Если крикнет рать святая, -
Брось ты Русь, живи в раю!
Я скажу - не надо рая,
Дайте родину мою...
уважаемые участники,
как нам следует относится к патриотизму - должен ли православный быть патриотом своей страны: России, Англии, Израиля или Финляндии?
** мне кажется, что любовь к родине, это не совсем патриотизм, а патриотизм не должен переходить в национализм или шовинизм.
Родина для каждого, это те ближние и не очень ближние, кого нам указано любить, как самого себя. А если вы любите ближнего, как учил Спаситель, то мы должны эту любовь проявлять через дела, без которых даже вера мертва, не говоря о любви... любовь это забота о своих ближних - соотечественниках - голодных, больных, обиженных, угнетённых... если таковые безразличны нам, то и говорить об исполнении Заповедей не приходится
Много обсуждался вопрос, может ли христианин защишать отечество и почему не может... а если вы не защищаете - в чем же ваша любовь к ближнему, если вы позволите кому то ограбить, лишть куска хлеба, а то и убить своих близких?
Кстати, как то мне приходилось слышать, что в Японии культивируется не только патриотизм по отношению к стране (как и везде), но и патриотизм по отношению к компании, в которой работаешь. Впрочем, такое я и в нашей стране видел. Когда переход сотрудника в другую компанию считался чуть ли не дезертирством.
Поэтому у меня возник японский вариант стишка, который приведен в топике: :)))
Если крикнет рать святая, -
Брось проект, живи в раю!
Я скажу - не надо рая,
Дайте фирму мне мою...
Что то как то уже не так возвышенно, не правда ли? :))) А ведь разницы то особо и нет... Государство - это одна большая фирма, со своими традициями, офисным планктоном, менеджерами среднего и высшего звена, ну и конечно - маркетинг. Куда же без него! :)))
***не знаю, кто такой Дима Белан. Это не патриотизм, а местечковое чванство***
Это одно из многочисленных проявлений патриотизма. Люди желают победы своей стране.
Я конечно понимаю, что вам (как, в данном случае и мне), подобные "достижения" кажутся не существенными. Но люди - разные. Для кого то это важно. И каким бы вам это не показалось диким, для кого то, это тоже одно из проявлений любви к родине.
***ближние, это не то же, что друзья или там идейные соратники.
Ближние, это те, кто близко. А вам получается они чужды***
Андрей, ЕСТЕСТВЕННО! Я вам открою стрррашную тайну - соседей не выбирают. Поэтому нет абсолютно никакой гарантии, что они мне будут в чем то близки, кроме расстояния.
Ну и что из этого?
***выискивают блох, сидя на пальме. А проблемы - вот они, на виду у всей общественности***
Ну как можно быть таким самоуверенным и бестактным! То что " на виду у общественности" - не более, чем плод вашего воображения и фантазий. Но, допустим, даже если бы и было все так, как вы говорите, то вас никто не просил обсуждать тут чьи то проблемы. Был задан вопрос конкретно по топику, никого лично не затрагивающий.
***для единомышленников в русском языке сколько угодно обозначений, а ближний, это ближний - тот, кто близко***
Заглядываем в словарь:
БЛИ'ЖНИЙ: То же, что близкий (в 1 знач. и о родне).
Смотрим слово "близкий":
Находящийся неподалеку, в небольшом расстоянии. Близкое расстояние. Близкая соседка. Город от нас близко. || перен. Недалекий по времени. В близком будущем. Близок день, лампада догорает. Пшкн. Близкая смерть. Близко полночь. 2. с кем-чем. Коротко знакомый, связанный дружескими отношениями, взаимной симпатией. Близкие приятели. Он с ним близок. Дочь близка с матерью и далека с отцом. || кому-чему. Дорогой, милый. Дочь более близка матери, чем отцу. Пережитое близко моему сердцу. || перен., кому-чему. Отвечающий интересам, взглядам, по душе. Близкая тема. Это дело мне близко. Близкая теория. 3. перен., к чему. Сходный. Перевод близок к подлиннику. Близкие взгляды (друг к другу). Раствор, б. по своему составу к нормальной крови. 4. перен., к кому-чему. Имеющий свободный доступ, вхожий куда-н. Журналист, б. к парламентским кругам. Жуковский был близок ко двору Николая I. ◊ Близкий родственник, близкая родня — лицо, лица, связанные родством недальней степени.
***вот они и есть ближние - те, кто живёт рядом. Вы можете возлюбить и живущих в Непале, но никак не прежде тех, кто живёт рядом***
Воо! Отлично! Забрезжил свет в конце тоннеля.
То есть близкие - это соседи. Соседи, коллеги по работе, в общем те, с кем имеем какие то отношения. Тогда причем тут патриотизм и соотечественники ?!
Соотечественник он и на Урале и в Москве и в Питере. А ближний - им может оказаться кто угодно. В глубинке - с большой долей вероятности, это будет соотечественник. В той же Москве - уже вовсе не факт, что это будет соотечественник. В какой либо другой стране, там вообще нормальная ситуация, когда в одном подъезде живут люди с разных концов света. Отсюда опять таки вопрос: Почему между ближним и соотечественниками поставлен знак равенства? На каком основании фразе "возлюби ближнего своего" придан какой то патриотический окрас?
***
ближние для нас те, с кем мы живём, с кем работаем или больше всего общаемся.
При чем тут конкурирующая компания - вы же в ней не работаете?***
Ну как же, ведь в конкурирующей компании работают мои соотечественники. Да и находятся они где то неподалеку, а не за тысячи километров.
_____________________________________
И так: Когда под ближними подразумеваются соседи и те, с кем сталкиваемся - то тут все ясно. Иными словами, речь идет о способности принять любого человека таким какой он есть, даже если многое в нем тебе чуждо. И уж тем более, не играет роли то, к какой стране он принадлежит. Лично я убежден в правильности именно такого подхода.
Если под ближним понимается "близкий по духу", то тоже все ясно. Как я уже говорил, в данном случае - не велика заслуга любить того, кто и так тебе близок. Но и тут, ни национальность ни гражданство не играет никакой роли.
Но когда к слову "ближний" (в любом его понимании!) цепляется слово "соотечественник" и между ними ставится знак равенства - это я считаю извращением самой сути того, чему учит христианство.
Хотя, как я уже говорил, если подумать с практической точки зрения, выгоднее конечно же любить соотечественника. Но... Христианство - вообще весьма не практичное учение :)))
Мне, например, некоторые люди, живущие в другой части земного шара, куда как ближе некоторых тех, кто живет в соседнем подъезде.**
ближние, это не то же, что друзья или там идейные соратники.
Ближние, это те, кто близко. А вам получается они чужды
**Вполне реальные люди, которых я знаю и с некоторыми, поддерживаю связь.
**
связь некоторые поддерживают и с туманностю Андромеды
**Ваша невнимательность к чужим сообщениям. Приписывание собеседнику утверждений, которых тот не делал. Вторая душевная проблема: Приписывание другим всяких выдуманных вами душевных проблем...
**
асли человек говорит "А", значит у него на уме и всё остальное, что он не сказал. Нсли вы назвались большевиком, естественно, если вы будете хвалить вождя мирового пролетариата. Даже если и не сказали этого.
Ну а проблемы - они следуют из слов Писания. Если мы должны любить ближних, а вы вы любите семейку Никсонов, это проблема
**не будем друг у друга душевные проблемы выискивать? **
выискивают блох, сидя на пальме. А проблемы - вот они, на виду у всей общественности
**как бы вы относились к врагам страны, где вы живете, если враждующая сторона - страна где вы родились? :) **
вы берёте экстремальный вариант, это не такая уж и частая ситуация.
Мне тоже интересен этот вопрос.
**Люди живущие со мною рядом - мои соседи. А люди живущие где нить на Урале - мне такие же ближние, как и люди живущие где нить в Непале или на Украине.
**
вот они и есть ближние - те, кто живёт рядом. Вы можете возлюбить и живущих в Непале, но никак не прежде тех, кто живёт рядом
**Если под словом "ближний" понимать того, кто находится непосредственно рядом - то это одно. Тут возражений никаких нет. А вот "ближний" живущий на Урале, может таковым быть только по некоему группирующему признаку. То есть ближний по духу. И вот в этом контексте, я и утверждаю, что иной раз человек живущий за тысячи километров, носитель другой, зачастую не всегда понятной, культуры, может быть по духу ближе, нежели сосед за стенкой.
**
для единомышленников в русском языке сколько угодно обозначений, а ближний, это ближний - тот, кто близко
**Люди из Китая, Штатов, Индии и т. д. с которыми он производит некий продукт, или люди из конкурирующей отечественной компании? **
ближние для нас те, с кем мы живём, с кем работаем или больше всего общаемся.
При чем тут конкурирующая компания - вы же в ней не работаете?
**если бы наши были не правы? **
в природе нет какой то большой и чистой правды, ради которой можно ненавидеть своих ближних.
Каждый прав по-своему. И наши и не наши. Это всё плоды масонской демагогии, увы.
***если говорить честно, я уже вырос из того возраста, когда смотрят игры.***
Ну я их тоже не смотрю. Но несколько раз приходилось на форумах, где обсуждалось евровидение встречать такую ситуацию: Человеку из всех участников понравился некий "заморский" певец, но болел он за Диму Белана :))) Ну как же... Он же наш!
Вот такие проявления патриотизма мне как то вообще не близки.
***разве это я говорил, что ближние у вас - за океаном или где то там, вдалеке?***
Вообще то, я сказал:
Мне, например, некоторые люди, живущие в другой части земного шара, куда как ближе некоторых тех, кто живет в соседнем подъезде.
***ну, это понятно что ничем не хуже, но вы живёте здесь и сейчас, значит ближние, это с кем вы живёте, а не абстрактное семейство Никсонов из Чикаго***
Почему же абстрактное? Вполне реальные люди, которых я знаю и с некоторыми, поддерживаю связь.
***ищите сколько угодно, только по теме. Если среди окружающих у человека все чужие - это проблема, соглаитесь.***
Хорошо, тогда проблема первая. Ваша невнимательность к чужим сообщениям. Приписывание собеседнику утверждений, которых тот не делал. Вторая душевная проблема: Приписывание другим всяких выдуманных вами душевных проблем...
В прочем может быть все таки вернемся к обсуждению темы, а не будем друг у друга душевные проблемы выискивать?
***если у страны, где я живу и родился есть враги, я к ним так и отношусь.***
Вот интересно, как бы вы относились к врагам страны, где вы живете, если враждующая сторона - страна где вы родились? :)
***не надо изображать абстрактные и экстремальные варианты: люди, живущие с вами рядом, это ваша страна. ***
Люди живущие со мною рядом - мои соседи. А люди живущие где нить на Урале - мне такие же ближние, как и люди живущие где нить в Непале или на Украине.
Дело ведь вот в чем: Если под словом "ближний" понимать того, кто находится непосредственно рядом - то это одно. Тут возражений никаких нет. А вот "ближний" живущий на Урале, может таковым быть только по некоему группирующему признаку. То есть ближний по духу. И вот в этом контексте, я и утверждаю, что иной раз человек живущий за тысячи километров, носитель другой, зачастую не всегда понятной, культуры, может быть по духу ближе, нежели сосед за стенкой.
Можно конечно сказать, мы де общее дело делаем (поднимаем благосостояние страны - то есть, благосостояние друг друга), и это нас сближает. Раньше это возможно и действительно было так. Но сейчас, при наличии современных телекоммуникаций границы несколько размываются. Например, многие, кто работают в иностранных компаниях, делают общее дело с людьми из самых разных стран. И вот кто такому человеку должен быть ближе? Люди из Китая, Штатов, Индии и т. д. с которыми он производит некий продукт, или люди из конкурирующей отечественной компании? Кто такому человеку будет ближе во всех смыслах этого слова?
***А вот когда армия столкнулась в Грузии с обученным спецназом, амерскими и израильскими наемниками, - я желаю победы "нашим"***
разве это я говорил, что ближние у вас - за океаном или где то там, вдалеке?
**Мне "ближние" (соседи за стенкой) не хуже и не лучше "заокеанских". Я просто не делаю между ними особой разницы. **
ну, это понятно что ничем не хуже, но вы живёте здесь и сейчас, значит ближние, это с кем вы живёте, а не абстрактное семейство Никсонов из Чикаго
**давайте вы не будете искать "душевные проблемы" у меня, а я, в свою очередь, не стану искать их у вас?
**
ищите сколько угодно, только по теме. Если среди окружающих у человека все чужие - это проблема, соглаитесь.
**вы типа, испытываете ко всем исключительно теплые дружеские чувства! :)
**
если у страны, где я живу и родился есть враги, я к ним так и отношусь. А лично к янки очень даже хорошо, если они не держат палец на красной кнопке.
**по вашей логике, в случае расширения границ страны (например, Китай присоединиться... тьфу ты, не к ночи будь сказано), то границы моей любви к человечеству должны значительно расшириться? А вот хохлов, которые отсоединились, в принципе, уже можно не любить :))) А что... Они же мне теперь не соотечественники. **
не надо изображать абстрактные и экстремальные варианты: люди, живущие с вами рядом, это ваша страна. А то что она большая и ли не очень - дело десятое. В с украинцами на работу не ходите и с китайцами не живёте в подъезде. Если эти люди вам неприятны, то и страна тоже, это понятно. А нас учит Писание возлюбить ближнего... у вас с этим вероятно, проблемы.
**Зачем же так мрачно? **
ведь близко к этому
**Вы кому желаете победы - "нашим" или той команде/человеку, который на ваш взгляд наиболее талантливый из представленных, вне зависимости от его национальности и гражданства?
**
если говорить честно, я уже вырос из того возраста, когда смотрят игры.
Я футбол не смотрю и победитель меня не волует - пусть бы победила дружба.
А вот когда армия столкнулась в Грузии с обученным спецназом, амерскими и израильскими наемниками, - я желаю победы "нашим", потому что здесь решается судьба страны, где я живу.
***возможно, что у вас есть "ближние несоотечественники", но ведь вы живёте здесь, разве возможно такое , что вы чужой среди своих? ***
А где я такое говорил?
***относится именно к ближним, а не к заокеанскому дядюшке.... неуж то он вам ближний, а ближние все хуже дальних?***
Вообще то, это относится ко всем без исключения и разделения на "ближних" и "заокеанских".
Мне "ближние" (соседи за стенкой) не хуже и не лучше "заокеанских". Я просто не делаю между ними особой разницы.
***Если это так, повторюсь, у вас серьёзные душевные проблемы.***
Хотите об этом поговорить? :)
Андрей, давайте вы не будете искать "душевные проблемы" у меня, а я, в свою очередь, не стану искать их у вас?
***что то получается, многовато таких, если вы вспоминаете только про "ближних" за океаном. Там партизаны и правда потолще наших будут.***
Ага, а вы типа, испытываете ко всем исключительно теплые дружеские чувства! :)
***А тема как раз о том, что, если вы возлюбили ближнего, то вы должны эту страну тоже возлюбить, ибо что есть страна, если не люди в ней живущие.
Впрочем, тут возможны варианты.***
То есть, по вашей логике, в случае расширения границ страны (например, Китай присоединиться... тьфу ты, не к ночи будь сказано), то границы моей любви к человечеству должны значительно расшириться? А вот хохлов, которые отсоединились, в принципе, уже можно не любить :))) А что... Они же мне теперь не соотечественники. А вот как присоединятся, дык я их опять тогда всей душой полюблю, и начну им желать всего самого хорошего. Тут уж надо определиться. Либо мы любим ближних в самом буквальном смысле (тех, кто непосредственно рядом, с кем общаемся), и страна тут ни причем. Либо начинаем расширять, так сказать, границы своей любви. И вот тогда, действительно возможны варианты. Один из них, сделать шаг "за границу", и попытаться увидеть не русских, американцев, китайцев, а просто людей.
***Как же можно любить москвичей, к примеру, если вы москвичь, и желать что бы на них поскорее упала МБР?***
Зачем же так мрачно?
Вот вы лучше скажите, если вы смотрите футбол (евровидение/международные соревнования по шахматам или что нить другое на ваш вкус). Вы кому желаете победы - "нашим" или той команде/человеку, который на ваш взгляд наиболее талантливый из представленных, вне зависимости от его национальности и гражданства?
***чтобы полюбить именно ближнего, т.е. того соседа, которого тебе Бог послал, а не по своему выбору.***
С такой трактовкой - согласен. Просто общее настроение текста в теме наводит меня на мысль, что автор говорит не столько о любви к человечеству как к таковому (а любить тех кто окружает, это и есть - просто любить людей), сколько о любви к людям с "правильным" гражданством - соотечественникам. Ведь согласитесь, что окружают меня не "соотечественники", а просто соседи.
мне то всё равно, я сам бы давно отсюда уехал, если бы хватило денег квартиру купить в Рассее. Товарисч спарашивал, - отвечаю
А то пишу тут про любовь к родине, а сам живу в оккупации
Если кому то и нужен эстонский вид жительства ,то богатеньким россиянчегам
И не для того чтобы там проживать а чтоб свободно пересекать границы еуропы
Эстония это одна из пяти убогих стран европы ,после кризы
А именно литва,латвия ,эстония ,украина ,армения
