Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Помогите пожалуйста! Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Регистрация | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Человек. О жизни и смерти, любви и вере, смыслах и душе / Люди делятся на две категории. (опять Цой) Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые снизу | В блокнот | Вся тема | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
Люди делятся на две категории. (опять Цой)
Александр (Овчанов)
Александр (Овчанов)

православный христианин
(невоцерковленный)
модератор
Тема: #8807    13.09.01 19:19    Просмотров: 44122 [38]

Сообщений: 157    Оценка: 0.00   Страницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | ... | 11 | >>
Не показывать | Исправить | Ответить

Эта тема для тех, кто не приходит в тихий ужас от того факта, что Виктор Цой - христианский проповедник в совершенстве владеющего языком пророков. Я уверен, что Цой является не просто проповедником, но настоящим пророком, и могу это доказать.
Но тем, кому эта идея в корне не нравится, могу посоветовать не обращать на эту тему никакого внимания. В этой теме речь как раз пойдёт о доказательствах, вернее о принципах отношений между теми, кто что-либо утверждает, и теми, кто слушает.
В фильме "Игла" Цой от лица главного героя говорит так:
Люди делятся на две категории: одни сидят на трубах, а другим нужны деньги
Попробуем перевести эту фразу с духовного языка.
Сначала рассмотрим по отдельности библейский смысл употреблённых символов:
  • деньги - знания и доказательства (серебро - это символ доказательств и знамений, золото - символ истинного знания)
  • сидеть (восседать) - означает царствовать, править, управлять, властвовать.
  • трубы - означает средство передачи информации, средство духовного воздействия. (Трубить - значит сообщать информацию, духовно воздействовать. Например: "Ангел вострубил")
    Теперь складываем общую картинку. Образ "сидеть на трубах" означает "властвовать над информацией [духовного содержания]". А полный перевод фразы получается примерно таким: "[В духовном смысле] роли людей делятся две категории: одни владеют некоторой информацией [духовного содержания], а другие требуют доказательств [и знамений]"
    Упрощенно так:
    "Люди делятся на две категории: одни управляют информацией, а другим нужна правда".

    Как видим, утверждение получается вполне осмысленное и даже верное.
    Согласно этому правилу, если мы видим "сидящего на трубе", то есть если некто заявляет нам нечто, то нам вполне логично требовать от него "денег", то есть доказательств истинности этой информации. И наоборот, если мы берёмся утверждать нечто (то есть "садимся на трубу"), то слушатель вправе потребовать от нас доказательств этой информации - "денег".

    Хотелось бы услышать мнения по поводу данного утверждения, уточнения и замечания по поводу качества моего перевода, а также вообще замечания и предложения по этому поводу.
    С уважением,
    Саша

  • Егор Апельинович Перамидон

    англиканин

    Тема: #8807
    Сообщение: #3349532
    26.02.10 17:25
    Ответ на #214981 | Александр (Овчанов) православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

    И так..:
    Не стоит забывать о названии и ТЕМАТИКЕ фильма "ИГЛА"
    Труба = вена
    "Кто то сидит на трубах, а другим нужны деньги... "(перефразировано)
    Пример: "Трубы горят" = Абстинентный синдром /Алкоголический термин/ - (заимствованный из, криминально наркоманической среды) означающий потребность /хотя бы анимационного/ ((похмелья)) инъекция водой, аспирином и т. д.
    "Одни сидят на трубах, а другим нужны деньги..."
    Типичные отношения продавца и потребителя...
    Внимательнее следите /за зеркальными очками, масками и т. д./ в фильме и поймете многое...
    Страшное КИНО...



    Сергей Глyшeнкo

    невоцерковленный верующий
    (невоцерковленный)
    нет доступа
    на форум


    Тема: #8807
    Сообщение: #2540321
    02.01.07 14:39
    Ответ автору темы | Александр (Овчанов) православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

    Саша! Вы серьёзно? ;)

    Андрей - Рыбак
    Андрей - Рыбак

    православный христианин
    совет форума

    Администратор

    Тема: #8807
    Сообщение: #218547
    21.09.01 11:16
    Ответ на #218530 | Ольга Черепанова агностикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

    >Я как раз сейчас сообразить не могу - как может безверующий утверждать что у него было откровение от Святого Духа

    Какой же он безверующий, если оперирует такими понятиями?


    Ольга Черепанова

    агностик

    Тема: #8807
    Сообщение: #218530
    21.09.01 10:45
    Ответ на #218527 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

    Легко сказть - разузнайте:)
    Я как раз сейчас сообразить не могу - как может безверующий утверждать что у него было откровение от Святого Духа - и после этого - жаловаться на то, что не может поверить в Бога.( а именно это он и утверждал в той теме)

    Согласитесь - сложно сообразить.


    Андрей - Рыбак
    Андрей - Рыбак

    православный христианин
    совет форума

    Администратор

    Тема: #8807
    Сообщение: #218527
    21.09.01 10:40
    Ответ на #218137 | Ольга Черепанова агностикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

    >Вот, например, Игорь Д , безверующий, - хочет спастись - есть тут такая тема.

    Если хочет, то для этого надо действовать. Что он для этого сделал? Разузнайте у него. Он открыл дверь?


    Aндрей В.

    безверующий

    Тема: #8807
    Сообщение: #218217
    20.09.01 21:26
    Ответ на #218137 | Ольга Черепанова агностикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

    Да не всё ли товарищи равно?
    Никто из вас 100% не общался с вернувшимися с того света.И как там никто,соответственно,не знает.
    Поэтому всё это гадания.
    То что сгорим все скоро,или умрём каким другим способом-это однозночно,но что будет потом -нам знать не дадено.


    Ольга Черепанова

    агностик

    Тема: #8807
    Сообщение: #218137
    20.09.01 18:55
    Ответ на #218127 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

    Спасутся все те, кто захочет

    Вот, например, Игорь Д , безверующий, - хочет спастись - есть тут такая тема.


    Андрей - Рыбак
    Андрей - Рыбак

    православный христианин
    совет форума

    Администратор

    Тема: #8807
    Сообщение: #218127
    20.09.01 18:25
    Ответ на #218122 | Ольга Черепанова агностикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

    Пошли по второму кругу.

    Спасутся все те, кто захочет. А захотят те, кто уверует в спасение. И т.д.


    Ольга Черепанова

    агностик

    Тема: #8807
    Сообщение: #218122
    20.09.01 18:21
    Ответ на #218114 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

    Ну да, но для этого нужно быть хотя бы верующим..

    Андрей - Рыбак
    Андрей - Рыбак

    православный христианин
    совет форума

    Администратор

    Тема: #8807
    Сообщение: #218114
    20.09.01 18:09
    Ответ на #218113 | Ольга Черепанова агностикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

    Вот в процессе общения на вечере и определится спасешься ли ты либо нет. Будешь ли, другими словами, соответствовать, быть подобным Высокому Гостю, либо поведешь себя как "скотина".

    Ольга Черепанова

    агностик

    Тема: #8807
    Сообщение: #218113
    20.09.01 18:05
    Ответ на #218110 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

    Что значит - хотеть общаться с Богом - мне понятно:)
    Просто это никак не обуславливается, спасусь - не спасусь.


    Андрей - Рыбак
    Андрей - Рыбак

    православный христианин
    совет форума

    Администратор

    Тема: #8807
    Сообщение: #218110
    20.09.01 17:58
    Ответ на #218099 | Ольга Черепанова агностикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

    Захотеть это значит.

    Встать, когда к тебе стучатся в дверь.
    Открыть ее.
    Далее, вечерять вместе с пришедшим.
    Но не так как получится, а так, как положено, т.е. по совести.

    Инструкцию как положено, для тех кто с ней не знаком, найти заранее или следовать за пришедшим, уверовав в правильность его действий в процессе общения.


    Ольга Черепанова

    агностик

    Тема: #8807
    Сообщение: #218099
    20.09.01 17:48
    Ответ на #218088 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

    Кто захочет тот спасется, но для этого надо, как минимум, захотеть.

    А вот неверующие? Они как могут захотеть?% Они не могут и захотеть:(
    1. Что значит захотеть?

    Я не знаю, честно говоря, что значит захотеть спастись. Мне понятно - что значит захотеть, чтобы кто то другой спасся.
    А мне более-менее понятно - что значит предположить вариант, что не спасешься:)
    2. Когда начать?
    3. Где лучшие условия для этого?
    4. Кто предоставит наиболее правильную информацию о Спасении?
    5. Как правильно читать Библию?
    6. Нужны ли проводники?


    А вот к этим вопросам - предположим кто то захотел, в традиционно католической (или протестантской) стране...

    С точки зрения многих православных - которые считают, что православная церковь тождественна Церкви - народ просто по месту рождения не спасется.

    Хотя интерсны бы были последовательные ответы на эти нумерованные вопросы.


    Андрей - Рыбак
    Андрей - Рыбак

    православный христианин
    совет форума

    Администратор

    Тема: #8807
    Сообщение: #218088
    20.09.01 17:28
    Ответ на #217670 | Ольга Черепанова агностикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

    >У меня проблема просто - я хочу чтобы - все

    Кто захочет тот спасется, но для этого надо, как минимум, захотеть. И понятно, что на Новом Небе тоже есть иерархия. Выводы напрашиваются сами собой.

    1. Что значит захотеть?
    2. Когда начать?
    3. Где лучшие условия для этого?
    4. Кто предоставит наиболее правильную информацию о Спасении?
    5. Как правильно читать Библию?
    6. Нужны ли проводники?

    и т.д.


    Александр (Овчанов)
    Александр (Овчанов)

    православный христианин
    (невоцерковленный)
    модератор

    Тема: #8807
    Сообщение: #217949
    20.09.01 13:13
    Ответ на #217924 | Юрий Гончаренко невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

    Не у меня, но есть:
    http://www.thepocket.com/wavs/beback.wav


    Страницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | ... | 11 | >>

    Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста!Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста!

    Семья 62

    Совет священника Павла Флоренского о воспитании

    22 сентября 2019 в 21:54Андрей Рыбак
    Совет священника Павла Флоренского о воспитании Совет священника Павла Флоренского о воспитании … «1936.VII.7-8. Дорогая Наташа (жена сына Василия), поздравляю Вас с рождением сына. Хочу дать ... читать далее »

    Творчество 363

    На Куликовом поле.

    22 сентября 2019 в 15:02Андрей Бузик
    На Куликовом поле. На Куликово поле пришли москвичи, новгородцы, белозерцы, суздальцы… а вышел единый русский народ. Рождение России произошло здесь, и эта земля – святая! – Что, прямо на этом ... читать далее »

    Общий 1123

    Под защитой целомудрия.

    22 сентября 2019 в 11:14Сергей П.П.
    трагедия Блудная сфера – это сила, которая движет миром. Она определяет почти все мотивы человека. Только малейшая неосторожность… и ты - в водовороте! От нее никто не застрахован: ни болезнь – ни ... читать далее »

    Афон 102

    Что самое трудное для начинающего монаха. Цикл "Голос Афона"

    22 сентября 2019 в 01:10Андрей Рыбак
    Что самое трудное для начинающего монаха" Что самое трудное для начинающего монаха. Цикл "Голос Афона" читать далее »

    Праздники 257

    С праздником Рождества Пресвятой Богородицы!

    20 сентября 2019 в 16:49Андрей Рыбак
    С праздником Рождества Пресвятой Богородицы! С праздником Рождества Пресвятой Богородицы! — А что такое великодушие? — Понимаешь, бывают души маленькие, как кошелек, туда только деньги положить ... читать далее »

    Эсхатология 557

    Схиигумен Сергий - Христос, иудеи и конец времен

    19 сентября 2019 в 20:18Андрей Рыбак
    Схиигумен Сергий - Христос, иудеи и конец времен Схиигумен Сергий - Христос, иудеи и конец времен читать далее »

    Разное 1039

    "Перепись - это голосование за антихриста!" (Православные старцы о выборах и переписи населения)

    18 сентября 2019 в 19:12Леонид Ф.
    Старец схиархимандрит Христофор Тульский: "Ишь как хитро устроили… перепись… это голосование за антихриста!" С 4 октября по 4 ноября 2019 года в Беларуси пройдёт перепись населения. А с 1 по 31 ... читать далее »

    Технологии 240

    Опасная уязвимость SIM-карт

    17 сентября 2019 в 23:28Андрей Рыбак
    SimJacker — опасная уязвимость SIM-карт SimJacker — опасная уязвимость SIM-карт Специалисты в области кибербезопасности обнаружили критическую уязвимость в SIM-картах, позволяющую с помощью SMS ... читать далее »

    Жития 225

    Ссв. князь Петр и Феврония имели детей, зять и внук тоже стали святыми!

    14 сентября 2019 в 15:50Андрей Рыбак
    Икона благоверных святых Петра и Февронии. ссв. князь Петр и Феврония имели детей, зять и внук тоже стали святыми! Заметим: факт наличия детей у благочестивой муромской четы, который почему-то ... читать далее »

    Воины 297

    Афган. Зайчик Серый. (афганские записки полковника Зайцева)

    13 сентября 2019 в 16:16Андрей Бузик
    Эти афганские заметки принадлежат одному из Зай­цевых Группы «А» — Владимиру Николаевичу, ее яркому представителю. Впрочем, те, кто в Группе оставались надолго, не отличались тусклостью. Все — ... читать далее »

    Водный спорт

    Суточный заплыв  Русская кругосветка  прошел во Владивостоке

    Суточный заплыв  Русская кругосветка  прошел во Владивостоке. Все участники суточного заплыва в открытой воде  Русская кругосветка  вокруг острова Русский успешно финишировали. Акция была посвящена ... читать далее »

    Приключенческие гонки

    Рогейн и Ко 2019

    Рогейн и Ко 2019. 5 октября 2019 г. команда Компот-рогейна совместно с СО  Огонёк  проводит рядом с г. Дмитров соревнования  Рогейн и Ко . Участники могут пробежать либо ориентирование (на выбор 3 ... читать далее »

    Еда 348

    Фасоль по-мексикански

    22 сентября 2019 в 20:12Андрей Рыбак
    Фасоль по-мексикански Фасоль по-мексикански Ингредиенты: • Консервированная или вареная красная фасоль – 2 стакана • Лук – 1 шт. • Свежие листья кинзы • Соль • Сахар – 1 ч.л • Чеснок – 3 ... читать далее »

    Календарь 2229

    23 сентября. Мучениц Минодоры, Митродоры и Нимфодоры. Преподобного Павла Послушливого, Печерского, в Дальних пещерах.

    22 сентября 2019 в 14:36Андрей Бузик
    10 сентября по старому стилю / 23 сентября по новому стилю понедельник Седмица 15-я по Пятидесятнице. Глас 5. Поста нет. Мцц. Минодоры, Митродоры и Нимфодоры (305–311). Прп. Павла Послушливого, ... читать далее »

    Высказывания 398

    Советы архиепископа Серафима.

    22 сентября 2019 в 11:07Сергей П.П.
    Архиепископ Серафим (Соболев) Архиепископ Серафим (Соболев) – один из выдающихся архиереев и богословов Русской Православной Церкви XX века, последовательно выступавший против модернизма в ... читать далее »

    Акафисты 225

    Акафист и Канон святым праведным Богоотцам Иоакиму и Анне

    21 сентября 2019 в 15:41Андрей Бузик
    Святые праведные Богоотцы Иоаким и Анна Акафист святым праведным Богоотцам Иоакиму и Анне Одобрен: 1912 год Память: 22 сентября (09 сентября ст. ст.); 07 августа (25 июля ст. ст.) Утвержден для ... читать далее »

    Стихи 686

    Что б из религии...

    20 сентября 2019 в 08:34Владимир Лучит
    Что б из религии властями предержащими ни делалось, однако, всякий раз при этом будет, не иначе, получаться тот же пресловутый «опиум для масс». читать далее »

    Церковь-Община 581

    Вставай земля Русская!

    19 сентября 2019 в 11:42Андрей Рыбак
    8 (21) сентября годовщина Куликовской Битвы! "Одним из отличительных признаков великого народа служит его способность подниматься на ноги после падения. Как бы ни было тяжко его унижение, но пробьёт ... читать далее »

    Видео 350

    Боль Церкви. (Стояние за православие против "русского Ватикана")

    18 сентября 2019 в 18:15Кирилл Д.
    На канале Ютуб каждую неделю выходят выпуски об участившихся и усиливающихся безмерно природных катастрофах на Земле, как свидетельство наступившего, даже по выражению современных отцов и братий ... читать далее »

    Природа 159

    Интернат для косолапых.

    17 сентября 2019 в 16:00Андрей Бузик
    В 450 км от Москвы находится "интернат" для осиротевших мишек. Сюда попадают косолапые, которые по разным причинам остались без мамы. Здесь, в лесах Тверской области, у них появляется шанс на жизнь. ... читать далее »

    Притчи 258

    Продлевать будем?

    14 сентября 2019 в 10:11Андрей Рыбак
    Притча. Продлевать будем? Продлевать будем? читать далее »

    Фотография 40

    У каждого есть свое место, и каждый важен на своем месте.

    13 сентября 2019 в 07:06Андрей Рыбак
    Императрица Александра Федоровна - Если вы осознаете, что вы из себя представляете, вы не будете обращать внимание на то, что о вас говорят люди. - В слове "любовь" целый том мыслей о жизни и долге, ... читать далее »

    Прочее

    Fox US Open BMX набирает обороты

    Fox US Open BMX набирает обороты. В этом году конкурс Fox US Open по маунтинбайку будет жестким, так как всемирно известные претенденты продолжают подтверждать свою посещаемость сегодня. Впервые ... читать далее »

    Серфинг

    Сборная России выступила на Чемпионате Мира ISA World Surfing Games

    Чемпионат Мира по сёрфингу ISA World Surfing Games прошёл с 7 по 15 сентября 2019 года в городе Миядзаки, Япония. В этом году он стал поистине историческим событием по многим причинам: во-первых, это ... читать далее »

    SOS! 439

    Большой загон для пронумерованных баранов.

    22 сентября 2019 в 19:19Андрей Рыбак
    Валерий Павлович Филимонов, русский православный писатель Большой загон для пронумерованных баранов. «От первого вздоха до гробовой доски», - о чём умолчал в интервью вице-премьер Акимов ... читать далее »

    Поиск Святой Руси 213

    Стремитесь на Небеса, где нет тления и беса!

    22 сентября 2019 в 11:21Андрей Рыбак
    Стремитесь на Небеса, где нет тления и беса! Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! С Рождеством Богородицы и Ее святых Родителей Иоакима и Анны! Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, ... читать далее »

    Духовное 811

    Старец Сампсон о недостойном причастии.

    22 сентября 2019 в 10:59Сергей П.П.
    старец Сампсон (Сиверс) Многие православные уходят после причастия помраченные,понурые,уставшие в чем причина?Вот что об этом говорил великий старец Сампсон (Сиверс):"Самое важное вот что: боятся ... читать далее »

    Документы 196

    Согласие на обработку мозга

    21 сентября 2019 в 09:59Сергей П.П.
    Подпись Многие из нас подписывали странный закон об обработке персональных данных.Из закона:Обработка персональных данных – это любое действие (операция) или совокупность действий (операций), ... читать далее »

    Молитва 284

    Всенародная Соборная молитва по соглашению ко Господу Вседержителю против врагов Христовых

    20 сентября 2019 в 08:09Сергей П.П.
    Икона собора новомучеников и исповедников российских. ВСЕНАРОДНАЯ СОБОРНАЯ МОЛИТВА (ознакомьтесь и присоединяйтесь!!!) Всенародная Соборная молитва по соглашению ко Господу Вседержителю против ... читать далее »

    Портал 68

    Сынок, без Господа — ты всего лишь осел.

    19 сентября 2019 в 11:13Андрей Рыбак
    Сынок, без Господа — ты всего лишь осел. Однажды один ослёнок вернулся домой очень радостный, счастливый и гордый. Мать спросила его, почему он такой счастливый, что случилось? - Матушка, меня ... читать далее »

    Здоровье 361

    Народные мудрости о крепком здоровье.

    18 сентября 2019 в 15:17Андрей Бузик
    Народные мудрости о крепком здоровье. • Плохо спишь, боль в голове - съешь капусты дольки две. • Нос не дышит или бронхи - взяв чесночный стебель тонкий, раскури тот, вдоль проткнув или в трубку все ... читать далее »

    Любовь 21

    Чем Любовь отличается от свободы? Иеромонах Симон (Безкровный)

    14 сентября 2019 в 17:26Андрей Рыбак
    Чем Любовь отличается от свободы? Иером. Симон (Безкровный) Чем Любовь отличается от свободы? Иером. Симон (Безкровный) Афоризмы, которые написал иером. Симон (Безкровный), заставляют задуматься ... читать далее »

    Чудо 261

    Вера вечна, Вера славна, наша Вера Православна

    14 сентября 2019 в 10:05Андрей Рыбак
    При пожаре в Сербской Сребренице уничтожена квартира, а на закопчённой стене висят нетронутые иконы Иоанна Крестителя, Иисуса Христа, Божией Матери, Святого Саввы и Успения Пресвятой Богородицы. ПРИ ... читать далее »

    Песни 17

    Виктория Черенцова - Ах, Россия

    13 сентября 2019 в 00:29Андрей Рыбак
    Виктория Черенцова - От героев былых времён. Виктория Черенцова - Ах, Россия https://vk.com/viktoriyache читать далее »

    Горный туризм

    Прогулка на горных велосипедах по Адирондаке

    Прогулка на горных велосипедах по Адирондаке. Для маунтинбайкинга в северной части штата Нью-Йорк ни один регион не может сравниться с главными горными цепями Адирондаков. От дикой местности Высоких ... читать далее »

    Горные лыжи

    Россияне шесть раз поднялись на подиум в Ушуайе

    В минувшую пятницу завершились 5-дневные соревнования открытого Кубка Южной Америки и FIS в слаломе и слаломе-гиганте, а которых неплохо выступили горнолыжники мужской сборной России. Они завоевали в ... читать далее »

    © 1999-2019 Vinchi Group
    http://www.vinchi.ru
    CIROTA.RU Rambler's Top100 Администратор форума:
    andrey@vinchi.ru