Саша уж очень вычурно и надуманно у Вас получилось. Статейка в какой-нибудь эзотерически православный журнальчик с эклектическим уклоном.
Цой поэт, поэт эпохи, талантливый поэт. Он не мог не выражать душу, а это самое главное. Ибо душа по природе христианка. Его творчество может говорить, что истинное человеческое - это христианское. Так как главное качество человека - умение бескорыстно любить и прощать, понимая.
В этом сила Цоя и его песен, а не в лаврах протестантских ансамблей псалма и пляски.
Если мне память не изменяет, Цой там сидел на водопроводной трубе, или на трубе парового отопления. Трубить на ней нельзя (естественно), зато это очень удобное слово для притягивания за уши очередной бредятины... (Ой, что я сказал! Ой, меня Саша по клавиатуре физиономией возить будет!)
Саша, так уйдем очень далеко. Получится, что ВСЕ, что Цой произнес за свою жизнь является откровением Божьим
Нет, я думаю, как раз наоборот: очень мало из того, что произнёс Цой является каким-либо откровением Божиим. Откровением Божиим является сам Цой.
Всё творчество Цоя и его "личная жизнь" - это по-сути одно.
В отличие от артистов - это люди, которые как на сцене "перевоплощаются", а уходя со сцены становятся сами собой, другими. А Цой - это своего рода естество, или "антиперевоплощение". То есть он старался оставаться самим собой в любой ситуации. Он был самим собой и не "прогибался под изменчивый мир". Поэтому невозможно разделить где у него была "личная жизнь", а где было служение Богу.
Я это говорю потому что по себе могу сказать, что у меня нет разделения на "для себя" и "для Бога" - я рассматриваю всего себя как всецело посвященного Богу, считаю это состояние самым правильным и естественным для человека. Надо честно быть собой - вот в чём вижу смысл служения. Возможно, такое служение правильнее было бы называть "свидетельством", а не "пророчеством", но ввиду того, что люди утратили значение слов приходится несколько смещать акценты.
Саш если покопаться и захотеть то и из Бориса Моисеева можно зделать проповедника
Алексей, Боря Гомосеев и есть проповедник, только отнюдь не христианства, а несколько иных идей и взглядов.
Любой человек, который выходит на сцену и что-то творит - духовно "сидит на трубе", оказывает воздействие на слушателей. Вопрос лишь в том, что именно "течет в трубе".
Каждая труба имеет свою суть.
**Следовательно, если он её решил произнести - то даже если бы фразу придумал кто-то другой, всё равно Цой её "утвердил".**
Саша, так уйдем очень далеко. Получится, что ВСЕ, что Цой произнес за свою жизнь является откровением Божьим. Хотя я допускаю, что во время съемок фильма "Игла" Бог вложил в уста Виктора нужные слова.
Даже пророки Божьи в Писаниях не всегда озвучивали откровения Божьи. Иногда они имели время и на "личную" жизнь. :)
Так снимаются многие фильмы и это не доказательство того, что фраза была придумана Цоем.
Конечно, было бы неплохо как-нибудь уточнить кем придумана фраза, но важно то, что она была сказана Цоем. У него была возможность НЕ сказать ту или иную фразу, переделать сюжет по своему. Следовательно, если он её решил произнести - то даже если бы фразу придумал кто-то другой, всё равно Цой её "утвердил".
**"Художественный фильм, снятый режиссером Рашидом Нугмановым в 1987-88 гг. Нугманову удалось построить съемочный процесс так, что он мог импровизировать прямо на съемочной площадке, обходя первоначальный сценарий, оставляя общую только канву. "
http://www.kinoman.net/tvorchestvo_tsoya/kinofilmi/index.htm**
Так снимаются многие фильмы и это не доказательство того, что фраза была придумана Цоем.
Дело было так:
Цой ищет некоего Спартака, тот убегает, прячется, залазит на трубу.
Цой подходит и говорит:
-Спартак!
-А?
-Я давно тебе хотел сказать. Люди в мире разделяются на две категории: одни сидят на трубах, а другим нужны деньги. На трубе сидишь ты.
-На. (бросает Цою маленькое яблочко. Цой ловит и откусывает)
Спартак садится, снимает темные очки и начинает речь:
-Денег-то у меня нет. Ты где пропадал? Я тебя искал. Везде, везде искал. Столько времени! А теперь у меня денег нет. Давай завтра, в "Парламенте", что нибудь придумаем.
-Во скока?
-в 7:37 (случайно роняет сверху темные очки)
Цой ловит падающие очки, одевает их и уходит.
Значит, так. Если у тебя есть некая информация духовного содержания, то даже если ты, согрешив, не сможешь донести ее до людей, и даже если добровольно откажешся от пророческой миссии, даже тогда духовные вечные истины будут говорить сами за себя.
Ну как у меня вышло? Неплохо для начала?
Честно говоря, плоховато. Ну разве что для начала..
А и Б сидели на трубе. - Значит, А и Б обладали какой-то духовной информацией и пытались передать оную другим людям
Проще: А и Б контролировали некий информационный поток.
Например, если бы Абрамович и Березовский стояли во главе ТВ6 - вполне бы подошло.
А упало, Б пропало. - Ну, значит, А упало в духовном, конечно же, смысле, язык-то пророческий. Пустилось А наше во все тяжкие. А Б пропало. Тоже в пророческом смысле, разумеется. То есть было Б - и нет Б. Наверное, слезло с трубы и автоматически перестало передавать информацию.
Проще: А умер, Б пропал.
символ "падение" - на духовном языке означает смерть.
Абрамович вроде ещё живой - так что не подходит :)
А и Б сидели на трубе. А упало, Б пропало, кто остался на трубе?
Перевод с духовного:
А и Б владели информацией. А умер, Б пропал, чья теперь эта инфомация?
В этом случае Виктор Цой говорит то, что написали сценаристы фильма Александр Баранов и Бахыт Килибаев. Возможно им помогал режисер фильма "Игла" - Рашид Нугманов.
Если бы фраза была бессмысленна, Цой бы её либо просто не сказал, либо переделал.
На примере "Арии мистера Х" я уже наглядно убедился как Цой умеет очень незначительно корректируя оригинальный духовно бессмысленный текст добиваться чистейшего звучания.
Очень многие люди говорят духовно вполне корректно сами не осознавая этого. Поэтому настоящему пророку не так уж трудно даже из чужих слов складывать нужные образы.
Я бы с радостью перевёл слова всех поэтов, тем более что у многих, и у БГ, и у Бутусова, и у других порой встречаются строки духовно вполне осмысленные. Однако, вероятность такого "попадания" у них в пределах 20-30%, осмысленное очень разбавлено бессмысленным. Такие тексты нельзя считать духовно корректными.
В случае с Цоем мы имеем 100% соответствие духовного языка.
Отлично, Саша, раз речь пойдет о доказательствах, значит, можно будет анализировать Ваши предпосылки и выводы не только с точки зрения веры.
Разумеется, об этом и речь.
Мои предпосылки и выводы большинство предпочитают анализировать с точки зрения веры в то, что Цой не может быть пророком. Однако, доказательства говорят об обратном.
Откуда Вы взяли, что эта фраза на "духовном языке"? Это аксиома или как? Или просто некий символ веры, от которого Вы дальше отталкиваетесь?
Любая фраза, которую мы произносим, любое событие, которое происходит, может рассматриваться в духовном смысле, это действительно аксиома.
Положительные результаты получаются в двух случаях: либо если сказанное случайно оказывается осмысленным в духовном плане, либо если говорящий знает что говорит. В остальных случаях получается либо бессмыслица либо ошибочные утверждения.
Конечно Цой искал истину и более того за 20 дней до смерти он крестился
Здравствуйте Борис!
А откуда у Вас информация насчёт крещения Цоя?
Это существенный момент, я пытался найти что-нибудь об этом в интернете, но мне не удалось.
насчет пророчества наверно надо бы поосторожней
Мы испытываем Цоя - собираем информацию, анализируем творчество.
Пока что находятся лишь удивительные подтверждения его христианского служения, но ещё не известно ни одного факта, который бы противоречил этому.
Насчёт сценария фильма "Игла" известно следующее:
"Художественный фильм, снятый режиссером Рашидом Нугмановым в 1987-88 гг. Нугманову удалось построить съемочный процесс так, что он мог импровизировать прямо на съемочной площадке, обходя первоначальный сценарий, оставляя общую только канву. "
http://www.kinoman.net/tvorchestvo_tsoya/kinofilmi/index.htm
>>В этой теме речь как раз пойдёт о доказательствах, вернее о принципах отношений между теми, кто что-либо утверждает, и теми, кто слушает
Отлично, Саша, раз речь пойдет о доказательствах, значит, можно будет анализировать Ваши предпосылки и выводы не только с точки зрения веры.
>>Попробуем перевести эту фразу с духовного языка.
Вот уже первая натяжка, которая обессмысливает все Ваши остальные рассуждения. Откуда Вы взяли, что эта фраза на "духовном языке"? Это аксиома или как? Или просто некий символ веры, от которого Вы дальше отталкиваетесь?
27 марта 2024 в 09:34
— Андрей Бузик
15 марта по старому стилю / 28 марта по новому стилю
четверг
Седмица 2-я Великого поста. Глас 1.
Великий пост.
Монастырский устав: cухоядение (хлеб, овощи, фрукты).
Мч. Агапия и с ним семи ... читать далее »
26 марта 2024 в 09:51
— Андрей Рыбак
Сергий Алиев провел в горах две ночи
Подполковник Александр Фёдоров - Кто же такой Сергий Алиев на самом деле
Александр Фёдоров
🔹Экс-сотрудник Управления собственной безопасности МВД ... читать далее »
25 марта 2024 в 09:14
— Андрей Бузик
Салат из картофеля с чесноком
1 кг картофеля, 1 луковица, 1 головка чеснока, 2 ст. л. растительного масла, 0,5 cт. воды, соль, укроп.
Картофель отварить в мундире. Очищенные дольки чеснока истолочь ... читать далее »
24 марта 2024 в 05:11
— Андрей Рыбак
ученые на пуи создания искуственного мозга
Искусственный интеллект проповедует Евангелие! В чем опасность? читать далее »
23 марта 2024 в 14:02
— Андрей Рыбак
игумен Никон (Воробьев)
Бесы имеют доступ к телу и нервам, к мозгу человека - Никон Воробьев. Составитель Осипов А.И. читать далее »
23 марта 2024 в 00:49
— Андрей Бузик
Таганрог, известный как малая родина великого Чехова, стал и местом притяжения для русских православных людей, приезжающих к нам поклониться и помолиться святому праведному старцу Павлу ... читать далее »
20 марта 2024 в 22:45
— Андрей Бузик
Издалека прибыл в холодный Олонецкий край преподобный авва Лазарь. Он родился и получил воспитание в Царьграде. От юности Христа возлюбив, он принял и иночество в обители Афанасия Дискота, в ... читать далее »
19 марта 2024 в 02:46
— Андрей Бузик
Василий Поленов. Жизнь и творчество
Василий Дмитриевич Поленов – один из ярчайших русских художников второй половины XIX века и начала XX века. Он известен картинами «Московский Дворик», «Бабушкин ... читать далее »
17 марта 2024 в 02:54
— Андрей Рыбак
Круговорот Любви Святого Духа
Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь!
Прощенное воскресение. Простите.
Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, ... читать далее »
Российские ски-альпинисты стали шестыми на командной гонке Sellaronda Ski marathon. В гонке стартовало больше 550 команд(1100+ человек). О том как это было, в своих соцсетях рассказал один из ... читать далее »
Участники регионального спортивного проекта "Суперлига Подмосковья" достигли цели совместно пройти, пробежать, проплыть и проехать 10 миллионов километров. Подсчет включает весь километраж, ... читать далее »
27 марта 2024 в 05:51
— Андрей Рыбак
Почему люди племени хунза живут больше 100 лет
Пакистан. Главный секрет долголетия. 120 лет не предел читать далее »
26 марта 2024 в 06:04
— Владимир Лучит
***
Бог – податель всех благ, всего сущего Он и Исток, и Основа!
Что ж никак не утихнет о вере наш спор? – Ведь, казалось бы, так:
От признания, собственно, Бога Единого, вечно Живого,
До единства ... читать далее »
24 марта 2024 в 22:40
— Андрей Бузик
История Европы дохристианской и христианской
Ученый и аскет
Преемником Пелагия на Римском престоле стал один из самых масштабных в истории папства иерархов – святитель Григорий Великий. Он родился в ... читать далее »
24 марта 2024 в 03:00
— Андрей Рыбак
Пс. 138, 7-10: "Куда пойду от Духа Твоего, и от лица Твоего куда убегу? Взойду ли на небо, Ты там; сойду ли в преисподнюю, и там Ты. Возьму ли крылья зари и переселюсь на край моря: и там рука Твоя ... читать далее »
23 марта 2024 в 06:46
— Андрей Рыбак
Крестный ход на Праздник 110 летия обретения мощей прп. Серафима Саровского Чудотворца. Саров - Дивеево. 31.07.2013 года, 32
Миротворческий Крестный ход "Слезное покаяние спасет Отечество"
С САМОЙ ... читать далее »
17 марта 2024 в 17:00
— Андрей Рыбак
Упокой Господи Артема в Своих Обителях и прости ему прегрешения вольные и невольные ,яко благ и человеколюбец
Доброволец из Костромской области героически погиб в зоне СВО
В Костромской области ... читать далее »
16 марта 2024 в 00:11
— Андрей Бузик
Кончается «широкая Масленица», и уже совсем близко – всего два дня – до начала самого строгого поста, дороги к Пасхе. Готовя православных к будущему поприщу, Церковь напоминает о подвиге поста, ... читать далее »
12 марта 2024 в 17:46
— Андрей Рыбак
Патриарх Алексий II благословляет иконой Троицы. Андрей Рычковский / РыбакБудь бдителен
Срочный Сбор!
Вот и пришло время обратиться к нашему собору
Мир вам братия и сестры и все кто посещает наш ... читать далее »
Вероника Цупикова, 20-летняя воспитанница краевой СШОР "Горные лыжи", на первенстве России удивила и специалистов, и даже саму себя. У нее серебро в супергиганте и бронза в супер-комбинации. ... читать далее »
Организаторы традиционной камчатской гонки на собачьих упряжках "Берингия-2024" сократили маршрут гонки из-за сильного таяния снега на одном из ее этапов, сообщил Камчатский выставочно-туристический ... читать далее »
26 марта 2024 в 23:53
— Андрей Бузик
О добродетели и пороке
Господь наш Иисус Христос Апостолом Своим рек: Шедше научите вся языки, учаще их (Мф.28:19), не едино блюсти, а о другом нерадеть: но блюсти вся, елика заповедах вам, то есть, ... читать далее »
25 марта 2024 в 23:54
— Андрей Бузик
Мужественный защитник православной веры святитель Никифор Исповедник родился в Константинополе во второй половине VIII века. Глубокая вера и готовность к подвигу исповедничества были заложены в нем ... читать далее »
23 марта 2024 в 23:06
— Андрей Бузик
Ин. 1:43–51 (5 зач.).
Как велико и страшно присутствие Божие – о, как велико и страшно присутствие Бога живаго!
В трепете предстоят Ему ангельские силы; серафимы закрывают крылами лица свои от ... читать далее »
21 марта 2024 в 23:34
— Андрей Бузик
Похвальное слово святым сорока мученикам (1-е)
Чем, предполагаю, многие тяготятся, тому я мысленно радуюсь. Многим, вероятно, неприятно толпиться между собою в тесноте, а для меня это верх радости. ... читать далее »
17 марта 2024 в 07:15
— Владимир М.
Кому эта тема интересна (а это на сегодняшний день и в преддверии грядущих событий, эта тема для России судьбоносна), тот может ознакомиться с ней более внимательно по адресу: ... читать далее »
15 марта 2024 в 05:18
— Игорь Афонин
Сегодня день памяти иконы Божий Матери Державная. Бог явил эту икону в день отречения царя от престола, показав тем самым, что оставляет Свой Промысел о России под покровом Божией Матери даже в таком ... читать далее »
12 марта 2024 в 15:26
— Андрей Рыбак
Голуби / Схиигумен Сергий Романов
О.СЕРГИЙ РОМАНОВ/ЛЕГКО НЕСТИ СТАРЦА, КОГДА ОН НЕСЁТ ТВОИ НЕМОЩИ, А ПОПРОБУЙ ПОНЕСТИ ЕГО/СЕРГИЙ АЛИЕВ читать далее »
Юрий Штанков забрал финишную ленту на дистанции 50 км Vietnam Ultra Marathon. Гонку с набором высоты 2 450 м Юрий пробежал за 5:36:12, отрыв от соперников около 30 минут. Этот ультрамарафон во ... читать далее »
Как и предполагалось, последний скоростной спуск в Заальбахе не состоялся. Француз Сиприен Сарразин не получил шанс побороться за "Малый хрустальный глобус" и остался на втором месте после Марко ... читать далее »