К тому же ваши реальные знания истории - чисто протестантские, то есть первая церковь это здорово, а потом Бог ушел в отпуск и до 16 века все делали что хотели :-). Не выгодно протестантам знать историю, совершенно.
+++
Ну да. Согласен. Нет ни патриотизма, ни любви к Отечеству, ни к истории... СУШНЯК
Если вы читаете, например, учебник молекулярной химии или труды по структурной лингвистике, то как вы поступаете? Признаете тексты учебника, без толкований мудрых преподавателей, и тщетно корпите за ними в бессильных попытках одолеть незнаемое? Или все же обращаетесь к учителям и к коммментариям? И почему в случае со Священным Писанием свидетельствам и поучениям святых, праведных, мучеников и равноапостольных я должен верить меньше, чем вашим личным утверждениям? Вы же не святой, а всего лишь ординарный полемист в христианской среде, не более того. Поэтому мне достаточно того, что, например, прав. Серафим Саровский верил в то, во что и я верю - и наоборот, я верю во все то, во что верил батюшка Серафим. И этого достаточно. Или мы говорим, что не прав праведник, свидетельствовавший о вере, а правы вы, ни о чем не свидетельствующий. Или прав праведник. Я выбираю последнее, равно как и многие.
Ну вот вы и испугались, в штанишки наделали, постарались ярлычки навешать - мол "отступники" и т.д. с отступниками мол больше не общаюсь, - а чего тогда по форумам то бродите, да людей православных оскорбляете. Вы политикан, господин пятидесятник, как и множество ваших служителей с которыми мне приходилось иметь дела. К тому же ваши реальные знания истории - чисто протестантские, то есть первая церковь это здорово, а потом Бог ушел в отпуск и до 16 века все делали что хотели :-). Не выгодно протестантам знать историю, совершенно. Вы пытаетесь прикрыться Библией, Текстами которые соединила в канон православная церковь, тогда она конечно еще не называлась таковой, но современная РПЦ прямая наследница. Вы говорите что мы еретики и отступники, а мы православные, как же вы в руки Библию берете, переведенную православными миссионерами Кириллом и Мефодием, а затем на русский язык то же кстати православной церковью. Вам не кажется что в своей гордыне вы просто ослепли?
Кстати Тексты Нового Завета действительно были написаны рано, кто с этим спорит, как и СОТНИ других евангелий и посланий. То есть было только Предание, и уже после 4 века появился и Новый Завет, который кстати не ставит перед собой никакой другой задачи кроме как дать основание для веры человека в Иисуса Христа. Это не энциклопедия.
Ну что господин ПЕТР, будем дискутировать или вы только хамить сильны?
Это моя самая первая информация на форуме, который вспомнил Игорь: "Дорогой отступник Игорь! ...Канон составлялся в первые 4 века, на Новей завет был написан до конца жизни апостола Ивана (начало 2-го столетия). Причем здесь 4 века? Да и даже в период отцов церкви не было поклонения иконам (не путайте использование изображений и поклонения им), молитв ко святым (найдите хотя бы один пример в канонической Библии), крещения детей, молитв за спасение умерших. И еще, перестаньте лицемерить, говоря, что уважение ко всему и поклонение иконам - одно и тоже. Мне вы может быть найдете что ответить, а что вы ответите Христу, когда окажетесь перед ним в вечности? "Дата: 10.03.2010 | Комментарий: 82
А вот его ответ: "Петру: Нонсенс - человек перешедший в православие, не впадший в грех или еще что, а просто перешедший по доброй воле называется отступником. Если таким как вы дать власть, все православные сидели в лагерях. Это нетерпимость! это тоталитаризм! Позор вам петр, вы лишились даже элементарного человеческого достоинства, а еще пытаетесь разглагольствовать?! я как раз был служителем, если можно сказать, на острие, то есть где нет теоретиков, где из 4 мной найденых с большим усилием миссионеров 1 продержался только год, остальные уехали в первые 4 месяца. Вот такая радикальная практика и родила серьезные вопросы на которые я нашел ответы. ваши данные по истории получены от учителей протестантов - это видно не вооруженным взглядом. Я то честен с собой и другими, а вот вы нет. " Дата: 10.03.2010 | Комментарий: 84
А вот информация, когда меня забанили: "Сообщение удалено модератором. Пользователь Петр получает бан. До свидания" Дата: 11.03.2010 | Комментарий: 171
Так, что еще перед баном ответ был. Он просто не хотел общаться в Библейном контексте. Это здесь ни при чем.Так же никак не могу понять при чем здесь Колыма и лагеря:)))))
К стати к вниманию всем участникам форума!!!!!
Собственник сайта www.baznica.info, он же модератор форума (baznica), также отступник и очень похож с Игорем (тоже был евангелистом в лютеранской церкви и тоже перешел в другую, католическую). И не смог общаться со мной не по причине хамства, как он говорит (к стати я общался культурно, а именно он хамил). Я некорректно просто назвал учение об обете безбрачия догматом или близким к догмату и забыл о термине "епархия" (он же назвал целибат ритуалом и традицией, хотя это относиться к канонам, и не хотел признавать свою ошибку (как и другие)). Ну и еще наверное потому, что так и не ответил на вопрос почему больше не проповедывает о спасении верой. Эти трое там держаться вместе: Игорь, Юрий (тоже отступник) и baznica. И проблема не в переходе в другую церковь, а в том, что они понимают о грехе и ереси, но делают. Это дает мне право больше не общаться с выше перечисленными, как еретиками. Именно по этому я не буду общаться о них в этом форуме далее. Всем спасибо. Аминь.
я не немогу ответить, так как все эти вопросы, мы поднимали, или вы как думаете община могла перейти в православие?Конечно я с удовольствием подискутирую с вами. Просто формат форума делает пространные ответы более сложными, по крайней мере для меня. Но давайте попробуем. Кстати я как раз сел отвечать вам, когда вас забанили на Базнице. Это ведь вы? Кстати, вы назвали переход в православную ЦЕРКОВЬ - ересью! это сильно! Оказывается вы реакционер, вам бы власть так вы бы всех православных на Колыму....
Впрочем это характерно для именно для пятидесятников, другие гораздо терпимее...
Но ладно, сейчас суббота вечер, завтра день воскресный, постараюсь выделить время чтобы начать дискуссию, если не смогу значит в понедельник, уж не обессудьте.
Так, как вы не можете ответить (похожие вопросы задавал не один раз на разных форумах ), то я конечно же тоже не смогу больше общаться (это же ведь диалог, а не монолог). Это касается и других форумов (не буду дублировать). Тем более к этой ситуации подходят следующие слова из Писания: "Еретика, после первого и второго вразумления, отвращайся (Тит.3:10)". Искренне жаль Вас. Люблю, понимаю что заблудились и пошли в православие не по доброй воле, а потому, что потянуло к мистике, магии ("семь злейших"). Желаю покаяться...
Так, как вы не можете ответить, то я конечно же не смогу больше общаться на этом форуме (это же ведь диалог, а не монолог). Тем более к этой ситуации подходят следующие слова из Писания: "Еретика, после первого и второго вразумления, отвращайся (Тит.3:10)". Искренне жаль Вас. Люблю, понимаю что заблудились, желаю покаяться...
P.S. Не вводите людей в заблуждение, говоря: "Причастие - и есть Христос, Его плоть и Кровь. Истинное Причастие в РПЦ". Ведь нигде в Писании этого нет. Для истинного Причастия нужно несколько детей Божьих, а также поставленный Церковью (нигде не сказано, что только Православной) служитель, который исполнит все согласно Писанию. А Христос в Причастии присутствует только по вере причащающихся (Христос не приходит, лишь только смотря на конфессию).
Уважаемый Игорь, дайте и вы мне подтверждение в Библии о том, что можно молиться за спасение умерших или облегчение их страданий, что существуют мытарства, что можно крестить людей, которые не верят (то бишь младенцев), молиться к ангелам и святым людям, молиться или поклонятся иконам. Я не нашел этого в Святом Писании (Русский синодальный перевод, то есть с благословения Святого Синода Русской Православной Церкви).
Почему я это спрашиваю... Если есть Предание (о котором так много написано в статье и против которого, к стати, не выступают протестанты) и есть каноническая Библия, и если между ними есть противоречия, то однозначно высший авторитет - Святое Писание, то есть Библия. Я надеюсь вы понимаете, что именно Писание - высочайший авторитет ( к стати автор статьи по-моему также не понимает, что Писание было окончено к началу 2-го века и лишь собрано вместе к 4-ому; а поклонение иконам вообще узаконено в 7-ом столетии, просто нужно знать православную историю:))))). Иначе апостол Павел не написал бы следующее: (Гал.1:8) "Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема."
Если же вы не можете ответить, то сами себя поддаете анафеме и являетесь в этом случае отступником и еретиком (и конечно же не настоящим православным, а ряженым).
Уважаемый Юрий, просто нужно уметь на форуме прямо отвечать на вопросы, а не делать слив. Дайте мне подтверждение в Библии о том, что можно молиться за спасение умерших или облегчение их страданий, что существуют мытарства, что можно крестить людей, которые не верят (то бишь младенцев), молиться к ангелам и святым людям, молиться или поклонятся иконам. Я не нашел этого в Святом Писании (Русский синодальный перевод, то есть с благословения Святого Синода Русской Православной Церкви).
Почему я это спрашиваю... Если есть Предание (о котором так много написано в статье и против которого, к стати, не выступают протестанты) и есть каноническая Библия, и если между ними есть противоречия, то однозначно высший авторитет - Святое Писание, то есть Библия. Я надеюсь вы понимаете, что именно Писание - высочайший авторитет ( к стати автор статьи по-моему также не понимает, что Писание было окончено к началу 2-го века и лишь собрано вместе к 4-ому; а поклонение иконам вообще узаконено в 7-ом столетии, просто нужно знать православную историю:))))). Иначе апостол Павел не написал бы следующее: (Гал.1:8) "Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема."
Поэтому только после ответа на эти вопросы мы посмотрим, кто из нас из ада. Если же вы не можете ответить, то сами себя поддаете анафеме и являетесь в этом случае отступником и еретиком (ибо мы должны быть готовы во всякое врямя "дать ответ о своем уповании"). К стати это относиться и к Игорю (у него вообще какой то демонический страх даже общаться со мной, а страх не от Господа). К СТАТИ В СИМВОЛЕ ВЕРЫ НЕТ ПОЗВОЛЕНИЯ КРЕСТИТЬ МЛАДЕНЦЕВ, ПОКЛОНЯТСЯ ИКОНАМ, АНГЕЛАМ, СВЯТЫМ, МОЛИТЬСЯ ЗА СПАСЕНИЕ УСОПШИХ.
У МЕНЯ УЖЕ СЛОЖИЛОСЬ ВПЕЧАТЛЕНИЕ, ЧТО ВЫ НЕ ТОЛЬКО БИБЛИЮ, НО И СИМВОЛ ВЕРЫ ЗАБЫЛИ (к стати все евангельские верующие его свято чтут). В этом случае вы даже не настоящий православный, а просто ряженый.
И еще, я не отношусь к Реформаторской Православной Церкви. Но если кому-то из участников форума будет интересно посмотреть, что она из себя представляет, то это точно не отображает ссылка господина Юрия. Вот официальная информация о них http://alivechurch.info/
Петр... вы как из ада восстали... языком лизнуть святой воды.
Ну право ж насмешили. Читайте Символ веры.
А еще сообразите, что Причастие - и есть Христос, Его плоть и Кровь. Истинное Причастие в РПЦ, так как истинное Рукоположение и Таинства, значит, от Апостолов.
Еще есть время думкнуть.
+++++++++
Праздновать Пасху Бог не всех пускает в храм. Да и просто в храм
Господа Юрий и Игорь! Если вы хотите подтвердить, что вы не отступники, а настоящие христиане (хотя судя по тому, что вы оставили молитву на языках - это так). Подтвердите по канонической Библии, что вы имели право больше не молиться на языках, имеете право (теперь уже) крестить младенцев, молиться за усопших, поклоняться иконам, молиться к анголам и людям, даже святым. Только пожалуйста только лишь по Библии, надеюсь вы еще ее не забыли. Вот тогда я с вами вместе смогу праздновать Пасху:)
Вы пишите: "Я называю себе бывшим протестантом, так как я не был просто в одном движении. Мы работали межденаменационно, у нас в команде например были сразу баптист, харизмат из Виноградника, пятидесятник. Так что я вообщем то был больше именно протестант. К тому же был активным "объеденителем" протестантов"
Полный абсурд для меня! Нет протестанского учения! Нельзя быть в движении. По тому, что указано у Вас в биографии Вы исповедовали пятидесятническое учение. Это ясно из "асамблеи Божьей", из авторитарного правления пастора и т.п.
////////////// Вы я вижу просто не в курсе учения о спасении РПЦ ///////////////////////
Из чего Вы решили, что я не знаком с этим учением? В основе учения РПЦ лежит идея обОжения или теозиса или "кенозиса" или "Богоуподобления"! Я считаю это учение ошибочным согласно Слову Божьему - Библии! Не надо достигать, к примеру, подобия Божьего, ибо оно уже дано людям Быт.5:1 и Иак.3:9.
Рамки форума не позволяют подробно касаться вопросов догматики. Да и к чему? Вы же знакомы.
//////////////// Протестанты живут мифами о Православии, но им нужно узнать истину //////////////
Вы обо всех протестантах так заявляете?
////////////////////////// Церковь с большой буквы я не находил, все общины они были как бы кусочками //////////////////////////
Истиная Церковь Вселенская - невидимая! А поместные церкви - общины, как Вы пишите: "кусочки". А не так ли всё в Новом Завете? Какую поместную церковь в РПЦ Вы можете описать с большой буквы?
Полный абсурд!
Теперь странным мне кажется Ваш аргумент относительно номинальности протестантов на Западе. Совершенно верно! Известно, что ищущие Бога люди на Западе находят Его в Православии. У нас наоборот: номинальность Православия (как главенствующей Церкови) влечёт поиски Бога не тут. Простите, я не понял Вашего аргумента, что Вам Он открылся в полноте в РПЦ. Это противоречит тому, что Вы же и приводите как доказательство!
////////////////// Потому направления, течения и курсы меняются часто…Представьте: вот церковь, которая придерживается учения «А». Вдруг один из лидеров этой церкви говорит: «Бог открыл мне из Библии учение «Б». Пастор и совет собираются и говорят: учение «Б» - это ересь. /////////////////////////////
Чистое заблуждение Вы здесь описываете, причём приписывая всем протестантам! Между тем, это практика пятидесятников (или харизматов). Истина никогда не меняется! Библию надо читать в контексте, а не вырывать фрагменты. Тогда и не будет меняться учение!
Конечно, таким отношением Вам ничего не оставалось, как читать дополнительную литературу, стяжая через её изучение духовный рост! Неутверждённость в Слове влечёт поиски извне. Если нет общения с Богом, то люди ищут его через людей. Бог сказал об этом. Вы, наверное, на это место уже проповедовали, т.к. 4000 проповедей - много!
Иер.2:13 "Ибо два зла сделал народ Мой: Меня, источник воды живой, оставили, и высекли себе водоемы разбитые, которые не могут держать воды".
Вы были "царственным священством" 1Пет.2:9, теперь будете мирянином и более того, будете считать, что такое разделение по Писанию? Будете стоять перед иконостасом, который символизирует разделение, между тем, как завеса в храме разорвалась сверху до низу (Матф.27:51, Мар.15:38)?
Ещё много чего можно касаться из Ваших размышлений. Абсурд полнейший!
Пусть Бог благословит Вас! Делайте выбор сами! Вам отвечать...
