Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Нужна ваша помощь Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Регистрация | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Идеи и концепции, явления и феномены. Православная точка зрения. / Научное доказательство существования Бога Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые снизу | В блокнот | Вся тема | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
Научное доказательство существования Бога
Серебряков Сергей Васильевич
Серебряков Сергей Васильевич

православный христианин
модератор
Тема: #87814    10.03.10 19:46    Просмотров: 4569 [79]

Сообщений: 35    Оценка: 0.00   Страницы: 1 | 2 | 3 | >>
Не показывать | Исправить | Ответить


Доказательства основаны на законах термодинамики

Весьма распространена точка зрения, что существование Бога недоказуемо рационально-логическими способами, что Его существование можно лишь принять на веру как аксиому. Хочешь – веруй, хочешь – не веруй – это личное дело каждого. Что же касается науки, то чаще всего считается, что ее дело – изучать наш материальный мир, изучать рационально-эмпирическими методами, а так как Бог нематериален, то наука не имеет к Нему отношения – пусть, так сказать, Им «занимается» религия.

На самом же деле это как раз неверно – именно наука предоставляет нам наиболее убедительные доказательства существования Бога – Творца всего окружающего нас материального мира.

Уже в 9-м классе средней школы ученики имеют представление о некоторых фундаментальных научных законах, например, о Законе сохранения энергии (называемым еще 1-м Законом термодинамики), и Законе самопроизвольного роста энтропии, известном также под названием 2-го Закона термодинамики. Так вот, существование библейского Бога-Творца есть прямое логическое следствие этих двух важнейших научных законов.

Зададимся сначала вопросом: откуда взялся наблюдаемый нами окружающий нас материальный мир? На него возможны несколько вариантов ответов:

1) Мир потихоньку эволюционировал в течение многих миллиардов или триллионов лет из какой-то «первозданной материи». В настоящее время это, так сказать, «общепринятая» точка зрения. Что будто когда-то существовал полный хаос, который потом по неведомым причинам вдруг «взорвался» (теория Большого взрыва), а затем потихоньку «эволюционировал» от «первичного бульона» к амебам, а, затем, к человеку.

2) Материальный мир существовал всегда, вечно, – в том виде, в каком мы его наблюдаем сейчас.

3) Материальный мир просто взял да возник из ничего сам собой определенное время тому назад.

4) Мир был создан Богом некоторое время тому назад в виде первозданной хаотичной материи, а затем эволюционировал к современному виду в течение многих миллионов лет, но не «сам собой», а под воздействием того же Бога. Это так называемая теория «теистической эволюции», которая сейчас тоже является довольно модной.

5) Материальный мир был создан из ничего Богом определенное время тому назад полностью в завершенном виде и с тех пор по настоящее время находится в состоянии постепенной деградации. Это – библейская концепция, или креационизм.

Теперь, вооружившись 1-м и 2-м Законами термодинамики, попробуем ответить на вопрос, какая же из этих концепций является правильной, или, точнее, какая из них этим законам, по крайней мере, не противоречит.

1-я из вышеперечисленных концепций, совершенно очевидно, противоречит 2-му Закону термодинамики, согласно которому, все природные самопроизвольные процессы идут в сторону увеличения энтропии (то есть, хаотичности, неупорядоченности) системы. Эволюция как самопроизвольное усложнение природных систем полностью и совершенно однозначно запрещена 2-м Законом термодинамики. Этот закон и говорит нам о том, что из хаоса никогда, ни при каких условиях сам собой не может установиться порядок. Самопроизвольное усложнение любой природной системы невозможно. Например, «первичный бульон» никогда, ни при каких условиях, ни за какие триллионы и биллионы лет не мог породить более высокоорганизованные белковые тела, которые, в свою очередь, никогда, ни за какие триллионы лет не могли «эволюционировать» в такую высокоорганизованную структуру, как человек. Таким образом, эта «общепринятая» современная точка зрения на происхождение Вселенной абсолютно неверна, так как входит в противоречие с одним из фундаментальных эмпирически установленных научных законов – 2-м Законом термодинамики.

2-я концепция также противоречит 2-му Закону. Ибо, если бы наш материальный мир был вечен и не имел начала во времени, то, совершенно очевидно, что, согласно 2-му Закону, он деградировал бы к настоящему времени до уровня полного хаоса. Мы же, однако, наблюдаем в окружающем нас мире высокоупорядоченные структуры, каковыми, кстати, и сами являемся. Итак, логическим следствием 2-го Закона является вывод о том, что наша Вселенная, весь окружающий нас материальный мир имели начало во времени.

3-я концепция, согласно которой мир возник из ничего «сам собой» определенное время тому назад в готовом высокоупорядоченном виде, и с тех пор потихоньку деградирует, – конечно же, не противоречит 2-му Закону. Но… она противоречит 1-му Закону (Закону сохранения энергии), согласно которому, энергия (или материя, так как E=mcc) не может возникнуть сама собой, из ничего.

Модная сейчас 4-я концепция, согласно которой эволюция существует, но не «сама по себе», а под «управлением Бога», также противоречит 2-му Закону термодинамики. Этому закону, на самом деле, совершенно все-равно, происходит ли эволюция «сама по себе», или же «под водительством Божьим». Он просто говорит о принципиальной невозможности протекания в природе эволюционных процессов и фиксирует наличие в ней процессов прямо противоположных – процессов самопроизвольной дезорганизации. Если бы эволюционные процессы самоусложнения в природе существовали (независимо от того, под воздействием ли Бога, либо без Него), то 2-й Закон просто-напросто не был бы открыт и сформулирован наукой в том виде, в каком он сейчас существует.

И лишь 5-я, библейская концепция, креационизм, полностью удовлетворяет обоим фундаментальным научным законам. Материальный мир не возник сам собой, его сотворил нематериальный Бог – и это соответствует Закону сохранения энергии (1-му Закону термодинамики), согласно которому материя не возникает сама по себе из ничего. При этом 1-й Закон фиксирует отсутствие возникновения материи (энергии) из ничего в настоящее время, что также соответствует библейскому утверждению, что «в 6 дней завершил Бог дела свои и почил», – то есть, что с той поры Бог уже не творит новой материи. Упомянутое же в Библии «проклятие», наложенное Богом на материальный мир, как раз соответствует действию 2-го Закона термодинамики.

Таким образом, можно спокойно и смело, без всяких натяжек утверждать, что сотворенность материального мира доказана наукой, так как этот факт является очевидным логическим следствием двух фундаментальных, эмпирическим путем установленных научных законов – 1-го и 2-го Законов термодинамики.

Другое дело, что ведь и науке можно не верить. Например, разного рода изобретатели «вечных двигателей», по-сути, не верят в истинность 1-го Закона термодинамики – Закона сохранения энергии. Поэтому они и пытаются изобрести механизм, который создавал бы энергию «из ничего». Точно также, те, кто верит в истинность теории эволюции, по-сути дела, не верят в истинность 2-го Закона термодинамики, однозначно запрещающего возможность эволюции как самоусложняющегося процесса – и точно также они пытаются «изобрести», придумать будто бы существующий в природе «механизм» или закон, согласно которому происходили бы процессы самоорганизации материи.

Если Вам понравилась новость, посетите док Апологет apologet.nnm.ru, там ещё много интересных статей


Вячеслав Комогоров
Вячеслав Комогоров

православный христианин

Тема: #87814
Сообщение: #3358558
19.03.10 14:30
Ответ на #3357200 | Владислав Владимирович невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

знать бы, что означает слово Бог?как это слово расшифровать подробней и по проще?***
Если представить, что кому-то открылась возможность лицезреть Господа, как Иоанну Богослову, то желание передать видение образа, будет ограничено рамками общепринятого представления видимого мира. Как можно объяснить младенцу в утробе матери, познавшему строение материи, - внешний вид человека? Думаю, попытка объяснить само слово Бог, будет обречена. Если, сопоставить утверждения о тройственности Бога, как ОТЕЦ - СЫН - ДУХ СВЯТОЙ, и общепринятым законом существования энергии ( Ек. – Еп. – Раб ), то работа, это уже видимое проявление cуществования энергии. Количественно, Духа Святого испрашивали многие Святые Отцы и «Библейские герои». А в 1998г. Открыта структура (ФВ), подтверждающая индуктивное (безвидное, духовное, не материальное) устройство Вселенной.


Владислав Владимирович
Владислав Владимирович

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #87814
Сообщение: #3357200
16.03.10 13:12
Ответ на #3355678 | Миха Иванов атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***знать бы, что означает слово Бог?как это слово расшифровать подробней и по проще?***
Само по себе слово "אלקים" (бог) обозначает повелителя во взаимоотношениях раб-господин. В тексте Писания это слово применимо и к людям (например, Быт 6:2, Исх 4:16, Исх 7:1). Написание этого слова с прописной буквы часто сильно меняет смысловой оттенок от "локального повелителя" к "глобальному Повелителю".


Вячеслав Комогоров
Вячеслав Комогоров

православный христианин

Тема: #87814
Сообщение: #3357099
16.03.10 10:07
Ответ на #3355110 | Владислав Владимирович невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Аналогично физика, как наука, является нашим представлением о мире, моделью, упрощением, усеченным для того, чтобы была возможность использовать это представление нашим ограниченным умом и органами чувств.***
Пожалуй, любая наука учитывает лишь те факторы (естественно, не всю полноту), которые человек предполагает изначально (перед проведением экспериментов).
Здравствуй вадик. Ты прав, дав философское определение материи, как плоноту всех ощущений и представлений о созданом, человек получил "первую теорию относительности - видимый мир". Забыв, что в начале все Творилось - "безвидно" и уже было Сущим. Представив свет - материей, материализовали и все увиденное. Отказавшись от "Кулоновых взаимомействий" в природе, приняли во внимание "Ньютоновские". Любая, окружающая материя, уже содержит в себе, понятие "безвидно". Ситуация приерно, как с электричеством: мы говорим, нам надо 12. 36, или 220 вольт, о токе, только в контексте хватит-нехватит. Ситуация с доказательствами существования Бога, для православного человека, напоминает открытие Америки, для всей Европы. НАМ НЕ НУЖНО БЫЛО ОТКРЫВАТЬ АМЕРИКУ, ПРАВОСЛАВНЫЕ ПЕШКОМ ТУДА ХОДИЛИ, ЗАЧЕМ ЕЕ ОТКРЫВАТЬ?


Миха Иванов

атеист

Тема: #87814
Сообщение: #3355678
12.03.10 23:58
Ответ автору темы | Серебряков Сергей Васильевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

----Научное доказательство существования Бога ---
знать бы, что означает слово Бог?как это слово расшифровать подробней и по проще?



Владислав Владимирович
Владислав Владимирович

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #87814
Сообщение: #3355110
11.03.10 23:15
Ответ на #3355057 | Павел Шишкин сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**Тут у меня не замечание, а скорее вопрос. Тем более, раз уж речь зашла о науке. Когда вы говорите об атрибутах Бога, его проявлениях, и т.п., речь идет о реальности (если можно использовать такое слово), или о нашем представлении о Нем?***
Скорее о "соприкосновении" реальности с представлением, т.е. о восприятии + Значительную роль имеет Его Откровение, записанное как Священное Писание.

***Проявления - это ведь то, что мы видим, что в состоянии увидеть, а не то, что есть? Можно ли говорить, что мировоззрение (иудейское, христианское - это некая упрощенная модель?)***
Здесь можно говорить об аналогии со светом. Если пустить его прямым ходом, то легко ослепнуть, поэтому нужны соответствующие "фильтры".
Поэтому, кстати, при получении Торы, все, кроме Моисея, коснувшись Синая, погибли бы, поэтому все стояли на своих местах поодаль - в зависимости от степени восприимчивости. Вот такое вот упрощение (если можно так сказать).

***Аналогично физика, как наука, является нашим представлением о мире, моделью, упрощением, усеченным для того, чтобы была возможность использовать это представление нашим ограниченным умом и органами чувств.***
Пожалуй, любая наука учитывает лишь те факторы (естественно, не всю полноту), которые человек предполагает изначально (перед проведением экспериментов).


Павел Шишкин

сомневающийся

Тема: #87814
Сообщение: #3355072
11.03.10 22:23
Ответ на #3354804 | Владислав Владимирович невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

[[[Действительно, тот кто подчиняется правилам - как игрок (пока игрок, а не шулер или т.п.), так и фигуры такого не могут, но Тот, Кого правила не ограничивают, Тот, Кто Сам задает правила - может.]]]

Но говоря о чугуне, килограмме или еще чем-то, мы автоматически вводим некие правила игры. Поэтому невозможность "создания чугуна из ничего", вероятно, заложена в сами эти правила, "по определению". Иначе будет сложно что-либо обсуждать. Я могу сообщить, что "чугун отправлен", а вы на это возразите, что на Вашем столе ничего нет". На что я скажу, что он есть, но вы его не видите.

Шахматисты играют по правилам, поскольку без правил не было бы игры, а была бы каша. Чтобы ориентироваться в мире, мы создали понятия, объекты, и взаимоотношения (правила) между ними.

[[[***Чтобы продолжать дискуссию, надо определиться, что такое "материальные законы" ? ***
Раз Вы о них заговорили, то объясните, что Вы имели ввиду в контексте вашего сообщения (№3354700).]]]
Из WikiPedia : Физи́ческий зако́н — эмпирически установленная и выраженная в строгой словесной и/или математической формулировке устойчивая связь между повторяющимися явлениями, процессами и состояниями тел и других материальных объектов в окружающем мире.

Из определения видим, что законы так определены (нами самими), чтобы при заданных условиях не могли быть нарушены. В этом смысле я не могу создать чугун из ничего, потому что так сформулированы "правила игры в чугун". Если дальше развивать этот мысль, и Бог тоже не может создать чугун из ничего, в такой трактовке. Потому что на условия задачи наложены ограничения. Если уж на то пошло, играя в шахматы, бог не может ходить ладьями по диагонали, потому что таковы правила игры в шахматы. Если уж бог дал людям свободу воли, то он не может ее отнять, потому что он сам установил такие правила.

Если же мы будем рассматривать случаи "божественного" возникновения чугуна из ничего, то мы уходим из сферы физических законов в сферу, связанную с человеческим восприятием. Собственно, все это тоже означает, что нельзя доказать физическими методами существование бога, но не потому что ограничен человек, а потому, что человек сам ограничил свое поле исследования в физических науках.


Павел Шишкин

сомневающийся

Тема: #87814
Сообщение: #3355057
11.03.10 21:53
Ответ на #3354817 | Владислав Владимирович невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

[[[Думаю, Вы заметили, что мое мировоззрение ближе к иудейскому, чем к христианскому.]]]

Не заметил, так как не знаком с особенностями иудейского мировоззрения. Но Вы меня заинтересовали - попробую найти и что-нибудь прочитать на эту тему.

[[[А по поводу цитаты скажу лишь, что человеку не известна Его Сущность, мы можем лишь говорить о Проявлениях (полагаю, Вы заметили, что Его Святые Имена отражают Его Атрибуты) Его Воли в Мире и если что-то существует, то такова Его Воля, нет другого источника.]]]

Тут у меня не замечание, а скорее вопрос. Тем более, раз уж речь зашла о науке. Когда вы говорите об атрибутах Бога, его проявлениях, и т.п., речь идет о реальности (если можно использовать такое слово), или о нашем представлении о Нем? Проявления - это ведь то, что мы видим, что в состоянии увидеть, а не то, что есть? Можно ли говорить, что мировоззрение (иудейское, христианское - это некая упрощенная модель?)

Аналогично физика, как наука, является нашим представлением о мире, моделью, упрощением, усеченным для того, чтобы была возможность использовать это представление нашим ограниченным умом и органами чувств.


Владислав Владимирович
Владислав Владимирович

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #87814
Сообщение: #3354817
11.03.10 13:33
Ответ на #3354787 | Павел Шишкин сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Прочитал тут, что это Святитель Филарет Московский: http://www.ndelo.ru/one_stat.php?id=362
Там же предлагается такой ответ, как "правильный":

"Всемогущество Бога не означает того, что Он может все. Он может все, что не противоречит Его Сущности. "***
Это уже тонкие мировоззренческие вопросы.
Думаю, Вы заметили, что мое мировоззрение ближе к иудейскому, чем к христианскому. А по поводу цитаты скажу лишь, что человеку не известна Его Сущность, мы можем лишь говорить о Проявлениях (полагаю, Вы заметили, что Его Святые Имена отражают Его Атрибуты) Его Воли в Мире и если что-то существует, то такова Его Воля, нет другого источника. Так что нет ничего вообще вне Его (в т.ч. не существует и того, что Ему противоречит).

***Не знаю, насколько можно подходить к подобным вопросам методами логики.***
Софисты как раз с логикой и "баловались".
Наверное так же, как к решению уравнения sinx=2.


Карев Виктор Юрьевич

атеист

Тема: #87814
Сообщение: #3354808
11.03.10 13:22
Ответ на #3354769 | Петров Г. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

--- А что такое тогда энергия гравитационного поля?И как она может быть отрицательна?

Если вас действительно заинтересовали эти вопросы, то можете для начала почитать об инфляционной космологии на сайтах Элементы и Астронет.


Владислав Владимирович
Владислав Владимирович

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #87814
Сообщение: #3354804
11.03.10 13:17
Ответ на #3354783 | Павел Шишкин сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***В вопросе насчет создания чугуна я бы привел такую аналогию, из шахматной игры: "может ли, скажем, ладья, пойти по диагонали?" Мы можем конечно, ее поместить куда угодно - но по правилам не положено. Не положено чугуну появляться из ниоткуда, потому что мы сами определили (создали пределы) - что есть чугун, что он может и что не может.***
Действительно, тот кто подчиняется правилам - как игрок (пока игрок, а не шулер или т.п.), так и фигуры такого не могут, но Тот, Кого правила не ограничивают, Тот, Кто Сам задает правила - может.

***С другой стороны, например, вместо чугуна могу прийти к вам лично - и это будет совсем неудивительно, хотя если вдуматься, это куда большее чудо, что вместо кг чугуна целый человек пришел :)***
Значит, я прошу не так много.

***Боюсь, для меня тело является посредником (инструментом) между духом и физическим миром. Без него не сумею создать материальный чугун, а вот с его помощью смогу, теоретически, в доменной печи.***
Вообще-то речь шла о "из ничего".

***Чтобы продолжать дискуссию, надо определиться, что такое "материальные законы" ? ***
Раз Вы о них заговорили, то объясните, что Вы имели ввиду в контексте вашего сообщения (№3354700).

***Тут два момента. Безграничность вовсе не означает "вседозволенность".***
В контексте нашей беседы одно понятие ("безграничность") включает в себя другое ("вседозволенность").

***Другой момент заключается в том, что само понятие "физический мир" - это определение, данное вполне определенной, ограниченной части нашего бытия. Представьте, физик ставит опыт по сталкиванию шариков, а я начинаю двигать их руками, утверждая, что законы физики перестали действовать! Он мне возразит, что опыт должен ставиться "без влияния посторонних". Физика - наука ограниченная по определению, по самому подходу к опытам и выводящимся из них законам. В физике, по ее определению, нет места человеку, точнее, ему отводится место "стороннего наблюдателя", который не должен вмешиваться. Поэтому доказательство существования бога, на мой взгляд, неразрывно связанного с существованием человека, с помощью физики, не имеет смысла.***
Я так понимаю, Вы здесь по большому счету говорите не о физическом мире, а об экспериментальной деятельности.

***Согласен, не совсем. Но все же насчет вопрос насчет "кг чугуна" мы с вами одинаково восприняли, хотя бы приблизительно.***
По поводу "кг чугуна" - да, а по поводу безграничности - нет.


Павел Шишкин

сомневающийся

Тема: #87814
Сообщение: #3354787
11.03.10 12:42
Ответ на #3354775 | Владислав Владимирович невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

[[[ "Бог создал такой камень. Это - человек" ***
Такое "решение" слышал, но автора, увы, не помню. ]]]

Прочитал тут, что это Святитель Филарет Московский: http://www.ndelo.ru/one_stat.php?id=362
Там же предлагается такой ответ, как "правильный":

"Всемогущество Бога не означает того, что Он может все. Он может все, что не противоречит Его Сущности. "

Не знаю, насколько можно подходить к подобным вопросам методами логики.


Павел Шишкин

сомневающийся

Тема: #87814
Сообщение: #3354783
11.03.10 12:38
Ответ на #3354758 | Владислав Владимирович невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

[[[А Создаст ли для меня Всевышний килограмм чугуна или нет - зависит от Его "Желания"; Возможностей хватит.]]]

В вопросе насчет создания чугуна я бы привел такую аналогию, из шахматной игры: "может ли, скажем, ладья, пойти по диагонали?" Мы можем конечно, ее поместить куда угодно - но по правилам не положено. Не положено чугуну появляться из ниоткуда, потому что мы сами определили (создали пределы) - что есть чугун, что он может и что не может. С другой стороны, например, вместо чугуна могу прийти к вам лично - и это будет совсем неудивительно, хотя если вдуматься, это куда большее чудо, что вместо кг чугуна целый человек пришел :)

Но вообще, не готов дискутировать на такую тонкую тему. Хотел только спросить - богом в его делах движут "желания?"

[[[Я разве говорил только о теле? К примеру, можете ли Вы создать этот самый килограмм посредством духовной работы?]]]
Боюсь, для меня тело является посредником (инструментом) между духом и физическим миром. Без него не сумею создать материальный чугун, а вот с его помощью смогу, теоретически, в доменной печи.

[[[Что касается материальных законов, можете ли Вы их преодолеть или Вас что-то ограничивает (например, тело, раз уж Вы о нем заговорили)?]]]
Чтобы продолжать дискуссию, надо определиться, что такое "материальные законы" ?

[[[Если есть безграничность (в абсолютном смысле), то она распространяется и на физический мир.
Если же она работает только "в другой плоскости, чем физический мир", значит она этой самой "плоскостью" и ограниченна => о безграничности не может быть и речи.]]]
Тут два момента. Безграничность вовсе не означает "вседозволенность". Другой момент заключается в том, что само понятие "физический мир" - это определение, данное вполне определенной, ограниченной части нашего бытия. Представьте, физик ставит опыт по сталкиванию шариков, а я начинаю двигать их руками, утверждая, что законы физики перестали действовать! Он мне возразит, что опыт должен ставиться "без влияния посторонних". Физика - наука ограниченная по определению, по самому подходу к опытам и выводящимся из них законам. В физике, по ее определению, нет места человеку, точнее, ему отводится место "стороннего наблюдателя", который не должен вмешиваться. Поэтому доказательство существования бога, на мой взгляд, неразрывно связанного с существованием человека, с помощью физики, не имеет смысла.

[[[Не совсем. При оформлении мысли в слова и наоборот, человек часто сталкивается с многочисленными аберрациями, связанными с мировоззренческими и языковыми особенностями, что тоже ограничивает восприятие.]]]
Согласен, не совсем. Но все же насчет вопрос насчет "кг чугуна" мы с вами одинаково восприняли, хотя бы приблизительно.


Владислав Владимирович
Владислав Владимирович

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #87814
Сообщение: #3354775
11.03.10 12:18
Ответ на #3354772 | Павел Шишкин сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***И помните, какое решение этого софизма предложил один из русских философов? -

"Бог создал такой камень. Это - человек" ***
Такое "решение" слышал, но автора, увы, не помню.


Павел Шишкин

сомневающийся

Тема: #87814
Сообщение: #3354772
11.03.10 12:04
Ответ на #3354762 | Владислав Владимирович невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

[[[На такой логической ошибке строится известный софизм-парадокс ("Может ли Б-г создать такой большой камень...?").]]]

И помните, какое решение этого софизма предложил один из русских философов? -

"Бог создал такой камень. Это - человек"


Петров Г.

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #87814
Сообщение: #3354769
11.03.10 11:59
Ответ на #3354757 | Карев Виктор Юрьевич атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Несколько фактов, о которых автор текста, по-видимому, не знает

Вы очевидно все факты знаете и очень грамотный атеист,нет сомнений
Если не трудно ,ответьте мне на простой вопрос -а что такое энергия?
Вы так уверенно говорите энергия гравитационного поля и тд
Я так скромно понимаю-энергия это очень условный коэффициент для пересчета допустим
массы дров что нужно спалить, чтоб поднять температуру в комнате на столько и на столько то
Или более сложный пример, для соотношения массы и скорости.Это коэфициент который показывает как меняеется скорость при изменении массы или наоборот
Но это полюбому функция ,которую мы принимаем для удобства расчетов.Как А соотносится с В?
А что такое тогда энергия гравитационного поля?И как она может быть отрицательна?
Вы можете объяснить своими словами
Или физическая эзотерика на нормальный язык не переводится?


Страницы: 1 | 2 | 3 | >>

Помогите пожалуйста!

Календарь 3562

5 июня. День Святого Духа. Преподобного Михаила исповедника, еп. Синадского. Преподобной Евфросинии, игумении Полоцкой.

4 июня 2023 в 16:06Андрей Бузик
23 мая по старому стилю / 5 июня по новому стилю понедельник Седмица 1-я по Пятидесятнице (сплошная). Глас 7. В течение всей седмицы, включая среду и пятницу, поста нет. День Святого Духа Прп. ... читать далее »

Еда 427

Праздничная трапеза на Троицу.

4 июня 2023 в 06:05Андрей Бузик
Троица — это, в первую очередь, великий православный праздник. Как и в другие церковные праздники на Троицу с утра принято идти в церковь, а после службы родные и близкие собираются за одним столом. ... читать далее »

Портал 114

Образ Духовного восхождения. Ролик

3 июня 2023 в 00:00Андрей Рыбак
Духовный образ восхождения Образ Духовного восхождения. Ролик Подписывайтесь. Комментируйте, Оценивайте. https://youtu.be/CA6grVhEvA4 читать далее »

Творчество 440

Белые хризантемы.

1 июня 2023 в 11:59Андрей Бузик
Белые хризантемы. — Девушка, скажите, пожалуйста, сколько стоит этот букет? — Девушка? — продавец, женщина средних лет, улыбнувшись, взглянула на запрашиваемый букет роскошных белых хризантем, затем ... читать далее »

Видео 443

Старец Иосиф Исихаст. Советы

29 мая 2023 в 06:08Андрей Бузик
Старец Иосиф Исихаст. Советы Великий старец Иосиф Исихаст канонизирован как местночтимый святой на Афоне. Блаженная кончина старца последовала 15/28 августа 1959 года. Светлый образ этого подвижника ... читать далее »

Природа 252

По Приморью на каяке. Плаваем с котиками!

28 мая 2023 в 20:29Андрей Рыбак
Тюлень никогда не болеет! По Приморью на каяке. Плаваем с котиками! читать далее »

Народное творчество 58

Печать иконостасов. Световых икон.

28 мая 2023 в 13:41р Б Сергий
Печать икон для иконостаса. Материал пластик 3 мм или холст. УФ метод печати, фотокачество. Изображение стойкое к выцветанию и истиранию. Редактируем образы по размеру и меняем фон при ... читать далее »

Эсхатология 721

Кто нами владеет?

26 мая 2023 в 21:42Андрей Рыбак
Зомби Кто нами владеет? «Изображая жертву…»: ПОЛНАЯ ВЕРСИЯ bastyon читать далее »

SOS! 522

Телемост: Народный диалог: "В поисках мира!" или "Киев и Москва садятся за стол переговоров"

26 мая 2023 в 00:41Андрей Рыбак
Отшельник монах Варнава + и Сергий Алиев на Мельнице Силуана Афонского на Афоне 2006 год Телемост: Народный диалог: "В поисках мира!" или "Киев и Москва садятся за стол переговоров" Пресс-служба ... читать далее »

Здоровье 454

Как поддержать сердечно-сосудистую систему?

24 мая 2023 в 05:22Андрей Бузик
Сердце и сосуды. Как им помочь Что делать, чтобы сердечно-сосудистая система работала как часы? Какие продукты «любит» наше сердце? Какие травы и сборы будут полезны? На эти и другие вопросы отвечает ... читать далее »

Скалолазание

Юлия Каплина и Арсений Богомолов победители Всероссийских соревнований!

В Перми 3 июня прошли Всероссийские соревнования по скалолазанию в дисциплине "лазание на скорость". Это уже четвертый турнир сезона для самых быстрых скалолазов страны. Победительницей среди женщин ... читать далее »

Каякинг

Чемпионат Москвы открылся на Сходне

3 июня, начался чемпионат столицы по гребному слалому. Соревнования торжественно открыли президент Федерации гребного слалома России, Федерации гребного слалома Москвы Сергей Папуш глава Управы района ... читать далее »

Стихи 1373

Недаром...

4 июня 2023 в 11:26Владимир Лучит
*** Недаром истинная мудрость выражает себя просто, без изысков и прикрас. – Ведь никакое красноречие, однако, не раскроет сути всех вещей для нас. *** Ослеплённый блеском славы, как в потёмках иль ... читать далее »

Проповедь 143

Слово в день Святой Троицы. Святитель Дмитрий Ростовский.

4 июня 2023 в 05:24Андрей Бузик
Слово в день Святой Троицы. «Поклонимся Отцу и Его Сынови, и Святому Духу, Святей Троице» Прелюбезный слушатель мой! В нынешний праздник пресвятой, единосущной, животворящей и нераздельной Троицы, ... читать далее »

Детям 601

Как звери зимовье строили Сказка в стихах

2 июня 2023 в 09:33Виктор Шамонин
Бык, шёл лесом, напролом, Место он искал под дом, Та зима, не за горой, Тёплый угол нужен свой. Вдруг пред ельником густым, Встал барашек перед ним: - Ты куда, дружище, прёшь, Ног совсем не ... читать далее »

Святые 425

Ревнитель «жестокого жития» преподобный Корнилий Комельский.

1 июня 2023 в 06:25Андрей Бузик
Жития святых без купюр Как известно, Введенская обитель Корнилия Комельского взрастила в своих стенах многих иноков, которым в скором времени суждено было покинуть обитель пострига и основать новые ... читать далее »

Предание 375

Сокровищница духовной мудрости. Седмица 7-я по Пасхе.

29 мая 2023 в 05:38Андрей Бузик
Седмица 7-я по Пасхе ПОНЕДЕЛЬНИК. Ин. Зач. 49. (14,27–15,7) О ХРИСТИАНСТВЕ Христиане – розги Христовы, которые во Христе укоренены, в Нем плодоносны и делают и имеют все то, что Христу свойственно и ... читать далее »

Праздники 341

Всех погранцов с Праздником ПогранВойск! 2023

28 мая 2023 в 20:19Андрей Рыбак
На границе Всех погранцов с Праздником ПогранВойск! 2023 Далекий 81 год, Приморье, Находка. ВЧ 2020. Идет подготовка к соревнованиям "Комплексная полоса пограничника". Тихоокеанский погранотряд ... читать далее »

Духовное 1056

Василий Великий о сущности и ипостаси

28 мая 2023 в 11:18Андрей Рыбак
Святитель Василий Великий Василий Великий о сущности и ипостаси Письмо Григорию брату о различии сущности и ипостаси 1. Поскольку многие, не отличая в таинственных догматах общего, [то есть] ... читать далее »

Помогите! 216

Пятый Удел Богородицы

26 мая 2023 в 16:24Фокин Сергей
Богородица Луганская в Трёх Лицах ОБРАЩЕНИЕ К ДРУЗЬЯМ «Россия спасется Крестными ходами» (Преподобный Серафим Саровский). «Россия будет спасена крестными ходами» (Иоанн Кронштадтский). «Крестными ... читать далее »

Катастрофы 298

Полная изоляция страны, или Как поднять экономику

25 мая 2023 в 12:30Андрей Рыбак
Катасонов Валентин Юрьевич Полная изоляция страны, или Как поднять экономику Профессор, доктор экономических наук Валентин Катасонов объясняет, почему современная модель мировой экономики ... читать далее »

Будущее 413

Шваба попросили заткнуться

24 мая 2023 в 00:43Андрей Рыбак
Шваб Шваба попросили заткнуться. 😎 https://youtu.be/bxN5BY_E__I читать далее »

Скалолазание

Старше Акиры боулдеринг 8B+ никто не лазал

Японский скалолаз Акира Ваку прошел боулдеринговый маршрут  Birth of the Cool  категории 8B+(V14). Линия расположена в районе Шиобара в префектуре Точиги, Япония. 52-летний японец стал старым ... читать далее »

Воздухоплавание

Новые горизонты.Чемпионат Ленинградской области.

С 24 по 29 мая 2023 года в Приозерском районе состоялся Чемпионат Ленинградской области по воздухоплавательному спорту и Областные спортивные соревнования "Кубок губернатора Ленинградской области" по ... читать далее »

Любовь 149

Троица: Единосущная, Нераздельная, Триединая

4 июня 2023 в 09:14Андрей Рыбак
Света от Света Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! Троица! Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, Григорие, Иоанне и Николае; преподобные: Симеон ... читать далее »

Жития 401

Житие святого равноапостольного царя Константина и святой матери его Елены

3 июня 2023 в 05:06Андрей Бузик
Равноапостольные царь Константин (337 г.) и матерь его царица Елена (327 г.) В то время как языческий мир, вооружаясь против христианства огнем и мечем, помышлял в конце III и начале IV столетий ... читать далее »

История 543

Почему язычники просили молитв святителя Алексия Московского

2 июня 2023 в 04:37Андрей Бузик
Блестящий государственный деятель, переводчик Нового Завета, строитель храмов и монастырей, церковный канонист и реформатор, дипломат, молитвенник и чудотворец — таким был святитель Алексий, ... читать далее »

Молитва 388

Молитва Иисусова. Страшное и сильное средство во спасение

30 мая 2023 в 20:53Андрей Рыбак
игумен Никон (Воробьев) Молитва Иисусова. Страшное и сильное средство во спасение Игумен Никон Воробьев https://www.youtube.com/shorts/x-BT3P-jb0E читать далее »

Семья 142

«Гражданский брак…»

28 мая 2023 в 22:48Владимир М.
«…Но я сказал себе: Сигизмунд! Не спеши себя отдавать! Ты ещё не всё взял от жизни!» . ... читать далее »

Выживание. 308

Агафья Лыкова. От медведей нет покоя!

28 мая 2023 в 18:40Андрей Рыбак
Агафья Лыкова Агафья Лыкова. От медведей нет покоя! Агафья Карповна ежедневно звонила в РТУ МИРЭА с просьбой направить в заимку помощника. Медведица с медвежатами рвутся прямо на заимку. ... читать далее »

Патерик 307

Преподобный Порфирий Кавсокаливит. Тайна болезни.

27 мая 2023 в 08:42Андрей Бузик
преподобный Порфирий Кавсокаливит (Баирактарис) Я не вижу в себе болезни, а вижу одну – любовь Христову Благодарю Бога, давшего мне много болезней, – писал Старец. – Часто я говорю Ему: «Христе мой, ... читать далее »

Афон 235

Беседа с афонским старцем Никодимом Карульским

26 мая 2023 в 09:54Андрей Рыбак
Схимонах Никодим Карульский Беседа с афонским старцем Никодимом Карульским (исправленный звук) читать далее »

Разное 1220

"Они готовятся к войне с Богом". Отрок Вячеслав про инопланетян (бесов)

24 мая 2023 в 21:01Леонид Ф.
Отрок Вячеслав (1982-1993): "НЛО – это полуматериальные объекты, построенные бесами для борьбы с Богом и для зомбирования людей" Из книги "Посланный Богом", глава "Они готовятся к войне с ... читать далее »

Лица 483

Сегодня ровно два года, как отошел ко Господу Анатолий Газарян.

22 мая 2023 в 19:19Андрей Рыбак
Анатолий Газарян +17.4.2021 Братия и сестры, сегодня ровно два года, как от нас отошел ко Господу Анатолий Газарян. Об был нашим большим помощником, активным форумчанином и прекрасным человеком. Мы ... читать далее »

Парусный спорт

Tenzor International Cup 2023. Яркий старт первого этапа

2 июня в яхт-клубе Tenzor Sailing Club открылась международная серия парусных регат Tenzor International Cup 2023. Насыщенная повестка дня традиционно началась с церемонии торжественного открытия, ... читать далее »

Триатлон

Кубок Содружества в Бресте

Более 200 триатлетов принимают участие в соревнованиях. Для Белорусских спортсменов   это первый старт на открытой воде в сезоне. Плавательный этап проходит в акватории Брестского гребного канала. В ... читать далее »

© 1999-2023 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru

Администратор форума:
andrey@vinchi.ru