Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Помогите пожалуйста! Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Регистрация | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Человек. О жизни и смерти, любви и вере, смыслах и душе / Люди делятся на две категории. (опять Цой) Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые снизу | В блокнот | Вся тема | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
Люди делятся на две категории. (опять Цой)
Александр (Овчанов)
Александр (Овчанов)

православный христианин
(невоцерковленный)
модератор
Тема: #8807    13.09.01 19:19    Просмотров: 46033 [38]

Сообщений: 157    Оценка: 0.00   Страницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | ... | 11 | >>
Не показывать | Исправить | Ответить

Эта тема для тех, кто не приходит в тихий ужас от того факта, что Виктор Цой - христианский проповедник в совершенстве владеющего языком пророков. Я уверен, что Цой является не просто проповедником, но настоящим пророком, и могу это доказать.
Но тем, кому эта идея в корне не нравится, могу посоветовать не обращать на эту тему никакого внимания. В этой теме речь как раз пойдёт о доказательствах, вернее о принципах отношений между теми, кто что-либо утверждает, и теми, кто слушает.
В фильме "Игла" Цой от лица главного героя говорит так:
Люди делятся на две категории: одни сидят на трубах, а другим нужны деньги
Попробуем перевести эту фразу с духовного языка.
Сначала рассмотрим по отдельности библейский смысл употреблённых символов:
  • деньги - знания и доказательства (серебро - это символ доказательств и знамений, золото - символ истинного знания)
  • сидеть (восседать) - означает царствовать, править, управлять, властвовать.
  • трубы - означает средство передачи информации, средство духовного воздействия. (Трубить - значит сообщать информацию, духовно воздействовать. Например: "Ангел вострубил")
    Теперь складываем общую картинку. Образ "сидеть на трубах" означает "властвовать над информацией [духовного содержания]". А полный перевод фразы получается примерно таким: "[В духовном смысле] роли людей делятся две категории: одни владеют некоторой информацией [духовного содержания], а другие требуют доказательств [и знамений]"
    Упрощенно так:
    "Люди делятся на две категории: одни управляют информацией, а другим нужна правда".

    Как видим, утверждение получается вполне осмысленное и даже верное.
    Согласно этому правилу, если мы видим "сидящего на трубе", то есть если некто заявляет нам нечто, то нам вполне логично требовать от него "денег", то есть доказательств истинности этой информации. И наоборот, если мы берёмся утверждать нечто (то есть "садимся на трубу"), то слушатель вправе потребовать от нас доказательств этой информации - "денег".

    Хотелось бы услышать мнения по поводу данного утверждения, уточнения и замечания по поводу качества моего перевода, а также вообще замечания и предложения по этому поводу.
    С уважением,
    Саша

  • Егор Апельинович Перамидон

    англиканин

    Тема: #8807
    Сообщение: #3349532
    26.02.10 17:25
    Ответ на #214981 | Александр (Овчанов) православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

    И так..:
    Не стоит забывать о названии и ТЕМАТИКЕ фильма "ИГЛА"
    Труба = вена
    "Кто то сидит на трубах, а другим нужны деньги... "(перефразировано)
    Пример: "Трубы горят" = Абстинентный синдром /Алкоголический термин/ - (заимствованный из, криминально наркоманической среды) означающий потребность /хотя бы анимационного/ ((похмелья)) инъекция водой, аспирином и т. д.
    "Одни сидят на трубах, а другим нужны деньги..."
    Типичные отношения продавца и потребителя...
    Внимательнее следите /за зеркальными очками, масками и т. д./ в фильме и поймете многое...
    Страшное КИНО...



    Сергей Глyшeнкo

    невоцерковленный верующий
    (невоцерковленный)
    нет доступа
    на форум


    Тема: #8807
    Сообщение: #2540321
    02.01.07 14:39
    Ответ автору темы | Александр (Овчанов) православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

    Саша! Вы серьёзно? ;)

    Андрей - Рыбак
    Андрей - Рыбак

    православный христианин
    совет форума

    Администратор

    Тема: #8807
    Сообщение: #218547
    21.09.01 11:16
    Ответ на #218530 | Ольга Черепанова агностикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

    >Я как раз сейчас сообразить не могу - как может безверующий утверждать что у него было откровение от Святого Духа

    Какой же он безверующий, если оперирует такими понятиями?


    Ольга Черепанова

    агностик

    Тема: #8807
    Сообщение: #218530
    21.09.01 10:45
    Ответ на #218527 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

    Легко сказть - разузнайте:)
    Я как раз сейчас сообразить не могу - как может безверующий утверждать что у него было откровение от Святого Духа - и после этого - жаловаться на то, что не может поверить в Бога.( а именно это он и утверждал в той теме)

    Согласитесь - сложно сообразить.


    Андрей - Рыбак
    Андрей - Рыбак

    православный христианин
    совет форума

    Администратор

    Тема: #8807
    Сообщение: #218527
    21.09.01 10:40
    Ответ на #218137 | Ольга Черепанова агностикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

    >Вот, например, Игорь Д , безверующий, - хочет спастись - есть тут такая тема.

    Если хочет, то для этого надо действовать. Что он для этого сделал? Разузнайте у него. Он открыл дверь?


    Aндрей В.

    безверующий

    Тема: #8807
    Сообщение: #218217
    20.09.01 21:26
    Ответ на #218137 | Ольга Черепанова агностикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

    Да не всё ли товарищи равно?
    Никто из вас 100% не общался с вернувшимися с того света.И как там никто,соответственно,не знает.
    Поэтому всё это гадания.
    То что сгорим все скоро,или умрём каким другим способом-это однозночно,но что будет потом -нам знать не дадено.


    Ольга Черепанова

    агностик

    Тема: #8807
    Сообщение: #218137
    20.09.01 18:55
    Ответ на #218127 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

    Спасутся все те, кто захочет

    Вот, например, Игорь Д , безверующий, - хочет спастись - есть тут такая тема.


    Андрей - Рыбак
    Андрей - Рыбак

    православный христианин
    совет форума

    Администратор

    Тема: #8807
    Сообщение: #218127
    20.09.01 18:25
    Ответ на #218122 | Ольга Черепанова агностикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

    Пошли по второму кругу.

    Спасутся все те, кто захочет. А захотят те, кто уверует в спасение. И т.д.


    Ольга Черепанова

    агностик

    Тема: #8807
    Сообщение: #218122
    20.09.01 18:21
    Ответ на #218114 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

    Ну да, но для этого нужно быть хотя бы верующим..

    Андрей - Рыбак
    Андрей - Рыбак

    православный христианин
    совет форума

    Администратор

    Тема: #8807
    Сообщение: #218114
    20.09.01 18:09
    Ответ на #218113 | Ольга Черепанова агностикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

    Вот в процессе общения на вечере и определится спасешься ли ты либо нет. Будешь ли, другими словами, соответствовать, быть подобным Высокому Гостю, либо поведешь себя как "скотина".

    Ольга Черепанова

    агностик

    Тема: #8807
    Сообщение: #218113
    20.09.01 18:05
    Ответ на #218110 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

    Что значит - хотеть общаться с Богом - мне понятно:)
    Просто это никак не обуславливается, спасусь - не спасусь.


    Андрей - Рыбак
    Андрей - Рыбак

    православный христианин
    совет форума

    Администратор

    Тема: #8807
    Сообщение: #218110
    20.09.01 17:58
    Ответ на #218099 | Ольга Черепанова агностикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

    Захотеть это значит.

    Встать, когда к тебе стучатся в дверь.
    Открыть ее.
    Далее, вечерять вместе с пришедшим.
    Но не так как получится, а так, как положено, т.е. по совести.

    Инструкцию как положено, для тех кто с ней не знаком, найти заранее или следовать за пришедшим, уверовав в правильность его действий в процессе общения.


    Ольга Черепанова

    агностик

    Тема: #8807
    Сообщение: #218099
    20.09.01 17:48
    Ответ на #218088 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

    Кто захочет тот спасется, но для этого надо, как минимум, захотеть.

    А вот неверующие? Они как могут захотеть?% Они не могут и захотеть:(
    1. Что значит захотеть?

    Я не знаю, честно говоря, что значит захотеть спастись. Мне понятно - что значит захотеть, чтобы кто то другой спасся.
    А мне более-менее понятно - что значит предположить вариант, что не спасешься:)
    2. Когда начать?
    3. Где лучшие условия для этого?
    4. Кто предоставит наиболее правильную информацию о Спасении?
    5. Как правильно читать Библию?
    6. Нужны ли проводники?


    А вот к этим вопросам - предположим кто то захотел, в традиционно католической (или протестантской) стране...

    С точки зрения многих православных - которые считают, что православная церковь тождественна Церкви - народ просто по месту рождения не спасется.

    Хотя интерсны бы были последовательные ответы на эти нумерованные вопросы.


    Андрей - Рыбак
    Андрей - Рыбак

    православный христианин
    совет форума

    Администратор

    Тема: #8807
    Сообщение: #218088
    20.09.01 17:28
    Ответ на #217670 | Ольга Черепанова агностикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

    >У меня проблема просто - я хочу чтобы - все

    Кто захочет тот спасется, но для этого надо, как минимум, захотеть. И понятно, что на Новом Небе тоже есть иерархия. Выводы напрашиваются сами собой.

    1. Что значит захотеть?
    2. Когда начать?
    3. Где лучшие условия для этого?
    4. Кто предоставит наиболее правильную информацию о Спасении?
    5. Как правильно читать Библию?
    6. Нужны ли проводники?

    и т.д.


    Александр (Овчанов)
    Александр (Овчанов)

    православный христианин
    (невоцерковленный)
    модератор

    Тема: #8807
    Сообщение: #217949
    20.09.01 13:13
    Ответ на #217924 | Юрий Гончаренко невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

    Не у меня, но есть:
    http://www.thepocket.com/wavs/beback.wav


    Страницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | ... | 11 | >>

    Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста!

    Предание 232

    Савва Илиадис. О святой лжице для Божественного Причащения.

    27 ноября 2020 в 23:45С. Александра
    Святая лжица Савва Илиадис. О святой лжице для Божественного Причащения. Пренебрежительное отношение к святыням и нечестие по отношению к святоотеческому преданию, благочестиво хранимому ... читать далее »

    Путешествия 244

    Севморпуть. Дорога во льдах. Документальный фильм Михаила Кожухова.

    27 ноября 2020 в 16:43Андрей Бузик
    Севморпуть. Дорога во льдах. Документальный фильм Михаила Кожухова. Исследование, репортаж, исторические воспоминания, публицистика - все эти жанры присутствуют в двухсерийном документальном фильме ... читать далее »

    Общий 1250

    Юрий Воробьевским о "борьбе" с коронавирусом

    27 ноября 2020 в 15:52Андрей Рыбак
    Юрий Воробьевский Вслед за доктором экономических наук, профессором Валентином Катасоновым, экспертом российского общественного оперштаба по борьбе с коронавирусом, стал писатель и публицист - Юрий ... читать далее »

    Проповедь 9

    О взаимодействии людей и ангелов. Проповедь схиигумена Гавриила

    26 ноября 2020 в 19:32Андрей Рыбак
    Схиигумен Гавриил Виноградов-Лакербая О взаимодействии людей и ангелов. Проповедь схиигумена Гавриила (21.11.20) на Собор Архистратига Михаила и прочих Небесных Сил безплотных. «Ангелы и демоны в ... читать далее »

    Эсхатология 623

    "Святое Причастие без маловерия". Монастырь Григориат Святой Горы Афон

    26 ноября 2020 в 12:22Андрей Рыбак
    Божественное Причастие Монастырь Григориат Святой Горы Афон Святое Причастие без маловерия Размышление духовников афонского монастыря Григориат, окормляющих паству в Греции и за её пределами, об ... читать далее »

    Народное творчество 35

    Что происходит с молодёжью в Общине Виссариона. Город Солнца, Обитель Рассвета

    26 ноября 2020 в 01:38Андрей Рыбак
    Что происходит с молодёжью в Общине Виссариона. Город Солнца, Обитель Рассвета Что происходит с молодёжью в Общине Виссариона. Город Солнца, Обитель Рассвета читать далее »

    Творчество 397

    Концерт Марины Девятовой в Кремле

    26 ноября 2020 в 00:16Андрей Рыбак
    Марина Девятова Концерт Марины Девятовой в Кремле читать далее »

    Поиск Святой Руси 276

    Правильное взаимодействие человека внешнего с духовным

    25 ноября 2020 в 10:25Андрей Рыбак
    Храни свои чувства от тления и мир преобразится Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, Григорие, Иоанне и ... читать далее »

    Воины 334

    Командир стрелковой роты. Песня

    25 ноября 2020 в 00:39Андрей Рыбак
    Командир стрелковой роты. Песня Командир стрелковой роты Командир стрелковой роты, Две атаки – медсанбат, Минометы, самолеты Для пехоты – это ад! Удержать любой ценою! Объяснений не приму! Устоишь ... читать далее »

    Искусство 1083

    "Микки Рурк и чудеса старца Нектария" Прот. Андрей Ткачёв.

    24 ноября 2020 в 22:46Андрей Рыбак
    Святитель Нектарий Эгинский "Микки Рурк и чудеса старца Нектария" Прот. Андрей Ткачёв. читать далее »

    Прочее

    Больше тысячи бегунов выйдут на старт VI Ледового полумарафона HONOR

    Больше тысячи поклонников бега со всей России выйдут на замерзшую акваторию Японского моря, чтобы испытать себя на VI Ледовом полумарафоне HONOR Vladivostok Ice Run. Зимний забег состоится 21 февраля ... читать далее »

    Парашютизм

    Дайджест за 22 ноября 2020

    Дайджест за 22 ноября 2020 Всем, всем, всем, затаившимся по норкам, ушедшим в подполье на период межсезонья: вылезайте, зимний прыжковый сезон-2020 на Скайцентр ДЗ Пущино открыли без вас! Почти ... читать далее »

    Технологии 272

    Скоро спутники смогут наблюдать за вами в любом месте и в любое время. Сохранится ли приватность частной жизни?

    27 ноября 2020 в 23:39С. Александра
    Скоро спутникиФотоиллюстрация множества спутников смогут наблюдать за вами в любом месте и в любое время. Сохранится ли приватность частной жизни? Фотоиллюстрация множества спутников В 2013 году в ... читать далее »

    Календарь 2660

    28 ноября. Мучеников и исповедников Гурия, Самона и Авива. Купятицкой иконы Божией Матери.

    27 ноября 2020 в 16:27Андрей Бузик
    15 ноября по старому стилю / 28 ноября по новому стилю суббота Седмица 25-я по Пятидесятнице. Глас 7. Начало Рождественского поста. Разрешается рыба Мучеников и исповедников Гурия, Самона (299–306) ... читать далее »

    Жития 286

    Мария Магдалина проповедовала христианство.

    26 ноября 2020 в 23:25Андрей Рыбак
    Святая равноапостольная мироносица Мария Магдалина. Мария Магдалина проповедовала христианство. Она не была блудницей читать далее »

    SOS! 475

    Кульминация безумия: Люцифераза, Жидкий гель с наноботами, Проект ID 2020

    26 ноября 2020 в 18:43Андрей Рыбак
    Кульминация безумия: Люцифераза, Жидкий гель с наноботами, Проект ID 2020 Кульминация безумия: Люцифераза, Жидкий гель с наноботами, Проект ID 2020 Посмотреть и скачать ролик можно на Телеграм: ... читать далее »

    История 494

    "Провокация на Уссури" 1969 г.

    26 ноября 2020 в 11:48Андрей Рыбак
    С Днем Пограничника "Провокация на Уссури" 1969 г. Фильм рассказывает о событиях на советско-китайской границе в марте 1969 года. 2 марта 1969 г. в 4 ч. 30 мин. по московскому времени китайские ... читать далее »

    Туризм 131

    Юршинский остров.

    26 ноября 2020 в 01:15Андрей Рыбак
    остров Патмос Алтай ЮРШИНСКИЙ ОСТРОВ КОЧКА | @Станислав Феофанов читать далее »

    Святые 215

    Слава Богу за всё. Крестный путь Святителя Иоанна Златоуста.

    25 ноября 2020 в 16:23Андрей Бузик
    Слава Богу за всё. Крестный путь Святителя Иоанна Златоуста. Византийская империя, IV-V век от Рождества Христова. Взволнованный рассказ профессора МДА М.М. Дунаева о трудах и трагической судьбе ... читать далее »

    Кино 58

    Эверест. Достигая невозможного

    25 ноября 2020 в 02:25Андрей Рыбак
    Эверест. Достигая невозможного Эверест. Достигая невозможного / Beyond the Edge (2013) / Документальный читать далее »

    Фотография 59

    Монастырь Эсфигмен. Афон. "Православие или смерть!"

    24 ноября 2020 в 23:43Андрей Рыбак
    Монастырь Эсфигмен. Афон. Православие или смерть! Монастырь Эсфигмен. Афон. Православие или смерть! Три или четыре раза мне сподобилось помолиться на Афоне в монастыре Эсфигмен. Монастырь в котором ... читать далее »

    Песни 48

    Казачья песня "Брат"

    24 ноября 2020 в 22:37Андрей Рыбак
    Казаки Казачья песня "Брат" (муз. и слова Игоря Шиянова ) читать далее »

    Альпинизм

    СТАТИСТИКА гибели инструкторов и влияния инструкторского состава на несчастные случа

    СТАТИСТИКА гибели инструкторов и влияния инструкторского состава на несчастные случаи в учебно-спортивном альпинизме в 2015-2020 гг. читать далее »

    Горные лыжи

    Петра Влхова выиграла параллельный гигант Кубка мира в Лехе

    Третью победу подряд в новом горнолыжном сезоне Кубка мира одержала словачка Петра Влхова, демонстрирующая на его стартовом отрезке фантастическую спортивную форму. Она уверенно выиграла этап Кубка ... читать далее »

    Высказывания 472

    Когда умножится в человеке благодать, тогда страх смертный делается презираемым

    27 ноября 2020 в 20:59Андрей Рыбак
    Преподобный Исаа́к Си́рин VII век. "Когда умножится в человеке благодать, тогда по желанию праведности страх смертный делается для него легко презираемым, и много причин находит он в душе ... читать далее »

    Стихи 895

    Тишина... (Посвящается всем, кто снует в городах). Глубокие и проникновенные стихи

    27 ноября 2020 в 16:01Андрей Рыбак
    Китайцы строят мега город на 130 миллионов человек Тишина... (Посвящается всем, кто снует в городах). Глубокие и проникновенные стихи Глубокие и проникновенные стихи афонского старца Симона ... читать далее »

    Катастрофы 261

    Ледовый мрак Владивостока

    26 ноября 2020 в 21:47С. Александра
    ледовая-сопка Ледовый мрак Владивостока — духовное следствие насаждения идолопоклонства и язычества… Владивосток постигло страшное бедствие. Уже во всем мире обсудили эту катастрофу. Речь о том ... читать далее »

    Помогите! 205

    Собрать на дорогу

    26 ноября 2020 в 13:25Юлия Бутурлина
    Дорогие друзья. Раиль Прошу Вас помочь собрать в дорогу на реабилитацию маму с 2 мя детьми. Нужно найти 40 000 т.р Фонд смог оплатить больного ребенка Раиля Гильмутдинова и сопровождающего, однако ... читать далее »

    Память 316

    К-219. Последний поход.

    26 ноября 2020 в 11:41Андрей Рыбак
    К-219. Последний поход. К-219. Последний поход. читать далее »

    Выживание. 266

    Староверы. Признаки жизни

    26 ноября 2020 в 00:18Андрей Рыбак
    Староверы Староверы. Признаки жизни читать далее »

    Афон 156

    Новый формат: аудио-видео книга "Симуляция жизни или реквием по мечте".

    25 ноября 2020 в 16:22Андрей Рыбак
    Монах Симеон Афонский. слева Новый формат: аудио-видео книга "Симуляция жизни или реквием по мечте". Пробуем новый формат: Аудио-видео книгу "Симуляция жизни или реквием по мечте". Читает игумен ... читать далее »

    Церковь 645

    Молитва геронды Григория Дохиарского перед престолом.

    25 ноября 2020 в 01:31Андрей Рыбак
    23 октября 2018 года отошел ко Господу архим. Григорий (Зумис), игумен монастыря Дохиар. Молитва геронды Григория Дохиарского перед престолом. «"Таким я его увидел впервые!" - эти слова я слышал от ... читать далее »

    Интересно 494

    Голос зверя звучит всё громче. Александр Дугин

    24 ноября 2020 в 23:18Андрей Рыбак
    Александр Дугин Голос зверя звучит всё громче. Александр Дугин Почему в последнее время мат стал обязательным "языком элиты". Что метафизически означает использование обсценной лексики и какие двери ... читать далее »

    Наука 223

    Учёные доказали, что слова могут оживлять мёртвые клетки

    24 ноября 2020 в 19:35Андрей Рыбак
    Учёные доказали, что слова могут оживлять мёртвые клетки Учёные доказали, что слова могут оживлять мёртвые клетки После ряда экспериментов, проведённых учёными, они пришли в замешательство. Им ... читать далее »

    Альпинизм

    Спустя трое суток на склоне Эльбруса спасли альпиниста из Лабинска

    Спустя трое суток на склоне Эльбруса спасли альпиниста из Лабинска Трое суток продолжались поисковые работы на юго-восточном склоне Эльбруса по поиску туриста из Краснодарского края. читать далее »

    Скалолазание

    Первый этап борьбы за олимпийские лицензии успешно преодолели все многоборцы из России

    На Чемпионате Европы по скалолазанию в Москве определены участники, которые 27-28 ноября будут бороться за олимпийские лицензии. Напомним: всего на турнире выступают скалолазы из 16 стран. Список ... читать далее »

    © 1999-2020 Vinchi Group
    http://www.vinchi.ru


    CIROTA.RU Rambler's Top100
    Администратор форума:
    andrey@vinchi.ru