Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Нужна ваша помощь Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Писание и предание. Догматика. Богословие. (Вопросы и обсуждение) / О соработничестве Богу Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые снизу | В блокнот | Вся тема | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
О соработничестве Богу
Виталий
Виталий

православный христианин
нет доступа
на форум

Тема: #878    17.05.99 09:06    Просмотров: 2836 [1]

Сообщений: 4    Оценка: 0.00   
Не показывать | Исправить | Ответить

Правильно ли понимать, что суть соработничества человека в «комутировании» Благодати Божией миру (через причастие наше Господу нашему Иисусу Христу)?
Если через человека в мир пришло зло – смерть, то так же через человека (не благодаря, а лишь посредством нашего причастия Христу) приходит в мир жизнь?
Есть слова, что «Дух Божий веет где хочет», то есть можно понимать их так, что Дух и помимо нас питает жизнью тварь. Но в чем тогда «роль человека» в мире?
В чем смысл человека, синергия – соработничество, «СО»творение?

Бог есть единственно Сущий, то есть абсолютное бытие, Жизнь нетленная. Враг же в падении своем есть абсолютно не сущий, не бытие, физический и «мистический» вакуум, персонифицированная смерть.
Враг отторгает человека от непосредственного богообщения и «перекрывает кислород» остальной твари. Изначально совершенный человек принимает пятно зла – смерть, как рану, как «дырку в бытии», канал просачивания, овеществления зла затемняющего или вернее забивающего всякой дрянью канал богообщения.
Христос собою «закрывает амбразуру», восстанавливая, а лучше сказать расчищая путь человека к Богу. Упраздняется смерть и дьявол исторгается из пределов бытия.

Я сам не уверен в приведенных выводах и мне интересны ваши мнения на этот счет.

Евгений

православный христианин

Тема: #878
Сообщение: #19092
22.07.99 11:43
Ответ автору темы | Виталий православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Добрый день, Виталий!

>Правильно ли понимать, что суть соработничества человека в «комутировании» Благодати Божией миру (через причастие наше Господу нашему Иисусу Христу)?
Если через человека в мир пришло зло – смерть, то так же через человека (не благодаря, а лишь посредством нашего причастия Христу) приходит в мир жизнь?
Есть слова, что «Дух Божий веет где хочет», то есть можно понимать их так, что Дух и помимо нас питает жизнью тварь. Но в чем тогда «роль человека» в мире?
В чем смысл человека, синергия – соработничество, «СО»творение?


Сотворение человека - лишь этап на пути к Воплощению и далее к соединению всего творения с Богом. Человек - совершенное творение Божие, существо, стоящее на грани миров, умопостигаемого и вещественного и, как таковое, призван воссоединить все творение с собою и через себя с Богом. Воссоединить - в энергиях. Энергии Божии и так действуют в каждой твари согласно ее естеству, но только разумная природа (ангелы и человеки) имеет власть направить их против своего естества: или к низшему себя творению или к своему источнику и конечной цели - Богу. Эта власть разумной природы над собой есть образ Божий в ней, употребление этой власти на соединение с Богом - Его подобие. Употребление этой власти на соединение в энергиях с низшим себя творением есть падение разумной природы, ее уподобление неразумной, и есть зло по определению. Падением человека замысел Божий о мире (Воплощение и далее соединение сего творения с Богом во Втором Пришествии) не отменен, а дополнился необходимостью преодолеть последствия падения.

>Бог есть единственно Сущий, то есть абсолютное бытие, Жизнь нетленная.
Враг же в падении своем есть абсолютно не сущий, не бытие, физический и
«мистический» вакуум, персонифицированная смерть.

Точнее сказать, зло есть не сущее, то есть оно есть не природа, а состояние, причем
состояние воли, которая есть способ употребления разумной природой энергии своего естества. Зло есть направление энергии какой-либо природы на что-нибудь помимо ее цели, которая есть логос данной природы и в конечном итоге Логос - Второе Лицо Св.
Троицы.

>Враг отторгает человека от непосредственного богообщения и «перекрывает
кислород» остальной твари. Изначально совершенный человек принимает пятно
зла – смерть, как рану, как «дырку в бытии», канал просачивания,
овеществления зла затемняющего или вернее забивающего всякой дрянью канал
богообщения.

Падением разумная природа "погружается" страстями в то творение, через которое пала, попадает в зависимость от него, уподобляется ему, попадает в замкнутый круг, из которого нет выхода, теряет власть над своим естеством.

>Христос собою «закрывает амбразуру», восстанавливая, а лучше сказать
расчищая путь человека к Богу. Упраздняется смерть и дьявол исторгается из
пределов бытия.

Христос берет на себя человеческое естество со всей его страстной укорененностью в тварном и включает его в Свою Ипостась, возвращая человеческому естеству власть над собственной и над соединенной с ним страстями природой, преображая их и человеческое естество. Смерть, заключенная в поврежденной грехом человеческой природе, поглощает то, что не в силах удержать. Воплощение Христово продолжается в Церкви, вводящей верующих во внутреннюю жизнь Св. Троицы, и заканчивается Его Вторым Пришествием, вводящим все творение в соединение с Богом.


>Я сам не уверен в приведенных выводах и мне интересны ваши мнения на этот
счет.

Евгений


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #878
Сообщение: #18955
21.07.99 17:23
Ответ на #7188 | Виталий православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Врагу нет места в мире по определению. Ему нечем прибывать в мире. И единственным каналом просачивания в мир для врага остается свободная воля человека. Враг властвует в мире именно через человека

Враг действительно, только через человека вошел в мир, или все же сумел проявить себя как разрушитель до появления первого человека на земле?


Виталий
Виталий

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #878
Сообщение: #7188
17.05.99 11:43
Ответ на #7163 | Николай П. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Уважаемый Николай.

Абсолютное Бытие, по моему мнению, выражено в слове «Сущий».
Предвечное, Всевечное, Вневечное Бытие (сравните «Азъ Есмъ» – Я Есть с англ. I am, и т.д. «быть» с «to bee» ). Начало, причина, источник всяческого бытия.

Выражение «физический и мистический вакуум» попытка выразить состояние абсолютного противостояния Богу.
Противник противен во всем:
- Правде противостоит ложь,
- Добру – зло,
- Жизни – смерть,
- Бытию – НЕбытие.
Из противостояния получаем систему координат, где «+» это Бог, а «-» это всеобщий враг. Но надо понимать, что «-» лежит по «ту» сторону точки «0».
Врагу нет места в мире по определению. Ему нечем прибывать в мире. И единственным каналом просачивания в мир для врага остается свободная воля человека. Враг властвует в мире именно через человека.
Грехопадение – момент катастрофы не только человека, но и всей вселенной. Почему? Что такого заключено в человеке, что его падение «опустило» мир и ввергло его в состояние смертного разрушения? Не оттого ли это произошло, что замысел Бога о человеке это замысел «Богопривнесения» в мир посредством совершенного человека. Как власть лукавого над миром опосредована через человека, так и Милость Господа опосредована через человека.

…Частица целой я вселенной,
Поставлен, мнится мне в почтенной,
Средине естества, я той,
Где кончил духов Ты небесных,
Где начал тварей Ты телесных,
И цепь существ связал всех мной…

Г.Державин

Смысл выражения «лег на амбразуру» скорее образный, попытка выразить жертвенность и суть действия. Да действие бога – врачевство, но, согласитесь, что врачевство бывает и в заживленнии ран. Так что «лег на амбразуру», «затыкание дырки» можно понять и таким образом.

С уважением Виталий Иноземцев


Николай П.

православный христианин

Тема: #878
Сообщение: #7163
17.05.99 09:55
Ответ автору темы | Виталий православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Уважаемый Виталий!

Простите, но некоторых Ваших фраз я не понял.

Не очень понятно, что такое "абсолютное бытие", "мистический вакуум", и т.д. Не понял я, что Вы понимаете под "соработничеством Богу".

> Христос собою «закрывает амбразуру», восстанавливая, а лучше сказать расчищая путь человека к Богу.

Насчет "амбразуры" - не совсем согласен с Вами. Христос берет на себя наши грехи и болезни, он скорее всего врач для тех, кто в Него верует и кто сопричастен Ему. Сатана с небес был уже низвергнут Архангелом Михаилом и Небесным воинством. Сатана "упал" на Землю... Нужно помнить, что Господь Бог Иисус Христос выше Сатаны, и в Его воле будет ввергнуть Лукавого в озеро огненное, что и будет сделано Им согласно Библии в будущем.

С уважением, Николай п.


Помогите пожалуйста!


Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста!

Календарь 4615

11 июня - Иконы Божией Матери "Споручница грешных"

10 июня 2026 в 22:18Андрей Рыбак
12 июня - Иконы Божией Матери "Споручница грешных" Корецкая (1622) 11 июня - Иконы Божией Матери "Споручница грешных" Икона Божией Матери "Споручница грешных" названа так по надписи, сохранившейся ... читать далее »

Песни 202

Туманится летний вечер... Для души

10 июня 2026 в 08:09Виктор Шамонин
1 Туманится летний вечер, Луг задумчив и цветист. Ляжет скоро ночь на плечи, Но играет гармонист. Смотрит он в тоске, на речку, И мелодия грустна, И кручинится сердечный, Будет ... читать далее »

Предание 531

В молодости Ефрем Сирин много грешил, но ни за один грех не был осужден.

9 июня 2026 в 18:05Андрей Рыбак
Преподобный Ефрем Сирин В молодости Ефрем Сирин много грешил, но ни за один грех не был осужден. Между тем, случилось так, что воры украли у его соседа овцу. Сосед заподозрил Ефрема и подал на него в ... читать далее »

Паломничество 284

Великорецкий крестный ход. 3-6 июня 2026. Вятка.

8 июня 2026 в 22:52Андрей Рыбак
Великорецкий крестный ход. 3-6 июня 2026. Вятка. Великорецкий крестный ход. 3-6 июня 2026. Вятка. Коммунисты уничтожили все деревни на пути Великорецкого трехдневного хода, чтобы православные ... читать далее »

Поиск Святой Руси 483

Какие сложности с прелюбодеянием?

7 июня 2026 в 09:20Андрей Рыбак
Как быть или не быть Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! День всех Святых Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, Григорие, Иоанне и Николае; ... читать далее »

Духовное 1161

Мы исповедуем Бога единым не по числу, а по природе.

3 июня 2026 в 20:38Андрей Рыбак
авва Евагрий Понтийский Упрекающим же нас в троебожии следует ответить, что мы исповедуем Бога единым не по числу, а по природе. Ибо все называемое единым по числу не есть действительно единое и не ... читать далее »

Любовь 236

Взаимосвязь ума и духа

1 июня 2026 в 11:02Андрей Рыбак
Живите Духом Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! День Святого Духа Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, Григорие, Иоанне и Николае; преподобные: ... читать далее »

Святые 616

Например, если ты моешь тарелки – ты не разобьешь ни одной

29 мая 2026 в 20:56Андрей Рыбак
Преподобный ПОРФИРИЙ КАВСОКАЛИВИТ КОГДА ТЫ ПРЕБЫВАЕШЬ В МОЛИТВЕ, ВСЕ В ЗЕМНОЙ ЖИЗНИ ПРОИСХОДИТ ТАК, КАК ДОЛЖНО, КАК ДОЛЖНО БЫТЬ, НИЧЕГО ПЛОХОГО НЕ СЛУЧИТСЯ. Например, если ты моешь тарелки – ты не ... читать далее »

Эсхатология 791

Смерш Белого Царя

24 мая 2026 в 22:29Фокин Сергей
Святый Царю мучениче Николае, моли Бога о нас и о спасении Святой Руси! ВСТУПЛЕНИЕ Мы живём в разгар Апокалипсиса. Стремительно приближаясь к моменту Великого Переворота, называемого в религиозной ... читать далее »

Жития 501

13 мая день спасения жизни Николая Александровича в японском городе Оцу в 1891 году

15 мая 2026 в 22:02Андрей Рыбак
Моли Бога о нашей Державе царю мучениче Николае 13 МАЯ В ДЕНЬ СПАСЕНИЯ ЖИЗНИ НИКОЛАЯ АЛЕКСАНДРОВИЧА ПРИ ПОПЫТКЕ ПОКУШЕНИЯ В ЯПОНСКОМ ГОРОДЕ ОЦУ В 1891 году, публикуем фрагмент проповеди епископа ... читать далее »

Скалолазание

В КБР стартовал третий ежегодный фестиваль  Скалы России. Эльбрус 2026 

10 июня в Кабардино-Балкарской Республике стартовал третий ежегодный фестиваль  Скалы России. Эльбрус 2026 . На флагманское событие на скалах в нашей стране зарегистрировались более 600 человек из 47 ... читать далее »

Скалолазание

В Тырныаузе 8-9 июня прошли межрегиональные соревнования по скалолазанию

Итоги межрегиональных соревнований в Тырныаузе на естественном рельефе В Тырныаузе 8-9 июня прошли межрегиональные соревнования по скалолазанию на естественном рельефе. В них приняли участие 44 ... читать далее »

Разное 1370

Право же, до сей поры...

10 июня 2026 в 13:08Владимир Лучит
*** Право же, до сей поры нигде не раздавалось и не слышалось слов Заповеди целиком благополучной жизни – той, к которой так ещё стремятся и поныне люди. *** Быть может, в жизни всё же главное – это ... читать далее »

Афон 298

Судьба мира зависит от нескольких человек, но Бог еще удерживает тормоз.

9 июня 2026 в 21:14Андрей Рыбак
Преподобный старец Паисий Святогорец "Судьба мира зависит от нескольких человек, но Бог еще удерживает тормоз. Нужно много и с болью молиться, чтобы Бог вмешался в происходящее… Время очень сложное. ... читать далее »

Природа 268

Шмель машет крыльями 160 раз в секунду.

9 июня 2026 в 17:02Андрей Рыбак
Шмель машет крыльями 160 раз в секунду. Шмель машет крыльями 160 раз в секунду. читать далее »

Память 435

7 июня исполнилось 154 года со дня рждения царицы мученицы Александры Федоровны

7 июня 2026 в 21:24Андрей Рыбак
7 июня исполнилось 154 года со дня рждения царицы мученицы Александры Федоровны "7 июня исполняется 154 года со Дня Рождения Царицы-мученицы, исповедницы, соискупительницы Александры ... читать далее »

Общий 1445

Действительно запрещено им вакцинироваться?

4 июня 2026 в 21:46Андрей Рыбак
Действительно запрещено им вакцинироваться? Увидел вот такую картинку в инете. Подскажите, действительно запрещено им вакцинироваться? читать далее »

Чудо 366

Положили руки болящего на святителя и парализованный тут же встал, исцеленный.

3 июня 2026 в 15:06Андрей Рыбак
Свт. Нектарий Эгинский Глядя на маленького, одетого в простую рясу старичка, мучившегося от боли, дежурный спросил: «Он монах?» «Он епископ», — ответила сопровождавшая владыку сестра. «Впервые вижу ... читать далее »

Пророчества cвятых 12

Старобельская трагедия и Крестные Ходы.

30 мая 2026 в 21:29Фокин Сергей
Луганская Богородица в Трёх Лицах Поселение «Бельский городок» впервые письменно упоминается в 1686 году. В 1797 году Бельский городок становится уездным городом Старобельск Харьковской губернии ... читать далее »

SOS! 557

Внимание - новая схема мошенничества. 30 минут – и ваша жизнь может рухнуть.

29 мая 2026 в 18:18Андрей Рыбак
Бабулька и телефон ВНИМАНИЕ: НОВАЯ СХЕМА МОШЕННИЧЕСТВА! 30 минут – и ваша жизнь может рухнуть. Это не обычный обзвон и не просьба назвать код из смс. Это намного опаснее. Им не нужны ваши деньги, ... читать далее »

Церковь 767

Терпение — это тихая победа над временем.

18 мая 2026 в 23:04Андрей Рыбак
Николай Гурьянов Терпение — это тихая победа над временем. Когда кажется, что молитва не слышна, помни, что Бог готовит для тебя ответ, который будет лучше твоих ожиданий. «Нечаянная радость» ... читать далее »

Литература 428

Размышления филолога

15 мая 2026 в 10:55Андрей Рыбак
Размышления филолога КОЕ – ЧТО О РУССКОМ ЯЗЫКЕ: (размышления филолога) Выражения ,,ты мне очень нужен" и ,,очень ты мне нужен" имеют противоположный смысл. Парадокс русского языка: часы могут идти, ... читать далее »

Альпинизм

Гормональная карта Альпинизма: Охота против Пахоты

Гормональная карта Альпинизма: Охота против Пахоты Автор: Юрий Кошеленко, Ростов-на-Дону Возьмем из Джеймса Скотта  Против зерна  основу: нейробиологический фундамент для нашего эссе. Прежде мы ... читать далее »

Прочее

Новая большая экспедиционная палатка для альпинизма БАСК

БАСК ПРЕДСТАВИТ НОВЫЕ ПАЛАТКИ НА SPORT CASUAL MOSCOW 2026 В числе релизов сегмента снаряжение   MONOLYTH 3, новая большая экспедиционная палатка для альпинизма, высокогорных экспедиций, штурмовых и ... читать далее »

Стихи 1863

В немом восторге

10 июня 2026 в 12:09Владимир Лучит
В НЕМОМ ВОСТОРГЕ Ах, как на свете можно было бы без пиршества поэзии прожить, Её сладчайшими плодами не будить и не питать воображения, Средь прозы дней, хотя бы изредка, не чуять крыл её ... читать далее »

Здоровье 519

Как поднять гемогло­бин?

9 июня 2026 в 20:41Андрей Рыбак
Как поднять гемогло­бин? Как поднять гемогло­бин? Анемия повышает утомляемость, снижает иммунитет и даже может привести к инфаркту. 1. Препараты железа в таблетках, капсулах или сиропе — назначают ... читать далее »

Выживание. 346

Регистрация церкви в Китае - что это означает?

8 июня 2026 в 23:03Андрей Рыбак
Современные мученики за Христа Китай Увидел вот такую информацию. Кто то может подтвердить это? Регистрация церкви в Китае - что это означает? Почему многие служители предпочитают тюрьму вместо ... читать далее »

Высказывания 869

Старайся не спорить. Но за веру стой насмерть

7 июня 2026 в 17:53Андрей Рыбак
Протоиерей Николай Гурьянов НИКОГДА НЕ РАССКАЗЫВАЙ ДРУГИМ СЛИШКОМ МНОГО О СЕБЕ! ☑ Помни, что в моменты зависти - слепой начинает видеть, немой говорить, а глухой слышать... ☑ ... читать далее »

Спорт - Экстрим 291

Люди, удаляющиеся от Бога, естественно, нигде не находят себе покоя.

4 июня 2026 в 21:09Андрей Рыбак
Люди, удаляющиеся от Бога, естественно, нигде не находят себе покоя. Тех людей, которые все свое отдают Богу и всецело предают Ему самих себя, покрывает великий купол Божий и охраняет Его ... читать далее »

Молитва 434

Канон преподобному Паисию Великому об избавлении от мук умерших без покаяния

2 июня 2026 в 22:56Андрей Рыбак
2 июля - день памяти преподобного Паисия Великого (V). Канон преподобному Паисию Великому об избавлении от мук умерших без покаяния Тропарь, глас 2-й Божественною любовию от юности распаляемь, ... читать далее »

Притчи 312

Выполняю всю волю Аллаха. Так неужели я не буду наследовать Царства?

29 мая 2026 в 21:10Андрей Рыбак
Будьте как дети Один правоверный судья позвал в гости православного Авву, подвизавшегося в тех местах. Угостил его ужином и спросил: «Скажи мне, мудрый человек, вот я судья, я мусульманин и стараюсь ... читать далее »

История 598

Завещание Любви. Прасковья Шереметева Жемчугова

26 мая 2026 в 21:59Андрей Рыбак
Прасковья (Параша) Ивановна Ковалёва-Жемчугова, графиня Шереметева ЗАВЕЩАНИЕ ЛЮБВИ... Рваный лист в слабеющей руке крепостной девушки, который навсегда перевернул жизнь гордого аристократа... (Он ... читать далее »

Технологии 359

Основатель Google и инженеры ИИ признали - Мы создаём бога (Антихриста)

16 мая 2026 в 10:32Андрей Рыбак
гугл Основатель Google и инженеры по искусственному интеллекту из Силиконовой долины признали: «Мы создаём бога (АНТИХРИСТА)». «Это всего лишь следующий шаг в эволюции. Я говорю совершенно ... читать далее »

Путешествия 339

Лодка АКРОС найдена после года автономного дрейфа.

12 мая 2026 в 23:10Андрей Рыбак
Лодка АКРОС найдена после года автономного дрейфа. Лодка АКРОС найдена после года автономного дрейфа. 10.05.2026 10 мая 2026 в Индийском океане была обнаружена вёсельная лодка АКРОС. Штаб Фёдора ... читать далее »

Скалолазание

Сотни скалолазов и альпинистов едут на фестиваль  Скалы России. Эльбрус 2026 

Сотни скалолазов и альпинистов едут на фестиваль  Скалы России. Эльбрус 2026  Приэльбрусье с 9 по 15 июня 2026 года примет любителей активного отдыха со всей страны на главном флагманском скальном ... читать далее »

Альпинизм

Амбассадор БАСК, легендарный альпинист Валерий Бабанов поднялся на два восьмитысячника

ВАЛЕРИЙ БАБАНОВ: АННАПУРНА И КАНЧЕНДЖАНГА ЗА ОДИН СЕЗОН Амбассадор БАСК, легендарный российский альпинист Валерий Бабанов поднялся на два восьмитысячника   Аннапурну (8091м) и Канченджангу (8586м). ... читать далее »

© 1999-2026 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru

Администратор форума:
andrey@vinchi.ru