. **То есть, выделить в Иисусе Христе божественное и человеческое естества - не значит тем самым внести действительное разделение природ. Православие следует мнению Иоанна Дамаскина. Тем не менее, сторонники единения с монофизитами пытаются использовать упомянутое мнение Кирилла Александрийского для доказательства того, что две природы - лишь кажимость, а в действительности же в Иисусе Христе есть только одна природа.
**
никто ведь не спорит, что монофизитсво ересь.
Насколько я понимаю, последователи Кирилла Александрийского отстаивали миафизитское учение святого Кирилла о Единой из двух природе во Христе, что совершенно не равнозначно учению монофизитства. Здесь под единством понимается не ПРЕОБЛАДАНИЕ одной природы, но их ЕДИНЕНИЕ.
Это соответствует реальности, если правильно понимать механизм воплощения Бога в человеческое естество
Мне кажется, что стороны просто не поняли друг друга, или не захотели понять. Или сыграла свою роль бурная борьба за власть в тогдашней церкви
бред, это то, что вы повторяете, сами не понимая этого.
Если вы чего то не поняли... да и ладно - обычная ограниченность, что называется ортодоксальность, когда важна не истна, а кем то когда то сказанное невпопад
Извините, почему-то сообщение в той теме, которую в корзину отправили, оборвалось. Перепечатаю его здесь полностью. Оно очень важное - итак:
Кстати, еще Кирилл Александрийский говорил не о выделении в Иисусе Христе божественной и человеческой природы, но о некоем "различении" как исключительно умственной операции. Он рассуждал следующим образом: если природы соединились нераздельно - то уместно ли в этом случае говорить о выделении в Иисусе Христе божественного и человеческого даже проводя "умственные операции", то есть, теоретизируя. При этом Кирилл Александрийский мыслил совершенно православно - он считал что и объективно, вне нашего сознания, в Иисусе Христе существует есть природы - божественная и человеческая. Как бы оппонируя такому мнению, Иоанн Дамаскин в своем изложении веры говорил (привожу недословно): сосчитать в стене 50 кирпичей - не значит разрушить стену. То есть, выделить в Иисусе Христе божественное и человеческое естества - не значит тем самым внести действительное разделение природ. Православие следует мнению Иоанна Дамаскина. Тем не менее, сторонники единения с монофизитами пытаются использовать упомянутое мнение Кирилла Александрийского для доказательства того, что две природы - лишь кажимость, а в действительности же в Иисусе Христе есть только одна природа.
Монофели́тство (от греч. μόνος — одна, единственная + θέλημα — воля) — христологическая доктрина, искусственно созданная в VII веке в Византии с целью объединить на основе общей веры противоборствующие во Вселенской церкви партии миафизитов (антихалкидонитов) и диофизитов (халкидонитов). Монофелитство исповедовало во Христе единую волю при двух природах.
Это был своеобразный компромисс, соединяющий халкидонское исповедание двух природ во Христе с признанием единой воли Богочеловека, исповедуемой противниками халкидонского богословия. Как всякое искусственное создание, монофелитская доктрина не смогла закрепиться в церкви. При видимом в начале успехе монофелитства, объединение церкви так и не состоялось. С победой в Византии диофелитства и осуждением монофелитства как христологической ереси на Шестом Вселенском соборе, разделение в церкви усугубилось, и от монофелитства отказались все церкви, готовые с ним смириться ради общего мира.""
//у каждой ипостаси Единого Бога - своя отдельная воля. Но не вообще, а в воплощении Бога-Сына и в воплощении Бога-Отца - Духе Святом.
Андрей, слова, которые я привел выше - бред сивой кобылы, глупость и ересь несусветная. Если вы меня за эти слова заморозите - почту за честь и буду хвастаться как анекдотом.
Поразительно! решение Вселенского собора какой-то невежа называет ересью, и ведь ничего ему за это не будет - скорее заморозят православного...
трудами господ модераторов очередная интересная тема помещена в Корзину. Потому отвечаю на сообщение здесь
Леонов Андрей, православный христианин
Тема: #87938
Сообщение: #3359085
20.03.10 16:40
**Так сколько В ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТИ в Иисусе Христе естеств - ОДНО или ДВА?
Если ОДНО - это монофизитсфо
Есди ДВА - это диафизитосво - согласно прямому значению этих слов - как бы кому это не нравилось.
Православная церковь учит, что в Иисусе Христе в ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТИ ДВА естества, то есть, в этом смысле он придерживается диафизитства.
Несторий же отрицал единую ипостась в Иисусе Христе, то есть он считал, что был человек Иисус Христос и был Бог-Слово, - то есть, было две ипостаси - ипостаси Боги и ипостаси человека, которые затем соедининилсь, но это соединение хоть и было тесным, но не было ипостасным - вроде того, как обитание Духа Божия в подвижнике не означает ипостасного соединения.
А слова Кирилла Александрийского "Едино естество Бога-Слова - воплощенное" сам он понимал в том смысле, что "До воплощения ипостась Бога-Слова имел одно естестество - божественное". При этом Кирилл Александрийский вовсе не отрицал того, что после воплощения ипостась Бога Слова, то есть, ипостась Иисуса Христа, стала иметь два естества - и божественное, и человеческое"
Эти слова - "Едино естество Бога-Слова - воплощенное" монофизиты и их пособники используют в качестве "троянского коня" для борьбы с православием.
Существуют вполне определенные анафемы на тех, кто не соглашается с православной христологией, учащей о том, что В ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТИ в Иисусе Христе два естества. Под эти анафемы и подпадают монофизиты - армяне, копты, сирийцы и прочие, не соглашаясь с православной христологией.
Кстати, еще Кирилл Александрийский говорил не о выделении в Иисусе Христе божественной и человеческой природы, но о некоем "различении" как исключительно умственной операции. Он рассуждал следующим образом: если природы соединились нераздельно - то уместно ли в этом случае говорить о выделении в Иисусе Христе божественного и человеческого даже проводя "умственные операции", то есть, теоретизируя. При этом Кирилл Александрийский мыслил
**
**Православная церковь учит, что в Иисусе Христе в ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТИ ДВА естества, то есть, в этом смысле он придерживается диафизитства.**
в каждом человеке два естества, но это не значит, что Христос имеет две ипостаси, как считал Несторий.
Так же и диафизитство является ересью, потому что два естества соединены в Христе в одну ипостась
нам ближе учение Афанасия Великого — «μία φύσις τοῦ θεοῦ λόγου σεσαρκωμένη» (Едина природа Бога Слова воплощенного") который утверждает, что единство двух совершенных природ Бога и человека, объединённых в единой Ипостаси.
Ни православные не являются диафизитами, ни восточные церкви не являются монофизитами
**Кирилл Александрийский вовсе не отрицал того, что после воплощения ипостась Бога Слова, то есть, ипостась Иисуса Христа, стала иметь два естества - и божественное, и человеческое"
Эти слова - "Едино естество Бога-Слова - воплощенное" монофизиты и их пособники используют в качестве "троянского коня" для борьбы с православием.**
как же можно бороться с православием таким способом? Ведь ипостась одна
**на тех, кто не соглашается с православной христологией, учащей о том, что В ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТИ в Иисусе Христе два естества. Под эти анафемы и подпадают монофизиты - армяне, копты, сирийцы и прочие, не соглашаясь с православной христологией.
**
мне тоже кажется верной позиция Кирилла:
""еще Кирилл Александрийский говорил не о выделении в Иисусе Христе божественной и человеческой природы, но о некоем "различении" как исключительно умственной операции. Он рассуждал следующим образом: если природы соединились нераздельно - то уместно ли в этом случае говорить о выделении в Иисусе Христе божественного и человеческого ""
как это всё можно выделять, если оно соединено нераздельно? Разумеется что то в Христе было человеческим, а что то божественным. Но всё это было единой ипостасью, богочеловека Иисуса Христа.
Вообще то, непримиримость спорящих просто изумляет.
ПГМ: //Личность, как я понимаю, есть самосознание и воля.
рБК: --Воля - это свойство природы, по учению Церкви. ===
ПГМ: Не могли бы Вы привести ссылку на это учение?
Извольте:
http://www.magister.msk.ru/library/bible/history/kartsh01.htm#06
Орос VI Вселенского собора:
Проповедуем также по учению святых отцов что в Нем и две природные воли, и два природных желания, и два природных действия нераздельны, неизменны, неразлучны, неслиянны. И две природные воли не противоположны одна другой, как говорили нечестивые еретики, - да не будет! Но Его человеческое желание не противоречит ( = не стоит в противоположности фактически) и не противоборствует ( = не противится преднамеренно), а следует или, лучше сказать, подчиняется Его божественному и всемогущему желанию.
VI Вселенской собор объявил ересью монофелитство - веру в одну волю у Богочеловека Иисуса Христа. Православным исповеданием является диофелитство.
Одна воля есть у трех Лиц, личностей, св.Троицы - это тоже доказывает, что воля не есть качество личности.
