Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Нужна ваша помощь Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Регистрация | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Человек. О жизни и смерти, любви и вере, смыслах и душе / Люди делятся на две категории. (опять Цой) Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые снизу | В блокнот | Вся тема | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
Люди делятся на две категории. (опять Цой)
Александр Смирновв
Александр Смирновв

православный христианин
(невоцерковленный)
модератор
Тема: #8807    13.09.01 19:19    Просмотров: 51810 [38]

Сообщений: 157    Оценка: 0.00   Страницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | ... | 11 | >>
Не показывать | Исправить | Ответить

Эта тема для тех, кто не приходит в тихий ужас от того факта, что Виктор Цой - христианский проповедник в совершенстве владеющего языком пророков. Я уверен, что Цой является не просто проповедником, но настоящим пророком, и могу это доказать.
Но тем, кому эта идея в корне не нравится, могу посоветовать не обращать на эту тему никакого внимания. В этой теме речь как раз пойдёт о доказательствах, вернее о принципах отношений между теми, кто что-либо утверждает, и теми, кто слушает.
В фильме "Игла" Цой от лица главного героя говорит так:
Люди делятся на две категории: одни сидят на трубах, а другим нужны деньги
Попробуем перевести эту фразу с духовного языка.
Сначала рассмотрим по отдельности библейский смысл употреблённых символов:
  • деньги - знания и доказательства (серебро - это символ доказательств и знамений, золото - символ истинного знания)
  • сидеть (восседать) - означает царствовать, править, управлять, властвовать.
  • трубы - означает средство передачи информации, средство духовного воздействия. (Трубить - значит сообщать информацию, духовно воздействовать. Например: "Ангел вострубил")
    Теперь складываем общую картинку. Образ "сидеть на трубах" означает "властвовать над информацией [духовного содержания]". А полный перевод фразы получается примерно таким: "[В духовном смысле] роли людей делятся две категории: одни владеют некоторой информацией [духовного содержания], а другие требуют доказательств [и знамений]"
    Упрощенно так:
    "Люди делятся на две категории: одни управляют информацией, а другим нужна правда".

    Как видим, утверждение получается вполне осмысленное и даже верное.
    Согласно этому правилу, если мы видим "сидящего на трубе", то есть если некто заявляет нам нечто, то нам вполне логично требовать от него "денег", то есть доказательств истинности этой информации. И наоборот, если мы берёмся утверждать нечто (то есть "садимся на трубу"), то слушатель вправе потребовать от нас доказательств этой информации - "денег".

    Хотелось бы услышать мнения по поводу данного утверждения, уточнения и замечания по поводу качества моего перевода, а также вообще замечания и предложения по этому поводу.
    С уважением,
    Саша

  • Егор Апельинович Перамидон

    англиканин

    Тема: #8807
    Сообщение: #3349532
    26.02.10 17:25
    Ответ на #214981 | Александр Смирновв православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

    И так..:
    Не стоит забывать о названии и ТЕМАТИКЕ фильма "ИГЛА"
    Труба = вена
    "Кто то сидит на трубах, а другим нужны деньги... "(перефразировано)
    Пример: "Трубы горят" = Абстинентный синдром /Алкоголический термин/ - (заимствованный из, криминально наркоманической среды) означающий потребность /хотя бы анимационного/ ((похмелья)) инъекция водой, аспирином и т. д.
    "Одни сидят на трубах, а другим нужны деньги..."
    Типичные отношения продавца и потребителя...
    Внимательнее следите /за зеркальными очками, масками и т. д./ в фильме и поймете многое...
    Страшное КИНО...



    Сергей Глyшeнкo

    невоцерковленный верующий
    (невоцерковленный)
    нет доступа
    на форум


    Тема: #8807
    Сообщение: #2540321
    02.01.07 14:39
    Ответ автору темы | Александр Смирновв православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

    Саша! Вы серьёзно? ;)

    Андрей - Рыбак
    Андрей - Рыбак

    православный христианин
    совет форума

    Удерживающий

    Тема: #8807
    Сообщение: #218547
    21.09.01 11:16
    Ответ на #218530 | Ольга Черепанова агностикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

    >Я как раз сейчас сообразить не могу - как может безверующий утверждать что у него было откровение от Святого Духа

    Какой же он безверующий, если оперирует такими понятиями?


    Ольга Черепанова

    агностик

    Тема: #8807
    Сообщение: #218530
    21.09.01 10:45
    Ответ на #218527 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

    Легко сказть - разузнайте:)
    Я как раз сейчас сообразить не могу - как может безверующий утверждать что у него было откровение от Святого Духа - и после этого - жаловаться на то, что не может поверить в Бога.( а именно это он и утверждал в той теме)

    Согласитесь - сложно сообразить.


    Андрей - Рыбак
    Андрей - Рыбак

    православный христианин
    совет форума

    Удерживающий

    Тема: #8807
    Сообщение: #218527
    21.09.01 10:40
    Ответ на #218137 | Ольга Черепанова агностикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

    >Вот, например, Игорь Д , безверующий, - хочет спастись - есть тут такая тема.

    Если хочет, то для этого надо действовать. Что он для этого сделал? Разузнайте у него. Он открыл дверь?


    Aндрей В.

    безверующий

    Тема: #8807
    Сообщение: #218217
    20.09.01 21:26
    Ответ на #218137 | Ольга Черепанова агностикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

    Да не всё ли товарищи равно?
    Никто из вас 100% не общался с вернувшимися с того света.И как там никто,соответственно,не знает.
    Поэтому всё это гадания.
    То что сгорим все скоро,или умрём каким другим способом-это однозночно,но что будет потом -нам знать не дадено.


    Ольга Черепанова

    агностик

    Тема: #8807
    Сообщение: #218137
    20.09.01 18:55
    Ответ на #218127 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

    Спасутся все те, кто захочет

    Вот, например, Игорь Д , безверующий, - хочет спастись - есть тут такая тема.


    Андрей - Рыбак
    Андрей - Рыбак

    православный христианин
    совет форума

    Удерживающий

    Тема: #8807
    Сообщение: #218127
    20.09.01 18:25
    Ответ на #218122 | Ольга Черепанова агностикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

    Пошли по второму кругу.

    Спасутся все те, кто захочет. А захотят те, кто уверует в спасение. И т.д.


    Ольга Черепанова

    агностик

    Тема: #8807
    Сообщение: #218122
    20.09.01 18:21
    Ответ на #218114 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

    Ну да, но для этого нужно быть хотя бы верующим..

    Андрей - Рыбак
    Андрей - Рыбак

    православный христианин
    совет форума

    Удерживающий

    Тема: #8807
    Сообщение: #218114
    20.09.01 18:09
    Ответ на #218113 | Ольга Черепанова агностикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

    Вот в процессе общения на вечере и определится спасешься ли ты либо нет. Будешь ли, другими словами, соответствовать, быть подобным Высокому Гостю, либо поведешь себя как "скотина".

    Ольга Черепанова

    агностик

    Тема: #8807
    Сообщение: #218113
    20.09.01 18:05
    Ответ на #218110 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

    Что значит - хотеть общаться с Богом - мне понятно:)
    Просто это никак не обуславливается, спасусь - не спасусь.


    Андрей - Рыбак
    Андрей - Рыбак

    православный христианин
    совет форума

    Удерживающий

    Тема: #8807
    Сообщение: #218110
    20.09.01 17:58
    Ответ на #218099 | Ольга Черепанова агностикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

    Захотеть это значит.

    Встать, когда к тебе стучатся в дверь.
    Открыть ее.
    Далее, вечерять вместе с пришедшим.
    Но не так как получится, а так, как положено, т.е. по совести.

    Инструкцию как положено, для тех кто с ней не знаком, найти заранее или следовать за пришедшим, уверовав в правильность его действий в процессе общения.


    Ольга Черепанова

    агностик

    Тема: #8807
    Сообщение: #218099
    20.09.01 17:48
    Ответ на #218088 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

    Кто захочет тот спасется, но для этого надо, как минимум, захотеть.

    А вот неверующие? Они как могут захотеть?% Они не могут и захотеть:(
    1. Что значит захотеть?

    Я не знаю, честно говоря, что значит захотеть спастись. Мне понятно - что значит захотеть, чтобы кто то другой спасся.
    А мне более-менее понятно - что значит предположить вариант, что не спасешься:)
    2. Когда начать?
    3. Где лучшие условия для этого?
    4. Кто предоставит наиболее правильную информацию о Спасении?
    5. Как правильно читать Библию?
    6. Нужны ли проводники?


    А вот к этим вопросам - предположим кто то захотел, в традиционно католической (или протестантской) стране...

    С точки зрения многих православных - которые считают, что православная церковь тождественна Церкви - народ просто по месту рождения не спасется.

    Хотя интерсны бы были последовательные ответы на эти нумерованные вопросы.


    Андрей - Рыбак
    Андрей - Рыбак

    православный христианин
    совет форума

    Удерживающий

    Тема: #8807
    Сообщение: #218088
    20.09.01 17:28
    Ответ на #217670 | Ольга Черепанова агностикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

    >У меня проблема просто - я хочу чтобы - все

    Кто захочет тот спасется, но для этого надо, как минимум, захотеть. И понятно, что на Новом Небе тоже есть иерархия. Выводы напрашиваются сами собой.

    1. Что значит захотеть?
    2. Когда начать?
    3. Где лучшие условия для этого?
    4. Кто предоставит наиболее правильную информацию о Спасении?
    5. Как правильно читать Библию?
    6. Нужны ли проводники?

    и т.д.


    Александр Смирновв
    Александр Смирновв

    православный христианин
    (невоцерковленный)
    модератор

    Тема: #8807
    Сообщение: #217949
    20.09.01 13:13
    Ответ на #217924 | Юрий Гончаренко невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

    Не у меня, но есть:
    http://www.thepocket.com/wavs/beback.wav


    Страницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | ... | 11 | >>

    Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста!

    Календарь 3936

    16 июня. Преподобного Варлаама Хутынского. Мучеников Лукиллиана, Клавдия, Ипатия, Павла, Дионисия и мц. Павлы девы. Перенесение мощей блгв. царевича Димитрия из Углича в Москву

    15 июня 2024 в 18:27Андрей Бузик
    3 июня по старому стилю / 16 июня по новому стилю воскресенье Неделя 7-я по Пасхе, святых отцов I Вселенского Собора (325). Глас 6. Поста нет. Мчч. Лукиллиа́на, Клавдия, Ипатия, Павла, ... читать далее »

    Лица 489

    «Надо подражать нашим великим врачам, таким как врач-святитель Лука (Войно-Ясенецкий)».

    11 июня 2024 в 08:42Андрей Бузик
    «Надо подражать нашим великим врачам, таким как врач-святитель Лука (Войно-Ясенецкий)». Беседа с академиком РАМН А.Г. Чучалиным Сегодня все чаще верующие предпочитают лечиться у православных врачей. ... читать далее »

    Святые 527

    Мощи преподобного Макария Калязинского

    8 июня 2024 в 07:14Андрей Бузик
    Все важнейшие события в истории верхневолжского города Калязина, составляющие его известность и славу, связаны с именем преподобного Макария Калязинского, чудотворца, основателя Троицкого Калязинского ... читать далее »

    Стихи 1478

    Видно, радости жизни...

    4 июня 2024 в 08:27Владимир Лучит
    *** Видно, радости жизни у сердца вовек никому не отнять: И в грозу оно может, и в шторм ураганный запеть и взыграть, Упованье храня, ровно биться в груди, что б злой рок ни пророчил… И во мраке ... читать далее »

    Церковь 722

    Авва монахов

    20 мая 2024 в 06:36Андрей Бузик
    В VI веке в летописи Грузинской Церкви открылась новая страница — приход из Антиохии Сирийской в Иверию монахов во главе с игуменом Иоанном. Сирия имела особое значение в духовной жизни Грузии — она ... читать далее »

    Музыка 214

    "Lighthouse " bell composition. The author of the music and performer - Andrey Dmitriev .

    13 мая 2024 в 19:36Андрей Рыбак
    Дмитриев Андрей "Lighthouse " bell composition. The author of the music and performer - Andrey Dmitriev . читать далее »

    Спорт - Экстрим 273

    70-и летний скалолаз Андроныч о том как не стареть и сохранять форму

    9 мая 2024 в 20:58Андрей Рыбак
    Красноярский столбист Дед Андроныч в свои 70 лет 70-и летний скалолаз Андроныч о том как не стареть и сохранять форму Красноярский столбист Андрей Андронович Дидух (дед-паук, Андроныч) показывает ... читать далее »

    Чудо 334

    Чудо под Угледаром у старца Зосимы (Сокура)

    9 мая 2024 в 10:35Андрей Рыбак
    Сергий Алиев на могиле старца Иосифа Исихаста Чудо под Угледаром у старца Зосимы (Сокура) /УНИЧТОЖЕНИЕ 25 ДРОНАМИ ТАКОГО ЧУДА НА ДОНБАССЕ ЕЩЁ НЕ БЫЛО! За всю историю войны на Донбассе, ... читать далее »

    Эсхатология 735

    Люди под заказ. Часть 1. Президентская модель. Как из детей делают роботов для секса и ритуалов

    6 мая 2024 в 11:57Андрей Рыбак
    Игорь Шнуренко Люди под заказ. Часть 1. Президентская модель. Как из детей делают роботов для секса и ритуалов 0:00 Техники производства “спецлюдей” 0:11 Представление участников беседы: Молли ... читать далее »

    Общий 1412

    Рассуждения о Кресте Господнем

    4 мая 2024 в 07:10Андрей Бузик
    Проблема Креста Недавно на «Радио Югория» в Ханты-Мансийске я участвовал в прямом эфире, посвященном обсуждению подвига новомучеников и исповедников Церкви Русской. Во время эфира был задан один ... читать далее »

    Альпинизм

    Ратмир и команда идут на нехоженую северную стену Огре I

    Этим летом российская команда собирается пройти новый маршрут в Пакистане по северной стене пика Огре I. В команде Ратмир Мухаметзянов, Александр Парфенов, Алексей Сухарев. Многие альпинисты пытались ... читать далее »

    Скалолазание

    В Абхазии открыли восемь скалолазных маршрутов

    В Абхазии возрождают скалолазание. Для туристов в этом сезоне уже открыты восемь маршрутов разной сложности. Заняться скалолазанием можно на территории Рицинского нацпарка. Рицинский национальный парк ... читать далее »

    Память 385

    Божие дитя. Памяти отца Иоанна Кронштадтского.

    14 июня 2024 в 05:27Андрей Бузик
    Слово, сказанное 22 декабря 1908 года в Москве в церкви Епархиальнаго дома на панихиде, совершенной митрополитом Владимиром в сослужении пяти епископов И умер он, и похоронен в гробница отцов своих, ... читать далее »

    Праздники 367

    13 июня Праздник Иконы Богородицы Луганской

    9 июня 2024 в 11:19Фокин Сергей
    Богородица Луганская в Трёх Лицах "Россия спасется Крестными ходами" (Серафим Саровский) "Россия будет спасена крестными ходами" (Иоанн Кронштадтский) "Крестными ходами будет спасаться Святая Русь" ... читать далее »

    Духовное 1068

    Святитель Иннокентий. О путях Промысла Божия в жизни человеческой

    7 июня 2024 в 07:36Андрей Бузик
    «Господи упование мое от юности моея. В Тебе утвердился от утробы, от чрева матере моея. Ты ecu мой покровитель: о Тебе пение мое выну» (Пс. 70:5–6) Святитель Иннокентий (Борисов), архиепископ ... читать далее »

    Жития 469

    Страданье святого мученика Василиска

    4 июня 2024 в 05:20Андрей Бузик
    После убиения святых мучеников Евтропия и Клеоника1, вместе с которыми принял много страданий и святой Василиск (хотя сей последний и остался жив, но находился в темнице), а также и после гибели ... читать далее »

    Патерик 314

    Киево-Печерский Патерик. У истоков русского монашества

    16 мая 2024 в 05:14Андрей Бузик
    Интервью с М. Е.Башлыковой, сотрудником музея им. Андрея Рублева – Марина Евгеньевна, расскажите, пожалуйста, о выставке, которая сейчас проходит в Рублевском музее, о ее целях и задачах, какие на ... читать далее »

    Афон 242

    Бог по прежнему любит людей!

    10 мая 2024 в 16:41Андрей Рыбак
    Бог по прежнему любит людей! Мультфильм: Бог по прежнему любит людей! по мотивам афоризмов иером. Симона (Безкровного) читать далее »

    Песни 120

    Родина - Автор слов и музыки Сергей Трофимов

    9 мая 2024 в 19:52Андрей Рыбак
    Юлия Щербакова Родина - Автор слов и музыки Сергей Трофимов читать далее »

    Природа 262

    Алтайские горы утопают в ярких цветах

    7 мая 2024 в 07:19Андрей Бузик
    В Республике Алтай начали активно цвести полевые растения и кустарники на склонах гор. На снимках, которые опубликовал в сети Михаил Максимов, можно увидеть склоны гор поблизости от села Купчегень в ... читать далее »

    Любовь 173

    Почему Благодать и Истина произошли чрез Иисуса Христа.

    6 мая 2024 в 10:25Андрей Рыбак
    В человека, соделавшегося богом по благодати, таинственно вселяется Пресвятая Троица Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! Христос Воскресе! Воистину Воскресе! День вкмч Георгия Победоносца Все ... читать далее »

    Высказывания 662

    Пусть тебя обижают. Наставления преподобного Исаака Сирина.

    3 мая 2024 в 13:26Андрей Рыбак
    Преподобный Ефрем Сирин. Пусть тебя обижают. Наставления преподобного Исаака Сирина. читать далее »

    Скайранинг

    Результаты AKTRU SKYRACE и Aktru VK 2024

    В невероятно красивых местах на Алтае прошёл Чемпионат России по скайраннингу в дисциплине "Вертикальный километр" AKTRU VK 2024 и Этап Кубка России AKTRU SKYRACE 2024. 10 июня прошла Aktru ... читать далее »

    Водный спорт

    В СЕВАСТОПОЛЬСКОМ ФИЛИАЛЕ ЦСКА ПРОВЕЛИ ПРАЗДНИЧНЫЕ СПОРТИВНЫЕ МЕРОПРИЯТИЯ КО ДНЮ РОССИИ.

    На спортивной площадке филиала ЦСКА (г. Севастополь) состоялось традиционное мероприятие отделения плавания спортивной школы   праздничные эстафеты. В это же время воспитанники отделения парусного ... читать далее »

    Проповедь 185

    «Не будем бояться, будем радоваться». Слово на Вознесение Господа.

    13 июня 2024 в 06:22Андрей Бузик
    Делая добро, мы делаем добро себе Что вам сказать о Вознесении Господа? Мы видим, что Спаситель после Воскресения столько раз являлся: ученикам, Пресвятой Богородице, женам-мироносицам. Он являлся ... читать далее »

    Писание 128

    Неделя 6-я по Пасхе. Евангелие о чудесном исцелении слепорожденного

    9 июня 2024 в 06:59Андрей Бузик
    Ин. 9:1–38 (34 зач.) Велик Бог наш, и творит Он чудеса; и нет конца рассказу о чудесах Его. Нет очей, что увидели бы все чудеса Его; нет языка, который перечислил бы их; нет ума, который ... читать далее »

    История 564

    Явление чудотворного образа Спаса Нерукотворенного во граде Ярославле.

    6 июня 2024 в 05:28Андрей Бузик
    Историческое содержание Празднование явления в Ярославле чудотворного образа Спаса Нерукотворного внесено в месяцеслов по благословению Священного Синода Русской Православной Церкви 17 июня 2021 года. ... читать далее »

    Выживание. 316

    Зачем нам ВОЗ и МОК

    2 июня 2024 в 17:16Андрей Рыбак
    ВОЗ Всемирная Организация Здравоохранения Зачем нам ВОЗ и МОК https://youtu.be/qmwk6PAUo9I?si=dUGVo_D95VQ4dtTu читать далее »

    Предание 414

    Слово о воплощении Бога-Слова, и о пришествии Его к нам во плоти

    15 мая 2024 в 06:03Андрей Бузик
    Слово о воплощении Бога-Слова, и о пришествии Его к нам во плоти Глава 1. Творение и падение 1) В предыдущем слове, из многого взяв не многое, но в достаточной мере, рассуждали мы о заблуждении ... читать далее »

    Детям 609

    Гладиаторы Рима. Мультфильм

    10 мая 2024 в 12:37Андрей Рыбак
    Гладиаторы Рима. Мультфильм Гладиаторы Рима. Мультфильм Маленький Тимо остается сиротой в результате извержения вулкана, обрушившегося на Помпеи, и едва не погибает сам. Спасает его основатель самой ... читать далее »

    Разное 1241

    При получении биометрического паспорта ставят печать антихриста. Как от нее избавиться?

    9 мая 2024 в 14:54Леонид Ф.
    Биометрический паспорт - печать антихриста При получении биометрического паспорта ставят печать антихриста. Как от нее избавиться? Часть христиан отвергают тот факт, что мы живем в последние ... читать далее »

    Мир 356

    Как жизнь нарушает законы физики?

    6 мая 2024 в 22:07Андрей Рыбак
    Калибри Как жизнь нарушает законы физики? В этом выпуске мы исследуем происхождение жизни и пытаемся ответить на главный вопрос философии — «в чем смысл жизни?». Выпуск сделан по мотивам прекрасной ... читать далее »

    Поиск Святой Руси 412

    Что означает выражение - сошел с ума.

    4 мая 2024 в 12:19Андрей Рыбак
    Если ум зашел за разум, то царя в голове уже нет. Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! Великая Суббота Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, ... читать далее »

    Воины 392

    Разговор с Богом. Плач Богородицы. Сильнейшая молитва за воинов. Исаак Сирин.

    2 мая 2024 в 20:56Андрей Рыбак
    Разговор с Богом. Плач Богородицы. Сильнейшая молитва за воинов. прп. Исаак Сирин. Разговор с Богом. Плач Богородицы. Сильнейшая молитва за воинов. прп. Исаак Сирин. Исцеление души читать далее »

    Приключенческие гонки

    Самые интригующие приключения Red Fox Adventure Race 2024!

    Накануне состоялась торжественная церемония открытия 23-й крупнейшей российской приключенческой гонки Red Fox Adventure Race 2024. Более 350 участников преодолеют невероятно увлекательные препятствия, ... читать далее »

    Скалолазание

    Екатерина Киприянова и Вадим Тимонов интервью

    Лучшие результаты на главном скальном фестивале года "Скалы России. Эльбрус 2024" показали Екатерина Киприянова и Вадим Тимонов (Санкт-Петербург). Своими впечатлениями чемпионы поделились в интервью ... читать далее »

    © 1999-2024 Vinchi Group
    http://www.vinchi.ru

    Администратор форума:
    andrey@vinchi.ru





    /*