Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Нужна ваша помощь Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Регистрация | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Идеи и концепции, явления и феномены. Православная точка зрения. / Может ли компьютер помешать спасению души христианина? Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые снизу | В блокнот | Вся тема | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
Может ли компьютер помешать спасению души христианина?
Серебряков Сергей Васильевич
Серебряков Сергей Васильевич

православный христианин
модератор
Тема: #87747    03.03.10 19:00    Просмотров: 5519 [66]

Сообщений: 42    Оценка: 0.00   Страницы: 1 | 2 | 3 | >>
Не показывать | Исправить | Ответить

Может ли компьютер помешать спасению души христианина? Серьезные ответы на «смешные» вопросы.

Среди части православных христиан существует ряд мифов, связанных с компьютерной техникой. Попытаемся развеять некоторые из них. На вопросы отвечает кандидат технических наук, священник прихода Преображения Господня в Лигово (Санкт-Петербург) иерей Алексий Володин. Интервью берёт Питанов В.Ю.

Кстати, Питанов наш форумчанин.

Вопрос: Можно ли посредством компьютера подчинить волю человека и внушить ему что-либо? Имеется в виду внушение не через знакомство человека с какими-либо материалами, выложенными в Интернете, а прямое влияние на его сознание посредством компьютера, влияние через технику.

Ответ: Для простоты давайте попробуем задаться возможностью найти способ такого воздействия. Таковые способы воздействия, если они имеются, целиком и полностью должны, по условиям задачи, принадлежать материальному миру. А видов материи современная наука знает только два – вещество и поле. Начнём с первого. Итак, может ли компьютер выделять какое-либо вещество? Ответ: да, может. Не верите? Понюхайте корпус нового компьютера или новой клавиатуры. Вы ощутите едва уловимый запах полимеров, из которых они изготовлены. Раз есть запах, значит, какие-то вещества выделяются. Теоретически для достижения поставленной цели, мы можем обработать поверхность компьютера специальными веществами, вызывающими психотропное воздействие. Однако, на практике такая атака на пользователей не может иметь место, потому что необходимы огромные концентрации этих веществ (прежде, чем этот компьютер попал бы к пользователю, вещество повлияло бы на продавцов, грузчиков и т.д.). Также все известные психотропные вещества имеют ярко-выраженное действие и, кроме того, сами по себе не могут внушить человеку какие-либо идеи.

Какие вещества ещё может выделять компьютер? Это различные продукты горения РЭА (радиоэлектронной аппаратуры). Они возникают по причинам коротких замыканий или при сильном перегреве радиоэлектронных элементов, когда компьютер в прямом смысле слова может загореться синим пламенем. Теоретически мы можем покрыть радиоэлектронные элементы психотропными веществами, а затем спровоцировать их возгорание, однако, такое деяние требует опять же больших концентраций психотропных веществ и не сможет пройти незаметно для пользователя, который поспешит потушить загоревшийся компьютер или убежать от него подальше.

Больше никаких веществ выделять компьютер не может.

Разберёмся теперь с генерируемыми компьютером полями. Элементы электроники компьютера генерируют слабые электромагнитные поля, которые не способны оказать какое-либо значимое воздействие на сознание человека. Кроме того, в большинстве случаев, эти электромагнитные поля экранируются металлическим корпусом системного блока.

Следующие поля, генерируемые компьютером — это различные электромагнитные поля, создаваемые соединительными кабелями. Например, проводниками, идущими к принтеру или к монитору. Если эти провода не экранированы, то их электромагнитные поля могут улавливаться высокочувствительной шпионской аппаратурой, которая может даже воссоздать изображение с вашего монитора (на расстоянии нескольких метров). Но такие поля также очень слабы, так как сигналы, передающиеся к монитору или принтеру, имеют очень малую мощность. Они не способны оказать на сознание человека какое-либо воздействие.

Следующее поле, создаваемое компьютером – это электромагнитное поле в световом диапазоне, излучаемое лицевой поверхностью монитора, то есть это те световые волны, которые мы видим. Они как раз ничем не экранируются, поступают на сетчатку глаза, возбуждают нервные импульсы в рецепторах, которые поступают непосредственно в мозг, что открывает нам возможность для осуществления психотропного воздействия. Как его осуществить?

Известно, что существуют определённые визуальные динамические изображения (как правило, это мерцающие, чередующиеся или мигающие определённым образом светлые и тёмные области, движение которых – смена тёмного на светлое – происходит с определённой частотой), которые способны произвести на человека серьёзное психотропное воздействие — например, вызвать галлюцинации или даже эпилептический припадок. Я думаю, что многие слышали о широко обсуждавшемся в СМИ подобном случае эпилептических припадков у группы японских детей, которые смотрели содержащие такие мерцающие элементы мультфильм. Каким образом можно попытаться предъявить пользователю подобное изображение? Только внедрив его в просматриваемое пользователем динамическое изображение. Однако здесь требуется, чтобы «мерцания» были частью просматриваемого сюжета, а не казались чем-то инородным. Кроме того, пользователь должен достаточно продолжительное время просматривать эти стимулы в буквальном смысле слова «во все глаза», как делают это дети. Это последнее особенно важно, потому что все подобные визуальные стимулы вызывают у человека неприятные ощущения и желание отвернуться. Всё это серьёзно суживает область возможного воздействия. Кроме того, подобные воздействия не могут внушить человеку никакой идеи и не могут подчинить его волю. Если человек не смотрит никаких фантастических мультфильмов на компьютере, то воздействовать на него таким образом попросту невозможно. Потому что в случае, если экран, на котором пользователь только что читал неподвижный текст, вдруг начнет причудливо переливаться, пользователь предпочтёт скорее выключить монитор и вызвать мастера, чем долго пялиться на него во все глаза.

Следующей возможностью оказать воздействие на сознание человека мог бы быть так называемый эффект «двадцать пятого кадра». Еще в середине XX века его существование было официально опровергнуто учеными. Идея заключалась в том, что зрение человека якобы способно различать не более чем 24 кадра в секунду. Поэтому внедренный кадр, показываемый менее чем на 1/24 секунды, якобы минуя сознание, воздействует сразу на подсознание. На самом же деле, человек способен заметить предъявляемое ему на 1/25 секунды инородное изображение, а через подсознание на деле проходит вся информация, поступающая в мозг, а затем для обработки той информации, которая будет воспринята как наиболее важная, уже подключается сознание. Именно в силу того, что информация, предъявляемая на 1/25 секунды, все-таки поступает в мозг, лично я допускаю возможность подобного воздействия на пользователя, однако до зомбирования и подчинения воли здесь очень далеко. В лучшем случае можно будет вызвать непонятные ассоциации или смутные чувства, да и то далеко не у каждого. А все дело будет заключаться в том, заметит ли вставку пользователь. Сегодня «25 кадр» официально запрещен для использования в рекламе законами РФ, что косвенно признает существование этого эффекта. Кроме того, предприимчивые люди повсюду торгуют компьютерными программами и видеокассетами для изучения иностранных языков и «кодирования» от алкоголизма и ожирения, основанными на этом методе. Не вдаваясь в споры об эффективности подобного воздействия, посмотрим, как бы мы могли его незаметно реализовать. Ответ один – только вставив в видеосюжет с достаточно частой сменой разнородных кадров. В случае статического изображения, например, того же текста, инородный кадр будет откровенно заметен.

Других воздействий на психику человека посредством световых волн науке не известно.

Мы чуть не забыли, что у современного компьютера есть акустические системы, в простонародье называемые «колонки». Они способны генерировать звуковые волны. Известно, что существуют частоты, звуковые колебания на которых способны вызвать чувства страха, паники и даже привести к смерти. Однако все продаваемые в компьютерных магазинах акустические системы совершенно не способны генерировать звуковые волны достаточной мощности в нужном нам диапазоне. Поэтому эта идея на практике неприменима.

Другой потенциальной возможностью воздействия на психику является скрытый гипноз, когда голосовые команды произносятся на подпороговом уровне восприятия и практически не слышны; тут действуют те же принципы, что и в подпороговом восприятии изображения, рассматриваемом выше. И здесь невозможность использования подобного метода на практике проистекает из невозможности компьютеру управлять громкостью наших «колонок». Компьютер сможет подстроить выдаваемый подпороговый звуковой сигнал под заданную громкость в операционной системе, но не сможет согласовать его с громкостью, которую выставляет пользователь простым поворотом механического регулятора на самих колонках. Поэтому наш «неслышный» звуковой сигнал сможет оказаться откровенно слышным, что сразу же заметит пользователь.

Таким образом, мы вынуждены сделать вывод о невозможности эффективного скрытого влияния на человеческое сознание через существую на сегодняшний день компьютерную технику.

Вопрос: Можно ли утверждать, что компьютер может чисто технически стать проводником каких-либо демонических сил, или это просто машина и ничего больше?

Ответ: Из церковного предания мы знаем, что материальные предметы могут становиться обиталищем демонических сил. Как правило, все эти предметы, упоминаемые в житиях святых, являлись идолами, перед которыми осуществилось языческое поклонение, то есть люди пытались вступить в осознанный контакт с демоническими силами посредством этих предметов.

В современном мире существует такая область псевдонаучных «исследований» как попытки контактировать якобы с миром умерших с помощью современной техники. Все началось еще во второй половине XX века с записываемых неизвестно откуда на аудиопленку «голосов Раудива» и тому подобых «фокусов». На магнитофонных записях содержались голоса, в которых некоторые узнавали голоса умерших родственников. Сейчас «исследователи» этой области значительно усовершенствовали свои методы. Вместо того, чтобы долго возиться с магнитофонами или телевизором без антенны, они используют обычные компьютеры, на жестких дисках которых – подобно записям на пленке Раудива – сами собой появляются текстовые файлы с сообщениями «от усопших родственников». Называется все это действие «инструментальная транскоммуникация». См. например, http://www.rait.airclima.ru/

По сообщению известного апологета «инструментальной трансоммуникации» Виктора Заммита (http://victorzammit.com/book/russian/russian.pdf), католическая церковь занимает активную позитивную позицию в отношении феномена электронных голосов и содействует исследованиям в этой области. Самыми первыми исследователями голосов были итальянские католические священники отец Эрнетти (Ernetti) и отец Джемелли (Gemelli), которые обнаружили их случайно, когда в 1952 году записывали григорианские песнопения. Глубоко обеспокоенные тем, как католическая вера относится к контактам с усопшими, эти священники посетили Папу Римского Пия XII в Риме. Папа заверил их:

«Дорогой отец Джемелли, вы не должны беспокоиться. Существование этого голоса — строго научный факт и не имеет никакого отношения к спиритизму. Магнитофон абсолютно объективен. Он воспринимает и записывает только звуковые волны, откуда бы они ни шли. Этот эксперимент, возможно, положит начало научным исследованиям, которые укрепят веру людей в жизнь после смерти». (Журнал Astra, Италия, июнь 1990, цитировали Kubris and Macy 1995: 102)

Ватикан также разрешил своим священникам заниматься исследованием голосов, и отец Лео Шмид (Leo Schmid), швейцарский богослов, собрал более десяти тысяч голосов и описал их в книге «Когда мертвые говорят» (When the Dead Speak), изданной в 1976 году, вскоре после его смерти.

Другим исследователем, получившим поддержку Ватикана, был отец Андреас Реш (Andreas Resch), который, помимо собственных экспериментов, начал вести курс парапсихологии в ватиканской Школе для священников в Риме (Kubris and Macy 1995: 104).

В 1970 году Международное общество католических парапсихологов провело конференцию в Австрии, и большая часть этой конференции была посвящена документам, связанным с ФЭГ.

В 1972 году в Англии четыре старших члена католической иерархии участвовали в знаменитых экспериментах в студии Pye Records, проведенных Питером Бендером.

Отец Пистоне (Pistone), глава Общества Святого Павла в Англии, сказал в интервью после экспериментов: «Я не вижу в феномене голосов ничего противоречащего учению католической церкви. Они представляют собой нечто экстраординарное, но нет никакой причины их бояться, и я не вижу здесь никакой опасности» (Bander 1973: 132).

«Церковь понимает, что она не может управлять развитием науки. Здесь мы имеем дело с научным явлением; это прогресс, а Церковь прогрессивна. Я рад тому, что представители большинства церквей заняли ту же позицию, что и мы: мы знаем, что феномены голосов поражают воображение даже тех, кто всегда утверждал, что не может быть никаких доказательств или оснований для обсуждения вопроса о жизни после смерти. Эта книга и последующие эксперименты будят серьезные сомнения даже в умах атеистов. Она одна — уже важнейшее основание для того, чтобы Церковь поддерживала эти эксперименты. Вторая причина — это, возможно, более гибкая позиция Церкви, начиная с Ватикана II. Мы открыты для всего, что не противоречит учению Христа». (Bander 1973: 103)

Его превосходительство архиепископ Х. Е. Кардинале (H. E. Cardinale), папский нунций в Бельгии, утверждал: «Конечно, все это очень таинственно, но мы знаем: голоса здесь для того, чтобы все их слышали». (Bander 1973: 132)

В книге Бендера есть фотография Его преподобия магистра Стивена О’Коннора (Stephen O’Connor), главного викария и главного римско-католического священника Королевского флота, слушающего воспроизведение записи, на которой некий голос объявлял, что он — молодой русский морской офицер, о котором было известно, что он покончил с собой два года назад. Доктор Раудив самостоятельно сделал эту запись на предыдущем сеансе.

Начиная с 1970-х гг. Ватикан спонсировал проведение широких исследований во всех областях парапсихологии, включая феномен электронных голосов.

Недавно отец Джино Концетти (Gino Concetti), один из наиболее компетентных богословов Ватикана, сказал в интервью: «Согласно современному катехизису, Господь позволяет дорогим для нас усопшим, живущим в неземном измерении, посылать нам сообщения, чтобы вести нас в трудные моменты нашей жизни. Церковь приняла решение больше не запрещать контакты с покойными при условии, что эти контакты преследуют серьезные религиозные и научные цели». (Напечатано в газете Ватикана Osservatore Romano; цитируется в Sarah Estep's American Association Electronic Voice Phenomena, Inc Newsletter, vol 16 No 2 1997.)

В отличие от лишившейся даже самой элементарной христианской интуиции католической церкви, наша Православная Церковь считает все подобные опыты контактами с демоническими силами, которые вполне способны имитировать голоса живших людей. Таким образом, как и в случае с идолами, попытка вступить в осознанный контакт с демоническими силами посредством компьютера может сделать его проводником этих сил. Если же мы не ищем этого контакта, то компьютер — это просто машина, и ничего больше.

Вопрос: Может ли компьютер помешать спасению души православного христианина и если да, то при каких условиях это возможно?

Может, как и всякий другой предмет или явление материального мира, если использовать его во зло, для греха – в чем бы это злоупотребление ни выражалось: от банальной потери времени на чтение новостных сводок до просмотра порнографии или попыток контактировать с миром падших духов. Сам по себе компьютер является духовно нейтральным предметом и не может помешать спасению души православного христианина.


Сергеев Иван Дмитриевич

православный христианин

Тема: #87747
Сообщение: #3355041
11.03.10 21:31
Ответ автору темы | Серебряков Сергей Васильевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ну если уж Библия вполне может, то чего бы компьютеру не мочь?
Хотя это конечно суть внешние проявления внутренних неустроений.


Леонтий Александрович Хачатуров

православный христианин

Тема: #87747
Сообщение: #3354018
09.03.10 23:43
Ответ на #3354012 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ну?


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #87747
Сообщение: #3354012
09.03.10 23:18
Ответ на #3353957 | Леонтий Александрович Хачатуров православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А Вы заглавное то сообщение читали?

Леонтий Александрович Хачатуров

православный христианин

Тема: #87747
Сообщение: #3353957
09.03.10 20:49
Ответ на #3353600 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//
***Во-первых, мы, православные, должны опираться не только на Святое Писание, но и на Святое Предание, в которое входят в том числе, жития святых, о которых Вы изволили выразиться приблизительно так: "... мало ли чего понапишут в житиях святых...". Опираться исключительно на Писание - это к протестантам.***
//
/
Так я и есть протестантсвующий.
/
Извините, не распознал сразу. Теперь буду знать.

/
А по поводу житий, так того же, брата вашего православного слушаю, Кураев который. Да и Предание и Писание не противоречат друг другу. Вы мне хотя бы из Предания привели бы что то, что говорило бы что бездушные вещи могут являть собой опасность для христианина в силу живущих там бесов. Ваш пример с Иоанном, совсем не к месту. Если будет что то в Предании, там же, будет ссылка и на Писание. Вот я и хотел бы что бы Вы мне как бы "тыкнули пальчиком". А пока что, это Ваши только лишь слова
/

Ну вот, взяли и самопроизвольно решили, что это место в Священном Предании Вам не указ. Про многочисленные ситуации из житий святых, когда они Именем Божиим повелевали бесам, живущим в идолах честно рассказать о своей бесовской природе, или когда их запечатывали в сосудах - Вы похоже, тоже все это байками считаете.

//
***Например, когда Бог велит Моисею снять обувь, ибо земля на которой он стоит - святая. Но в то же время из-за первородного греха проклята земля и все живущее на ней.***
//
/
То что земля проклята, никак не говорил что в ней бесы живут. Черви там живут, да, но не бесы. С обувью Моисея, опять же,с винчестером не сравнишь
/

Дался Вам этот винчестер! Я привел Вам пример из Писания, когда земля может быть местом обитания Святого Духа. Таких мест на нашей планете немного. Из этого логически следует, что есть, к сожалению, места и предметы, наоборот, являющиеся обиталищем сил тьмы. Чем владеет князь мира сего, как Вы думаете? Если почитаете жития святых, то увидите там массу свидетельств на сию тему.

Но специально для Вас, Юрий, я таки нашел место в Писании, прямо указывающее, что земля может быть обиталищем бесов:

"32. Несчастны города, которым служили дети твои, несчастна земля, принявшая сыновей твоих,
33. ибо, как она радовалась о твоем падении и веселилась о твоем поражении, так будет скорбеть о своем опустошении.
34. Я отниму у нее радость о множестве ее народа, и хвастовство ее будет в печаль;
35. ибо придет на нее огонь от Вечного на долгие дни, и весьма долгое время она будет обитаема бесами."
(Книга пророка Варуха, Глава 4)


//
*** Но чтобы избежать путаницы при обсуждении, предлагаю различать оскверненность самого человека (по его грехам) и оскверненность предметов.***
//
/
Скверные вещи бывают, кто же спорит? Но сами ли по себе вещи? Или сам человек их и осквернил?
/

Здесь, образно выражаясь, с " духовного-эпидемиологической" точки зрения, происходит "заражение" скверной: оскверняет вещь, например, один человек (призывая духов злобы тем или иным способом), а через прикосновение к данному предмету или пользование им, порой, возможно и по неведению, могут оскверниться уже многие другие.
//
***В этом разрезе мое утверждение заключается в том, что при прочих равных компьютер в сочетании с распространенным на текущий момент программным обеспечением может скорее спровоцировать на исхождение скверного из уст человека, чем отвратить. ***
//
/
Вы, извините, с таким упорством доказываете свою точку зрения, что мне захотелось более предметного разговора. Какое именно программное обеспечение способно на такие вещи что Вы пишите? Название и производитель. К тому же, ведь я тоже говорил, что опасность может принести только человек, своим програмным обеспечением. Тем же порнографическим сайтом. Но бесы, извините, не делают программ. Компьютер тоже сам себе обеспечение не пишет
/

Заражение, батенька, заражение. Одни делают порносайты, а другие их смотрят. Но если бы ограничивалось только порно, то можно было бы попытаться в сеть перенести кальку методов борьбы с порно, применяющихся в реальном мире и считать, что проблема более-менее закрыта. К сожалению, есть масса качественно новых явлений, не имевших ранее аналогов и поэтому опыт борьбы с этим отсутствует. Например, появилось движение т.н. "нолайферов", как они себя именуют. "Нежизненники". Эти люди активно позиционируют жизнь в виртуальном пространстве более живой, чем в реале. Этому способствует огромный класс сетевых игровых программ с ролевыми играми. У меня перед глазами несколько примеров, когда человек западал в это суррогатное пространство на несколько месяцев, а то и лет, и когда он всплывал, то оказывалось, что он потерял работу, квартиру, семью. Сейчас активно продвигают т.н. среду секонд-лайф, у меня уже появились первые знакомые, испытывающие очень крупные психологические проблемы после походов туда. Кроме духоповреждения можно также схопотать проблемы с физическим здоровьем. Со мной поделился своими опасениями один врач, считающий, что скоро нам эти игрушки будут трупы поставлять. Я спросил каким образом? Он ответил, что например, человек настолько отождествится с управляемым персонажем, что выпивая "Кока-колу" там, в виртуальном пространстве, он рискует получить вброс инсулина в своем организме, а поскольку реального сахара в крови нет, то возможны разные исходы, вплоть до летального...
В общем это явно целина - здесь столько проблем, что на их решении можно сто докторских защитить.


Леонтий Александрович Хачатуров

православный христианин

Тема: #87747
Сообщение: #3353903
09.03.10 19:35
Ответ на #3353805 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//
***Во-первых, Юрий, упрощаете Вы все слишком сильно. Вас послушать, так есть только человек и его грех. Нет ни ангелов, ни бесов, хотя, слава Богу, хоть Творца оставили в своей модели. ***
//
/
Ну, тогда Вы слишком усложняете. Есть конечно и ангелы и бесы есть и лукавый. Кто же спорить то? Я всего лишь убираю из Вашей модели безмозглую железку, которой Вы приписываете демонические свойства
/

Вообще-то, я демонические свойства приписываю не железке, а самим демонам, для которых эта железка как бы становится "одеждой". Точно также не приписывал Иоанн Богослов демонических свойств бане, когда убеждал своих учеников и друзей покинуть ее.
На самом деле у Вас какие-то протестантские замашки - раз бездушная железка, то никакого духа рядом с ней и нет. А на самом деле церковь учит, что материальные предметы могут быть обиталищем как Святого Духа (Который дышит где хочет, тогда мы предмет считаем святыней), так и, извините, бесов (тогда мы предмет считаем скверным). Ну а мы, взаимодействуя с этими предметами, должны учитывать этот момент.
Например, если входишь в освященный храм, то можешь быть, условно говоря, более спокоен, что ли (не могу подобрать точный термин), чем когда входишь в казино. Если идешь в казино - будь готов к искушениям, даже если оно закрыто или, например, мы именно для этого освящаем свой дом.
Нахождение в освященном помещении не гарантирует от греха, но по крайней мере, снижает опасность бесовских нападений.

//
***Например, в данном случае, забываете, что греховную природу имеют все люди. Если Ваши же рассуждения довести до конца, так все люди, в силу своей греховной природы (которая есть у всех) должны поработиться чему-то там, например, в данном случае, компьютерным играм. На этом можно поднимать лапки к верху и сдаваться на милость своему греху-победителю. Вот к чему приводит Ваша убогая модель.***
//
/
Извините, но в данном случае Вы не видите важную деталь. Или не хотите её замечать. Развивая дальше Вашу же цепочку непременно столкнёмся с другим парадоксом, что не все люди погубляются от компьютера.
/

А что здесь парадоксального? Если запустить толпу беспечных людей на минное поле, то в самом деле не все подорвутся. Кто-то выживет.


/
По Вашей логике, раз компьютер представляет опасность, значит он исполнен бесами и на нём ничего нельзя сделать благого.
/

Нет у меня такой логики. Это Вы опять пытаетесь упростить. Если ножиком можно порезаться, то это не значит, что ножиком пользоваться нельзя, просто нужно соблюдать технику безопасности при его использовании. Аналогично, если при использовании программно-аппаратного обеспечения повышена опасность духоповреждения, то и здесь нужно использовать определенную технику духовной безопасности. Ну, например, перед началом использования компьютера прочесть предначинательную молитву.


/
Это прекрасно сказано Спасителем

""Так всякое дерево доброе приносит и плоды добрые, а худое дерево приносит и плоды худые.
Не может дерево доброе приносить плоды худые, ни дерево худое приносить плоды добрые."""

Либо все люди порабощаются компьютером, либо никто. Третьего не дано, если виноват компьютер. Ежели кто то может при помощи компьютера создавать православные сайты, писать православные книги, давать работу православным людями обслуживая компьютеры, то есть, делать благое дело, то либо компьютеры у других людей не такие, либо бесы куда то убежали из таких компьютеров.Неужели Вы не видите изъянов в Вашей теории?
/

С моей точки зрения, Вы и здесь слишком упрощенно подходите. Слишком в лоб трактуете. Я бы даже сказал узколобо.
Например, отвлечемся от компьютеров. Применим Ваши рассуждения к более фундаментальным вещам. Вот, наши прародители Адам и Ева согрешили. Их грех - это чей плод? Смотрим дальше: они начало дерева, у них два сына, два плода - один Каин, другой Авель. Один плод худой, а второй - добрый. А дерево-то одно и тоже! Как это втиснуть в Вашу узколобую трактовку? Да и вообще посмотрите: часть людей погибает во грехе, а часть (правда малая) все-таки становится святыми и спасаются. А вроде бы "плоды" все того же одного и того же дерева.

//
***Вот к чему приводит Ваша убогая модель.***
//
/
Как раз таки Ваша убогая модель делает Ваш компьютер особенным от тех компьютеров, которые поработили людей интернет зависимостью. Если Вы не подвержены ей, стало быть на Вашем винчестере бесов нет, а в других есть. Вот до чего Ваша убогая модель может привести
/

Во-первых, не может. Потому, что у меня не компьютер особенный, а пространство вокруг него. Также как пространство в освященном или неосвященном доме или квартире.
Во-вторых, Вы упрямо сводите проблему к технократическому ключу, который неизбежно приводит к схоластическим проблемам типа: сколько бесов помещается в одном байте винчестера? Нет, дорогой, Юрий, проблема должна рассматриваться на более фундаментальном уровне. Основную опасность я вижу в том, что человек доверяет свое сознание заэкранному пространству, спроектированному зачастую далеко неправославнми людьми, с целью захватить твое внимание и поместить тебя в пространство выбора среди заранее заданных альтернатив, заменив реальную свободу ее суррогатом (как и наши демократические выборы, кстати) и, зачастую (из-за расслабленного настроения, типа "я отдыхаю") не рефлексирует момент когда вместо того, чтобы он (человек) использовал компьютер, вдруг наоборот - виртуальная среда, в которую он погружается, начинает его (человека) использовать. Тут еще фишка в том, что самому осознать духовную опасность очень трудно. Есть некоторые косвенные признаки, например, ты становишься глух к просьбам ближних (зачастую бытовых и прозаических, типа вынеси мусор, сходи в магазин), но зато очень внимателен к событийному ряду в виртуальном пространстве. Есть и другие, например, жизнь в заэкранном виртуальном мире, начинает казаться более насыщенной и яркой, чем в т.н. "реале". Есть и другие признаки, а также масса психологических, а также духовных проблем.
В-третьих, Апостол Павел писал, что все нам позволительно, но ничто да не владеет нами. Проблема в том, что здесь уберечься от овладевания тобой очень сложно. Нужны специальные усилия, гораздо большие и изощренные, чем в обычном мире. Поэтому мы должны регулярно испытывать себя, проверять на "вшивость": я еще принадлежу себе, или нет? Слышу ли я еще просьбы и нужды близких или уже нет? Не повысилась ли раздражительность, гневливость и т.п.


//
***Если ситуация (в частности компьютер и содержащееся в нем программное обеспечение) располагает грешников к умножению греха (а мое утверждение именно в этом и состоит), то нужно либо не садиться за компьютер вовсе, либо максимально мобилизовать свою веру, внимательность, молитвенность, т.е. максимально вооружиться против искушающих тебя сил. Не расслабляться, быть бдительным... ***
//
/
Вы вообще-то мои слова повторяете. Ваша же позиция, которую Вы всё время поправляете заключается в том, что именно компьютер, как вместилище бесов влияет на человека. При этом я утверждаю что если и влияет компьютер, то только благодаря программам поставленных туда человеком. Ибо человека надо бояться а не компьютера. А ещё лучше - самому не плошать
/

Вообще-то, Юрий, я с самого начала именно это и утверждал. Может мы как в том бородатом анекдоте про двух глухих?


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #87747
Сообщение: #3353805
09.03.10 15:39
Ответ на #3353784 | Леонтий Александрович Хачатуров православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Во-первых, Юрий, упрощаете Вы все слишком сильно. Вас послушать, так есть только человек и его грех. Нет ни ангелов, ни бесов, хотя, слава Богу, хоть Творца оставили в своей модели. ***

Ну, тогда Вы слишком усложняете. Есть конечно и ангелы и бесы есть и лукавый. Кто же спорить то? Я всего лишь убираю из Вашей модели безмозглую железку, которой Вы приписываете демонические свойства

***Например, в данном случае, забываете, что греховную природу имеют все люди. Если Ваши же рассуждения довести до конца, так все люди, в силу своей греховной природы (которая есть у всех) должны поработиться чему-то там, например, в данном случае, компьютерным играм. На этом можно поднимать лапки к верху и сдаваться на милость своему греху-победителю. Вот к чему приводит Ваша убогая модель.***

Извините, но в данном случае Вы не видите важную деталь. Или не хотите её замечать. Развивая дальше Вашу же цепочку непременно столкнёмся с другим парадоксом, что не все люди погубляются от компьютера. По Вашей логике, раз компьютер представляет опасность, значит он исполнен бесами и на нём ничего нельзя сделать благого. Это прекрасно сказано Спасителем

""Так всякое дерево доброе приносит и плоды добрые, а худое дерево приносит и плоды худые.
Не может дерево доброе приносить плоды худые, ни дерево худое приносить плоды добрые."""

Либо все люди порабощаются компьютером, либо никто. Третьего не дано, если виноват компьютер. Ежели кто то может при помощи компьютера создавать православные сайты, писать православные книги, давать работу православным людями обслуживая компьютеры, то есть, делать благое дело, то либо компьютеры у других людей не такие, либо бесы куда то убежали из таких компьютеров.Неужели Вы не видите изъянов в Вашей теории?

***Вот к чему приводит Ваша убогая модель.***

Как раз таки Ваша убогая модель делает Ваш компьютер особенным от тех компьютеров, которые поработили людей интернет зависимостью. Если Вы не подвержены ей, стало быть на Вашем винчестере бесов нет, а в других есть. Вот до чего Ваша убогая модель может привести

***Если ситуация (в частности компьютер и содержащееся в нем программное обеспечение) располагает грешников к умножению греха (а мое утверждение именно в этом и состоит), то нужно либо не садиться за компьютер вовсе, либо максимально мобилизовать свою веру, внимательность, молитвенность, т.е. максимально вооружиться против искушающих тебя сил. Не расслабляться, быть бдительным... ***

Вы вообщето мои слова повторяете. Ваша же позиция, которую Вы всё время поправляете заключается в том, что именно компьютер, как вместилище бесов влияет на человека. При этом я утверждаю что если и влияет компьютер, то только благодаря программам поставленных туда человеком. Ибо человека надо бояться а не компьютера. А ещё лучше - самому не плошать

***Вы же, Юрий, отделываетесь общими фразами, напоминающими мне крылатую фразу Папанова из фильма "Берегись автомобиля": "Тебя посадют, а ты не воруй".***

Не, ну ясен пень. Если аргументов нет, надо переходить на личности. Вы так и не предоставили мне подтверждения своей гипотезы местом из Писания, или же Предания


Леонтий Александрович Хачатуров

православный христианин

Тема: #87747
Сообщение: #3353784
09.03.10 14:39
Ответ на #3353598 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//
***У Вас логический сбой. Если есть раб, то есть и хозяин. Невозможно поработиться тому, который не овладевает. ***
//
/
нет никакого логического сбоя. Я изначально говорил, что человек сам себя порабощает. Кому? Греху. И подвержен уже раству. В силу чего? Греховной своей природы. Так же и с пристрастиями. Не компьютер обладевает человеком, человек греху подчиняется. А результате, как и было написано "служили твари вместо Творца". А компьютер что, железка безмозглая. Вы думаете идолы заставляют человека им молиться? Нет же, сам. Сам молится сам служит твари вместо Творца
/
Во-первых, Юрий, упрощаете Вы все слишком сильно. Вас послушать, так есть только человек и его грех. Нет ни ангелов, ни бесов, хотя, слава Богу, хоть Творца оставили в своей модели.
Во-вторых, Ваша ошибка, с моей точки зрения,заключается в том, что Вы не доводите своих же рассуждений до конца. Например, в данном случае, забываете, что греховную природу имеют все люди. Если Ваши же рассуждения довести до конца, так все люди, в силу своей греховной природы (которая есть у всех) должны поработиться чему-то там, например, в данном случае, компьютерным играм. На этом можно поднимать лапки к верху и сдаваться на милость своему греху-победителю. Вот к чему приводит Ваша убогая модель.
На самом деле, я веду речь о том, что хоть мы, хоть и грешники, но, попадая в разные ситуации, мы либо умножаем свой грех, либо уменьшаем его. Если ситуация (в частности компьютер и содержащееся в нем программное обеспечение) располагает грешников к умножению греха (а мое утверждение именно в этом и состоит), то нужно либо не садиться за компьютер вовсе, либо максимально мобилизовать свою веру, внимательность, молитвенность, т.е. максимально вооружиться против искушающих тебя сил. Не расслабляться, быть бдительным...
Вы же, Юрий, отделываетесь общими фразами, напоминающими мне крылатую фразу Папанова из фильма "Берегись автомобиля": "Тебя посадют, а ты не воруй".


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #87747
Сообщение: #3353600
09.03.10 01:02
Ответ на #3353373 | Леонтий Александрович Хачатуров православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Во-первых, мы, православные, должны опираться не только на Святое Писание, но и на Святое Предание, в которое входят в том числе, жития святых, о которых Вы изволили выразиться приблизительно так: "... мало ли чего понапишут в житиях святых...". Опираться исключительно на Писание - это к протестантам.***

Так я и есть протестантсвующий. А по поводу житий, так того же, брата вашего православного слушаю, Кураев который. Да и Предание и Писание не противоречат друг другу. Вы мне хотя бы из Предания привели бы что то, что говорило бы что бездушные вещи могут являть собой опасность для христианина в силу живущих там бесов. Ваш пример с Иоанном, совсем не к месту. Если будет что то в Предании, там же, будет ссылка и на Писание. Вот я и хотел бы что бы Вы мне как бы "тыкнули пальчиком". А пока что, это Ваши только лишь слова

***Например, когда Бог велит Моисею снять обувь, ибо земля на которой он стоит - святая. Но в то же время из-за первородного греха проклята земля и все живущее на ней.***

То что земля проклята, никак не говорил что в ней бесы живут. Черви там живут, да, но не бесы. С обувью Моисея, опять же,с винчестером не сравнишь

*** Но чтобы избежать путаницы при обсуждении, предлагаю различать оскверненность самого человека (по его грехам) и оскверненность предметов.***

Скверные вещи бывают, кто же спорит? Но сами ли по себе вещи? Или сам человек их и осквернил?

***В этом разрезе мое утверждение заключается в том, что при прочих равных компьютер в сочетании с распространенным на текущий момент программным обеспечением может скорее спровоцировать на исхождение скверного из уст человека, чем отвратить. ***

Вы, извините, с таким упорством доказываете свою точку зрения, что мне захотелось более предметного разговора. Какое именно программное обеспечение способно на такие вещи что Вы пишите? Название и производитель. К тому же, ведь я тоже говорил, что опасность может принести только человек, своим програмным обеспечением. Тем же порнографическим сайтом. Но бесы, извините, не делают программ. Компьютер тоже сам себе обеспечение не пишет


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #87747
Сообщение: #3353598
09.03.10 00:50
Ответ на #3353374 | Леонтий Александрович Хачатуров православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***У Вас логический сбой. Если есть раб, то есть и хозяин. Невозможно поработиться тому, который не овладевает. ***

нет никакого логического сбоя. Я изначально говорил, что человек сам себя порабощает. Кому? Греху. И подвержен уже раству. В силу чего? Греховной своей природы. Так же и с пристрастиями. Не компьютер обладевает человеком, человек греху подчиняется. А результате, как и было написано "служили твари вместо Творца". А компьютер что, железка безмозглая. Вы думаете идолы заставляют человека им молиться? Нет же, сам. Сам молится сам служит твари вместо Творца


Леонтий Александрович Хачатуров

православный христианин

Тема: #87747
Сообщение: #3353374
08.03.10 11:09
Ответ на #3353308 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//
*** компьютер "овладевает" головой пользователя. Это происходит не всегда, но опасность велика, особенно для беспечных.***
//
/
Я как раз таки и утверждаю что не овладевает. Ибо он не может этого делать. А человек сам порабощается ему.
/
У Вас логический сбой. Если есть раб, то есть и хозяин. Невозможно поработиться тому, который не овладевает.



Леонтий Александрович Хачатуров

православный христианин

Тема: #87747
Сообщение: #3353373
08.03.10 11:06
Ответ на #3353307 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

/
Я же полагаю что обоснований Вашей позиции нет в Писании, поэтому предложил что бы не голословными были. Подтвердите Ваши слова. Что бездушные вещи обладают опасностью, ибо в них может жить бес
/
Во-первых, мы, православные, должны опираться не только на Святое Писание, но и на Святое Предание, в которое входят в том числе, жития святых, о которых Вы изволили выразиться приблизительно так: "... мало ли чего понапишут в житиях святых...". Опираться исключительно на Писание - это к протестантам.
Во-вторых, можете в Писании сами найти, когда у бездушных, как Вы говорите, вещей, возникает свойство либо святости, либо скверности. Например, когда Бог велит Моисею снять обувь, ибо земля на которой он стоит - святая. Но в то же время из-за первородного греха проклята земля и все живущее на ней. Есть масса примеров, когда материальные предметы называются либо оскверненными, либо святынями. Не привожу ссылок, уж простите, считаю это общеизвестной информацией. Но чтобы избежать путаницы при обсуждении, предлагаю различать оскверненность самого человека (по его грехам) и оскверненность предметов.
В-третьих, когда Вы сослались на слова Иисуса Христа:

"11 Не то, что входит в уста, оскверняет человека, но то, что выходит из уст, оскверняет человека." (Мф, гл. 15)

то почему-то остановились в своих рассуждениях, не провели анализ: а что на сегодняшний день может спровоцировать человека на исхождение из его уст скверного? А что может отвратить? В этом разрезе мое утверждение заключается в том, что при прочих равных компьютер в сочетании с распространенным на текущий момент программным обеспечением может скорее спровоцировать на исхождение скверного из уст человека, чем отвратить.


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #87747
Сообщение: #3353308
07.03.10 23:56
Ответ на #3353249 | Леонтий Александрович Хачатуров православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*** компьютер "овладевает" головой пользователя. Это происходит не всегда, но опасность велика, особенно для беспечных.***

Я как раз таки и утверждаю что не овладевает. Ибо он не может этого делать. А человек сам порабощается ему. Как и любому кумиру. Интересно, если отключить питание, бесы выйдут из системного блока? И будут там сидеть притаившись пока не подключите? Или же человек всё равно останется предрасположен ко греху? Тогда проблема не в компьютере. И ещё, не подскажите ли, в какой части компутера бесы сидят?

***Это происходит не всегда, но опасность велика, особенно для беспечных.***

Опасность от быстрой езды так же велика. Опасность поразиться током так же велика. И вообще, вся жизнь наша в этом мире полна опасностей


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #87747
Сообщение: #3353307
07.03.10 23:51
Ответ на #3353248 | Леонтий Александрович Хачатуров православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***А Ева то-тут при чем?***

Она тоже, вместо того что бы признать свою вину, стала валить на других

*** Никто не спорит, что желание съесть возникло у нее внутри, но ведь плод-то был реально опасен, факт.***

Да какой же это факт??? В чём грех то состоит? Что не послушалась, а не что съела

*** вот не буду я проводить внутри Вас работу. Начните пользоваться своим мыслительным аппаратом: все ответы есть внутри Вашей головы.***

Ну, Федя лежал и отдыхал. Я же полагаю что обоснований Вашей позиции нет в Писании, поэтому предложил что бы не голословными были. Подтвердите Ваши слова. Что бездушные вещи обладают опасностью, ибо в них может жить бес


Леонтий Александрович Хачатуров

православный христианин

Тема: #87747
Сообщение: #3353252
07.03.10 21:25
Ответ на #3352952 | Серебряков Сергей Васильевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

/
Пост не упоминается в ранних источниках, это более поздняя вставка. Молитва имеется ввиду обращение к Богу, а не особые мантры посредством которых бесы изыдут. Бесы наших текстов не боятся, они ещё и не такие знают и слышали.
/
Во-первых, с такой легкостью, походя, замахиваться на текст Евангелия - я еще понимаю, если бы Вы были каким-нибудь там сектантом, но ведь православным пишетесь... Ай-ай-ай Вам, Сергей Васильевич!
Во-вторых, ну хорошо, замените "постом и молитвой" на "Верой и молитвой" - что изменится для обсуждаемого в данной дискуссии предмета?



Леонтий Александрович Хачатуров

православный христианин

Тема: #87747
Сообщение: #3353249
07.03.10 21:20
Ответ на #3353070 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//
***А голова уже не является частью человека?***
//
/
Имеется ввиду что придумает у себя в голове какое то "соединение с машиной" и верит в это
/
А я имел в виду как раз то, на что Вы упрямо не обращаете внимание: компьютер "овладевает" головой пользователя. Это происходит не всегда, но опасность велика, особенно для беспечных.



Страницы: 1 | 2 | 3 | >>

Помогите пожалуйста!

Жития 401

Житие святого равноапостольного царя Константина и святой матери его Елены

3 июня 2023 в 05:06Андрей Бузик
Равноапостольные царь Константин (337 г.) и матерь его царица Елена (327 г.) В то время как языческий мир, вооружаясь против христианства огнем и мечем, помышлял в конце III и начале IV столетий ... читать далее »

Детям 601

Как звери зимовье строили Сказка в стихах

2 июня 2023 в 09:33Виктор Шамонин
Бык, шёл лесом, напролом, Место он искал под дом, Та зима, не за горой, Тёплый угол нужен свой. Вдруг пред ельником густым, Встал барашек перед ним: - Ты куда, дружище, прёшь, Ног совсем не ... читать далее »

Творчество 440

Белые хризантемы.

1 июня 2023 в 11:59Андрей Бузик
Белые хризантемы. — Девушка, скажите, пожалуйста, сколько стоит этот букет? — Девушка? — продавец, женщина средних лет, улыбнувшись, взглянула на запрашиваемый букет роскошных белых хризантем, затем ... читать далее »

Видео 443

Старец Иосиф Исихаст. Советы

29 мая 2023 в 06:08Андрей Бузик
Старец Иосиф Исихаст. Советы Великий старец Иосиф Исихаст канонизирован как местночтимый святой на Афоне. Блаженная кончина старца последовала 15/28 августа 1959 года. Светлый образ этого подвижника ... читать далее »

Природа 252

По Приморью на каяке. Плаваем с котиками!

28 мая 2023 в 20:29Андрей Рыбак
Тюлень никогда не болеет! По Приморью на каяке. Плаваем с котиками! читать далее »

Выживание. 308

Агафья Лыкова. От медведей нет покоя!

28 мая 2023 в 18:40Андрей Рыбак
Агафья Лыкова Агафья Лыкова. От медведей нет покоя! Агафья Карповна ежедневно звонила в РТУ МИРЭА с просьбой направить в заимку помощника. Медведица с медвежатами рвутся прямо на заимку. ... читать далее »

Патерик 307

Преподобный Порфирий Кавсокаливит. Тайна болезни.

27 мая 2023 в 08:42Андрей Бузик
преподобный Порфирий Кавсокаливит (Баирактарис) Я не вижу в себе болезни, а вижу одну – любовь Христову Благодарю Бога, давшего мне много болезней, – писал Старец. – Часто я говорю Ему: «Христе мой, ... читать далее »

Афон 235

Беседа с афонским старцем Никодимом Карульским

26 мая 2023 в 09:54Андрей Рыбак
Схимонах Никодим Карульский Беседа с афонским старцем Никодимом Карульским (исправленный звук) читать далее »

Любовь 148

Какое Имя выше всякого имени?

25 мая 2023 в 09:08Андрей Рыбак
Да Любовь будет со всеми вами Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! Вознесение Господне! Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, Григорие, Иоанне и ... читать далее »

Будущее 413

Шваба попросили заткнуться

24 мая 2023 в 00:43Андрей Рыбак
Шваб Шваба попросили заткнуться. 😎 https://youtu.be/bxN5BY_E__I читать далее »

Альпинизм

Харила едет к Аннапурне, другие - в Каракорум

Муссон может прийти в Непал с небольшим опозданием, и любители рекордов пользуются возможностью успеть на очередной восьмитысячник в последний момент. Харила все еще в Непале и хочет закончить ... читать далее »

Серфинг

Сапбордисты Бурятии завоевали кубок Сибири Полная версия: https://www.baikal-daily.ru/news/16/457832/

С 27 по 28 мая в Новосибирске прошли межрегиональные соревнования по сапбордингу "Siberian Sup Cup". В этом году на турнир приехали спортсмены из 15 регионов России. Команда из Бурятии выступает на ... читать далее »

Портал 114

Образ Духовного восхождения. Ролик

3 июня 2023 в 00:00Андрей Рыбак
Духовный образ восхождения Образ Духовного восхождения. Ролик Подписывайтесь. Комментируйте, Оценивайте. https://youtu.be/CA6grVhEvA4 читать далее »

Стихи 1372

Бродят тучи дождевые...

2 июня 2023 в 09:31Виктор Шамонин
Бродят тучи дождевые, Пахнет утренней грозой. Кони резвые гнедые, Устремились на покой. Дождь приходит осторожно, Поливает даль и ширь, Моет нежно придорожный, Деревенский монастырь. Вдоль дорог и ... читать далее »

Святые 425

Ревнитель «жестокого жития» преподобный Корнилий Комельский.

1 июня 2023 в 06:25Андрей Бузик
Жития святых без купюр Как известно, Введенская обитель Корнилия Комельского взрастила в своих стенах многих иноков, которым в скором времени суждено было покинуть обитель пострига и основать новые ... читать далее »

Предание 375

Сокровищница духовной мудрости. Седмица 7-я по Пасхе.

29 мая 2023 в 05:38Андрей Бузик
Седмица 7-я по Пасхе ПОНЕДЕЛЬНИК. Ин. Зач. 49. (14,27–15,7) О ХРИСТИАНСТВЕ Христиане – розги Христовы, которые во Христе укоренены, в Нем плодоносны и делают и имеют все то, что Христу свойственно и ... читать далее »

Праздники 341

Всех погранцов с Праздником ПогранВойск! 2023

28 мая 2023 в 20:19Андрей Рыбак
На границе Всех погранцов с Праздником ПогранВойск! 2023 Далекий 81 год, Приморье, Находка. ВЧ 2020. Идет подготовка к соревнованиям "Комплексная полоса пограничника". Тихоокеанский погранотряд ... читать далее »

Народное творчество 58

Печать иконостасов. Световых икон.

28 мая 2023 в 13:41р Б Сергий
Печать икон для иконостаса. Материал пластик 3 мм или холст. УФ метод печати, фотокачество. Изображение стойкое к выцветанию и истиранию. Редактируем образы по размеру и меняем фон при ... читать далее »

Эсхатология 721

Кто нами владеет?

26 мая 2023 в 21:42Андрей Рыбак
Зомби Кто нами владеет? «Изображая жертву…»: ПОЛНАЯ ВЕРСИЯ bastyon читать далее »

SOS! 522

Телемост: Народный диалог: "В поисках мира!" или "Киев и Москва садятся за стол переговоров"

26 мая 2023 в 00:41Андрей Рыбак
Отшельник монах Варнава + и Сергий Алиев на Мельнице Силуана Афонского на Афоне 2006 год Телемост: Народный диалог: "В поисках мира!" или "Киев и Москва садятся за стол переговоров" Пресс-служба ... читать далее »

Разное 1220

"Они готовятся к войне с Богом". Отрок Вячеслав про инопланетян (бесов)

24 мая 2023 в 21:01Леонид Ф.
Отрок Вячеслав (1982-1993): "НЛО – это полуматериальные объекты, построенные бесами для борьбы с Богом и для зомбирования людей" Из книги "Посланный Богом", глава "Они готовятся к войне с ... читать далее »

Лица 483

Сегодня ровно два года, как отошел ко Господу Анатолий Газарян.

22 мая 2023 в 19:19Андрей Рыбак
Анатолий Газарян +17.4.2021 Братия и сестры, сегодня ровно два года, как от нас отошел ко Господу Анатолий Газарян. Об был нашим большим помощником, активным форумчанином и прекрасным человеком. Мы ... читать далее »

Роликовый спорт

Спортсмены Иркутской области завоевали 40 медалей на всероссийских соревнованиях по роллер-спорту

Спортсмены Иркутской области завоевали 40 медалей на всероссийских соревнованиях по роллер-спорту, которые с 26 по 29 мая проводились на базе спортивного комплекса "Юность" в Екатеринбурге. За медали ... читать далее »

Дайвинг

Первая в России морская подводная экотропа появилась в Приморье.

"Близко познакомиться" с самым крупным осьминогом в мире, знаменитыми рыбами фугу, спинорогами, трепангами, камчатскими крабами и другими обитателями Японского моря стало значительно проще. В ... читать далее »

Календарь 3560

3 июня. Троицкая родительская суббота. Владимирской иконы Божией Матери. Равноапостольного царя Константина и матери его царицы Елены.

2 июня 2023 в 16:56Андрей Бузик
21 мая по старому стилю / 3 июня по новому стилю суббота Седмица 7-я по Пасхе. Троицкая родительская суббота. Глас 6. Поста нет. Троицкая родительская суббота. Память совершаем всех от века усопших ... читать далее »

История 543

Почему язычники просили молитв святителя Алексия Московского

2 июня 2023 в 04:37Андрей Бузик
Блестящий государственный деятель, переводчик Нового Завета, строитель храмов и монастырей, церковный канонист и реформатор, дипломат, молитвенник и чудотворец — таким был святитель Алексий, ... читать далее »

Молитва 388

Молитва Иисусова. Страшное и сильное средство во спасение

30 мая 2023 в 20:53Андрей Рыбак
игумен Никон (Воробьев) Молитва Иисусова. Страшное и сильное средство во спасение Игумен Никон Воробьев https://www.youtube.com/shorts/x-BT3P-jb0E читать далее »

Семья 142

«Гражданский брак…»

28 мая 2023 в 22:48Владимир М.
«…Но я сказал себе: Сигизмунд! Не спеши себя отдавать! Ты ещё не всё взял от жизни!» . ... читать далее »

Проповедь 142

Горе от ума. Протоиерей Сергей Баранов

28 мая 2023 в 20:00Андрей Рыбак
Аудиоверсия книги протоиерея Сергия Баранова "Мой Афон". Горе от ума. Протоиерей Сергей Баранов читать далее »

Духовное 1056

Василий Великий о сущности и ипостаси

28 мая 2023 в 11:18Андрей Рыбак
Святитель Василий Великий Василий Великий о сущности и ипостаси Письмо Григорию брату о различии сущности и ипостаси 1. Поскольку многие, не отличая в таинственных догматах общего, [то есть] ... читать далее »

Помогите! 216

Пятый Удел Богородицы

26 мая 2023 в 16:24Фокин Сергей
Богородица Луганская в Трёх Лицах ОБРАЩЕНИЕ К ДРУЗЬЯМ «Россия спасется Крестными ходами» (Преподобный Серафим Саровский). «Россия будет спасена крестными ходами» (Иоанн Кронштадтский). «Крестными ... читать далее »

Катастрофы 298

Полная изоляция страны, или Как поднять экономику

25 мая 2023 в 12:30Андрей Рыбак
Катасонов Валентин Юрьевич Полная изоляция страны, или Как поднять экономику Профессор, доктор экономических наук Валентин Катасонов объясняет, почему современная модель мировой экономики ... читать далее »

Здоровье 454

Как поддержать сердечно-сосудистую систему?

24 мая 2023 в 05:22Андрей Бузик
Сердце и сосуды. Как им помочь Что делать, чтобы сердечно-сосудистая система работала как часы? Какие продукты «любит» наше сердце? Какие травы и сборы будут полезны? На эти и другие вопросы отвечает ... читать далее »

Народный промысел 97

Современный Робинзон Белого моря. Четыре года спустя.

22 мая 2023 в 14:14Андрей Рыбак
Иваньковская тоня Белое море Современный Робинзон Белого моря. Четыре года спустя. Летом 2021 года мы снова заглянули на экскурсию в избушку энтузиаста, любителя жизни на природе, архитектора, ... читать далее »

Скалолазание

Даниэль Фуэртес прошел скалолазный маршрут "Apocalipsis de la Gioconda" и понизил его до 9а.

Испанский скалолаз Даниэль Фуэртес прошел скалолазный маршрут "Apocalipsis de la Gioconda", на скалах региона Роделляр. В момент открытия в 2019 году этот маршрут имел категорию 9b. Теперь Даниэль ... читать далее »

Парусный спорт

Кубок Фёдора Конюхова на озере Тургояк

В Миассе на озере Тургояк пройдет ежегодная Всероссийская детская парусная регата "Кубок путешественника Фёдора Конюхова". С 6 по 10 июня 2023 года на озере Тургояк (г. Миасс, Челябинская область) на ... читать далее »

© 1999-2023 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru

Администратор форума:
andrey@vinchi.ru