто расти - это падать в огромную пропасть, Это чувствовать сломанный хвост, и крылья, и лопасти. Понимаешь ли, этот рост - это очень ... читать далее »

Еда 372

Кабачки с картошкой в духовке или «Бриам». Афонская кухня

25 марта 2020 в 12:23Андрей Рыбак
Кабачки с картошкой в духовке или «Бриам». Афонская кухня Кабачки с картошкой в духовке или «Бриам» Рецепт вкусного постного блюда с Афона Количество порций: 6 Время приготовления: 30 ... читать далее »

Праздники 268

Виновен во всем ты сам.

24 марта 2020 в 22:39Андрей Рыбак
прп. Симеон Новый Богослов А если кто не хочет возлюбить Христа, как возлюбила Его блудница, или обратиться к Нему с теплым покаянием, как блудный сын, или притещи к Нему, как кровоточивая, то зачем ... читать далее »

Молитва 306

Прошения на сугубой ектении Божественной литургии, возносимая во время распространения вредоносного поветрия

24 марта 2020 в 08:31Андрей Рыбак
Литургия МОЛИТВЕННЫЕ ПРОШЕНИЯ В СВЯЗИ С УГРОЗОЙ РАСПРОСТРАНЕНИЯ КОРОНАВИРУСНОЙ ИНФЕКЦИИ Прошения на сугубой ектении Божественной литургии, возносимая во время распространения вредоносного ... читать далее »

Здоровье 384

Лекарство наших предков — дёготь!

23 марта 2020 в 16:38Андрей Бузик
С древних времён славяне и другие северные племена использовали берёзовый дёготь в повседневной жизни. А в Европе название «русское масло» издавна было закреплено именно за этим маслянистым, ... читать далее »

Горный туризм

Эвакуированы заблокированные в Непале туристы

Эвакуированы немецкие туристы, оказавшиеся заблокированными в Непале из-за мер против пандемии коронавируса. Сотрудник аэропорта Трибхуван в Катманду, Део Чандра Карина заявил, что из Катманду взлетел ... читать далее »

Парашютизм

Объявлен режим самоизоляции

Объявлен режим самоизоляции. В связи со сложной санитарно-эпидемиологической обстановкой, исполняя Указ президента Российской Федерации, Постановление Главного государственного врача РФ от 18.03.20 ... читать далее »

© 1999-2020 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru


CIROTA.RU Rambler's Top100
Администратор форума:
andrey@vinchi.ru