Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Помогите пожалуйста! Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Регистрация | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Человек. О жизни и смерти, любви и вере, смыслах и душе / Люди делятся на две категории. (опять Цой) Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые снизу | В блокнот | Вся тема | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
Люди делятся на две категории. (опять Цой)
Александр (Овчанов)
Александр (Овчанов)

православный христианин
(невоцерковленный)
модератор
Тема: #8807    13.09.01 19:19    Просмотров: 45416 [38]

Сообщений: 157    Оценка: 0.00   Страницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | ... | 11 | >>
Не показывать | Исправить | Ответить

Эта тема для тех, кто не приходит в тихий ужас от того факта, что Виктор Цой - христианский проповедник в совершенстве владеющего языком пророков. Я уверен, что Цой является не просто проповедником, но настоящим пророком, и могу это доказать.
Но тем, кому эта идея в корне не нравится, могу посоветовать не обращать на эту тему никакого внимания. В этой теме речь как раз пойдёт о доказательствах, вернее о принципах отношений между теми, кто что-либо утверждает, и теми, кто слушает.
В фильме "Игла" Цой от лица главного героя говорит так:
Люди делятся на две категории: одни сидят на трубах, а другим нужны деньги
Попробуем перевести эту фразу с духовного языка.
Сначала рассмотрим по отдельности библейский смысл употреблённых символов:
  • деньги - знания и доказательства (серебро - это символ доказательств и знамений, золото - символ истинного знания)
  • сидеть (восседать) - означает царствовать, править, управлять, властвовать.
  • трубы - означает средство передачи информации, средство духовного воздействия. (Трубить - значит сообщать информацию, духовно воздействовать. Например: "Ангел вострубил")
    Теперь складываем общую картинку. Образ "сидеть на трубах" означает "властвовать над информацией [духовного содержания]". А полный перевод фразы получается примерно таким: "[В духовном смысле] роли людей делятся две категории: одни владеют некоторой информацией [духовного содержания], а другие требуют доказательств [и знамений]"
    Упрощенно так:
    "Люди делятся на две категории: одни управляют информацией, а другим нужна правда".

    Как видим, утверждение получается вполне осмысленное и даже верное.
    Согласно этому правилу, если мы видим "сидящего на трубе", то есть если некто заявляет нам нечто, то нам вполне логично требовать от него "денег", то есть доказательств истинности этой информации. И наоборот, если мы берёмся утверждать нечто (то есть "садимся на трубу"), то слушатель вправе потребовать от нас доказательств этой информации - "денег".

    Хотелось бы услышать мнения по поводу данного утверждения, уточнения и замечания по поводу качества моего перевода, а также вообще замечания и предложения по этому поводу.
    С уважением,
    Саша

  • Егор Апельинович Перамидон

    англиканин

    Тема: #8807
    Сообщение: #3349532
    26.02.10 17:25
    Ответ на #214981 | Александр (Овчанов) православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

    И так..:
    Не стоит забывать о названии и ТЕМАТИКЕ фильма "ИГЛА"
    Труба = вена
    "Кто то сидит на трубах, а другим нужны деньги... "(перефразировано)
    Пример: "Трубы горят" = Абстинентный синдром /Алкоголический термин/ - (заимствованный из, криминально наркоманической среды) означающий потребность /хотя бы анимационного/ ((похмелья)) инъекция водой, аспирином и т. д.
    "Одни сидят на трубах, а другим нужны деньги..."
    Типичные отношения продавца и потребителя...
    Внимательнее следите /за зеркальными очками, масками и т. д./ в фильме и поймете многое...
    Страшное КИНО...



    Сергей Глyшeнкo

    невоцерковленный верующий
    (невоцерковленный)
    нет доступа
    на форум


    Тема: #8807
    Сообщение: #2540321
    02.01.07 14:39
    Ответ автору темы | Александр (Овчанов) православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

    Саша! Вы серьёзно? ;)

    Андрей - Рыбак
    Андрей - Рыбак

    православный христианин
    совет форума

    Администратор

    Тема: #8807
    Сообщение: #218547
    21.09.01 11:16
    Ответ на #218530 | Ольга Черепанова агностикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

    >Я как раз сейчас сообразить не могу - как может безверующий утверждать что у него было откровение от Святого Духа

    Какой же он безверующий, если оперирует такими понятиями?


    Ольга Черепанова

    агностик

    Тема: #8807
    Сообщение: #218530
    21.09.01 10:45
    Ответ на #218527 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

    Легко сказть - разузнайте:)
    Я как раз сейчас сообразить не могу - как может безверующий утверждать что у него было откровение от Святого Духа - и после этого - жаловаться на то, что не может поверить в Бога.( а именно это он и утверждал в той теме)

    Согласитесь - сложно сообразить.


    Андрей - Рыбак
    Андрей - Рыбак

    православный христианин
    совет форума

    Администратор

    Тема: #8807
    Сообщение: #218527
    21.09.01 10:40
    Ответ на #218137 | Ольга Черепанова агностикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

    >Вот, например, Игорь Д , безверующий, - хочет спастись - есть тут такая тема.

    Если хочет, то для этого надо действовать. Что он для этого сделал? Разузнайте у него. Он открыл дверь?


    Aндрей В.

    безверующий

    Тема: #8807
    Сообщение: #218217
    20.09.01 21:26
    Ответ на #218137 | Ольга Черепанова агностикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

    Да не всё ли товарищи равно?
    Никто из вас 100% не общался с вернувшимися с того света.И как там никто,соответственно,не знает.
    Поэтому всё это гадания.
    То что сгорим все скоро,или умрём каким другим способом-это однозночно,но что будет потом -нам знать не дадено.


    Ольга Черепанова

    агностик

    Тема: #8807
    Сообщение: #218137
    20.09.01 18:55
    Ответ на #218127 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

    Спасутся все те, кто захочет

    Вот, например, Игорь Д , безверующий, - хочет спастись - есть тут такая тема.


    Андрей - Рыбак
    Андрей - Рыбак

    православный христианин
    совет форума

    Администратор

    Тема: #8807
    Сообщение: #218127
    20.09.01 18:25
    Ответ на #218122 | Ольга Черепанова агностикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

    Пошли по второму кругу.

    Спасутся все те, кто захочет. А захотят те, кто уверует в спасение. И т.д.


    Ольга Черепанова

    агностик

    Тема: #8807
    Сообщение: #218122
    20.09.01 18:21
    Ответ на #218114 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

    Ну да, но для этого нужно быть хотя бы верующим..

    Андрей - Рыбак
    Андрей - Рыбак

    православный христианин
    совет форума

    Администратор

    Тема: #8807
    Сообщение: #218114
    20.09.01 18:09
    Ответ на #218113 | Ольга Черепанова агностикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

    Вот в процессе общения на вечере и определится спасешься ли ты либо нет. Будешь ли, другими словами, соответствовать, быть подобным Высокому Гостю, либо поведешь себя как "скотина".

    Ольга Черепанова

    агностик

    Тема: #8807
    Сообщение: #218113
    20.09.01 18:05
    Ответ на #218110 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

    Что значит - хотеть общаться с Богом - мне понятно:)
    Просто это никак не обуславливается, спасусь - не спасусь.


    Андрей - Рыбак
    Андрей - Рыбак

    православный христианин
    совет форума

    Администратор

    Тема: #8807
    Сообщение: #218110
    20.09.01 17:58
    Ответ на #218099 | Ольга Черепанова агностикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

    Захотеть это значит.

    Встать, когда к тебе стучатся в дверь.
    Открыть ее.
    Далее, вечерять вместе с пришедшим.
    Но не так как получится, а так, как положено, т.е. по совести.

    Инструкцию как положено, для тех кто с ней не знаком, найти заранее или следовать за пришедшим, уверовав в правильность его действий в процессе общения.


    Ольга Черепанова

    агностик

    Тема: #8807
    Сообщение: #218099
    20.09.01 17:48
    Ответ на #218088 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

    Кто захочет тот спасется, но для этого надо, как минимум, захотеть.

    А вот неверующие? Они как могут захотеть?% Они не могут и захотеть:(
    1. Что значит захотеть?

    Я не знаю, честно говоря, что значит захотеть спастись. Мне понятно - что значит захотеть, чтобы кто то другой спасся.
    А мне более-менее понятно - что значит предположить вариант, что не спасешься:)
    2. Когда начать?
    3. Где лучшие условия для этого?
    4. Кто предоставит наиболее правильную информацию о Спасении?
    5. Как правильно читать Библию?
    6. Нужны ли проводники?


    А вот к этим вопросам - предположим кто то захотел, в традиционно католической (или протестантской) стране...

    С точки зрения многих православных - которые считают, что православная церковь тождественна Церкви - народ просто по месту рождения не спасется.

    Хотя интерсны бы были последовательные ответы на эти нумерованные вопросы.


    Андрей - Рыбак
    Андрей - Рыбак

    православный христианин
    совет форума

    Администратор

    Тема: #8807
    Сообщение: #218088
    20.09.01 17:28
    Ответ на #217670 | Ольга Черепанова агностикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

    >У меня проблема просто - я хочу чтобы - все

    Кто захочет тот спасется, но для этого надо, как минимум, захотеть. И понятно, что на Новом Небе тоже есть иерархия. Выводы напрашиваются сами собой.

    1. Что значит захотеть?
    2. Когда начать?
    3. Где лучшие условия для этого?
    4. Кто предоставит наиболее правильную информацию о Спасении?
    5. Как правильно читать Библию?
    6. Нужны ли проводники?

    и т.д.


    Александр (Овчанов)
    Александр (Овчанов)

    православный христианин
    (невоцерковленный)
    модератор

    Тема: #8807
    Сообщение: #217949
    20.09.01 13:13
    Ответ на #217924 | Юрий Гончаренко невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

    Не у меня, но есть:
    http://www.thepocket.com/wavs/beback.wav


    Страницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | ... | 11 | >>

    Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста!Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста!

    Творчество 385

    Первая исповедь. Повесть об Алеше

    13 июля 2020 в 15:47Андрей Бузик
    Первая исповедь. Повесть об Алеше Из алтаря вышел отец Михаил с крестом и книгой в руках. Алеша опять внимательно всмотрелся в него. Кажется, отец Михаил был еще строже, чем на улице. Отец Михаил ... читать далее »

    Выживание. 261

    Казахстан встрял не по-детски. Смертность зашкаливает.Геноцид народа Казахстана.

    12 июля 2020 в 23:30С. Александра
    траур в Казахстане В Казахстане 13 июля объявлено национальным днем траура по погибшим от коронавируса. Об этом в телеобращении объявил президент страны Касым-Жомарт Токаев, передает ... читать далее »

    Планета 221

    " Христос разбудил Богдана Хмельницкого ."- Эдуард Ходос

    11 июля 2020 в 16:06Сергей Р
    Святослав Игоревич победа над Хазарией Святитель Иоанн (Максимович), Шанхайский и Сан-Франциский Тяжкие страдания русского народа есть следствие измены России самой себе, своему ПУТИ, своему ... читать далее »

    Иконы 284

    Икона Божией Матери Троеручица.

    10 июля 2020 в 15:49Андрей Бузик
    Икона Божией Матери Троеручица Русский народ издревле нашел в своей душе един­ственно верное слово в обращении к Богородице: в обиходе он назвал Ее, и сейчас называет так же, как родную мать, — ... читать далее »

    Эсхатология 599

    Схиигумен Сергий Романов - Хабад - дорога в ад❗ / Эдуард Ходос / Патриарх Кирилл и Папа Римский

    8 июля 2020 в 12:15Сергей Р
    Разгром Хазарии Отрубать Гидре головы - напрасный труд. Гидру можно убить только прямым ударом меча в сердце. Сердце гидры - это наша измена Царю-Христу и Самодержавию; Меч - это покаяние России в ... читать далее »

    Молитва 316

    Помолимся об схиигумене Сергии(Романове)!

    3 июля 2020 в 09:57С. Александра
    Митрополит Московский Филарет ЧИТАЕМ в 11:30 🕦 НАЧИНАЕМ с общей молитвы за отца ( прочитать ее 3 раза) , далее 33 раза Иисусову молитву, и потом до 12:30 90 псалом( смотрите сами, по силам), ... читать далее »

    Семья 94

    Правда о детях / Воспитанники школы при Среднеуральском женском монастыре

    30 июня 2020 в 21:41Андрей Рыбак
    Правда о детях / Воспитанники школы при Среднеуральском женском монастыре Правда о детях / Воспитанники школы при Среднеуральском женском монастыре / Схиигумен Сергий Романов читать далее »

    Помощь храмам 34

    Обращение общины

    29 июня 2020 в 02:42Евгений Зубарев
    Уважаемые отцы, братии и сестры. Просим вашей молитвенной помощи и милостыни. Для завершения реконструкции нашего храма во имя св. влмч. Георгия в Кызыле республика Тыва. Сложность наша состоит в ... читать далее »

    Искусство 1017

    Концерт. Свято-Алексиевская Пустынь

    27 июня 2020 в 22:53Андрей Рыбак
    Чемпионы России военно-спортивной игры "Победа" 2019 вернулись в Свято-Алексиевскую пустынь, 1 Концерт. Свято-Алексиевская Пустынь читать далее »

    SOS! 466

    Реплика Н.Н. Щекочихиной. Неожиданный взгляд на пандемию

    27 июня 2020 в 14:07Андрей Рыбак
    Реплика Н.Н. Щекочихиной. Неожиданный взгляд на пандемию Реплика Н.Н. Щекочихиной. Неожиданный взгляд на пандемию читать далее »

    Парапланеризм

    Параглайдинг над озером Бохинь

    Параглайдинг над озером Бохинь. Альяз Салкич, пилот парапланерист решил поделиться одним отличным местом для походов и полетов, расположенным в Словении, под Юлианскими Альпами, его называют озером ... читать далее »

    Горный туризм

    Спасатели из Ставрополя взошли на Наур в честь 75-летия Победы

    Спасатели из Ставрополя взошли на Наур в честь 75-летия Победы Альпинисты взобрались на перевал Главного Кавказского хребта   Наур. читать далее »

    Календарь 2523

    14 июля. Бессребреников Космы и Дамиана, в Риме пострадавших. Преподобного Петра патрикия. Мученика Потита Гаргарского.

    13 июля 2020 в 15:42Андрей Бузик
    1 июля по старому стилю / 14 июля по новому стилю вторник Седмица 6-я по Пятидесятнице. Глас 4. Поста нет. Бессребреников Космы и Дамиана, в Риме пострадавших (284). Мч. Потита (II). Прп. Петра ... читать далее »

    Туризм 122

    Фильм Марины Галкиной "В неизведанные края.

    12 июля 2020 в 15:27Андрей Бузик
    Фильм Марины Галкиной "В неизведанные края. Фильм об автономном пеше-водном путешествии по Якутии, по хребту Черского, совершённом в августе-сентябре 2010 года Валерией Глуховой и Мариной ... читать далее »

    Праздники 281

    Святые Петр и Павел. Первоверховные апостолы.

    11 июля 2020 в 15:22Андрей Бузик
    Святые Петр и Павел. Первоверховные апостолы. 12 июля (новый стиль) — день памяти первоверховных апостолов Петра и Павла. В этот день в 258 году были перенесены святые мощи апостолов в Рим. О ЧЕМ ... читать далее »

    Поиск Святой Руси 261

    Схиигумен Сергий Романов - Своими словами готовим народ к осознанию, что мы Святая Русь!

    9 июля 2020 в 22:33Сергей Р
    Дарование Царства «…Вот Я сделаю, что из сатанинского сборища, из тех, которые говорят о себе, что они Иудеи (Христиане,Православные), но не суть таковы, а лгут, — вот, Я сделаю то, что они придут и ... читать далее »

    Детям 553

    Сказ о Петре и Февронии (мультфильм).

    7 июля 2020 в 15:48Андрей Бузик
    Сказ о Петре и Февронии Есть в русской земле славный город Муром. Жизнь его была спокойной и счастливой, но повадилось чудище страшное – змей, посланный злобным колдуном, – разорять окраины города. ... читать далее »

    Жития 268

    Житие святителя Иова Московского и всея Руси, патриарха

    1 июля 2020 в 17:08Андрей Бузик
    Святитель И́ов, патриарх Московский и всея Руси 2 июля Церковь празднует пямять святителя Иова. Будущий Патриарх Иов (мирское имя — Иван (Иоанн)) происходил из посадских людей города Старицы ... читать далее »

    Здоровье 399

    Как избавиться от кариеса без помощи стоматолога?

    29 июня 2020 в 13:54Андрей Рыбак
    Как избавиться от кариеса без помощи стоматолога? Как избавиться от кариеса без помощи стоматолога? читать далее »

    Природа 183

    Мама для медвежонка: как малыш впервые пустился вплавь.

    28 июня 2020 в 16:24Андрей Бузик
    Мама для медвежонкаСотрудники Кроноцкого заповедника сняли видео, как медвежонок, отставший от матери, пытается впервые в жизни преодолеть опасную водную преграду. Сначала кажется, что он потерял свою ... читать далее »

    Народное творчество 29

    Кижи. Между небом и Онегой.

    27 июня 2020 в 15:44Андрей Бузик
    Кижи. Между небом и Онегой. На Онежском озере миражи - не редкость. И тот, кто впервые проходит по Онеге к острову Кижи, может и впрямь подумать, что видит перед собой мираж... Архитекторы и ... читать далее »

    Общий 1216

    БесогонTV «Ich/Wir Besogon»

    26 июня 2020 в 17:11Андрей Рыбак
    Авторская программа Никиты Михалкова БесогонTV «Ich/Wir Besogon» В новом выпуске авторской программы «БесогонТВ» Никита Михалков предлагает поговорить о том, как взаимосвязаны события, происходящие ... читать далее »

    Прочее

    Губернатор Приморья поздравил мастера спорта СССР с 80-летним юбилеем

    Губернатор Приморья поздравил мастера спорта СССР с 80-летним юбилеем. Необычный забег состоялся 12 июля во Владивостоке на озере Юность. Старт был приурочен 80-летнему юбилею мастера спорта СССР по ... читать далее »

    Альпинизм

    Сергей Шевченко: "Альпинизм как образ жизни"

    Тяга к новым и неизведанным высотам живёт, наверное, в сердцах всех романтиков. А возможность достигать их, плечом к плечу с товарищами, подвластна не каждому. Президент Белгородской федерации ... читать далее »

    Стихи 810

    Судьба у каждого...

    13 июля 2020 в 09:55Владимир Лучит
    *** Судьба у каждого своя… Судьбе властительной послушен человек, и даже звёзды служат ей! – Хоть, может статься, что сама она, на деле, лишь угадывает тайные желания людей. *** В Начале самом, для ... читать далее »

    Высказывания 446

    «Когда вновь придет пандемия коронавируса, церкви митрополии Морфской будут открыты. И пусть Владыку посадят за это в тюрьму. Ему это будет полезно».

    12 июля 2020 в 15:05С. Александра
    Духоносные святые Апостолы Митрополит Морфский Неофит: «Когда вновь придет пандемия коронавируса, церкви митрополии Морфской будут открыты. И пусть Владыку посадят за это в тюрьму. Ему это будет ... читать далее »

    Видео 384

    Валаам. Остров спасения. /полная режиссёрская версия/

    9 июля 2020 в 16:02Андрей Бузик
    Валаам. Остров спасения В документальном фильме представлены реальные истории людей, поиска себя, смысла жизни и спасения. Известный хоккеист, олимпийский чемпион-92 Виталий Прохоров впервые поведал ... читать далее »

    Святые 190

    Память преподобного Максима Грека.

    3 июля 2020 в 15:20Андрей Бузик
    Преподобный МАКСИМ ГРЕК (†1556) Память: 21 января/3 февраля, 21 июня/4 июля 4 июля Православная Церковь празднует обретение мощей (1996 г.) преподобного Максима Грека (+1556 г.) – известного ... читать далее »

    Литература 361

    Странная Россия

    1 июля 2020 в 11:46Александр Завулонов
    СТРАННАЯ РОССИЯ Россия очень хочет быть страной… Но нет страны России. Вот в чём странность: Владеем мы поверхностью земной, А недрами владеют иностранцы. В основе всех российских государств Лежит ... читать далее »

    Интересно 483

    Как Бог упоминается в конституциях некоторых стран и в нашей.

    29 июня 2020 в 12:27Андрей Рыбак
    Государственный флаг России Как Бог упоминается в конституциях некоторых стран и в нашей: Германия — на первой странице постулируется, что немецкий народ принял основной закон, «сознавая свою ... читать далее »

    Разное 1110

    О христианской одежде: женщины не должны носить брюки, а мужчины - шорты

    28 июня 2020 в 12:24Леонид Ф.
    Преподобный Гавриил (Ургебадзе): "По церковным канонам женщина не должна носить мужское одеяние. По одежде человека видно его духовное состояние". "СЧИТАЮЩИЕ СЕБЯ МУЖЧИНАМИ НАЧАЛИ ШОРТЫ ... читать далее »

    Наука 216

    Меры замедленного действия. Общественный договор с государством нарушен.

    27 июня 2020 в 15:12Андрей Рыбак
    Меры замедленного действия. Общественный договор с государством нарушен. Меры замедленного действия. Общественный договор с государством нарушен. Дмитрий Перетолчин читать далее »

    Сайты 77

    Вопросы пола в Христианстве: что такое половая энергия?

    26 июня 2020 в 11:00Андрей Рыбак
    Вопросы пола в Христианстве: что такое половая энергия? Вопросы пола в Христианстве: что такое половая энергия? (Лекция по догматике, прочитанная иером. Серафимом (Захаровым). В православном ... читать далее »

    Парусный спорт

    Клубная регата NAVETRU и круглый стол о развитии парусного спорта в Краснодарском крае

    Клубная регата NAVETRU и круглый стол о развитии парусного спорта в Краснодарском крае. 11 июля в яхт-клубе  Парус  Краснодара на Краснодарском водохранилище состоялась первая клубная регата летней ... читать далее »

    Велоспорт

    НеГонка в Шладминге

    Гоночный сезон, скомканный из-за пандемии коронавируса, раскидал мировую даунхильную элиту по норам самоизоляции. Ближайшие перспективы радужными не выглядят, запрет на массовые мероприятия продолжает ... читать далее »

    © 1999-2020 Vinchi Group
    http://www.vinchi.ru


    CIROTA.RU Rambler's Top100
    Администратор форума:
    andrey@vinchi.ru