Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Помогите пожалуйста! Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Регистрация | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Вопросы православному священнослужителю / Может ли Бог простить "через голову" обиженного? Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые снизу | В блокнот | Вся тема | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
Может ли Бог простить "через голову" обиженного?
Екатерина Олейник

православный христианин
Тема: #87728    01.03.10 23:26    Просмотров: 2551 [51]

Сообщений: 5    Оценка: 0.00   
Не показывать | Исправить | Ответить

Ситуация: один человек обидел другого, впоследствии раскаялся, но примириться с обиженным возможности нет – человек умер. Если обидчик принесет свой грех на исповедь, может ли Бог простить то, что сделано не Ему непосредственно и что сам обиженный не простил? Понятно, что Христос умер за каждый грех каждого из нас, но в контексте евангельского эпизода с женщиной-прелюбодейкой (Ин 8:7-11, когда Он сказал, что не осуждает, если предъявлявшие ей претензии отказались от них), может ли Он простить «через голову» обиженного?


Алюшев Игорь Иванович
Алюшев Игорь Иванович

иудей

Тема: #87728
Сообщение: #3352279
04.03.10 23:20
Ответ на #3351916 | Екатерина Олейник православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>>"Мне действительно не все равно, что с моими знакомыми и друзьями, что пошли в ад. И в участи каждого из них есть доля "моей вины". Если я их не обидел, то во всяком случае мог бы еще и еще большее к-во раз проповедовать им Евангелие. Больше, чем делал. Но увы, они пошли в ад."

> Можно поинтересоваться, к какой конфессии вы принадлежите? Просто интересно, где это так уверенно определяют посмертную участь еще прежде Второго пришествия и Страшного суда.

Вы не верно меня поняли. Я говорил о принципах. Бог нам оставил свое Слово - Библию. Из Библии мы знаем, какие категории людей наследуют Царство Небесное, а какие нет. Мы не играем в рулетку, не думаем - ну чем больше я хорошего сделаю, тем больше у меня шансов.
Это мир этот играет в рулетку ("Больше СМС - больше шансов"). Мы знаем, Бог позаботился об том, чтобы мы знали.

Теперь о моих знакомых и друзьях. Я не знаю наверняка за каждого конкретного человека.
Я знаю, что не праведные Царства Божьего не наследуют. Я знаю, что воры, лихоимцы, пьяницы, блудники ... и т.д. (список в Библии имеется) пойдут ад.
Более того, я знаю, что то, кто не рожден свыше, кто не примирился с Богом посредством Его Сына (даже если был паинькой) не войдет в Царство Небесное. Опять таки, откуда знаю? Из Библии и знаю.

Так вот, те знакомые и друзья, о которых я говорил - умерли. Многие умерли от алкоголя, от наркотиков. И Бога они не знали (их жизнь не свидетельствовала об этом). Могу ли я быть на 100% уверенным, что они пошли в ад?
На 100% не могу. И логичный вопрос: почему?
Потому, что еще есть (хоть и не большая) вероятность того, что кто то из этих людей, в последние часы своей жизни (а может и в последние минуты) искренне обратился к Богу, раскаялся в своей жизни без Бога. И получил прощение и пошел на небеса. Может такое быть? Гипотетически? Может! А почему нет? Какова вероятность того, что люди так поступают? Невысока.

Потому я и говорю - большинство из этих людей пошли в ад. Кто именно из этого списка - вот тут я назвать не могу. Откуда мне знать?

Я постарался объяснить кратко, но чтобы меня поняли.

Теперь о моей принадлежности: я принадлежу к Мессианским Евреям.


Алюшев Игорь Иванович
Алюшев Игорь Иванович

иудей

Тема: #87728
Сообщение: #3351403
03.03.10 08:13
Ответ на #3351366 | Екатерина Олейник православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

я Вас понял. И помню, как Моисей заступался за народ, как Павел "готов был быть от Христа отлученным за Иудеев", прекрасно помню.
Но говорю сейчас о другом. Ведь вы тоже помните, как часть народа во главе с Коереем подняли бунт против Моисея и живьем сошли в ад (Числа 16). Странно, что Моисей за них не заступился, да?

Пока наш ближний жив - мы можем и должны, руководствуясь любовью, молить Господа послать им Спасение, дать им покаяние. Но вот наступает "точка не возврата" - человек умер. Все, уже его книга жизни на земле закрыта.

И тут мы можем упроствовать и говорить - Господи, вытащи его из ада и пусти его на Небеса. Хоть и косвенно, но я виноват в этом. А Бог (который любит моего ближнего побольше чем я) говорит - НЕ МОГУ, понимаешь, не могу. Иначе я буду не справедлив по отношению к другим, которые в аду.

Однажды человеку положено умереть и потом суд. Все, что можно было сказать, попросить, где можно было заступиться перед Богом - кончилось...
Точка не возврата. Кто то думает, что он праведнее или милосерднее Святого Бога? Или что у него больше любви к ближнему, чем у Иисуса, что отдал свою жизнь?

Я думаю, вы так не считаете. Мне действительно не все равно, что с моими знакомыми и друзьями, что пошли в ад. И в участи каждого из них есть доля "моей вины". Если я их не обидел, то во всяком случае мог бы еще и еще большее к-во раз проповедовать им Евангелие. Больше, чем делал.

Но увы, они пошли в ад. Бог дал им достаточно шансов, как и мне, чтобы покаяться. Кто то, возгордившись, не воспользовался. И мне их жаль. Но что я могу сделать?
Сказать, что я их больше люблю, чем Бог? Глупости. Настаивать, что Бог "вытащил" их из ада, переступив Свое Слово? Абсурд. Отказываться самому от Спасения и Спасителя и "за компанию" пойти в ад? Это пожалуйста, если у человека достаточно гордости, чтобы свое милосердие посчитать большим, чем Божье....


Екатерина Олейник

православный христианин

Тема: #87728
Сообщение: #3351366
03.03.10 01:28
Ответ на #3351333 | Алюшев Игорь Иванович иудейНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

я не о чувстве вины (оно - неконструктивная вещь, кто спорит) и не о том, чтобы откинуть пробитую руку, не знаю, как вы это вычитали. Я о связанности людей и о любви, по которой, по слову Христа, узнают Его учеников. О том, можно ли быть спокойным, когда другому плохо, пусть даже это его собственная ответственность. Не знаю, как выразить это яснее, чем уже сделала, извините.

Митрополит Антоний Сурожский говорил (вольная цитата), что тот, кто любит, может прийти к точке, когда придется встать перед Богом и сказать: он неправ перед Тобой, Господи, он погибает, но я с ним, и - или спаси нас, или погуби - но вместе! Крайняя дерзость, но когда человеческих средств не остается, то, зная Его, каким мы Его знаем, мы только можем надеяться на Его милосердие.
Моисей заступался за свой народ перед разгневанным Богом, и Бог принимал его заступничество.
А если человеку все равно, что происходит с другим, то какой же он человек и о каком Царстве речь..


Екатерина Олейник

православный христианин

Тема: #87728
Сообщение: #3351156
02.03.10 17:46
Ответ на #3350993 | Алюшев Игорь Иванович иудейНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

---ваш грех однозначно прощен---

вот так запросто? что тогда имел в виду Христос в эпизоде с прелюбодейкой, когда сказал, что если обвинители больше не обвиняют ее, то и Ему нечего с нее спрашивать?


Бен-Арье

агностик

Тема: #87728
Сообщение: #3351003
02.03.10 12:06
Ответ автору темы | Екатерина Олейник православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

רחום ו חנון ה ארך אפיים ורב חסד (псалом 102-8)

"Сострадателен и прощающь Господь, терпелив и многомилостив"

חנני אלוקים כחסדך כרוב רחמיך מחה פשעי (псалом 50-3)

"Помилуй Бог по милости Твоей, по обилию сострадания Твоего, сотри грехи мои".

Так молил Давид, имея в виду Урию Хеттеянина, который уже не мог его простить. Простил ли Бог Давида?


Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста!Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста!

Паломничество 202

Там, где подвизалась преподобная Пелагия. Записки паломника.

20 октября 2020 в 16:19Андрей Бузик
Преподобная Пелагия Антиохийская, Елеонская. Современная икона. Подарена о. Иоакиму иконописцами Донецкой епархии В пещере преподобной Пелагии Греческий архимандрит Иоаким (Cтрогилу) надел свою ... читать далее »

Здоровье 406

Целебные свойства рябины красной.

19 октября 2020 в 15:43Андрей Бузик
Красная рябина На Руси рябина почиталось за то, что способно стойко переносить осеннюю непогоду и зимние морозы, а значит и передавать свою выносливость людям. Осенью женщины собирали зрелые ягоды, ... читать далее »

Проповедь 1

Грипп, который запугал весь мир. Молитесь, да не внидете в напасть. Кавказский скит Валаама.

18 октября 2020 в 20:15Андрей Рыбак
Схиигумен Гавриил Виноградов-Лакербая Грипп, который запугал весь мир. Молитесь, да не внидете в напасть. Кавказский скит Валаама. Иисус сказал ему: если сколько-нибудь можешь веровать, все возможно ... читать далее »

Память 309

18 октября - День Именин Цесаревича Алексея, Наследника Русского Престола.

18 октября 2020 в 15:35Андрей Бузик
Пьяные матросы вышли в царский сад и увидели перед собой царского сына; злорадно оскалившись, они заорали: - «Ну что, Царь несостоявшийся?! Эх, заживём теперь без вас!» — и засмеялись, так им хотелось ... читать далее »

Музыка 171

Музыка на Валааме. Исполняет Монах Авель.

16 октября 2020 в 15:56Андрей Бузик
Музыка на Валааме. Исполняет Монах Авель. Лунная соната Л. Бетховена в исполнении Монаха Авеля. Слушая эту музыку, задумываешься о вечном, о высших смыслах жизни, она оставляет след в душе, но каждый ... читать далее »

Любовь 58

Что станет с человеком если от него отойдет Любовь умная.

16 октября 2020 в 08:56Андрей Рыбак
Окно пещеры невидимых старцев Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! С Праздником Сщмч. Дионисия Ареопагита Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, ... читать далее »

Церковь 639

«Каковы твои мысли, такова и жизнь твоя. - Поучения старца Фаддея Витовницкого

14 октября 2020 в 22:13Андрей Рыбак
Архимандрит Фаддей Витовицкий «Каковы твои мысли, такова и жизнь твоя...» - Поучения старца Фаддея Витовницкого Озвучил: Павел Эрлих читать далее »

Поиск Святой Руси 269

Жертва не кому, а ради кого.

14 октября 2020 в 09:21Андрей Рыбак
Идя на Гору, мы жертвуем своим комфортом ради достижения Вершины Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! С Праздником Покрова Богородицы! Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, ... читать далее »

Эсхатология 614

Воззвание к русскому народу

13 октября 2020 в 15:07В. Чалкин
31 июля 2020 года Президент России Владимир Путин подписал Федеральный закон №258-ФЗ «Об экспериментальных правовых режимах в сфере инноваций РФ», который вступает в силу с 28 января 2021 года. Этим ... читать далее »

Планета 226

14 октября стартует пилотируемый корабль «Союз МС-17». Помолимся!

12 октября 2020 в 17:20Андрей Рыбак
Сергей Рыжиков (Роскосмос), Сергей Кудь-Сверчков (Роскосмос) и Кэтлин Рубинс (NASA). Запуск и полет корабля «Союз МС-17» В соответствии с программой полета Международной космической станции на 14 ... читать далее »

Скайранинг

Результаты забегов ROSA GREEN TRAIL и ROSA RED TRAIL. ROSA RUN 2020

В четвёртый день фестиваля ROSA RUN 2020 прошли забеги ROSA GREEN TRAIL и ROSA RED TRAIL Участники могли выбрать нужный уровень сложности (green или red) и покорить горнолыжные склоны на своих двоих. ... читать далее »

Велоспорт

Виктория Кирсанова завоевала бронзу на чемпионате Европы по маунтинбайку!

Виктория Кирсанова завоевала бронзу (01:17:20) в олимпийской дисциплине "кросс-кантри" в возрастной категории U23 на чемпионате Европы по маунтинбайку в швейцарском Монте Тамаро. Француженка Лоана ... читать далее »

Календарь 2622

21 октября. Преподобной Пелагии Антиохийской. Преподобного Досифея Верхнеостровского. Собор Вятских святых.

20 октября 2020 в 15:33Андрей Бузик
8 октября по старому стилю / 21 октября по новому стилю среда Седмица 20-я по Пятидесятнице. Глас 2. День постный. Пища с растительным маслом. Прп. Пелагии (457). Прп. Досифея Верхнеостровского, ... читать далее »

Стихи 872

Не мудр, кто...

19 октября 2020 в 11:02Владимир Лучит
*** Не мудр, кто за постами выхода нимало не даёт своей естественной природе, иль, изнуряя себя тяжкою работою, лишь думает всечасно о доходе... *** Пожалуй, крайняя нужда – и та бывает (думать нет ... читать далее »

Патерик 174

По прошествии двух недель, брат увидел благодать Божию

18 октября 2020 в 19:58Андрей Рыбак
благодать Божия Были два брата в киновии, – и КАЖДЫЙ из них УДОСТОИЛСЯ ВИДЕТЬ БЛАГОДАТЬ Божию на брате своем. Однажды случилось, что один из них в пяток вышел из киновии, и увидел кого-то, едящего ... читать далее »

Духовное 850

Святитель Николай Сербский (Велимирович). Миссионерские письма. О духовной жизни .

17 октября 2020 в 15:47Андрей Бузик
Святитель Николай Сербский. "Миссионерские письма". Рабочий и профессор, монах и журналист, солдат и пенсионерка — количество адресатов владыки Николая Сербского поражает — как и охват тем: от смысла ... читать далее »

Картины 105

Рисунки семьи государя Николая Второго.

16 октября 2020 в 15:32Андрей Бузик
Рисунки семьи государя Николая Второго В cемье последнего русского Императора Николая II любили искусство. Царские дети рисовали акварелью и масляными красками. Учил их живописи архитектор Н. П. ... читать далее »

Разное 1123

Диакон Андрей Кураев. Ситуация заказа схиигумена Сергия Романова слишком очевидна.

15 октября 2020 в 17:17Андрей Рыбак
Протодиакон Андрей Кураев Диакон Андрей Кураев. Ситуация заказа схиигумена Сергия Романова слишком очевидна. читать далее »

Воины 331

Морской медведь: адмирал Ушаков и его победы.

14 октября 2020 в 16:14Андрей Бузик
Морской медведь: адмирал Ушаков и его победы. 24 февраля 1745 года вдали от морей и океанов, в русской глубинке, родился Федор Федорович Ушаков — непобедимый адмирал, заложивший победные традиции ... читать далее »

Детям 560

В гостях у Дуняши. Покров Пресвятой Богородицы

13 октября 2020 в 15:30Андрей Бузик
В гостях у Дуняши. Выпуск от 13 октября. Покров Пресвятой Богородицы Дуняша рассказывает ребятам про праздник Покрова Пресвятой Богородицы. читать далее »

Технологии 269

Сергий Алиев: Правда о зависимости от виртуального мира

13 октября 2020 в 14:44Андрей Рыбак
Сергий Алиев на могиле старца Иосифа Исихаста Сергий Алиев: Правда о зависимости от виртуального мира читать далее »

Творчество 396

История в камне: пять необычных кремлей России.

12 октября 2020 в 15:35Андрей Бузик
Духовная столица Сибири. Тобольск. Фото: Ниязов-Айдар Ниязов Кремль — ядро древнерусского города, в нём часто располагался княжеский дворец, самые богатые храмы и важные государственные постройки. В ... читать далее »

Фридайвинг

И высота, и глубина. Фридайвер погрузился в воду озера на вершине сопки Ольховой

В гору с ластами. Фридайвер решился на необычное восхождение, совместив два хобби. Погрузился под воду на вершине сопки. Илья Мороз интересовался, каково это - когда высота в десятки раз больше ... читать далее »

Альпинизм

В Севастополе стартовал Чемпионат России по альпинизму, класс-скальный.

В Севастополе стартовал Чемпионат России по альпинизму, класс-скальный. Сегодня будет дан старт мужским командам. Женщины стартуют завтра. Все восхождения будут совершаться на массиве Куш-Кая в ... читать далее »

Природа 188

Золотая осень на семи Братьях.

19 октября 2020 в 15:53Андрей Бузик
Семь Братьев в золотую осень Всё-таки золотая осень – самое красивое время года. В очередной раз в этом убедились! В этом видео любуемся завораживающими осенними красотами скал Семь Братьев и Три ... читать далее »

Афон 154

Аудиокнига: Практическое руководство к стяжанию Иисусовой молитвы. Иеромонах Симон (Безкровный).

19 октября 2020 в 09:26Андрей Рыбак
иеромонах Симон (Безкровный) или Симеон Афонский Аудиокнига: Практическое руководство к стяжанию Иисусовой молитвы. Иеромонах Симон (Безкровный). читать далее »

Высказывания 466

Разжженные стрелы демонские одни за другими падают на дом души нашей

18 октября 2020 в 19:54Андрей Рыбак
Преподобный Феодор Студит "Разжженные стрелы демонские одни за другими падают на дом души нашей, но роса Духа, погашая их, направляет на нас воду, текущую в живот вечный". Преподобный Феодор Студит читать далее »

Помогите! 203

В районе горы Конжаковский Камень пропал Сергий Алиев. И Слава Богу нашелся

17 октября 2020 в 10:50Андрей Рыбак
Сергий Алиев провел в горах две ночи 18.10.2020 Сергий нашелся Сергий Алиев Братия и сестры Только что позвонила супруга Сергия Алиева, Елена. Вчера около 16 часов Сергий Алиев потерял из виду ... читать далее »

Иконы 303

В чем различие православных и католических икон?

16 октября 2020 в 13:38Вацлав
Остробрамская икона и Оранта из мрамора     Для тех, кто предпочитает текст, вместо видео, ниже прилагаю текстовую версию.     Не смотря на существенную разницу ... читать далее »

История 488

Как поход язычников русов на Константинополь привел к Крещению Руси

14 октября 2020 в 12:20Леночка Борисовна
В 2020-м году исполняется 1159-летие начала миссионерской деятельности святых Кирилла и Мефодия в Крыму и в так называемых «землях Хазарии», начавшейся в 861-м году, то есть за два года до их ... читать далее »

Предание 228

Радуйся, Радосте наша! Слово в день праздника Покрова Божией Матери.

13 октября 2020 в 15:10Андрей Бузик
Покров Пресвятой БогородицыВо имя Отца и Сына и Святаго Духа! Величаем Тя, Пресвятая Дево, и чтим Покров Твой честный... Духовное покровительство, ходатай­ство и заступление перед Богом, которое мы ... читать далее »

Интересно 492

Дом. Свидание с планетой

13 октября 2020 в 08:24Леночка Борисовна
/проект Люка Бессона и Яна Артюс-Бертрана/ две фотографии из космоса Фильм запрещен к показу в 36-ти странах мира - В состав планеты входит много воды +++ +++ +++ читать далее »

Катастрофы 259

Международный трибунал по COVID 19

12 октября 2020 в 09:40Андрей Рыбак
Международный трибунал по COVID 19 Международный трибунал по COVID 19! КОРОНАВИРУС И КОРОНАБЕСИЕ читать далее »

Каякинг

Дарья Шайдурова хорошо оценивает первенство России до 24 лет

Пять золотых медалей завоевала Дарья Шайдурова (Санкт-Петербург, Республика Башкортостан) на первенстве России по гребному слалому до 24 лет. О том, как прошли соревнования спортсменка поделилась в ... читать далее »

Путешествия

Апостол прогресса: почему Фёдору Конюхову не сидится дома

Апостол прогресса: почему Фёдору Конюхову не сидится дома. Ковид закрыл границы не только для туристов, но и для известных путешественников. Фёдор Конюхов, за судьбой и проектами которого наблюдают ... читать далее »

© 1999-2020 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru


CIROTA.RU Rambler's Top100
Администратор форума:
andrey@vinchi.ru