хотел бы обсудить следующие слова Антония Великого:
"Бог благ и бесстрастен и неизменен. Если кто, признавая истинным то, что Бог не изменяется, недоумевает, однако, как Он, будучи таков, о добрых радуется, злых отвращается, на грешников гневается, а когда они каются, является милостив к ним, – то на сие надо сказать, что Бог не радуется и не гневается, ибо радость и гнев суть страсти. Нелепо думать, чтобы Божеству было хорошо или худо из-за дел человеческих. Бог благ и только благое творит. Вредить же никому не вредит, пребывая всегда одинаковым.
как видно страсти и плотские аффекты не свойственны Богу. А как вы понимаете, в контексте сказанного святым, Божественную любовь?
Получается, что из всех проявлений плоти лишь для любви сделано некое исключение.
Правиль но ли мы представляем себе эту любовь?
Страсти следствие есть следствие нашей материальной природы, которая обладает непременной изменчивостью. Временное, материальное является частным случаем бесконечного, Божественного. Мы отрицаем за бесконечностью, Богом способность к страстям, то есть изменчивости потому, что не можем понять, представить бесконечного Бога из-за ограниченности нашей природы. Бог не ограничен страстями и изменчивостью как мы, но способен на них, так как большее способно на всё., что может меньшее. Бог уже доказал это. Христос оставаясь как Бог неизменным и не подверженным страстям, одновременно как человек был изменчивым и подверженным страстям. Просто когда мы своим ограниченным умом пытаемся понять неограниченного Бога, мы неизбежно делаем часть ошибочных выводов.
Господни страдания названы СТРАСТЯМИ.
Иначе. как Вы объясните хотя бы название Страстной недели?
Значит человеческая любовь может быть различной - если к деньгам, то страсть сребролюбия. И т.д.**
здесь говорится не Боге-Отце, а о Сыне, Иисусе Христе, который является Богочеловеком, а значит подвержен и человеческим чувствам. Только слово страсти здесь использовано в другом смысле, не в том, котопый вкладывается в понятие "страсть"
спаси Бог, и вас с праздником, Елена Станиславовна,
страсти, понятие неоднозначное. Стасти, с которыми нам должно бороться, это не совсем то, что называется "страсти Христовы". Многие слова поменяли свой смысл чуть ли не на противоположный. Так мы говорим о чем то "какая прелесть!", забывая тот смысл, который изначально был вложен в это понятие
Чувства Бога - это Его ощущения или же это эмоциональное сопровождение?
Вообще то, нам слишком мало об этом известно... знаем, что страстей у Бога нет.
==в те времена, когда давали такое именование страданиям Господним, понятие страсти было другим, чем теперь===
Разве "историческая амнезия" отменяет сам факт?
Как бы не менялась идеологическая парадигма, но при восстановлении СТРАСТНОГО монастыря восстанавливается и смысл, и понимание Христовых страстей... Вот это "другое" означает бесстрастие, то есть святость страстей Господних.
Я согласна, что нет "эмоций" у Бога. Но чувства есть...
кому что... кому то почти ничего не известно. Но эта неизвестность не истина.
Если мы знаем ничтожно мало, значит владеем ничтожно малой долей истины, и это не повод заменять эту истину своими выдумками
*на каждом уровне бытия своя истина, т.е. свои законы и понятия что такое хорошо, что такое плохо. Допустим истина на зоне одна, на воле другая. Другие понятия хорошего и плохого.
**истина, это не правила соц. общежития, а представления, адеватные реальности.
Реальность же одна для всех.*
Вы знаете реальность, которая одна на всех?
Можно так. Одна на всех, а что о ней известно каждому?
на каждом уровне бытия своя истина, т.е. свои законы и понятия что такое хорошо, что такое плохо. Допустим истина на зоне одна, на воле другая. Другие понятия хорошего и плохого.
**
истина, это не правила соц. общежития, а представления, адеватные реальности.
Реальность же одна для всех.
*ы здесь только про страсти, а истина не бывает ни божественной ни человеческой, истина одна на всех*
Истина это не то о чем говорит человек, а то, по закону которой человек живет.
Поэтому на каждом уровне бытия своя истина, т.е. свои законы и понятия что такое хорошо, что такое плохо. Допустим истина на зоне одна, на воле другая. Другие понятия хорошего и плохого.
У ангелом одно понятия об истине у человека другое.
А Вас послушать так будто знаете божественные и человеческие истины и делаете вывод о единственной истине для всех. Это уже как у Петрова Георгия Михайловича:).
Господни страдания названы СТРАСТЯМИ.
Иначе. как Вы объясните хотя бы название Страстной недели?
**
в те времена, когда давали такое именование страданиям Господним, понятие страсти было другим, чем теперь. У всех святых сказано о борьбе со страстями, это же совсем о другом.
**Значит человеческая любовь может быть различной - если к деньгам, то страсть сребролюбия. И т.д. **
такая любовь, это вообщее не то, что мы обсуждаем. Любовь бывает к супруге, к конфетам и пр.
мы с вами обсуждаем здесь скорее АГАПЭ:
Ага́пэ (др.-греч. ἀγάπη; ага́пе, ага́па, ага́пи) — одно из четырёх древнегреческих слов (наряду с эрос, филия, сторге), переводимых на русский как любовь. На латинский язык обычно переводится словом caritas.
Древние греки так называли мягкую, жертвенную, снисходящую к ближнему любовь.
ЦИТ. ВИКИПЕДИЯ
**Господь плачет с плачущими и радуется с радующимися и обещает даровать радость совершенную следующим за Ним - и это ДРУГИЕ слезы и радость**
Про истукана вы не правы, ибо об этом как раз тема, тут я писал, что связывает Бога и человека, - нечто гораздо сильнее человеческой "любви".======
(Я же не пишу про истукана языческого,которому неведомы мысли и чувства, но чтобы не стало подобно ему или бесстрастию окамененного сердца)!
Господни страдания названы СТРАСТЯМИ.
Иначе. как Вы объясните хотя бы название Страстной недели?
Значит человеческая любовь может быть различной - если к деньгам, то страсть сребролюбия. И т.д.
О том ,что Господь плачет с плачущими и радуется с радующимися и обещает даровать радость совершенную следующим за Ним - и это ДРУГИЕ слезы и радость.
**слово должно разделить внутренних от внешних, которым не дано знать Слово от Бога. А слово от Бога ведь божественная истина, а не человеческая, по определению. Так ли это?
**
мы здесь только про страсти, а истина не бывает ни божественной ни человеческой, истина одна на всех
Бесстрастие Бога - "Един свят Господь Саваоф".
если прочесть текст святого Антония Великого полностью, а не кусочек из приведенного текста, то различие между греховными страстями и подлинными страданиями станет очевидна.
Невозможно интепретировать Божественное как любовь истукана, без любви к творению.
**
Елена, есть много слов святых, кроме Антония на эту тему. Дело тут не в греховности, а в принципе: Бог не имееи страстей. Даже святой их не имеет, а мы про Бога всемогузего.
Про истукана вы не правы, ибо об этом как раз тема, тут я писал, что связывает Бога и человека, - нечто гораздо сильнее человеческой "любви".
*Значит человек может исполнить Новую Заповедь лишь в некотором отношении:)
Тогда и Иисус может узнать своих лишь в некотором отношении:)**
само собой, человеку возможно только человеческое*
Успехов.
***чему же человеческому научил человеков Иисус? Что он сам делал?**
да вы читайте Писание, там всё сказано. **
Там действительно сказано и сказано, что слово должно разделить внутренних от внешних, которым не дано знать Слово от Бога. А слово от Бога ведь божественная истина, а не человеческая, по определению. Так ли это?
Страсти Христовы - страсти которые ипытал Христос.
==========
Верно, Господни страсти.
И каждый страдающий человек, истинно страдающий во имя Христа, переносит испытания.
Наши тяжелобольные люди, которые смиренно несут свой крест и веруют в Бога, страдают подобно Христовым страстям.
Сегодня в Лазареву субботу мы вспоминаем, что Господь Иисус Христос плакал.
Бесстрастие Бога - "Един свят Господь Саваоф".
если прочесть текст святого Антония Великого полностью, а не кусочек из приведенного текста, то различие между греховными страстями и подлинными страданиями станет очевидна.
Невозможно интепретировать Божественное как любовь истукана, без любви к творению.
Страсти Господни , Вы Господом называете Иисуса Христа?
Откуда Страстные иконы Богородицы, и прочее и прочее
**
страсти Господни не потому, что они какие то специальные, а потому что это страсти Христа. Старсти же те по природе своей человеческие, потому что у Бога страстей нет.
Страсти Христовы - страсти которые испытал Христос.
