Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Помогите пожалуйста! Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Регистрация | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Писание и предание. Догматика. Богословие. (Вопросы и обсуждение) / Бессмертие души или воскресение мертвых? Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые снизу | В блокнот | Просмотр по страницам | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
Бессмертие души или воскресение мертвых?
Священник Филипп Парфенов
Священник Филипп Парфенов

православный христианин
совет форума
Тема: #87790    08.03.10 10:49    Просмотров: 11601 [101]

Сообщений: 150    Оценка: 0.00   
Не показывать | Исправить | Ответить

(Моя статья в журнале «Имперiя духа», № 2(8), февраль 2010)

Каждый православный христианин, читая Символ веры, составленный на двух Вселенских Соборах 325 и 381 гг., в частности, исповедует веру во Христа, пострадавшего, погребенного, воскресшего в третий день согласно Писаниям, вознесшегося на небеса и «снова грядущего со славой судить живых и мертвых, царству Которого не будет конца». А также заканчивается это исповедание словами «Чаю воскресения мертвых и жизни будущего века, аминь». Такова была изначальная вера Церкви, такой она остается поныне. Однако, в разных исторических и культурных контекстах, в разные эпохи одни и те же слова могли читаться и восприниматся не совсем одинаково.

С уверенностью можно утверждать, что апостол Павел, автор самых ранних дошедших до нас текстов, включенных в Новый Завет, верил в непосредственную и скорую близость второго пришествия Христа. Как верили в это и первые христиане. Например, читаемый в православных храмах каждый раз при отпевании отрывок из 1-го послания к Фессалоникийцам передает следующие слова апостола:

«Не хочу же оставить вас, братия, в неведении об умерших, дабы вы не скорбели, как прочие, не имеющие надежды. Ибо, если мы веруем, что Иисус умер и воскрес, то и умерших в Иисусе Бог приведет с Ним. Ибо сие говорим вам словом Господним, что мы живущие, оставшиеся до пришествия Господня, не предупредим умерших, потому что Сам Господь при возвещении, при гласе Архангела и трубе Божией, сойдет с неба, и мертвые во Христе воскреснут прежде; потом мы, оставшиеся в живых, вместе с ними восхищены будем на облаках в сретение Господу на воздухе, и так всегда с Господом будем» (1 Фес. 4, 13-17).

Разъяснения апостола возникли в том числе и потому, что уже в первом поколении христиан случались смерти по разным причинам, что было несколько озадачивающим моментом для них – ведь уверовавшие во Христа надеялись не увидеть смерти! «Истинно, истинно говорю вам: кто соблюдет слово Мое, тот не увидит смерти вовек» (Ин. 8, 51). В таком случае апостол утешает христиан Фессалоники тем, что судьба усопших принципиально не будет отличаться от судьбы живых, кого Христос застанет в Своем следующем пришествии. В другом послании, позднее адресованном к христианам Коринфа, он пишет: «Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся вдруг, во мгновении ока, при последней трубе; ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся» (1 Кор. 15, 51-52). Другой вопрос – о сроках этого пришествия, которые останутся неизвестными ни для кого. Поэтому, говоря о наступлении дня Господня, апостол прибегает к образу вора, крадущегося ночью (1 Фес. 5, 2), имея в виду, что день этот придет внезапно, когда его никто не ждет, и, следовательно, необходимо бодрствовать и быть трезвыми (1 Фес. 5, 6-8). Этот же мотив внезапности был и у Самого Христа, например, в притче о десяти девах (25-я глава от Матфея), из которых было пять мудрых и пять неразумных. Всю христианскую историю от апостольских времен до наших дней можно уподобить выходу этих дев навстречу Жениху и ожиданию Его. Жених, однако, замедлил, и тогда задремали все и уснули. Полночный крик "вот, Жених грядет!" застал дев врасплох. Однако у мудрых для встречи Жениха светильники были заправлены маслом (по-гречески "елеон", елей, что созвучно со словом "елеос", то есть милосердие, и кроме того, свв. отцы понимали под этим благодать Святого Духа), а у неразумных они оказались пусты. Пока неразумные искали, где бы купить елея, мудрые вошли с Женихом в чертог на брачный пир, и двери затворились. Прочие туда уже не были допущены. "Итак, бодрствуйте, потому что не знаете ни дня, ни часа, в который придет Сын Человеческий" (Мф. 25, 13).

И именно это замедление ожидаемого пришествия Христа во славе постепенно побуждало последующие поколения христиан акцентировать внимание уже не столько на это пришествие и связанное с ним завершение земной истории как таковой (т.е. на всеобщую эсхатологию), сколько на личную посмертную участь каждого христианина, поскольку это более реально и гораздо ближе к каждому, а час собственного исхода из этой жизни тоже как правило никто не знает (что есть индивидуальная эсхатология). К тому же здесь необходимо учесть, что раннее христианство, скоро отделившееся от иудаизма, стало неизбежно взаимодействовать с эллинской культурой и философией, что имело решающее значение для последующей истории Церкви вплоть до современности. Разумеется, в этическом плане некоторые греческие философы предвосхитили кое-что из того, чему впоследствии учили христианские проповедники, и в этом плане христианство нашло среди греков более чем благоприятный отклик. Но в метафизическом плане, как во взглядах на вселенную, так и на самого человека, христианство оставалось гораздо ближе к иудаизму, из которого оно вышло, чем к эллинизму, который нередко порождал среди самих христиан различные ереси, прежде всего гностицизм, с которым ранней Церкви приходилось вести жесткую полемику. Для эллинской философии, во-первых, была чужда сама мысль о творении мира из ничего (вселенная представлялась вечной, история цикличной), а, во вторых, вечные идеи имели гораздо большую ценность, чем временный материальный мир и сам человек в нем из плоти и крови, тело которого рассматривалось скорее темницей для его бессмертной души. Но библейский взгляд на человека всегда рассматривал его в целостном единстве души и тела; более того, чаще всего в Библии слово «душа» означает просто единого человека и его жизнь. Само христианское понятие личности, разработанное на основе библейского откровения, безусловно, подразумевает в человеке единство души как духовной его компоненты и тела как материальной. Смерть как разъединение души и тела в свете христианского откровения есть не просто трагедия, связанная с разрушением человеческой личности, это тот самый «последний враг», подлежащий истреблению (см. 1 Кор. 15, 26). Ранние христианские писатели вовсе не делали акцент на «бессмертии души», но только на ожидаемом воскресении мертвых, воссоздании человеческой личности в ее обновленном, искупленном теле по аналогии с одухотворенным телом Христа Воскресшего! Например, Афинагор Афинский (II в. по Р.Х.) пишет:
«Если ни природе души самой по себе, ни природе тела отдельно не даровал Бог самостоятельного бытия и жизни, но только людям состоящим из души и тела, чтобы, с теми же частями, из которых они состоят, когда рождаются и живут, по окончании сей жизни они достигали одного общего конца: то душа и тело в человеке составляют одно живое существо, которое испытывает и свойственное душе и свойственное телу». Отсюда вывод: «Существо же, получившее ум и рассудок, есть человек, а - не душа сама по себе; следовательно, человеку должно оставаться всегда и состоять из души и тела; а таким пребывать ему невозможно, если не воскреснет. Ибо если нет воскресения, то не останется природа человеков, как человеков» («О воскресении мёртвых», 15). У св. Иустина мученика, жившего в то же время, что и Афинагор, в «Диалоге с Трифоном иудеем» вообще присутствует мысль, что душа не может быть бессмертной сама по себе, поскольку бессмертен только один Бог, даровавший ей жизнь: «Душа причастна жизни, потому что Бог хочет, чтоб она жила, и поэтому может перестать некогда жить, если Бог захочет, чтоб она не жила более. Ибо душе не свойственно жить так, как Богу; но как человек существует не всегда, и тело его не всегда соединено с душою, во когда нужно разрушиться этому союзу, душа оставляет тело и человек уже не существует, так и от души, когда нужно, чтобы ее более не было, отнимается жизненный дух, и душа уже не существует, а идет опять туда же, откуда она взята» (гл. 6-я). Более того, отрицающим воскресение мертвых св. Иустин вообще отказывает в праве называться христианами: «Если вы встретитесь с такими людьми, которые называются христианами, а этого не признают, и даже осмеливаются хулить Бога Авраамова, Бога Исаакова и Бога Иаковлева, не признают воскресения мертвых и думают, что души их тотчас по смерти берутся на небо, то не считайте их христианами» (гл. 80-я).

Тем не менее, отвлеченный платонический спиритуализм с индивидуальной эсхатологией к средневековью настолько возобладал в христианском мире, что верующих стала занимать преимущественно загробная участь душ усопших, с преобладавшими оттенками беспокойства за них, нежели второе пришествие Христово с воскресением мертвых, столь радостно предвкушаемое первыми поколениями христиан. Но дело даже не в этом, а в том, что в христианскую, в том числе и монашескую аскезу, проникли взгляды, свойственные скорее неоплатоникам или пифагорейцам, согласно которым материальное тело есть нечто недостойное вечности и должно быть преодолено, а будущее воскресение стало отождествляться с восшествием душ умерших на небеса. Век Просвещения с его отходом от библейской ортодоксии в целом лишь закрепил, вольно или невольно, возникшую путаницу и смещение акцентов в этом плане, как среди неверующих, так и самих верующих христиан.
Протоиерей Николай Афанасьев (1893-1966), крупнейший представитель Парижской школы православного богословия, уже в не столь давнее по отношению к нам время в своей статье ««Ей, гряди, Господи Иисусе!». К проблеме эсхатологии и истории» писал:

«…Мы создаем для себя двойную бухгалтерию: в Церкви мы исповедуем нашу веру в грядущего Христа: «И паки грядущего со славою», а в нашей жизни наша вера ни в чем не проявляется. Мы живем так и действуем так, как будто этой веры не существует»

(Вестник РСХД, N82 (1966)).

К этой мысли о. Николая можно добавить следующее: вот уже 2000 лет христиане молятся «да приидет Царствие Твое», а оно все не приходит в своей силе. Может быть, потому, что большинство христиан во все времена не очень-то хотело, чтобы оно в действительности пришло? Царство Божие, или Царство Небесное, - это реальности, связанные только с человеком и по отношению к человеку и человеческому общежитию. Иначе, где Бог не царствовал бы, если Он и так вездесущ? Но Он желает царствовать в людях и среди людей, где именно Он чаще всего и терпит поражение. Его трон, более ожидаемый, нежели реализуемый – это сердца человеческие. И если кто-то из людей впускает Христа в свое сердце, насколько же преображается сам человек и все вокруг него… А если таких людей несколько, собравшихся вместе, - какая это была бы сила! Тогда слова «Царство Божие внутри вас» (Лк. 17, 21) приобретают еще и дополнительный смысл «посреди вас». Кстати, само это выражение – «Царство Небесное» - часто также понимается многими нашими современниками неправильно, отвлеченно-спиритуалистически. Это Царство, о котором идет речь в Евангелиях, – не где-то там на небе, не имеющее отношения к земным делам и людям, здесь и сейчас живущим. Это дословно «Царство Небес» (βασιλέια των ουρανων), то есть царство не «какое», а «чьё»! Призванное осуществиться не где-нибудь в безвоздушном пространстве, а здесь, на Земле среди людей! Поэтому покайтесь, как призывал Иоанн Предтеча, а за ним и Иисус Христос, ибо Царство Небес уже приблизилось!

Но такой подход существенно меняет дело. Современный английский иследователь Библии Том Райт, указывавший на те же самые проблемы в вере среди западных христиан, что и о. Николай Афанасьев среди православных, в частности, пишет:

«Именно благодаря тому, что Иисус Христос был воздвигнут из мертвых, новый мир уже проник в мир нынешний, что и определяет борьбу христиан за справедливость сегодня… Если тело Иисуса осталось в могиле и подобное произойдет с нами, как думали многие богословы последнего поколения, тогда у нас действительно нет ни почвы, ни сил для работы, которая дает нынешнему миру реальные, осязаемые, конкретные знаки надежды» («Главная тайна Библии»; М., Эксмо, 2009, с. 258-259).

Не случайно есть поговорка, что у Бога в этом мире нет других рук, кроме наших. Воля Бога осуществляется в нем только через людей доброй воли, «в человеках благоволения» (Лк. 2, 14 – возможный вариант прочтения по древним рукописям). Как пишет Том Райт, «Когда люди верят, что Бог все перевернет – как Мария в своем гимне говорит о том, что Он низвергнет сильных с их престолов и вознесет смиренных, - решительнее меняют мир в настоящем. Это не значит, что они, подобно нынешним террористам-смертникам, спокойнее относятся к смерти, которую приняли ради своего дела, потому что счастливы оставить этот мир и перенестись в славное будущее. Скорее, дело в том, что вера в воскресение, вера в то, что Бог намерен создать новый мир, где наконец все будет поставлено на свои места, постоянно побуждает людей работать для этого нового мира в настоящем».

http://imperia-duha.ru/article_129.html








Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #87790
Сообщение: #3874137
05.11.16 07:54
Ответ на #3874134 | Олег А православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**Растение которое не Отец насадил, будет вырвано и сожжено. **
Но это будет определять жнец, а не раб, который ни плевела, ни пшеницу не сеял и в этом вопросе ни бум бум. Рабу это не ведомо. Ему вообще запрещено бегать на поле человеческое, а уж тем более что то определять. А непослушный раб будет бит хозяином.


Олег А

православный христианин

Тема: #87790
Сообщение: #3874134
05.11.16 04:42
Ответ на #3874089 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Двойное нарушение наказа из притчи о плевелах. Перечитайте её вдумчиво и определитесь как со своими правами, так и с возможностями...***

Растение которое не Отец насадил, будет вырвано и сожжено.


Сидоров Игорь Михайлович

православный христианин

Тема: #87790
Сообщение: #3874094
04.11.16 15:06
Ответ на #3874086 | Священник Филипп Парфенов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вы пишите: Я уже удалил ваши два последние сообщения. Так что не трудитесь сюда больше писать

Cпаси Господи Вас. Значит ваша совесть и душа ещё не потеряны для Господа. Спасения вам. До свидания.


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #87790
Сообщение: #3874089
04.11.16 14:26
Ответ на #3873972 | Олег А православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*Все понимают, что в Царстве Христа мусульман не будет, "СИ" не будет и т.д. по списку.*

Двойное нарушение наказа из притчи о плевелах. Перечитайте её вдумчиво и определитесь как со своими правами, так и с возможностями. Да и о девицах посмотрите в топике темы.

*Испытания в ЦН нет и быть не может. *

Разумеется так и есть, да никто и не говорил об этом. Воскресают на земле, а не в Царстве Небесном. Испытания и искушения на земле, после воскресения. И только потом, когда восставшие из пепла мудрые убелятся ещё более, только тогда возможно и попадут в ЦН.

*Там будут достойные заранее испытанные. *

Вот именно. Испытанные после восстания из пепла ещё раз. Ещё раз, потому что в прошлой жизни уже проходили испытания и уже названы мудрыми до восстания из пепла. Полагаю, что это святые из всех времён. Ну как Даниил. Он тоже должен восстать. Ему персонально сказано. Может и Илия с Енохом будут, Иоанн Креститель. Может и все апостолы, пророки. В общем все, кого относили к святым при жизни в теле или после. Имхо.

*Фалуньгун там не нужно изучать.*

Это всё равно, что я с умным видом скажу, будто Библия с НЗ написаны для изучения, а не для исполнения, руководства к возврату заблудших сынов Всевышнего, братьев Иисуса к Отцу.

**Как узнать ленивого ученика?

Да очень просто. Открываешь учебник-НЗ, смотришь, что должен исполнить и начинаешь слушать его. А если что то не так, то это скорей всего не от лени, а от природной вместимости.
Эта вместимость ещё и мирскими учителями (священниками прихода) может нивелироваться, сужаться. Если спросить ещё, кого отцом называешь, так аж троих назовёт. А если задать простой контрольный вопрос-какие у христиан заповеди наивысшие, так слёта выдаст две заповеди иудейские от Моисея о любви к Богу и ближнему. В общем по словам на устах можно узнать, что на сердце, ибо слова из сердца (сознания) исходят.

Это так, лёгкий набросок образа ленивого ученика, чтобы узнать такого.

**Это тот кто начинает готовиться к экзаменам в последние дни.**
Не ужели дважды два четыре?:)


Священник Филипп Парфенов
Священник Филипп Парфенов

православный христианин
совет форума

Тема: #87790
Сообщение: #3874086
04.11.16 14:02
Ответ на #3873991 | Сидоров Игорь Михайлович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Я уже удалил ваши два последние сообщения. Так что не трудитесь сюда больше писать.

Священник Филипп Парфенов
Священник Филипп Парфенов

православный христианин
совет форума

Тема: #87790
Сообщение: #3874071
04.11.16 09:18
Ответ на #3874057 | Сидоров Игорь Михайлович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Я еритик***

Вы сначала грамотно писать научитесь, без ошибок, а потом уже рекомендации всякие давайте.


Ивин Алексей Алексеевич

иудей

Тема: #87790
Сообщение: #3874062
04.11.16 05:44
Ответ на #3874057 | Сидоров Игорь Михайлович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Я не помню в Писании чтобы Христос или Апостолы кого либо чурались,за это самое их Фарисеи осуждали.

Ивин Алексей Алексеевич

иудей

Тема: #87790
Сообщение: #3874020
03.11.16 13:28
Ответ на #3874008 | Священник Филипп Парфенов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Полностью согласен,хорошо сказано!!!

Священник Филипп Парфенов
Священник Филипп Парфенов

православный христианин
совет форума

Тема: #87790
Сообщение: #3874008
03.11.16 08:59
Ответ на #3874005 | Ивин Алексей Алексеевич иудейНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

И да, и нет.
"Посмотрите на руки Мои и на ноги Мои; это Я Сам; осяжите Меня и рассмотрите; ибо дух плоти и костей не имеет, какие видите у Меня" (Лк. 24: 39) - уверял Иисус учеников уже после Воскресения.
Зачем Ему это было делать, Он что - факир какой-нибудь, фокусник?..
"И Слово стало плотью"... (Ин. 1: 14). Вы утверждаете, что Иисус по Воскресении опять развоплотился? Но в православном, да и вообще христианском богословии так не считается. Да, эта плоть просто стала другая, преображенная, в виде того самого "духовного тела".


Ивин Алексей Алексеевич

иудей

Тема: #87790
Сообщение: #3874005
03.11.16 05:58
Ответ на #3873961 | Священник Филипп Парфенов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

От (Ин.4:24),Бог есть ДУХ. (2Кор.3:17),Господь есть Дух..... Если написано о том,что Бог-Отец есть Дух,то и Христос,который тоже Бог есть-Дух.

Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #87790
Сообщение: #3874003
03.11.16 02:30
Ответ на #3873986 | Сидоров Игорь Михайлович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

1. Отче, а вы случайно Филио́кве не исповедуете? **

гражданин, а вы случано не диофизит?


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #87790
Сообщение: #3874002
03.11.16 02:26
Ответ автору темы | Священник Филипп Парфенов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

удалено

Священник Филипп Парфенов
Священник Филипп Парфенов

православный христианин
совет форума

Тема: #87790
Сообщение: #3873992
02.11.16 22:52
Ответ на #3873991 | Сидоров Игорь Михайлович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Я экуменист, успокойтесь. Хотя вряд ли - если хотите соблазниться, соблазнитесь, как и фарисеи соблазнялись, когда Христос учил или исцелял в субботы.
Вы в курсе, что издательство Московской Патриархии официально издает 15 томов собрания сочинений отца Александра Меня? Который был настоящим экуменистом, и католиков любил и ценил многое в их практике. А я люблю отца Александра, через его книги и в церковь пришел 27 лет назад.
Еще вопросы будут?


Сидоров Игорь Михайлович

православный христианин

Тема: #87790
Сообщение: #3873991
02.11.16 22:47
Ответ на #3353982 | Священник Филипп Парфенов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вы пишите: Души умерших не "не существуют", а существуют в некотором особом и пассивном состоянии, поскольку вне тела. Более того, этот период до всеобщего воскресения есть, несомненно, определенная подготовка, созревание душ для будущего Царства. Иначе молитвы за усопших выглядели бы и впрямь бессмысленными.

Разве вы не о чистилище говорите? Ну очень похоже. Поэтому и вопросы у меня были к вам по существу. Но вы на них не хотите отвечать.
Так всё таки, я правильно вас понимаю, что "особое и пассивное состоянии вне тела, ...определенная подготовка, созревание душ для будущего Царства" - это и есть католический продукт, который отвергает Православная церковь, а вы как её представитель ввергаете нас в соблазн экуменизма.



Священник Филипп Парфенов
Священник Филипп Парфенов

православный христианин
совет форума

Тема: #87790
Сообщение: #3873989
02.11.16 21:11
Ответ на #3873986 | Сидоров Игорь Михайлович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Если вы оставляете за собой право исповедания согласно 1 Ин. 4: 2, то почему не хотите признать этого же права за другими? За мной или теми же католиками, например? Что вы к ним прицепились? Они исповедуют Христа во плоти, Христа воскресшего не хуже чем вы.
В остальном я не обязан перед вами или кем-то еще отчитываться - я вроде пока не на допросе.
Более в дискуссию не вступаю, а если продолжите, буду удалять последующие сообщения, к делу и к теме не относящиеся.


Сидоров Игорь Михайлович

православный христианин

Тема: #87790
Сообщение: #3873986
02.11.16 21:06
Ответ на #3873983 | Священник Филипп Парфенов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

ХРИСТОС ВОСКРЕСЕ


Вы пишите: А вы случайно не тролль? А то с такими сами знаете, как могут поступить.

Тролли Христа Воскресшего не исповедуют, а я исповедую. Так как: "...всякий дух, который исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, есть от Бога" (1Иоан.4:2) Поэтому оставим пустую болтовню. Вам были заданы три вопроса. Жду на них ответ.
1. Отче, а вы случайно Филио́кве не исповедуете?
2. Уж больно ваши рассуждения наталкивают на мысль о чистилище?
3. Отче, вы наверно уже вместе с католиками служите?
Воистину Воскресе ХРИСТОС!


Священник Филипп Парфенов
Священник Филипп Парфенов

православный христианин
совет форума

Тема: #87790
Сообщение: #3873983
02.11.16 20:12
Ответ на #3873981 | Сидоров Игорь Михайлович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ой!
Вот вы-то откуда такой выискались?
Риторика прям характерная, до боли знакомая. Еще бы написали "наймит империализма" и "английский шпион", как любили в 1930-1950-е таких выискивать, сажать и расстреливать.
А вы случайно не тролль? А то с такими сами знаете, как могут поступить.


Сидоров Игорь Михайлович

православный христианин

Тема: #87790
Сообщение: #3873981
02.11.16 19:57
Ответ автору темы | Священник Филипп Парфенов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Отче, а вы случайно Филио́кве не исповедуете?
Уж больно ваши рассуждения наталкивают на мысль о чистилище?
Для не посвящённых, согласно католическому вероучению, чистилище — это состояние, в котором пребывают души людей, которые умерли в мире с Богом, но нуждаются в очищении от последствий совершённых при жизни грехов.
Отче, вы наверно уже вместе с католиками служите? Либо в вашем окружении есть католики.
Мысли у вас какие-то не православные. Тлетворное влияние запада ощущается.


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #87790
Сообщение: #3873980
02.11.16 18:59
Ответ на #3873971 | Священник Филипп Парфенов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Я где то догадывался. Говорил ли кто из Отцов об искушениях, чтобы испытать восставших из пепла или воскресших на земле?

Олег А

православный христианин

Тема: #87790
Сообщение: #3873972
02.11.16 14:40
Ответ на #3873970 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***А все думают, воскресну, а там сразу и вознесусь в сретение на облака ... Ещё надо пройти испытания после воскресения.***

Все понимают, что в Царстве Христа мусульман не будет, "СИ" не будет и т.д. по списку. Испытания в ЦН нет и быть не может. Там будут достойные зараннее испытанные. Фалуньгун там не нужно изучать. А готовиться можно уже на земле, не ожидая последнего дня.

Как узнать ленивого ученика? Это тот кто начинает готовиться к экзаменам в последние дни.


Священник Филипп Парфенов
Священник Филипп Парфенов

православный христианин
совет форума

Тема: #87790
Сообщение: #3873971
02.11.16 13:42
Ответ на #3873970 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Об этом же

Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #87790
Сообщение: #3873970
02.11.16 13:39
Ответ на #3873965 | Священник Филипп Парфенов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*Не дивитесь сему; ибо наступает время, в которое все, находящиеся в гробах, услышат глас Сына Божия; и изыдут творившие добро в воскресение жизни, а делавшие зло -- в воскресение осуждения. (Иоанна, гл. 5: 29-30)*

А вот строки у Даниила 12гл об этом же?

"2 И многие из спящих в прахе земли пробудятся, одни для жизни вечной, другие на вечное поругание и посрамление....10 Многие очистятся, убелятся и переплавлены будут в искушении; нечестивые же будут поступать нечестиво, и не уразумеет сего никто из нечестивых, а мудрые уразумеют".

Т.е. упоминается ещё и какое то искушение после воскресения.

В Откровении тоже говориться об искушении, как испытании.

3.10 И как ты сохранил слово терпения Моего, то и Я сохраню тебя от годины искушения, которая придет на всю вселенную, чтобы испытать живущих на земле.

А все думают, воскресну, а там сразу и вознесусь в сретение на облака. Однако так не получается по текстам. Ещё надо пройти испытания после воскресения.


Песков Сергей

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #87790
Сообщение: #3873969
02.11.16 12:51
Ответ на #3873965 | Священник Филипп Парфенов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ох! Тайна это великая...Но думается,не научается человек за этот безобразно короткий промежуток времени всему,что для спасенья(пребывания с Христом) нужно.А у души,думается мне,после отделения от тела, наступает СВОЯ учёба,опять же по заслугам жизни в теле.Господь милосерден бесконечно и,видя устремления души,обустроит всё для неё в самом лучшем виде так,что бы после Воскресенья человек мог бы пребывать с Ним...

Священник Филипп Парфенов
Священник Филипп Парфенов

православный христианин
совет форума

Тема: #87790
Сообщение: #3873965
02.11.16 11:45
Ответ на #3873963 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Именно поэтому важен контекст. Иначе можно до бесконечности манипулировать одними и теми же словами и их разными смыслами в разных случаях.
Контекст Символа Веры ясен - там речь идет о воскресении умерших физически.

Не дивитесь сему; ибо наступает время, в которое все, находящиеся в гробах, услышат глас Сына Божия;
и изыдут творившие добро в воскресение жизни, а делавшие зло -- в воскресение осуждения.
(Иоанна, гл. 5: 29-30)


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #87790
Сообщение: #3873963
02.11.16 11:26
Ответ на #3873961 | Священник Филипп Парфенов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*"Ожидаю воскресения мертвых и жизни будущего века.*

Что понимать под мёртвостью? Только ли смерть тела? Иисус ведь назвал и живых людей мертвецами. В притче о заблудшем сыне, сын тоже назван мертвым. Был мертв и ожил. Явно о духовной мертвости человека говорил Иисус в этих двух моментах.

Все же понимают под мертвостью, (смертью) только наступление смерти тела и не учитывают, что и души названы мертвыми.


Священник Филипп Парфенов
Священник Филипп Парфенов

православный христианин
совет форума

Тема: #87790
Сообщение: #3873961
02.11.16 10:27
Ответ на #3873960 | Ивин Алексей Алексеевич иудейНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Видите ли, тут в таком случае могут быть разные понимания Воскресения.
Христос воскрес, и Его тела в гробнице не обнаружили после Воскресения! А потом Он являлся в теле ученикам, желая показать, что Он не бесплотный дух, и поэтому ел и пил перед ними. С другой, Его тело приобрело другие свойства, это очевидно.
Можно ли приравнять Воскресение Христа тому, о чем вы только что написали?.. Тела остальных усопших все-таки пребывают в своих могилах. За исключением Иоанна Богослова разве что.
Поэтому в Символе Веры мы каждый раз читаем:
"Ожидаю воскресения мертвых и жизни будущего века. Аминь".
То есть, это все-таки только ожидается и предвкушается. Воскресли ли из мертвых наши усопшие родные и близкие или еще нет?


Ивин Алексей Алексеевич

иудей

Тема: #87790
Сообщение: #3873960
02.11.16 10:18
Ответ автору темы | Священник Филипп Парфенов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Душа воскресает не одна,а вместе с Духовным телом,(копия плотского тела).Читаем (1Кор.15:35,44,46,50),Но скажет кто-нибудь:как воскреснут мёртвые? и в каком теле придут?
Безрассудный! то,что ты сеешь не оживёт,если не умрёт.
Сеется тело душевное,восстаёт тело Духовное.Есть тело душевное,есть тело Духовное. Но не Духовное прежде,а душевное,потом духовное.

(У человека есть сразу два тела,душевное-плоть и духовное-дух вместе с душей,но для того чтобы воскреснуть нужно умереть,тогда и произойдёт разделение плотского-душевного тела от Духовного,Духовное тело существует вечно,как у Ангелов,о чём сказал Христос.

Далее Ап.Павел говорит о том,что плоть и кровь не могут наследовать Царствия Божия,и тление-плоть,не наследует нетление-духовное тело)
Всё ясно и понятно.


Че Серёга

православный христианин

Тема: #87790
Сообщение: #3872232
29.09.16 14:12
Ответ автору темы | Священник Филипп Парфенов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Жаль что тема давно не поднималась, но я в последнее время тут говорю о том же, а меня все время за это морозят. Спаси Бог за тему.

Лушкин Сергей А.
Лушкин Сергей А.

православный христианин

Тема: #87790
Сообщение: #3363253
29.03.10 08:16
Ответ на #3362477 | Димитрий Владиславович Абрамцев православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Смотря куда бъёт, за что бъёт, а так полная любовь.

Ф. Безонов

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #87790
Сообщение: #3363084
28.03.10 18:39
Ответ автору темы | Священник Филипп Парфенов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Кстати, а что пишут о нашем телесном Воскресенье современные наши батюшки? Заходя в иконную лавку вижу только книги о жизни души после смерти, а о Воскресенье мертвых как "в рот воды набрали". Может я не там ищу? Очень хочется почитать православных в канун Пасхи.

Димитрий Владиславович Абрамцев

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #87790
Сообщение: #3362477
27.03.10 00:45
Ответ автору темы | Священник Филипп Парфенов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А Верна ли поговорка: "Если бьет, значит Любит"???

http://www.cirota.ru/forum/view.php?subj=88038


Димитрий Владиславович Абрамцев

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #87790
Сообщение: #3362476
27.03.10 00:44
Ответ автору темы | Священник Филипп Парфенов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А Верна ли поговорка: "Если бьет, значит Любит"???

http://www.cirota.ru/forum/view.php?subj=88038


Вострикова Ирина Борисовна

православный христианин

Тема: #87790
Сообщение: #3362471
27.03.10 00:36
Ответ на #3361861 | Священник Филипп Парфенов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

«…Мы создаем для себя двойную бухгалтерию: в Церкви мы исповедуем нашу веру в грядущего Христа: «И паки грядущего со славою», а в нашей жизни наша вера ни в чем не проявляется. Мы живем так и действуем так, как будто этой веры не существует»

Нет и еще раз нет. Двойной бухгалтерии не сушествует. Это очень не простая наука-бухгалтерия и дебит всегда равняется кредиту.


Левкина Елена Станиславовна

православный христианин
модератор

Тема: #87790
Сообщение: #3362290
26.03.10 16:59
Ответ на #3361861 | Священник Филипп Парфенов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Спаси Господи, о. Филипп. "Хорошо, но мало""... Словно Вы не дописали еще. интерсно и актуально противопоставление Б. ил В.
Интересно, что Юрий Михайлович Лотман в главе "смерть". пишет о том, что именно по причине нерешенности личного отношения к "смерти" А.С, Пушкин не завершил "Евгения Онегина".
Не дословно, Лотман отмечает несовершенство человеческого сознания, актуализированного в романе. Отношение к Б. и В. связано с внутренним конфликтом - дискретностью сознания и отсутствием фрагментарности и дискретности в жизни, в её событиях.


Ф. Безонов

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #87790
Сообщение: #3361928
25.03.10 21:40
Ответ на #3361861 | Священник Филипп Парфенов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*Образ мышления, сходный с тем, что Вы имеете в виду, можно ведь найти и у людей других национальностей, но стоит ли их на этом основании причислять непременно к русским?*

Я говорю о пространстве конкретной страны - России. Русский это ведь как в США американец, практически любой человек забыв язык своей национальности и постоянно говорящий на русском автоматически считает себя русским, особенно ярко это представлено в азиатской части России.


Священник Филипп Парфенов
Священник Филипп Парфенов

православный христианин
совет форума

Тема: #87790
Сообщение: #3361861
25.03.10 20:15
Ответ на #3361646 | Ф. Безонов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Павел, некоторые ваши пункты весьма дерзновенны и привлекательны, другие же выглядят весьма утопично. Под "русским" все-таки имеется в виду прежде всего национальность. Образ мышления, сходный с тем, что Вы имеете в виду, можно ведь найти и у людей других национальностей, но стоит ли их на этом основании причислять непременно к русским? К примеру, библейских пророков, некоторых греческих философов и мало ли кого еще.

Галина Руссо

православный христианин

Тема: #87790
Сообщение: #3361809
25.03.10 18:22
Ответ на #3361646 | Ф. Безонов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***4. Всеобщая всемирная Идея: Жизнь вечная, победа над Смертью.

5. Точка согласия всех людей и всех взглядов: Трансцендентная реальность, точка мирового страха – реальная физическая Смерть.

6. Смысл Идеи: Жизнь человека – борьба со Смертью.***

Зачем бороться с реальной физический смертью? Ведь наш реальный мир устроен так (пусть это устроение и "неправильное", оно есть следствие грехопадения), что только в физической смерти человек может обрести безсмертие.

Если говорить о глобальной российской идее, то, наверное, это должна быть идея борьбы с духовной смертью.


Ф. Безонов

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #87790
Сообщение: #3361646
25.03.10 12:56
Ответ автору темы | Священник Филипп Парфенов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*Скорее, дело в том, что вера в воскресение, вера в то, что Бог намерен создать новый мир, где наконец все будет поставлено на свои места, постоянно побуждает людей работать для этого нового мира в настоящем».*

Моё видение национального проекта (пути) России.

1. Русский это, первично образ мышления, вторично-нация.

2. Русский не может жить строго по закону. Закон мертв. Закон для ветхого (старого, зоологического и т.д.) человека, русский ищет – Идею (смысл жития).

3. Русский не может жить без Идеи - без направляющего смысла в истории.

4. Всеобщая всемирная Идея: Жизнь вечная, победа над Смертью.

5. Точка согласия всех людей и всех взглядов: Трансцендентная реальность, точка мирового страха – реальная физическая Смерть.

6. Смысл Идеи: Жизнь человека – борьба со Смертью.

7. Начало реализации Идеи, начало движения: Светская власть: Национальный проект - Жизнь в борьбе со смертью человека. Борьба с производными смерти: хаосом, нищетой, болезнями, войнами, коррупцией, воровством и т.д и т.п.

8. Процесс реализации Идеи в национальном проекте: Включение «механизмов» поиска
наиболее эффективных и приемлемых решений в деле борьбы со Смертью и ее производными, вследствие чего открытый диспут и реализация собственных наработок и концепций каждой конфессией и/или группой людей и организаций.

9. Конец реализации проекта – Новый человек…………..вопрос о статусе покажет будущее от возобладания воспринятой человечеством позиции.

10. Теоретики борьбы со смертью в 20 веке: В.Розанов- с позиции старого мира (ветхого человека), Н. Федоров – с позиции нового мира.

P.S: Какова ваша позиция для начала хотя бы в теории?


Мусин Харис Якупович

агностик
нет доступа
на форум


Тема: #87790
Сообщение: #3356415
14.03.10 22:11
Ответ на #3356050 | Вадим Феофанов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

что мужчина с женщиной рождают полноценного человека в составе тела души и духа от самих себя.
-------------------
Абсолютно прав петров, когда говорит, что материальное не может творить духовное. Как это понять "от самих себя"?

***Что касается участия Бога в рождении нового человека, то я придерживаюсь толкования Серафима Саровского, что Бог дает новому рождающему человеку некую благодать, которая освящает человека, но не делает его сама по себе чистым и безгрешным. Вот Петров с этим толкованием не согласен, он утверждает, что души и дух человека творит Господь, а что эта душа и дух повреждены первородным грехом и по его толкованию получается, что это именно Бог творит поврежденную грехом душу - об этом он не думает.
----------------------------------------------

Серафим Саровский наверняка имел ввиду не только благодать, а душу, вернее Дух ( поскольку освящает душу) изначально наделенную благодатью.
Таким образом Дух или Его луч освящает душу, которая в теле человека. Это выражение будет правильным и логичным.
Дух, естественно, не сам по себе не делает душу чистой и безгрешной. Я уже не раз говорил, что Дух - это лишь высшее состояние души. Только таким образом вы поймете тайну Троицы.
Это состояние называется Духовная Душа, то есть неотлучно освящаемая Духом.
Дух не может быть подвержен греху никакому, поскольку Он от Бога. А вот душа, то да.

****** если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие" (Ин. 3:5), то рождение от Духа нужно понимать именно как получение от Святого Духа особенной благодати, которую после воскресения Христа люди сейчас получают в Таинствах Крещения и Миропомазания.

"родится от воды" надо понимать "от знания и мудрости". А вот "от Огня" - это Духом Святым или Огнем. Это не значит, что во время крещения, голубь или языки пламени спускаются с неба, а наоборот, - луч Духа раскрывает себя изнутри и через душу. То есть свет души становится ярким и чистым, оскольку тень души уже не может запятнать Свет Духа. Это называется Духовным зрением. Душа, будучи с Духом тождественны ( то есть чистой, очищенной) начинают зреть и общаться с Христом или Богом. Это сосотояние души называется Христом, Духовным, бессмертным, пребывающим с Богом всегда неотлучно или Высшим "Я". Это и называется жить во Христе или в Духе Святом.
Тело является носителем души, а душа - Духа. Все очень просто.

Но вы подумайте вот о чем. Преставьте мальчика, без особых талантов, родившегося в нищей семье пьяниц. Таких детей миллионы. С самых малых лет родители, постоянно пьяные, часто его бьют, не дают ему даже школьнего образования, держат часто взаперти, одним словом, мальчик лет двенадцать не видит никаких радостей, кроме страданий и дурного воспитания. Он совершает кражу, потом еще, пока не попадает в тюрьму, скоро там заболевает и умирает, так и не познав ни Христа, ни Бога.
В чем его вина, грешен ли он? Какими критериями судит Ваш Бог, не жесток ли Он, справедлив ли? Разве это Бог-Любовь, что вы пытаетесь внушить? Зачем Богу такая "игра и развлекаловка"? Почему одни дети рождаются принцами, а другие нищими и больными, которые умирают десятками миллионов в год только от голода.
Возможно, потом поймете, откуда берутся нечистые души. Бог ли их творит?


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #87790
Сообщение: #3356067
14.03.10 07:08
Ответ на #3356046 | Вадим Феофанов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

По Вашему "Бог есть Любовь" НЕ есть Истина? +++

Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь (Ин. 14:6) ===

Верно.
Воплощенная Истина (Слово Божие) - Иисус Христос.
Но, если Вы вспомните, Слово Божие БЫЛО в начале, а не СТАЛО с момента Воплощения.


Вадим Феофанов
Вадим Феофанов

православный христианин

Тема: #87790
Сообщение: #3356050
14.03.10 00:53
Ответ на #3355026 | Мусин Харис Якупович агностикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Зачем Бог сооучаствеует в прелюбодеянии, оскольку детей этой преступной связи одаривает душаи? Какой смысл (догматически)?
Я же утверждаю, как я понял, что душа берется из Святого Духа или второй (третьей не так существенно) ипостаси Бога, а не из "сундука".


Может быть кто-то с вами и согласится, но я не соглашусь. Человек по-моему мнению сотворен таким образом, что мужчина с женщиной рождают полноценного человека в составе тела души и духа от самих себя. Что касается участия Бога в рождении нового человека, то я придерживаюсь толкования Серафима Саровского, что Бог дает новому рождающему человеку некую благодать, которая освящает человека, но не делает его сама по себе чистым и безгрешным. Вот Петров с этим толкованием не согласен, он утверждает, что души и дух человека творит Господь, а что эта душа и дух повреждены первородным грехом и по его толкованию получается, что это именно Бог творит поврежденную грехом душу - об этом он не думает.

Харис Якупович, все остальные ваши убеждения можете иметь, только православные не будут их считать верными. Что касается слов Писания "Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие" (Ин. 3:5), то рождение от Духа нужно понимать именно как получение от Святого Духа особенной благодати, которую после воскресения Христа люди сейчас получают в Таинствах Крещения и Миропомазания. И каковую благодать обновляют после принятия Миропомазания в Таинствах Покаяния и Причастия. А остальные пути - это фантазии оправдывающих самих себя людей.


Вадим Феофанов
Вадим Феофанов

православный христианин

Тема: #87790
Сообщение: #3356046
14.03.10 00:40
Ответ на #3355025 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

По Вашему "Бог есть Любовь" НЕ есть Истина?

Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь (Ин. 14:6)


Мусин Харис Якупович

агностик
нет доступа
на форум


Тема: #87790
Сообщение: #3355532
12.03.10 19:27
Ответ на #3355506 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Даже не Св.Дух волощается в Сына, а Сын Творец, который Третий, а по-вашему Второй. Отец не является Творцом, и Отец вечен и неизменный, безначальный. И этот Творец не вечен. ===

8 Смотрите, братия, чтобы кто не увлек вас философиею и пустым обольщением, по преданию человеческому, по стихиям мира, а не по Христу;
9 ибо в Нем обитает вся полнота Божества телесно,
10 и вы имеете полноту в Нем, Который есть глава всякого начальства и власти.
(Кол.2:8-10).
----------------------------

Вы не дочитали до конца.
"в нем воплощено и ваше обрезание, но не обрезание сотворенное руками..."
(Кол. 2-11)

потом Павел в ярости кидается на апостола Петра. Эти слова адресованы также ему-Петру.
"так пусть же не осуждает вас никто из тех, кто сам находит удовольствие в самоуничтжении и поклонении ангелам, на основе того, что предвиделось ему во время посвящения. (Кол.2-18)

Таким образом я предпочитаю Павла, а не как вы, Петра.

Я как раз утверждаю о Павлу, что "иметь полноту в Нем" - это быть во Христе, который от Духа.
Самим Духом Святым Христос не может быть. Другими словами - это всего лишь "Высшее "Я", который есть у каждого в полноте, но не раскрыт, поскольку не достигнута степень расширенного сознания. Сам Христос беусловно -Полнота, ибо Он и от Отца, и от Духа Св.
Расширение сознания происходит от качества личностного эго человека - чем оно ближе к Духу-Христу внутреннему, тем больше человек зрит Небесного Христа или Проявленного Бога-Творца, но не Отца.
поэтому здесь творец и есть ангел или идол.
До христианства Троица была: Отец- Св.Дух-Сын. А не наоборот.
Христианская верна лишь тогда, когда добавляется Аур или Свет над светом, то есть над Троицей, Айн или эйн-соф.
сама Троица - лишь отражение Вечнопребывающего. Отсюда утаница. ОН отражает Себя в точке, в вершине Троицы или треугольника. Точка и Вечнопребывающий Едины. Но со временем Отец, а с Ним и Сын исчезает, чтобы появиться вновь в начале нового творения. Отец "поручает" Сыну- Христу-Богу проявленному, личному. Но Св.Дух тогда становится вторым, ибо Он Духо-Материя, или Дух оживляющий, но не воплощающийся.

усвойть слудует значение "Обрезания", о чем идет речь? Тогда станет понятно все.


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #87790
Сообщение: #3355506
12.03.10 18:42
Ответ на #3355264 | Мусин Харис Якупович агностикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Даже не Св.Дух волощается в Сына, а Сын Творец, который Третий, а по-вашему Второй. Отец не является Творцом, и Отец вечен и неизменный, безначальный. И этот Творец не вечен. ===

8 Смотрите, братия, чтобы кто не увлек вас философиею и пустым обольщением, по преданию человеческому, по стихиям мира, а не по Христу;
9 ибо в Нем обитает вся полнота Божества телесно,
10 и вы имеете полноту в Нем, Который есть глава всякого начальства и власти.
(Кол.2:8-10).


Мусин Харис Якупович

агностик
нет доступа
на форум


Тема: #87790
Сообщение: #3355264
12.03.10 10:37
Ответ на #3355200 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

нас с вами разнится два понятия. Для меня мой Бог-Хрестос внутри, а не снаружи. То есть Ц.Н. внутри я ищу, как и говорили все пророки. Я молюсь внутреннему "Я", Хресту илм СВ.Духу и не ищу Его в пространстве. Вы же наоборот, верите в Личностного Бога, который для меня по большому счету идол и он сотворен моим мышлением или низшим сознанием, ибо он не вечен, а Мой вечен. Любой, кто ведет себя праведно и с верой, как я описал правда кратко, будет остепенно повышать свой уровень сознания, ока наконец не увидит Свет или Христа. Если Христос придет в неочищенное сознание, мозг не выдержит и человек или умрет или сойдет с ума. ===

Для меня Рождение от Духа Святого и есть обретение Истины, Слова Божиего (Христа) ВНУТРИ себя. Бог НЕ находится ВНЕ меня, но исповедуя Истину = Бог есть Любовь, я в Боге и Бог во мне.

Бог для меня Личность, которая Своим Воплощением показала мне Истину и в общении с Которым (внутри себя) я обретаю жизнь вечную.
-----------------------------------

Я согласен и я абсолютно потверждаю то же самое. Единственно где у нас нет понимания, это то, что Воплощается Сын Небесный, Бог проявленный (Третья Ипостась или Вторая по вашему) в Сына земного или Христа. Даже не Св.Дух волощается в Сына, а Сын Творец, который Третий, а по-вашему Второй. Отец не является Творцом, и Отец вечен и неизменный, безначальный. И этот Творец не вечен.


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #87790
Сообщение: #3355200
12.03.10 07:46
Ответ на #3355143 | Мусин Харис Якупович агностикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

У нас с вами разнится два понятия. Для меня мой Бог-Хрестос внутри, а не снаружи. То есть Ц.Н. внутри я ищу, как и говорили все пророки. Я молюсь внутреннему "Я", Хресту илм СВ.Духу и не ищу Его в пространстве. Вы же наоборот, верите в Личностного Бога, который для меня по большому счету идол и он сотворен моим мышлением или низшим сознанием, ибо он не вечен, а Мой вечен. Любой, кто ведет себя праведно и с верой, как я описал правда кратко, будет остепенно повышать свой уровень сознания, ока наконец не увидит Свет или Христа. Если Христос придет в неочищенное сознание, мозг не выдержит и человек или умрет или сойдет с ума. ===

Для меня Рождение от Духа Святого и есть обретение Истины, Слова Божиего (Христа) ВНУТРИ себя. Бог НЕ находится ВНЕ меня, но исповедуя Истину = Бог есть Любовь, я в Боге и Бог во мне.

Бог для меня Личность, которая Своим Воплощением показала мне Истину и в общении с Которым (внутри себя) я обретаю жизнь вечную.


Мусин Харис Якупович

агностик
нет доступа
на форум


Тема: #87790
Сообщение: #3355143
12.03.10 00:26
Ответ на #3355107 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Там знак вопроса стоит ... не заметили? +++

***Рождение от Духа Святого - результат Божественного Откровения по вере во Христа Иисуса, а не следствие праведной жизни ... Царство Божие приступом берётся ... +++
---------------
А "приступ" - это разве не дела? ===

"Дела" - это пост и молитва, исихазм. +++

А что такое "результат Божественного Откровения". Это абстракция? ===

Это абстракция для тех, кто не пережил ... и реальность, для того, кому Бог открыл Себя, Свою Любовь.
---------------------

да, действительно не заметил, это меня немного вывело из равновесия. Извините.
Дух Св.- Он тотже в истинном понимании практически во всех религиях и это точно, я изучал подробно этот пункт.

Теперь про "Дела". Про пост, молитву и исихазм - разве я спорю, я сам об этом сказал. Но кроме того, естественно, и праведные дела, ибо вера без дел мертва! Поэтому я не верю, что бы разбойник, который только и далал, что убивал и грабил, а не трудился во благо других может быть прощен и попадет в рай. К нему Христос не явиться никогда не потому, что Христос пренебрегет им или не обратит внимание, а потому, что это невозможно! Сколько бы священник не заступался и слушал его покаяния, как утверждает Феофанов, Хритос не явится: а) потому, что престуник должен искупить вину сам, а не Христос за него. Это только у католиков было, и те отменили эту норму индульгенций. А православные теперь наступают на эти же грабли. Разве это не абсурд! Нет индульгенций. Закон есть Закон! Если два гвоздя втыкать в розетку одновременно, то ток ударит, если даже просить Христос иного. Ну не бывает так, рамки форума не позволяют писать много, ибо пойдет агитация другого вероучения.

Отсюда следует и вторая часть нашей темы. Лишь сам человек может пережить и очиститься, чтобы уже пережить реальность для того, чтобы Бог открыл себя. Просто, "за глазки", ни Бог или Христос не откроет себя, разве тлько в исключительных случаях как с ап.Павлом. Но они единичны и исключительно целенаправлены ( Павел разрабатывает учение Христа), Мухаммад - ислама. Это удел Посланников, Учителей, но не каждого из нас. Поэтому пустые и абстракные слова и догмы не спасают. И здесь нет никакой разницы - ты христианин, мусул. или буддист. Будет вера в Бога ( не обязательно в Христа) и будет труд - значит будет и пища и просветление.
Тут нет нацианального признака, географического, религиозного или церковного.
Вы заметили, что у нас расхождения лишь в бюрократизме.
Насчет веры и дел - это обширная тема, Лютер писал тома, Павел с Петром не находили понимания. В целом это связка. Действиткельно, если только делать, а не верить (коммунисты) Христос не явится, но это не значит, что душа коммуниста попадет в Ад. В шеол - да!
Просто душа коммуниста не будет освещена светом Духа или Христа. Она временно будет в темноте и сонной, но потом проснется, не уничтожится, если он не совершал злодеяний. Самое страшное - это безверующего эгоиста или преступника, которых свет Христа (не сам Христос) покидает еще при жизни. Это маньяки и "конченные", как называет их народ, или "беспредельчики". Часто перед самой смертью Христос покидает их, и это становится их наказанием, ибо опять таков Закон. Бог не меняет своих законов - "Око за око, зуб за зуб" - то есть в смысле Закона (можете сказать кармы), но не жестокости Бога или Христа. Это разные вещи! Без этого закона жизнь давно бы встала. Лишь преусмотрительность Бога, позволила, что Бог сотворил Закон, но не зло и не демонов, а Сам удалился. и с тех пор Он не меняет Свой же Закон, ибо зачем, Он на то и Бог!?


А у молитвы несколько тоже иная природа, а не догматическая.
У нас с вами разнится два понятия. Для меня мой Бог-Хрестос внутри, а не снаружи. То есть Ц.Н. внутри я ищу, как и говорили все пророки. Я молюсь внутреннему "Я", Хресту илм СВ.Духу и не ищу Его в пространстве. Вы же наоборот, верите в Личностного Бога, который для меня по большому счету идол и он сотворен моим мышлением или низшим сознанием, ибо он не вечен, а Мой вечен. Любой, кто ведет себя праведно и с верой, как я описал правда кратко, будет остепенно повышать свой уровень сознания, ока наконец не увидит Свет или Христа. Если Христос придет в неочищенное сознание, мозг не выдержит и человек или умрет или сойдет с ума.


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #87790
Сообщение: #3355107
11.03.10 23:11
Ответ на #3355076 | Мусин Харис Якупович агностикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ещё раз:
Дух Святой у буддистов - это Личность? +++
------------

однако же вы бюрократ! Это кто вам саказал, что Дух Святой у буддистов Личность? Вы в духе уже св. Иеронима. Покажите или скажите, как зовут хоть эту Личность - Св. Дух буддистов. Не вводите форум в заблуждение. ===

Там знак вопроса стоит ... не заметили? +++

***Рождение от Духа Святого - результат Божественного Откровения по вере во Христа Иисуса, а не следствие праведной жизни ... Царство Божие приступом берётся ... +++
---------------
А "приступ" - это разве не дела? ===

"Дела" - это пост и молитва, исихазм. +++

А что такое "результат Божественного Откровения". Это абстракция? ===

Это абстракция для тех, кто не пережил ... и реальность, для того, кому Бог открыл Себя, Свою Любовь.


Мусин Харис Якупович

агностик
нет доступа
на форум


Тема: #87790
Сообщение: #3355076
11.03.10 22:25
Ответ на #3355055 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ещё раз:
Дух Святой у буддистов - это Личность? +++
------------

однако же вы бюрократ! Это кто вам саказал, что Дух Святой у буддистов Личность? Вы в духе уже св. Иеронима. Покажите или скажите, как зовут хоть эту Личность - Св. Дух буддистов. Не вводите форум в заблуждение.

***Рождение от Духа Святого - результат Божественного Откровения по вере во Христа Иисуса, а не следствие праведной жизни ... Царство Божие приступом берётся ... +++
---------------
А "приступ" - это разве не дела?

А что такое "результат Божественного Откровения". Это абстракция? Это не то ли, что я утверждаю как раз, что Божественное Откровение приходит или происходит в результате праведности и веры, или по мере очищения души "от примесей" животной части души. То есть, Духовная душа человека или его Высшее "Я", который имеет название Хрестос (издревле и до христианства), таким образом становится чистой в Духе Святом и в своей изначальной природе и в первородной девственницы или Христе-Хресте.
А причем здесь Иисус как личность. Есть Иисус, а есть Христос. Вы все напутали и остальных запутали словесной, абсолютно пустой и бюрократической формулу "Воплотился Иисус Христос".
Зато не сказали: "Обидится Христос, если не сказать устно эту бюрокр.формулу?" Я это спросил.
И еще, раз Феофанов избегает ответа, когда спросил его: " Я (Христос) попрошу Отца Своего, чтобы Он спас вашу душу!"
Я спросил его: " Что здесь. Выходит Отец - это судия, а Христос - это адвокат!? Главное сидит Христос по правую руку Отца?" Как о вашему бюрократическому понять, тоже бюрократически, что в Ц.Небесном два Бога?
Объясните только без голых словесных формул, все равно не поверю абсурдному и голословному.


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #87790
Сообщение: #3355055
11.03.10 21:52
Ответ на #3355050 | Мусин Харис Якупович агностикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Таки и я об этом. Святой Дух буддистов и христиан - это РАЗНЫЕ понятия. +++
---------------
Нисколько, вы просто плохо знаете буддизм. Они совершенно идентичны, и также от одной из ипостасей Бога. Что касается Личностного Христа, то Будда тоже как Личность. ===

Ещё раз:
Дух Святой у буддистов - это Личность? +++

******Разве я когда-то утверждал, что Рождение от Духа Святого - это результат обряда? +++

"Рождение от Духа Святого" - я так понимаю теперь, возможно ведя исключительно праведную жизнь и веря в Бога, будь Он - Христос, Аллах, Иегова или Будда. Бог-то Один. ===

Рождение от Духа Святого - результат Божественного Откровения по вере во Христа Иисуса, а не следствие праведной жизни ... Царство Божие приступом берётся ... +++

Скажите, а надо ли Христу, чтобы именно эта словесная формула Ему необходима. Зачем? Он что, нуждается в этой формуле, страдает? Ведь мы уже договорились, что Он есть Полнота и Самодостаточность.
Если кто-либо скажет следущее, перефразируя лишь в двух словах вас: Бог -один- Воплощенная Истина = Бог есть Любовь, и по вере именно в Него усыновляются все люди.
Неужели Христос обидится? ===

Воплотился Иисус Христос?





Мусин Харис Якупович

агностик
нет доступа
на форум


Тема: #87790
Сообщение: #3355050
11.03.10 21:41
Ответ на #3355003 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Таки и я об этом. Святой Дух буддистов и христиан - это РАЗНЫЕ понятия. +++
---------------
Нисколько, вы просто плохо знаете буддизм. Они совершенно идентичны, и также от одной из ипостасей Бога. Что касается Личностного Христа, то Будда тоже как Личность. Там разница другая, и совершенно не такая как вы думаете. Там разница в планах материи, - буддиты считают,все материальное изменчиво и невечно, оно лишь на плане иллюзии реальность, то есть - феномен, а истинно Нумен.

******Разве я когда-то утверждал, что Рождение от Духа Святого - это результат обряда? +++

"Рождение от Духа Святого" - я так понимаю теперь, возможно ведя исключительно праведную жизнь и веря в Бога, будь Он - Христос, Аллах, Иегова или Будда. Бог-то Один. ===

Бог - один - Иисус Христос, Воплощённая Истина = Бог есть Любовь, и по вере именно в Него усыновляются христиане.
----------------------

Исключив "обряд" теперь намного легче с остальными разногласиями. Для буддиста тоже Бог есть Любовь и Воплощенная Истина. Если не верите, спросите у Топпера. Осталось дело лишь в термине. Скажите, а надо ли Христу, чтобы именно эта словесная формула Ему необходима. Зачем? Он что, нуждается в этой формуле, страдает? Ведь мы уже договорились, что Он есть Полнота и Самодостаточность.

Если кто-либо скажет следущее, перефразируя лишь в двух словах вас: Бог -один- Воплощенная Истина = Бог есть Любовь, и по вере именно в Него усыновляются все люди.
Неужели Христос обидится?


Мусин Харис Якупович

агностик
нет доступа
на форум


Тема: #87790
Сообщение: #3355026
11.03.10 21:13
Ответ на #3354995 | Вадим Феофанов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Зачем Бог сооучаствеует в прелюбодеянии, оскольку детей этой преступной связи одаривает душаи? Какой смысл (догматически)?

Это идеалистические заблуждения, что души людей даются богом. Душа людей дается от родителей, как и тело.

7. Выше дела или вера, оскольку заявили, что Любовь - это лишь абстракция?
---------------------------------

понятно, хотя у меня и нет удовлетворения от ваших ответов. Особенно, что "душу ребенку дает мать". Я же утверждаю, как я понял, что душа берется из Святого Духа или второй (третьей не так существенно) ипостаси Бога, а не из "сундука". То есть Бог одаривает Своей частицей или "искрами" все материальное в пространстве, и в том числе всех людей. Поэтому и сказано:" пока не возродишься от Святого Духа", то есть не станешь чистым в душе, подобно (не как) Свету или подобен Самому Св.Духу, а значит Христу. Таким образом получается, что Христос - это и есть Святой Дух в душе каждого человека, поскольку Он есть изначально почти у всех людей, но затемнен. Надо лишь очиститься трудом, верой, праведностью, страданиями, учебой, бесстрашием, неленостью и честностью. И все! Христос - это лишь сининим Хреста, который есть у всех как Св.Дух личной человеческой души, поскольку Он взят из (второй) третьей ипостаси Бога, из Его естества. Очистив животную часть души (примеси в душе), человек становится сам как Св. Дух на личностном, вернее на индивидуальном, уровне.

Трактуя по-другому, вы ведете к религиозной войне. Про "зажигалку в рукаве" молчу.


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #87790
Сообщение: #3355025
11.03.10 21:10
Ответ на #3355011 | Вадим Феофанов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Мне больше нравятся слова апостола "Бог есть любовь" (1 Ин. 4:7). Очевидно, что ваши слова - это не слова апостола. ===

По Вашему "Бог есть Любовь" НЕ есть Истина?


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #87790
Сообщение: #3355022
11.03.10 21:06
Ответ на #3355016 | Игорь Ст невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

------Таки и я об этом. Святой Дух буддистов и христиан - это РАЗНЫЕ понятия. +++------

Есть христьяне у которых ПервоИситочник всего сущего есть Святой Дух и в этом, как мне это думаеится они схожи с буддиской Нирванной . ===

У христиан Бог - Личность, а не нирвана.


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #87790
Сообщение: #3355021
11.03.10 21:05
Ответ на #3355014 | Вадим Феофанов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Материальное создает НЕматериальное? +++

У вас есть другие версии? Например, что Господь при зачатии творит души людей, которые отягощены первородным грехом? ===

Я уже приводил слова Соломона:
18 Сказал я в сердце своем о сынах человеческих, чтобы испытал их Бог, и чтобы они видели, что они сами по себе животные;
19 потому что участь сынов человеческих и участь животных - участь одна: как те умирают, так умирают и эти, и одно дыхание у всех, и нет у человека преимущества перед скотом, потому что все - суета!
20 Все идет в одно место: все произошло из праха и все возвратится в прах.
21 Кто знает: дух сынов человеческих восходит ли вверх, и дух животных сходит ли вниз, в землю?
(Еккл.3:18-21).
К этому могу лишь добавить, что человеческую душу создаёт САМ Бог, Рождая в ней Истину - Слово Божие.
А до той поры душа как бы и не живёт вовсе.
21 Другой же из учеников Его сказал Ему: Господи! позволь мне прежде пойти и похоронить отца моего.
22 Но Иисус сказал ему: иди за Мною, и предоставь мертвым погребать своих мертвецов.
(Матф.8:21,22).


Игорь Ст

невоцерковленный верующий

Тема: #87790
Сообщение: #3355016
11.03.10 21:00
Ответ на #3355003 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

------Таки и я об этом. Святой Дух буддистов и христиан - это РАЗНЫЕ понятия. +++------

Есть христьяне у которых ПервоИситочник всего сущего есть Святой Дух и в этом, как мне это думаеится они схожи с буддиской Нирванной .



Вадим Феофанов
Вадим Феофанов

православный христианин

Тема: #87790
Сообщение: #3355014
11.03.10 20:58
Ответ на #3355006 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Материальное создает НЕматериальное?

У вас есть другие версии? Например, что Господь при зачатии творит души людей, которые отягощены первородным грехом?

И, кроме этого, почему вы считаете, что во во время зачатия участвуют только материальная субстанция людей?


Вадим Феофанов
Вадим Феофанов

православный христианин

Тема: #87790
Сообщение: #3355011
11.03.10 20:55
Ответ на #3355006 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А Вы считаете, что заслужили любовь?

Я о себе не мечтаю и не думаю, что я заслужил, а что не заслужил. Но благодарю Бога, что Он избавил меня от вашей любви.

П.С. И не искажайте мои слова:
Бог есть Любовь


Мне больше нравятся слова апостола "Бог есть любовь" (1 Ин. 4:7). Очевидно, что ваши слова - это не слова апостола.


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #87790
Сообщение: #3355006
11.03.10 20:48
Ответ на #3355000 | Вадим Феофанов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Каким это образом родители создают душу ребёнка? +++

Точно таки же образом, как и тело создают. ===

Материальное создает НЕматериальное?
Оригинально, но неверно! +++

Речь моя о том, что Бог есть Любовь и это - Истина.
... о своей любви я нигде и ничего не говорил ... +++

Это очень хорошо, что Бог есть любовь и истина. И слава Богу, что Он избавил меня от слов о вашей собственной любви и от вашей любви вообще. ===

А Вы считаете, что заслужили любовь?

П.С. И не искажайте мои слова:
Бог есть Любовь и ЭТО - Истина.
Повторю для Вас ещё раз:
Истина = Бог есть Любовь.



Игорь Ст

невоцерковленный верующий

Тема: #87790
Сообщение: #3355004
11.03.10 20:44
Ответ на #3354990 | Вадим Феофанов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Как-нибудь почитаю.

Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #87790
Сообщение: #3355003
11.03.10 20:42
Ответ на #3354999 | Мусин Харис Якупович агностикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Но ведь Святой Дух - и у буддиста Святой Дух, ===

У буддиста Дух Святой - ЛИЧНОСТЬ? +++
------------------
Это вы уж слишком круто! буддисты даже личностных богов не признают, а не то что Св.Духа как личность. ===

Таки и я об этом. Святой Дух буддистов и христиан - это РАЗНЫЕ понятия. +++

*****По вашему (обобщенно из всех постов) выходит, что залог спасения - это: Христос - Св.Дух- обряд о-христьиански и догма также по-христиански (или даже иногда по- православному). ===

Залог спасения - Рождение от Духа Святого, обретение Слова Божиего (Христа) - Истины = Бог есть Любовь в себе самом.
---------------------

Слава Всевышнему, что наконец без догмы и обрядности! Все таки обряд и догма ни причем! Я рад! ===

Разве я когда-то утверждал, что Рождение от Духа Святого - это результат обряда? +++

"Рождение от Духа Святого" - я так понимаю теперь, возможно ведя исключительно праведную жизнь и веря в Бога, будь Он - Христос, Аллах, Иегова или Будда. Бог-то Один. ===

Бог - один - Иисус Христос, Воплощённая Истина = Бог есть Любовь, и по вере именно в Него усыновляются христиане.







Вадим Феофанов
Вадим Феофанов

православный христианин

Тема: #87790
Сообщение: #3355000
11.03.10 20:39
Ответ на #3354998 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Каким это образом родители создают душу ребёнка?

Точно таки же образом, как и тело создают.

Речь моя о том, что Бог есть Любовь и это - Истина.
... о своей любви я нигде и ничего не говорил ...


Это очень хорошо, что Бог есть любовь и истина. И слава Богу, что Он избавил меня от слов о вашей собственной любви и от вашей любви вообще.


Мусин Харис Якупович

агностик
нет доступа
на форум


Тема: #87790
Сообщение: #3354999
11.03.10 20:35
Ответ на #3354965 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Но ведь Святой Дух - и у буддиста Святой Дух, ===

У буддиста Дух Святой - ЛИЧНОСТЬ? +++
------------------
Это вы уж слишком круто! буддисты даже личностных богов не признают, а не то что Св.Духа как личность. У вас ведь Христос тоже Личность, как вы однажды сказали!
Святой Дух по-буддийски - это всего лишь Духовная Душа. (правда там есть синоним этого слова, но не смысла). То есть ожитворяющая Душа всего, которая исходит также от Бога. Душа всей природы и людей, независимо- ты буддист, язычник или христианин. То есть они не признают мертвую материю. Все в природе и во вселенной имеет свою особую жизнь.

*****По вашему (обобщенно из всех постов) выходит, что залог спасения - это: Христос - Св.Дух- обряд о-христьиански и догма также по-христиански (или даже иногда по- православному). ===

Залог спасения - Рождение от Духа Святого, обретение Слова Божиего (Христа) - Истины = Бог есть Любовь в себе самом.
---------------------

Слава Всевышнему, что наконец без догмы и обрядности! Все таки обряд и догма ни причем! Я рад!
"Рождение от Духа Святого" - я так понимаю таперь, возможно ведя исключительно праведную жизнь и веря в Бога, будь Он - Христос, Аллах, Иегова или Будда. Бог-то Один.
Оказывается как просто и легко, и справедливо! И не надо априори загонять душу Л.Толстого в шеол для мертвых. ( где он - шеол, я правда не понял, да ну и не надо. Будь хоть честилище, лишь бы было временно до Суда, но не насовсем. Тем более я верю в перерождение души-духа (именно так: духовной души или Св духа в себе).

Вот видите, теперь и Бог-Любовь-Христос подходит, и его Полнолта видна, и Самодостаточность. И не требуется умалять Его Любовь. Я все за такого Бога-Христа, если даже я не христитанин, да это и не принципиально.


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #87790
Сообщение: #3354998
11.03.10 20:34
Ответ на #3354995 | Вадим Феофанов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Это идеалистические заблуждения, что души людей даются богом. Душа людей дается от родителей, как и тело. ===

Каким это образом родители создают душу ребёнка? +++

выше дела веры, а слово любовь в устах петрова - это пустой звук, ибо я не верю, что у него есть реальная любовь к людям. ===

Речь моя о том, что Бог есть Любовь и это - Истина.
... о своей любви я нигде и ничего не говорил ... Вы опять всё перепутали, феофанов.



Вадим Феофанов
Вадим Феофанов

православный христианин

Тема: #87790
Сообщение: #3354995
11.03.10 20:29
Ответ на #3354948 | Мусин Харис Якупович агностикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

5.Зачем приходят священники в тюрьмы и может ли душа Чекатило (он уверовал как всем известно в тюрьме) попасть в рай теоритически, догматически?

Священники принимают исповедь у тех из сидящих в тюрьме, кто способен принести покаяние. Про Чикатило - не знаю, я не знаком с историей его веры или неверия в Христа. По земным действиям своим он понес вполне заслуженное наказание, а у Бога будет Свой суд.

6. Зачем Бог сооучаствеует в прелюбодеянии, оскольку детей этой преступной связи одаривает душаи? Какой смысл (догматически)?

Это идеалистические заблуждения, что души людей даются богом. Душа людей дается от родителей, как и тело.

7. Выше дела или вера, оскольку заявили, что Любовь - это лишь абстракция?

Выше дела веры, а слово любовь в устах Петрова - это пустой звук, ибо я не верю, что у него есть реальная любовь к людям. По моему ему важно лишь высказаться на форуме, а как будут восприняты его слова с пользой или нет - об этом он не думает по-моему мнению.


Вадим Феофанов
Вадим Феофанов

православный христианин

Тема: #87790
Сообщение: #3354991
11.03.10 20:21
Ответ на #3354963 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Я никогда и не объяснялся Вам в любви.

Слава Богу, что Он избавил меня от вашей любви.


Вадим Феофанов
Вадим Феофанов

православный христианин

Тема: #87790
Сообщение: #3354990
11.03.10 20:19
Ответ на #3354978 | Игорь Ст невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Я вам совеитую прочесить всю книгу или хотябы 3 первых главы, для более объекитивного понимания. И думалось бы возможно по другому. Мне понялось, что Бог испытывал веру Иова и помогал Ему в этом сатана

Я еще кроме самой Библии читаю и толкования к ней. Вот и по книге Иова могу порекомендовать вам почитать пособие иерея Геннадия Егорова "Священное Писание Ветхого Завета", где есть отдельная глава по книге Иова. Я полностью согласен с тем, что сатана хотел Богу доказать, что Иов верит в Бога только потому, что Бог дает ему за это земные блага.Но сатана оказался посрамлен.


Игорь Ст

невоцерковленный верующий

Тема: #87790
Сообщение: #3354978
11.03.10 19:43
Ответ на #3354877 | Вадим Феофанов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

-----Из этой цитаты как раз следует, что Сатана просил Господа напакостить людям, но не мог, пока Господь ему не позволил. Господь же позволил потому, что был уверен в вере Иова и более того, имел промысел очистить ветхозаветную веру от веры в Бога как в Абсолюта, и раскрыть в большей степени веру в Бога как в Личность.------

Я вам совеитую прочесить всю книгу или хотябы 3 первых главы, для более объекитивного понимания. И думалось бы возможно по другому. Мне понялось, что Бог испытывал веру Иова и помогал Ему в этом сатана (обраитили внмание, что сатана в книги пишется с маленькой буквы а это значит, что это слово обозначает не собственное имя а его должность данную ему от Бога).
Иов же в свою очередь, более утвердился в своей вере и стал праведен перед Богом и стал размышлять о том, что Бога надо любить как и доброго так и злого.
И ещё, иудеи всегда верили в Бога как в личносить и язычники тоже, лишь с той разницей той, что в многобожее.


Мусин Харис Якупович

агностик
нет доступа
на форум


Тема: #87790
Сообщение: #3354971
11.03.10 19:30
Ответ на #3354958 | Вадим Феофанов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Благодатный огонь зажигает свечку у православных, так как только православные истинно исповедуют Бога.
-----------
Это требует доказательств, и это ключевой вопрос.

*****2.Почему Бог или Христос-Любовь убил миллиарды неповинных детей, которые не понимают или жили до Христа, и потому, не ричастились?

*****Мне не известно, что души миллиардов детей убиты. Это ваши фантазии.

Это не мои фантазии, а хотя бы из того, что от голода только официально умирает в мире каждый год 18 миллионов детей. Только от голода, понимаете? Это не фантазии, это опять ключевой ворос: в чем их вина перед Христом, что Он допускает такое, раз Он-Любовь? Какая же это Любовь, или у вас православных представления о ней несколько иное?

Буддист, значит, который, будучи рожден в Гималаях, который не совершал греха, ел свою ячменную лепешку, выращивал ее, помогал по возможности соседкам-бабушкам и медитировал на Будду или там в нирвану, вы его в ад, хотя тот не убил даже своего яка или там муху! А престуника причащенного в рай. Ну и ну!

******Буддист убил свою душу тем, что отрекся от Бога. А преступник может и убил тело другого человека, но души его не погубил, а через покаяние и для своей души желает спасения. Что вам непонятно? Что кроме жизни тела есть еще и жизнь души? Так почитайте Евангелие, там все понятно для мыслящего человека.
--------------
У вас завышенная гордыня! Буддист не отрекся от Бога, единственно он верит в Будду, а не в Христа (хотя для него они равны). А вы говорите, причем бесосновательно, что убил уже свою свою душу. Ну и ну! Не по-христиански все это!Что стало с душами Л.Толстого, Махатмы Ганди, Ванги, детей Иякова, самого Иякова и т.д.. Они тоже мертвы? С моей мне понятно!

*****Мне про души Л. Тостого и М. Ганди и Ванги ничего не известно. Хотя, насколько я знаю, они не были православными людьми, а потому и смерть их была нехристианской.
Про Иакова мы говорим, что исповедуем веру Авраама, Исаака и Иакова. Выводы про Иакова делайте сами.
------------

Вы про Соломона еще не сказали. Выводу из вашей сделать невозможно - знал бы не спросил бы. То вы утверждаете, об обязательнсти догмы и причащения, то Рувима, Дана и Симеона в рай, хотя те не знали ни Христа, ни вашу догму. С преступником и разбойником вообще конфуз получается! Набор пустых фраз, хотя сами говорите, что даже Любовь - это абстракция. Буддист даже муху не убил, но убил свою душу, а рестуник десятки может замочил, но не убил свою душу. Как это так! Я читаю Евангелие и вижу там другой смысл, но не вашу догму.
А с верой вообще ничего не пойму. То вы чуть ли не отказались даже от Символа Веры, от В,З. и от "божка" Авраама и Иякова, то у вас уже не Новый Завет, а Старый.
Я не ерничаю, я на самом деле не понимаю.
И самое страшное - о вашим суммированным утверждения, выходит, что лучше жить жизнью престуника, который в православии, но не Л.Толстого, М.Ганди и Ванги, которые не в православии.
Может именно поэтому преступность среди христиан выше, чем у буддистов более 11,5 раз или на 1150 %.


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #87790
Сообщение: #3354965
11.03.10 19:05
Ответ на #3354961 | Мусин Харис Якупович агностикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Но ведь Святой Дух - и у буддиста Святой Дух, ===

У буддиста Дух Святой - ЛИЧНОСТЬ? +++

По вашему (обобщенно из всех постов) выходит, что залог спасения - это: Христос - Св.Дух- обряд о-христьиански и догма также по-христиански (или даже иногда по- православному). ===

Залог спасения - Рождение от Духа Святого, обретение Слова Божиего (Христа) - Истины = Бог есть Любовь в себе самом.





Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #87790
Сообщение: #3354963
11.03.10 19:01
Ответ на #3354951 | Вадим Феофанов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Я имею полное право высказать свою точку зрения. +++

Да, я забыл, что ваша любовь заключается в том, чтобы вы имели право высказывать свою точку зрения. Извините. ===

Я никогда и не объяснялся Вам в любви.
Тем более, что Вы имеете привычку искажать слова оппонента и называть их "хламом".
Простите.


Мусин Харис Якупович

агностик
нет доступа
на форум


Тема: #87790
Сообщение: #3354961
11.03.10 18:53
Ответ на #3354932 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

ля Бога нет ничего невозможного.
Но Христос сказал:
12 От дней же Иоанна Крестителя доныне Царство Небесное силою берется, и употребляющие усилие восхищают его,
(Матф.11:12).
Т.е. как видите, обожение требует усилий.
------------------

Я все это разумеется знаю, сам не раз утверждал об этом. Вопрос стоит в связке с догматикой - то есть: "зачем тогда нужна догма и обряд раз так?"

*****Сначала вы утверждаете, что души иудеев, мусульман, буддистов, Матросова, Ганди, Л.Толстого, НИКАК! не попадут в рай, поскольку они мертвы навечно, а когда я возмущаюсь и говорю: "Что вы судите, вы судья!?", вы эту вину перекидываете на меня, уже мне задаете этот же вопрос с упреком: "Вы знаете их посмертную судьбу?" ===

*******Вам, очевидно, просто показалось, что я знаю посмертную судьбу перечисленных Вами.
Я, всего лишь, утверждаю, что душа, в которой от Духа Святого НЕ Родился дух человеческий как бы и не жива ... +++
------------------
Но ведь Святой Дух - и у буддиста Святой Дух, он вовсе не специально христианский. В какой религии Его нет? Он есть во всех языческих даже религиях, для этого не требуется вера именно в Христа. Разговор то идет о категоричности утверждения. По вашему (обобщенно из всех постов) выходит, что залог спасения - это: Христос - Св.Дух- обряд о-христьиански и догма также по-христиански (или даже иногда по- православному).

И я перестаю понимать, например: я веду праведную жизнь, но я буддист. Христос ко мне не появился при жизни, но я не совершал греха (ведь у буддистов более возвышенное учение и требования к отвержению греха), я верил в Будду. Вы говорите, тогда не жива будет моя душа, а Вадим говорит вообще мертва, в другом месте вы говорите, что равна животной душе.
И поймите, это не я возмущаюсь, а это возмутительно для многих других и отторжает, ибо перестает согласоваться с утверждением Христос-Любовь,


Вадим Феофанов
Вадим Феофанов

православный христианин

Тема: #87790
Сообщение: #3354958
11.03.10 18:50
Ответ на #3354948 | Мусин Харис Якупович агностикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Спасибо за Любовь! Вы значит мою душу априори убили,

Пожалуйста, только душу свою вы пока сами убиваете тем, что продолжаете ерничать. Впрочем вы хотели как в Европе? В Европе нет истины и большинство душ там пребывают в мертвом пока что состоянии. Так что вы уже в Европе.

Буддист, значит, который, будучи рожден в Гималаях, который не совершал греха, ел свою ячменную лепешку, выращивал ее, помогал по возможности соседкам-бабушкам и медитировал на Будду или там в нирвану, вы его в ад, хотя тот не убил даже своего яка или там муху! А престуника причащенного в рай. Ну и ну!

Буддист убил свою душу тем, что отрекся от Бога. А преступник может и убил тело другого человека, но души его не погубил, а через покаяние и для своей души желает спасения. Что вам непонятно? Что кроме жизни тела есть еще и жизнь души? Так почитайте Евангелие, там все понятно для мыслящего человека.

1. Почему все же Благодатный огонь не зажигает свечу католика или армянского сященника, а только православного? Может на самом деле А.Кураев прав, что у православных лишь срятанная зажигалка в рукаве и ничего более?

Благодатный огонь зажигает свечку у православных, так как только православные истинно исповедуют Бога.

2.Почему Бог или Христос-Любовь убил миллиарды неповинных детей, которые не понимают или жили до Христа, и потому, не ричастились?

Мне не известно, что души миллиардов детей убиты. Это ваши фантазии.

3. Бог, демоны-сатана и ангелы - это Троебожье языческой Руси или нет?

Я историю язычества на Руси не изучал - спросите у кого-нибудь еще.

4. Что стало с душами Л.Толстого, Махатмы Ганди, Ванги, детей Иякова, самого Иякова и т.д.. Они тоже мертвы? С моей мне понятно!

Мне про души Л. Тостого и М. Ганди и Ванги ничего не известно. Хотя, насколько я знаю, они не были православными людьми, а потому и смерть их была нехристианской.
Про Иакова мы говорим, что исповедуем веру Авраама, Исаака и Иакова. Выводы про Иакова делайте сами.

На остальные ваши вопросы отвечу в следующий раз.


Вадим Феофанов
Вадим Феофанов

православный христианин

Тема: #87790
Сообщение: #3354951
11.03.10 18:36
Ответ на #3354946 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Я имею полное право высказать свою точку зрения.
Да, я забыл, что ваша любовь заключается в том, чтобы вы имели право высказывать свою точку зрения. Извините.


Мусин Харис Якупович

агностик
нет доступа
на форум


Тема: #87790
Сообщение: #3354948
11.03.10 18:32
Ответ на #3354920 | Вадим Феофанов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Во второй ссылке вы говорите словами Христа: "Кто исоведует меня ПЕРЕД ЛЮДЬМИ, когда вопрос был ПОСЛЕ СМЕРТИ.

После смерти уже только смерть, что здесь непонятного? А верующие во Христа смерти не видят по Его обетованию.
-------------------
Спасибо за Любовь! Вы значит мою душу априори убили, Георгий Михайлович оставил вровень с животными, а душу разбойника и убийцы, который причастился всего лишь УЖЕ осле совершенных преступлений вогнали в рай! Вот так! А при этом не сказали, как будет в раю этот убийца смотреть в глаза своим жертвам, которых он убил. Ну и догматика!

А у вас самовозвышенная гордыня случайно, может вам бежать к попу исповедоваться пора? Буддист, значит, который, будучи рожден в Гималаях, который не совершал греха, ел свою ячменную лепешку, выращивал ее, помогал по возможности соседкам-бабушкам и медитировал на Будду или там в нирвану, вы его в ад, хотя тот не убил даже своего яка или там муху! А престуника причащенного в рай. Ну и ну!
Здесь все понятно. Но вы (вместе) не ответили:

1. Почему все же Благодатный огонь не зажигает свечу католика или армянского сященника, а только православного? Может на самом деле А.Кураев прав, что у православных лишь срятанная зажигалка в рукаве и ничего более?
2.Почему Бог или Христос-Любовь убил миллиарды неповинных детей, которые не понимают или жили до Христа, и потому, не ричастились?
3. Бог, демоны-сатана и ангелы - это Троебожье языческой Руси или нет?
4. Что стало с душами Л.Толстого, Махатмы Ганди, Ванги, детей Иякова, самого Иякова и т.д.. Они тоже мертвы? С моей мне понятно!
5.Зачем приходят священники в тюрьмы и может ли душа Чекатило (он уверовал как всем известно в тюрьме) попасть в рай теоритически, догматически?
6. Зачем Бог сооучаствеует в прелюбодеянии, оскольку детей этой преступной связи одаривает душаи? Какой смысл (догматически)?
7. Выше дела или вера, оскольку заявили, что Любовь - это лишь абстракция?
8.Разницу Хреста и Христа?
9. Можно ли судить безвинного или ока ввергать его в шеол, где душа его мертва, только лишь по вине, что он никогда не слыша о Христе и причащениях?
!0. Что с душами тех 80 миллиардов душ, которые жили до Христа?
11. О необходимости оккультных христианских ритуалов и догматике? Можно ли без них стать преображенными Христом?
12. Про вероломство в В.З., по какому праву?
13. Про расхождение во взглядах, про разночтение?
!4.Про монополию Христа. Какие аргументы у вас есть, что Христос более Бог, чем Будда или Аллах, или Иегова?


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #87790
Сообщение: #3354946
11.03.10 18:27
Ответ на #3354942 | Вадим Феофанов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Рождение от Духа Святого означает обретение Слова Божиего, Истины, в себе самом ... +++

Поздравляю вас с тем, что вы истину в самом себе уже обрели. ===

Это Вы от себя говорите?
Или Вам откровение свыше было? +++

Избавьте меня пожалуйста в будущем от этой вашей истины. Не захламляйте форум. ===

Я имею полное право высказать свою точку зрения.
А хлам ищите в своей собственной голове ... это лучше, чем других оговаривать ... и душеполезнее.


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #87790
Сообщение: #3354944
11.03.10 18:25
Ответ на #3354697 | Священник Филипп Парфенов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


(((...ему предстояло ВЫБРАТЬ свободно жизнь или смерть ....

Откуда могла появиться такая мысль, если в самой Библии об этом ничего не сказано? Зато сказано, чтобы не прибавляли к написанному и не убавляли от него...

И почему свободная жизнь не может иметь смерти??


Вадим Феофанов
Вадим Феофанов

православный христианин

Тема: #87790
Сообщение: #3354942
11.03.10 18:20
Ответ на #3354938 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Рождение от Духа Святого означает обретение Слова Божиего, Истины, в себе самом ...

Поздравляю вас с тем, что вы истину в самом себе уже обрели. Избавьте меня пожалуйста в будущем от этой вашей истины. Не захламляйте форум.


Вадим Феофанов
Вадим Феофанов

православный христианин

Тема: #87790
Сообщение: #3354939
11.03.10 18:17
Ответ на #3354923 | Мусин Харис Якупович агностикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Так у вас в раю или Ц.Б. два Бога: Отец-судья, и Христос- Адвокат?

Читайте Евангелие: "Отец и не судит никого, но весь суд отдал Сыну, дабы все чтили Сына, как чтут Отца. Кто не чтит Сына, тот не чтит и Отца, пославшего Его. (Ин. 5:22-23)

Зачем вам Ад, зачем Дьявол, зачем догма? То чего нет, зачем придумывать!? Тем более знаете Иеронима и его подделки.

Вам то это зачем знать? если вам все это ни к чему, то и знать вам ответы на эти вопросы совершенно излишне.


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #87790
Сообщение: #3354938
11.03.10 18:13
Ответ на #3354875 | Вадим Феофанов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Не "посредством причащения", а единством в Истине = Бог есть Любовь, единством ОТНОШЕНИЯ - Любви. +++

Слова о Любви в Боге без причастия тела и Криви Христовой есть лицемерие. ===

Рождение от Духа Святого означает обретение Слова Божиего, Истины, в себе самом ... Поэтому-то Царство Божие внутри нас есть. +++

26 Ибо, как Отец имеет жизнь в Самом Себе, так и Сыну дал иметь жизнь в Самом Себе.
(Иоан.5:26). +++

Потому то мы и причащаемся, Тела и Крови Христовой, что в них жизнь (которую Христос имеет Сам в Себе), а не в абстрактных словах о любви. Ибо причастие тела и Крови Христовой есть действие любви к Господу в реальности, а не на словах только. ===

В реальности мы должны выполнять Заповедь Новую о любви к ближнему, причём ТАКОЙ же, какой Бог Любит нас.



Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #87790
Сообщение: #3354934
11.03.10 18:06
Ответ на #3354861 | Игорь Ст невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

------Душа, в которой от Духа Святого Родился дух человеческий - НЕ реинкарнирует.
Речь же в сообщении, на которое я отвечал НЕ шла о душах христиан.-------------

И в каких это это богкословских догматах такое написано?
Как мне извесно, согласно хрестианского ортодоксального богословия, такие понятия как карма и реенкарнация вообще не существует не для кого, не для хреситмьян, не для других религий тоже и считается это выдумкой. ===

И в каких это богословских догматах написано?


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #87790
Сообщение: #3354932
11.03.10 18:04
Ответ на #3354857 | Мусин Харис Якупович агностикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Сначала вы утверждаете, что души иудеев, мусульман, буддистов, Матросова, Ганди, Л.Толстого, НИКАК! не попадут в рай, поскольку они мертвы навечно, а когда я возмущаюсь и говорю: "Что вы судите, вы судья!?", вы эту вину перекидываете на меня, уже мне задаете этот же вопрос с упреком: "Вы знаете их посмертную судьбу?" ===

Вам, очевидно, просто показалось, что я знаю посмертную судьбу перечисленных Вами.
Я, всего лишь, утверждаю, что душа, в которой от Духа Святого НЕ Родился дух человеческий как бы и не жива ... +++

Может ли буддист или коммунист своей порядочной и праведной жизнью обожится на земле при жизни не веря в Христа? Может Христос появиться перед язычником, как появился перед Павлом, или может ли в душе язычника засиять Христос? ===

Для Бога нет ничего невозможного.
Но Христос сказал:
12 От дней же Иоанна Крестителя доныне Царство Небесное силою берется, и употребляющие усилие восхищают его,
(Матф.11:12).
Т.е. как видите, обожение требует усилий.



Мусин Харис Якупович

агностик
нет доступа
на форум


Тема: #87790
Сообщение: #3354923
11.03.10 17:46
Ответ на #3354886 | Вадим Феофанов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

того исповедаю и Я пред Отцем Моим Небесным; а кто отречется от Меня пред людьми, отрекусь от того и Я пред Отцем Моим Небесным" (Мф. 10:32-33
---------------------
Так у вас в раю или Ц.Б. два Бога: Отец-судья, и Христос- Адвокат?

Бог сотворил добрых ангелов, но часть ангелов позавидовала человеку и этим нарушила волю Божию, и через эту зависть отпала от Бога, впла в грех и стала мертва
-------------------

А разве ангелы не имели право не поклониться грешнему Адаму, поскольку Адам - это идол, а Бог есть Бог? Не грозило ли это идолопоклонством и многобожием? Вот ангелы и остались верны одному Богу! Но жестокий Бог, который НЕ-Любовь, все же наказал их, а дьявола в раю (кстати опять не ясно, как дьявол попал в рай, разве ему место там, и что он там делал???) послал искушать Еву с Адамом, когда те еще были неразумные, поскольку Плод Познания был съеден позже? Зачем Бог спровоцировал на ослушание Еву, зная и предвидя все это заранее? Зачем провокации?
Странно все - Бог имеет предвидеть что-либо, или это могут делать только Ванга и Сведенборг с Нострадумосом?
Потом. За такие мелочи - и в вечный ад, где даже нет возможности искупиться, поскольку эти демоны уже мертвы? Зачем Богу "служба демонов", что для этого ангелов не хватает? Испытать?! Но разве эгоизма и животных потребностей у людей не хватает для греха и без демонов? Ведь мы же едим мясо животных и зверей, - тварей божиих!

Вы можете понять, что этой догматикой, вы сильно унижаете и Бога и Христа! Христос уже не может быть Любовью в таких трактовках. Пора вам понять, что время "бабушек" заканчивается, одно- полтора поколения и все, как в Европе!

Зачем вам Ад, зачем Дьявол, зачем догма? То чего нет, зачем придумывать!? Тем более знаете Иеронима и его подделки.


Вадим Феофанов
Вадим Феофанов

православный христианин

Тема: #87790
Сообщение: #3354920
11.03.10 17:35
Ответ на #3354903 | Мусин Харис Якупович агностикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Во второй ссылке вы говорите словами Христа: "Кто исоведует меня ПЕРЕД ЛЮДЬМИ, когда вопрос был ПОСЛЕ СМЕРТИ.

После смерти уже только смерть, что здесь непонятного? А верующие во Христа смерти не видят по Его обетованию.

Второе: Почему Христос стал "монополистом" в вере?
Почему монополистом, проповедников много, можете верить во что хотите. Христос пришел для того, чтобы уверовавшие в Христа приобрели жизнь вечную. Кому жизнь вечная не нужна, могут в Христа не верить, а верить в карму, в Аллаха, во что угодно.

Почему тот тюремщик должен верить Христу, а не Аллаху или Будде?
А почему вы у меня спрашиваете, кому должен верить тюремщик? Вы у тюремщика спросите.


Мусин Харис Якупович

агностик
нет доступа
на форум


Тема: #87790
Сообщение: #3354903
11.03.10 16:54
Ответ на #3354889 | Вадим Феофанов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

так что если причаститесь, а потом пойдете совершать преступление и совершите его, то причастие не поможет избежать наказания, но даже усугубит его, ибо вы презрев милость Божию, злонамеренно этой милостью воспользовались.
-----------------

Вы опять запутываете! Сказано было, что разбойник сначала совершает преступление, а потом причащается, а не наоборот. Во вяком случае был именно таков смысл. Ведь очень многие люди, осужденные пожизненно в тюрьму за злодеяния, передают себя Богу, не важно - Христу, или Аллаху. Они, что тоже в рай идут, ибо приходят регулярно к ним священники и напутсвуют.
Второе: Почему Христос стал "монополистом" в вере? Он, что не Полнота разве, не Самотостаточен. Зачем Ему нужны ваши причастия и иные магические ламаические обряды и таинства. Ведь тоже самое делали не только тибетские ламы и жрецы Египта, но повсеместно? Почему тот тюремщик должен верить Христу, а не Аллаху или Будде? Какин у вас веские аргументы, кроме как ссылки на еврейский В.З. Что имел в виду Павел на самом деле? Хреста или Христа, или вы не понимаете разницу и историю этого термина "Хр-е-стос" или "помазанник", который был раньше Христа? Ранних христиан и называли хрестиане, а не христиане, а смысл у них разный. Вы пробуете оспорить науку и факты, в которых никто уже давно не сомневается, кроме бабушек с глазами не от мира сего, как я уже заявлял?
Неужели убийцы будут в раю, как заявляет Осипов, стоит им уверовать, ибо разбойник на кресте попал же в рай! Так он заявляет, и кому из вас троих верить!? Он находит ссылки на это в Евангелиях и я найду, если поищу.


Во второй ссылке вы говорите словами Христа: "Кто исоведует меня ПЕРЕД ЛЮДЬМИ, когда вопрос был ПОСЛЕ СМЕРТИ.


Вадим Феофанов
Вадим Феофанов

православный христианин

Тема: #87790
Сообщение: #3354889
11.03.10 16:20
Ответ на #3354881 | Мусин Харис Якупович агностикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А вот, есели причаститься - то это уже ДЕЙСТВИЕ, и тогда уже точно в рай или Ц.Б.!!! - если даже ты разбойник. Не стимуляция ли это к совершению преступлениям, хотелось спросить? А,що! Все равно мне в рай, - я же причастился!!!!

Апостол по этому поводу сказал "вкрались некоторые люди, издревле предназначенные к сему осуждению, нечестивые, обращающие благодать Бога нашего в повод к распутству" (Иуд. 1:4), после чего добавил:
5 Я хочу напомнить вам, уже знающим это, что Господь, избавив народ из земли Египетской, потом неверовавших погубил,
6 и ангелов, не сохранивших своего достоинства, но оставивших свое жилище, соблюдает в вечных узах, под мраком, на суд великого дня.
7 Как Содом и Гоморра и окрестные города, подобно им блудодействовавшие и ходившие за иною плотию, подвергшись казни огня вечного, поставлены в пример, -
8 так точно будет и с сими мечтателями, которые оскверняют плоть, отвергают начальства и злословят высокие власти. (Иуд. 1:5-8)


так что если причаститесь, а потом пойдете совершать преступление и совершите его, то причастие не поможет избежать наказания, но даже усугубит его, ибо вы презрев милость Божию, злонамеренно этой милостью воспользовались.


Вадим Феофанов
Вадим Феофанов

православный христианин

Тема: #87790
Сообщение: #3354886
11.03.10 16:16
Ответ на #3354616 | Мусин Харис Якупович агностикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А души иудеев, мусульман, буддистов и т.д. в каком состоянии находятся; моя, например, когда умру? И второе: кто создал мертвые души демонов? Если бог, то получается Есть Бог, потом - коллектив душ демонов (во главе с дьяволом?), и третье - иерархия ангелов (во главе с...?)
В древней Руси именно так и было: Всебог, Чернобог и Белобог. Мне не совсем понятно, может объясните?


Извините, пропустил ваш вопрос.
По поводу иудеев, мусульман, буддистов и остальных я считаю истинными слова Христа "Итак всякого, кто исповедает Меня пред людьми, того исповедаю и Я пред Отцем Моим Небесным; а кто отречется от Меня пред людьми, отрекусь от того и Я пред Отцем Моим Небесным" (Мф. 10:32-33). Поэтому как мусульмане, буддисты и иудеи исповедывают Христа перед людьми, так и Христос исповедует их перед Отцом, и так души этих мусульман, буддистов и иудеев и будут существовать до момента Страшного Суда. А потом будет Суд.
Далее, что касается мертвых душ демонов. Бог создал Англелов, которые суть живые. Но Денница отпал от Бога по имеющемуся у него самовластию, и вместе с денницей отпала и некоторая часть англелов. Отпавших ангелов мы теперь именуем демонами=бесами. И вы можете видеть, что Бог сотворил добрых ангелов, но часть ангелов позавидовала человеку и этим нарушила волю Божию, и через эту зависть отпала от Бога, впла в грех и стала мертва, ибо без Бога жизни нет.
Поэтому бог не создавал мертвых душ, но мертвые души создает грех, к которому демоны сами себя привязали.
По поводу иерархии, то это на ваше усмотрение. По мне, так есть только Господь Бог-Троица и именно Его православные исповедуют. А все остальные у бога дети, наемники или рабы. Демонов при некотором желании можно считать рабами на вечные времена, ибо их статуса служебных духов Господь как будто не отменял. И вот, ненавидя Господа, демоны все равно не могут избежать службы Ему, а потому постоянно мучаются. А Ангелы и верующие православные люди исповедуют Бога-Троицу с любовью и потому усыновляются Богом.


Мусин Харис Якупович

агностик
нет доступа
на форум


Тема: #87790
Сообщение: #3354881
11.03.10 16:09
Ответ на #3354875 | Вадим Феофанов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Потому то мы и причащаемся, Тела и Крови Христовой, что в них жизнь (которую Христос имеет Сам в Себе), а не в абстрактных словах о любви. Ибо причастие тела и Крови Христовой есть действие любви к Господу в реальности, а не на словах только.

--------------

Вот так, Георгий Михайлович - все это слова "абстрактные" о любви! А я вам, что говорил еще давно? Не то же ли самое?
А вот, есели причаститься - то это уже ДЕЙСТВИЕ, и тогда уже точно в рай или Ц.Б.!!! - если даже ты разбойник. Не стимуляция ли это к совершению преступлениям, хотелось спросить? А,що! Все равно мне в рай, - я же причастился!!!!
Странные фразы, честное слово!


Вадим Феофанов
Вадим Феофанов

православный христианин

Тема: #87790
Сообщение: #3354877
11.03.10 16:00
Ответ на #3354770 | Игорь Ст невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Из этой цитаты как раз следует, что Сатана просил Господа напакостить людям, но не мог, пока Господь ему не позволил. Господь же позволил потому, что был уверен в вере Иова и более того, имел промысел очистить ветхозаветную веру от веры в Бога как в Абсолюта, и раскрыть в большей степени веру в Бога как в Личность.

Вадим Феофанов
Вадим Феофанов

православный христианин

Тема: #87790
Сообщение: #3354875
11.03.10 15:55
Ответ на #3354788 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Не "посредством причащения", а единством в Истине = Бог есть Любовь, единством ОТНОШЕНИЯ - Любви.

Слова о Любви в Боге без причастия тела и Криви Христовой есть лицемерие.

26 Ибо, как Отец имеет жизнь в Самом Себе, так и Сыну дал иметь жизнь в Самом Себе.
(Иоан.5:26).


Потому то мы и причащаемся, Тела и Крови Христовой, что в них жизнь (которую Христос имеет Сам в Себе), а не в абстрактных словах о любви. Ибо причастие тела и Крови Христовой есть действие любви к Господу в реальности, а не на словах только.


Мусин Харис Якупович

агностик
нет доступа
на форум


Тема: #87790
Сообщение: #3354864
11.03.10 15:26
Ответ на #3354844 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Это вам Бен Арье про Даниила растолковал, или вы сами?*
Если сами прочтете, то сами и сделаете такой вывод.
---------------------

Я не Бен Арье, потому не делаю выводов из чужих Писаний в отличии от некоторых, а только спрашиваю.

Вот я и Вадима Феофанова спросил, но он не ответил, но ответили вы. Вот я сказал, возразивна его цитату: " Понятно, что осле своего возникновения душа оказывается вечно существующей, но существует она вечно в качестве живой души или в качестве мертвой души - это вопрос....".

А вы здесь совершенно ни при чем, если только в том, что лучше когда Даниила толкует хотя бы Бен Арье, а не я и не вы. ( ибо это их "кухня" - вы же о своей семье и взаимоотношениях в ней знаете лучше, чем например, я . А вы знаете хуже, что у меня на "кухне" Вы ведь согдасны с этим).


Игорь Ст

невоцерковленный верующий

Тема: #87790
Сообщение: #3354861
11.03.10 15:16
Ответ на #3354780 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


-------------Это у Вас от непонимания СУТИ христианства, как СПАСЕНИЯ во Христе.--------

А с чего это вдруг вы решили, что я не понемаю сути хрестианства? Понимою и очень даже хорошо понемаю.

------Душа, в которой от Духа Святого Родился дух человеческий - НЕ реинкарнирует.
Речь же в сообщении, на которое я отвечал НЕ шла о душах христиан.-------------

И в каких это это богкословских догматах такое написано?
Как мне извесно, согласно хрестианского ортодоксального богословия, такие понятия как карма и реенкарнация вообще не существует не для кого, не для хреситмьян, не для других религий тоже и считается это выдумкой.


Мусин Харис Якупович

агностик
нет доступа
на форум


Тема: #87790
Сообщение: #3354857
11.03.10 15:05
Ответ на #3354781 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Печально Георгий Михайлович! Значит разбойник и маньяк, уверивший в Христа (секундное дело) перед смертью опадает априори в Рай, а я, да ладно я!, душа Александра Матросова ( он как известно был татарином) попадает в шеол мертвых душ ( может все же в "чистилище2 как у католиков? ===

Во первых, разбойник НЕ был маньяком, а посмертная участь Матросова НЕ может быть нам известна.
И ещё:
не путайте рай с Царством Божиим. +++
-----------------------------
Вот уж не знал, что рай пишется с маленькой буквы, а Ц.Б. с большой! Я так понял, что чистая душа, которая с Христом, ребывает сначала в Ц.Б., а потом послуе Суда попадает в рай?
Опять вопрос! А зачем судить такую душу? Нельзя ли ее, так сказать, автоматически? А вдруг еще на Суде не так посмотрит она на Асрафила или там - Малика, не понравится им этот взгляд и.... ее отправят в Ад?

Разбойник не был маньяком, а лишь разбойником и убийцей! Вон оно чего! Я слышал, как доктор Осипов на "Союзе" сказал независимо, кто ты, лишь бы уверовал в Христа и тогда в рай или Ц.Б. (я так и не понял)

Наконец, вот уж не ожидал от вас, что все с больной головы перекинете на здоровую. Сначала вы утверждаете, что души иудеев, мусульман, буддистов, Матросова, Ганди, Л.Толстого, НИКАК! не попадут в рай, поскольку они мертвы навечно, а когда я возмущаюсь и говорю: "Что вы судите, вы судья!?", вы эту вину перекидываете на меня, уже мне задаете этот же вопрос с упреком: "Вы знаете их посмертную судьбу?"

Если бы знал, то и не спросил бы. Но самое главное на мои вопросы - ни на один- так и не ответили.

Кроме того, хоть убейте или сделайте мою грешнюю душу вровень с душой животной твари, я не пойму: " Почему вы бесцеремонно и бурно трактуете чужие Писания? То у вас Новый Завет, то у вас Старый Завет, - пользуетесь как в известном кино - красные идут - красноармейку, белые - ...
Вы наверное знаете о письме св.Григория Богослова св.Иерониму, где он пишет примерно так: " Ври! И ври больше! Чем больше врешь, тем больше веруют"

Тогда ответьте на смамый простой вопрос, раз не хотите отвечать на прежние: " Может ли буддист или коммунист своей порядочной и праведной жизнью обожится на земле при жизни не веря в Христа? Может Христос появиться перед язычником, как появился перед Павлом, или может ли в душе язычника засиять Христос? Если да, тогда зачем нужна ваша вся христианская догматика? Неужели у вас Христос такой, что даже Благодатный огонь ниспосылает лишь в свечи православным, а не католиков или армян, только за то, что те крестятся не теми пальцами? Не кощунство ли это!?


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #87790
Сообщение: #3354844
11.03.10 14:28
Ответ на #3354841 | Мусин Харис Якупович агностикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*Это вам Бен Арье про Даниила растолковал, или вы сами?*
Если сами прочтете, то сами и сделаете такой вывод.

*И второе, речь идет не о душе при жизни, чтоб "созреть" в Христе, а уже после смерти, когда, увы, родиться духу уже поздно, ибо он-грешний, как вы утверждаете, мертв навечно.*

Я утверждаю такое? Ну ка, ну ка. И где?


Мусин Харис Якупович

агностик
нет доступа
на форум


Тема: #87790
Сообщение: #3354841
11.03.10 14:14
Ответ на #3354663 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Как же в душе человеческой родится дух человеческий от Св.Духа, если он а) мертв и б) не верит ни в Духа Святого, ни в Христа? *
А как родился дух человеческий=ум=рациональное сознание у Даниила? Он ничего не ведал о Святом Духе, ничего не ведал о Христе и тем более о слове Христа!:) И было ему 17лет от роду.
---------------

Это вам Бен Арье про Даниила растолковал, или вы сами? Сросить может лучше у него, что же "созрело" у Даниила - Христос или иной Мессия, но только не Иисус бен Иосиф, которого евреи не воспринимают и считают лжемиссией, как и вы считаете Мухаммада?. Вы зачем толкуете чужое Писание на свой лад? Даниил из В.З. еврейского, а не христианского произвольного умозаключения. Неужели вы думаете, что евреи хуже знают свои Книги, а вы узурпаторы, лучше?
И второе, речь идет не о душе при жизни, чтоб "созреть" в Христе, а уже после смерти, когда, увы, родиться духу уже поздно, ибо он-грешний, как вы утверждаете, мертв навечно.


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #87790
Сообщение: #3354810
11.03.10 13:24
Ответ на #3354777 | Священник Филипп Парфенов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Буду благодарен, если дадите ссылки на Отцов, где разговор начинается с "метанойя" и потом как-то развивается, раскрывается содержание.

Ф. Безонов

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #87790
Сообщение: #3354795
11.03.10 12:59
Ответ автору темы | Священник Филипп Парфенов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Аминь. Подписываюсь под каждым словом. Пытаясь найти разъяснения по теме "воскресенья мертвых" постоянно наталкиваюсь на гностическое описание жизни души в "райских" обителях. Сколько не разговаривал, сколько не искал, тело отдельно душа отдельно, и пренебрежение к земной жизни и соответственно к телу человека..........

Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #87790
Сообщение: #3354788
11.03.10 12:46
Ответ на #3354744 | Вадим Феофанов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

То есть и в Царстве Божием люди бессмертны не сами по себе, но потому, что продолжают пребывать в единстве с Господом посредством причащения. ===

Не "посредством причащения", а единством в Истине = Бог есть Любовь, единством ОТНОШЕНИЯ - Любви.
26 Ибо, как Отец имеет жизнь в Самом Себе, так и Сыну дал иметь жизнь в Самом Себе.
(Иоан.5:26).


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #87790
Сообщение: #3354785
11.03.10 12:39
Ответ на #3354776 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**Пока в душе человеческой от Духа Святого не Родится дух человеческий (причастник Божественного естества) душа как бы и не живёт, а существует в том круговороте псевдо жизни, который определяется законом кармы.**

Приятно читать. ===

Эта псевдо жизнь (существование, бытие) ничем не отличается от жизни других биологических существ.
18 Сказал я в сердце своем о сынах человеческих, чтобы испытал их Бог, и чтобы они видели, что они сами по себе животные;
19 потому что участь сынов человеческих и участь животных - участь одна: как те умирают, так умирают и эти, и одно дыхание у всех, и нет у человека преимущества перед скотом, потому что все - суета!
20 Все идет в одно место: все произошло из праха и все возвратится в прах.
21 Кто знает: дух сынов человеческих восходит ли вверх, и дух животных сходит ли вниз, в землю?
(Еккл.3:18-21).


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #87790
Сообщение: #3354782
11.03.10 12:36
Ответ на #3354753 | Димитрий Владиславович Абрамцев православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А существуют ли души ВНЕ Бога??? ===

Существуют, и первый - Адам.
А вот Рождение от Духа Святого как раз и означает Рождение в жизнь вечную с Богом.


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #87790
Сообщение: #3354781
11.03.10 12:34
Ответ на #3354745 | Мусин Харис Якупович агностикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Как же в душе человеческой родится дух человеческий от Св.Духа, если он а) мертв и б) не верит ни в Духа Святого, ни в Христа? ===

НИКАК!
-------------------------

Печально Георгий Михайлович! Значит разбойник и маньяк, уверивший в Христа (секундное дело) перед смертью опадает априори в Рай, а я, да ладно я!, душа Александра Матросова ( он как известно был татарином) попадает в шеол мертвых душ ( может все же в "чистилище2 как у католиков? ===

Во первых, разбойник НЕ был маньяком, а посмертная участь Матросова НЕ может быть нам известна.
И ещё:
не путайте рай с Царством Божиим. +++

А ведь миллиарды людей на Земле вообще ничего не знают о Христе, поскольку родились не в России и не в Аргентине или в Риме. В чем их вина? ===

Вы знаете их посмертную судьбу?


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #87790
Сообщение: #3354780
11.03.10 12:30
Ответ на #3354738 | Игорь Ст невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А вот с вашей получается, что ведёте двойную бухгалтерию. ===

Это у Вас от непонимания СУТИ христианства, как СПАСЕНИЯ во Христе.
Душа, в которой от Духа Святого Родился дух человеческий - НЕ реинкарнирует.
Речь же в сообщении, на которое я отвечал НЕ шла о душах христиан.


Священник Филипп Парфенов
Священник Филипп Парфенов

православный христианин
совет форума

Тема: #87790
Сообщение: #3354777
11.03.10 12:20
Ответ на #3354744 | Вадим Феофанов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Жизнь есть движение определенного рода. Человек создан "для нетления" (Прем.2:23), то есть для движения жизни в Господе. Когда такое движение прекращается, то начинается отпадение от Господа и угасание жизни в человеке

...и в Царстве Божием люди бессмертны не сами по себе, но потому, что продолжают пребывать в единстве с Господом посредством причащения.


Согласен, хорошо написали, Вадим!


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #87790
Сообщение: #3354776
11.03.10 12:18
Ответ на #3354620 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**Пока в душе человеческой от Духа Святого не Родится дух человеческий (причастник Божественного естества) душа как бы и не живёт, а существует в том круговороте псевдо жизни, который определяется законом кармы.**

Приятно читать.


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #87790
Сообщение: #3354773
11.03.10 12:10
Ответ на #3354698 | Священник Филипп Парфенов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*А покаяться значит в библейском контексте дословно "обратиться" и "образумиться"! *

Скажите покаяние=метанойя=изменение сознания (обратиться, образумиться)?


Игорь Ст

невоцерковленный верующий

Тема: #87790
Сообщение: #3354770
11.03.10 11:59
Ответ на #3354750 | Вадим Феофанов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

----Если можно цитату приведите----

И сказал Господь сатоне: вот, всё, что у него, в руке твоей; только на него не проститрай руки твоей. ... (Иов, гл 1, стих 12).


Димитрий Владиславович Абрамцев

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #87790
Сообщение: #3354753
11.03.10 11:26
Ответ на #3354727 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Что касается разницы между понятиями жизни и существования, то она тоже интересна, хотя и несколько трудна для четкого уразумения. Например, в этом плане животные, что, живут или существуют?.. ===

Если мы определяем ВЕЧНУЮ жизнь как общение с Богом в Духе Любви и взаимопонимания, которая начинается с Рождением от Духа Святого, то ЖИВЫ ли души ВНЕ Бога?


А существуют ли души ВНЕ Бога???


Вадим Феофанов
Вадим Феофанов

православный христианин

Тема: #87790
Сообщение: #3354750
11.03.10 11:20
Ответ на #3354707 | Игорь Ст невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А вот в книге Иова написанно об эитом какраз-то по суити всё наоборот, и сатана вовсе не проитивник Богу а послушник.

Если можно цитату приведите. И знаете, я с вами соглашусь в том смысле, что сатана ичего не может делать от самого себя, но только если Господь ему попустит. Однако дело в том, что Денница был сотворен как служебный дух для определенной цели и даже после отпадения от Господа эти служебные обязанности с Денницы по моему Господь не снимал. Или по крайней мере у людей нет свидетельств о том, что с Денницы были сняты его служебные обязанности, для исполнения которых он был сотворен. Однако Сатана протовистал Богу в том, что деловек был сотворен ничем не меньшим недели ангелы, и взялся доказывать, Богу, что человек ничтожнее ангелов. Собственно, на этом фоне деятельности Дьявола по доказательству Богу, что человек суть ничтожество - и простекает современная мировая история.


Мусин Харис Якупович

агностик
нет доступа
на форум


Тема: #87790
Сообщение: #3354745
11.03.10 11:12
Ответ на #3354659 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Как же в душе человеческой родится дух человеческий от Св.Духа, если он а) мертв и б) не верит ни в Духа Святого, ни в Христа? ===

НИКАК!
-------------------------

Печально Георгий Михайлович! Значит разбойник и маньяк, уверивший в Христа (секундное дело) перед смертью опадает априори в Рай, а я, да ладно я!, душа Александра Матросова ( он как известно был татарином) попадает в шеол мертвых душ ( может все же в "чистилище2 как у католиков?) и обитает в пространстве между крышкой гроба и дном гроба. Махатма Ганди, патриарх Иаков, Соломон, все дети Иакова, академик Гинзбург, Кант, Спиноза и еще как минимум восемьдесят миллиардов душ людей никак не преобретут теперь дух человеческий от Святого Духа и ждут Суда, будучи мертвыми.
Печально! Магдалина в Раю, а Ванга и Индира Ганди в аду.
А мертвы ли души тех африканских, пакистанских, афганских и еще десятки миллиардов детей, которые умерли быстро и от голода? Как я помню - каждый год от голода в мире умирает 18 миллионов детей. Пока я пишу, уже, видимо, да благословит их Христос, умерло только от голода несколько десятков тысяч нехристианских детей - и все в шеол. Вот тебе и Христос -Любовь! А разве недостоточно у Христа Полноты, чтобы нуждаться в этой догме?
А как с душами детей проституток, которые умерли? И зачем только Бог выступает соучастником в этой преступной связи прелюбодеяния, что одаривает души детям прелюбодеек, чтобы потом казнить? Это где вы читали, что я попаду в ад, а вы, например, в Рай, - вы все судьи что ли, что пишете разночтивую догматику? Кому из вас верить?
А ведь миллиарды людей на Земле вообще ничего не знают о Христе, поскольку родились не в России и не в Аргентине или в Риме. В чем их вина? Вы почему так жестоки, хр-Е-стьяне?


Вадим Феофанов
Вадим Феофанов

православный христианин

Тема: #87790
Сообщение: #3354744
11.03.10 11:12
Ответ на #3354697 | Священник Филипп Парфенов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Что касается разницы между понятиями жизни и существования, то она тоже интересна, хотя и несколько трудна для четкого уразумения. Например, в этом плане животные, что, живут или существуют?..

Согласен с тем, что такое понимание трудно доля уразумения. Однако есть много вещей трудных для уразумения даже в курсе общей химии, а уж что говорить про богословие )) На понимание проблемы относительно животных влияют две вещи - во-первых понимание различия между жизнью биологической и жизнью в Господе по образу жизни Бога. Это два разных понимания жизни, и очевидно, что животные в Господе не живут. Есть открытый вопрос - в раю животные живут вечно или умирают? Я думаю, что живут вечно, но живут вечно уже не по образу жизни Бога, а по образу жизни человека. И в этом случае все-равно жизни животных и жизнь человека различается так же так жиньо человека и жизнь Господа Бога.

Действительно, в истории Церкви были разные мнения по поводу того, создан ли был человек изначально бессмертным или нет. Мне нравится мысль Феофила Антиохийского ("К Автолику"), которая затем повторялась у некоторых отцов еще, что первый человек был создан ни тем, ни другим, но ему предстояло ВЫБРАТЬ свободно жизнь или смерть (=существование по вашей мысли).

Вопрос смертости и бессмертности человека при его творении суть следствие того, что после грехопадения человек стал мыслить статичными категориями. Жизнь есть движение определенного рода. Человек создан "для нетления" (Прем.2:23), то есть для движения жизни в Господе. Когда такое движение прекращается, то начинается отпадение от Господа и угасание жизни в человеке. Проблема та же самая - жизнь нужно мыслить как пребывание в Господе. А при этом существеным становится вопрос человеческого самовластия. Человек создан самовластным существом, а раз самовластным, то человек в пределах своей власти вполне может сам распорядится образом своего существования. Если само существование, или говоря философским языком, самое бытие чловека в какой-то мере не зависит от человека - ибо человек не сам себя создал, поэтому не может и уничтожить самого себя (прекращение сущетвования тела не означает прекращения существования души), то будет ли это существование жизнью в осподе или смертью без Господа - уже зависит от самовластия человека.

Кроме этого, если мы внимательно перечитаем Библию, то увидим, что человек был создан бессмертным не сам по себе, но предполагался таковым благодаря пробщению к древу жизни. И что самое интересное, Откровение Иоанна Богослова воспоизводит этот образ вечной жизни - "Среди улицы его, и по ту и по другую сторону реки, древо жизни, двенадцать раз приносящее плоды, дающее на каждый месяц плод свой; и листья дерева - для исцеления народов" (Откр. 22:2). Эти слова я толкую что не реже, чем раз в месяц каждый пребывающий в Царстве Божием причащается и этим обновляется жизнь причащающегося. То есть и в Царстве Божием люди бессмертны не сами по себе, но потому, что продолжают пребывать в единстве с Господом посредством причащения.

Извините, о Филипп, за некоторое многословие, просто у меня есть надежда, что через такое общение уровень боословской мысли среди людей будет постепенно разсти. Ибо Господь хочет Боговедения более, нежели всесожжений (Ос. 6:6).


Игорь Ст

невоцерковленный верующий

Тема: #87790
Сообщение: #3354738
11.03.10 11:04
Ответ на #3354717 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


-------В официальном Провославии нет такого понятия: закон кармы. ===

И что дальше?------

С моей точки зрения, религиозного вероисповидания, нечего такого предосудительного не наблюдается. А вот с вашей получается, что ведёте двойную бухгалтерию


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #87790
Сообщение: #3354727
11.03.10 10:46
Ответ на #3354697 | Священник Филипп Парфенов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Что касается разницы между понятиями жизни и существования, то она тоже интересна, хотя и несколько трудна для четкого уразумения. Например, в этом плане животные, что, живут или существуют?.. ===

Если мы определяем ВЕЧНУЮ жизнь как общение с Богом в Духе Любви и взаимопонимания, которая начинается с Рождением от Духа Святого, то ЖИВЫ ли души ВНЕ Бога?
21 Другой же из учеников Его сказал Ему: Господи! позволь мне прежде пойти и похоронить отца моего.
22 Но Иисус сказал ему: иди за Мною, и предоставь мертвым погребать своих мертвецов.
(Матф.8:21,22).


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #87790
Сообщение: #3354717
11.03.10 10:40
Ответ на #3354708 | Игорь Ст невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

---- душа как бы и не живёт, а существует в том круговороте псевдо жизни, который определяется законом кармы.----

В официальном Провославии нет такого понятия: закон кармы. ===

И что дальше?


Игорь Ст

невоцерковленный верующий

Тема: #87790
Сообщение: #3354708
11.03.10 10:22
Ответ на #3354620 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

---- душа как бы и не живёт, а существует в том круговороте псевдо жизни, который определяется законом кармы.----

В официальном Провославии нет такого понятия: закон кармы.


Игорь Ст

невоцерковленный верующий

Тема: #87790
Сообщение: #3354707
11.03.10 10:12
Ответ на #3354602 | Вадим Феофанов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

-----------В то же время, мы совершенно точно знаем, что бесы существуют, но в единстве с Богом не находятся, а противостоят Богу. Так что, в таком случае оказывается что бесы даже находясь в оппозиции к господу-----------

А вот в книге Иова написанно об эитом какраз-то по суити всё наоборот, и сатана вовсе не проитивник Богу а послушник.


Священник Филипп Парфенов
Священник Филипп Парфенов

православный христианин
совет форума

Тема: #87790
Сообщение: #3354698
11.03.10 09:55
Ответ на #3354665 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

И вам, Александр, здравствовать!

На ваш вопрос ответ, очевидно, отрицательный. А покаяться значит в библейском контексте дословно "обратиться" и "образумиться"!


Священник Филипп Парфенов
Священник Филипп Парфенов

православный христианин
совет форума

Тема: #87790
Сообщение: #3354697
11.03.10 09:53
Ответ на #3354602 | Вадим Феофанов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Да, Вадим, благодарю за отклик и интересные замечания!
Действительно, в истории Церкви были разные мнения по поводу того, создан ли был человек изначально бессмертным или нет. Мне нравится мысль Феофила Антиохийского ("К Автолику"), которая затем повторялась у некоторых отцов еще, что первый человек был создан ни тем, ни другим, но ему предстояло ВЫБРАТЬ свободно жизнь или смерть (=существование по вашей мысли).

Что касается разницы между понятиями жизни и существования, то она тоже интересна, хотя и несколько трудна для четкого уразумения. Например, в этом плане животные, что, живут или существуют?..


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #87790
Сообщение: #3354665
11.03.10 08:47
Ответ автору темы | Священник Филипп Парфенов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуйте!

*Это Царство, о котором идет речь в Евангелиях, – не где-то там на небе, не имеющее отношения к земным делам и людям, здесь и сейчас живущим. Это дословно «Царство Небес» (βασιλέια των ουρανων), то есть царство не «какое», а «чьё»! Призванное осуществиться не где-нибудь в безвоздушном пространстве, а здесь, на Земле среди людей! Поэтому ПОКАЙТЕСЬ, как призывал Иоанн Предтеча, а за ним и Иисус Христос, ибо Царство Небес уже приблизилось!*

Что значит ПОКАЯТЬСЯ?
Можно ли без покаяния достичь Царства Небесного или "быть восхищенными на облаках в сретение Господу на воздухе, и так всегда с Господом быть» ??

Спасибо за ответ


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #87790
Сообщение: #3354663
11.03.10 08:36
Ответ на #3354622 | Мусин Харис Якупович агностикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*Как же в душе человеческой родится дух человеческий от Св.Духа, если он а) мертв и б) не верит ни в Духа Святого, ни в Христа? *
А как родился дух человеческий=ум=рациональное сознание у Даниила? Он ничего не ведал о Святом Духе, ничего не ведал о Христе и тем более о слове Христа!:) И было ему 17лет от роду.


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #87790
Сообщение: #3354659
11.03.10 08:14
Ответ на #3354622 | Мусин Харис Якупович агностикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Как же в душе человеческой родится дух человеческий от Св.Духа, если он а) мертв и б) не верит ни в Духа Святого, ни в Христа? ===

НИКАК!


Мусин Харис Якупович

агностик
нет доступа
на форум


Тема: #87790
Сообщение: #3354622
11.03.10 01:27
Ответ на #3354620 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

души иудеев, мусульман, буддистов и т.д. в каком состоянии находятся; моя, например, когда умру? ===

Пока в душе человеческой от Духа Святого не Родится дух человеческий (причастник Божественного естества) душа как бы и не живёт, а существует в том круговороте псевдо жизни, который определяется законом кармы.
Рождение же от Духа Святого и есть спасение, обретение жизни вечной в общении с Богом.
----------
Рад встрече!
Закон кармы определяет новое рождение на земле. Вы верите в перевоплощение?
Как же в душе человеческой родится дух человеческий от Св.Духа, если он а) мертв и б) не верит ни в Духа Святого, ни в Христа?


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #87790
Сообщение: #3354620
11.03.10 01:18
Ответ на #3354616 | Мусин Харис Якупович агностикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А души иудеев, мусульман, буддистов и т.д. в каком состоянии находятся; моя, например, когда умру? ===

Пока в душе человеческой от Духа Святого не Родится дух человеческий (причастник Божественного естества) душа как бы и не живёт, а существует в том круговороте псевдо жизни, который определяется законом кармы.
Рождение же от Духа Святого и есть спасение, обретение жизни вечной в общении с Богом.


Мусин Харис Якупович

агностик
нет доступа
на форум


Тема: #87790
Сообщение: #3354616
11.03.10 01:05
Ответ на #3354602 | Вадим Феофанов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Дело в том, что для Бога живыми именуются те, кто существует=живет в единстве с Богом. В то же время, мы совершенно точно знаем, что бесы существуют, но в единстве с Богом не находятся, а противостоят Богу. Так что, в таком случае оказывается что бесы даже находясь в оппозиции к господу оказываются живыми
----------

А души иудеев, мусульман, буддистов и т.д. в каком состоянии находятся; моя, например, когда умру? И второе: кто создал мертвые души демонов? Если бог, то получается Есть Бог, потом - коллектив душ демонов (во главе с дьяволом?), и третье - иерархия ангелов (во главе с...?)
В древней Руси именно так и было: Всебог, Чернобог и Белобог. Мне не совсем понятно, может объясните?


Вадим Феофанов
Вадим Феофанов

православный христианин

Тема: #87790
Сообщение: #3354602
11.03.10 00:30
Ответ автору темы | Священник Филипп Парфенов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Отец Филипп, рад, что вы написали статью, немного приближающую людей к более верному понимаю смертности души. Некоторое вещи можно было бы конечно и более четко сформулировать:
- вероющие во Христа смерти не узрят, а значит смерть тела для них не является по сути чем-то значимым, это как бы перемена одежды перед каким-нибудь торжественным событием,
- состояние смерти есть состояние разобщенности человека с Богом-Троицей, а значит и с Христом; кто в момент смерти тела мертв в этом смысле и душой (то есть отделился от Бога), того душа является мертвой до момента воскресения на Страшный Суд (хотя и здесь есть открытый вопрос влияния молитв об умерших на состояние души).

Кроме этого, известно, что православные как бы дискутируют вопрос - Бог создал человека бессмертным или смертным. В связи с этим актуально следующее место в Писании:

23 Бог создал человека для нетления и соделал его образом вечного бытия Своего;
24 но завистью диавола вошла в мир смерть, и испытывают ее принадлежащие к уделу его (Прем. 2:23-24)


С одной стороны эта цитата не дает явного ответа на вопрос, бессмертным или смертным сотворен человек. Но эта цитата позволяет лучше понять разницу между жизнью и существованием. Дело в том, что для Бога живыми именуются те, кто существует=живет в единстве с Богом. В то же время, мы совершенно точно знаем, что бесы существуют, но в единстве с Богом не находятся, а противостоят Богу. Так что, в таком случае оказывается что бесы даже находясь в оппозиции к господу оказываются живыми? Очевидно, что это не так. Бесы, хотя и существуют, но существуют мертвыми, именно мертвыми в том смысле что их существование есть существование без Бога. В этом смысле бесы оказываются мертвыми, причем мертвыми не до какого-то момента, а мертвыми вечно. То есть бесы существуют, но существуют не в качестве живых, а в качестве вечно мертвых.
Собственно, вот эта неспособность провести различие между жизнью и существованием и является одной из причин, почему многие утверждают, что душа вечна жива. Понятно, что после своего возникновения душа оказывается вечно существующей, но существует она вечно в качестве живой души или в качестве мертвой души - это вопрос, который зависит от того, приняла эту душа жизнь в единстве с Господом, или сделала выбор в пользу самостоятельного, независимого существования без Бога.
И, таким образом, можно сказать, что пришедшая в мир душа человеческая становится вечно существующей, но будет ли она существовать вечно как мертвая или как живая душа - зависит от того, сможет ли человек в течение этой жизни членом тела Христова, приобрел ли он веру и благодать Божию.


Священник Филипп Парфенов
Священник Филипп Парфенов

православный христианин
совет форума

Тема: #87790
Сообщение: #3354557
10.03.10 23:16
Ответ на #3354521 | Димитрий Владиславович Абрамцев православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Нет, дорогой Дима, я не собираюсь противопоставлять одно другому, но делаю больший акцент на воскресении, поскольку у многих принято акцентировать внимание лишь на бессмертной душе.

Священник Филипп Парфенов
Священник Филипп Парфенов

православный христианин
совет форума

Тема: #87790
Сообщение: #3354553
10.03.10 23:14
Ответ на #3354513 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

пс А не подскажете, можно ли считать грехом и утрату понимания греха? У меня и тема об этом есть...

Да можно, конечно. Равно как есть и другая крайность - щепетильное отношение к греху и выискивание его там, где его нет вовсе.


Димитрий Владиславович Абрамцев

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #87790
Сообщение: #3354521
10.03.10 22:29
Ответ автору темы | Священник Филипп Парфенов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуй, о. Филлиппе!

Бессмертие души или воскресение мертвых? (Священник Филипп Парфенов)
А почему здесь стоит ИЛИ??? Разве не может здесь стоять И???

Ты хочешь противопоставить эти два понятия и сделать выбор в пользу ТОЛЬКО одного???

Сам-то веруешь ли в воскресение мертвых И бессмертие души???

Или считаешь, что может быть только одно ИЛИ другое???


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #87790
Сообщение: #3354513
10.03.10 22:12
Ответ автору темы | Священник Филипп Парфенов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуйте О.Филипп! Рад новой встрече!

((( «…Мы создаем для себя двойную бухгалтерию: в Церкви мы исповедуем нашу веру в грядущего Христа: «И паки грядущего со славою», а в нашей жизни наша вера ни в чем не проявляется. Мы живем так и действуем так, как будто этой веры не существует»

И Патриарх Кирилл о том же как-то говорил... вроде того, что выходят люди их церкви, и .... а ведь вера не в словах, а в делах. Или не так?

(((...вот уже 2000 лет христиане молятся «да приидет Царствие Твое», а оно все не приходит в своей силе. Может быть, потому, что большинство христиан во все времена не очень-то хотело, чтобы оно в действительности пришло?

Может и так... боятся страшного суда. И есть на то причины, главная из которых именно в двойной бухгалтерии.
Не случайно есть поговорка, что у Бога в этом мире нет других рук, кроме наших. Воля Бога осуществляется в нем только через людей доброй воли,

(((....Не случайно есть поговорка, что у Бога в этом мире нет других рук, кроме наших. Воля Бога осуществляется в нем только через людей доброй воли,...

Очень здорово сказано! И еще я слыхал, что некоторые считают грехом чрезмерное упование на Господа.

Спасибо за тему и мир Вам!

пс А не подскажете, можно ли считать грехом и утрату понимания греха? У меня и тема об этом есть...


Бен-Арье

агностик

Тема: #87790
Сообщение: #3354416
10.03.10 19:18
Ответ на #3354309 | Священник Филипп Парфенов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Марка Твена в качестве христианского источника!?
Вы шутите или издеваетесь?..***

Шучу, конечно. А, кстати, упомянутый мной рассказ очень милый. Думаю, Б-г, прочтя его, добродушно улыбнулся.


Алекс Кинг
Алекс Кинг

православный христианин

Тема: #87790
Сообщение: #3354415
10.03.10 19:17
Ответ автору темы | Священник Филипп Парфенов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Если выполнять заповедь и постоянно молиться, то внутренний Христос и придет в славе своей.

Священник Филипп Парфенов
Священник Филипп Парфенов

православный христианин
совет форума

Тема: #87790
Сообщение: #3354309
10.03.10 16:05
Ответ на #3354028 | Бен-Арье агностикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Марка Твена в качестве христианского источника!?
Вы шутите или издеваетесь?..


Священник Филипп Парфенов
Священник Филипп Парфенов

православный христианин
совет форума

Тема: #87790
Сообщение: #3354307
10.03.10 16:04
Ответ на #3354031 | Галина Руссо православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Да, правильно. В общем. В подробностях не знает никто!

Галина Руссо

православный христианин

Тема: #87790
Сообщение: #3354031
10.03.10 00:03
Ответ на #3354021 | Священник Филипп Парфенов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

То есть душа не может влиять на то, что с ней происходит, но может происходящее осознавать, я правильно поняла?

Бен-Арье

агностик

Тема: #87790
Сообщение: #3354028
10.03.10 00:00
Ответ на #3354014 | Священник Филипп Парфенов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Не знаю ни одного христианского источника, который говорил бы о порхании на крылышках и игрании на арфах***.

А вы почитайте Марка Твена "Путешествие капитана Стормфилда в рай".


Священник Филипп Парфенов
Священник Филипп Парфенов

православный христианин
совет форума

Тема: #87790
Сообщение: #3354021
09.03.10 23:46
Ответ на #3354015 | Галина Руссо православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Я это не отрицаю, но по-моему, это вовсе не противоречит тому, что я написал.

Галина Руссо

православный христианин

Тема: #87790
Сообщение: #3354015
09.03.10 23:32
Ответ на #3353982 | Священник Филипп Парфенов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***существуют в некотором особом и пассивном состоянии, поскольку вне тела***

Батюшка, а как это согласуется с опытом людей, перенесших клиническую смерть? По их воспоминаниям душа, покинувшая тело, проявляла активность, хотя бы познавательную.


Священник Филипп Парфенов
Священник Филипп Парфенов

православный христианин
совет форума

Тема: #87790
Сообщение: #3354014
09.03.10 23:28
Ответ на #3353998 | Бен-Арье агностикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

По-моему, здесь имеет место попытка соединить иудейскую веру в телесное воскресение с платоновской идеей о бестелесных душах,

Простите, "здесь" - это где?...

В йешиве вроде объясняли, что бестелесные души находятся до воскресения на каком-то "складе", у христиан они порхают на крылышках и играют на арфах.

Не знаю уж, что там вам в ешиве объясняли, если объясняли именно так, то это весьма превратное объяснение. Не знаю ни одного христианского источника, который говорил бы о порхании на крылышках и игрании на арфах.

А в остальном не отрицаю, что у христианства с иудаизмом по вопросу о воскресении мертвых - единство. Но надо уточнить, с КАКИМ иудаизмом! С поздним, поскольку раннему иудаизму не было известно ни существование души после смерти, ни воскресение в теле. А "склад" в вашем варианте - это Шеол.





Бен-Арье

агностик

Тема: #87790
Сообщение: #3353998
09.03.10 22:37
Ответ на #3353982 | Священник Филипп Парфенов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Уважаемый г-н Парфенов. Между иудаизмом и христианством гораздо больше общего, чем различий. Я помню как этот вопрос обсуждали в йешиве, где я учился. По-моему, здесь имеет место попытка соединить иудейскую веру в телесное воскресение с платоновской идеей о бестелесных душах. Этого вопроса бы не было, если бы Александр Македонский не захватил когда-то Иудею и не принес туда эллинизм.

В йешиве вроде объясняли, что бестелесные души находятся до воскресения на каком-то "складе", у христиан они порхают на крылышках и играют на арфах.

Не лучше ли остановиться на чем-нибудь одном? Либо порхать, либо воскресать в теле?



Священник Филипп Парфенов
Священник Филипп Парфенов

православный христианин
совет форума

Тема: #87790
Сообщение: #3353982
09.03.10 21:56
Ответ на #3353826 | Козлова Людмила Валентиновна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Нет, дорогая Людмила, конечно, не "не существуют", а существуют в некотором особом и пассивном состоянии, поскольку вне тела. Более того, этот период до всеобщего воскресения есть, несомненно, определенная подготовка, созревание душ для будущего Царства. Иначе молитвы за усопших выглядели бы и впрямь бессмысленными.

И у прославленных святых - вообще особое состояние; они как бы уже воскресли до всеобщего воскресения, хотя их недвижимые тела пока пребывают в мире сем.


Козлова Людмила Валентиновна

православный христианин

Тема: #87790
Сообщение: #3353826
09.03.10 17:01
Ответ автору темы | Священник Филипп Парфенов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Уважаемый отец Филипп!
Правильно ли я уловала суть Вашей статьи - до всеобщего воскресения умершие люди как бы не существуют. А как же частный Суд? С одной стороны, это учение правда выглядит несколько натянутым. Но ведь личный опыт многих людей и мой, когда нам снятся умершие люди. Кто же просит молитв, если их нет? Я по этим снам и узнала о смерти своей бабушки.


Серебряков Сергей Васильевич
Серебряков Сергей Васильевич

православный христианин
модератор

Тема: #87790
Сообщение: #3353697
09.03.10 12:18
Ответ автору темы | Священник Филипп Парфенов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Я вообще не вижу смысла в этом символе. Для чего, кому он читается и поётся, разве, что для присутствующих язычников, вот де, во что верую я, не то, что вы. Если мы собрались все здесь верующие в святое евангелие, где все эти тексты изложены, то чего об этом заявлять стоящему рядом такому же как я. Если я не признаю евангелия, но пою верую, то я лжец, никакого верую, не получится. Подавляющее большинство прихожан, ничего не понимает в верую, и ничего не смыслит в евангелии. Они-то для чего поют? Да так положено, говорят. Отложим это верую и обратимся к другому Верую, без ясного представления и констатации которого, в церкви просто нечего делать. Это то самое необходимейшее верую, в котором и заключается смысл литургии, и всякого богослужения, которое завершает их. Вот его слова: Верую Господи, и исповедаю! Вот к этому верую, к разъяснению его смысла и его величия, и должно апеллировать христианство. А то, что я в такого Бога верую, ещё в такого, и в церковь, ещё ни о чём не говорит, а перед принятием тела Христова яко баран бессмысленный предстоит человек.

Мусин Харис Якупович

агностик
нет доступа
на форум


Тема: #87790
Сообщение: #3353610
09.03.10 02:03
Ответ на #3353541 | Газарян Анатолий православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Так что как мы не будем обсуждать этот вопрос, а все же упремся в НЕЗНАНИЕ. Да и Вера нам не поможет, потому что ничего толком Христом не сказано по этому поводу (А что говорили Апостолы,Святые... простите....... авторитеты не в счет)------
-------
спириты знают и с успехом демонстрируют. Причем если медиум сильный, эти тела и разговаривают, и пресказывают, даже передвигают мебель. Сотни ученых комиссий не могли опровернуть демонстрации на спиритических сеансах, в том числе возглавляемые Менделевым и Бутлеровым. Знают эту науку еще тибетские ламы и брамины. Н.Рерих тоже знал. Учитесь у них. Вспомните еще, что часто бывает, когда на месте отсутствующей ноги неотлучно присутствует довольно продолжительное время фантом этой ноги, что успешно фиксируют современные приборы. Почитайте об опытах супруг Кирлиан - это тоже научный факт.

Что же вы не можете отличить до сих пор физическое тело, оболочку этого тела, тело желаний, тело мыслей, духовное тело и сам Дух. Вот и гадайте -какое тело имел в виду апостол Павел?
Дух не может находиться в теле, Он "пролетит" его насквозь между малекулами, как пролетает радиоволна через стену. Дух может светиться лишь в душе. А душа находиться в теле. Но есть еще душа внутри этой души, называемая животной, которое и называется "телом желаний" (ее низшая, тяжелая часть), в то время как высшая или "тело мыслей" пребывает с Духом. А оболочка (фантом) - это именно то фосфорическое свечение над могилами.


Демидова Елена
Демидова Елена

православный христианин

Тема: #87790
Сообщение: #3353587
08.03.10 23:47
Ответ на #3353541 | Газарян Анатолий православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**Там есть туалеты? Это не богохульство. Это вопрос в лоб.
Кто на него ответит?**

Счастливый Вы человек, Анатолий Яковлевич!

Есть ли в Царствии Божием туалеты - какой детский вопрос, как вы близки ко спасению!

С праздником Вас! С восьмым мартом!


Газарян Анатолий
Газарян Анатолий

православный христианин

Тема: #87790
Сообщение: #3353565
08.03.10 22:20
Ответ на #3353561 | Священник Филипп Парфенов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Однако спор был по этому вопросу.
Рад что вы близкого со мной мнения.

А по вопросу "Одесную"...
Так конечно можно принять.
И придираться не стоит в таком случае.


Священник Филипп Парфенов
Священник Филипп Парфенов

православный христианин
совет форума

Тема: #87790
Сообщение: #3353561
08.03.10 22:12
Ответ на #3353541 | Газарян Анатолий православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуйте, Анатолий!

Так Вы же все верно пишете! Никто и не утверждает, что после воскресения тело будет в точности ТАКОЕ ЖЕ! И у Христа оно не было таким же, а - преображенным. Он мог проходить сквозь затворенные наглухо двери, "страха ради иудейского", внезапно появляться перед учениками и исчезать... Но при этом есть вместе с ними и пить, в удостоверение, что Он не дух, не призрак! Об этом "духовном теле" и сам апостол Павел пишет.

"Одесную" - это символическое выражение, которому никто из древних не придавал буквальное значение! Этот образ взят с Востока, где самого почетного гостя на пиру знатный хозяин сажал по правую руку от себя.


Газарян Анатолий
Газарян Анатолий

православный христианин

Тема: #87790
Сообщение: #3353541
08.03.10 21:11
Ответ автору темы | Священник Филипп Парфенов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуйте Отец Филипп!
Одна тема уже был на форуме , которая обсуждала хоть и не воскресение людей, а воскресение Христа, и все же созвучна вашей теме.
Я открывал эту тему. Потом сам же и прекратил в ней участвовать. По разным причинам перестал.(Не буду расспространяться)

Надо вспомнить, что вместе с Христом еще один человек удостоился возможности пребывать в Царстве Божьем ранее чем все люди. Это тот кто был распят вместе с Христом и которому Христос даровал такую возможность.
Спор тогда в теме шел о теле Христа и что собой оно представлят в данный момент.
Понимаете. Прежде чем сказать что я думаю по этому поводу, хочу сразу оговориться. Что бы не было спекуляций. Дело в том что механизма, точного, некой физики этого вопроса мы..... не знаем.
И никто не знает. И пусть никто и не пытаеться. Ведь как ни крутись мы сталкиваемся и с физикой и с биологией и с очень многими вещами, которые еще никто не отменял (когда говорим о ТЕЛЕ). А в той жизни, в Царстве Божьем, вообще неизвестность.
Но по косвенным данным можно кое о чем судить. В той теме шел спор. Тоже тело Христово у Христа, что было на земле сейчас там в Царстве Божьем, или другое?
Я утверждал что ДРУГОЕ. И продолжаю утверждать это. То что Христос показывал себя (явился ) Апостолом и они видели ТОЖЕ самое тело, ничего не значит.
Тело - это биохимия. И физика. Изменилось ли тело после Воскресения Христа? Оно что до сих пор искалечено ранами? Апостолы видели раны. Они остались? Ожившее тело приобрело те же свойства что и на земле? Ну тогда в Царстве Небесном надо кушать, отправлять свои надобности.
Можем ли мы подходить так утилитарно к Царству Божему? Там есть туалеты? Это не богохульство. Это вопрос в лоб.
Кто на него ответит?
Я считаю что тело , если внешне схожее и остаеться , оно все же меняет принципиально свое суть-земное.
Иначе быть не может. Что собой представляет тело ТАМ, мы не знаем и я не знаю, но оно ДРУГОЕ.
Оно не обладает тем чем оно обладало на земле, потому что если не так, то оно должно быть подвержено и болезням и страданиям, и прочим всем функциям тела , присущим свойствам тела земного.
Фантазировать на этот счет не имеет смысла.
И Христос, и тот кто вместе с ним уже попал в Царство Божье не могут обладать теми же телами что и в жизни на земле. И никто не может. Тем более что тела уже многих, кто будет воскрешен, давным давно истлели. Они давно уже превратились в прах. Возрождение (Воскрешение) из праха...
Допустим..., но как быть с калеками? С теми кто не имел рук и ног? кто от рождения своего уроды?
Как быть с ними и какие у них будут тела? Такие же искалеченные, такие же уродливые?
А старики и младенцы? Умершие приобретут те тела, какие у них были в момент смерти?
Вы сами понимаете несправедливость такого решения.
Стало быть тела все же будут ПРЕОБРАЖЕННЫМИ.
Души умерших не должны исчезать. (по логике) и по учению церкви. Они не находяться сейчас в Царстве Божьем до Второго Пришествия Христа. Где они находяться?
Нет ответа. Есть только догадки и то весьма схематичные.
Меня лично ответы авторитетов не интересуют. Насколько я помню Христос об этом не говорил, где сейчас обитают души умерших.
Адрес Царства Божьего - тоже не указан. "На небесах",- это весьма распространенное местоположение сейчас не может восприниматься серьезно. На КАКИХ небесах? В атмосфере Земли? В Космосе? В каком-то НЕИЗВЕСТНОМ ПРОСТРАНСТВЕ -- так более правильно выражаться.
Неизвесные тела в неизвестном пространстве. И все что мы можем сказать.
Одно выражение в Символе веры: Сидящего одесную Отца не выдерживают никакой критики. Потому что мы понимаем что у Христа есть и правая рука и левая рука, потому что он Богочеловек. Но у Отца есть правая рука? А что у него еще есть? Ноги тоже есть? Э....э..... мы так далеко уедем и станем еще рисовать Бога... -- старцем восседающем на троне, как это делали художники прошлого и что все же было отмененно на Вселенском Соборе. (потому что поняли что уж больно по земному Бог выглядит)
Так что как мы не будем обсуждать этот вопрос, а все же упремся в НЕЗНАНИЕ. Да и Вера нам не поможет, потому что ничего толком Христом не сказано по этому поводу (А что говорили Апостолы,Святые... простите....... авторитеты не в счет)


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #87790
Сообщение: #3353535
08.03.10 20:45
Ответ на #3353463 | Священник Филипп Парфенов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

простите, не в Евангелиях...

«мертвые ничего не знают» (Эккл. 9:5).



Священник Филипп Парфенов
Священник Филипп Парфенов

православный христианин
совет форума

Тема: #87790
Сообщение: #3353463
08.03.10 15:59
Ответ на #3353431 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Не понял ваш вопрос, Андрей. Какое место в Евангелиях Вы имеете в виду, уточните?

Сергей Изотов

сомневающийся
модератор

Тема: #87790
Сообщение: #3353444
08.03.10 14:49
Ответ автору темы | Священник Филипп Парфенов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*Бессмертие души или воскресение мертвых?*

- Полагаю, бессмертие души - естественная мечта человека, которая предлагается как аксиома самой душевной природой человека. "... вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою" - это "форма существования" человека в этом мире. А в мире новом, тело животворится Духом изнутри ("Ибо, как Отец имеет жизнь в Самом Себе, так и Сыну дал иметь жизнь в Самом Себе"). Сегодняшняя "трехсоставность" человека: тело, душа, дух водитель - временно и измениться на "двухсоставность": Дух в теле, Дух Божий во плоти, нетварное в тварном.
Думаю, именно об этом писал апостол Павел:
"Есть тело душевное, есть тело и духовное. Так и написано: первый человек Адам стал душею живущею; а последний Адам есть дух животворящий. Но не духовное прежде, а душевное, потом духовное. Первый человек - из земли, перстный; второй человек - Господь с неба. Каков перстный, таковы и перстные; и каков небесный, таковы и небесные. И как мы носили образ перстного, будем носить и образ небесного."

ИМХО


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #87790
Сообщение: #3353431
08.03.10 14:15
Ответ автору темы | Священник Филипп Парфенов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

добрый день, о.Филипп,


я тоже задумывался, что то одно должно быть. Почему тогда в Евангелиях сказано, что мертвые ничего не знают...


Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста!Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста!

Святые 203

«Макарий идет!». Памяти преподобного Макария, старца Оптинского.

19 сентября 2020 в 15:13Андрей Бузик
Преподобный Макарий Оптинский 20 сентября мы празднуем память великого Оптинского старца преподобного Макария (1788–1860), сотаинника преподобного Льва, наставника преподобного Илариона, преподобного ... читать далее »

Поиск Святой Руси 266

Горе без ума.

19 сентября 2020 в 10:00Андрей Рыбак
Господи Иисусе Христе помилуй мя Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! Архистратиже Михаиле помогай нам! Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, ... читать далее »

Технологии 267

Как Биг Фарма превращает человека в робота. Александр Дугин

18 сентября 2020 в 11:16Андрей Рыбак
А. Г. Дугин Как Биг Фарма превращает человека в робота. Александр Дугин Философ Александр Дугин о том, как появилось представление, что человек - это аппарат, который надо починить. К чему это ... читать далее »

Церковь 636

Сегодня мы столкнулись с новой ересью

17 сентября 2020 в 22:16Андрей Рыбак
Архимандрит Савва Святогорец Сегодня мы столкнулись с новой ересью «С самого начала этой истории или, правильнее сказать, этого издевательства с коронавирусом, во всем этом сценарии (да-да, именно ... читать далее »

Будущее 354

Искусственный армагеддон.Ольга Четверикова

17 сентября 2020 в 18:28Андрей Рыбак
Четверикова Ольга Николаевна Искусственный армагеддон. Ольга Четверикова Реализация плана глобализации. •Переход в новый мир. •Цифровая платформа управления. •Самоцифровизация и цифровая ... читать далее »

Иконы 298

Икона Божией Матери "Неопалимая купина".

16 сентября 2020 в 14:53Андрей Бузик
Икона Божией Матери "Неопалимая купина". Празднование 4/17 сентября Яко же купина не сгораша паляема, тако Дева родила еси. Радуйся, Купина Неопалимая. Стихира на праздник Благовещения Древний Синай. ... читать далее »

Молитва 320

О молитве Иисусовой. Протоиерей Андрей Ткачёв.

14 сентября 2020 в 20:44Андрей Рыбак
Протоиерей Андрей Ткачев О молитве Иисусовой. Протоиерей Андрей Ткачёв. читать далее »

Праздники 285

Лето Господне благоприятное. Слово в Неделю 14-ю по Пятидесятнице, в день церковного новолетия.

13 сентября 2020 в 16:03Андрей Бузик
«Дух Господень на Мне; ибо Он помазал Меня благовествовать нищим, и послал Меня исцелять сокрушенных сердцем, проповедывать пленным освобождение, слепым прозрение, отпустить измученных на свободу, ... читать далее »

Еда 387

Плов на костре

11 сентября 2020 в 22:18Андрей Рыбак
Плов на костре "ПЛОВ НА КОСТРЕ" Ингредиенты на 16 порций !!! 1.Баранина -1 кг. 2.Рис-1.кг. 3.Морковь-800 .г. 4. Растительное масло-300 .г. 5. Чеснок -1зубчик. 6.Паприка на свой вкус . 7. Куркума на ... читать далее »

Путешествия 238

Панорамный фильм "Красноярские Столбы". Место силы".

10 сентября 2020 в 09:17Андрей Бузик
Панорамный фильм "Красноярские Столбы". Место силы". На YouTube появился панорамный фильм о Столбах, снятый в формате "Видео 360". В любом моменте ролика вы можете как бы посмотреть по сторонам, под ... читать далее »

Скалолазание

Кубок России, скорость: тюменцев не догнали даже  тюменцы

Кубок России, скорость: тюменцев не догнали даже  тюменцы. Победу в Кубке России и у мужчин, и у женщин праздновали скоростники Тюменской области. Владислав Деулин защитил титул, обогнав в финале ... читать далее »

Парусный спорт

Чемпионат и первенство России в олимпийских классах. Борьба идет до последнего метра!

Чемпионат и первенство России в олимпийских классах. Борьба идет до последнего метра! Крупнейшая и важнейшая регата сезона-2020 проходит в Тольятти на Куйбышевском водохранилище. Третий день ... читать далее »

Календарь 2591

20 сентября. Предпразднство Рождества Пресвятой Богородицы. Мученика Созонта. Преподобного Макария Оптинского.

19 сентября 2020 в 14:54Андрей Бузик
7 сентября по старому стилю / 20 сентября по новому стилю воскресенье Неделя 15-я по Пятидесятнице, пред Воздвижением. Глас 6-й. Поста нет. Предпразднство Рождества Пресвятой Богородицы. Мч. ... читать далее »

Предание 222

Чудо архистратига Михаила в Хонех. Судьба Чудова монастыря в Москве.

18 сентября 2020 в 16:18Андрей Бузик
Чудо архистратига Михаила в Хонех. День памяти о чудодейственном явлении св. Архангела Михаила, бывшего в Коласаех, которое называем также «чудом в Хонех», совершается 19 сентября (6 сентября ст. ... читать далее »

Здоровье 403

"ПЛАНдемическое умопоВРАЧение" - фильм о коронавирусной индустрии

17 сентября 2020 в 23:57Андрей Рыбак
Личный врач Билла Гейтса заявил, что сторонник вакцинации «отказывался прививать своих детей». "ПЛАНдемическое умопоВРАЧение" - фильм о коронавирусной индустрии «Пландемическое умоповрачение» может ... читать далее »

Разное 1122

Мирные протесты без Бога или вооруженный со Христом?

17 сентября 2020 в 21:02Сергей Р
Царь Искупитель Николай II Пирамида Бытия переворачивается уже и в среде священников, делая неизбежным для всех и для каждого судьбоносный Выбор: или с Богом и с Царем-Христом (через Игумена Сергия) ... читать далее »

Спорт - Экстрим 233

Премьера фильма! "RideThePlanet Altai Whitewater".

17 сентября 2020 в 08:00Андрей Бузик
Премьера фильма! "RideThePlanet Altai Whitewater". Фильм медиапроекта RideThePlanet, 37-й с момента старта проекта в 2011 г. Фильм снят в июле 2020 г. в различных районах Горного Алтая и посвящен ... читать далее »

Детям 558

Кай и Герда, ..

16 сентября 2020 в 13:24Леночка Борисовна
… … Советская цензура вычеркивала целые абзацы. Но вычеркнуть христианский смысл сказок Андерсена было невозможно. И даже в стране Советов, призывавшей порвать со всем старым и «отжившим», Ганс ... читать далее »

Жития 277

На могилке батюшки Никона

14 сентября 2020 в 14:29Андрей Рыбак
игумен Никон Воробьев На могилке батюшки Никона читать далее »

Песни 43

Екатерина Гусева «Гляжу в озера синие» из к/ф "Тени исчезают в полдень"

12 сентября 2020 в 11:13Андрей Рыбак
Екатерина Гусева «Гляжу в озера синие» из к/ф "Тени исчезают в полдень" Музыка Леонида Афанасьева Слова Игоря Шаферана Исполняет Екатерина Гусева в сопровождении Государственного академического ... читать далее »

Интересно 487

Два танца Саломеи. Почему праздник Усекновения главы пророка Иоанна Предтечи стал днем трезвости.

10 сентября 2020 в 15:30Андрей Бузик
Ко дню памяти Усекновения главы Пророка, Предтечи и Крестителя Господня Иоанна — 11 сентября Усекновение главы пророка Иоанна Предтечи, которое верующие вспоминают 11 сентября, столетиями притягивало ... читать далее »

Природа 187

Дайвинг на Алтае, или что скрывают глубины Телецкого озера.

9 сентября 2020 в 08:38Андрей Бузик
О Телецком озере легенд существует огромное множество. Расположенный на юге Западной Сибири, в Горном Алтае, чистейший и глубокий водоем словно спрятан самой природой от лишнего внимания и ... читать далее »

Каякинг

Соревнования "Золотая осень на Киняевской бочке"

Соревнования "Золотая осень на Киняевской бочке" Соревнования  Золотая осень на Киняевской бочке . ( в новом чтении добавилась категория участников  новички  в слаломе на короткой трассе" читать далее »

Каякинг

Максим Образцов считает, что чемпионат и Кубок России прошли на отлично!

Старший тренер сборной России по гребному слалому Максим Образцов считает, чемпионат и Кубок России в Окуловке прошли отлично и поблагодарил организаторов за проделанную работу в такое непростое ... читать далее »

Стихи 848

Живи у себя внутри ..

19 сентября 2020 в 12:24Леночка Борисовна
живи у себя внутри, наведи уют, расставь все по полочкам, вынеси в мусор хлам, оставь только то, что ценно: любовь и суть, которая не подвластна годам, словам, Мысли в картинках которая все на ... читать далее »

Афон 149

Афон. Документальный фильм Аркадия Мамонтова.

18 сентября 2020 в 13:51Андрей Рыбак
Святая гора Афон, 6 АФОН. Документальный фильм Аркадия Мамонтова. Подписывайтесь на канал журналиста Елены Козенковой. В фильме Аркадия Мамонтова: Уникальные кадры, снятые на Афоне, где раньше ... читать далее »

SOS! 469

Население приговорили к ограничению и лишению свободы

17 сентября 2020 в 22:34Андрей Рыбак
Падение во ад поклоняющихся зверю и образу его, и принимающих начертание имени его Население приговорили к ограничению и лишению свободы Фильм «ПЛАНдемическое умопоВРАЧение» ... читать далее »

Эсхатология 611

Документальный фильм Аркадия Мамонтова. Сорок Сороков.

17 сентября 2020 в 20:48Андрей Рыбак
Собор Василия Блаженного Документальный фильм Аркадия Мамонтова. СОРОК СОРОКОВ. Верую | Козенкова Елена Зачем человеку нужен храм Божий? Зачем здесь, в России, мы восстанавливаем разрушенные храмы и ... читать далее »

Кино 45

Золотая рыбка в городе N

16 сентября 2020 в 16:37Андрей Рыбак
Золотая рыбка в городе N Золотая рыбка в городе N Золотая рыбка в городе N / 2011 / страна Россия слоган «Нереальная сказка» режиссер Степан Пучинян сценарий Владимир Федосеев продюсер ... читать далее »

Туризм 127

Легенды и тайны долины реки Чулышман

15 сентября 2020 в 16:06Андрей Бузик
Легенды и тайны долины реки Чулышман Долина реки Чулышман — это удивительно живописный и неприступный каньон, знаменитый многочисленными водопадами, километровыми отвесными скалами, археологическими ... читать далее »

Видео 395

Схиигумен Сергий Романов положил руку на Евангелие и попросил помолиться о его смерти, если он лжет

14 сентября 2020 в 09:03Андрей Рыбак
схиигумен Сергий Романов Схиигумен Сергий Романов положил руку на Евангелие и попросил помолиться о его смерти, если он лжет читать далее »

Общий 1227

Старец Гавриил Карейский c Aфона благословляет схиигумена Сергия Романова обличать еретиков

12 сентября 2020 в 10:15Андрей Рыбак
Афонский Старец Гавриил Старец Гавриил Карейский c Aфона благословляет схиигумена Сергия Романова обличать еретиков Расшифровка аудиозаписи со старцем: Многоуважаемый старче Сергий Святая ... читать далее »

Наука 218

Правительство утвердило план всеобщей цифровизации к 2024 году. Игорь Шнуренко

10 сентября 2020 в 13:44Андрей Рыбак
Правительство утвердило план всеобщей цифровизации к 2024 году. Игорь Шнуренко Правительство утвердило план всеобщей цифровизации к 2024 году. Игорь Шнуренко Теперь у цифровизаторов развязаны руки. ... читать далее »

Семья 97

Эксперимент на детях. О вреде ношения масок

8 сентября 2020 в 19:14Андрей Рыбак
Эксперимент на детях о вреде ношения масок Эксперимент на детях. О вреде ношения масок читать далее »

Парусный спорт

Чемпионат России и первенство России в олимпийских классах. Испытание волной и ветром!

Чемпионат России и первенство России в олимпийских классах. Испытание волной и ветром! Крупнейшая и важнейшая регата сезона проходит в Тольятти на Куйбышевском водохранилище. Сроки ее проведения ... читать далее »

Триатлон

Основатель BASK Сергей Богданов одержал сразу две победы в соревнованиях по триатлону.

Сергей Богданов, сооснователь и один из учредителей компании BASK финишировал первым сразу в двух крупных соревнованиях по триатлону, прошедших в Москве и подмосковном Завидово на прошлой неделе. читать далее »

© 1999-2020 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru


CIROTA.RU Rambler's Top100
Администратор форума:
andrey@vinchi.ru