//а сам принцип здесь несложный: если кто то сказал, то потом многие подобно вам повторяют. Потому что задуматься над повторяемым - большой грех А уж усомниться... и слова не подобрать
--Понятно, все тупые, бездумно повторяют, один я думаю и не смотрю на авторитеты
вы приводите тексты Дамаскина, которые тот в основном компилировал у других авторов.
А так подбрасывайте... жаль, что вы не подбросили сюда Кирилла Александриского, вопросов стало бы много меньше. Понимаю, что Кириллу далеко до св. Иоанна Дамаскина... но всё же
а сам принцип здесь несложный: если кто то сказал, то потом многие подобно вам повторяют. Потому что задуматься над повторяемым - большой грех А уж усомниться... и слова не подобрать
Свойственные двум природам воли различны, но Тот, Кто изволяет - Один, хотя изволяет Он соответственно с каждой из обеих природ. Так же един и предмет воления, ибо обе воли соединены, причем воля человеческая свободно подчиняется воле Божественной. **
некоторым авторам было бы полезно узнать, что воля, это результат деятельности души и духа, а не тела, как некоторые думают. А у Бога воплотившегося так же одна душа и один Дух, как у любого человека. Откуда же здесь появилась вторая воля?
Может быть вторая воля исходит из сердца, как думали ученые в средние века?
Спасибо, Андрей, за разоблачение ошибок преподобного Иоанна Дамаскина и учения Церкви :).
Я разрываюсь между двумя желаниями - подбрасывать вам другие тексты и соборные постановления св.Отцов на правку, или вообще не общаться с вами, чтобы не вводить в искушение.
Преп. Иоанн Дамаскин.
Точное изложение православной веры.
**
только из уважения к вашей учености берусь читать такой длинный отрывок из сочинений знаменитого энцеклопедиста
**Так как во Христе — два естества, то утверждаем, что в Нем — и две естественные воли и два естественных действования. **
неправильная посылка приводит к неверному выводу: в каждом человеке два естества, но две воли мы наблюдаем только у шизофреников.
Как учат святые две природы во Христе ЕДИНЫ. Потому контрпродуктивно рассуждать о природе Бога, как о матрешке, когда одна природа вставлена в другую
**Христос Бог наш; но желает и действует не раздельно, но соединенно, ибо желает и действует в каждом из обоих естеств, с участием другого из них.**
ммда...
**Если мы признаем воли и действования личными свойствами, то вынуждены будем сказать, что три Лица Святой Троицы различаются между собой по воле и деятельности.
**
а вы тут нам доказывали, что воля у всех ипостасей едина?
**Поэтому, так как Христос — един, и ипостась Его — едина, то один и тот же Хотящий и так, как свойственно Богу, и так, как свойственно человеку. А так как Он имеет два естества — способные хотеть, потому что они разумны, ибо все разумное и способно хотеть (вообще), и имеет свободу выбора (определенных предметов), — то мы скажем, что в Нем — две воли или два естественных хотения **
ипостаь едина, воли две... не приведи Господи такое пережить...
Не просто "можно", наличность срывает маску ... и обнажает другую маску.
На мой взгляд "личностность" вообще, свойство именно этого проклятого мира.
Корень самости в личностности. Соборность (не как "члены собрания", а как "части тела") в этом мире нереализуема именно в силу личностности индивидуумов.
в богословской литературе вопрос о соотношении личности и индивидуальности человека широко обсуждается.
**
вполнет возможно, но у меня особой надобности в привлечении этих понятий нет. Вернее, я пользовался этими категориями только для психологических вопросов
//Вы опять не о том.
//Я написал:
//Личность - это самосознание и воля! Это у меня определение личности такое.
//Ваши слова совсем о другом. +++
--Очень жаль, что вы не поняли моих слов и слов св.Отцов VI Вселенского собора.
//Дайте определение воли и Вы увидите, что воля - суть свойство ЛИЧНОСТИ (а не природы), как и самосознание, коими природа сама по себе не обладает ...
--Воля - это свойство природы субъекта, способность сознательно управлять своими поступками.
Вот видите, все по определению!
//Думайте и у Вас всё получится.
--Вы полагаете, что не только я не думал - да что там я, - не было времени подумать, и, соответственно, ничего не получилось у святых Отцов VI Вселенского собора, у Максима Исповедника, у Иоанна Дамаскина, у Владмира Лосского? :
Свойственные двум природам воли различны, но Тот, Кто изволяет - Один, хотя изволяет Он соответственно с каждой из обеих природ. Так же един и предмет воления, ибо обе воли соединены, причем воля человеческая свободно подчиняется воле Божественной. Однако эта свобода - не наша свобода воли, не gnomh , не способность выбора, свойственная человеческой личности. Божественное Лицо Слова действительно не имело нужды выбирать, обдумывая, на что решиться. Выбор - это ограничение, свойственное нашей пониженной свободе; если человечество Христа могло хотеть по-человечески, Его Божественная Личность не выбирала, Она не применяла свободного выбора, как применяют его личности человеческие [236]. Воля Божественная, говорит Иоанн Дамаскин, позволяла воле человеческой изволять, полностью проявлять то, что свойственно человеку [237]. Она каждый раз так предшествовала воле человеческой, что человечество Христа хотело "Божественно" (qeikwV ), хотело в согласии с Божеством, Которое давало человечеству полностью себя проявлять.
Бог для Вас - Личность?
А какую "природу" имеет Эта Личность?
**
не знаю, почему Богу не быть личностью? Хотя, я этим вопросом не задавался.
Личность не может иметь природу, потому что личность, это понятие.
Природу может иметь человек или Бог
