Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Нужна ваша помощь Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Регистрация | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Идеи и концепции, явления и феномены. Православная точка зрения. / Является ли грехом утрата понимания греха? Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые снизу | В блокнот | Просмотр по страницам | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
Является ли грехом утрата понимания греха?
Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист
Тема: #87691    26.02.10 21:25    Просмотров: 29295 [73]

Сообщений: 364    Оценка: 0.00   
Не показывать | Исправить | Ответить



В нескольких темах Форума я уже говорил, что не так давно в ТВ интервью Патриарх Кирилл сказал, что основной проблемой современности является утрата понимания греха. А на церемонии напутствия российских олимпийцев он же сказал, что Бог не слышет молитвы тех, которые портят свое здоровье. Очевидно, что порчу здоровья Патриарх понимает как грех, а здоровье он понимает не только как что-то физическое, но и как духовное.

Я же вопрос о понимании греха еще раз ставлю в связи с тем, что и в Росиии, и во свем мире спорт представаляют как некое отражение жизни, а барон Кубертен, которого считают основателем современного олимпизма, даже сравнил спорт с миром. Причем, с миром и как со способом дружеского сосуществование человеков и народов, и с миром как с местом, в котором все человеки и народы живут.

Однако, если внимательно посмотреть на то, что происходит в спорте и в мире этом на самом деле, то даже с бревном в глазу трудно не заметить, что пониманое спорта как мира ни в том, ни другом значении само по себе не может характеризовать спорт как что-то доброе и благородное, а, скорее, наоборот. Почему? Да потому, что мирного сосуществования нет ни в мире этом, ни в спорте, а мир этот, как место нашего обитания, во грехе и в лукавом. Об этом и в Библии написано.

Само-собой, что и весь спорт во грехе и волжи, и быть вне этого не может. Не зря же Патриарх Кирилл сказал, что именно утрата понимания греха является основной проблемой современности?

Так что не совсем понятно, с какой это стати всех нас с детства тянут в спорт, приучают к спортивному образу жизни, и даже хотят сделать спорт Национальной идеей России.

Печально, но только немногие понимают, что в спорте действительно отражаются все проблемы этого мира, причем отражаются в кнцентрированном виде. От этого не только не понимающие принимают спорт как модель доброй и праведной жизни, как лучшее средство сохранения и укрепления физического и духовного здоровья, но они и других в него втягивают, в тч. детей и молодежь.

Печально и то, что почти никто не видит, как хитро и коварно в спорте, являющимся моделью и отражением этого мира, человеков приучают к самым злостным порокам, в тч. к насилию, ко лжи, к разврату, к реализации в самых извращенных формах того, что называется жизненной энергией, которой человекам, в тч. христианам, так не хватает для понимания, обличения и борьбы со злом и с грехами.

Вот пример того, как во всех россиянах, в тч. и в православных, через фигурное катание, те. один из самых популярных в РФ видов спорта, но особенно популярном среди детей и молодежи, воспитывают толерантность к гомосексуализму, и приучают принимать гомосексуализм как норму человеческого поведения.

****************************************************************************


Американский фигурист Джонни Вейр забыл о своем чувстве юмора.


Огромная армия поклонников фигурного катания по всему миру отдает предпочтение одному из самых оригинальных и нестандартных фигуристов - Джонни Вейру. Американец не обладает богатым техническим арсеналом и не может похвастаться громкими победами, но его любят и обожают чуть ли не больше Евгения Плющенко. Российских фанатов Вейр покорил своим увлечением нашей страной, дружелюбием и чувством юмора. В России уважают людей, способных посмеяться над собой, не комплексующих по поводу своей сексуальной ориентации. Именно так всегда себя вел бывший ученик Татьяны Тарасовой, когда приезжал в Россию.

Мужчина или женщина?

Однако что позволено самому Вейру, то оказалось недопустимым для других, особенно для журналистов. Очевидно, комментаторы канадского телеканала RDS забыли о слишком чувствительной и ранимой психике фигуриста, когда в прямом эфире предложили ему пройти тест на определение пола, как это пришлось сделать южноафриканской легкоатлетке Кастер Семеня. Действительно, если поставить рядом Семеню и Вейра, сложно сразу ответить, кто из них мужчина, а кто женщина.

Журналистов же на подобную мысль натолкнуло не только чересчур женственное катание, но и поведение Джонни, который после выступления в произвольной программе надел на голову венок из роз, приготовленный для него преданными болельщиками. Поступок фигуриста, кстати, удивил и его тренера Галину Змиевскую, попытавшуюся было снять венок с головы подопечного. Но Джонни воспрепятствовал этому и выглядел весьма своеобразно в венке из красных роз в уголке слез и поцелуев.

За что боролся, на то и напоролся

Несомненно, этот фигурист очень любит эпатировать публику, а нетрадиционная сексуальная ориентация здорово ему в этом помогает. Он не только не скрывает факта своей гомосексуальности, но и бравирует им. Облегающие, декольтированные костюмы во время выступлений, взрыв эмоций в программах, необычайная пластичность на льду говорят сами за себя. Но это ничто по сравнению с фотосессией, где Вейр позировал в мини-юбке и на высоких каблуках.

Другими словами, американец сам спровоцировал сначала обсуждение своей сексуальной ориентации, а теперь, в свете громкого скандала с Кастер Семеней, и обсуждение своей половой принадлежности.

Таким образом, Вейр стал заложником собственного имиджа раскрепощенного весельчака-гомосексуалиста. Хотя он и сказал, что его мало волнуют высказывания канадских комментаторов относительно его поведения, и предложение сделать гендерный тест он не принимает всерьез, совершенно ясно, что Джонни воспринял эти выпады близко к сердцу и не намерен переводить все в шутку, как он это делал раньше. Фигурист назвал суждения журналистов оскорбительными и опасными для подрастающего поколения спортсменов. Также он призвал своих обидчиков в следующий раз сначала думать, а потом говорить, а не наоборот.

Не до смеха

Несмотря на то что чувство юмора на сей раз изменило американскому фигуристу, он все же не настаивал на извинениях со стороны телеканала RDS, поскольку уважает свободу слова. Однако, как сообщает Washington Post, за Вейра вступился Квебекский совет геев и лесбиянок, посчитавший замечание комментаторов "возмутительными", "выражающими ненависть к гомосексуалистам".

Также история американца Джонни не оставила равнодушным канадского пловца Марка Тьюксбери. Олимпийский чемпион 1992 года назвал нападки журналистов "совершенно недопустимыми". На пресс-конференции, созванной в связи с новым скандалом, Тьюксбери заявил, что он потрясен, что подобное все еще происходит в 2010 году.

Джонни Вейр говорит по-русски

После того как такие силы бросились на защиту оскорбленного Джонни, телеканалу RDS наверняка придется приносить публичные извинения звезде фигурного катания. Видимо, и журналисты, и общественность так соскучились по скандалам в отсутствие русского допинга, что принялись обсасывать следующую по популярности тему гомосексуалистов и гермафродитов.

Адрес статьи: http://www.gzt.ru/vancouver2010/-gomoseksualisty-zaschitili-konkurenta-plyuschenko-/292383.html

*****************************************************************************

Печально и то, что, скорее всего, и в РФ скоро даже христианам не дадут открыто сказать о том, что гомосексуализм - это грех.

Но пока свобода слова, уважаемая даже фигуристами-гомосексуалистами, распространяется и на обличение христианами гомосексуализма как греха, правомерно задать и вопрос о том, не является ли грехом еще большим, чем сам гомосексуалихм, не считать его грехом, если для христиан (а так же иудеев и мусульман!) он таковым является? Тем более, что христиан, иудеев и мусульман в мире этом, в тч. в РФ, пока намного больше, чем гомосексуалистов. Что, будем соблюдать ИХ нормы и молчать, из опасения, что и нам напомнят о грехах наших?

Но разве не грех христианам не обличать тех, через кого соблазны приходят в этот мир, тех, которые трансформируют традиционные христианские представления о грехе и зле, и тех, которые запреты зло называть злом вводят не только в нормы нравственности и какой-то политкорректности, но и в уголовное законодательство??
Или зря Патриарх Кирилл сказал, что основной проблемой сегодя является утрата понимания греха?

пс Говорят, что Ванга, совершенно слепая женщина, видела то, чего не видели даже самые зрячие. Это я к тому, что тогда христиане, читавшие Евангелие и видящие, что творится в мире этом, даже с в бревном в глазу должны различать, что есть добро, а что зло, должны четко понимать, что есть грех, и обличать его. Или не так?

Всем здоровья, хорошего зрения и христианского понимания греха.

Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #87691
Сообщение: #3354499
10.03.10 21:33
Ответ на #3354470 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


((( Юрию Новикову не надо помогать, Юрий Новиков все уже знает сам:)

??? Такого не бывает, чтобы кто-то все знал...

((( *является ли утрата понимания греха грехом?* -- Утрата понимания, есть следствие заблуждения. Заблуждение это темное покрывало из грехов на сознании человека.

А откуда заблуждения берутся, как ни от блуждания? Когда-то Моисей евреев по пустыне 40 лет водил, но там расстояния-то всего-ничего... Они там блуждали или ???

А мы сейчас что - блуждаем? Но ведь путь то указан! Или ведущие не те?

((( Заблуждение нынешнее еще не дает новый грех. Новый грех-это следствие мыслей и поступков заблудших. Он делает это покрывало еще темней.--

??? Что - заблуждени есть следствие заблуждения? Но изначально оно откуда?

((( Правда я о таких не слышал

Я слышал, но как проверить?

((( Не понятно только когда успели избавиться от своих грехов и от наследственных? Расскажите людям.

Таки даже Христос говорил, что нужно стараться не грешить, тк. соблазнам невозможно не приходить, и что горе тем, через кого они придут. Вот я и стараюсь и сам не грешить, и другим помогаю. А буду ли спасен - не знаю. Но уже давно хочется быть спасенным и других спасти как минимум от того, что Христос называл иудейской закваской... и от спорта.


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #87691
Сообщение: #3354470
10.03.10 20:04
Ответ на #3354442 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**((( Не надо распыляться.
Вот и я об этом... я же в этой теме прошу помочь разобраться,**

Юрию Новикову не надо помогать, Юрий Новиков все уже знает сам:)

*является ли утрата понимания греха грехом?*

Утрата понимания, есть следствие заблуждения. Заблуждение это темное покрывало из грехов на сознании человека. Заблуждение нынешнее еще не дает новый грех. Новый грех-это следствие мыслей и поступков заблудших. Он делает это покрывало еще темней.

*Зачем же каяться и спасаться, если греха нет?*

Если Вы безгрешен, то Вам нет нужды каяться, Вы уже спасены. Правда я о таких не слышал.
Не понятно только когда успели избавиться от своих грехов и от наследственных? Расскажите людям.


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #87691
Сообщение: #3354442
10.03.10 19:43
Ответ на #3354394 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


((( Не надо распыляться.

Вот и я об этом... я же в этой теме прошу помочь разобраться, является ли утрата понимания греха грехом? Зачем же каяться и спасаться, если греха нет?


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #87691
Сообщение: #3354394
10.03.10 18:39
Ответ на #3354390 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*((( Заодно и с этим вопросом разберетесь.
Открывайте тему с этими вопросами в соответствующем разделе...*

Юрий! У меня вопросов нет. Вопросы у Вас.

*Кстати, о. Филипп тут интересную тему открыл...*

Не надо распыляться. Тем более вопросы бессмертия души без понимания покаяния, не говоря уже об исполнении, просто бессмысленно обсуждать:)


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #87691
Сообщение: #3354390
10.03.10 18:27
Ответ на #3354353 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


((( Заодно и с этим вопросом разберетесь.

Открывайте тему с этими вопросами в соответствующем разделе...

Кстати, о. Филипп тут интересную тему открыл...


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #87691
Сообщение: #3354353
10.03.10 17:46
Ответ на #3354344 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*((( Так спросите, например, у отца Филиппа. Он греческий знает.
Да мне бы в этой теме разобраться с тем, является ли грехом утрата понимания греха...*
Заодно и с этим вопросом разберетесь.


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #87691
Сообщение: #3354344
10.03.10 17:23
Ответ на #3354244 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


((( Так спросите, например, у отца Филиппа. Он греческий знает.

Да мне бы в этой теме разобраться с тем, является ли грехом утрата понимания греха... Ну, к примеру, можно ли считать грехом отказ не считать таковым тот же спорт и ОИ? Или отказ сопротивляться тем, кто приучает русских православных к спорту, к алкоголю, к разврату, ко всяким восточным практикам и тп?


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #87691
Сообщение: #3354244
10.03.10 13:39
Ответ на #3354235 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*Я понимаю покаяние как признание своих ошибок и обещание более их не сорершать, но не как просьбу о прощении.
Однако, кроме моего понимания этого слова есть и еще какие-то... но, я их передать затрудняюсь.*

Так спросите, например, у отца Филиппа. Он греческий знает.


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #87691
Сообщение: #3354235
10.03.10 13:30
Ответ на #3353990 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


(((...что такое покаяние, если Вам близко это слово как православному?

Я понимаю покаяние как признание своих ошибок и обещание более их не сорершать, но не как просьбу о прощении

Однако, кроме моего понимания этого слова есть и еще какие-то... но, я их передать затрудняюсь.

Тем я уже сказал, что лучше не грешить вовсе...


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #87691
Сообщение: #3353990
09.03.10 22:21
Ответ на #3353989 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*((( Добрый русский (не иудейский) православный ничего не слышал о слове покаяние?

Я уверен, что русским православным лучше просто не грешить, а не слушать советы от тех, у которых причин для покаяния побольше накопилось...
Но, спрашивая о непонятных словах, я не про покаяние говорил, а про совершенствование сознания и прочее*

Я могу и ошибаться. Тогда что такое покаяние, если Вам близко это слово как православному?


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #87691
Сообщение: #3353989
09.03.10 22:17
Ответ на #3353909 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


((( Добрый русский (не иудейский) православный ничего не слышал о слове покаяние?

Я уверен, что русским православным лучше просто не грешить, а не слушать советы от тех, у которых причин для покаяния побольше накопилось...
Но, спрашивая о непонятных словах, я не про покаяние говорил, а про совершенствование сознания и прочее


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #87691
Сообщение: #3353909
09.03.10 19:42
Ответ на #3353901 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*((( А покаяние=метанойя=изменение сознания=совершенствование сознания.
??? все слова какие-то не понятные.... а всего-то и надо, что жить и не грешить, те. вести человеческий ЗОЖ.*

:)) Мне сидеть или сразу падать? Добрый русский (не иудейский) православный ничего не слышал о слове покаяние?
А спросить у единоверцев сложно? Владимир Александрович или кто другой ответят Вам с удовольствием. Константина спросите.


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #87691
Сообщение: #3353901
09.03.10 19:34
Ответ на #3353544 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


((( А покаяние=метанойя=изменение сознания=совершенствование сознания.

??? все слова какие-то не понятные.... а всего-то и надо, что жить и не грешить, те. вести человеческий ЗОЖ.




Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #87691
Сообщение: #3353544
08.03.10 21:27
Ответ на #3353523 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


((( **..есть причина, а есть следствие. Не знают и не ведают, что во тьме ходят, потому, что не научены!** -- Нее, один змей уже научил, теперь "восставать" надо из наученного:) Покаяться!--
Таки и Христос учил потомков именно наученных змеем... и тут каяться не надо, а просто надо принять очистительное крещение.... И, само собой, далее не жить как иудеи.**

3Езд 9. и возгнушались законом Моим, не уразумели его, но презрели, когда еще имели свободу и когда еще отверсто было им место для покаяния,

Лк 13.Или думаете ли, что те восемнадцать человек, на которых упала башня Силоамская и побила их, виновнее были всех, живущих в Иерусалиме?
5 Нет, говорю вам, но, если не покаетесь, все так же погибнете.
Дея 3.19 "Итак покайтесь и обратитесь, чтобы загладились грехи ваши,"
Отк 2.16 Покайся; а если не так, скоро приду к тебе и сражусь с ними мечом уст Моих.
...........................................................................

А покаяние=метанойя=изменение сознания=совершенствование сознания.




Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #87691
Сообщение: #3353523
08.03.10 19:48
Ответ на #3353425 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


((( **..есть причина, а есть следствие. Не знают и не ведают, что во тьме ходят, потому, что не научены!** -- Нее, один змей уже научил, теперь "восставать" надо из наученного:) Покаяться!--

Таки и Христос учил потомков именно наученных змеем... и тут каяться не надо, а просто надо принять очистительное крещение.... И, само собой, далее не жить как иудеи.


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #87691
Сообщение: #3353425
08.03.10 13:56
Ответ на #3353417 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*((( Ну и ЧТО? Уже давно пришла инфо, что все люди "не знают, не ведают, во тьме ходят".
Таки есть причина, а есть следствие. Не знают и не ведают, что во тьме ходят, потому, что не научены!*

Нее, один змей уже научил, теперь "восставать" надо из наученного:) Покаяться!


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #87691
Сообщение: #3353418
08.03.10 13:37
Ответ на #3353326 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


((( **Слово Евангелие значит Благая Весть... ** -- Зачем тогда столько текста? Ну и написали бы формулировку благой вести в несколько строчек. Могут же "специалисты" напустить тумана:)--

Александр, ВЕ по объему написанного побольше НЗ будет, но из него мало кто даже 10 заповедей помнит...
Евангелие же к одной заповеди сводится - любить друг друга. А все остальное - это пояснения, но даже из них трудно понять, что такое любовь и как можно любить врага...


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #87691
Сообщение: #3353417
08.03.10 13:33
Ответ на #3353323 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


((( Ну и ЧТО? Уже давно пришла инфо, что все люди "не знают, не ведают, во тьме ходят".

Таки есть причина, а есть следствие. Не знают и не ведаютЮ что во тьме ходят, потому, что не научены!


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #87691
Сообщение: #3353414
08.03.10 13:30
Ответ на #3353322 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


((( В случае разгерметизации с начало нужно одеть самому кислородную маску, а потом помочь ребенку:) Другими словами, сначало спаси себя.

Да, именно так, но на практике часто делают иначе... более того - лукавые даже в правила ввели спасать сначала слабых, стариков, детей и женщин! Вот все и гибнут...
Но спасаться самому нужно именно для того, чтобы другим помогать!




Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #87691
Сообщение: #3353397
08.03.10 12:27
Ответ на #3353270 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


(((***Но а я считаю, что каждый должен получать по заслугам и ТУТ и ТАМ.*** -- Уж такая штука, человек, думает что хочет, делает что хочет. И часто вопреки Воле Бога --

Неее, Сергей, никто не думает м не делает, что хочет... всем думам и делам есть причины! Просто большинство их не знают или знать не хотят. Но те, которые ВСЕХ тварей провоцируют так или иначе думать и делать, знают, что к чему.

А по поводу действий вопреки воле Бога... я вот никак не пойму, каким образом змий попал в рай и Еву совратил ...

(((( Ну так и в чём же тогда Благая Весь, если Спасения у нас нет?

Таки если спасение есть, то зачем спасаться и от чего? Или Вы о спасении говорите как о средстве, которым надо воспользоваться? Ну, как для Ноя средством спасения стал ковчег, который он построил по данному от Бога проекту.


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #87691
Сообщение: #3353326
08.03.10 02:38
Ответ на #3353267 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**Слово Евангелие значит Благая Весть... **

Зачем тогда столько текста? Ну и написали бы формулировку благой вести в несколько строчек. Могут же "специалисты" напустить тумана:)


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #87691
Сообщение: #3353323
08.03.10 02:32
Ответ на #3353263 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

((( Еще сказано, что Бог по сердцу будет судить:)
А вот только что прошла инфа о том, что у массы людей повышен уровень холистерина... **

Ну и ЧТО? Уже давно пришла инфо, что все люди "не знают, не ведают, во тьме ходят".
И как об стенку горохом:) Особенно от материалистов хорошо отскакивает:)



Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #87691
Сообщение: #3353322
08.03.10 02:21
Ответ на #3353257 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*Само-собой, что тонущий или падающий не может помогать другим, разве что вопя о том, чтобы другие не следовали его примеру и не лезли куда не надо.*

В кои века полностью согласен.

*На фоте и в авиации отработаны правила спасения, а вот в прочем... *

В случае разгерметизации с начало нужно одеть самому кислородную маску, а потом помочь ребенку:) Другими словами, сначало спаси себя.


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #87691
Сообщение: #3353270
07.03.10 22:11
Ответ на #3353267 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Так это Вы говорите, что спасение уже получено, вот я и удивляюсь...***

Да, это удивительно

***Но а я считаю, что каждый должен получать по заслугам и ТУТ и ТАМ.***

Уж такая штука, человек, думает что хочет, делает что хочет. И часто вопреки Воле Бога

i>***Слово Евангелие значит Благая Весть... совсем недавно об этом с Георгием в теме о ЦН говолили***

Ну так и в чём же тогда Благая Весь, если Спасения у нас нет?


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #87691
Сообщение: #3353267
07.03.10 21:57
Ответ на #3353172 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


((( ***Разве с рождением Иисуса все получили спасение?*** - А Вы хотите что бы в принудительном порядке всем выдали?--

Так это Вы говорите, что спасение уже получено, вот я и удивляюсь... Но а я считаю, что каждый должен получать по заслугам и ТУТ и ТАМ.

((( А Вы вообще, в курсе что такое Евангелие?

Слово Евангелие значит Благая Весть... совсем недавно об этом с Георгием в теме о ЦН говолили...


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #87691
Сообщение: #3353264
07.03.10 21:47
Ответ на #3353110 | Аркадий В. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


((( Разве не видят?

??? Хуже того! Патриарх недавно олимпийцев даже как на войну напутствовал!


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #87691
Сообщение: #3353263
07.03.10 21:45
Ответ на #3353085 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

((( Еще сказано, что Бог по сердцу будет судить:)

А вот только что прошла инфа о том, что у массы людей повышен уровень холистерина...


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #87691
Сообщение: #3353257
07.03.10 21:35
Ответ на #3353061 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

((( Саровский был более прагматичен:) Может быть другим будет больше пользы, если человек спасется с начало сам?

К сожалению, слова Соровского некоторые понимают так, чтобы спасать других и не думали....

Само-собой, что тонущий или падающий не может помогать другим, разве что вопя о том, чтобы другие не следовали его примеру и не лезли куда не надо. На фоте и в авиации отработаны правила спасения, а вот в прочем...


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #87691
Сообщение: #3353172
07.03.10 15:48
Ответ на #3353080 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Разве с рождением Иисуса все получили спасение?***

А Вы хотите что бы в принудительном порядке всем выдали?

*** Почему же тогда говорят, что каждый должен стасать свою душу?***

Много чего говорят

***И от чего ее нужно спасать?***

А Вы вообще, в курсе что такое Евангелие?


Аркадий В.
Аркадий В.

православный христианин

Тема: #87691
Сообщение: #3353110
07.03.10 11:53
Ответ на #3353087 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Более всего меня удивляет, что этого не видят даже православные священнослужители, которые считают, что таким образом человек побеждает в себе зло. но практически-то все наоборот! Вот в этом и есть вся ПРЕЛЕСТЬ спорта. Знаете, что такое прелесть? ===
Разве не видят? Я так особо не интересовался , тема спорта мне не близка.
Видел один раз высказывание священника еще давно, что "вредное дело, мол. не православное" И всё на этом.


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #87691
Сообщение: #3353087
07.03.10 10:52
Ответ на #3353034 | Аркадий В. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


((( Духовная составляющая в занятиях спортом есть борьба между людьми.

Да, именно так, но в первую очередь в спорте инициируют борьбу человека с самим собой, борьбу с собой за уничтожение в себе генетической любви к ближнему, за уничтожение в себе табу на причинение вреда самому себе и себе подобным... у меня есть об этом тема.
Более всего меня удивляет, что этого не видят даже православные священнослужители, которые считают, что таким образом человек побеждает в себе зло. но практически-то все наоборот! Вот в этом и есть вся ПРЕЛЕСТЬ спорта. Знаете, что такое прелесть?

((( Спорт от дъявола

Да. тк. именно он первый решил посоревноваться с Богом...


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #87691
Сообщение: #3353085
07.03.10 10:45
Ответ на #3353077 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*тк. не совсем ясно, что вообще чистить надо - душу или сердце, тк. сказано, что только читые серд-
цем увидят Бога...*
Это одно и тоже:) Еще сказано, что Бог по сердцу будет судить:)


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #87691
Сообщение: #3353080
07.03.10 10:40
Ответ на #3353031 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

((( 11 ибо ныне родился вам в городе Давидовом Спаситель, Который
есть Христос Господь; (От Луки 2)

Разве с рождением Иисуса все получили спасение? Почему же тогда говорят, что каждый должен стасать свою душу?
И от чего ее нужно спасать?


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #87691
Сообщение: #3353077
07.03.10 10:36
Ответ на #3353013 | Сергей Изотов сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

((( *Неужели Бог их дает такими и для того, что их очищать надо?* - Как я могу за Бога сказать? Но, получается, что так.-
-------------------------------------------------------------------------------------------------
((( *не могут же нормальные родители сознательно рожать больных детей только ради того, чтобы они лечились?* - Это с нашей точки зрения, требуется "очищение". Спросите у Бога, как этот процесс видит Он.-

??? спрашивал.... и не только об этом... но нет ответа. Или я глухой?

Но по поводу "очистки" проблема еще больще, тк. не совсем ясно, что вообще чистить надо - душу или сердце, тк. сказано, что только читые серддцем увидят Бога...
А что такое "чистые сердцем" если болезни ССС почти у всех? ...и куда девать очистки? Что за проблема с бытовыми отходами в сравнении с тем, от чего уже тысячи лет христиане чистят свои сердца и души?


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #87691
Сообщение: #3353061
07.03.10 09:31
Ответ на #3353010 | Сергей Изотов сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*Готовность войти в Царство Божие ... по моему, это когда есть естественное желание пропустить впереди себя всех остальных. Да еще и осмотреться, не потерялся ли кто.*
Это чисто человеческие слова. На пути туда никто проход не заслоняет и никому не надо уступать место.
Саровский был более прагматичен:) Может быть другим будет больше пользы, если человек спасется с начало сам?


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #87691
Сообщение: #3353057
07.03.10 09:23
Ответ на #3353003 | Сергей Изотов сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*Меньшего выполнить не можем. Большее - не имеет предела, бесконечно. *
Тогда только надеяться.


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #87691
Сообщение: #3353055
07.03.10 09:19
Ответ на #3353004 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*Сергей, этого не может быть... не могут же нормальные родители сознательно рожать больных детей только ради того, чтобы они лечились?*

Хороший вопрос.


Аркадий В.
Аркадий В.

православный христианин

Тема: #87691
Сообщение: #3353034
07.03.10 03:08
Ответ автору темы | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вы правы. Духовная составляющая в занятиях спортом есть борьба между людьми.
Борьба людей против людей. Это отношение противоположное любви - антилюбовь.
Спорт от дъявола.


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #87691
Сообщение: #3353031
07.03.10 02:09
Ответ на #3352966 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***?? Разе оно уже дано?***

И сказал им Ангел: не бойтесь; я возвещаю вам великую радость,
которая будет всем людям:
11 ибо ныне родился вам в городе Давидовом Спаситель, Который
есть Христос Господь; (От Луки 2)


Сергей Изотов

сомневающийся
модератор

Тема: #87691
Сообщение: #3353013
06.03.10 23:52
Ответ на #3353004 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*не могут же нормальные родители сознательно рожать больных детей только ради того, чтобы они лечились?*
- Это с нашей точки зрения, требуется "очищение". Спросите у Бога, как этот процесс видит Он.


Сергей Изотов

сомневающийся
модератор

Тема: #87691
Сообщение: #3353010
06.03.10 23:45
Ответ на #3352795 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*А разве любовь не содержит в себе справедливость. Разве приравнивает лодыря к трудяге?*
- А помните как отец встречает блудного сына в "одноименной" притчи?

*Разве любовь предполагает уравниловку?*
*Тогда что минимально должен человек сделать, чтобы попасть в Царство?*
- Верить в любовь Божию. Довериться Отцу Небесному. И Он поведет путем любви.

*спасение никак не связано с исполнением заповеди?*
- Заповедь Любви не условие спасения. Это напутствие в дорогу.

Готовность войти в Царство Божие ... по моему, это когда есть естественное желание пропустить впереди себя всех остальных. Да еще и осмотреться, не потерялся ли кто.


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #87691
Сообщение: #3353008
06.03.10 23:42
Ответ на #3352988 | Сергей Изотов сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


(((* "Характеристики Его любви несравненно более совершенны.", то чем они проявляются по человеческим нормам?* - Когда проявит в Вас, то поймете. А объяснить не удастся.--


Сергей, но не может же любовь Бога так проявляться? ((*Неужели Бог их дает такими и для того, что их очищать надо?* - Как я могу за Бога сказать? Но, получается, что так. ))



Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #87691
Сообщение: #3353004
06.03.10 23:36
Ответ на #3352987 | Сергей Изотов сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


((( *Неужели Бог их дает такими и для того, что их очищать надо?* - Как я могу за Бога сказать? Но, получается, что так.-

Сергей, этого не может быть... не могут же нормальные родители сознательно рожать больных детей только ради того, чтобы они лечились?


Сергей Изотов

сомневающийся
модератор

Тема: #87691
Сообщение: #3353003
06.03.10 23:35
Ответ на #3352798 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*Так НЗ тот же закон.*
- Само важное как раз в том, что нет.

*Две заповеди ВЗ-полюбить Бога превыше всего и ближнего, как самого себя, просто были уточнены, повышены.*
- "Любить как себя" - условие Закона. "Любить более, чем себя" - заповедь истинной Любви.
Исполнение Закона в полноте - условие Закона. Разбойник первым входит в рай - свидетельство Любви. Меньшего выполнить не можем. Большее - не имеет предела, бесконечно.


Сергей Изотов

сомневающийся
модератор

Тема: #87691
Сообщение: #3353001
06.03.10 23:27
Ответ на #3352799 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*"Горе же беременным и питающим сосцами в те дни;"*
- Так ведь в "те дни", а не в "тот день". Дни последних испытаний. Великая скорбь. Горько и страшно за детей. Это же относится к опасению "бегства зимой или в субботу".


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #87691
Сообщение: #3352994
06.03.10 23:18
Ответ на #3352986 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*Или как в комп вирус вставляют? Или как СПИД?*
Для разговора можно по разному представить.


Сергей Изотов

сомневающийся
модератор

Тема: #87691
Сообщение: #3352988
06.03.10 23:12
Ответ на #3352836 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

* "Характеристики Его любви несравненно более совершенны.", то чем они проявляются по человеческим нормам?*
- Когда проявит в Вас, то поймете. А объяснить не удастся.


Сергей Изотов

сомневающийся
модератор

Тема: #87691
Сообщение: #3352987
06.03.10 23:10
Ответ на #3352828 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*Неужели Бог их дает такими и для того, что их очищать надо?*
- Как я могу за Бога сказать? Но, получается, что так.


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #87691
Сообщение: #3352986
06.03.10 23:09
Ответ на #3352976 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


((( Это как на белый лист поставить "кляксу". Разумеется это не в нашем пространстве, но всегда рядом с человеком в виде "темной энергии".

Вроде того, как лукавый Еву того... совратил? Или как в комп вирус вставляют? Или как СПРИД?


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #87691
Сообщение: #3352976
06.03.10 22:27
Ответ на #3352971 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*А что Вы понимаете под словами "создает на человеке грех"? *

Это как на белый лист поставить "кляксу". Разумеется это не в нашем пространстве, но всегда рядом с человеком в виде "темной энергии".


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #87691
Сообщение: #3352971
06.03.10 22:18
Ответ на #3352873 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


(( **Является ли грехом утрата понимания греха?** -- А что такое грех? --

ну, тут почти как и со всеми прочими словами - четкого значения нет... но я под грехом понимаю то, что делается против здоровой жизни человеков.

((( Кража это грех или только поступок, который создает на человеке грех?

Христос говорил, что грехом может быть даже мышление.... но тк. мышление - это то же действие, те. поступок, просто не проявляющийся механически во вне, то ... Впрочем, сегодня с помощью аппаратуры уже можно уловить и мысли, тк. и они материальны.

А что Вы понимаете под словами "создает на человеке грех"?


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #87691
Сообщение: #3352966
06.03.10 22:10
Ответ на #3352842 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


(( ***??? Это что же такое нам дано, чего мы не заслужили и не можем заслужить? *** - Спасение -

?? Разе оно уже дано?


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #87691
Сообщение: #3352873
06.03.10 16:33
Ответ автору темы | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**Является ли грехом утрата понимания греха?**
А что такое грех? Кража это грех или только поступок, который создает на человеке грех?


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #87691
Сообщение: #3352842
06.03.10 14:01
Ответ на #3352833 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***??? Это что же такое нам дано, чего мы не заслужили и не можем заслужить? ***

Спасение


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #87691
Сообщение: #3352838
06.03.10 13:23
Ответ на #3352795 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


((((...что минимально должен человек сделать, чтобы попасть в Царство?

У меня про это тема есть... Но по тому, что вы спрашиваете, нужно бы уточнить:

Вы о чем спрашиваете? Я к тому, что ВСЕ мы пребываем в Царстве Бога.... Другое дело, что есть еще и Царство Небесное. Хотя некоторые считают, что оно не где-то, а внутри каждого. Но в любом случае для того, чтобы куда-то попасть, в тч. в мир этот, сначала нужно быть зачатым и рожденным.


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #87691
Сообщение: #3352836
06.03.10 13:16
Ответ на #3352748 | Сергей Изотов сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


((( А разве отцы любят только уже умных, исполнительных, взрослых сыновей?

По нашим человеческим представлениям сначала отцы должны любить своих жен, а детей они более любыт маленьких...
Но если говорить о любви Отца Небесного к своим детям, а Вы говорите, что "Характеристики Его любви несравненно более совершенны.", то чем они проявляются по человеческим нормам?


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #87691
Сообщение: #3352833
06.03.10 13:05
Ответ на #3352714 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


((( Нам дано то, что мы не заслужили и не можем заслужить.

??? Это что же такое нам дано, чего мы не заслужили и не можем заслужить?


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #87691
Сообщение: #3352828
06.03.10 12:55
Ответ на #3352712 | Сергей Изотов сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


((( *Очищения чего? Тела, души, духа?* - Человека. Полагаю, души.

Сергей, но души-то у человеков от Бога! Неужели Бог их дает такими и для того, что их очищать надо?


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #87691
Сообщение: #3352826
06.03.10 12:50
Ответ на #3352705 | Сергей Изотов сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


((( *а бегущие (идущие) за Христом получат ТА* - Не, он сказал, что бегут все, а получит один. То есть, торопитесь, чтобы вас не обогнали. Не все, значит, получат, а только ретивые на этом поприще. Так что, соревновательность на лицо. -

Спасибо, что решили в поиске истины заглянуть поглубже. Тогда ... тогда как понимать то, что там же написано:

".. не мудрствовать сверх того, что написано, и не превозноситься один над другим." 4-6.

А как по поводу состязательности или споров? "..если бы кто захотел спорить, то мы не имеем такого обячая..."11-16.
В другом варианте Евангелия сказано: ".. если кто-нибудь кажется склонным к состязаниям, то мы такого обычая - быть таковыми, не имеем" !!!

И еще там же по поводу соревновательности : " .. никто не ищи своего, но каждый пользы другого" !!! 10-24.

(((( А по поводу заботы о слабых членах, это Павел Тимофею писал: " Впредь пей не одну воду, но употребляй немного вина, ради желудка твоего и частых твоих недугов."

Сергей, вы меня удивляете... тут же написано, что Тимофей был больным человеком с частыми недугами,... причем недуги, кроме каких-то с желудком, не указаны....это первое.

Второе - все есть лекарство и все яд, а сейчас вино всем пить предлагают, причем явно не в лечебных, а в коммерческих дозах.

И третье... Вы знаете, что в те времена называли вином, знаете точный состав этого напитка и чем он отличался от того, что сегодня вином называют? Кстати, даже водку называют вином...

"...не будьте детьми умом.." - это там же.14-20.

Еще раз спасибо.


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #87691
Сообщение: #3352804
06.03.10 12:15
Ответ на #3352708 | Сергей Изотов сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


((((...эти жемчужины поместите сами в свою знаменитую тему:

Там доступ свободный... если считаете, что это нужно, то заносите, я же в этом ничего особенного не вижу. Разве что после следующего комментария:

((( **А нечисть всякую видите? - Вижу, но не всякую....** --- само-собой, что не всякую, тк. духовная и нравственная нечисть сама по себе вообще не видна, генетические служители сатаны умело маскеруются под служителей правды, вредоносные бациллы и вирусы очень малы, газы и некоторые излучения на взгляд тоже не определяются.... Слава Богу, что иногда генетический иммунитет срабатывает.

((( **Прикосновением руки лечите? - Иногда...** --- И не только я... в русской национальной традиции такой метод лечения называют рукоположение, в японской - рейки. Но, к сожадению, некоторые не особо добрые "целители" эти способы лечения монополизировали или представляют как что-то всерхестественное. Но инстинктивно эти методы используют пости все.
Вас в детстве мама по головке никогда не гладила? А Вы сами себе руку на ушибленное место не кладете?
И почти все дети верят, что мама помогает!!! Таки помогает!!
Вот и я так же лечу и себя, и других.

((( **Силами природы управляете? - По мере возможности.** --- Ну, тут вообще масса примеров, но сначала надо уточнить, что спрашивающий подразумевал под этими силами.


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #87691
Сообщение: #3352799
06.03.10 11:59
Ответ на #3352748 | Сергей Изотов сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*До совершенства возраста Христова еще далеко. А зачаты уже. *

Кстати по поводу младенцев. Народ говорит жатва не за горами:)
"Горе же беременным и питающим сосцами в те дни; "


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #87691
Сообщение: #3352798
06.03.10 11:54
Ответ на #3352728 | Сергей Изотов сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*Любое увязывание результата с условиями суть Закон.*

Так НЗ тот же закон.
Только требования выше.
Две заповеди ВЗ-полюбить Бога превыше всего и ближнего, как самого себя, просто были уточнены, повышены. Это тоже математика только не "начальной школы, а средней".
И та же проблема исполнения во всей полноте. Если меньшее во всей полноте должен был выполнить Иисус, то большее тем более самим не выполнить и КТО-ТО должен выполнить во всей полноте?


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #87691
Сообщение: #3352795
06.03.10 11:46
Ответ на #3352725 | Сергей Изотов сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*А если это "убеление" напрямую связано с исполнения нами заповедей, то это не любовь, а "товарные отношения". *

А разве любовь не содержит в себе справедливость. Разве приравнивает лодыря к трудяге?
Разве любовь предполагает уравниловку?
Поэтому насколько человек избавится от мирского настолько и "убелен" будет.

*Исполнение Заповеди любви - это не предпосылка к спасению, а единственно естественный путь того, в ком живет Дух Божий.*
Кто может сказать так о себе? Кто может продемонстрировать в полноте определение любви по Павлу?
Или полнота не важна?

Т.е. спасение никак не связано с исполнением заповеди? Тогда что минимально должен человек сделать, чтобы попасть в Царство?


Сергей Изотов

сомневающийся
модератор

Тема: #87691
Сообщение: #3352748
06.03.10 00:46
Ответ на #3352747 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А разве отцы любят только уже умных, исполнительных, взрослых сыновей?
А как насчет младенца? А как насчет зачатого, но еще не рожденного?
Или разве "по достоинству" рождается зачатое? Или только лучшие из порождаемых воспитываются? До совершенства возраста Христова еще далеко. А зачаты уже.


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #87691
Сообщение: #3352747
06.03.10 00:40
Ответ на #3352745 | Сергей Изотов сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Но нам из сына еще надо стать Сыном.

Сергей Изотов

сомневающийся
модератор

Тема: #87691
Сообщение: #3352745
06.03.10 00:32
Ответ на #3352744 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Характеристики Его любви несравненно более совершенны.
Я говорю о любви Отца к Сыну, о любви Сына к Отцу.


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #87691
Сообщение: #3352744
06.03.10 00:28
Ответ на #3352741 | Сергей Изотов сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Это так должна выглядеть любовь между людьми. Вы же не станете утверждать, что это характеристики
Любви Бога?


Сергей Изотов

сомневающийся
модератор

Тема: #87691
Сообщение: #3352741
06.03.10 00:23
Ответ на #3352739 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Я не скажу лучше, чем сказал апостол:
"Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, не радуется неправде, а сорадуется истине; се покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит. Любовь никогда не перестает, хотя и пророчества прекратятся, и языки умолкнут, и знание упразднится".
Любовь не ищет своего, любовь не ставит условий.


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #87691
Сообщение: #3352739
06.03.10 00:18
Ответ на #3352737 | Сергей Изотов сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Еще не понятнее.

Сергей Изотов

сомневающийся
модератор

Тема: #87691
Сообщение: #3352737
06.03.10 00:15
Ответ на #3352735 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Любовь безусловна.

Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #87691
Сообщение: #3352735
06.03.10 00:05
Ответ на #3352725 | Сергей Изотов сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*А если это "убеление" напрямую связано с исполнения нами заповедей, то это не любовь, а "товарные отношения".*
Слово любовь в предложении чья? Наша или Бога к нам?


Сергей Изотов

сомневающийся
модератор

Тема: #87691
Сообщение: #3352728
05.03.10 23:37
Ответ на #3352722 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Любое увязывание результата с условиями суть Закон.
Закон мы исполнить не можем. Этому свидетельством вся ветхозаветная история да и вся последующая. Все исключения, о которых где-либо упомянуто связаны с тем, что Дух Божий был с человеком, Он и исполнял. Он и исполнил за нас Ветхий Завет, безгрешный понеся наказание за нас, справедливо нами заработанное. Неисполнение Закона влечет смерть. Мы Закон не исполнили. Он понес за нас смерть. Этим и исполнил Закон, завершил Закон. Плоть без Духа Божия не только не самодостаточна, но и бессмысленна. Весь мир без Бога лишь прах.
Никакой закон, никакие условия не животворят творения. И пока мы не вместим, что без Бога, без любви, без милости мир существовать не может, будем блуждать во тьме и зле. И слава Богу, что это не вечно.


Сергей Изотов

сомневающийся
модератор

Тема: #87691
Сообщение: #3352725
05.03.10 23:27
Ответ на #3352722 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*Мы.*
- Да?! От нас зависит есть у нас все, что мы накопили (включая неправедные дела) или уже нету?
Мы в состоянии сами "убелить" свои прошлые грехи? А поименно можно?
А если это "убеление" напрямую связано с исполнения нами заповедей, то это не любовь, а "товарные отношения". Исполнение Заповеди любви - это не предпосылка к спасению, а единственно естественный путь того, в ком живет Дух Божий.


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #87691
Сообщение: #3352722
05.03.10 23:07
Ответ на #3352712 | Сергей Изотов сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*Так кто делает "что-то не так", если грехи прошлого вдруг не пропадают? *
Мы.


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #87691
Сообщение: #3352714
05.03.10 22:54
Ответ на #3352710 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*** Категоричное утверждение о том, что спасение по милости, а не по делам не увязано с исполнением заповедей. Это не верно. Тогда зачем они?***

Здесь просто всё. Милость первична, заповеди - вторичны. Они следствие любви нашей. Не ради спасения исполняем заповеди, а ради любви к Господу. А Спасение не в следствие исполнения, а в результате милости. Это называется Благодать. Нам дано то, что мы не заслужили и не можем заслужить.


Сергей Изотов

сомневающийся
модератор

Тема: #87691
Сообщение: #3352712
05.03.10 22:51
Ответ на #3352710 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*Оставляете лазейку для моих вопросов*
- Александр, ищите лазейки.

*утверждение о том, что спасение по милости, а не по делам не увязано с исполнением заповедей*
- Заповеди учат как надо жить до спасения, а не как необходимо прожить для спасения. А без милости - Закон. А по Закону вердикт уже готов - смерть, небытие.

*Очищения чего? Тела, души, духа?*
- Человека. Полагаю, души. Я не хотел бы говорить о трехсоставном человеке, я об этом уже говорил. Под духом человеческим имею в виду живую душу человека.

*Если нет, значит что-то не так, что-то не то делают. Может синергии уже нет?*
- Я говорил не о очищаемых милостью Божией, а достигших этого трудами.
Если Бог не отмоет от прежних грехов - так и будем носить их в себе вечно. Сколько благого ни переделай, ворох прошлой грязи никуда не денется. Попробуйте избавиться от своего прошлого. Не забытьем, а как-будто никогда и не было. Вот тогда будете чисты. Представили?
Так кто делает "что-то не так", если грехи прошлого вдруг не пропадают?


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #87691
Сообщение: #3352710
05.03.10 22:36
Ответ на #3352634 | Сергей Изотов сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вроде отсылал ответ на этот пост, а не вижу. Сергей! Категоричное утверждение о том, что спасение по милости, а не по делам не увязано с исполнением заповедей. Это не верно. Тогда зачем они?
Оставляете лазейку для моих вопросов.

*Есть праведный путь очищения ... *
Очищения чего? Тела, души, духа?

*но есть ли чистые?*
Если нет, значит что-то не так, что-то не то делают. Может синергии уже нет?


Сергей Изотов

сомневающийся
модератор

Тема: #87691
Сообщение: #3352708
05.03.10 22:31
Ответ на #3352706 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Юрий, вот эти жемчужины поместите сами в свою знаменитую тему:

((( А нечисть всякую видите? - Вижу, но не всякую....
((( Прикосновением руки лечите? - Иногда...
((( Силами природы управляете? - По мере возможности.


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #87691
Сообщение: #3352706
05.03.10 22:22
Ответ на #3352694 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


((( Вы ангелов видите?

Никогда не видел...

((( А как устроены и кто живет в других пространствах?

Пространство одно. просто его по разному измеряют.

((( А есть ли они вообще?

Не знаю..

((( А инопланетяне есть?

Скорее всего есть...

((( А нечисть всякую видите?

Вижу, но не всякую....

((( А прошлое и будущее видите?

Не вижу, но знаю.

((( Прикосновением руки лечите?

Иногда...

((( Слепых зрячими делаете?

Информационно или духовно.

((( Силами природы управляете?

По мере возможности.

((( Ничего Вы не делаете, однако же во всех вопросах первый парень на деревне:)

??? Почему во всех? Я никогда не боялся признаваться в том, чего не знаю и чего не могу.

((( Это и есть результат заблуждения от нахождения сознания в этом материальном пространстве. И уровень этого сознания соответствует этому самому низкому уровню иерархии бытия, где мы живем.

Ну, я не знаю, где Вы живете, но там, где живу я, уровень сознания не самый низкий.... Впрочем, Вы так и не сказали, что такое сознание в вашем понимании..

В моем же понимании сознание - это просто знание того, что знаешь, те. знание о той инфе, которой обладаешь. В отличие от знания тн. бессознательного. И не более.



Сергей Изотов

сомневающийся
модератор

Тема: #87691
Сообщение: #3352705
05.03.10 22:21
Ответ на #3352704 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*а бегущие (идущие) за Христом получат ТА*
- Не, он сказал, что бегут все, а получит один. То есть, торопитесь, чтобы вас не обогнали. Не все, значит, получат, а только ретивые на этом поприще. Так что, соревновательность на лицо.

А по поводу заботы о слабых членах, это Павел Тимофею писал: " Впредь пей не одну воду, но употребляй немного вина, ради желудка твоего и частых твоих недугов."


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #87691
Сообщение: #3352704
05.03.10 22:07
Ответ на #3352686 | Сергей Изотов сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


(((... у апостола Павла в его письме к коринфянам, есть слова о спорте, точнее о "жесткой духовной соревновательности":

Знаю! Так он и говорит, что нужно не спортсменам уподобляться, которые почем зря кулаками машут, а добрым делом заниматься... но не ради же самой соревновательности?

Кстати, он там же и о физкультуре как о заботе о слабых членах говорит.

((( "Не знаете ли, что бегущие на ристалище бегут все, но один получает награду? Так бегите, чтобы получить."

Бегущие на ристалище свои награды получат ТУТ... а бегущие (идущие) за Христом получат ТАМ.


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #87691
Сообщение: #3352694
05.03.10 21:51
Ответ на #3352681 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*но как человеки в сознании могут ходить во тьме? Что же это за сознание такое?*

Вы ангелов видите? А как устроены и кто живет в других пространствах? А есть ли они вообще?
А инопланетяне есть? А нечисть всякую видите? А прошлое и будущее видите? Прикосновением руки лечите? Слепых зрячими делаете? Силами природы управляете?
Ничего Вы не делаете, однако же во всех вопросах первый парень на деревне:)
Это и есть результат заблуждения от нахождения сознания в этом материальном пространстве. И уровень этого сознания соответствует этому самому низкому уровню иерархии бытия, где мы живем.


Сергей Изотов

сомневающийся
модератор

Тема: #87691
Сообщение: #3352686
05.03.10 21:30
Ответ на #3352673 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Кстати, у апостола Павла в его письме к коринфянам, есть слова о спорте, точнее о "жесткой духовной соревновательности": "Не знаете ли, что бегущие на ристалище бегут все, но один получает награду? Так бегите, чтобы получить."
Вот так вот.


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #87691
Сообщение: #3352681
05.03.10 21:26
Ответ на #3352631 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


(( **Причем тут сознание и что это такое вообще? Думаете, что ходящие сознают, что делают?** -- Тогда какой смысл МНЕ отвечать ВАМ? А ВАМ отвечать МНЕ? --

Ну, не знаю... если Вам трудно отвечать на мои вопросы или Вы их боитесь, то это другое дело.... но как человеки в сознании могут ходить во тьме? Что же это за сознание такое?
Или у Вас понимание сознание не такое, как у меня? Так почему бы не уточнить?


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #87691
Сообщение: #3352673
05.03.10 21:08
Ответ на #3352645 | Сергей Изотов сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


((( Здесь мыслей больше, чем одна.

Ну, не знаю... далее прямо сказано, что домашние - это враги. И далее Христос говорит, что если кто не бросит родных, то и Его принять не сможет...
Но в другом месте Христос спрашивает, как кто-то может поверить Богу, которого никто невидел, если не могут поверить близкому, который рядом?

(((...даже меньшего принять не хотите ...

??? Меньшее - это что? Ближние? Я их принимаю... особенно человеков добрых.

(((*Так Он Сам сказал, что грешников спасти... значит, были и праведники.* - Совершенно не значит. Он пришел всех спасти.

Ну, если, по ВЗ, вся земля со всем, что на ней было, проклято, то... Но ведь Христос сказал, что пришел призвать к покаянию не праведников, а грешников.

((( *?? Все?? А как же те, у которых отец дьявол???* - Вы не поняли этих слов ... или Вас обманули. --

??? Христос четко говорит, что у них отец дьявол... от этого они Христа не просто не слышат и принять не могут, но и убить хотят... Ин.8,33-44. Таки и убили... Что я тут не понял?

((( 1. Иисус Христос приходил к народу Израиля. Вам привести необходимые цитаты?

Можете привести, но, насколько я знаю, Сам Христос говорил, что он послан к заблудшим дома израилева... так что, возможно, были и не заблудшие.

((( 2. Слова о сынах Бога и сынах дьявола Вы сами уже приводили.

Там еще и о порождениях ехидны есть...

((( 3. Именно апостолам было сказано, что Он им друг и брат.

??? Так и сказано? Я не помню...

((( Иисус Христос приходил для спасения избранной и весьма ограниченной части израильского народа. Вы здесь при чем?

Если по словам Самого Христа, то именно так изначально и было... Он даже про псов говорил... Но после того, как евреи его не просто не приняли. но и распяли, и стало ясно, кто есть кто, Его ученики были посланы учить и других, те. нести Благую Весть и другим народам. Ну, и мне среди прочих...

((( Может Вам давали Ветхий Закон?

Таки и он дается как первая часть Библии... Правда, меня удивляет, как такое могут распространять... не читают, что ли?

((( Может за Вас (а исполнять за того, кому не давали - нонсенс) исполнил этот Закон Иисус Христос?

Тут проблема... ведь Христос сам сказал, что пришел его исполнять... Кстати, Христос, как я понимаю, то, что Ему было предназначено, исполнил.

((( Может Вам Он дал Заповедь любви?

Кто дал? Христос? Христос дал, но не только мне...

((( Почему Вы озабочены еврейским вопросом спасения из болота грехов? Разве Вы среди избранных?

??? Станный вопрос... христиане даже врагов своих должны любить. А вот если бы и евреи 2000 лет назад приняли Христа и даже врагов любить стали, то представляете себе, как бы все в мире этом теперь жили?

Спасибо за интересный ответ.


Сергей Изотов

сомневающийся
модератор

Тема: #87691
Сообщение: #3352645
05.03.10 19:56
Ответ на #3352600 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*"...Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее...." Мф.10,35.*
- ... на поверивших и отвергнувших проповедь разделяются эти люди. Здесь мыслей больше, чем одна. Я готов говорить о них, но Вы, Юрий, даже меньшего принять не хотите ...

*Откуда такое определение?*
- Мысли по поводу праведников сообщением ниже.

*Так Он Сам сказал, что грешников спасти... значит, были и праведники.*
- Совершенно не значит. Он пришел всех спасти.

*?? Все?? А как же те, у которых отец дьявол???*
- Вы не поняли этих слов ... или Вас обманули.

*И еще про учеников... Христос Сам их выбирал из всех прочих, и даже из числа учеников Он некоторых выделял более прочих. Другое дело, что нам не известно, по каким параметрам Он это делал.*
- Так ... стоп. Сейчас я предложу Вам вполне историчный критерий ...
1. Иисус Христос приходил к народу Израиля. Вам привести необходимые цитаты?
2. Слова о сынах Бога и сынах дьявола Вы сами уже приводили.
3. Именно апостолам было сказано, что Он им друг и брат.
Выводы делаем? Иисус Христос приходил для спасения избранной и весьма ограниченной части израильского народа. Вы здесь при чем? Зачем все эти разговоры? Может Вам давали Ветхий Закон? Может за Вас (а исполнять за того, кому не давали - нонсенс) исполнил этот Закон Иисус Христос? Может Вам Он дал Заповедь любви? Почему Вы озабочены еврейским вопросом спасения из болота грехов? Разве Вы среди избранных?


Сергей Изотов

сомневающийся
модератор

Тема: #87691
Сообщение: #3352634
05.03.10 19:37
Ответ на #3352602 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*зачем тогда заповеди надо исполнить?*
- Исполнить или исполнять? Исполнять - естественный путь имеющего Дух в себе. Не имеющему, исполнять нечем. Исполнить ... заповеди то о любви. Как можно исполнить то, что не имеет окончания? Начать исполнять под старость? Или с младенчества не упасть? Или до зрелости грешим, в зрелости исполняем, а в старости - бес в ребро? Нет безгрешных, без милости принципиально никак. А потом Христос заповеди дал ... но и о том, что никто не может спастись сам, но Богу возможно все, тоже сказал. И апостол говорил от кого зависит помилование: "помилование зависит не от желающего и не от подвизающегося, но от Бога милующего".
Это и Вы подтвердили, говоря о возможном сыновстве не желающих. Спасение по милости. По "трудам" уже вполне заслужили, но и заслуженное понесли в лице Иисуса Христа.

Хотел написать Юрию, но напишу здесь те слова. Даже касаясь меньшего, чем Новая Заповедь, то есть Ветхого Закона, Иаков напомнил: "Кто соблюдает весь закон и согрешит в одном чем-нибудь, тот становится виновным во всем. Ибо Тот же, Кто сказал: не прелюбодействуй, сказал и: не убей; посему, если ты не прелюбодействуешь, но убьешь, то ты также преступник закона."
И Павел ему вторит: "Еще свидетельствую всякому человеку обрезывающемуся, что он должен исполнить весь закон." Это по поводу "кто такой праведник". Нельзя отделить праведника по принципу "немного украл, но никогда никого не убил". Есть праведный путь очищения ... но есть ли чистые?


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #87691
Сообщение: #3352631
05.03.10 19:30
Ответ на #3352607 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*(((...эти слова только констатируют состояние сознания героев псалма.
Причем тут сознание и что это такое вообще? Думаете, что ходящие сознают, что делают?*

Тогда какой смысл МНЕ отвечать ВАМ? А ВАМ отвечать МНЕ?
Это будет переписка пациентов из палаты N6:)


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #87691
Сообщение: #3352608
05.03.10 18:52
Ответ на #3352547 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


(((...эти слова только констатируют состояние сознания героев псалма.

Причем тут сознание и что это такое вообще? Думаете, что ходящие сознают, что делают?

(((**Что именно Вы считаете как "Я" ?** -- Свое основное сознание, которым мы пользуемся каждый день. То, что в нас думает, что обрабатывает информацию, что решает куда идти и что делать. --

Те. мозги? Но ведь и они постоянно меняются??

(((**Разве в Вас есть что-то, что не получено из вне,** -- Ну если в нас вдунул сознание Бог, то оно действительно из вне или изнутри, поскольку Он повсюду. Остальное накопили в течении своего бытия. Правду уже не от Бога. --

Разве Бог сознание вдунул? И по поводу накопрленного... да, получаемое из вне не все выводится и что-то оседает в виде тн. шлаков, отложения солей и тп., в тч. всякой духовной и нравственной инфы, но ВСЕ это образуется из входящего из вне.

(((...в нашей душе-основное сознание. (Оно вне серого вещества в другом пространствне, вне серого вещества).

Душа, сознание... надо бы уточнить... И без серого вещества сознания не существует... разве что в компах.

(((...стоит задача избавить свое сознание от того, что не от Бога, что стало нашей ценностью и приобретено из вне в течение моего бытия.

А как отличить то, что от Бога от того, что не от него?

((( Уверен, не уверен, а ничего не делать, не совершенствоваться еще хуже.

??? А если под видом совершенствования творят тзло? Ну, как спортсмены, к примеру...

((( А высокопарная провокация на публику по поводу семьи, рода, народа это от непонимания о чем разговор:)

А не наоборот? ... те. не разговорами ли о совершенствовании людей провоцируют на те же занятия спортом?

(((**А в чем смысл жизни? ** -- Усовершенствоваться, вернуть свое сознание на тот уровень иерархии бытия, где оно было рождено.--

Так вернуться, те. восстановиться или реставрироваться, или совершенствоваться неизвествно куда?
И что это за сознание было у Адама с Евой, если их считать за то, что было рождено?

((( **И как можно совершенствоваться, если не знать исходного состояния, средств, методов и целей?** -- Я знаю ровно столько, чтобы не задавать таких вопросов и совершенствоваться. **

Таки поделитесь, если не сложно... знать то Вы все одно не из себя стали. Может, и я что-то узнаю.

(( ...Ответы на текущие вопросы получаю сам через уразумение в изложенных принципах. Ну это как в учебнике изложены правила и теоремы, а конкретные задачи решаешь сам, сам находишь ответы. Можно конечно посоветоваться с практикующими. --

Так все решения как бы от себя - это просто сопоставление полученного из вне.




Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #87691
Сообщение: #3352607
05.03.10 18:52
Ответ на #3352547 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


(((...эти слова только констатируют состояние сознания героев псалма.

Причем тут сознание и что это такое вообще? Думаете, что ходящие сознают, что делают?

(((**Что именно Вы считаете как "Я" ?** -- Свое основное сознание, которым мы пользуемся каждый день. То, что в нас думает, что обрабатывает информацию, что решает куда идти и что делать. --

Те. мозги? Но ведь и они постоянно меняются??

(((**Разве в Вас есть что-то, что не получено из вне,** -- Ну если в нас вдунул сознание Бог, то оно действительно из вне или изнутри, поскольку Он повсюду. Остальное накопили в течении своего бытия. Правду уже не от Бога. --

Разве Бог сознание вдунул? И по поводу накопрленного... да, получаемое из вне не все выводится и что-то оседает в виде тн. шлаков, отложения солей и тп., в тч. всякой духовной и нравственной инфы, но ВСЕ это образуется из входящего из вне.

(((...в нашей душе-основное сознание. (Оно вне серого вещества в другом пространствне, вне серого вещества).

Душа, сознание... надо бы уточнить... И без серого вещества сознания не существует... разве что в компах.

(((...стоит задача избавить свое сознание от того, что не от Бога, что стало нашей ценностью и приобретено из вне в течение моего бытия.

А как отличить то, что от Бога от того, что не от него?

((( Уверен, не уверен, а ничего не делать, не совершенствоваться еще хуже.

??? А если под видом совершенствования творят тзло? Ну, как спортсмены, к примеру...

((( А высокопарная провокация на публику по поводу семьи, рода, народа это от непонимания о чем разговор:)

А не наоборот? ... те. не разговорами ли о совершенствовании людей провоцируют на те же занятия спортом?

(((**А в чем смысл жизни? ** -- Усовершенствоваться, вернуть свое сознание на тот уровень иерархии бытия, где оно было рождено.--

Так вернуться, те. восстановиться или реставрироваться, или совершенствоваться неизвествно куда?
И что это за сознание было у Адама с Евой, если их считать за то, что было рождено?

((( **И как можно совершенствоваться, если не знать исходного состояния, средств, методов и целей?** -- Я знаю ровно столько, чтобы не задавать таких вопросов и совершенствоваться. **

Таки поделитесь, если не сложно... знать то Вы все одно не из себя стали. Может, и я что-то узнаю.

(( ...Ответы на текущие вопросы получаю сам через уразумение в изложенных принципах. Ну это как в учебнике изложены правила и теоремы, а конкретные задачи решаешь сам, сам находишь ответы. Можно конечно посоветоваться с практикующими. --

Так все решения как бы от себя - это просто сопоставление полученного из вне.




Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #87691
Сообщение: #3352602
05.03.10 18:38
Ответ на #3352584 | Сергей Изотов сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*А может и вообще ничего не хотеть, а получить сыновство*
- По милости не по заслугам.**

Если только по милости, то зачем тогда заповеди надо исполнить?:)


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #87691
Сообщение: #3352600
05.03.10 18:13
Ответ на #3352535 | Сергей Изотов сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


((( Он говорил, что принес меч и что разделятся. Но не говорил, что принес с целью разделения.

??

(( Он принес Истину и совершенно естественно, что ложь отделяется. Он принес Свет и совершенно естественно, что этим тьма отделена. Но почему это переносится на людей?

"...Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее...." Мф.10,35.

((((...там, где любовь и надежда - там правда и Бог; там, где страх и неуверенность - там ложь и сатана.

Сергей, это не просто ТАМ, все это имеет носителей, которых называют человеками..

((( Разделение на "праведников" и "грешников" бессмысленно и еще с одной стороны: праведник не тот, кто мало грешит (а мало, это сколько?), а тот, кто не грешил ни разу.

??? Откуда такое определение?

(((( Такие есть? Если есть, то зачем приходил Христос?

Так Он Сам сказал, что грешников спасти... значит, были и праведники.

((( Иисус Христос принес меч Истины для отделения света, добра, любви от тьмы, зла, ненависти.

Все это имеет носиталей... и только через носителей проявляется. Как и любовь.

(((...люди все призваны к сыновству Божию.

??? Все?? А как же те, у которых отец дьявол???

((( Может "не захотеть" только тот, кто не знает, что это такое, кто не ведает и не испытал любви Божией, то есть - не научен. А учит сам Бог.

??? Неужели те, у которых отец дьявол, и служители сатаны, про которых Христос говорил, захотят быть научеными? Не может такого быть... Сатана даже Христа переучить хотел.

((( Вы можете представить, что Он кого-нибудь не может научить так, чтобы ученик всем сердцем вместил Божию любовь?

Не говоря как о не способных и не желающих про упомянутых выше и про лжепророков, напомню, что Христос говорил о разбрасывании бисера перед некоторыми...

И еще про учеников... Христос Сам их выбирал из всех прочих, и даже из числа учеников Он некоторых выделял более прочих. Другое дело, что нам не известно, по каким параметрам Он это делал.


Сергей Изотов

сомневающийся
модератор

Тема: #87691
Сообщение: #3352584
05.03.10 16:27
Ответ на #3352573 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*А может и вообще ничего не хотеть, а получить сыновство*
- По милости не по заслугам.


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #87691
Сообщение: #3352573
05.03.10 15:53
Ответ на #3352535 | Сергей Изотов сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*Может "не захотеть" только тот, кто не знает, что это такое, кто не ведает и не испытал любви Божией, то есть - не научен.*
Правда и не наученный может захотеть. А может и вообще ничего не хотеть, а получить сыновство:)


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #87691
Сообщение: #3352547
05.03.10 14:35
Ответ на #3352503 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*((( "Не знают, не ведают, во тьме ходят".
Александр, а Вы это воспринимаете как констатацию того, что есть, чтобы выявить причины происходящего и устранить, или просто как обвинение или обличение не знающих, не ведающих и во тьме ходящих??*
Поскольку Вы привели не весь псалом, то эти слова только констатируют состояние сознания героев псалма.

*(((...как бы я не упал, каким заблудшим не был, каким бы блудным не был, это все равно я.
Таки еще раз: Что именно Вы считаете как "Я" ?*

Свое основное сознание, которым мы пользуемся каждый день. То, что в нас думает, что обрабатывает информацию, что решает куда идти и что делать.

*Разве в Вас есть что-то, что не получено из вне,*

Ну если в нас вдунул сознание Бог, то оно действительно из вне или изнутри, поскольку Он повсюду. Остальное накопили в течении своего бытия. Правду уже не от Бога.

*и что в процессе обмена веществ и инфы постоянно меняется как и вода в реке, в которую, как говорят, невозможно войти дважды?*
Я ничего не знаю об обмене веществ в нашей душе-основное сознание. (Оно вне серого вещества в другом пространствне, вне серого вещества). Информация воспринимаемая из вне действительно постоянно меняется, меняются ценности, привязки, которые влияют на принятие решений. Поэтому и стоит задача избавить свое сознание от того, что не от Бога, что стало нашей ценностью и приобретено из вне в течение моего бытия.

*(( *И чему Вы в себе доверяете?* -- Достаточно, что я доверяю Учителю. А сам я должен только одно в этом теле. Обрезать канаты, которые держат в миру, оборвать даже путину. Кое что еще. --
А Вы уверены, что это именно Вы доверяете, а не некая сущность, которая внедрилась в Вас и говорит от Вашего, якобы, имени и управляет Вами? В тч. управляет обрезанием того, что соединяет Вас с миром, со своей семьей, с родом, с народом? *

Уверен, не уверен, а ничего не делать, не совершенствоваться еще хуже.
А высокопарная провокация на публику по поводу семьи, рода, народа это от непонимания о чем разговор:)

*(((...реализовать смысл жизни в теле-заниматься совершенствованием.
А в чем смысл жизни? **
Усовершенствоваться, вернуть свое сознание на тот уровень иерархии бытия, где оно было рождено.

**И как можно совершенствоваться, если не знать исходного состояния, средств, методов и целей?*

Я знаю ровно столько, чтобы не задавать таких вопросов и совершенствоваться. Ответы на текущие вопросы получаю сам через уразумение в изложенных принципах. Ну это как в учебнике изложены правила и теоремы, а конкретные задачи решаешь сам, сам находишь ответы. Можно конечно посоветоваться с практикующими.




Сергей Изотов

сомневающийся
модератор

Тема: #87691
Сообщение: #3352535
05.03.10 13:42
Ответ на #3352493 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*Христос Сам сказал, что принес меч, чтобы разделить! Или не так?*
- Он говорил, что принес меч и что разделятся. Но не говорил, что принес с целью разделения.
Он принес Истину и совершенно естественно, что ложь отделяется. Он принес Свет и совершенно естественно, что этим тьма отделена. Но почему это переносится на людей? Есть критерий "отделить" правду и ложь и в этом вопросе: там, где любовь и надежда - там правда и Бог; там, где страх и неуверенность - там ложь и сатана. Вы можете представить в качестве "любви" радость отмщения и вечным страданиям грешников? Разделение на "праведников" и "грешников" бессмысленно и еще с одной стороны: праведник не тот, кто мало грешит (а мало, это сколько?), а тот, кто не грешил ни разу. Такие есть? Если есть, то зачем приходил Христос? Если нет, то всех в ад и забвение.
Иисус Христос принес меч Истины для отделения света, добра, любви от тьмы, зла, ненависти.
А люди все призваны к сыновству Божию. А по поводу того, мол некоторые так грешны, что по своему своеволию уже и не захотят принять это сыновство, на мое скромное имхо, это глупость и ... если не заблуждение, то ложь.
Может "не захотеть" только тот, кто не знает, что это такое, кто не ведает и не испытал любви Божией, то есть - не научен. А учит сам Бог. Вы можете представить, что Он кого-нибудь не может научить так, чтобы ученик всем сердцем вместил Божию любовь?


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #87691
Сообщение: #3352503
05.03.10 12:43
Ответ на #3352285 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


((( "Не знают, не ведают, во тьме ходят".

Александр, а Вы это воспринимаете как констатацию того, что есть, чтобы выявить причины происходящего и устранить, или просто как обвинение или обличение не знающих, не ведающих и во тьме ходящих??

(((...как бы я не упал, каким заблудшим не был, каким бы блудным не был, это все равно я.

Таки еще раз: Что именно Вы считаете как "Я" ? Разве в Вас есть что-то, что не получено из вне, и что в процессе обмена веществ и инфы постоянно меняется как и вода в реке, в которую, как говорят, невозможно войти дважды?

(( *И чему Вы в себе доверяете?* -- Достаточно, что я доверяю Учителю. А сам я должен только одно в этом теле. Обрезать канаты, которые держат в миру, оборвать даже путину. Кое что еще. --

А Вы уверены, что это именно Вы доверяете, а не некая сущность, которая внедрилась в Вас и говорит от Вашего, якобы, имени и управляет Вами? В тч. управляет обрезанием того, что соединяет Вас с миром, со своей семьей, с родом, с народом?

(((...реализовать смысл жизни в теле-заниматься совершенствованием.

А в чем смысл жизни? И как можно совершенствоваться, если не знать исходного состояния, средств, методов и целей?


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #87691
Сообщение: #3352493
05.03.10 12:25
Ответ на #3352280 | Сергей Изотов сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


((((((( Разделение на своих и чужих - удел властвующих, а не всемогущих.

Но ведь Христос Сам сказал, что принес меч, чтобы разделить! Или не так?


Сергей Изотов

сомневающийся
модератор

Тема: #87691
Сообщение: #3352303
05.03.10 00:13
Ответ на #3352301 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"И я это говорил. Только есть слушающие, но не слышащие:)"
- А еще есть притчи. В результате, Слово о сыновстве услышано всеми ... за что и распят.


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #87691
Сообщение: #3352301
05.03.10 00:09
Ответ на #3352297 | Сергей Изотов сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*Ни от кого ничего Господь не скрывал, открыто говорил, всем говорил. *
И я это говорил. Только есть слушающие, но не слышащие:)


Сергей Изотов

сомневающийся
модератор

Тема: #87691
Сообщение: #3352297
05.03.10 00:01
Ответ на #3352294 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*Лучше Вы мне расскажите:), а я послушаю.*
- "Вам дано знать" сказано Тем, кому я верю. Значит дано им знать Слово. А раз не понимали они притч, значит не для них те притчи, а для тех, кому не дано для помощи в понимании.
Часто после проповедей, фарисеи и книжники с камнями восставали на Иисуса Христа, а ученикам приходилось отдельно объяснять смысл проповеди. Так кто из них не понимал притчи?
Ученикам дано вместить Слово впрямую, а для тех, кому не дано, кроме притчи и пути донести смысл проповеди нету. Странно, что Он им про "ведро воды" не рассказывал. Впрочем, для начитанных, знающих Писание иудеев, часто цитат из Писания хватало. А когда о новом речь шла, о глубоком, тогда притчи помогали. Ни от кого ничего Господь не скрывал, открыто говорил, всем говорил.


Сергей Изотов

сомневающийся
модератор

Тема: #87691
Сообщение: #3352296
04.03.10 23:53
Ответ на #3352290 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*Есть и другая причина. Не все дети Отца и не все братья Иисуса:)*
- Я иначе полагаю. Совершенство неполным быть не может.
Тело даже без одного члена если и не уродливо, то не полно. А мы говорим о совершенстве.
Я понимаю, что Вы по этому поводу и из Нового Завета сможете слова привести, по крайней мере, апостольские. Не приводите, не убедят, уж не обессудьте. Ибо "сквозь мутное стекло" видят будущее даже имеющие веру.


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #87691
Сообщение: #3352294
04.03.10 23:48
Ответ на #3352288 | Сергей Изотов сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

* Кстати, что тогда "дано" ученикам, если приходилось объяснять дополнительно? *
Лучше Вы мне расскажите:), а я послушаю.


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #87691
Сообщение: #3352290
04.03.10 23:44
Ответ на #3352280 | Сергей Изотов сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*:-)
А вариант этого места от Марка почему не привели?
А по этому варианту, не обратятся потому, что не дано. А если не даст тот, кто дает, то в чем вина их? Спасение избранных, более того, специально подготовленных (ведь дано же ...) ужн не спасение, а фарс. Да и намеренное утаивание, чтобы случайно не поняли, вряд ли достойно сильного. Разделение на своих и чужих - удел властвующих, а не всемогущих.*
Верно мыслите. В средние века не сдобровать бы Вам:) Но дело не в дающем, а в не желающем и не могущем взять. Есть и такие. Кажется есть строки, что и из ада должны переродиться. Не помните их адрес?
Есть и другая причина. Не все дети Отца и не все братья Иисуса:)


Сергей Изотов

сомневающийся
модератор

Тема: #87691
Сообщение: #3352288
04.03.10 23:36
Ответ на #3352273 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*Так вот получается.*
- А так получается, что все проповеди Иисуса Христа при народе, были "говорением с самим собой". Притчами отсекал тех, кому "не дано", а тем, кому "дано" потом каждую притчу разъяснял наедине с ними. Кстати, что тогда "дано" ученикам, если приходилось объяснять дополнительно?


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #87691
Сообщение: #3352285
04.03.10 23:33
Ответ на #3352225 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*Вы сами себя считаете самим собой?*

Самим собой, который привязан "канатами" к миру, с "завязанными глазами"-не видящих истину.
В общем таким, как сказано в 81Пс о людях. "Не знают, не ведают, во тьме ходят".
Но как бы я не упал, каким заблудшим не был, каким бы блудным не был, это все равно я.

*И чему Вы в себе доверяете?*
Достаточно, что я доверяю Учителю. А сам я должен только одно в этом теле. Обрезать канаты, которые держат в миру, оборвать даже путину. Кое что еще. В общем реализовать смысл жизни в теле-заниматься совершенствованием.


Сергей Изотов

сомневающийся
модератор

Тема: #87691
Сообщение: #3352280
04.03.10 23:24
Ответ на #3352273 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

:-)
А вариант этого места от Марка почему не привели?
А по этому варианту, не обратятся потому, что не дано. А если не даст тот, кто дает, то в чем вина их? Спасение избранных, более того, специально подготовленных (ведь дано же ...) ужн не спасение, а фарс. Да и намеренное утаивание, чтобы случайно не поняли, вряд ли достойно сильного. Разделение на своих и чужих - удел властвующих, а не всемогущих.


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #87691
Сообщение: #3352273
04.03.10 23:08
Ответ на #3352219 | Сергей Изотов сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*Притчами говорят не для того, чтобы спрятать знание, а для того, чтобы донести его на языке слушателя.*

Мф 13.10 И, приступив, ученики сказали Ему: для чего притчами говоришь им?
11 Он сказал им в ответ: для того, что вам дано знать тайны Царствия Небесного, а им не дано,
12 ибо кто имеет, тому дано будет и приумножится, а кто не имеет, у того отнимется и то, что имеет;
13 потому говорю им притчами, что они видя не видят, и слыша не слышат, и не разумеют;
14 и сбывается над ними пророчество Исаии, которое говорит: слухом услышите - и не уразумеете, и глазами смотреть будете - и не увидите,
15 ибо огрубело сердце людей сих и ушами с трудом слышат, и глаза свои сомкнули, да не увидят глазами и не услышат ушами, и не уразумеют сердцем, и да не обратятся, чтобы Я исцелил их.

Так вот получается.


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #87691
Сообщение: #3352239
04.03.10 21:37
Ответ на #3352220 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


((( Тут это где?

Я же говорил, что добра Вам желаю...

(((...путей много, а мы один должны выбрать. Поскольку в двух лодках не стоят, на двух стульях не сидят. .

Ну, по поводу лодок и стульев вы мне не говорите... можно и в двух лодках плыть, и на двух стульях сидеть. Можно и разными путями идти к одной цели. Другое дело, что одному и одновременно нельзя идти разными путями. Даже если идти к разным целям.

((( Некоторые молятся годами, так тоже для совершенствования.

Я про спортсменов уже говорил... и приводил рассказ одного постоянно молящегося о том, как его ангелы учили молиться.


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #87691
Сообщение: #3352229
04.03.10 21:13
Ответ на #3352211 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*(((...Зачем об изначальном говорить, когда сегодня живем. Кто сегодня представляет это "из вне". Я, кроме людей, больше никого в обществе не знаю.
Так Бог вечен, а мир этот в управлении лукавого... это если о внешнем. А уж кто среди людей, так это вообще проблема... Четкого определения человека так и нет.*

Ну и нет. Так кто составляет это "из вне"? Я кроме человеков, которым нет определения, не знаю.

*((( И какой прок от этих общих выкладок для больного?
Выяснять причины болезни ... и стараться не грешить. Если к этому есть способности. А то ведь некоторым, скорее всего, болезни даны просто для того, чтобы показать на их примере силу Господа. Это к тому, что некоторые ни сами, ни медициной не спасутся..*

Если кто в семье почувствует боль от аппендицита, то Вы ему будете эти нотации читать? Люди хотят помощи в болезнях. Уровень помощи соответствует уровню развития общества. Общество имеет для этого свою человеческую медицину.

*(((...какой прок от этих причитаний? Никакого! Поэтому какая есть медицина, такая и должна быть, такой и пользуемся.
Кому суждено быть повешанным, тот не утонет, но лукавому только того и надо, чтобы человеки не использовали то доброе, что в них есть.**
Это поможет не болеть? Вы знаете как использовать доброе, чтобы не болеть?

**И чтобы даже не пытались об этом знать, и считали себя грешниками изначально и окончательно.**

Вот как раз светские люди в обществе о грехах ничего не говорят, тем более, что изначально грешны и окончательно грешны. Они лишь лечат следствие грехов-болезнь. Они люди науки.


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #87691
Сообщение: #3352225
04.03.10 21:06
Ответ на #3352222 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


((( Неужели Вы себе так не доверяете и сомневаетесь в их наличии?

Тут есть тема про "Я"... Вы можете четко сказать, что это именно Вы со мной говорите и на каком основании, к примеру, Вы сами себя считаете самим собой? Что в Вас своего, что в Вас такого, что не попало в Вас, и в мены, и во всех прояих из вне? И что каждое мгновение из каждого во внешнее исходит?

И чему Вы в себе доверяете?


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #87691
Сообщение: #3352222
04.03.10 21:01
Ответ на #3352206 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*(((..."самому" надо читать и уразумевать.
Для этого нужно иметь читалку и уразумелку... и то, что их включит. Если они есть.*
Неужели Вы себе так не доверяете и сомневаетесь в их наличии?


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #87691
Сообщение: #3352220
04.03.10 20:59
Ответ на #3352204 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*((( Еще бы и понимание слова "совершенствование" совпадало:)
тут ключевое слово не советшенствование, а добро...*
Тут это где?

*(((...есть упражнение похожее на медитацию. Но основное сознание должно бодрствовать. Нет "отключения".

**Там тоже не столько отключение важно, сколько подключение...но одни подключаются к одному, а другие к другому.... и все говорят, что это ради совершенствования.*

Так путей много, а мы один должны выбрать. Поскольку в двух лодках не стоят, на двух стульях не сидят. Некоторые молятся годами, так тоже для совершенствования.


Сергей Изотов

сомневающийся
модератор

Тема: #87691
Сообщение: #3352219
04.03.10 20:56
Ответ на #3352183 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*Знаю, что молиться обещал, только за тех, кого дал Отец*
- "Как Ты послал Меня в мир, так и Я послал их в мир. И за них Я посвящаю Себя, чтобы и они были освящены истиною. Не о них же только молю, но и о верующих в Меня по слову их, да будут все едино, как Ты, Отче, во Мне, и Я в Тебе, так и они да будут в Нас едино."
"После сих слов Иисус возвел очи Свои на небо и сказал: Отче! пришел час, прославь Сына Твоего, да и Сын Твой прославит Тебя, так как Ты дал Ему власть над всякою плотью, да всему, что Ты дал Ему, даст Он жизнь вечную."

*говорил притчами, чтобы отделить внутренних, которых спасал, от внешних, которым не дано знать слово*
- Потому и говорил притчами, что не дано слышать Слово. Притчами говорят не для того, чтобы спрятать знание, а для того, чтобы донести его на языке слушателя. Если "прямую речь" не слышат, к примеру, земледельцы, то притчей о сеятеле можно донести смысл того, что напрямую им не понятно. Как говорить человеку о рождении от Бога, если тот человек рождение представляет своим плотским умом вполне однозначно. Трудности эти возникали даже со знатоками Писания - с книжниками и фарисеями. Вспомните, как объяснял этот вопрос Христос Никодиму. А обвиняющие Его фарисеи именно слова о сыновстве Божием поставили Ему в вину, достойную смерти.

"Только слова Иисуса могут подтвердить, что взял на себя грехи всех людей"
- Разве Он мог такое сказать? Но сказано было о "многих": "Сын Человеческий не для того пришел, чтобы Ему служили, но чтобы послужить и отдать душу Свою для искупления многих."
И свидетельство Иоанна Крестителя: "вот Агнец Божий, Который берет на Себя грех мира."


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #87691
Сообщение: #3352212
04.03.10 20:34
Ответ на #3352178 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


((( ***спортсменов уже и Патриарх благославлял.*** -- Я думаю это как больных благословляют на выздоровление... Теперь задумаются может быть. Для чего они хотели победить --

Не зря же он там сказал, что Бог не слышет молитвы тех, кто портит свое здоровье?


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #87691
Сообщение: #3352211
04.03.10 20:33
Ответ на #3352177 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


(((...Зачем об изначальном говорить, когда сегодня живем. Кто сегодня представляет это "из вне". Я, кроме людей, больше никого в обществе не знаю.

Так Бог вечен, а мир этот в управлении лукавого... это если о внешнем. А уж кто среди людей, так это вообще проблема... Четкого определения человека так и нет.

((( И какой прок от этих общих выкладок для больного?

Выяснять причины болезни ... и стараться не грешить. Если к этому есть способности. А то ведь некоторым, скорее всего, болезни даны просто для того, чтобы показать на их примере силу Господа. Это к тому, что некоторые ни сами, ни медициной не спасутся...

(((...какой прок от этих причитаний? Никакого! Поэтому какая есть медицина, такая и должна быть, такой и пользуемся.

Кому суждено быть повешанным, тот не утонет, но лукавому только того и надо, чтобы человеки не использовали то доброе, что в них есть. И чтобы даже не пытались об этом знать, и считали себя грешниками изначально и окончательно.


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #87691
Сообщение: #3352206
04.03.10 20:16
Ответ на #3352173 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


(((..."самому" надо читать и уразумевать.

Для этого нужно иметь читалку и уразумелку... и то, что их включит. Если они есть.


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #87691
Сообщение: #3352204
04.03.10 20:13
Ответ на #3352172 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


((( Еще бы и понимание слова "совершенствование" совпадало:)

тут ключевое слово не советшенствование, а добро...

(((...есть упражнение похожее на медитацию. Но основное сознание должно бодрствовать. Нет "отключения".

Там тоже не столько отключение важно, сколько подключение...но одни подключаются к одному, а другие к другому.... и все говорят, что это ради совершенствования.


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #87691
Сообщение: #3352194
04.03.10 19:47
Ответ на #3352183 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Затем и потому, что Вам сказал это Иисус.***

Мне Он это не говорил

***Затем и потому, что с грязным сердцем пропуск в Царство Небесное не получить. Но это я так думаю.***

Вот это уже лучше.. Что это именно Вы так думаете. А сердце чистым может только Дух Святой сделать, а не собственные усилия... И заповедь блаженства не подразумевает самосовершенствование. Она говорит об условии, при котором возможно лицезреть Бога, и это никак не указание к самосовершенствованию. А напоминание что и сердце, не тело только, надо беречь от греха

*** знаю, что приходил он к иудеям. Знаю, что взял на себя грехи спасенных им во время проповеди.***

У меня другие сведения, что у него есть "овцы и другого двора"

***Знаю, что молиться обещал, только за тех, кого дал Отец. ***

Но страдал то Он за всех. Не кладите всё в одну кучу

***Знаю, что говорил притчами, чтобы отделить внутренних, которых спасал, от внешних, которым не дано знать слово.***

Вовсе нет. А потому что одни могли вместить, другие (пока ещё) не могли. Но потому и ученикам говорил, что бы они уже спустя время напомнили. Не говорил Христос что либо скрытное

***На основании какой иной информации можно сделать вывод, что Он взял на себя все грехи всего человечества? Из того, что я привел, это никак не получается.***

Потому что Вы не всё привели и причём в неполной интерпретации

***Хотя сама религия, точнее люди в ней, могут заявлять, что угодно***

Что собственно Вы и сделали :)

***Только слова Иисуса могут подтвердить, что взял на себя грехи всех людей.***

Вы после этого станете христианином?

***Успехов.***

И Вам, как говорится, той же палкой и по тому же месту :)


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #87691
Сообщение: #3352183
04.03.10 18:53
Ответ на #3352176 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

****Если не сами, тогда сосед дядя Вася и помощью Божьей благодати, т.е. в сотрудничестве с Богом, что именуется синергией, будет совершенствовать раба Божьего Юрия. Так правильнее?:)***
Я не говорю "КАК" самосовершенствоваться, я спрашиваю, "ЗАЧЕМ и ПОЧЕМУ?"*

Затем и потому, что Вам сказал это Иисус. Затем и потому, что с грязным сердцем пропуск в Царство Небесное не получить. Но это я так думаю.

****Но перед этим слова Иисуса не забудьте привести:)***
Какие? Вы будете теперь бегать за мной как Газарян и требовать где слова Иисуса :)?Это краеугольный камень христианства, что ко Христу может придти каждый. И Бог возлюбил МИР ( а не некоторы) так, что отдал Сына Своего. Пришёл взять тех, кто недостоин прощения, кто недостоин иметь Царствие, кто не состоянии справиться с грехами, кто не в состоянии самосовершенствоваться, кто вообще достоин смерти. К ним пришёл Христос и взошёл на Распятие. За каждого кто пожелает идти за ним, даже за тех, кто ненавидит Его и хулит Его. И за них Христос молился и страдал. Какие Вам ещё слова нужны???*
Я знаю, что приходил он к иудеям. Знаю, что взял на себя грехи спасенных им во время проповеди.
Знаю, что послал проповедовать по всей вселенной (в то время вселенной именовалась Римская империя). Знаю, что не сами к нему приходили, а он сам выбирал. Знаю, что молиться обещал, только за тех, кого дал Отец. Знаю, что говорил притчами, чтобы отделить внутренних, которых спасал, от внешних, которым не дано знать слово.
На основании какой иной информации можно сделать вывод, что Он взял на себя все грехи всего человечества? Из того, что я привел, это никак не получается.
Хотя сама религия, точнее люди в ней, могут заявлять, что угодно. Только слова Иисуса могут подтвердить, что взял на себя грехи всех людей.

*Я в Бога верую, а не в самосовершенствование.*
Спасибо, я это уже понял.
Успехов.


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #87691
Сообщение: #3352178
04.03.10 18:30
Ответ на #3352171 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***спортсменов уже и Патриарх благославлял.***

Я думаю это как больных благословляют на выздоровление... Теперь задумаются может быть. Для чего они хотели победить


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #87691
Сообщение: #3352177
04.03.10 18:28
Ответ на #3352169 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*((( Да, в человеке есть тела родителей. Но это не все.
По вере есть и образ Бога... и что-то от змия.*

Да, в человеке намешано и от Бога и от змия.

*((( А это "из вне" кто представляет? Из кого состоит это "из вне"?
Изначально все от Бога, но что-то и не от Него... те. все предоставляют или Бог, или лукавый.*

Зачем об изначальном говорить, когда сегодня живем. Кто сегодня представляет это "из вне". Я, кроме людей, больше никого в обществе не знаю.

*((( А что же делать грешникам, которые болеют? Кто то, как то должен оказывать помощь?

Медицина болезней не устраняет и здоровыми не делает... в отличие от Христа, который от болезней именно избавлял и велел не грешить.*
И какой прок от этих общих выкладок для больного?

*Но, видать, не все это могут... вот и грешат. И других врягивают. От этого понимание греха и утратили...*
Опять же, какой прок от этих причитаний? Никакого!
Поэтому какая есть медицина, такая и должна быть, такой и пользуемся.


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #87691
Сообщение: #3352176
04.03.10 18:27
Ответ на #3351719 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Если не сами, тогда сосед дядя Вася и помощью Божьей благодати, т.е. в сотрудничестве с Богом, что именуется синергией, будет совершенствовать раба Божьего Юрия. Так правильнее?:)***

Я не говорю "КАК" самосовершенствоваться, я спрашиваю, "ЗАЧЕМ" и "ПОЧЕМУ"?

***Но перед этим слова Иисуса не забудьте привести:)***

Какие? Вы будете теперь бегать за мной как Газарян и требовать где слова Иисуса :)? Это краеугольный камень христианства, что ко Христу может придти каждый. И Бог возлюбил МИР ( а не некоторы) так, что отдал Сына Своего. Пришёл взять тех, кто недостоин прощения, кто недостоин иметь Царствие, кто не состоянии справиться с грехами, кто не в состоянии самосовершенствоваться, кто вообще достоин смерти. К ним пришёл Христос и взошёл на Распятие. За каждого кто пожелает идти за ним, даже за тех, кто ненавидит Его и хулит Его. И за них Христос молился и страдал. Какие Вам ещё слова нужны???

***Можно ведь просто сказать, но Вы чего то опасаетесь.
Наверное не хотите "отвечать с милосердием каждому вопрошающему о своем уповании". И не надо.***


Чего я опасаюсь??? Например? Вы не об уповании спрашиваете, а спрашиваете объяснение своего понимания. Откуда я знаю зачем и как надо самосовершенствоваться, если в христианстве этого нет??? Вы утверждаете "это надо". Вот и доказывайте зачем это "надо". Я не знаю зачем это надо и кому.

***верьте. Но зачем было ссылаться на какой то факт? Сказали бы просто, что не верите, я бы и не спрашивал об известном Вам факте:)***

Дык, я и сказал с самого начала что не верю :) Вы удивились как же я верующий и не верю в самосовершенствование. Вот с этого и началось. Я в Бога верую, а не в самосовершенствование.

***Ну не от сатаны же:)***

ну да, он исказить может только.
Дар Божий, - вера, к примеру


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #87691
Сообщение: #3352173
04.03.10 18:19
Ответ на #3352168 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*((( Критерием всего в этой Вселенной, в этом Бытие является Закон Вселенной. Остальное, при наличии стремления к Истине, только сами.

Из приведенного понятными словами оказались только "остальное" и "стремление"...*
Еще понятное слово забыли, но его очень не любят:) "самому" надо читать и уразумевать.


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #87691
Сообщение: #3352172
04.03.10 18:12
Ответ на #3352165 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*((( Это Вы о чем?
О совершенствовании... Вы же не хотите мне не доброго? И я Вам только добра желаю.*

Еще бы и понимание слова "совершенствование" совпадало:)

*((( С чего Вы решили, что я должен знать?
А что - в том, что Вы практикуете, медитации нет?*

Не знаю что Вы называете медитацией. Но скажем так, что есть упражнение похожее на медитацию. Но основное сознание должно бодрствовать. Нет "отключения".


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #87691
Сообщение: #3352171
04.03.10 18:11
Ответ на #3352134 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


(((( Врачи способны нарушить Целостность человеческой жизни...Но это это варварство.

Ну, они в этом плане не первые и не единственные... Те, которые алкоголь легально производят и распространяют, варвары не меньшие, но их таковыми никто не считает... они, так сказать, варвары в законе.

А спортсмены и его распространители как человеков с детства разделяют? И тоже все по закону... Более того - власть даже наказывает, если распространение спорта сдерживается! Вон какой вой по итогам ОИ поднялся!

Так что с пониманием греха действительно проблемы... зато грешить почти никто не мешает, и даже необорот - спортсменов уже и Патриарх благославлял.


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #87691
Сообщение: #3352169
04.03.10 18:04
Ответ на #3352130 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


((( Да, в человеке есть тела родителей. Но это не все.

По вере есть и образ Бога... и что-то от змия.

((( А это "из вне" кто представляет? Из кого состоит это "из вне"?

Изначально все от Бога, но что-то и не от Него... те. все предоставляют или Бог, или лукавый.

((( А что же делать грешникам, которые болеют? Кто то, как то должен оказывать помощь?

Медицина болезней не устраняет и здоровыми не делает... в отличие от Христа, который от болезней именно избавлял и велел не грешить. Но, видать, не все это могут... вот и грешат. И других врягивают. От этого понимание греха и утратили...


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #87691
Сообщение: #3352168
04.03.10 17:57
Ответ на #3352128 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


((( Критерием всего в этой Вселенной, в этом Бытие является Закон Вселенной. Остальное, при наличии стремления к Истине, только сами.

Из приведенного понятными словами оказались только "остальное" и "стремление"...


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #87691
Сообщение: #3352165
04.03.10 17:53
Ответ на #3352127 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


((( Это Вы о чем?

О совершенствовании... Вы же не хотите мне не доброго? И я Вам только добра желаю.

((( С чего Вы решили, что я должен знать?

А что - в том, что Вы практикуете, медитации нет?


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #87691
Сообщение: #3352134
04.03.10 15:47
Ответ на #3351803 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*** что такое дух? Отдели мозги от прочего, и нет никакого духа... и мозгов нет, и тела нет, а так - вещества какие-то и органы.***

Да, я думаю Вы правы. Врачи способны нарушить Целостность человеческой жизни...Но это это варварство.


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #87691
Сообщение: #3352130
04.03.10 15:34
Ответ на #3352110 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*((( Разумеется и из вне, из среды родительской воспримет, когда те учат, как лучше вести себя, чтобы не прогадать, чтобы лучше ему было.
Сначала от родителей все получают генетическую программу, а уже потом на ее основе и прочую инфу.*

Да, в человеке есть тела родителей. Но это не все.

*Лидерами становятся по генетической предопределенности, а ее ВСЕ получают из вне.*

А это "из вне" кто представляет? Из кого состоит это "из вне"?

*((( Тогда продолжайте развивать медицину:) и генетические исследования.
Ну, медицина - это отрасль паразитическая, *

А что же делать грешникам, которые болеют? Кто то, как то должен оказывать помощь?


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #87691
Сообщение: #3352128
04.03.10 15:26
Ответ на #3352109 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*((( Какие глубокие выводы. Специально издеваетесь?:)
??? С какой стати? Я разобраться хочу, что же действительно может служить критерием и греха, и добра, и пропуска в ЦН...*

Критерием всего в этой Вселенной, в этом Бытие является Закон Вселенной. Остальное, при наличии стремления к Истине, только сами.


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #87691
Сообщение: #3352127
04.03.10 15:20
Ответ на #3352115 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*(((...какая польза от объяснений адепта восточной школы для доброго праведного (безгрешного) русского православного? Он же уже спасен только фактом своей идентификации:)
Вот-вот - именно, что адепта...слово-то какое... Беспокоитесь?*

Нет.

*Александр, а вдруг, в процессе объяснений, и Вы все поймете и спасетесь? *

Это Вы о чем?

*Читали мою тему о том, как иудей принял христианство? Или тему о том, как далеко каждый готов следовать в поисках истины?*

Нет, не читал.

*Кстати, я вас спрашивал, чем отличается буддистская медитация от индуистской?*

Понятия не имею. С чего Вы решили, что я должен знать?


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #87691
Сообщение: #3352115
04.03.10 14:28
Ответ на #3351912 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


(((...какая польза от объяснений адепта восточной школы для доброго праведного (безгрешного) русского православного? Он же уже спасен только фактом своей идентификации:)

Вот-вот - именно, что адепта...слово-то какое... Беспокоитесь?

Александр, а вдруг, в процессе объяснений, и Вы все поймете и спасетесь? Читали мою тему о том, как иудей принял христианство? Или тему о том, как далеко каждый готов следовать в поисках истины?
Я понимаю. что многим страшно расставаться с иллюзиями, но познавая себя, можно познать и Бога.

Кстати, я вас спрашивал, чем отличается буддистская медитация от индуистской?





Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #87691
Сообщение: #3352110
04.03.10 14:18
Ответ на #3351902 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


((( Эгоизм он от рождения. Младенец еще не говорит, но уже ревнует,-только мне мамку.

Вы еще про процесс оплодотворения забыли... там чуть л не каздый сперматозоид стремится первым в яйцеклетку внедриться.
Кстати, спортсмены уже и соревнования сперматозойдов проводили..

((( А к семи годам уже сформируется личность. Потом только раскрывается.

Любая тварь постоянно меняется телесно и информационно, так что говорить о сформированности можно только условно. И раскрывается все начинают сразу после оплодотворения.

((( Разумеется и из вне, из среды родительской воспримет, когда те учат, как лучше вести себя, чтобы не прогадать, чтобы лучше ему было.

Сначала от родителей все получают генетическую программу, а уже потом на ее основе и прочую инфу.

((( Некоторые только ходить начинают, а уже в лидеры стремятся. Причем в одной семье, при одних родителях дети совершенно разные. Так что не все из внешней среды, а в основном уже имеется.

Лидерами становятся по генетической предопределенности, а ее ВСЕ получают из вне.

((( Тогда продолжайте развивать медицину:) и генетические исследования.

Ну, медицина - это отрасль паразитическая, а вот генетику и биологию вообще развивать нужно.

(( Из вне они эти причины:)

Все в человеке из вне... в тч. и врожденное.


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #87691
Сообщение: #3352109
04.03.10 14:04
Ответ на #3351836 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


((( Какие глубокие выводы. Специально издеваетесь?:)

??? С какой стати? Я разобраться хочу, что же действительно может служить критерием и греха, и добра, и пропуска в ЦН...


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #87691
Сообщение: #3351912
03.03.10 23:03
Ответ на #3351804 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*((( Спрашивается, зачем материалисту притчи приводить по веро учительным вопросам? Больше не буду.
Александр, таки Христос вооще иудеям проповедовал, грешникам и мытарям... Говорите так, чтобы можно было принять, и вопросов не будет.*

Так то грешникам и мытарям. А какая польза от объяснений адепта восточной школы для доброго праведного (безгрешного) русского православного? Он же уже спасен только фактом своей идентификации:)


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #87691
Сообщение: #3351902
03.03.10 22:49
Ответ на #3351802 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*((( Например жажда славы, жажда выгоды, жажда власти, чувства....
Вот она почва для зарождения и развития "спорта, аж до олимпийских игр":), а также во всех областях бытия, не только где мышцы работают.

Так даже склонности к этому не от рождения, и внедряются из внешней среды.*
Да нет. Эгоизм он от рождения. Младенец еще не говорит, но уже ревнует,-только мне мамку. А к семи годам уже сформируется личность. Потом только раскрывается. Разумеется и из вне, из среды родительской воспримет, когда те учат, как лучше вести себя, чтобы не прогадать, чтобы лучше ему было. Некоторые только ходить начинают, а уже в лидеры стремятся. Причем в одной семье, при одних родителях дети совершенно разные. Так что не все из внешней среды, а в основном уже имеется.

*((( Болезнь это выход на поверхность наших грехов. Если бы кто-то где-то мог устранять грехи, то там бы кто-то и где-то уже не болел
И болезни многие - это не столько выход греха, сколько вход из вне всякой дряни... *
Тогда продолжайте развивать медицину:) и генетические исследования.

*Но есть и врожденные пороки. Таки они не просто так случаются.*
Из вне они эти причины:)


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #87691
Сообщение: #3351836
03.03.10 21:49
Ответ на #3351798 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*(((...и дал заключение-пригодны для Царства или рая, что сути не меняет.

Вот и я говорю, что все одно не нам решать... признают готовым - значит готовы, а не признают, так хоть лоб в молитвах разбей, а ЦН не видать.*

Какие глубокие выводы. Специально издеваетесь?:)


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #87691
Сообщение: #3351806
03.03.10 20:51
Ответ на #3351793 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


((( Оказывается самарянин или другой язычник, если они не иудеи, могут быть достойны спасения и без иудейского Бога из ВЗ и без проповеди Иисусом НЗ. Вы уж поосторожненее в своих домыслах:)

Так и Христос говорил, что приходил не к праведникам, а к грешникам... от чего праведников спасать, если они и так праведники?
Кстати, в НЗ и пример есть про некого сотника... жил себе и не грешил.


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #87691
Сообщение: #3351804
03.03.10 20:47
Ответ на #3351792 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


((( Спрашивается, зачем материалисту притчи приводить по веро учительным вопросам? Больше не буду.

Александр, таки Христос вооще иудеям проповедовал, грешникам и мытарям... Говорите так, чтобы можно было принять, и вопросов не будет.


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #87691
Сообщение: #3351803
03.03.10 20:44
Ответ на #3351753 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


((( Но они плоть и дух разделить не могут?

А что такое дух? Отдели мозги от прочего, и нет никакого духа... и мозгов нет, и тела нет, а так - вещества какие-то и органы.


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #87691
Сообщение: #3351802
03.03.10 20:39
Ответ на #3351750 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


((( Например жажда славы, жажда выгоды, жажда власти, чувства....
Вот она почва для зарождения и развития "спорта, аж до олимпийских игр":), а также во всех областях бытия, не только где мышцы работают.

Так даже склонности к этому не от рождения, и внедряются из внешней среды.

((( Болезнь это выход на поверхность наших грехов. Если бы кто-то где-то мог устранять грехи, то там бы кто-то и где-то уже не болел

И болезни многие - это не столько выход греха, сколько вход из вне всякой дряни... Но есть и врожденные пороки. Таки они не просто так случаются.


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #87691
Сообщение: #3351798
03.03.10 20:33
Ответ на #3351746 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


(((...и дал заключение-пригодны для Царства или рая, что сути не меняет.

Вот и я говорю, что все одно не нам решать... признают готовым - значит готовы, а не признают, так хоть лоб в молитвах разбей, а ЦН не видать.


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #87691
Сообщение: #3351793
03.03.10 20:18
Ответ на #3351780 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*((( Но Он сказал и Вы теперь знаете, что отдельные иудеи достойны Царства или рая и без проповеди Иисуса, поскольку не слушали её:)

А, точно... но был ли разбойник иудеем? Да и Закхея иудеи СВОИМ вряд ли считали... то, что эти грешники жили среди иудеев, не значит, что они были иудеями.
Кстати, и прочие, которые Христа слушали, вряд ли были истинными иудеями...*

Точно. Но тогда цена этой информации много значимее. Оказывается самарянин или другой язычник, если они не иудеи, могут быть достойны спасения и без иудейского Бога из ВЗ и без проповеди Иисусом НЗ. Вы уж поосторожненее в своих домыслах:)


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #87691
Сообщение: #3351792
03.03.10 20:13
Ответ на #3351767 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*((( Мясник встретился с двумя людьми, которые совершенствовались по буддизму.
Хороший пример... я тоже считаю, что буддисты того... добра не буддистам делать не будут. Те же китайцы, японцы и прочие... Да и между собой они злодействуют постоянно.*

Ну или на спортсменов переходите или на "все плохие, только добрые православные хорошие".
Спрашивается, зачем материалисту притчи приводить по веро учительным вопросам? Больше не буду.


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #87691
Сообщение: #3351780
03.03.10 19:24
Ответ на #3351746 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


((( Но Он сказал и Вы теперь знаете, что отдельные иудеи достойны Царства или рая и без проповеди Иисуса, поскольку не слушали её:)

А, точно... но был ли разбойник иудеем? Да и Закхея иудеи СВОИМ вряд ли считали... то, что эти грешники жили среди иудеев, не значит, что они были иудеями.
Кстати, и прочие, которые Христа слушали, вряд ли были истинными иудеями...

Интересно, а какое у иудеев понимание греха? Что-то я не припомню этого из ВЗ... там как чуть что - сразу камнями забивать предлагали и тп.


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #87691
Сообщение: #3351767
03.03.10 19:06
Ответ на #3351308 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


((( Вы не до конца читали пост на который среагировали.

??? Я прочитал и о тоом, куда Вы отослали, и про аэробику... потому и говорю, что каждого можно совершенствовать только в том, к чему он пригоден. И в этом процессе другое недоразвитое (доброе у спортсменов и злое у не спортсменов) может или не совершенствоваться, или вообще заглушаться.

((( Мясник встретился с двумя людьми, которые совершенствовались по буддизму.

Хороший пример... я тоже считаю, что буддисты того... добра не буддистам делать не будут. Те же китайцы, японцы и прочие... Да и между собой они злодействуют постоянно.


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #87691
Сообщение: #3351753
03.03.10 18:12
Ответ на #3351735 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Юрий, врачи человеков вообще на члены и органы разрывают...***

Но они плоть и дух разделить не могут? Хотя психиатрия способна. Со своей лоботомией и галаперидолом.


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #87691
Сообщение: #3351750
03.03.10 18:07
Ответ на #3351739 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*((( Без выявления и устранения внутренних корней, которые являются плодородной почвой для произрастания пороков из вне, т.е. от таких же людей и общества, борьба с пороками во вне будет вечной и неэффективной:)
А что такого есть внутри человеков, что является почвой для пороков*

Например жажда славы, жажда выгоды, жажда власти, чувства....
Вот она почва для зарождения и развития "спорта, аж до олимпийских игр":), а также во всех областях бытия, не только где мышцы работают.

*((( А кто сейчас вообще кого то избавил от болезни? Вы знаете таких?
Грех тоже болезнью считается, а от него как-то избавляют.*

Болезнь это выход на поверхность наших грехов. Если бы кто-то где-то мог устранять грехи, то там бы кто-то и где-то уже не болел.


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #87691
Сообщение: #3351746
03.03.10 17:56
Ответ на #3351730 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*И разве они сами спаслись? *
А у них было время на покаяние-метанойя-изменение образа жизни и мыслей. В чем их застал Иисус по тем параметрам и дал заключение-пригодны для Царства или рая, что сути не меняет.

*Если бы Христос не сказал, так ни они, ни мы об их спасении и не узнали бы...*
Но Он сказал и Вы теперь знаете, что отдельные иудеи достойны Царства или рая и без проповеди Иисуса, поскольку не слушали её:)


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #87691
Сообщение: #3351745
03.03.10 17:56
Ответ на #3351289 | Николай Пушкин сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


(((...какой с них спрос?

Сейчас говорят, что не знание закона не освобождает от ответственности за его нарушение...

(((..Брянчанинов написал трактат: О НЕВОЗМОЖНОСТИ СПАСЕНИЯ ИНОВЕРЦЕВ И ЕРЕТИКОВ.

Не человекам судить, кто спасен будет, а кто нет.


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #87691
Сообщение: #3351742
03.03.10 17:51
Ответ на #3351733 | Владимир Aлександрович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


((( Я согласен: • с отсутствием у Вас вопросов к власти,...

Не, не в этом смысле... что-то спросить у любой власти всегда можно, я же к тому, что у меня нет вопросов о том, что за власть в РФ...

А в остальном можно и согласиться.


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #87691
Сообщение: #3351739
03.03.10 17:43
Ответ на #3351570 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


((( Без выявления и устранения внутренних корней, которые являются плодородной почвой для произрастания пороков из вне, т.е. от таких же людей и общества, борьба с пороками во вне будет вечной и неэффективной:)

А что такого есть внутри человеков, что является почвой для пороков, как ни то же сердце, не те же мозги, руки, ноги или язык? Что - неужели их устранить надо?

((( А кто сейчас вообще кого то избавил от болезни? Вы знаете таких?

Грех тоже болезнью считается, а от него как-то избавляют. Скорее всвего, есть и другие примеры.


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #87691
Сообщение: #3351735
03.03.10 17:35
Ответ на #3351549 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


(((...разрывать человека на плоть и дух - варварство :)

Юрий, врачи человеков вообще на члены и органы разрывают...


Владимир Aлександрович

православный христианин

Тема: #87691
Сообщение: #3351733
03.03.10 17:33
Ответ на #3351726 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

«Это по поводу церкви как места, где грехи прощают, или по поводу грешных законов?»

Я согласен:
• с отсутствием у Вас вопросов к власти,
• с Вашим впечатлением о церкви,
• и с Вашим удивлением по вывозу.


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #87691
Сообщение: #3351730
03.03.10 17:27
Ответ на #3351288 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*(((*Наличие любви, - не гарантия спасения. Верою спасаемся а не любовью. * --- Я надеюсь той верой, которая как раз и подтверждена исполнением заповеди. Иначе, без исполнения заповеди вера мертва и не будет спасения. Все увязано. ---
А как же случай с преступником и Вашим любимым мытарем?*

А они разве христианами были? Они и без слушания проповеди спаслись:) Иисусу виднее было:)
--------------------------------------------------------------------------------------------------

??? Что значит были христианами ? ... о принадлежности ко Христу и сегодня документа никто не имеет.
И разве они сами спаслись? Если бы Христос не сказал, так ни они, ни мы об их спасении и не узнали бы...

((( **Александр, но покаяться перед смертью, перестать быть иудеем и таким образом войти в ЦН никто никого права не лишается... ** -- Без реакции. --

В смысле того, что никакой реакции даже в случае отказа от иудейства не последует? Но, как минимум, сами иудеи такие случаи без внимания не оставляют...


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #87691
Сообщение: #3351726
03.03.10 17:17
Ответ на #3351280 | Владимир Aлександрович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


(((...согласен....

Это по поводу церкви как места, где грехи прощают, или по поводу грешных законов?


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #87691
Сообщение: #3351719
03.03.10 16:58
Ответ на #3351603 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*Где тут написано что мы "должны" самосовершенствоваться?*

Если не сами, тогда сосед дядя Вася и помощью Божьей благодати, т.е. в сотрудничестве с Богом, что именуется синергией, будет совершенствовать раба Божьего Юрия. Так правильнее?:)

****Он этого не говорил.***
нуууууууу, тогда я умолкаю :))*

Но перед этим слова Иисуса не забудьте привести:)

****Поэтому и просил Ваше понимание, которое не будет видеть указание к совершенствованию. Что такого сложного изложить свое понимание?***
да сложного ничего. Просто обычно доказывается то..*

Можно ведь просто сказать, но Вы чего то опасаетесь.
Наверное не хотите "отвечать с милосердием каждому вопрошающему о своем уповании". И не надо.

****Т.е. "факт" это Вы о себе? или он озвучен Иисусом?***
Давайте вспомним с чего начался разговор. Я сказал что не верю в самосовершенстование. Вы пытаетесь мне доказать что на самом деле есть. *

Не верите и не верьте. Но зачем было ссылаться на какой то факт? Сказали бы просто, что не верите, я бы и не спрашивал об известном Вам факте:)

****Какие Дары Божие существуют? ***
Их множество. Скажем так, всё благое - от Бога*
Ну не от сатаны же:)


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #87691
Сообщение: #3351705
03.03.10 16:36
Ответ на #3350184 | Сергей Изотов сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*"А от радости, как чувства, надо избавляться. Радость очень приятна людям:)"
- "Так и вы теперь имеете печаль; но Я увижу вас опять, и возрадуется сердце ваше, и радости вашей никто не отнимет у вас."*

Радость в конце она и есть радость в конце. На пути, по дороге это еще только человеческое чувство, от которого надо избавляться тоже.

*"Но только не вообще в сердце, а там где уже нет грязи:) Возразите."
- Возражать не буду, уточню: Христос пришел не к праведникам, а призвать к покаянию грешников. Сердца их грязи полны ... именно поэтому Он и пришел.*

Чтобы очистить и спасти по благодати? или оставить такими же и спасти по благодати?:)

*"На исповедь, чтобы покаяться. Я же о сути говорил:)"
- А если о сути, то полагаю, что понимание, вмещение, покаяние, очищение - неразрывный естественный процесс и ничто последующее не бывает без предыдущего.*
Верно.

*Вот только понимание не умом плотским, а разумение духовное, тем самым сердцем, которое еще грязно, но уже тронуто благодатью Призывающего Бога.*

А разумение духовное не связано с умом? Принципиальный вопрос.
Вообще-то термин сердца-это бытовой термин для обозначения нашего сознания.

"Но боюсь, чтобы, как змий хитростью своею прельстил Еву, так и ваши умы не повредились, уклонившись от простоты во Христе."

""Ибо по внутреннему человеку нахожу удовольствие в законе Божием; но в членах моих вижу иной закон, противоборствующий закону ума моего и делающий меня пленником закона греховного, находящегося в членах моих" (Рим. 7, 22-23)"

ИЗ АНТРОПОЛОГИИ
"Вместе с тем, при отсутствии надежды на себя человек лишается внутренней опоры и может "тотчас убежать с поля духовной брани" [35]. Потому одновременно с оставлением надежды на себя следует положить в своем сердце "совершенную надежду на Бога и полную в Нем уверенность"."

Касаясь телеологического аспекта образа Божия, следует отметить, что изменения, происшедшие в связи с грехопадением человека, имеют направленность противоположную уподоблению Богу: "кожаные ризы" уподобляют человека неразумным животным (Пс. 48, 13). Вместе с тем, образ Божий не уничтожился в человеке совершенно. Это доказывается тем, что человек может делать добро и отвращаться от зла [50].

Состав человеческой природы не изменился: человек по-прежнему состоит из души и тела, причем в душе выделяются высшие силы - дух, однако меняется иерархия духа, души и тела. В изначальном состоянии главенствовал дух, который, будучи "наиболее сродным" [51] Богу, и мог соединяться со Святым Духом, "образовывая", формируя жизнь души и тела человека. При этом душа, следующая духу и "возвышаемая духом", оказывалась как бы посредницей между духом и телом. По грехопадении дух человеческий был в результате духовной смерти отделен от Духа Божия и утратил свое главенство. С другой стороны, влечение человека к чувственным (т.е. получаемым, в основном, посредством тела) наслаждениям привело к тому, что в данной иерархии стало главенствовать тело. Душа обратилась от духа к плоти и потому все время ниспадает в земные похотения [52]. Таких людей Священное Писание называет плотскими (1 Кор. 3, 1), плотью и кровью, которые не могут наследовать Царства Божия (1 Кор. 15, 50).

В результате изменения иерархии души и тела произошло раздвоение духовного и телесного чувства, телесное чувство стало главенствовать [53]. Следует отметить, что телесному чувству не дано ведение добра и зла: оно воспринимает мир в категориях наслаждения и страдания. Это изменило жизненную "психодинамику": вся жизнь человека стала подчинена стремлению к наслаждению. Вместе с тем, подчеркивает прп. Максим Исповедник, к любому наслаждению примешивается "тягота страдания". Это происходит прежде всего потому, что, будучи "пассивными" состояниями, переживаемыми человеком, наслаждение и страдание имеют общий корень - страстность человеческого естества [54]. В результате определяющими мотивами человеческой деятельности стали желание наслаждения и страх перед страданием [55]. В силу сказанного это стремление парадоксально и желаемая для индивида жизнь недостижима.

Изменилось соотношение и трех сил души. Изначально желательная и раздражительная силы были подвластны мыслительной, которая в свою очередь питалась от духа или ума [56]. По грехопадении они вышли из повиновения, и раздражительная сила стала проявляться в виде неразборчивой ненависти, а желательная - в неразумной любви, т.е. похоти. Отвлекая ум от Бога, они ввергают человека в состояние уныния [57].
Прп. Максим Исповедник. Главы о любви. С. 115. (http://www.pagez.ru/lsn/0169.php - А.Л.)




Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #87691
Сообщение: #3351603
03.03.10 14:19
Ответ на #3351564 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***усовершенствовавшись, каждый станет как учитель его" Лк 6.40
И кто за нас, кроме нас самих это должен делать? Богу не надо совершенствоваться, Он уже совершенен:) Помочь нам может, но если сами захотим.***


:))) И где тут об указании самосовершенствоваться??? Вот текст

Сказал также им притчу: может ли слепой водить слепого? не оба ли упадут в яму?
40 Ученик не бывает выше своего учителя; но, и усовершенствовавшись, будет всякий, как учитель его.

Где тут написано что мы "должны" самосовершенствоваться?

***Он этого не говорил.***

нуууууууу, тогда я умолкаю :))

***Поэтому и просил Ваше понимание, которое не будет видеть указание к совершенствованию. Что такого сложного изложить свое понимание?***

да сложного ничего. Просто обычно доказывается то, что требуется опровергнуть. Имеете что то, выложите. Причём я могу говорить лишь относительно христианства. Ежели Ваше учение говорит о другом, то это, как бы - Ваша проблема

***Т.е. "факт" это Вы о себе? или он озвучен Иисусом?***

Давайте вспомним с чего начался разговор. Я сказал что не верю в самосовершенстование. Вы пытаетесь мне доказать что на самом деле есть. Ну так укажите где это есть, где к этому призывает Христос

***А по поводу бытового проявления верующих между собой, так здесь Свидетели Иегова впереди. ***

не знаю, не знаком

***И не возвышаетесь? Всему верите, на все надеетесь?:)***

да вроде бы :) А что, заметно что возвышаюсь? Нет, вовсе нет

***Какие Дары Божие существуют? ***

Их множество. Скажем так, всё благое - от Бога


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #87691
Сообщение: #3351570
03.03.10 13:34
Ответ на #3350207 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*(((...понимать как познание того, от чего надо избавиться, чтобы было чистое сердце?
Без выявления и устранения внешнего источника заразы борьба с пороками внутри себя будет вечной... *

Без выявления и устранения внутренних корней, которые являются плодородной почвой для произрастания пороков из вне, т.е. от таких же людей и общества, борьба с пороками во вне будет вечной и неэффективной:)

*кстати, именно по такому принципу развивается медицина, *

Вы бы еще спортсменов вспомнили.

*которая, в отличие от Христа, от болезней даже лично никого не избавляет.*

А кто сейчас вообще кого то избавил от болезни? Вы знаете таких?


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #87691
Сообщение: #3351564
03.03.10 13:24
Ответ на #3351509 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

****Иисус говорил, если будете иметь веру с горчичное зерно, то ....
Эти дела делает Святой Дух. Что означает его отсутствие в конце жизни верующего уразумевать Вам самим.***
Но об самосовершенствовании ничего?*

"Говорил столько, сколько могли вместить"
"усовершенствовавшись, каждый станет как учитель его" Лк 6.40
И кто за нас, кроме нас самих это должен делать? Богу не надо совершенствоваться, Он уже совершенен:) Помочь нам может, но если сами захотим.

**** Христос страдал за тех, кто уразумел и потянулся к свету. Которых можно было спасти. Которые находясь в плачевном грешном состоянии еще могли тянуться к доброму. Таких было не много. Это те, которых дал Отец. ***
Вовсе нет. Христос за всех страдал*

Он этого не говорил.

****Значит Вы уже поняли ключевую мысль и тогда я прошу её изложить***
Я предложил бы Вам самому разобраться. Как я понимаю, это не единственный стих, который требует Вашего внимания :). Для начала надо разобраться с энтим самым самосовершенствованием. А то иначе Вы в каждой строчке будете видеть "указания Учителя к совершенствованию"*

Я буду видеть. Поэтому и просил Ваше понимание, которое не будет видеть указание к совершенствованию. Что такого сложного изложить свое понимание?

**** что, кроме явления чудес, Вас может убедить? Но чудеса по словам Отцов это костыли для духовных инвалидов, которые иначе ничему не верят. Увижу поверю, говорят они.
Значит предложите свое понимание, которое не требует чудес:))***
Понимание чего? Того что человек не может стать лучше? Это факт.Который собственно верою принимается.*
Т.е. "факт" это Вы о себе? или он озвучен Иисусом?

****нравственные) качества.-ДЕЙСТВИТЕЛЬНО нравственные качества могут быть только следствием чистого сердца. Остальное игра, лицедейство, притворство на поверхности. Чтобы не "проколоться" приходиться смирять себя. Это уже о верующих. Надо же выглядеть любящим:))***

Я бы не стал так огульно говорить о людях кого не знаю. Кого я знаю, верующих - вполне искренние люди, которые любят окружающих. И любят не потому что надо, типа "Спаситель указал", а потому что таково их состояние души*
Что действительно на душе могут показать неожиданные ситуации или испытания. А по поводу бытового проявления верующих между собой, так здесь Свидетели Иегова впереди.

****Сами низко поняли, сами и критикуете свое низкое понимание?:))***
Уж простите, не только себя но и каждого человека. Причём обратите внимание, я не осуждаю :)*

И не возвышаетесь? Всему верите, на все надеетесь?:)

**** каком даре речь? И что значит разогревать?***
не разогревать, а возгревать. Это словарная форма. Которая выражает наше отношение к любому Дару Божьему. То бишь, относиться с вниманием, с мудростью*
Какие Дары Божие существуют?


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #87691
Сообщение: #3351549
03.03.10 12:57
Ответ на #3351545 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

берут то туда не всех? Никто не возьмёт в монастырь тех, у кого есть домашние и которые нуждаются в нём. Когда всё совершил, перед близкими не имеешь долгов, вперёд на подвиги. Стало быть такому человеку нужнее для этой же земли пребывание в молитве. Что бы молился о ближних и дальних. Но разрывать человека на плоть и дух - варварство :)

Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #87691
Сообщение: #3351545
03.03.10 12:49
Ответ на #3351264 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


(((( Увильнуть, "в небеса" податься, легко, а вот крест понести, трудновато...

А почему тогда о тех, которые скрываются от соблазнов мира в кельи, в скиты, в пещеры, в леса и пустыни, те. уходят от жизни и не хотят "нести крест", говорят, что они совершают подвиги веры и ставят всем в пример???


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #87691
Сообщение: #3351509
03.03.10 11:58
Ответ на #3351480 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Иисус говорил, если будете иметь веру с горчичное зерно, то ....
Эти дела делает Святой Дух. Что означает его отсутствие в конце жизни верующего уразумевать Вам самим.***


Но об самосовершенствовании ничего? Я же и говорил, верою спасаемся, по благодати. А стремление к самосовершенствованию - пустая трата времени

*** Христос страдал за тех, кто уразумел и потянулся к свету. Которых можно было спасти. Которые находясь в плачевном грешном состоянии еще могли тянуться к доброму. Таких было не много. Это те, которых дал Отец. ***

Вовсе нет. Христос за всех страдал

***Значит Вы уже поняли ключевую мысль и тогда я прошу её изложить***

Я предложил бы Вам самому разобраться. Как я понимаю, это не единственный стих, который требует Вашего внимания :). Для начала надо разобраться с энтим самым самосовершенствованием. А то иначе Вы в каждой строчке будете видеть "указания Учителя к совершенствованию"

*** что, кроме явления чудес, Вас может убедить? Но чудеса по словам Отцов это костыли для духовных инвалидов, которые иначе ничему не верят. Увижу поверю, говорят они.
Значит предложите свое понимание, которое не требует чудес:))***


Понимание чего? Того что человек не может стать лучше? Это факт.Который собственно верою принимается.Не хотите верить, кто же неволит! Я предоставляю Вам полную свободу, совершенствуйтесь.Притом что Ваше мировоззрение направлено в эту сторону. Кто же Вас удержит :)?

***Так они и записаны.***

Записаны. И не стремились стать совершенными

***Это древнейшая культура, которая сохранила допотопные достижения. ***

А вот в этом ничего хорошего нет. Ибо за эти "достижения" и был потоплен мир. Стало быть потомки Ноя за старое взялись :(

*** Так и Китай выбран для проповеди Закона Вселенной.
Спасать нужно начиная от самых заблудших.***


Да нет...Китай выбрал для себя сам. Забыли про Потоп

***Спасать нужно начиная от самых заблудших.***

Обратите внимание, "самый заблудший", "самый совершенный". Это звенья одной цепи. Никак не связанной с христианством. Ибо Христос умер за каждого грешника. Разедлений на малый грех или большой не существует

***Кто хочет получить способности Иисуса или изначальные способности Адама. ***

Безусловно, падшая природа человека способна придумать что угодно

***нравственные) качества.-ДЕЙСТВИТЕЛЬНО нравственные качества могут быть только следствием чистого сердца. Остальное игра, лицедейство, притворство на поверхности. Чтобы не "проколоться" приходиться смирять себя. Это уже о верующих. Надо же выглядеть любящим:))***

Я бы не стал так огульно говорить о людях кого не знаю. Кого я знаю, верующих - вполне искренние люди, которые любят окружающих. И любят не потому что надо, типа "Спаситель указал", а потому что таково их состояние души

***Сами низко поняли, сами и критикуете свое низкое понимание?:))***

Уж простите, не только себя но и каждого человека. Причём обратите внимание, я не осуждаю :)

*** каком даре речь? И что значит разогревать?***

не разогревать, а возгревать. Это словарная форма. Которая выражает наше отношение к любому Дару Божьему. То бишь, относиться с вниманием, с мудростью


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #87691
Сообщение: #3351480
03.03.10 11:10
Ответ на #3351345 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

****Вам, чтобы снизошел Святой Дух. ***
А без этого никак?*

Иисус говорил, если будете иметь веру с горчичное зерно, то ....
Эти дела делает Святой Дух. Что означает его отсутствие в конце жизни верующего уразумевать Вам самим.

****Сказано же Вам, что "чистые сердцем узрят Бога". А обычным людям это невозможно.***
:) А что, есть обычные и есть необычные?*

Необычные-это уразумевшие, что "не знают, не ведают, во тьме ходят"81Пс
и начинают что-то делать в сторону совершенствования. Начинают искать пути "восстания" из заблуждения.

*Христос за кого страдал? За обычных или необычных?*

На поверхности все люди одинаковые. Христос страдал за тех, кто уразумел и потянулся к свету. Которых можно было спасти. Которые находясь в плачевном грешном состоянии еще могли тянуться к доброму. Таких было не много. Это те, которых дал Отец.

****Потом ведь Вам еще сказано, "будьте совершенны как Отец ваш Небесный". ***
Нууу, опять я сталкиваюсь с тем, что из Писания делают цитатник Мао... Всегда учитывайте контекст. Кому говорилось, когда, при каких обстоятельствах, зачем... Почитайте внимательно. Не одно предложение, а хотя бы несколько до него и несколько после.А еще лучше всю главу, чтобы бы понять ключевую мысль*
Значит Вы уже поняли ключевую мысль и тогда я прошу её изложить.

****Сказали вполне определенно***
Вполне. Что не верю в совершенствование человека. Тем более САМОсовершенствование. Будете доказывать что всё сие имеет место быть:)?*

А что, кроме явления чудес, Вас может убедить? Но чудеса по словам Отцов это костыли для духовных инвалидов, которые иначе ничему не верят. Увижу поверю, говорят они.
Значит предложите свое понимание, которое не требует чудес:))

**** С другой стороны в начале проповеди просто рыбаки, плотники, мытари, блудницы, а в конце Апостолы, ученики учеников мертвых из могилы поднимали. Неужели сложно самому это увидеть. Это и есть плоты Духа. ***
Хм... А Спаситель сказал не этому надо радоваться, а тому что имена записаны в Книге Жизни*
Так они и записаны.

****Эдак по Вашему рассуждению Бог хотел смерти сына Авраама:) Ему нужно было проверить его привязку к земным делам-любовь к сыну.***
А по Вашему Бог каждого проверяет одним и тем же способом? Был один человек, к нему был один подход. К другим был совсем иной*

Мы говорили о привязках к земному. Вижу, что не видите разницу между Закхеем и богатым юношей, но и не хотите видеть:) Дело Ваше.

****Это как раз про земные привязанности- привязанности к достижении цели:) Надо избавляться от неё живя как все, работая как все.***
Ещё проще в нирвану уйти :)*
Не знаю, не пробовал, да и не нужно. Да и не то это. А Вы пробовали?:)

*Мудрённо слишком. Да и недолюбливаю я китайцев. Музыка нравится, специфическая, а мировоззрение не нравится. Особенно как стало известно что они младенцев едят.*

Это древнейшая культура, которая сохранила допотопные достижения. Культура белого человека была уничтожена потопом. Там действительно очень страшные проявления разложения человечества, наряду с сохранившейся традицией совершенствования.
Место для проповеди всегда выбирается именно в нижней точке, в местах наибольшего заблуждения, наибольших страданий. Если проповедовать в благополучной среде, например Щвейцарии, то никто не захочет совершенствоваться:)
Иисус же говорил, что к грешникам приходил. Так и Китай выбран для проповеди Закона Вселенной.
Спасать нужно начиная от самых заблудших.



*Я к простому словарю обращусь:
САМОСОВЕРШ’ЕНСТВОВАНИЕ , самосовершенствования, нет, (·книж. ). Сознательное развитие в себе каких-нибудь положительных ( нравственных) качеств, способностей, уменья.
самосовершенствование Совершенствование собственных качеств. *

Не плохое определение. Только его понимание зависит от читателя:)
Чукча будет хотеть улучшить бросание аркана на оленя. Молодая женщина увеличить свою привлекательность. Ученик краснодеревщика стать мастером.
Кто то захочет не болеть, всегда быть здоровым. Кто хочет получить способности Иисуса или изначальные способности Адама.
Но это низкие цели и имея их нельзя заниматься самосовершенствованием.

(нравственные) качества.-ДЕЙСТВИТЕЛЬНО нравственные качества могут быть только следствием чистого сердца. Остальное игра, лицедейство, притворство на поверхности. Чтобы не "проколоться" приходиться смирять себя. Это уже о верующих. Надо же выглядеть любящим:))

*Свои собственные качества? Много ли в человеке хорошего?*
Сами низко поняли, сами и критикуете свое низкое понимание?:))

*Божий дар в себе возгревать лучше... Но это уже будет не самосовершенствование**

О каком даре речь? И что значит разогревать?







Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #87691
Сообщение: #3351345
03.03.10 00:59
Ответ на #3351233 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Вам, чтобы снизошел Святой Дух. ***

А без этого никак?

***Сказано же Вам, что "чистые сердцем узрят Бога". А обычным людям это невозможно.***

:) А что, есть обычные и есть необычные? Христос за кого страдал? За обычных или необычных?

***Потом ведь Вам еще сказано, "будьте совершенны как Отец ваш Небесный". ***

Нууу, опять я сталкиваюсь с тем, что из Писания делают цитатник Мао... Всегда учитывайте контекст. Кому говорилось, когда, при каких обстоятельствах, зачем... Почитайте внимательно. Не одно предложение, а хотя бы несколько до него и несколько после.А еще лучше всю главу, чтобы бы понять ключевую мысль

***Сказали вполне определенно***

Вполне. Что не верю в совершенствование человека. Тем более САМОсовершенствование. Будете доказывать что всё сие имеет место быть:)?

***Наша задача совершенствоваться. ***

не, кто спорит, если у Вас такая задача, выполняйте....

*** С другой стороны в начале проповеди просто рыбаки, плотники, мытари, блудницы, а в конце Апостолы, ученики учеников мертвых из могилы поднимали. Неужели сложно самому это увидеть. Это и есть плоты Духа. ***

Хм... А Спаситель сказал не этому надо радоваться, а тому что имена записаны в Книге Жизни

***Эдак по Вашему рассуждению Бог хотел смерти сына Авраама:) Ему нужно было проверить его привязку к земным делам-любовь к сыну.***

А по Вашему Бог каждого проверяет одним и тем же способом? Был один человек, к нему был один подход. К другим был совсем иной

***Это как раз про земные привязанности- привязанности к достижении цели:) Надо избавляться от неё живя как все, работая как все.***

Ещё проще в нирвану уйти :)

***Там слово Синьсин-духовность, Гун-энергия совершенствования, Де-нравственность.***

Мудрённо слишком. Да и недолюбливаю я китайцев. Музыка нравится, специфическая, а мировоззрение не нравится. Особенно как стало известно что они младенцев едят.
Я к простому словарю обращусь:

САМОСОВЕРШ’ЕНСТВОВАНИЕ , самосовершенствования, нет, (·книж. ). Сознательное развитие в себе каких-нибудь положительных ( нравственных) качеств, способностей, уменья.

самосовершенствование Совершенствование собственных качеств.

Свои собственные качества? Много ли в человеке хорошего? Божий дар в себе возгревать лучше... Но это уже будет не самосовершенствование



Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #87691
Сообщение: #3351308
02.03.10 22:57
Ответ на #3351271 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*А как же тогда совершенствоваться? Спортсмены вон как совершенствуются бегать и прыгать, проститутки совершенствуются в своем мастерстве, спекулянты и финансисты в своем, вояки вообще в убийстве совершенствуются... а предстанут перед Богом, и что он им скажет?
И откуда прочим знать, в чем совершенствоваться, и до какой степени?*

Вы не до конца читали пост на который среагировали.

*А еще приводят пример, как некий отшельник в ад попал, хотя только тем и занимался, что совершенствовался, а пьянчуга и гуляка попал в рай, хотя только пьянствовал и развратничал...*

Я тоже могу привести привести притчу:

Мясник встретился с двумя людьми, которые совершенствовались по буддизму. Эти два человека сказали, что они направляются на запад, чтобы увидеть Будду, и пытались убедить мясника пойти с ними. Мясник сказал: "Я слишком грязен и не достоин. Но, пожалуйста, возьмите мое искреннее сердце с собой". Так что мясник вынул свое собственное сердце и отдал его этим двум людям.
Двое людей, которые совершенствовались по буддизму, согласились и взяли с собой его сердце на запад. После того, как они пришли к Будде, Будда указал им на гигантский горшок, наполненный кипящей водой, и спросил их, отважатся ли они прыгнуть туда. Эти два человека почувствовали большое колебание, так что они подумали: «Возможно, лучше всего бросить то сердце в горшок и посмотреть, что случится? Так что они бросили сердце мясника в горшок, и оно стало золотым Буддой. . Увидев это, эти двое тоже немедленно прыгнули туда. Результатом было то, что они стали двумя кусками жареного теста.


Николай Пушкин

сомневающийся

Тема: #87691
Сообщение: #3351300
02.03.10 22:42
Ответ автору темы | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

ещё к тому же
по названию Вашей темы:
Если бы Я не пришел и не говорил им, то не имели бы греха; а теперь не имеют извинения во грехе своем. (Ин15:22)
получаецо-кто не слышал-
тот не виноват
ещё..но это больше к обличителям относится и духовенству:
Иисус сказал им: если бы вы были слепы, то не имели бы на себе греха; но как вы говорите, что видите, то грех остается на вас. (Ин 9:41)



Николай Пушкин

сомневающийся

Тема: #87691
Сообщение: #3351289
02.03.10 22:22
Ответ на #3351258 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*??? это как?*
ну апостолы ведь не по всему миру благую весть несли
кто то не слышал
ислам принял
какой с них спрос?
*Интересно... а это откуда? И что такого Брянчанинов рассудил?*
Это Евангелие от Марка 4:11
Сам Господь сказал,не ктонить
что внешним грехи прощены будут
а Брянчанинов написал трактат:
О НЕВОЗМОЖНОСТИ СПАСЕНИЯ ИНОВЕРЦЕВ И ЕРЕТИКОВ.


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #87691
Сообщение: #3351288
02.03.10 22:22
Ответ на #3351243 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*(((*Наличие любви, - не гарантия спасения. Верою спасаемся а не любовью. * --- Я надеюсь той верой, которая как раз и подтверждена исполнением заповеди. Иначе, без исполнения заповеди вера мертва и не будет спасения. Все увязано. ---
А как же случай с преступником и Вашим любимым мытарем?*

А они разве христианами были? Они и без слушания проповеди спаслись:) Иисусу виднее было:)

**Александр, но покаяться перед смертью, перестать быть иудеем и таким образом войти в ЦН никто никого права не лишается... **

Без реакции.

*А можно и вообще как мытарь Закхей - просто сказать, что верую и пообещать то-то и то.... и таким образом войти в ЦН. Или не так?*
Не так:) Но это моё мнение.


Владимир Aлександрович

православный христианин

Тема: #87691
Сообщение: #3351280
02.03.10 22:11
Ответ на #3351257 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

согласен

Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #87691
Сообщение: #3351271
02.03.10 22:01
Ответ на #3351233 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


((( ** Меняется отношение ко греху. Но это не значит что человек становится лучше. И вообще, по каким критериям оценивать? Лучше чем кто? Лучше чем что? Насколько лучше человек становится? Я не видел в Писании примеров когда кто либо становился лучше или совершеннее** -- А вот это не мы определяем. Наша задача совершенствоваться. --

А как же тогда совершенствоваться? Спортсмены вон как совершенствуются бегать и прыгать, проститутки совершенствуются в своем мастерстве, спекулянты и финансисты в своем, вояки вообще в убийстве совершенствуются... а предстанут перед Богом, и что он им скажет?
И откуда прочим знать, в чем совершенствоваться, и до какой степени?

Кстати, помните притчу про нищенку, которая, по словам богатея, какую-то мелочь пожертвовала?
А еще приводят пример, как некий отшельник в ад попал, хотя только тем и занимался, что совершенствовался, а пьянчуга и гуляка попал в рай, хотя только пьянствовал и развратничал...

Откуда знать, что тут знать надо и в чем совершенствоваться, а там не нам определять?


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #87691
Сообщение: #3351264
02.03.10 21:50
Ответ на #3351251 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Никогда не слыхал, но не могу не согласиться... тем более, что и Христос что-то подобное говорил, и апостолы. ***

И апостол говорил похожее. Если кто о домашних не заботится, хуже неверного...Если всё время о небесах мечтать, близкие с голоду помрут. Да и в монастыри даже не берут, если домашние не согласны, или нуждаются в уходе...Увильнуть, "в небеса" податься, легко, а вот крест понести, трудновато


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #87691
Сообщение: #3351261
02.03.10 21:46
Ответ на #3351219 | Нейч Николай Иванович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


((( Разговеться на сковородке? Ор-р-игинально!

Таки про Пилата в Символе Веры вряд ли как о святом упоминается... а тут еще и евангелие не каноническое не то от какого-то эфиопа, не то от... ... вот все к сковородке и идет. Или к котлу с маслом...отработанным.


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #87691
Сообщение: #3351258
02.03.10 21:40
Ответ на #3351168 | Николай Пушкин сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


(((..всё правильно говорите только апостол не всем проповедывал

??? это как?

((( «вам дано знать тайны Царствия Божия, а тем внешним все бывает в притчах; так что они своими глазами смотрят, и не видят; своими ушами слышат, и не разумеют, да не обратятся, и прощены будут им грехи» Брянчанинов отчего-то иначе рассудил

Интересно... а это откуда? И что такого Брянчанинов рассудил?


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #87691
Сообщение: #3351257
02.03.10 21:37
Ответ на #3351164 | Владимир Aлександрович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


(((.. для христианского удаления источника греха от человеческого общества вообще не требуется дополнительно определять ещё какие-либо понятия - при наличии Церкви и власти в обществе.

Ну, с властью в РФ у меня вопросов нет... сегодня вот слушал, как Караулов удивлялся тому, как из РФ вывозят, а вернее выводят валюту, те. капиталы... а вот с церклвью..... такое впечатление, что туда только для того и ходят, чтобы прощение получать.

((( Да здравствует практическое сотрудничество земных законов и христианских заповедей,...

Так они для того и даны, чтобы их исполняли в мире этом... а тут законов насочиняли.


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #87691
Сообщение: #3351251
02.03.10 21:28
Ответ на #3351162 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


(((...есть такая поговорка, "кто слишком много думает о небесном, от того мало проку на земле".

Никогда не слыхал, но не могу не согласиться... тем более, что и Христос что-то подобное говорил, и апостолы.


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #87691
Сообщение: #3351243
02.03.10 21:12
Ответ на #3351094 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


(((*Наличие любви, - не гарантия спасения. Верою спасаемся а не любовью. * --- Я надеюсь той верой, которая как раз и подтверждена исполнением заповеди. Иначе, без исполнения заповеди вера мертва и не будет спасения. Все увязано. ---

А как же случай с преступником и Вашим любимым мытарем?

((( *Но ежели кто то не в силах любить врага своего, это не может быть запретом для его Спасения.* -- Ну тогда надо честно сказать, что мы еще иудеи и не надувать щеки говоря об иудеях. Я не конкретно о Вас. --

Александр, но покаяться перед смертью, перестать быть иудеем и таким образом войти в ЦН никто никого права не лишается...

А можно и вообще как мытарь Закхей - просто сказать, что верую и пообещать то-то и то.... и таким образом войти в ЦН. Или не так?


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #87691
Сообщение: #3351233
02.03.10 20:24
Ответ на #3351162 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

****Это значит, что человек в христианстве не занимаются совершенствованием сердца. Антоний Великий видел свое сердце в сетях и паутине соблазнов.***
Объясните мне, для чего нужно совершенствоваться?*

Вам, чтобы снизошел Святой Дух. Мне, чтобы достичь просветления. Сказано же Вам, что "чистые сердцем узрят Бога". А обычным людям это невозможно. Потом ведь Вам еще сказано, "будьте совершенны как Отец ваш Небесный". А в словаре религий даже слова такого нет. Я в общем не удивляюсь Вашему вопросу.

*Я всего лишь Вам сказал что не верю в самосовершенствование человека. И нигде об этом не видел в христианстве.*
Сказали вполне определенно.

****Каяться-это метанойя, изменение образа жизни, что не возможно без изменения содержания в сердце мирских вещей. Даже не изменение, а полный отказ от привязки к ним. ***

Меняется отношение ко греху. Но это не значит что человек становится лучше. И вообще, по каким критериям оценивать? Лучше чем кто? Лучше чем что? Насколько лучше человек становится? Я не видел в Писании примеров когда кто либо становился лучше или совершеннее*
А вот это не мы определяем. Наша задача совершенствоваться. С другой стороны в начале проповеди просто рыбаки, плотники, мытари, блудницы, а в конце Апостолы, ученики учеников мертвых из могилы поднимали. Неужели сложно самому это увидеть. Это и есть плоты Духа.

****Например отношение к материальным ценностям у богатого юноши это сильная привязка. У богатого Закхея эта привязка отсутствует. Если богатый юноша станет относиться к богатству как Закхей, то может оставаться богатым и это нисколько не помешает вхождению в Царство Небесное. ***
Вовсе нет, Христос сказал что нужно делать ему... Следовать за Ним. Но это же не значит что только одни бедные идут за Христом? Про земные привязанности, знаете, есть такая поговорка, "кто слишком много думает о небесном, от того мало проку на земле".*

Христос лишь проверял его реакцию, наличие привязки. У богатого была привязка, у Закхея не было.
Эдак по Вашему рассуждению Бог хотел смерти сына Авраама:) Ему нужно было проверить его привязку к земным делам-любовь к сыну.

*Про земные привязанности, знаете, есть такая поговорка, "кто слишком много думает о небесном, от того мало проку на земле".*

Это как раз про земные привязанности- привязанности к достижении цели:) Надо избавляться от неё живя как все, работая как все.

****Это и будет существенным шагом в его самосовершенствовании.***
Давайте определимся с терминами, что такое самосовершенствование? К словарям обратимся, или у Вас есть определение?*

В современном обществе к самосовершенствованием и аэробику с раздельным питанием можно отнести. И тренинги по достижению успехов в бизнесе или там снятие комплексов в общении. Люди всё могут назвать самосовершенствованием.
Сказать одной строчкой это профанировать Закон. Если есть желание или просто интерес, то прочтите несколько страниц по этому адресу
http://www.falundafa.org/Russian/books/ChinaFLG/ChinaFLG-glava3.htm#3.3
Там слово Синьсин-духовность, Гун-энергия совершенствования, Де-нравственность.

****Что значит исправляться в Вашем понимании?***
грешил и впредь не грешить. Но это не значит что я сразу перестал грешить, изменяется моё отношение ко греху. Я уже не елею его, а ненавижу. Возможность согрешить в чём то другом, у меня всегда остаётся. Поэтому исправиться можно в чём то одном, а на очереди что то другое, и так без конца. Заморочиться можно. А ежели жить и стараться находиться в Божьей Воле, стараться быть послушным Ему, стараться пребывать в Его Духе настолько увлекает что нет времени грешить*

Вижу одну и ту же задачу, конечную цель. Но подход разнится.


Нейч Николай Иванович
Нейч Николай Иванович

православный христианин
(невоцерковленный)

Тема: #87691
Сообщение: #3351219
02.03.10 19:54
Ответ на #3351191 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

@@@Не прямо ли на сковородке?@@@

Разговеться на сковородке? Ор-р-игинально!
Впрочем, это для уважаемых эфиопов. Поскольку 25 июня - пятница, то в полночь на субботу мы можем выбрать повод из списка поминаемых на Руси:

Мученицы Акилины (293) и святителя Трифиллия, епископа Левкусии Кипрской (ок. 370). Преподобных Андроника (ок. 1395), Саввы (ок. 1410), Александра (после 1427), Даниила и Андрея (до 17 ноября 1426) Московских.

Поскольку до Левкусии далеко, полагаю остановиться на последних.


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #87691
Сообщение: #3351218
02.03.10 19:53
Ответ на #3351207 | Нейч Николай Иванович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***И понял я также, что в эти дни чувство юмора не развивается. Эпиталаму снимаю.***

Я тоже снимаю, не знаю правда, имел ли я права её накладывать


Нейч Николай Иванович
Нейч Николай Иванович

православный христианин
(невоцерковленный)

Тема: #87691
Сообщение: #3351207
02.03.10 19:39
Ответ на #3351063 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

@@@Вместо аргументированного ответа, какие то ссылки на каких то отцов психологии...@@@

Прошу прощения, Юрий Сотников, как невоцерковлённый православный у такого же просто верующего: негоже было мне шутить Великим постом. И понял я также, что в эти дни чувство юмора не развивается. Эпиталаму снимаю.


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #87691
Сообщение: #3351197
02.03.10 19:22
Ответ на #3351051 | Димитрий Владиславович Абрамцев православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


((( **Неужели лучше, когда человека приучают гордиться своей духовной нищетой, и они начинают защищать свое право на незнание?** -- Не лучше... Надо учиться преодолевать свою духовную нищету, разболтанность и лень... Учиться, учиться, и снова учиться!!! (с)

Прежде, чем что-то делать, в тч. и преодолевать, надо четко знать "высоту" препятствия, знать, что нужно для того, чтобы его преодолеть, знать, есть ли это у Вас, и готовы ли Вы ради преодоления лени, разболтанности и духовной нищеты пожертвовать чем-то...

Димитрий, а вот скажите, разве могут духовно нищие, разболтанные и ленивые САМИ научиться преодолевать свою духовную нищету, свою разболтанность и лень??
И разве могут духовно нищие понять, что они таковые ??


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #87691
Сообщение: #3351191
02.03.10 19:03
Ответ на #3350865 | Нейч Николай Иванович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


(((Эфиопская православная церковь даже канонизировала Пилата и его жену. Праздник святых Пилата и Прокулы отмечается 25 июня. Вот лишний раз и разговеемся!

Не прямо ли на сковородке?


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #87691
Сообщение: #3351185
02.03.10 18:45
Ответ на #3351047 | Сергей Изотов сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


((( Сравнивать можно только плоды, да и то для этого плоды надо видеть.

Сравнивать можно все, что можно видеть, слышеть, ощущать.... Но способности ощущать у всех разные. У меня, к примеру, музыкального слуха нет...

((( А что во внутреннем человеке, кроме Бога, никто не видит.

Уже давно известно, что и как из внутреннего проявляется внешне, а сегодня для того, чтобы заглянуть во внутрь есть масса инструментальных средств. Один полиграф чего стоит... и его не обмануть. Потому его и боятся массово применять... сразу все служители сатаны разоблачатся.

((( - Им не было дано, потому и не слышали. Христос и объяснил: "не можете слышать потому, что не вмещаете слово Мое" (не буквально, на память).

Вот я и говорю, что не дано...

(( *И коварно... вот понимание греха и утратили.* - Могу только повториться: потерял тот, кто имел.-

Само-собой... об этом и в Евангелии сказано. Сергей, а что такое грех в Вашем понимании?

((( *Это к тому, что лично я определяю совесть как компдекс генетически и социально закрепленных норм поведения, направленных на сохранение и распространение тварей любого вида.* - Тогда ты то, что от Бога, никогда не найдешь. Ибо не там ищешь. Человек не только плоть. -

Без плоти человека нет и никогда не было. И все, что говорят о человеке - это просто проявления его плоти.
Другое дело, что не все могут воспринимать даже ее известные проявления. Сколько иных и вских прочих проявлений, мы пока не знаем и зафиксировать их не можем, вот и принимаем на веру. Понимание Бога, скорее всего, и есть для многих из пока не известного. Но ведь вчера человеки знали еще меньше! И не зря же Христос говорил, что все тайное откроется???
Так что в поиске Бога и в Его понимании я оптимист. И в разоблачении тех, которые не от него то же.... генетики, физологи и прочие работают очень активно. Другое дело, что и лукавый без дела не сидит, и всячески мешает человекам как в познании и понимании Бога, так и в разоблачении своих служителей. Или не так?

Сергей, а что такое совесть в Вашем понимании?


Николай Пушкин

сомневающийся

Тема: #87691
Сообщение: #3351168
02.03.10 18:14
Ответ на #3351152 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*А вот апостол говорил, что если бы он не приходил и не говорил, то тогда греха и не было бы, а теперь не имеют извинения... Так что утрата понимания греха - это грех.*
всё правильно говорите
только апостол не всем проповедывал
«вам дано знать тайны Царствия Божия, а тем внешним все бывает в притчах; так что они своими глазами смотрят, и не видят; своими ушами слышат, и не разумеют, да не обратятся, и прощены будут им грехи»
Брянчанинов отчего-то иначе рассудил


Владимир Aлександрович

православный христианин

Тема: #87691
Сообщение: #3351164
02.03.10 18:07
Ответ на #3350854 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Если с определением источника греха нет проблем в церковном обществе, то для христианского удаления источника греха от человеческого общества вообще не требуется дополнительно определять ещё какие-либо понятия - при наличии Церкви и власти в обществе.

Да здравствует практическое сотрудничество земных законов и христианских заповедей, начиная со второй.

Аминь.


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #87691
Сообщение: #3351162
02.03.10 18:02
Ответ на #3351154 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Это значит, что человек в христианстве не занимаются совершенствованием сердца. Антоний Великий видел свое сердце в сетях и паутине соблазнов.***

Объясните мне, для чего нужно совершенствоваться?

***По поводу слов, что это вообще невозможно, оставим как Ваше личное мнение, т.е. утверждение, которое не подтверждено аргументами:)***

Дык, я и не собираюсь доказывать какими то аргументами. Я всего лишь Вам сказал что не верю в самосовершенствование человека. И нигде об этом не видел в христианстве. Оспаривать чужие верования я не собираюсь :)

***Каяться-это метанойя, изменение образа жизни, что не возможно без изменения содержания в сердце мирских вещей. Даже не изменение, а полный отказ от привязки к ним. ***

Меняется отношение ко греху. Но это не значит что человек становится лучше. И вообще, по каким критериям оценивать? Лучше чем кто? Лучше чем что? Насколько лучше человек становится? Я не видел в Писании примеров когда кто либо становился лучше или совершеннее

***Например отношение к материальным ценностям у богатого юноши это сильная привязка. У богатого Закхея эта привязка отсутствует. Если богатый юноша станет относиться к богатству как Закхей, то может оставаться богатым и это нисколько не помешает вхождению в Царство Небесное. ***

Вовсе нет, Христос сказал что нужно делать ему... Следовать за Ним. Но это же не значит что только одни бедные идут за Христом? Про земные привязанности, знаете, есть такая поговорка, "кто слишком много думает о небесном, от того мало проку на земле".

***Это и будет существенным шагом в его самосовершенствовании.***

Давайте определимся с терминами, что такое самосовершенствование? К словарям обратимся, или у Вас есть определение?

***Что значит исправляться в Вашем понимании?***

грешил и впредь не грешить. Но это не значит что я сразу перестал грешить, изменяется моё отношение ко греху. Я уже не елею его, а ненавижу. Возможность согрешить в чём то другом, у меня всегда остаётся. Поэтому исправиться можно в чём то одном, а на очереди что то другое, и так без конца. Заморочиться можно. А ежели жить и стараться находиться в Божьей Воле, стараться быть послушным Ему, стараться пребывать в Его Духе настолько увлекает что нет времени грешить


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #87691
Сообщение: #3351159
02.03.10 17:55
Ответ на #3351035 | Нейч Николай Иванович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


((( Послушался и исправил.

И это правильно... а то кто его знает, кто там кому-то на ухо нашепчет...

(((...набрёл на заметку о благодатной возможности спорта в исправлении неправедного наказания женщины озлобленным её непослушанием в следовании его диетическим предписаниям Яхве:

Этого без расшифровки не понять... предется обратиться к мордехаю...

((( За день до родов эстонская спортсменка узнала, что беременна

Почти о таком же случае намедни была передача по Дискавери... там одна американская спортсменка-студентка тоже попала в клинику с болями в животе и ... к своему удивлению родила .... само собой, вне брака. Так у нее во время беременности даже месячные не прекращались. Спорт и есть спорт... То ли еще будет?


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #87691
Сообщение: #3351154
02.03.10 17:45
Ответ на #3351102 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Так исправление и есть совершенствование, а Вы от него отмахиваетесь. ***

Я не отмахиваюсь. Я писал что не верю что человек может совершенствоваться в этом мире. Я писал что ежели и улучшается кто то, то и флаг ему в руки. Я лишь говорил что Церковь не институт благородных девиц. Это пристанище грешников, а не праведников. Любой святой,кого почитают за святого, никогда о себе не скажет что он улучшился или усовершенствовался. И одно дело знать о своих недостатках, плакать о них, просить Бога исправить, и совсем другое дело попытки человека улучшить себя**

Вы знаете, я согласен с написанным. Это значит, что человек в христианстве не занимаются совершенствованием сердца. Антоний Великий видел свое сердце в сетях и паутине соблазнов.

По поводу слов, что это вообще невозможно, оставим как Ваше личное мнение, т.е. утверждение, которое не подтверждено аргументами:)


**Каяться, надо,поститься, исправляться.... Но это форма, а не содержание*
А содержание?
Каяться-это метанойя, изменение образа жизни, что не возможно без изменения содержания в сердце мирских вещей. Даже не изменение, а полный отказ от привязки к ним.
Например отношение к материальным ценностям у богатого юноши это сильная привязка. У богатого Закхея эта привязка отсутствует. Если богатый юноша станет относиться к богатству как Закхей, то может оставаться богатым и это нисколько не помешает вхождению в Царство Небесное.
Это и будет существенным шагом в его самосовершенствовании.
Что значит исправляться в Вашем понимании?


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #87691
Сообщение: #3351152
02.03.10 17:43
Ответ на #3351034 | Николай Пушкин сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Приветствую Николай!

((( *Является ли грехом утрата понимания греха?* -- мне кажется-не является, ну с это как слепого в кино вести

А вот апостол говорил, что если бы он не приходил и не говорил, то тогда греха и не было бы, а теперь не имеют извинения... Так что утрата понимания греха - это грех.

Другое дело, если утрата понимания греха произойдет от того, что будет утрачен, те. исчезнет сам грех и грешить уже никто не будет.


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #87691
Сообщение: #3351148
02.03.10 17:32
Ответ на #3350983 | Димитрий Владиславович Абрамцев православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


((( А ЗЛО- оно существует ???

Само по себе ЗЛО не существует, тк. оно проявляется индивидуально, те. то, что кому-то добро, то другому может быть злом.
Проблема в том, что у человеков нет четкой видовой идентификации, от чего даже без злых намерений человеки одного вида делают зло человекам другого вида.
О сознательном злодействе не говорю, тк. для него используют даже то, что являестя необходимым условием жизни. Например движения ... в норме это здоровая жизнь, в экстриме спортивно-соревновательного характера это смерть и болезни.


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #87691
Сообщение: #3351102
02.03.10 15:11
Ответ на #3351094 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Как, как? А кто по Вашему достоин Царства Небесного?***

Вы удивитесь, но никто не достоин :) По благодати Царство наследуем

***Это иудейская заповедь. ***

Что значит иудейская? Я про язычников писал, причём тут иудеи?

*** язычник самарянин на голову выше. Иудеи самарян за людей не считали. А самарянин врага своего, в отличии от единоверцев, от смерти спас, накормил, дал жильё и обещал проведать. Так что он пример для учеников Иисуса:)***

:)) А притчу кому рассказывал Иисус, ученикам? Перечитайте внимательно

***надеюсь той верой, которая как раз и подтверждена исполнением заповеди. Иначе, без исполнения заповеди вера мертва и не будет спасения. Все увязано.***

И бесы тоже веруют... Но видимо Вы уже наслушались разговоров тут о любви :) Люби, и всё ОК...

Бог не ТОЛЬКО Любовь

***Ну тогда надо честно сказать, что мы еще иудеи и не надувать щеки говоря об иудеях. Я не конкретно о Вас.***

Я вообще не понимаю, причём тут иудеи? Что за манера всё время упоминать иудеев? Без них никак нельзя? Ежели кто то без них не может, то ко мне не обращайтесь с этими рекомендациями?

***Так исправление и есть совершенствование, а Вы от него отмахиваетесь. ***

Я не отмахиваюсь. Я писал что не верю что человек может совершенствоваться в этом мире. Я писал что ежели и улучшается кто то, то и флаг ему в руки. Я лишь говорил что Церковь не институт благородных девиц. Это пристанище грешников, а не праведников. Любой святой,кого почитают за святого, никогда о себе не скажет что он улучшился или усовершенствовался. И одно дело знать о своих недостатках, плакать о них, просить Бога исправить, и совсем другое дело попытки человека улучшить себя

*** А теперь тоже самое сказали, но другим словом.***

Да нет, вроде совсем иное.


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #87691
Сообщение: #3351094
02.03.10 15:01
Ответ на #3351066 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

****Вообще-то она говорит, если пофантазировать, что самому надо быть ближним:). Причем даже для врага. Так ***
И как это к спасению относится?*

Как, как? А кто по Вашему достоин Царства Небесного?

****Так какое будущее у этого самарянина в смысле спасения? Новую заповедь исполнил, а не христианин:)***
Не всё так однозначно. И язычники любят любящих их.*

Это иудейская заповедь.
А язычник самарянин на голову выше. Иудеи самарян за людей не считали. А самарянин врага своего, в отличии от единоверцев, от смерти спас, накормил, дал жильё и обещал проведать. Так что он пример для учеников Иисуса:)

*Наличие любви, - не гарантия спасения. Верою спасаемся а не любовью. *

Я надеюсь той верой, которая как раз и подтверждена исполнением заповеди. Иначе, без исполнения заповеди вера мертва и не будет спасения. Все увязано.

*Но ежели кто то не в силах любить врага своего, это не может быть запретом для его Спасения.*

Ну тогда надо честно сказать, что мы еще иудеи и не надувать щеки говоря об иудеях. Я не конкретно о Вас.

*Каяться, надо,поститься, исправляться.... Но это форма, а не содержание*

Так исправление и есть совершенствование, а Вы от него отмахиваетесь. А теперь тоже самое сказали, но другим словом.


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #87691
Сообщение: #3351066
02.03.10 14:02
Ответ на #3351031 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Вообще-то она говорит, если пофантазировать, что самому надо быть ближним:). Причем даже для врага. Так ***

И как это к спасению относится?

***Так какое будущее у этого самарянина в смысле спасения? Новую заповедь исполнил, а не христианин:)***

Не всё так однозначно. И язычники любят любящих их. Наличие любви, - не гарантия спасения. Верою спасаемся а не любовью. Любовь - сопутствующий элемент. Он крайне необходим. Но ежели кто то не в силах любить врага своего, это не может быть запретом для его Спасения. Каяться, надо,поститься, исправляться.... Но это форма, а не содержание

***Да считайте что их не было.***

Не было чего? Групп, или вопросов?


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #87691
Сообщение: #3351063
02.03.10 13:58
Ответ на #3350941 | Нейч Николай Иванович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Накладываю на Вас братскую эпиталаму.***

И получите взамен то же самое...Ибо не можете снести когда порочат Ваших кумиров и Ваши же собственные воззрения. Не в состоянии ибо воспринять критику. Вместо аргументированного ответа, какие то ссылки на каких то отцов психологии....Это Зигмунда что ли?


Димитрий Владиславович Абрамцев

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #87691
Сообщение: #3351051
02.03.10 13:30
Ответ на #3350560 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Димитрий, так можно и любого учителя, и священнослужителя, и родителя воспринимать...Поэтому нужно четко знать, с какой целью кто-либо своими знаниями с другими делется, а не как он это делает.
Согласен.

Неужели лучше, когда человека приучают гордиться своей духовной нищетой, и они начинают защищать свое право на незнание?
Не лучше... Надо учиться преодолевать свою духовную нищету, разболтанность и лень...
Учиться, учиться, и снова учиться!!! (с)


Сергей Изотов

сомневающийся
модератор

Тема: #87691
Сообщение: #3351047
02.03.10 13:22
Ответ на #3351038 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*Неее, Сергей, смотреть по себе можно только в сравнении с внешним, и этому надо учить, а то ведь свое не пахнет...*
- Сравнивать можно только плоды, да и то для этого плоды надо видеть. А что во внутреннем человеке, кроме Бога, никто не видит.

*Христос говорил, что слышет тот, кому дано.... фарисеи-то и иудеи Его не слушали. Или слышали не то.*
- Им не было дано, потому и не слышали. Христос и объяснил: "не можете слышать потому, что не вмещаете слово Мое" (не буквально, на память).

*И коварно... вот понимание греха и утратили.*
- Могу только повториться: потерял тот, кто имел.

*Это к тому, что лично я определяю совесть как компдекс генетически и социально закрепленных норм поведения, направленных на сохранение и распространение тварей любого вида.*
- Тогда ты то, что от Бога, никогда не найдешь. Ибо не там ищешь. Человек не только плоть.


Сергей Изотов

сомневающийся
модератор

Тема: #87691
Сообщение: #3351043
02.03.10 13:16
Ответ на #3350982 | Димитрий Владиславович Абрамцев православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*Не знаю, Ты ли со мной общаешься???*
- Я общаюсь с том, кто задает мне этот вопрос.


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #87691
Сообщение: #3351038
02.03.10 13:01
Ответ на #3350863 | Сергей Изотов сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


(((...каждому проще всего по себе самому смотреть.

Неее, Сергей, смотреть по себе можно только в сравнении с внешним, и этому надо учить, а то ведь свое не пахнет...

(((...кому дано слышать, тот слышит.

Христос говорил, что слышет тот, кому дано.... фарисеи-то и иудеи Его не слушали. Или слышали не то.

((( Просить надо о слышании и, надеюсь, дано будет. Всему свое время, наверное.

Согласен, но... и способности просить тоже даются. Кому-то Богом, а кому-то сатаной...и последний, как практика показывает, способности от себя распространяет ну очень активно и даже агрессивно. И коварно... вот понимание греха и утратили.

((( Кстати, интересно, точное место локализации совести не пытались определить?

Сергей, я уже говорил о том, что до того, как что-то где-то искать, нужно четко знать, что именно. Это к тому, что лично я определяю совесть как компдекс генетически и социально закрепленных норм поведения, направленных на сохранение и распространение тварей любого вида.
И в таком понимании у всех тварей совесть находится в генах и в нервной системе. Кстати, у сердца есть своя автономная совесть.

(((..в Писании сказано, что душа человеческая в его крови. Наверное не в луже красной жидкости, а в потоке текущей по телу крови, которая (кстати говоря) тем самым "мотором" и перегоняется. Есть во всем этом что-то ...

По поводу лужи... евреям запрещено есть мясо с кровью, тк. в ней душа, вот они кровь и выпускают.
И у человеков, видать, не згя говорят про кровопускание.

А по поводу мотора... так и диафрагма кровь пререгоняет, и мышцы ног...

Спасибо за интересный ответ!


Нейч Николай Иванович
Нейч Николай Иванович

православный христианин
(невоцерковленный)

Тема: #87691
Сообщение: #3351035
02.03.10 12:58
Ответ на #3351028 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

@@@...попрошу на форуме не выражаться, а то так и до волюнтаризма с цугундером дойдем...@@@

Послушался и исправил.
Кстати, уважаемый Юрий. Я тут грешным делом набрёл на заметку о благодатной возможности спорта в исправлении неправедного наказания женщины озлобленным её непослушанием в следовании его диетическим предписаниям Яхве:

За день до родов эстонская спортсменка узнала, что беременна


Эстонский новостной ресурс rus.postimees.ee сообщает о "спортивном казусе": эстонская спортсменка, 22-летняя Марьялийза Умб только на 9-ом месяце узнала, что беременна.

В марте 2007 года яхтсменка Умб попала в больницу с тяжёлыми болями в животе. Осмотр показал, что женщина находилась на 35-й неделе беременности. На следующий день после приезда в больницу у Умб родился сын весом 3,9 кг и ростом 51 см.

Умб говорит, что ничего не указывало на беременность. Все 9 месяцев она тренировалась в обычном режиме, а вес стабильно оставался на уровне 64 кг.

Умб уехала в Австралию, а её сын Сийм остался в Эстонии под присмотром отца, 47-летнего яхтсмена из Пярну Свена Фефанова, и бабушек и дедушек.


Информационное агентство "АМИТЕЛ"


Николай Пушкин

сомневающийся

Тема: #87691
Сообщение: #3351034
02.03.10 12:55
Ответ автору темы | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*Является ли грехом утрата понимания греха?*
мне кажется-не является
ну с это как слепого в кино вести


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #87691
Сообщение: #3351031
02.03.10 12:49
Ответ на #3350904 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

****Самарянину не будет поздно, а вот священнику и левиту надо думать крепко:) Как это так, что им надо брать пример с язычника:) ***
Я ещё раз Вам хочу напомнить, что притча говорит о любви к ближнему, а вопрос спасения обходит стороной, зачем Вы смешиваете всё в кучу?*

Вообще-то она говорит, если пофантазировать, что самому надо быть ближним:). Причем даже для врага. Так какое будущее у этого самарянина в смысле спасения? Новую заповедь исполнил, а не христианин:)

**** Вы к какой христианской группе верующих принадлежите?***
Затрудняюсь ответить на этот Ваш вопрос в свете Ваших последних вопросов.*
Да считайте что их не было.


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #87691
Сообщение: #3351028
02.03.10 12:40
Ответ на #3350862 | Нейч Николай Иванович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

(((...товарищ ребе.

Николай, попрошу на форуме не выражаться, а то так и до волюнтаризма с цугундером дойдем...


Димитрий Владиславович Абрамцев

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #87691
Сообщение: #3350983
02.03.10 10:53
Ответ на #3350637 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

///" Как-то сын пришел к отцу,
И спростила кроха:
Что такое хорошо,
И что такое плохо?"... я по памяти привожу ...

Димитрий - для ЧЕЛОВЕКОВ хорошо ( те. ДОБРО) то, что способствует сохранению их как вида, а плохо ( те. ЗЛО) то, что этому мешает.

А ЗЛО- оно существует ???


Димитрий Владиславович Абрамцев

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #87691
Сообщение: #3350982
02.03.10 10:50
Ответ на #3350621 | Сергей Изотов сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*Положим я строю... А ты мне помогаешь ли? Или хотя бы не мешаешь?? Идешь ли навстечу??*
- А разве я не общаюсь с тобою? :-)

Не знаю, Ты ли со мной общаешься???


Нейч Николай Иванович
Нейч Николай Иванович

православный христианин
(невоцерковленный)

Тема: #87691
Сообщение: #3350941
02.03.10 05:25
Ответ на #3350908 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ваши сомнения полезны. Однако, Отцы психологиии советуют: прежде чем чем их, критикующих святые и подобные им изображения, иконы, картины и плакаты, публиковать, увеличивая энтропию Вселенной и количество зла в мире, следует посмотреться в зеркало, умилиться своей любимой внешностию - подобию Божиему, помолиться и распушить хвост.
Вы этого не сделали, за исключением последнего.
Накладываю на Вас братскую эпиталаму.


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #87691
Сообщение: #3350908
02.03.10 00:18
Ответ на #3350872 | Нейч Николай Иванович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***@@@Ну так тогда как Вы можете знать что сей человек не утратил представление о грехе, товарищь священник?@@@

Это со всей очевидностию следует из благости его вдохновеннаго порыва.***


Это Вы так решили? На каком основании? А ежели он при этом не соблюдает День Субботний? Ежели при этом и в Храм не ходит? А ежели и церкви разрушил дабы газ подать? Он вполне может и с женою ближнего своего спать. А порыв при этом будет тот же. Однако представление о грехе не то что утратил, а даже не считает нужным его иметь?


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #87691
Сообщение: #3350904
02.03.10 00:14
Ответ на #3350879 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Восстание человеческого духа это восстание ума-высшей составляющей человеческой души, которая от Бога. Это по Отцам.***

не знаю, не знаю....

***Вы же хотели думать, а не только воспринимать поверхностный смысл для внешних.***

Я предлагал думать, а не фантазировать

***Там сказано, что до тех пор пока не спасетесь, и для спасения нужно брать пример с язычника самарянина.***

Первый раз об этом слышу. Там сказано о любви к ближнему

***Иисус наказал брать пример с язычника, который осужден будет?:) Ну это вне всякой разумной логики.***

Вы меня не путайте и сами не путайтесь. Перечитайте о чём я говорил. Тогда с логикой будет всё в порядке. Про язычника я говорил когда речь шла о том, что и они законное могут делать, не ведая об этом даже. Но это всё равно не даёт им спасения

***Самарянин в этом примере исполняет новую заповедь до которой еще прыгать и прыгать, а Вы его в ад отправляете? ***

Причём тут прыгать и прыгать? И давайте притчу будем считать притчей.

***Самарянину не будет поздно, а вот священнику и левиту надо думать крепко:) Как это так, что им надо брать пример с язычника:) ***

Я ещё раз Вам хочу напомнить, что притча говорит о любви к ближнему, а вопрос спасения обходит стороной, зачем Вы смешиваете всё в кучу?

*** Вы к какой христианской группе верующих принадлежите?***

Затрудняюсь ответить на этот Ваш вопрос в свете Ваших последних вопросов. Назовите группы, а я постараюсь себя к ним примыкнуть


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #87691
Сообщение: #3350879
01.03.10 23:14
Ответ на #3350857 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

****Ну Вы можете считать, что спасется священник, который делает законное, а я считаю, что спасется язычник самарянин из притчи, который не знает законов. Что делать будем? ***
Думать будет, анализировать..*

Никто не запрещает. Восстание человеческого духа это восстание ума-высшей составляющей человеческой души, которая от Бога. Это по Отцам.

*.Ипользовать ли притчу в вопросе спасения, или же использовать её по назначению, по тому к чему она была сказана.*
Вы же хотели думать, а не только воспринимать поверхностный смысл для внешних.

*Не будем вырывать цитат в угоду своим воззрениям*

А причем здесь мои воззрения? Притча о самарянине это евангелие в евангелии. Там сказано, что до тех пор пока не спасетесь, и для спасения нужно брать пример с язычника самарянина.

*когда я говорил об язычниках, которые делая законное, всё же осуждены будут?*

Иисус наказал брать пример с язычника, который осужден будет?:) Ну это вне всякой разумной логики.
Самарянин в этом примере исполняет новую заповедь до которой еще прыгать и прыгать, а Вы его в ад отправляете?

****Может подождем и увидим?:)***
Можно и так. Но а вдруг поздно уже будет?*

Самарянину не будет поздно, а вот священнику и левиту надо думать крепко:) Как это так, что им надо брать пример с язычника:)
А Вы к какой христианской группе верующих принадлежите?


Нейч Николай Иванович
Нейч Николай Иванович

православный христианин
(невоцерковленный)

Тема: #87691
Сообщение: #3350872
01.03.10 22:55
Ответ на #3350869 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

@@@Ну так тогда как Вы можете знать что сей человек не утратил представление о грехе, товарищь священник?@@@

Это со всей очевидностию следует из благости его вдохновеннаго порыва.


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #87691
Сообщение: #3350870
01.03.10 22:46
Ответ на #3350862 | Нейч Николай Иванович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ну так тогда как Вы можете знать что сей человек не утратил представление о грехе, товарищь священник?

Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #87691
Сообщение: #3350869
01.03.10 22:46
Ответ на #3350862 | Нейч Николай Иванович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ну так тогда как Вы можете знать что сей человек не утратил представление о грехе, товарищь священник?

Нейч Николай Иванович
Нейч Николай Иванович

православный христианин
(невоцерковленный)

Тема: #87691
Сообщение: #3350865
01.03.10 22:24
Ответ на #3350839 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

((( За это эфиопские христианы его к лику святых причислили.

???


Википедия: Эфиопская православная церковь даже канонизировала Пилата и его жену. Жену Пилата Прокулу (имя известно из ряда списков Евангелия от Никодима) стали отождествлять с христианкой-римлянкой Клавдией, упоминаемой у апостола Павла (2Тим.4:21) — в результате возникло двойное имя — Клавдия Прокула. Праздник святых Пилата и Прокулы отмечается 25 июня.

Вот лишний раз и разговеемся!


Сергей Изотов

сомневающийся
модератор

Тема: #87691
Сообщение: #3350863
01.03.10 22:20
Ответ на #3350860 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*Неужели такими и остались?*
- А это каждому проще всего по себе самому смотреть. Стали больше вмещать или нет ... кому дано слышать, тот слышит. Просить надо о слышании и, надеюсь, дано будет. Всему свое время, наверное.

*Сердце - это не тот орган, который может слушать...*
- Верно, здесь имеется в виду не мотор для перекачки крови. Кстати, интересно, точное место локализации совести не пытались определить? Да, еще ... в Писании сказано, что душа человеческая в его крови. Наверное не в луже красной жидкости, а в потоке текущей по телу крови, которая (кстати говоря) тем самым "мотором" и перегоняется. Есть во всем этом что-то ...


Нейч Николай Иванович
Нейч Николай Иванович

православный христианин
(невоцерковленный)

Тема: #87691
Сообщение: #3350862
01.03.10 22:15
Ответ на #3350843 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

@@@Сей человек соблюдает ли субботу?@@@

Хрен его... то есть не могу знать, товарищ Рабиндранат.


Нейч Николай Иванович
Нейч Николай Иванович

православный христианин
(невоцерковленный)

Тема: #87691
Сообщение: #3350861
01.03.10 22:10
Ответ на #3350856 | Серебряков Сергей Васильевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Делов-то куча - два удаления... Помните: минус на минус даёт плюс.

Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #87691
Сообщение: #3350860
01.03.10 22:08
Ответ на #3350852 | Сергей Изотов сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


(((...Вы хотите, чтобы кто-нибудь с комментариями и фактическим материалом абсолютно достоверно, доходчиво и однозначно всю истину Вам преподал? А это может кто-нибудь, кроме Христа?

Ну, всего вообще не преподать, но, кроме преподавания, нужно еще и того... способность вместить. Ведь и Христос говорил, что мог сказать больше, но слушатели ТОГДА вместить не могли. Однако, с тех пор 2000 лет прошло! Неужели такими и остались? Впрочем, из того, что в мире этом происходит, можно понять, что лучше не становится....

(((...у Него и спросите, Он и ответит Вам, а ответ в собственном сердце услышите.

Сердце - это не тот орган, который может слушать...

(((...никакие искажения в Писаниях не в состоянии исказить Истины.

Само-собой! Но представление об Истине, как и о грехе, исказить могут... не зря же Христос предупреждал о служителях сатаны, которые принимают вид служителей правды?

((( Могут подменить слова и буквы, но не в состоянии исказить смысл ... если будете его искать, то найдете.

Смысл искажают очень даже легко... тут уже выясняли, вся ли власть от Бога, или то не власть, что не от Бога... Ну, и как правильно?

А как приобретать друзей богатством неправедным? И как возненавидеть ближних, если их любить надо? Или ненавидеть ближних - это грех?

А как можно любить врага? Неужели и сатану любить надо и терпеть то, что он творит? Или терпеть то, что он творит - это грех?


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #87691
Сообщение: #3350857
01.03.10 21:55
Ответ на #3350786 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Ну Вы можете считать, что спасется священник, который делает законное, а я считаю, что спасется язычник самарянин из притчи, который не знает законов. Что делать будем? ***

Думать будет, анализировать...Ипользовать ли притчу в вопросе спасения, или же использовать её по назначению, по тому к чему она была сказана. Не будем вырывать цитат в угоду своим воззрениям

Только я не понял к чему тут священник который законное делает, когда я говорил об язычниках, которые делая законное, всё же осуждены будут?

***Может подождем и увидим?:)***

Можно и так. Но а вдруг поздно уже будет?


Серебряков Сергей Васильевич
Серебряков Сергей Васильевич

православный христианин
модератор

Тема: #87691
Сообщение: #3350856
01.03.10 21:53
Ответ на #3350833 | Нейч Николай Иванович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Верно подмечено, свой брат, газовик. Праздник наш в первое воскресенье сентября....

Но представь брате чувство. Модератор видит ошибку, корректно исправляет её, а в итоге ляпсус, причём, как всегда ошеломляющий. Вместо двух одинаковых постов, после удаления, ни одного.


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #87691
Сообщение: #3350854
01.03.10 21:47
Ответ на #3350822 | Владимир Aлександрович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


(((... с определением греха проблем нет..

Это с источником, а вот с определением понятия... И даже хуже, тк. понимают, что грешат, по продолжают грешить. И даже других втягивают.

(((...надеюсь на конструктивный разговор Церкви и общества.

И на практическое сотрудничество... но не в такой форме, как со спорсменами, рокерами и любителями рока.


Сергей Изотов

сомневающийся
модератор

Тема: #87691
Сообщение: #3350852
01.03.10 21:43
Ответ на #3350848 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Юрий, а Вы хотите, чтобы кто-нибудь с комментариями и фактическим материалом абсолютно достоверно, доходчиво и однозначно всю истину Вам преподал? А это может кто-нибудь, кроме Христа?
Вот я и призываю: у Него и спросите, Он и ответит Вам, а ответ в собственном сердце услышите.
А что касается переводов ... никакие искажения в Писаниях не в состоянии исказить Истины. Могут подменить слова и буквы, но не в состоянии исказить смысл ... если будете его искать, то найдете.


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #87691
Сообщение: #3350848
01.03.10 21:30
Ответ на #3350826 | Сергей Изотов сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


((( Давайте попробуем не истолковывать многосмысленно слово "жизнь"...

А как без четкого понимания этого слова? немедни я об этом с Георгием говорил....

((( Вы в состоянии отличить свою собственную жизнь (да и любого человека) от птичьей, рыбьей, и прочих?

Не особо...

((( "Отец не Бог", это о детях "заблудших".

Но у "блудного сына" отец не менялся... и не отказывался от своего отцовства.

(((...надеюсь, Вы не думаете, что у такого дитя улица - генетическая мама?

А че думать? Сейчас для этого есть генетический анализ...

((( Каждый "дитя" того, чей дух он в себе несет.

Это точно! Но чаще всего дитя без кавычек...

((( Человек может выбрать себе "водителя.

Ева САМА себе мужа не выбирала, и Адам жену не выбирал... таки не Ева и яблочно выбрала, а ей его подсунули... а она Адаму. Это я к тому, что и рыбы вибирают свое, и птицы...
Кстати, и евреи Бога себе не выбирали, а как только попробовали выбрать, то... помните, что случилось с теми, которые тельца золотого сварганили

((( Смысла в буквах не бывает, смысл передается буквами-словами...

А я слыхал, что в русском языке все буквы имеют смысл... А уж со словами вообще проблем полно. Особенно при переводе текстов.


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #87691
Сообщение: #3350843
01.03.10 21:18
Ответ на #3350833 | Нейч Николай Иванович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Сей человек соблюдает ли субботу?

Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #87691
Сообщение: #3350840
01.03.10 21:12
Ответ на #3350823 | Серебряков Сергей Васильевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


((( Неудобно как-то получилось.

Да не волнуйтес Вы... я вот его из своей почты перенес. А николай тоже человек добрый и не обидется.


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #87691
Сообщение: #3350839
01.03.10 21:10
Ответ на #3350641 | Нейч Николай Иванович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

N 3350781 ответил(а) Нейч Николай Иванович:
Перейти к теме (Является ли грехом утрата понимания греха?): http://www.cirota.ru/forum/view.php?subj=87691§ion=24&message=3350809#3350809


@@@Но если бы христиане вели себя по христиански, и если бы церковь не допустила утраты понимания греха ( если такое понимание вообще было), то сегодня никакой милиции и не нужно было бы... и врачей тоже.
Таки утратили понимание греха, вот и болеем и физически, и духовно, и социально.@@@

"Грех" понятие многозначное, понимаемое по-разному, в т.ч. сельским священником и Патриархом всея Руси. Епитимьи при раскаивании всяк священник накладывает свои, насчёт чего есть масса анекдотов. Но ожидаемая церковью реакция на грех основана на СТРАХЕ, для смягчения называемом "страхом Божиим". Человек, любящий Бога, не должен Его бояться, если, конечно, он живёт не возле вулкана или не на чилийском побережье. И уж так называемый "первородный грех" СОВЕРШЕННО А Л О Г И Ч Е Н, однако выгоден тем, кто кормится его разъяснениями - с пургаторием (чистилищем у католиков) и без оного у братьев православных и протестантов.

Сын Божий Иисус из Назарета, по моему представлению, был и легитимным царём Иудейским (не тряпьё же делили возле креста солдатики!), попытавшимся вводить более совершенные методы управления (без родовой, сословной и чиновной коррупции) ГОСУДАРСТВЕННЫМИ мерами, за что от них, родненьких, и пострадал. Не будь Он царём, начихать на его проповеди было бы богатеньким и жаждущим власти. Пилат это правильно понимал, и менять свою надпись на кресте не стал. За это эфиопские христианы его к лику святых причислили. Божественными называли себя римские императоры вроде Августа и помазанниками Божьими по рождению императоры российские. Включая дам-с.

И Патриарх наш попытался объяснить расшатанность государства и общества российского теми же причинами: покачивается ещё нетвёрдая вертикаль власти, вот-вот возобладать может демократическая вседозволенность, каковая губительна для любой империи - хоть римской, хоть постсоветской. Такой у него естественный монархический взгляд на положение дел.

Прошу заметить: с моей стороны ни малой толики осуждения или неприятия такой позиции.
***************************************************************************

Николай, по недоразумению это Ваше сообщение удалили, но я его из своей почты перенес... и отвечаю:

((( "Грех" понятие многозначное, понимаемое по-разному, в т.ч. сельским священником и Патриархом всея Руси.

Ага... и у евреев о нем СВОЕ понимание.

((( И уж так называемый "первородный грех" СОВЕРШЕННО А Л О Г И Ч Е Н, однако выгоден тем, кто кормится его разъяснениями

Это как у врачей... лечить будут вечно!

((( За это эфиопские христианы его к лику святых причислили.

???

(((...с моей стороны ни малой толики осуждения или неприятия такой позиции.

А я ничего и не говорю... и это не я сказал, что понимание греха утратили. Но неужели все?
Впрочем, и Христос вопрошал, найдет ли Он веру...


Нейч Николай Иванович
Нейч Николай Иванович

православный христианин
(невоцерковленный)

Тема: #87691
Сообщение: #3350833
01.03.10 20:53
Ответ на #3350823 | Серебряков Сергей Васильевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Не расстраивайтесь, братие, я сам удалял повтор, текст у меня сохранился, я нимало не в обиде, наоборот, благодарен за беспокойство о ПРЕЗУМПЦИИ, заешь её мышь. Не повторяю загрузку как заядлый фаталист. Счас поищу достойную замену-подарок... Вот оно, кормилице наше:
Газ поступит
Этот человек ещё не утратил представления о грехе


Сергей Изотов

сомневающийся
модератор

Тема: #87691
Сообщение: #3350830
01.03.10 20:41
Ответ на #3350821 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**Никогда и не было, нечего и терять. Вместив заблуждаемость, истины не ведать.*
А о чем же Патриарх говорил?*
- Так это не ко мне вопрос. Я свое понимание высказал.


Сергей Изотов

сомневающийся
модератор

Тема: #87691
Сообщение: #3350826
01.03.10 20:33
Ответ на #3350791 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*В них явно не Бог что-то "вдунул"...*
- Юрий, жизнь ... Вы живы? Давайте попробуем не истолковывать многосмысленно слово "жизнь"... никаких "существование, а не жизнь", "живы плотью, но в грехе мертвы для Бога", "живые мертвецы" и ничего такого подобного. Вы в состоянии отличить свою собственную жизнь (да и любого человека) от птичьей, рыбьей, и прочих? Если да, то Вы знаете, кто в человека "вдунул" жизнь. Если нет, ... то просто слепы. "Отец не Бог", это о детях "заблудших". Знаете, как в миру говорят: "дитя улицы"; надеюсь, Вы не думаете, что у такого дитя улица - генетическая мама? Отличайте иносказание от прямого указания. Каждый "дитя" того, чей дух он в себе несет.
Человек может выбрать себе "водителя. И выбор не велик: Дух Божий или дух мира сего, то есть сатана. Третьего варианта просто не существует (некоторые уверены, что еще есть "сам", но "сам" - это как раз и есть сатанинский дух, дух "самости"). Вообще, как минимум, странно так буквально понимать духовное Писание. Смысла в буквах не бывает, смысл передается буквами-словами.


Серебряков Сергей Васильевич
Серебряков Сергей Васильевич

православный христианин
модератор

Тема: #87691
Сообщение: #3350823
01.03.10 20:08
Ответ на #3350818 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***19:24 01.03 Нейч Николай Иванович в теме: Является ли грехом утрата понимания греха? [Юрий Новиков]***
Странно, я думал это ты повтор удалил, а выходит что это он сам, и я. Неудобно как-то получилось.


Владимир Aлександрович

православный христианин

Тема: #87691
Сообщение: #3350822
01.03.10 20:04
Ответ на #3350805 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

грех получили от змия, а вернее, через змия, поэтому с определением греха проблем нет... я к тому, что пора к вектору критики добавить и положительный вектор - надеюсь на конструктивный разговор Церкви и общества.


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #87691
Сообщение: #3350821
01.03.10 20:03
Ответ на #3350625 | Сергей Изотов сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


((( Прародители внутрь вместили, в свою суть, вкусив от древа.

В них вместили... хитростью и коварством.

((( - Мир не изменить ни в каком случае. Только себя можно "чистить", исключительно Божией помощью.

Так человеки и меняются... и, как показывает практика, более с помощью лукавого и его служителей. Вот уже и понимание греха утратили...

((( Никогда и не было, нечего и терять. Вместив заблуждаемость, истины не ведать.

А о чем же Патриарх говорил?


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #87691
Сообщение: #3350819
01.03.10 19:58
Ответ на #3350812 | Серебряков Сергей Васильевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


((( Ну случится ж такое!?

Сергей, я просмотрел тему - сообщения Николая, вроде, на месте...


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #87691
Сообщение: #3350818
01.03.10 19:52
Ответ на #3350812 | Серебряков Сергей Васильевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Приветствую Сергей!

(((( Ну случится ж такое!? Ты одно сообщение Нейча удалил, я второе и нет ни одного. Человек обидеться может. А всему виной повтор сообщения.

??? Я давным давно ничего не удалял не только в этой теме!! И повтора не видел... разве что пара пустых, те. без текста писем видел. Но темы я не чистил, тк. не вижу причин... Тем более у Николая.
Тут что-то не так....


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #87691
Сообщение: #3350817
01.03.10 19:48
Ответ на #3350629 | Сергей Изотов сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


(((. "Норма" искажена вмещением "познавательности" и "самости". Сегодняшняя "норма" состоит из похотей. "Нет праведного ни одного" (с)

Сергей, я не стал бы называть похотями нормальные потребности человеков... тем более, что при крещении "вмещенное" не от Бога устраняется.
Но если после крещения жить как попало, то ... то свято место пусто не бывает, и даже в крещеных вновь "вмещается" что-то от спортсменов, алкашей и прочих...

(((...Тебе нужны аргументы со стороны? В себе ищи.

В себе? Как можнов себе искать то, чего не знаеш и чего нет во вне? В каждом есть только то, что он получил из вне, в тч. представление о свободе. Так где же в Библии написано, что Бог четко и ясно дает человекам свободу? Я такого не места не знаю...

А вот про то, как лукавый Христу много чего обещал, когда Христа искушал, это не только я читал...


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #87691
Сообщение: #3350813
01.03.10 19:36
Ответ на #3350629 | Сергей Изотов сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


((( "Норма" искажена вмещением "познавательности" и "самости". Сегодняшняя "норма" состоит из похотей. "Нет праведного ни одного" (с)

Я не стал бы нормальные человеческие потребности называть похотью... другое дело, что те, которые с отклонениями от нормы, ну, как спортсмены, к примеру, или алкаши с гомиками, то такие и других провоцируют на занятия, свойственные только тем, которые имеют к ним генетические склонности.
К тому же считается, что крещение уничтожает "вмещенное" не от Бога, и многие от того, что похоти пробуждает изнутри, избавляются.
Но, как я понимаю, если крещеные не поддерживают себя в восстановленном состоянии, то... то Свято Место пусто не бывает.

((( *Пока ЧЕТКО никто ничего так и не сказал* -- Тебе нужны аргументы со стороны? В себе ищи.--

??? Таки Сергей, внутри у каждого только то, что каждый получил из вне... в тч. и инфу о том, что человекам, якобы, дана свобода. Ну, и где Богом сказано, что Он дал человекам свободу и право выбора?
Насколько я знаю, сразу же после творения Бог сказал человекам, что нужно делать...


Серебряков Сергей Васильевич
Серебряков Сергей Васильевич

православный христианин
модератор

Тема: #87691
Сообщение: #3350812
01.03.10 19:34
Ответ на #3350805 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ну случится ж такое!? Ты одно сообщение Нейча удалил, я второе и нет ни одного. Человек обидеться может. А всему виной повтор сообщения.

Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #87691
Сообщение: #3350805
01.03.10 19:17
Ответ на #3350794 | Владимир Aлександрович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


((( однозначно праведное понимание правильного питания изначально появилось в божественном союзе Адама-Евы ...

Так от них же, а вернее через них, человека и грех получили, но вот с его определением проблема.... я к тому, что вредное питание для тела и души постоянно разнообразят и умножают, а самые необходимые элементы ЗОЖ признают вредным или неприемлемыми..


Владимир Aлександрович

православный христианин

Тема: #87691
Сообщение: #3350794
01.03.10 18:32
Ответ на #3350631 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

конечно, однозначно праведное понимание правильного питания изначально появилось в божественном союзе Адама-Евы и до сих пор существует в виде божественного камертона добра - совести лидирующей клетки любого человеческого общества на земле.

Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #87691
Сообщение: #3350791
01.03.10 18:29
Ответ на #3350645 | Сергей Изотов сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


((( - Пока познаем вместо ведения, пока выясняем этимологию термина "свобода" вместо того, чтобы эту свободу иметь, много еще формулировок придумаем.

Сергей, а как можно о чем-то говорить, четко не зная, что это такое?

(((...наши "претензии" на свободу, которую мы хотим ... несколько не обоснованы.

Вот именно... одним свобода нужна ОТ глупости и ОТ подлости, ДЛЯ того, чтобы делать добро, а другим наоборот.... Но каждый говорит о свободе.
Хотя мало кто ее желает... ну, на кого тогда свалить все проблемы?

(((...возможность "выбора из двух" у нас, все-же, есть. Ведь выбирает то в нас не то, что вместили от древа и накопили "своим опытом" ... а то, что в нас "вдунул" Бог.

Вот именно, что выбор делает нечто, чего многие знать не хотят, и говорят, что это в них "вдунул" Бог. Но ведь это было сказано тем, которые ни о Боге, ни о самих себе знали меньше, чем сегодня учат в школе.
Это я к тому, что "вдунуто" от Бога не во всех, и не в равной мере... и что даже то, что имели, у многих выветрилось.
Вот Патриарх и говорит про утрату понимания греха.

Кстати, помните, что Христос говорил тем, у которых отец не Бог? В них явно не Бог что-то "вдунул"...


Владимир Aлександрович

православный христианин

Тема: #87691
Сообщение: #3350787
01.03.10 18:26
Ответ на #3350451 | Нейч Николай Иванович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Спасибо, Николай, за поздравление, взаимно.
Желаю Вам здравствовать.
С уважением, Владимир.

P.S. Может быть, оборона граждан и не прекращалась, если всемирная война не закончилась, а только изменила свои формы насилия.


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #87691
Сообщение: #3350786
01.03.10 18:22
Ответ на #3350763 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*В христианстве тоже допускается что и язычники могут делать законное, сообразуясь с совестью своею. Но это никак не даёт им спасения*
Ну Вы можете считать, что спасется священник, который делает законное, а я считаю, что спасется язычник самарянин из притчи, который не знает законов. Что делать будем?
Может подождем и увидим?:)


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #87691
Сообщение: #3350781
01.03.10 18:11
Ответ на #3350641 | Нейч Николай Иванович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


((( @@@...а для того, чтобы их исправить... или других избавить от их неправильного поведения.@@@ --- Такой взгляд существует. Это позиция не христианина, а милиционера. Она тоже по-своему прекрасна. ---

Николай, а ради чего Христос приходил? Не ради ли того, чтобы других избавить от греха? ...не зря же Он говорил, что больным нужен врачь?

Это я к тому, что если бы тогда было такое слово, как милиционер, то, скорее всего, Он и его бы употребил...болезни-то Он Сам лечил и профилактикой занимался не столько физических недугов, сколько духовных и социальных, а сегодня этим именно милиция и занимается.
Но если бы христиане вели себя по христиански, и если бы церковь не допустила утраты понимания греха ( если такое понимание вообще было), то сегодня никакой милиции и не нужно было бы... и врачей тоже.
Таки утратили понимание греха, вот и болеем и физически, и духовно, и социально.


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #87691
Сообщение: #3350763
01.03.10 17:32
Ответ на #3350759 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Кроме этого он назвал нищего на кресте Господом, что возможно только при наличии на нем Духа. Опять же из определения, что назвать Иисуса Господом, можно только в Духе:)
Никакого покаяния там не было.***


А разве признать что сделал достойное смерти, не покаяние? Да и говорящих "господи, господи" может постигнуть неудача, не того господом называли.Не в слове лишь дело всё,а в исповедании

***У меня была тема "Разбойник выше или ниже апостолов?". Это редкие исключения из общего правила и имеют они свои причины.***

не думаю что Божьи деяния как то можно определить в правила. От Бога спасение, а не от дел наших. Он часто поступает вопреки нашим правилам и воззрениям


***На востоке есть выражение "не знает о Дао, но живет в Дао". ***

Я в курсе, что Вы являетесь сторонником какого то восточного учения..Что я могу сказать... Дао, которое было известно, стало плотью... В христианстве тоже допускается что и язычники могут делать законное, сообразуясь с совестью своею. Но это никак не даёт им спасения



Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #87691
Сообщение: #3350759
01.03.10 17:21
Ответ на #3350756 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

****Но ведь спасение и есть совершенствование человека. ***

Вовсе нет. Разбойнику некогда было совершенствоваться, однако спасение получил*
И Закхей тоже.
На востоке есть выражение "не знает о Дао, но живет в Дао". У меня была тема "Разбойник выше или ниже апостолов?". Это редкие исключения из общего правила и имеют они свои причины.
Если в этот же день Он мог узреть Бога, то значит уже имел чистое сердце по определению.
Не имел привязок к земному. А имеющиеся грехи искупил страданиями на кресте.
Кроме этого он назвал нищего на кресте Господом, что возможно только при наличии на нем Духа. Опять же из определения, что назвать Иисуса Господом, можно только в Духе:)
Никакого покаяния там не было.

*Не, Вы вольны думать так как считаете нужным. *
Уже за это спасибо.

**Я считаю иначе.**
Это нормально иметь свое отличное мнение.

*Ни про какие "этажи Бытия" не ведаю*
И не надо, лишь бы спаслись.


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #87691
Сообщение: #3350756
01.03.10 17:05
Ответ на #3350754 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Но ведь спасение и есть совершенствование человека. ***

Вовсе нет. Разбойнику некогда было совершенствоваться, однако спасение получил

***Причем если спастись, это как бы остаться в живых хоть кем, на нижнем этаже Бытия, то совершенствование включает в себя и спасение и подъем на другие этажи, которые по силам конкретному человеку.***

Не, Вы вольны думать так как считаете нужным. Я считаю иначе. Ни про какие "этажи Бытия" не ведаю


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #87691
Сообщение: #3350754
01.03.10 16:59
Ответ на #3350745 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**** чем её смысл, если она не занимается судя по Вашим словам содействию человека в его совершенствовании?***

Спасать человека. Если он ещё при этом как то усовершенствуется, что же, пусть будет так. Это как бы "побочный эффект". Но это не главная задача.*

Но ведь спасение и есть совершенствование человека.
Причем если спастись, это как бы остаться в живых хоть кем, на нижнем этаже Бытия, то совершенствование включает в себя и спасение и подъем на другие этажи, которые по силам конкретному человеку.


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #87691
Сообщение: #3350753
01.03.10 16:50
Ответ на #3350750 | Сергей Изотов сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

За что?

Сергей Изотов

сомневающийся
модератор

Тема: #87691
Сообщение: #3350750
01.03.10 16:39
Ответ на #3350741 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Спасибо.

Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #87691
Сообщение: #3350745
01.03.10 16:27
Ответ на #3350744 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Выше этой цели для человека не существует целей выше. ***

Почему?

***Значит для Вас существует цель выше, чем стать как Ваш Учитель Иисус?***

У меня нет цели становиться как Христос

*** чем её смысл, если она не занимается судя по Вашим словам содействию человека в его совершенствовании?***

Спасать человека. Если он ещё при этом как то усовершенствуется, что же, пусть будет так. Это как бы "побочный эффект". Но это не главная задача.


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #87691
Сообщение: #3350744
01.03.10 16:24
Ответ на #3350740 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Для чего тогда называете себя верующим?? ***

Неужели для того что бы усовершенствоваться?**

Выше этой цели для человека не существует целей выше.
Значит для Вас существует цель выше, чем стать как Ваш Учитель Иисус?

**Церковь не институт благородных девиц**

В чем её смысл, если она не занимается судя по Вашим словам содействию человека в его совершенствовании?



Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #87691
Сообщение: #3350741
01.03.10 16:15
Ответ на #3350733 | Сергей Изотов сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Я говорил о свободе человека, а он не только творение. ***

Но и творение

***В тварной плоти человеческой есть нечто нетварное. Помните, "вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою"?***

Безусловно, человек триипостасный

***Вот эта "часть" человеческая вполне свободна, хоть и дана на время.***

Я бы назвал это иначе. Есть в человеке место, которое может заполнить только Бог. По моему Планк это сказал.Но это никак не говорит о свободе


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #87691
Сообщение: #3350740
01.03.10 16:12
Ответ на #3350723 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Для чего тогда называете себя верующим?? ***

Неужели для того что бы усовершенствоваться? Церковь не институт благородных девиц


Сергей Изотов

сомневающийся
модератор

Тема: #87691
Сообщение: #3350733
01.03.10 15:50
Ответ на #3350708 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**Если разговор о свободе творения, то все это - слова, не имеющие смысла.* - Так и я о том же*
- Я говорил о свободе человека, а он не только творение. В тварной плоти человеческой есть нечто нетварное. Помните, "вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою"? Не думаю, что Бог обладает некими "легкими и ртом", чтобы "вдунуть". Но однозначно, что "как-бы" из Себя. Вот эта "часть" человеческая вполне свободна, хоть и дана на время.


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #87691
Сообщение: #3350723
01.03.10 15:35
Ответ на #3350711 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**** Выход из заблуждения есть совершенствование.
"Усовершенствовавшись, каждый станет как учитель его" Лк 6.490***
Я не верю в возможность усовершенствоваться.*

Для чего тогда называете себя верующим??


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #87691
Сообщение: #3350711
01.03.10 15:20
Ответ на #3350704 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***В каком смысле умереть?***

В том же смысле когда принимает Крещение

***Это Вы к чему напоминаете? Или кто не знает, что существует синергия?:)***

Мудрёнными словами говорите :)

***Надо выйти из мира, в котором мы находимся в заблуждении. Освободить свое сердце от мирского-источника грехов***

Из этого мира выйти невозможно

***А каким образом Вы приближаетесь? Т.е. на что направлены усилия?***

Вам нужен мой личный опыт?

****Но это сопряжено с тем, что человек отказывается от своей "свободы"*
А вот теперь Вы расскажите о человеческой свободе. Что это такое?***


Той которая в кавычках? :)

***Просто от разговоров о необходимости познать истину проку мало.***

От разговоров о свободе тоже проку мало

*** Выход из заблуждения есть совершенствование.
"Усовершенствовавшись, каждый станет как учитель его" Лк 6.490***


Я не верю в возможность усовершенствоваться.


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #87691
Сообщение: #3350708
01.03.10 15:12
Ответ на #3350685 | Сергей Изотов сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***До открытой двери блуждание по лабиринту. Когда уже в дверях, разговоры о свободе прекращаются. А пока говорим, либо двери не видать, либо стенки не пускают к двери. Лабиринт "накопленных с опытом" заблуждений.***

Ну а свобода то где?

***Если разговор о свободе творения, то все это - слова, не имеющие смысла.***

Так и я о том же

***Какие проблемы-то? Выбираем свободу и всего делов! Или что, никак не "выбирается"?
Тогда говорим о свободе ...***


А кто переживает что проблема? Я говорю что свободы нет вообще, и не переживаю об этом. Есть только философские попытки дать ей определение. Вы вот говорили о какой то попытке на эту свободу посягнуть. Только и всего


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #87691
Сообщение: #3350705
01.03.10 15:10
Ответ на #3350613 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

********Свободным он станет, когда уничтожит источники грехов внутри себя.***
То бишь само уничтожиться? :)*
А это Вы писали о самоубийце?:))
""Ибо свободен лишь Бог ....""***
ну почему же? Богу изначально не надо уничтожать грехи в себе самом, а человеку действительно надо умереть, что бы приобрести хизнь новую...**

В каком смысле умереть?


**Моё замечание было только лишь к тому, что сам человек в себе источник греха не уничтожит.*
Это Вы к чему напоминаете? Или кто не знает, что существует синергия?:)

******и лишь Он один может дать свободу человеку, **
Без согласия человека не даст!:)***
Да прямо таки :) Больно Ему надо спрашивать. Павел сильно сопротивлялся? :) Пал ниц, и всё что мог сделать*

И что произошло? Поверил в Иисуса? Так какая в том заслуга, увидеть и поверить?
Он что, познал истину? Всего лишь частично освободился от заблуждения. Этого было достаточно для проповеди и распространения христианства.
Он стал свободным? Нет. Так же видел истину через "тусклое стекло".

****т.е. знаете, что есть свобода.
Однако судя по Вашим словам "Если нет понимания свободы, то не может быть и понимания как человек может быть свободным от того или иного."
Т.е. не знаете, что есть свобода.**
Я не знаю что такое свобода, **

Но как прийти к ней Вам же сказано? Сказано. Надо выйти из мира, в котором мы находимся в заблуждении. Освободить свое сердце от мирского-источника грехов.


**я знаю где она и у Кого :). По мере приобщения человека к Божественной Его Сущности, человек приобретает своободу.*

Теперь мысль закончена. А каким образом Вы приближаетесь? Т.е. на что направлены усилия?

*Но это сопряжено с тем, что человек отказывается от своей "свободы"*
А вот теперь Вы расскажите о человеческой свободе. Что это такое?

****В заблуждении, т.е. при наличии источников грехов в себе, ("не знают, не ведают, о тьме ходят"81Пс) есть только свобода выбора в заблуждении.***
Ну, "познайте Истину, и Истина сделает свободным" (с). Какая Истина в заблуждении? *

Заблуждение это тьма на сознании человека. Оно отгораживает человека от истины. Это тусклое стекло. Прежде чем откроется истина нужно убрать эту тьму, очистить сердце от источников грехов и самих грехов. Тогда "чистые сердцем узрят Бога".
Просто от разговоров о необходимости познать истину проку мало.

*Как заблуждение может дать свободу?*
В условиях грехопадения без заблуждения Вы не сможете совершенствоваться. Выход из заблуждения есть совершенствование.
"Усовершенствовавшись, каждый станет как учитель его" Лк 6.490

Это в раю у Адама была теоретическая возможность взросления без заблуждения, но он выбрал другой путь. Соответственно и нам остается возможность совершенствования, взросления только в условиях заблуждения.
Это как решать задачки, когда нет ответов, есть незнание ответов. Решаешь сам, на том учишься.
Если бы были сразу задачки с ответами, т.е. не было бы заблуждения, то как Вас на олимпиаду жизни вечной отправлять?:) Где-то так.



Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #87691
Сообщение: #3350704
01.03.10 15:10
Ответ на #3350613 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


.



Сергей Изотов

сомневающийся
модератор

Тема: #87691
Сообщение: #3350693
01.03.10 14:52
Ответ на #3350662 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*фразу "будете как боги", не только сатана говорит :)*
- Юрий, позвольте не приводить ту фразу полностью, чтобы авторство стало однозначным хотя-бы потому, что Вы и так поняли, о ком я говорил.

*А самость человека - естественное его состояние.*
- Конечно, сразу же после того, как прародители вместили ее в свою сущность. Теперь уже естественное.

*Возможность жить этой самостью в безбожноми греховном мире часто является даром Божиим*
- В этом мире с тех самых пор иной, более сильной, движущей силы и нету.
Но нет большего дара для жизни в таком мире, чем дар ограниченности этой жизни во времени.


Сергей Изотов

сомневающийся
модератор

Тема: #87691
Сообщение: #3350690
01.03.10 14:47
Ответ на #3350659 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*необходимость выбора, а не свобода*
- Необходимость выбора "не освобождает" от свободного принятия решения по выбору.

*И это ещё не является свободой*
- Это путь к свободе. Без прохождения пути свободы не будет.

*даже говорили что у нас есть свобода Воли*
- В нас есть то, что имеет свободноволящее начало в себе самом.


Сергей Изотов

сомневающийся
модератор

Тема: #87691
Сообщение: #3350685
01.03.10 14:43
Ответ на #3350659 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*Как и плутай внутри налево/направо. Ему нужно пойти к открытой двери. Другого выхода/выбора у него нет*
*Ну, почему же, мы создания Божии, Вы даже говорили что у нас есть свобода Воли, на которую посягать нельзя :). Эта свобода не двигает нами в накоплении опыта?*

- Такое ощущение, что и говорим вроде об одном, но друг друга не слышим ...
До открытой двери блуждание по лабиринту. Когда уже в дверях, разговоры о свободе прекращаются. А пока говорим, либо двери не видать, либо стенки не пускают к двери. Лабиринт "накопленных с опытом" заблуждений.
Посягать на свободную волю ... Вы под "свободой" не свободу перемещения имеете в виду? А если нет, попробуйте "посягнуть" на что-либо, что не Ваше. Что значит "нельзя посягать", а есть чем посягать то?
Если разговор о свободе творения, то все это - слова, не имеющие смысла.
Если разговор о истинной свободе в Боге, то все до сих пор стоим перед тем приснопамятным древом познания и выбираем: свобода ведения или рабство заблуждений. Стоим и рассуждаем: "ну и в чем же наша свобода ...". Какие проблемы-то? Выбираем свободу и всего делов! Или что, никак не "выбирается"?
Тогда говорим о свободе ...


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #87691
Сообщение: #3350662
01.03.10 14:14
Ответ на #3350647 | Сергей Изотов сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***- Юрий, автор этих слов, по моему, тот-же, что и сказал: "будете как боги". Это "самость" говорит, то есть сатана.
ИМХО, естественно. :-)***


фразу "будете как боги", не только сатана говорит :). А самость человека - естественное его состояние. Возможность жить этой самостью в безбожноми греховном мире часто является даром Божиим

Вообще то, я не понял последнее сообщение. Приходится работать ещё :)


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #87691
Сообщение: #3350659
01.03.10 14:10
Ответ на #3350645 | Сергей Изотов сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*** Но не бывает пути без начала. Я только об этом, о первых (для начала) шагах.***

Павел что, сначала сел в поезд? Его посадили в едущий уже поезд и сказали - это правильное движение. Он и поехал дальше, не споря

***Я не говорил о свободе в Боге.***

А надо бы. Ибо другой свободы и не бывает :)

***Да и не я поставил перед необходимостью этого выбора. :-)***

Вот видите, таки есть необходимость выбора, а не свобода, которая связана с волей. Когда есть необходимость, приходится делать вопреки воле. В данном случае вопреки своей воле, которая свободы дать не может, ибо сама не свободна

***Прежде, чем выбраться на свободу из лабиринта, придется поплутать, пользуясь минимальной свободой: направо/налево.***

Это не свобода. Перед заключённым если даже и открыть двери, он не станет свободным, если не выйдет. Как и плутай внутри налево/направо. Ему нужно пойти к открытой двери. Другого выхода/выбора у него нет

***Однако та минимальная возможность "выбора из двух" у нас, все-же, есть.***

И это ещё не является свободой

*** Ведь выбирает то в нас не то, что вместили от древа и накопили "своим опытом" ... а то, что в нас "вдунул" Бог.***

Ну, почему же, мы создания Божии, Вы даже говорили что у нас есть свобода Воли, на которую посягать нельзя :). Эта свобода не двигает нами в накоплении опыта?


Сергей Изотов

сомневающийся
модератор

Тема: #87691
Сообщение: #3350647
01.03.10 13:54
Ответ на #3350639 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*Это и есть свобода? А не порабощение ли себя Другому?. Который и дарует свободу?Причём в том объёме, в котором Сам пожелает?*

- Юрий, автор этих слов, по моему, тот-же, что и сказал: "будете как боги". Это "самость" говорит, то есть сатана.
ИМХО, естественно. :-)


Сергей Изотов

сомневающийся
модератор

Тема: #87691
Сообщение: #3350645
01.03.10 13:51
Ответ на #3350636 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*Начало пути не есть весь путь*
- Конечно, не весь путь. Но не бывает пути без начала. Я только об этом, о первых (для начала) шагах.

*А почему "или" "или"? В этом свобода?*
- У какого древа поставлены, на те плоды и смотрим. Я не говорил о свободе в Боге. Пока хотя-бы реализовать свободу "выбора из двух". А почему "или" ... попробуйте идти и стоять, вкушать и невкушать, быть в Боге и "сам" одновременно. Да и не я поставил перед необходимостью этого выбора. :-)
Прежде, чем выбраться на свободу из лабиринта, придется поплутать, пользуясь минимальной свободой: направо/налево.

*Ибо выбор может быть и ложным, который не связан с Истиной и естественно со свободой*
- Пока познаем вместо ведения, пока выясняем этимологию термина "свобода" вместо того, чтобы эту свободу иметь, много еще формулировок придумаем.
Вообще, мне думается, наши "претензии" на свободу, которую мы хотим ... несколько не обоснованы.
Однако та минимальная возможность "выбора из двух" у нас, все-же, есть. Ведь выбирает то в нас не то, что вместили от древа и накопили "своим опытом" ... а то, что в нас "вдунул" Бог.


Нейч Николай Иванович
Нейч Николай Иванович

православный христианин
(невоцерковленный)

Тема: #87691
Сообщение: #3350641
01.03.10 13:41
Ответ на #3350627 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

@@@...а для того, чтобы их исправить... или других избавить от их неправильного поведения.@@@

Такой взгляд существует. Это позиция не христианина, а милиционера. Она тоже по-своему прекрасна.


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #87691
Сообщение: #3350639
01.03.10 13:40
Ответ на #3350635 | Сергей Изотов сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Верно! Но в состоянии отречься от "сам", от вместилища источников греха.***

Это и есть свобода? А не порабощение ли себя Другому?. Который и дарует свободу?Причём в том объёме, в котором Сам пожелает?


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #87691
Сообщение: #3350637
01.03.10 13:38
Ответ на #3350601 | Димитрий Владиславович Абрамцев православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


((( А ты знаешь, что такое ПЛОХО, что ЛУЧШЕ и что ХУЖЕ??? Умеешь различать ДОБРО и ЗЛО???
Прсвети меня на пальцах или простом примере...

" Как-то сын пришел к отцу,
И спростила кроха:
Что такое хорошо,
И что такое плохо?"... я по памяти привожу ...

Димитрий - для ЧЕЛОВЕКОВ хорошо ( те. ДОБРО) то, что способствует сохранению их как вида, а плохо ( те. ЗЛО) то, что этому мешает.


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #87691
Сообщение: #3350636
01.03.10 13:37
Ответ на #3350633 | Сергей Изотов сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***- Это начало пути, без которого нет пути.***

Начало пути не есть весь путь

*** Решите для себя "Адамов выбор". Ведение верою или самостоятельное познавание? Сам или в Боге?***

А почему "или" "или"? В этом свобода?

***- Так свободны в выборе отказаться от своей воли?***

Как смертельно больной человек вправе отказаться от лекарства, по своей воле, или отказаться от неё и принять лекарство.Выбор единственного решения не является проявлением свободы выбора. Ибо выбор может быть и ложным, который не связан с Истиной и естественно со свободой


Сергей Изотов

сомневающийся
модератор

Тема: #87691
Сообщение: #3350635
01.03.10 13:36
Ответ на #3350613 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*сам человек в себе источник греха не уничтожит*
- Верно! Но в состоянии отречься от "сам", от вместилища источников греха.


Сергей Изотов

сомневающийся
модератор

Тема: #87691
Сообщение: #3350633
01.03.10 13:31
Ответ на #3350562 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Пока не обнаружите источник грехов внутри себя.*** - И что, с этого момента человек перестанет грешить и станет свободным?*
- Это начало пути, без которого нет пути.

*И где же здесь место свободе?*
- Решите для себя "Адамов выбор". Ведение верою или самостоятельное познавание? Сам или в Боге?

*Он один может дать свободу человеку, причём человеку для этого надо отказаться от своей воли, которая якобы "свободна"*
- Так свободны в выборе отказаться от своей воли?


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #87691
Сообщение: #3350631
01.03.10 13:29
Ответ на #3350375 | Владимир Aлександрович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


Приветствую Владимир!

((( Утрата понимания греха является следствием неправильного питания души, рожденной безгрешной

Владимир, а было ли вообще когда-то его ОДНОЗНАЧНОЕ понимание и вообще, и каждым человеком в отдельности, и обществом, и разными народами, и теми церквями, которые считают себя христианскими, и прочими религиями?


Сергей Изотов

сомневающийся
модератор

Тема: #87691
Сообщение: #3350629
01.03.10 13:26
Ответ на #3350444 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*у человеков в НОРМЕ нет никаких похотей!*
- "Норма" искажена вмещением "познавательности" и "самости". Сегодняшняя "норма" состоит из похотей. "Нет праведного ни одного" (с)

*Пока ЧЕТКО никто ничего так и не сказал*
- Тебе нужны аргументы со стороны? В себе ищи.



Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #87691
Сообщение: #3350627
01.03.10 13:24
Ответ на #3350352 | Нейч Николай Иванович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


(((..."...а человек, ведущий себя всегда одинаково, это не человек вовсе, а зомби. Или Херувим."

Николай, проблема в том, что мы не знаем четко, что такое зомби, и что такое херувим... А вот в норме каждый человек в аналогичных ситуациях должен вести себя одинаково.

((( Помните, Кто единственный безгрешен по словам Иисуса?

Бог?

((( В заметке резко выделена мысль о любви КО ВСЕМ ЛЮДЯМ, в том числе ведущим себя неправильно.

Так ведущих неправильно любить надо не за то, что они себя ведут неправильно, а для того, чтобы их исправить... или других избавить от их неправильного поведения.


Сергей Изотов

сомневающийся
модератор

Тема: #87691
Сообщение: #3350625
01.03.10 13:22
Ответ на #3350444 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*Но его корни не внутри человека, а во вне, и уничтожать их нужно именно во вне*
- Прародители внутрь вместили, в свою суть, вкусив от древа.

*Иначе мир не изменить...*
- Мир не изменить ни в каком случае. Только себя можно "чистить", исключительно Божией помощью.

*Если же понимание греха утрачено*
- Никогда и не было, нечего и терять. Вместив заблуждаемость, истины не ведать.



Сергей Изотов

сомневающийся
модератор

Тема: #87691
Сообщение: #3350621
01.03.10 13:18
Ответ на #3350431 | Димитрий Владиславович Абрамцев православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*Положим я строю... А ты мне помогаешь ли? Или хотя бы не мешаешь?? Идешь ли навстечу??*
- А разве я не общаюсь с тобою? :-)


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #87691
Сообщение: #3350613
01.03.10 13:10
Ответ на #3350603 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*******Свободным он станет, когда уничтожит источники грехов внутри себя.***
То бишь само уничтожиться? :)*

А это Вы писали о самоубийце?:))
""Ибо свободен лишь Бог ....""***


ну почему же? Богу изначально не надо уничтожать грехи в себе самом, а человеку действительно надо умереть, что бы приобрести хизнь новую...Моё замечание было только лишь к тому, что сам человек в себе источник греха не уничтожит.

*****и лишь Он один может дать свободу человеку, **
Без согласия человека не даст!:)***


Да прямо таки :) Больно Ему надо спрашивать. Павел сильно сопротивлялся? :) Пал ниц, и всё что мог сделать

***.е. знаете, что есть свобода.
Однако судя по Вашим словам "Если нет понимания свободы, то не может быть и понимания как человек может быть свободным от того или иного."
Т.е. не знаете что есть свобода.***


Я не знаю что такое свобода, я знаю где она и у Кого :). По мере приобщения человека к Божественной Его Сущности, человек приобретает своободу. Но это сопряжено с тем, что человек отказывается от своей "свободы"

***В заблуждении, т.е. при наличии источников грехов в себе, ("не знают, не ведают, о тьме ходят"81Пс) есть только свобода выбора в заблуждении.***

Ну, "познайте Истину, и Истина сделает свободным" (с). Какая Истина в заблуждении? Как заблуждение может дать свободу?


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #87691
Сообщение: #3350603
01.03.10 12:59
Ответ на #3350573 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

****Свободным он станет, когда уничтожит источники грехов внутри себя.***
То бишь само уничтожиться? :)*

А это Вы писали о самоубийце?:))
""Ибо свободен лишь Бог ....""

**и лишь Он один может дать свободу человеку, **
Без согласия человека не даст!:)


**причём человеку для этого надо отказаться от своей воли, которая якобы "свободна"**
Выдумать можно что угодно, любое сочетание слов. Кому что:)

****Пока же не стоит путать "свободу" и "свободу выбора в заблуждении". ***
Не стоит блуждать в терминах. Свобода есть свобода,*

Т.е. знаете, что есть свобода.
Однако судя по Вашим словам "Если нет понимания свободы, то не может быть и понимания как человек может быть свободным от того или иного."
Т.е. не знаете что есть свобода.

Вы уж определитесь. Есть или нет понимание свободы, хотя бы своего понимания свободы.

*Свобода в заблуждении - оксюморон*

В заблуждении, т.е. при наличии источников грехов в себе, ("не знают, не ведают, о тьме ходят"81Пс) есть только свобода выбора в заблуждении.


Димитрий Владиславович Абрамцев

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #87691
Сообщение: #3350601
01.03.10 12:59
Ответ на #3350560 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Димитрий, так можно и любого учителя, и священнослужителя, и родителя воспринимать...Поэтому нужно четко знать, с какой целью кто-либо своими знаниями с другими делется, а не как он это делает.
Согласен.

Неужели лучше, когда человека приучают гордиться своей духовной нищетой, и они начинают защищать свое право на незнание?
Не знаю... Я вообще не понимаю, что такое ЛУЧШЕ или ХУЖЕ...

А ты знаешь, что такое ПЛОХО, что ЛУЧШЕ и что ХУЖЕ???
Умеешь различать ДОБРО и ЗЛО???
Прсвети меня на пальцах или простом примере...


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #87691
Сообщение: #3350573
01.03.10 12:29
Ответ на #3350567 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Свободным он станет, когда уничтожит источники грехов внутри себя.***

То бишь самоуничтожится? :)

***Пока же не стоит путать "свободу" и "свободу выбора в заблуждении". ***

Не стоит блуждать в терминах. Свобода есть свобода, а свобода от чего то, это уже производное. Если нет понимания свободы, то не может быть и понимания как человек может быть свободным от того или иного. Свобода в заблуждении - оксюморон

***Это как сравнивать зрячего и слепого в вопросах описания дороги.***

Иной незрячий лучше дорогу найдёт чем зрячий


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #87691
Сообщение: #3350567
01.03.10 12:17
Ответ на #3350562 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

****Пока не обнаружите источник грехов внутри себя.***
И что, с этого момента человек перестанет грешить и станет свободным?*

Свободным он станет, когда уничтожит источники грехов внутри себя. Пока же не стоит путать "свободу" и "свободу выбора в заблуждении". Это как сравнивать зрячего и слепого в вопросах описания дороги.


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #87691
Сообщение: #3350562
01.03.10 12:08
Ответ на #3350254 | Сергей Изотов сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Покушение на свободную волю человека, дарованную Богом***

Я тут согласен с Новиковым по поводу свободы. Даже преславутой свободой воли. Нет такового в природе. Это философское понятие, которым человечество своими мечтами о свободе, которой не имеет, пытается дать определение. Но пока что на всём протяжении своей истории не смогло дать чёткого определение свободы. Ибо свободен лишь Бог и лишь Он один может дать свободу человеку, причём человеку для этого надо отказаться от своей воли, которая якобы "свободна"

*** Похоти собственной плоти искушают и соблазняют человека. Действительно, вечной будет борьба с соблазнами, если искать соблазняющих вовне.***

И где же здесь место свободе?

***Пока не обнаружите источник грехов внутри себя.***

И что, с этого момента человек перестанет грешить и станет свободным?


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #87691
Сообщение: #3350560
01.03.10 12:06
Ответ на #3350335 | Димитрий Владиславович Абрамцев православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


(((...строить/корчить из себя ВСЕЗНАЙКУ и ПОНИМАЙКУ - не полезно...

Димитрий, так можно и любого учителя, и священнослужителя, и родителя воспринимать...Поэтому нужно четко знать, с какой целью кто-либо своими знаниями с другими делется, а не как он это делает.

Неужели лучше, когда человека приучают гордиться своей духовной нищетой, и они начинают защищать свое право на незнание?


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #87691
Сообщение: #3350554
01.03.10 11:57
Ответ на #3350273 | Даниленко А. сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


((( Я было подумал, что они вообще стерильны, но Анатолий говорит, что нет.

Как правило, такие существа, которые имеют явные внешние признаки иного пола, не плодоспособны...

(((...таких только в аттракционах показывать, собственно, они на них и работают.

Неее, на аттракционах давно пора показывать вырождающихся ожиревших, отощавших и одряхлевших существ М пола. Это я к тому, что М пол вырождается, уровень тестостерона у них снижается, вот здоровые Ж им и кажутся ненормальными...
Правда, гиперандрогенных и мужеподобных существ Ж пола становится все больше. Само собой, что и поведение их меняется ...


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #87691
Сообщение: #3350549
01.03.10 11:45
Ответ на #3350270 | Даниленко А. сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


((( Верить дано в Бога и Писанию.

Согласен, но... не верить же приписанному, тем более не соответствующему практике?

(((...политиков, IMHO, лучше у психиатров проверить, чем у генетиков и эндокринологов.

Психологические особенности предопределены генетически, те. психология по порядку даже не вторична.

(((...фокусироваться надо на содержании беседы, а не на персонах.

Согласен, но если собеседник ничего не хочет говорить о себе, значит для этого у него есть причины...

пс Интересно, стала бы Ева разговаривать со змием, если бы имела о нем достоверную информацию? Ведь это НАМ было сказано, что змий был самым хитрым, но знала ли об этом Ева?


Нейч Николай Иванович
Нейч Николай Иванович

православный христианин
(невоцерковленный)

Тема: #87691
Сообщение: #3350451
01.03.10 00:02
Ответ на #3350372 | Владимир Aлександрович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

@@@мысль о любви КО ВСЕМ ЛЮДЯМ отличается от заповеди "любите врагов ваших", поэтому можно врагов разделять на три группы:
- врагов ваших, то есть личных
- врагов истины
- врагов общественных@@@

Изумительная классификация. Поздравляю Вас с только что наступившим Всемирным Днём гражданской обороны.


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #87691
Сообщение: #3350446
28.02.10 23:43
Ответ на #3350255 | Павел Юрьевич Кантoр мусульманинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


((( **И можете как юрист это оформить и подать заяву в международный суд?** -- Нет, конечно. Грех не является противозаконным. --

Ну, а как-то привязать спорт к пропаганде разврата и насилия среди детей и ограничить для них доступ к просмотру спортивных соревнований, где демонстрируют разврат и насилие?


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #87691
Сообщение: #3350444
28.02.10 23:38
Ответ на #3350254 | Сергей Изотов сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


((( - Покушение на свободную волю человека, дарованную Богом. Юрий, это от лукавого, вы этой идеей заработали себе чип и кайло ...

Я тут уже много раз спрашивал, где Бог ЧЕТКО сказал о том, что дарует человеку волю, да еще свободную?
Пока ЧЕТКО никто ничего так и не сказал... Может, Вы поможете??

((( - Похоти собственной плоти искушают и соблазняют человека.

Сергей, у человеков в НОРМЕ нет никаких похотей! Другое дело, что сатана и его служители научились так преобразовывать человека, что он даже то, что является основой жизни, стал использовать для ее уничтожения!!
Вот и имеем то, что имеем - обжерство, спорт, разврат... Вот уже масса человеков и не могут получать удовольствия ни от чего здорового, а только от вредного для здоровья или аморального..

(((( Действительно, вечной будет борьба с соблазнами, если искать соблазняющих вовне. Пока не обнаружите источник грехов внутри себя.

Да, сатана уже давно так проник в человеков, что для многих стал их сутью. Но его корни не внутри человека, а во вне, и уничтожать их нужно именно во вне. И, само собой, нужно как-то прерывать биологические и социальные способы распространения зла и греха. Но для этого нужно четко идентифицировать как само зло и грех, так и их носителей. Иначе мир не изменить...

Если же понимание греха утрачено, то.. то так и будет каждый сам в себе ковыряться, сам себя скрести и казнить... а лукавому большего и не надо.


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #87691
Сообщение: #3350432
28.02.10 23:18
Ответ на #3350251 | Сергей Изотов сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


((( Попробуйте осмыслить рассказ о младенце, как притчу. Я говорил не о генетике, а о вере, о доверии. О вере без размышлений, о вере сердцем, нутром. И еще я говорил не о вере проповедникам, а о вере Богу.

Я понял, но... у меня же материалистическое и педагогическое образование.

((( По поводу проповедующих, был хороший совет: "исследуйте все, хорошего держитесь".

Почти так и Ленин говорил...

((( Вера не наука, вера - дар Божий.

Это точно! Тут и темы про это были... и Патриарх Кирилл про это говорил - каждому дано свое и в своей мере.

(((...если этот мир возможно исправить, то зря Христос умер, зря и приходил.

ВООО !!! И я об этом! Но что почти всех верующих думать, говорить и делать приучают, вы не хуже меня знаете!
Как можно этот мир изменить, если злу и злодеям не противостоять???


Димитрий Владиславович Абрамцев

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #87691
Сообщение: #3350431
28.02.10 23:14
Ответ на #3350398 | Сергей Изотов сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Конечно, лучше строить с двух сторон. Но и с одной возможно, если другая сторона хоть и не строит, но не мешает строить ... впрочем, это тоже "строительство", хоть и пассивное. Ведь строит же Бог к нам мост даже и при нашем противлении.
Положим я строю... А ты мне помогаешь ли?
Или хотя бы не мешаешь??
Идешь ли навстечу??


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #87691
Сообщение: #3350427
28.02.10 23:06
Ответ на #3350213 | Газарян Анатолий православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


(((...в этом вы глубоко не правы. Никогда гермафродит не может самовоспроизводиться.
Противоположная функция недоразвита.

Анатолий, так я и говорю, что у человеков истинного гермафродизма нет,а вот черви и некоторые другие твари могут и самовоспроизводиться.

((( Но патология не есть грех. Грех будет тогда, когда гермафродит станет бравировать своим уродством, ипользовать его в своих корыстных целях и возводить свое уродство чуть ли не к норме.

Согласен, но пока бравируют своими... своими особенностями не столько уроды от гермафродизма, сколько те, кого объединяют понятием спортсмены... Впрочем, в Ж спорте таких, которых относят к гермафродитам, полно...
Но и в М спорте наиболее выдающиеся - это явные отклонения от человеческой нормы.

(( Терпение (толерантность) к аномалиям природы, к патологиям должна быть, но не должно быть толерантности и терпения к проявлением бравирования своей патологией, выставлением его на показ, и даже растления других этой патологией.

Совершенно согласен!

(((...гомосексуализм - это конек православных :)

Пока еще... ведт почти все прочие христиане в нем давно погрязли.


Сергей Изотов

сомневающийся
модератор

Тема: #87691
Сообщение: #3350398
28.02.10 21:29
Ответ на #3350389 | Димитрий Владиславович Абрамцев православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*один можешь ли построить*
- Конечно, лучше строить с двух сторон. Но и с одной возможно, если другая сторона хоть и не строит, но не мешает строить ... впрочем, это тоже "строительство", хоть и пассивное. Ведь строит же Бог к нам мост даже и при нашем противлении.


Сергей Изотов

сомневающийся
модератор

Тема: #87691
Сообщение: #3350395
28.02.10 21:25
Ответ на #3350389 | Димитрий Владиславович Абрамцев православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*Ты один можешь ли построить хоть мостик???*
- Все мы при общении строим мосты или стены ... между собою.



Димитрий Владиславович Абрамцев

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #87691
Сообщение: #3350389
28.02.10 21:12
Ответ на #3350351 | Сергей Изотов сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

///По этому поводу слышал неглупую мысль: мудрый строит мосты, а глупый стены.
Зачем искать объездных путей вместо строительства мостов?///
А разве не бывает такой необходимости?

Ты один можешь ли построить хоть мостик???


Владимир Aлександрович

православный христианин

Тема: #87691
Сообщение: #3350375
28.02.10 20:32
Ответ автору темы | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Утрата понимания греха является следствием неправильного питания души, рожденной безгрешной

Владимир Aлександрович

православный христианин

Тема: #87691
Сообщение: #3350372
28.02.10 20:27
Ответ на #3350352 | Нейч Николай Иванович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

мысль о любви КО ВСЕМ ЛЮДЯМ отличается от заповеди "любите врагов ваших", поэтому можно врагов разделять на три группы:
- врагов ваших, то есть личных
- врагов истины
- врагов общественных

С Богом


Нейч Николай Иванович
Нейч Николай Иванович

православный христианин
(невоцерковленный)

Тема: #87691
Сообщение: #3350359
28.02.10 19:33
Ответ на #3350357 | Павел Юрьевич Кантoр мусульманинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

@@@Ну, есть три волшебных слова - "акривия, рецепция и икономия". Но по сути, прогрешивший пастырь может быть наказан, и лишен сана - оставшись православным (как еп. Диомид, например). Пастырь же, который сам пожелал оставить паству свою - подлежит отлучению от церковного общения. Согласно Соборной мысли Церкви. Так что, Вселенский патриархат тут дал Маху и Фейербаху.@@@

Экой Вы праведник! За лопатками не чешется? Если начнётся, читайте буддистскую мантру "Ом мани падме хум" до посинения. Вроде, помогает, извините нас с Фейербахом...


Павел Юрьевич Кантoр
Павел Юрьевич Кантoр

мусульманин
нет доступа
на форум


Тема: #87691
Сообщение: #3350357
28.02.10 19:24
Ответ на #3350349 | Нейч Николай Иванович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ну, есть три волшебных слова - "акривия, рецепция и икономия". Но по сути, прогрешивший пастырь может быть наказан, и лишен сана - оставшись православным (как еп. Диомид, например). Пастырь же, который сам пожелал оставить паству свою - подлежит отлучению от церковного общения. Согласно Соборной мысли Церкви. Так что, Вселенский патриархат тут дал Маху и Фейербаху.

Нейч Николай Иванович
Нейч Николай Иванович

православный христианин
(невоцерковленный)

Тема: #87691
Сообщение: #3350352
28.02.10 19:17
Ответ на #3350215 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

@@@Разве может быть человек без поведения? Это же труп... @@@

Я понимаю эту глубочайшую мысль митрополита примерно как "...а человек, ведущий себя всегда одинаково, это не человек вовсе, а зомби. Или Херувим." Помните, Кто единственный безгрешен по словам Иисуса? В заметке резко выделена мысль о любви КО ВСЕМ ЛЮДЯМ, в том числе ведущим себя неправильно.


Сергей Изотов

сомневающийся
модератор

Тема: #87691
Сообщение: #3350351
28.02.10 19:17
Ответ на #3350335 | Димитрий Владиславович Абрамцев православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*Бывает ли объездной путь короче и быстрее прямого???
Особенно,если на прямом пути все мосты разрушены...*

По этому поводу слышал неглупую мысль: мудрый строит мосты, а глупый стены.
Зачем искать объездных путей вместо строительства мостов?


Нейч Николай Иванович
Нейч Николай Иванович

православный христианин
(невоцерковленный)

Тема: #87691
Сообщение: #3350349
28.02.10 19:07
Ответ на #3350209 | Павел Юрьевич Кантoр мусульманинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

@@@"Учиненным единожды в клир, и монахам, определили мы не вступать ни в воинскую службу, ни в мирской чин: иначе дерзнувших на сие, и не возвращающихся с раскаянием к тому, что прежде избрал для Бога, предавать анафеме" (IV Вселенский собор, правило 7-е).@@@

И тем не менее, как видите, правила далеко-далеко отстоящего от нас собора можно и не исполнять, как и теперешнего в Африке: "Папуас папуасу - друг, товарищ и корм". На месте не стоим, развиваемся с Божьей помощью.


Димитрий Владиславович Абрамцев

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #87691
Сообщение: #3350335
28.02.10 18:21
Ответ на #3350189 | Сергей Изотов сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

///"Имею ли я право в споре поднять руки вверх и сказать СДАЮСЬ??? Такое ли значение имеет слово НЕЗНАЮ???"
- А вот тут классическое лукавство. "Сдаюсь" имеет смысл "сдаюсь", "не знаю" имеет смысл "не знаю". Можно сдаться зная (ибо нет смысла или желания спорить). Можно не сдаваться не зная (очень частое явление). Ты сам придаешь смысл словам, которые произносишь. И если это не общеприменительный смысл, то ьвой собеседник вправе уточнить смысл произносимых тобою слов.///
Ну и уточняй!-))) Разве я тебе это запрещаю???
А вот строить/корчить из себя ВСЕЗНАЙКУ и ПОНИМАЙКУ - не полезно...

///от пример из твоего общения (не буквально, смысл передаю): ты многократно задаешь вопрос без уточнения смысла сказанного (именно требуешь ответа "да или нет"), а в конце "контрольный вопрос в голову", поясняющий первоначальный смысл первых вопросов. Не заблуждайся, Дима.///
Хорошо, не буду!-)))

///Во первых - это лукавый путь. Во вторых - такие приемы не укрепляют мысль, которую ты хотел донести, а дискредитируют ее. Кривым путем правду не несут. Мудрость в простоте, а не в упрощении. Был совет быть простыми как голуби и мудрыми как змии ... одновременно.///

Бывает ли объездной путь короче и быстрее прямого???
Особенно,если на прямом пути все мосты разрушены...

Является ли более короткой дорога та, которую ХОРОШО знаешь, чем новый путь???


Даниленко А.

сомневающийся

Тема: #87691
Сообщение: #3350273
28.02.10 15:04
Ответ на #3350180 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

??? Ну, Вы даете!!! Главный признак гермафродизма именно в том и есть, что некое существо может самовоспроизводиться, те. иметь детей без участия других.

Мы же о человеческом, аномальном гермафродитизме говорим, а не о естественном, свойственном всяким улиткам, червякам, ракообразным etc. К самовоспроизводству человек не способен. Я было подумал, что они вообще стерильны, но Анатолий говорит, что нет.

В норме здоровая женщина должна примерно так и выглядеть... тут просто некая гипертрофия выраженности мускулатыры. А на первом снимке еще и лицедейство...

Да уж… «некая», таких только в аттракционах показывать, собственно, они на них и работают.


Даниленко А.

сомневающийся

Тема: #87691
Сообщение: #3350270
28.02.10 15:00
Ответ на #3350176 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ну, Вам, как безверующему, может, и так... но в норме всем человекам, как и прочим тварям, верить дано от Бога... да и в Бога верят именно по слову.

Верить дано в Бога и Писанию. А в жизни быть наивным дурачком и принимать на веру все, что услышишь, христианину вовсе не обязательно. И Господь вас этому не учил.

такой контроль нужен и в фигкатании, и в тн. Ж хоккее, и всех политиков надо проверить...

Политиков-то зачем. В спорте мужчина/гермафродит может выдать себя за женщину и получить не полагающиеся ему в лавры. А политиков, IMHO, лучше у психиатров проверить, чем у генетиков и эндокринологов.

Спасибо за ответ... а по поводу тестов... я приму на веру то, что вы сами о себе скажете.

Скажу, что фокусироваться надо на содержании беседы, а не на персонах.


Павел Юрьевич Кантoр
Павел Юрьевич Кантoр

мусульманин
нет доступа
на форум


Тема: #87691
Сообщение: #3350255
28.02.10 13:25
Ответ на #3350252 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить



И можете как юрист это оформить и подать заяву в международный суд?
Нет, конечно. Грех не является противозаконным.


Сергей Изотов

сомневающийся
модератор

Тема: #87691
Сообщение: #3350254
28.02.10 13:23
Ответ на #3350252 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

:-)

"чипами снабжать и как только порочная мысь начнет зарождаться, так такому кайло и лопату, и на строительство дорог ..."
- Покушение на свободную волю человека, дарованную Богом. Юрий, это от лукавого, вы этой идеей заработали себе чип и кайло ...

"(((...соблазны не грех сами по себе. - А сами по в себе они и не существуют..."
"нужно не с соблазнами бороться, а с теми, которые их распространяют... и кто распространяет распространителей."
- Похоти собственной плоти искушают и соблазняют человека. Действительно, вечной будет борьба с соблазнами, если искать соблазняющих вовне. Пока не обнаружите источник грехов внутри себя.


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #87691
Сообщение: #3350252
28.02.10 13:13
Ответ на #3350205 | Павел Юрьевич Кантoр мусульманинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


(((...соблазны не грех сами по себе.

А сами по вебе они и не существуют...

((( Фильм "Остров" смотрели? Сцену с одеялом игуменским?

Нее, не смотрел...

(((... это невозможно. Враг не дремлет, и эти желания все равно возникнут.

Таки я и говорю, что нужно не с соблазнами бороться, а с теми, которые их распространяют... и кто распространяет распространителей.

((( Не было стриптиз-бара - он бы по другому разжигал свои мысли,...

Вот и нужно таких, у кого что-то порочное постоянно возникает, чипами снабжать и как только порочная мысь начнет зарождаться, так такому кайло и лопату, и на строительство дорог ...

((( Не сомневаюсь, что порнография многих удерживает от попыток растления и т.п....

Тут Сергей уже сказал, что нельзя правду нести кривыми путями... пониание греха большего и меньшего - это от луквого.

(((...патология в мыслях не означает патологии в поведении.

Мысли материальны..

(((Этот Вейр грешит тем, что своим поведением вводит в соблазн других (как, впрочем, почти каждый спортсмен, актер и т.п.), ...

К несчастью, это мало кто понимает... и еще меньшеечисло людей, в тч. христиан, этому противостоят.

(((...а грешит ли он лично в своей частной жизни - это никто не знает.

Но это не умаляет его вины... и тех, кто его раскручивает.

((( Тут соглашусь.

И можете как юрист это оформить и подать заяву в международный суд?


Сергей Изотов

сомневающийся
модератор

Тема: #87691
Сообщение: #3350251
28.02.10 13:06
Ответ на #3350246 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Юрий, не рвите мысль на части. Попробуйте осмыслить рассказ о младенце, как притчу. Я говорил не о генетике, а о вере, о доверии. О вере без размышлений, о вере сердцем, нутром. И еще я говорил не о вере проповедникам, а о вере Богу.
По поводу проповедующих, был хороший совет: "исследуйте все, хорошего держитесь". А критерии истинности ищите в своем сердце. Не раскладывайте произносимые кем-то предложения на слова, а ищите смысл сердцем.
Никто вам своей веры не объяснит и не научит. Вера не наука, вера - дар Божий.
А мир ... этот мир другим не будет до самого своего конца.
А если этот мир возможно исправить, то зря Христос умер, зря и приходил.


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #87691
Сообщение: #3350246
28.02.10 12:56
Ответ на #3350197 | Сергей Изотов сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


((( ... младенец на руках матери. Есть у него какая-либо информация? Есть у него какое-либо понимание? Есть ли у него "критерии различения добра и зла"?

Есть, но не у всех... и у многих разное, обусловленное расовыми и тп. биологическими нормами.

((( Ему и на ум и на сердце не придет, что мама может что-то сделать плохо, да и не знает он еще всего этого "хорошо, плохо". Вот какая "необоснованная" вера маме.

Та вера В НОРМЕ генетически закреплена и подкреплена в период внутриутробного развития. Но и после рождения она в НОРМЕ постоянно подкрепляется!!! А вот то, что предлагается как вера в религиозном смысле, тут проблема.
Вы, скорее всего, помните. что даже ученики Христа постоянно получали практические подтверждения того, кто Он есть... Получали тому подтверждение и массы других людей.

Сегодня же практических аналогичных подтверждений мы не имеем... разве что тем, что, внимательно читая сказанное Христом, можно понять, что мир этот действительно развращается все больше и больше, что среди служителей правды явно присутствуют те, о ком еще Христос предупреждал. Вот уже и Патриарх заговорил об утрате понимания греха, и олимпийцев в церкви благославлять стали, и гомиков уже венчают.. Да, тут есть есть во что поверить. Даже в то, что Христос говорил про исполнение закона....

((( Попробуй вот так верить своему Отцу Небесному. Зачем понимать что такое вера? Просто верь Ему и все ...

У каждого СВОЙ путь к Богу... Но разве верить тем, кто других учит, а сам веры своей объяснить не может и практически ее проявляет не по заветам, и верить в Бога - это одно и то же?
Не от того ли и в РПЦ проблемы, что веру в Бога постоянно хотят прератить в веру тем, которые Его в мире этом, якобы, представляют?



Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #87691
Сообщение: #3350226
28.02.10 12:23
Ответ на #3350189 | Сергей Изотов сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

(((...не все от лукавого из того, что сверх "да, да; нет, нет".

!!!!

((( Кривым путем правду не несут. Мудрость в простоте, а не в упрощении.

!!!!!!


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #87691
Сообщение: #3350215
28.02.10 12:11
Ответ на #3350161 | Нейч Николай Иванович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Приветствую Николай!

(((.."митрополит Антоний учил нас смотреть на человека, а не на его поведение".

?? Вот те на.... Это как? Развеможет быть человек без поведения? Это же труп... Разве не Христос говорил, что по поведению, те. по плодам их можно узнать ИХ? да и про самарянина Он накогда бы не сказал, не будь у того соответствующего поведения.


Газарян Анатолий
Газарян Анатолий

православный христианин

Тема: #87691
Сообщение: #3350213
28.02.10 12:07
Ответ на #3350180 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"""""""??? Ну, Вы даете!!! Главный признак гермафродизма именно в том и есть, что некое существо может самовоспроизводиться, те. иметь детей без участия других."""""""


Нет, в этом вы глубоко не правы.
Никогда гермафродит не может самовоспроизводиться.
Противоположная функция недоразвита. Причем настолько что ни о каком самопроизводстве речи быть не может. Есть мужчины гермафродиты, есть женщины гермафродиты.
Имея оба признака пола, их определяют как мужчин или женщин потому что какой-то пол превалирует. (доминирует) абсолютных гермафродитов не существует (тех у кого обе функции и мужчины и женщины одинаковы, равноценны и самодостаточны)
Бывают случаи когда обе фунции недоразвиты. Когда это и не мужчина и не женщина (в полной степени)
Но что бы развитость полная и мужчкого начала и женского присутсвовала в гермафродите, этого нет в природе.
Все это нужно знать. Знать для того что бы понять, что природа делает иногда такие аномалии.
И что они собой представляют.
Но патология не есть грех. Грех будет тогда, когда гермафродит станет бравировать своим уродством, ипользовать его в своих корыстных целях и возводить свое уродство чуть ли не к норме.

Не стоит шокироваться фотографиями.
Да, они показывают до чего доходит желание эпотировать своей патологией.

Терпение (толерантность) к аномалиям природы, к патологиям должна быть, но не должно быть толерантности и терпения к проявлением бравирования своей патологией, выставлением его на показ, и даже растления других этой патологией.


Вообще гомосексуализм - это конек православных :)
Столько уже тем, что и не хочеться что-то говорить.


Павел Юрьевич Кантoр
Павел Юрьевич Кантoр

мусульманин
нет доступа
на форум


Тема: #87691
Сообщение: #3350209
28.02.10 11:59
Ответ на #3350161 | Нейч Николай Иванович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"Учиненным единожды в клир, и монахам, определили мы не вступать ни в воинскую службу, ни в мирской чин: иначе дерзнувших на сие, и не возвращающихся с раскаянием к тому, что прежде избрал для Бога, предавать анафеме" (IV Вселенский собор, правило 7-е).

Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #87691
Сообщение: #3350207
28.02.10 11:56
Ответ на #3350103 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


Приветствую Александр!

((( Решили в пост не бегать от искушений и потренироваться в их преодолении?
Обычно все прячутся, избегают общения, ищут комфорт:)

Здорово! ...и я примерно так же ответил Анатолию по поводу его фоток и этой темы вообще...

Это я к тому, что многие пост превратили в спорт, те. не применяют его во благо и для ... для самосовершенствования и подготовке к борьбе со злом, а наоборот - чтобы спрятаться и дать возможность всяким порокам и паразитам распространяться.

(((...понимать как познание того, от чего надо избавиться, чтобы было чистое сердце?

Без выявления и устранения внешнего источника заразы борьба с пороками внутри себя будет вечной... кстати, именно по такому принципу развивается медицина, которая, в отличие от Христа, от болезней даже лично никого не избавляет.


Павел Юрьевич Кантoр
Павел Юрьевич Кантoр

мусульманин
нет доступа
на форум


Тема: #87691
Сообщение: #3350205
28.02.10 11:54
Ответ на #3350170 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

чтобы и в жизни уметь соблазны различать и не принимать.
Несомненно. Соблазны надо отличать и не принимать - но соблазны не грех сами по себе.

Павел, не смешивайте то, что необходимо для жизнеобеспечения, с фигурным катанием и гомосексуализмом.
Не скажите. Фильм "Остров" смотрели? Сцену с одеялом игуменским?
так, чтобы не возникало порочных или греховных желаний,
А это невозможно. Враг не дремлет, и эти желания все равно возникнут.
Павел, порок или грех появляется не тогда, когда у кого-то возникает мысль пойти в стриптиз-бар, а раньше - когда у кого-то появляется мысь открыть такое заведение и привлекать в него добропорядочных людей, и у кого-то не возникает мысли противостоять распространению греха
У того, кто построил стриптиз бар - свои грехи. У того, кто пошел туда - свои. Не было стриптиз-бара - он бы по другому разжигал свои мысли, и тем самым погрешал (может, кстати, и еще сильнее бы погрешал, если бы не мог сбросить в стриптиз-баре свое напряжение). А тому, кто помыслы свои сдерживает и контролирует - и стриптиз-бар не помеха. Нет греха на нем. Кстати, кто-то из Ваших оппонентов говорил, что спорт - это способ сбросить напряжение, агрессию сравнительно безвредным способом - и в отсутствие спорта рацвели бы войны и конфликты. Я с этим, пожалуй, не согласен, но определенный смысл в этом есть. Не сомневаюсь, что порнография многих удерживает от попыток растления и т.п.
гомосексуальность - это патология в мыслях и поведении, а потому и грех.
Как Вам совершенно точно заметил Газарян - если "патология" значит "точно не грех". От себя замечу, что патология в мыслях не означает патологии в поведении. Этот Вейр грешит тем, что своим поведением вводит в соблазн других (как, впрочем, почти каждый спортсмен, актер и т.п.), а грешит ли он лично в своей частной жизни - это никто не знает.
а вот их хзяевам и тем, которые им помогают - давно пора.
Тут соглашусь.


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #87691
Сообщение: #3350203
28.02.10 11:42
Ответ на #3350094 | Димитрий Владиславович Абрамцев православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Приветствую Димитрий!

((( ///Является ли грехом утрата понимания греха? /// -- Является. И я исповедую этот грех, увы...

Что значит ИСПОВЕДУЮ? Не просите же Вы Бога о даровании Вам забытия или непонимания еще какого-то греха, кроме того, который имеете? Я уверен, что наоборот, что Вы посите избавить Вас от лукавого, а не о принятии в секцию фигурного катания или хоккея...


Сергей Изотов

сомневающийся
модератор

Тема: #87691
Сообщение: #3350197
28.02.10 11:28
Ответ на #3350185 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Привет, Юрий!

"не напоминая об утраченном понимании греха, спрошу, есть ли четкое понимание того, что есть вера? И разве гомики не верят, что они праведны, и разве не говорят они о любви?"

В качестве ответа ... младенец на руках матери. Есть у него какая-либо информация? Есть у него какое-либо понимание? Есть ли у него "критерии различения добра и зла"?
А какое абсолютное доверие к матери. Ему и на ум и на сердце не придет, что мама может что-то сделать плохо, да и не знает он еще всего этого "хорошо, плохо". Вот какая "необоснованная" вера маме. Попробуй вот так верить своему Отцу Небесному. Зачем понимать что такое вера? Просто верь Ему и все ...


Сергей Изотов

сомневающийся
модератор

Тема: #87691
Сообщение: #3350189
28.02.10 11:12
Ответ на #3350160 | Димитрий Владиславович Абрамцев православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"Покажи мне лукавство слова НЕ ЗНАЮ."
- Не вижу в этих словах лукавства. Поэтому и говорил, что не все от лукавого из того, что сверх "да, да; нет, нет".

"Имею ли я право в споре поднять руки вверх и сказать СДАЮСЬ??? Такое ли значение имеет слово НЕЗНАЮ???"
- А вот тут классическое лукавство. "Сдаюсь" имеет смысл "сдаюсь", "не знаю" имеет смысл "не знаю". Можно сдаться зная (ибо нет смысла или желания спорить). Можно не сдаваться не зная (очень частое явление). Ты сам придаешь смысл словам, которые произносишь. И если это не общеприменительный смысл, то ьвой собеседник вправе уточнить смысл произносимых тобою слов.
Вот пример из твоего общения (не буквально, смысл передаю): ты многократно задаешь вопрос без уточнения смысла сказанного (именно требуешь ответа "да или нет"), а в конце "контрольный вопрос в голову", поясняющий первоначальный смысл первых вопросов. Не заблуждайся, Дима. Во первых - это лукавый путь. Во вторых - такие приемы не укрепляют мысль, которую ты хотел донести, а дискредитируют ее. Кривым путем правду не несут. Мудрость в простоте, а не в упрощении. Был совет быть простыми как голуби и мудрыми как змии ... одновременно.


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #87691
Сообщение: #3350187
28.02.10 11:11
Ответ на #3350066 | Сергей Изотов сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


((( Смотрите, что любит мир, и Вы поймете, что есть грех против Бога.

Слава Богу, что в мире этом есть на кого смотреть и кроме гомиков, политиков, пьянчуг, спортсменов и им подобных! Иначе давно бы вымерли...

А потому совет апостола христианам не любить мира, ни того, что в мире, как-то странно воспринимается... Другое дело, что, зная, что мир в лукавом, нужно понимать и то, что и все власти мира этого в нем, и даже некие служители правды быть не от него вряд ли могут...


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #87691
Сообщение: #3350185
28.02.10 11:00
Ответ на #3350058 | Сергей Изотов сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


Приветствую Сергей!

(((*Является ли грехом утрата понимания греха?* --- Смотря что понимать под термином "грех". :-)

Вот вот ... Патриарх и говорил, что понимание греха утрачено....

((( Если грех - нарушение заповедей, Закона, то все, что не по заповедям, что не по Закону - все грех.

Скорее всего, что именно так.

((( Если грех суть промах, ошибка, погрешность ... то "утрата понимания греха" - следствие первого греха.

Вот именно!!!

(( Вместо "ведения" верою Богу, они предпочли путь самостоятельного "познавания", вместили это свойство в свою суть. Это не путь накопления знаний, это путь накопления заблуждений, ошибок, грехов.

А вот тут проблема... прародители САМОСТОЯТЕЛЬНОСТИ не имели.. им что говорили, они то и делали. И их не предупредили о том, кого надо слушать, а кого не надо.
Так сейчас и нас провоцируют...

((( Чтобы что-либо потерять, вначале это надо иметь.

!!! Именно!

((( Начиная от того случая у приснопамятного древа, не имеем ведения, не имеем и истинного понимания греха. Не могли этого и потерять. все наше "понимание" сильно ограничено и искажено, "как сквозь мутное стекло".

!!!! Примерно так, но надобы отойти подальше и ... почему нет четкого указания, какой был Адам , чем от него отличалась Ева, что их отличало от прочих тварей... Что мы можем говорить о себе, если не знаем, какими мы были созданы и должны быть?

(((...о понимании можно говорить, когда это понимание как-бы всем нутром вмещенное.

Наверно так...

(((...все остальное лишь информированность.

Тут проблема ... чем инфа отличается от понимания? Ведь понимать можно только то, что знаешь, те. ту же инфу. Аесли ее нет, то и знать-понимать нечего.

((( Одно и то-же действо может быть греховно в одном случае и безгрешно в другом.

Это вряд ли... особенно в случае с пирожком... если им поделиться или вовсе его отдать паразиту, то это грех, а если ближнему, то это совсем другое. Это я к тому, что понимание греха бех понимания человека невозможно. Ведь заветы От господа даны ЧЕЛОВЕКУ для того, чтобы он праведно жтл в мире этом, а не для того, чтобы он тут своих могильщиков выкармливал.

(( Грехи не свод нарушений. Грехи - ошибки против истины.

А что такое истина? Ведь уже и распространение гомосексуализма стало истиной, и в земле обетованной рассматривают допустимость МНОГОЖЕНСТВА ВНЕ БРАКА, и наркоту легализуют... про спорт и лицедейство и не говорю...

((( Апостол Павел хорошо сказал: "все, что не по вере - грех". И опять вспомнилось "древо познавания" вместо веры. :-)

Сказано красиво, но... не напоминая об утраченном понимании греха, спрошу, есть ли четкое понимание того, что есть вера? И разве гомики не верят, что они праведны, и разве не говорят они о любви?


Сергей Изотов

сомневающийся
модератор

Тема: #87691
Сообщение: #3350184
28.02.10 10:58
Ответ на #3350131 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"А от радости, как чувства, надо избавляться. Радость очень приятна людям:)"
- "Так и вы теперь имеете печаль; но Я увижу вас опять, и возрадуется сердце ваше, и радости вашей никто не отнимет у вас."

"Можно разовый конкретный пример такого пути?"
- Каждый из нас - конкретный пример такого пути. И твой путь тоже.

"Но только не вообще в сердце, а там где уже нет грязи:) Возразите."
- Возражать не буду, уточню: Христос пришел не к праведникам, а призвать к покаянию грешников. Сердца их грязи полны ... именно поэтому Он и пришел.

"На исповедь, чтобы покаяться. Я же о сути говорил:)"
- А если о сути, то полагаю, что понимание, вмещение, покаяние, очищение - неразрывный естественный процесс и ничто последующее не бывает без предыдущего. Вот только понимание не умом плотским, а разумение духовное, тем самым сердцем, которое еще грязно, но уже тронуто благодатью Призывающего Бога.


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #87691
Сообщение: #3350180
28.02.10 10:25
Ответ на #3349955 | Даниленко А. сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


((Получается, самый существенный признак гермафродитизма- невозможность иметь детей.

??? Ну, Вы даете!!! Главный признак гермафродизма именно в том и есть, что некое существо может самовоспроизводиться, те. иметь детей без участия других.

((( Это не женщины, это монстры. невесты Франкенштейна.

В норме здоровая женщина должна примерно так и выглядеть... тут просто некая гипертрофия выраженности мускулатыры. А на первом снимке еще и лицедейство...

пс Вряд ли большинство М и Ж из думы и совмина РФ будут выглядетьлучше и здоровее, если их так же одеть..


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #87691
Сообщение: #3350179
28.02.10 10:15
Ответ на #3349939 | Газарян Анатолий православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


((( К сожалению это "веяние" пришло и на Восток. Хотя все же не в такой степени как на Западе.
Восточные люди этим "балуються"

Анатолий, я не изучал историю ромосексуализма, но спорт как отклонение от биологическойнормы и как социальная диверсия на востоке был уже тысячи дет назад. И там этим не балуются, а живут.

((( Вот посмотрите фотографию.

Кто-то возмутиться по поводу появления таких фоток на православном миссионерском форуме в пост, но я постараюсь объяснить особо бдительным, что пост как раз и предполагает воспитание в человеках способности различать пороки, обличать их и противостоять им. Потому и проходящие сейчас ОИ можно использовать для воспитания и укрепления своего духа, и такие вот фотки, и эту тему в целом. Врага, в тч. и внутреннего, прежде, чем с ним бороться, нужно знать.
Это я и к тому, что все есть лекарство и все яд... надо просто четко знать цель и методику применения.


((( В отличии от того мужчины, которого я показал, эти женщины хотят быть мужчинами.

Анатолий, сегодня масса женщин не хотят исполнять своего осовного предназначения - рожать и воспитывать детей!!... при этом биологически они вполне женщины. Это я к тому, огромное число представителей Ж пола и раздевать не надо, чтобы понять, что они не хотят быть женщинами. и такие есть не только в спорте, но и в политике, в бизнесе, в том, что у человеков называют литераткрой и искусством...



Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #87691
Сообщение: #3350176
28.02.10 09:48
Ответ на #3349894 | Даниленко А. сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


((( На слово-то (тем паче виртуальное), сами знаете, верить никому нельзя. Слаб человек, приврать может для красного словца али для иной какой цели.

Ну, Вам, как безверующему, может, и так... но в норме всем человекам, как и прочим тварям, верить дано от Бога... да и в Бога верят именно по слову.

((( Это для меня новость, благодарю за информацию.

Пол у человеков определяют по деяткам показателей, но величина некоторых из них может колебаться 10 и более кратно... ну, к примеру, уровень мужских половых гормрнов у мужчин даже в норме колеблется от 1 до 10 (условно!), а у женщин от 1 до 100(!).Причем даже в норме у женщин его может быть больше, чем у ... у некоторых из М пола.

(((..федерациия легкой атлетики решила возобновить обязательные тесты после конфуза с Семеньи в прошлом году.

такой контроль нужен и в фигкатании, и в тн. Ж хоккее, и всех политиков надо проверить...

Спасибо за ответ... а по поводу тестов... я приму на веру то, что вы сами о себе скажете.

Мир Вам.


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #87691
Сообщение: #3350173
28.02.10 09:36
Ответ на #3349872 | Павел Юрьевич Кантoр мусульманинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


(((**и все человеки несут в себе гены М и Ж пола. ** -- Все не так просто. Есть более сложные вещи. --

" Есть много, друг Горацио, на свете, что и не снилось.."


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #87691
Сообщение: #3350170
28.02.10 09:34
Ответ на #3349836 | Павел Юрьевич Кантoр мусульманинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


(((Разве Ваши мечтания о колбасе и сале в Великий пост являются сами по себе грехом?

А я о них и не мечтаю... но пост для того и есть, чтобы и в жизни уметь соблазны различать и не принимать.

(( Разве Ваше влечение к теплому одеялу в холодную ночь - является грехом?

Павел, не смешивайте то, что необходимо для жизнеобеспечения, с фигурным катанием и гомосексуализмом.

((Как вообще желание, влечение может быть грехом само по себе? Грехом оно становится только тогда, когда овладевает человеком, когда подчиняет себе его мысли, его поступки.

Христос 2000 лет назад сказал, как и какое желане становится грехом... потому человекам и нужно воспитывать седя и детей так, чтобы не возникало порочных или греховных желаний, и спорт и такие, как тот фигурист, пропагандируют другое.

(((( Когда Христос говорил про грех в сердце того, кто "посмотрел с вожделением", он имел в виду, все-таки, намеренное разжигание в себе похотливых мыслей, подчинение им своих поступков, действий. Грубо говоря, отправиться в стриптиз-бар и напиваться там, засовывая купюры в трусы стриптизершам - грех, причем не сильно меньший, чем прямое прелюбодеяние. Об этом и говорил Христос.

Павел, порок или грех появляется не тогда, когда у кого-то возникает мысль пойти в стриптиз-бар, а раньше - когда у кого-то появляется мысь открыть такое заведение и привлекать в него добропорядочных людей, и у кого-то не возникает мысли противостоять распространению греха и кому попало трактовать то, что о грехе говорил Христос.
Поэтому я и говорю, что спорт в целом и тот фигурист в частности тем и занимаются, что хитростью и коварством порождают в людях греховные помыслы, и создают условия для их реализации.

(((...посмотреть на девушку на улице и отметить про себя - "о, клевые ножки!" - я все-таки грехом НИКАК не могу считать.

Вот-вот... уже и в мусульманских странах девушки по улицам стали ходить в мини..

((( Когда я пощусь, мне хочется есть и пить, я думаю об этом - но это никак не грех, пока я не начал есть и пить.

Пост не для того, чтобы лишать организм воды и питья, те. не нужно путать естественное для жизнеобеспечения с тем, как в пост фигуристки на люду задницами вертят, а хоккеистки друг-другу морды бьют и шампанское пьют...

(((...ни ГЕТЕРОСЕКСУАЛЬНОСТЬ, ни ГОМОСЕКСУАЛЬНОСТЬ - не грехи, сами по себе.

Не знаю, что Вы имеете в виду под гетеросексуальностью, но гомосексуальность - это патология в мыслях и поведении, а потому и грех.

((( Может, его следует признать виновным в намеренном разжигании блудных мыслей и т.п...

Именно так - следует! И не столько его самого, солько его хозяев.


((( Я Вас уверяю, тысячи поклонниц наблюдают какого-нибудь Бреда Питта или Дэвида Бекхема, и их поступки и поведение разжигают в поклонницах блудные страсти и фантазии - но вряд ли это можно поставить в серьезный грех им самим.

Им самим, может, и не стоит, а вот их хзяевам и тем, которые им помогают - давно пора. Впрочем, давно так и было... я же не гря привел слова Патриарха об утрате понимания греха??

Кстати, а чем стриптизбары хуже того, что творят в спорте и в фигкатании в частности?

((( Так что же грех, все-таки? Прельщение и "эпотаж", как выражается Газарян, или гомосексуализм сам по себе?

Вредно и то, и другое... спорт и гомосексуализм начинаются в голове, те. в мыслях, и распространяются они виртуально намного быстрее, чем биологически. ТЕ. грех сам по себе грех, а его распространение - это грех еще больший.
Не зря же Христос говорил, что горе тем, через кого соблазны распространяются?

пс Вы, как юрист, не можете не знать, что судят не столько тех, кто реализует преступления, сколько тех, которые их планируют и организуют. Особенно преступления против человечества. А каковы практические плоды многолетнего распространение гомосексуализма, спорта, алкоголя и прочего разврата?


Нейч Николай Иванович
Нейч Николай Иванович

православный христианин
(невоцерковленный)

Тема: #87691
Сообщение: #3350161
28.02.10 07:33
Ответ автору темы | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Трудящимся здравствовать и радоваться.
Неумеренный спорт действительно опасен для здоровья, а умеренное священство, наоборот, полезно:

Бывший епископ Амфипольский Василий (Осборн) отдал сан и монашество


Священный Синод Константинопольского Патриархата лишил священного сана и монашества бывшего епископа Амфипольского Василия (Осборна) по причине желания последнего вступить в брак. Об этом сообщил глава Архиепископии русских приходов в юрисдикции Константинопольского Патриархата архиепископ Команский Гавриил в письме от 20 февраля 2010 года, адресованном духовенству и верующим Амфипольского благочиния этой архиепископии.

"В начале текущего года [епископ Василий] попросил меня обратиться к Его Святейшеству Патриарху Варфоломею с просьбой дать ему статус мирянина, поскольку, как ему стало ясно, для его блага ему необходим семейный очаг и возможность снова жениться. Я должен проинформировать вас, что Священный Синод на прошлой неделе принял решение вернуть его в статус мирянина", — говорится в письме архиепископа Гавриила.

"Мы потеряли епископа, это правда, но у нас остался брат, которого мы должны любить и поддерживать", — подчеркивает архиепископ Гавриил. Он призывает паству Амфипольского благочиния не осуждать своего бывшего архипастыря за принятое решение, напоминая ей о том, что "митрополит Антоний учил нас смотреть на человека, а не на его поведение".

Епископ Васлий ОсбрнЕпископ Василий (Осборн), 1938 года рождения, в 1962 году вступил в брак, в 1969 был рукоположен митрополитом Сурожским Антонием в сан диакона, а в 1973 во иерея. В 1991 году овдовел. 7 марта 1993 по пострижении в рясофор хиротонисан во епископа Сергиевского, викария Сурожской епархии. 30 июля 2003 года, незадолго до смерти митрополита Антония, назначен управляющим Сурожской епархией.

В апреле 2006 года объявил о желании перейти в юрисдикцию Константинопольского Патриархата. 9 мая 2006 года был освобожден от управления Сурожской епархией с увольнением на покой без права перехода в другую юрисдикцию. 8 июня 2006 года решением Синода Константинопольского Патриархата был принят в юрисдикцию этой Церкви без отпускной грамоты и назначен викарием архиепископа Команского Гавриила с титулом "епископ Амфипольский".

В январе 2007 дело епископа Василия обсуждалось представителями Константинопольского и Московского Патриархатов. 16 мая 2007 Священный Синод Русской Православной Церкви определил: "Учитывая пожелание, выраженное Святейшим Патриархом Константинопольским Варфоломеем, во избежание дальнейших соблазнов в среде православных верующих на Британских островах и ради мира церковного — снять наложенное на Преосвященного епископа Василия (Осборна) запрещение и предоставить ему отпускную грамоту для перехода в Константинопольский Патриархат".

Осенью 2009 года Синод Константинопольской Церкви удовлетворил прошение епископа Василия об отставке. Вследствие ухода епископа Василия на покой викариатство было преобразовано в благочиние.

Радонеж



Димитрий Владиславович Абрамцев

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #87691
Сообщение: #3350160
28.02.10 07:31
Ответ на #3350120 | Сергей Изотов сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

///
- Дим, а разве не ты в сегодняшних темах требовал ответов "да - нет" от своих оппонентов?
///
Я.
///Или ответ "не знаю" от лукавого, или слова "да будет слово ваше: да, да; нет, нет" нельзя понимать буквально. ///
Покажи мне лукавство слова НЕ ЗНАЮ. Сможешь ли?

///Полагаю, правильным пониманием является: "не лукавьте". Поэтому и поясняющие, вспомогательные уточнения и добавления нельзя не принимать во внимание, если они помогают взаимопониманию в общении. И именно поэтому "риторические" вопросы, имеющие однозначное понимание, воспринимаются как лукавство. Именно об этом тебе и говорил Михаил Омелин.///
Имею ли я право в споре поднять руки вверх и сказать СДАЮСЬ???
Такое ли значение имеет слово НЕЗНАЮ???


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #87691
Сообщение: #3350131
28.02.10 01:23
Ответ на #3350126 | Сергей Изотов сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**""Ты говоришь я богат и ни в чем не имею нужды"?:)"
- Конечно, нет! Я не богат и имею нужду. Но и кое-что уже имею, чему рад.**

Поздравляю с имением. А от радости, как чувства, надо избавляться. Радость очень приятна людям:)


*"А слова "внимай себя" разве не подразумевают, что "ищи то, от чего надо избавиться"?
- Как вариант: внимай себя, ибо там и услышишь". Сердце не только вместилище грязи, но и "место встречи".*

Но только не вообще в сердце, а там где уже нет грязи:) Возразите.

*"Если вчера не знал, а сегодня заметил, значит познал"
- Значит услышал то, что не тобой сказано. Не познал сам, а услышал не свое.*

Подсказками будем пользоваться? Можно разовый конкретный пример такого пути?

*"Или на покаяние можно ходить не ПОЗНАВ"
- Куда ходить?! :-)*
На исповедь, чтобы покаяться. Я же о сути говорил:)


Сергей Изотов

сомневающийся
модератор

Тема: #87691
Сообщение: #3350126
28.02.10 01:05
Ответ на #3350115 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

""Ты говоришь я богат и ни в чем не имею нужды"?:)"
- Конечно, нет! Я не богат и имею нужду. Но и кое-что уже имею, чему рад.

"А слова "внимай себя" разве не подразумевают, что "ищи то, от чего надо избавиться"?
- Как вариант: внимай себя, ибо там и услышишь". Сердце не только вместилище грязи, но и "место встречи".

"Если вчера не знал, а сегодня заметил, значит познал"
- Значит услышал то, что не тобой сказано. Не познал сам, а услышал не свое.

"Или на покаяние можно ходить не ПОЗНАВ"
- Куда ходить?! :-)


Сергей Изотов

сомневающийся
модератор

Тема: #87691
Сообщение: #3350120
28.02.10 00:59
Ответ на #3350113 | Димитрий Владиславович Абрамцев православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"Не знаю."
- Дим, а разве не ты в сегодняшних темах требовал ответов "да - нет" от своих оппонентов?
Или ответ "не знаю" от лукавого, или слова "да будет слово ваше: да, да; нет, нет" нельзя понимать буквально. Полагаю, правильным пониманием является: "не лукавьте". Поэтому и поясняющие, вспомогательные уточнения и добавления нельзя не принимать во внимание, если они помогают взаимопониманию в общении. И именно поэтому "риторические" вопросы, имеющие однозначное понимание, воспринимаются как лукавство. Именно об этом тебе и говорил Михаил Омелин.


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #87691
Сообщение: #3350115
28.02.10 00:48
Ответ на #3350107 | Сергей Изотов сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**"Если под этим понимать накопление человеческих знаний.:) А если понимать как познание того, от чего надо избавиться, чтобы было чистое сердце?"
Две стороны одной медали: ведь есть путь не познавать, от чего избавляться, а ведать это.**

"Ты говоришь я богат и ни в чем не имею нужды"?:)

** И инструмент этого пути изначально известен - вера Богу. Конечно, в поиске пути пользуемся тем инструментарием, который имеем.**
Это верно.

**Но и результат использования "познавания" тот-же: заблуждения.**
А слова "внимай себя" разве не подразумевают, что "ищи то, от чего надо избавиться"?
Если вчера не знал, а сегодня заметил, значит познал еще одно собственное бревнышко и бегом на покаяние. Или на покаяние можно ходить не ПОЗНАВ предварительно о чем хочешь каяться?:)


Димитрий Владиславович Абрамцев

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #87691
Сообщение: #3350113
28.02.10 00:45
Ответ на #3350112 | Сергей Изотов сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

///
Еще раз повторю свой вопрос: ты под Законом или под благодатью Нового Завета?
"Да будет слово ваше:да, да; нет, нет" (с)///
Не знаю.


Сергей Изотов

сомневающийся
модератор

Тема: #87691
Сообщение: #3350112
28.02.10 00:43
Ответ на #3350106 | Димитрий Владиславович Абрамцев православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"Исповедующий грех непонимания греха ходит под благодатью..."
- Осознающий непонимание греха, ведом благодатью. Считающий непонимание грехом - блуждает.
Изжога не грех, а свидетельства греха обжорства.

Еще раз повторю свой вопрос: ты под Законом или под благодатью Нового Завета?
"Да будет слово ваше:да, да; нет, нет" (с)


Сергей Изотов

сомневающийся
модератор

Тема: #87691
Сообщение: #3350107
28.02.10 00:33
Ответ на #3350103 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Приветствую, Александр!

"Если под этим понимать накопление человеческих знаний.:) А если понимать как познание того, от чего надо избавиться, чтобы было чистое сердце?"
Две стороны одной медали: ведь есть путь не познавать, от чего избавляться, а ведать это. И инструмент этого пути изначально известен - вера Богу. Конечно, в поиске пути пользуемся тем инструментарием, который имеем. Но и результат использования "познавания" тот-же: заблуждения.


Димитрий Владиславович Абрамцев

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #87691
Сообщение: #3350106
28.02.10 00:30
Ответ на #3350101 | Сергей Изотов сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

///В этом случае надо другой грех исповедовать.
Если ты исповедуешь "потерю понимания" как грех, значит считаешь, что имел это "понимание", а эту уже гордыня. А если не имел, то в чем твоя вина?///
Слово ИСПОВЕДОВАТЬ означает также и СЛЕДОВАТЬ...

///Вопрос: ты под Законом или под благодатью Нового Завета?
"Да будет слово ваше:да, да; нет, нет" (с)///
Исповедующий грех непонимания греха ходит под благодатью...
Но спотыкается на других вопросах...


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #87691
Сообщение: #3350103
28.02.10 00:28
Ответ на #3350058 | Сергей Изотов сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вечер добрый!
Решили в пост не бегать от искушений и потренироваться в их преодолении?
Обычно все прячутся, избегают общения, ищут комфорт:)

**Грехи - ошибки против истины.**
Грехи-это ошибки против Истины, Доброты, Терпения-основополагающих свойств Бытия.
Возразите:)

*И опять вспомнилось "древо познавания" вместо веры. :-)*
Если под этим понимать накопление человеческих знаний.:) А если понимать как познание того, от чего надо избавиться, чтобы было чистое сердце?


Сергей Изотов

сомневающийся
модератор

Тема: #87691
Сообщение: #3350101
28.02.10 00:23
Ответ на #3350094 | Димитрий Владиславович Абрамцев православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*///Является ли грехом утрата понимания греха? ///
Является. И я исповедую этот грех, увы...*

В этом случае надо другой грех исповедовать.
Если ты исповедуешь "потерю понимания" как грех, значит считаешь, что имел это "понимание", а эту уже гордыня. А если не имел, то в чем твоя вина?
Кстати, о грехе ... "Ибо и до закона грех был в мире; но грех не вменяется, когда нет закона."
Вопрос: ты под Законом или под благодатью Нового Завета?
"Да будет слово ваше:да, да; нет, нет" (с)


Димитрий Владиславович Абрамцев

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #87691
Сообщение: #3350094
28.02.10 00:11
Ответ автору темы | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

///Является ли грехом утрата понимания греха? ///
Является. И я исповедую этот грех, увы...


Сергей Изотов

сомневающийся
модератор

Тема: #87691
Сообщение: #3350066
27.02.10 23:24
Ответ автору темы | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

По поводу спорта ... полагаю, любая соревновательность - путь самости, путь гордыни. Лидерство, первенство, заметность, выделенность, избранничество ... не более, чем вульгарное превозношение. Но мир сей любит свое. Смотрите, что любит мир, и Вы поймете, что есть грех против Бога.

Сергей Изотов

сомневающийся
модератор

Тема: #87691
Сообщение: #3350058
27.02.10 23:18
Ответ автору темы | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*Является ли грехом утрата понимания греха?*

Смотря что понимать под термином "грех". :-)
Если грех - нарушение заповедей, Закона, то все, что не по заповедям, что не по Закону - все грех.
Если грех суть промах, ошибка, погрешность ... то "утрата понимания греха" - следствие первого греха. Вспомните прародителей. Вместо "ведения" верою Богу, они предпочли путь самостоятельного "познавания", вместили это свойство в свою суть. Это не путь накопления знаний, это путь накопления заблуждений, ошибок, грехов.

Чтобы что-либо потерять, вначале это надо иметь. Начиная от того случая у приснопамятного древа, не имеем ведения, не имеем и истинного понимания греха. Не могли этого и потерять. все наше "понимание" сильно ограничено и искажено, "как сквозь мутное стекло".
А потом ... о понимании можно говорить, когда это понимание как-бы всем нутром вмещенное.
А все остальное лишь информированность. Знаете, таблицу умножения можно зазубрить, а можно так понять ее структуру и связи, что как-будто именно ты сам эту таблицу и родил.

Юрий, скушать пирожок грех?
А если это чужой пирожок? А своим пирожком поделиться с голодным не грех? А совсем отдать пирожок голодному лучше, чем поделиться? А если отдать лучше, то поделиться уже грех? :-)
Одно и то-же действо может быть греховно в одном случае и безгрешно в другом.
Грехи не свод нарушений. Грехи - ошибки против истины.
Апостол Павел хорошо сказал: "все, что не по вере - грех". И опять вспомнилось "древо познавания" вместо веры. :-)


Газарян Анатолий
Газарян Анатолий

православный христианин

Тема: #87691
Сообщение: #3350031
27.02.10 22:14
Ответ на #3349955 | Даниленко А. сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"""""""""Получается, самый существенный признак гермафродитизма- невозможность иметь детей. """"""""

Нет, так не получаеться.
Я говорил лишь о том что признаки противоположного пола у гермафродитов развит не настолько что бы выполнить все функции противоположного пола.
Есть мужчины -гермафродиты, есть женщины гермафродиты. Но нет что бы одновременно присутствовал полная функция и того и другого (и мужчина и женщина)


PS. Однако это женщины.
А тот (Дана интернейшел) мужчина.


Даниленко А.

сомневающийся

Тема: #87691
Сообщение: #3349955
27.02.10 18:57
Ответ на #3349934 | Газарян Анатолий православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Мужчина- гермафродит, не может родить ребенка. У него не будет матки , детородного органа. Хотя у него может быть что-то на подобии влагалища.
И наоборот. Женщина-гермафродит, имеющая даже п.....с, и яички, все равно не может оплодотворить женщину.


Получается, самый существенный признак гермафродитизма- невозможность иметь детей.

Я сейчас покажу фотографии женщин. Женщин которые подделываються под мужчин.
не нужны никакие тесты.


Это не женщины, это монстры. невесты Франкенштейна.
А мужчину на предыдуих фото Вы напрасно назвали 100%-ным. Судя по бюсту, это бывший мужчина.


Газарян Анатолий
Газарян Анатолий

православный христианин

Тема: #87691
Сообщение: #3349939
27.02.10 18:09
Ответ на #3349853 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

""""""Единственное, что нужно уточнить, так это то, что патологию выдают за норму не только на западе, но и на востоке, и между ними."""""

К сожалению это "веяние" пришло и на Восток.
Хотя все же не в такой степени как на Западе.
Восточные люди этим "балуються"

К тому же я забыл уточнить.
Есть патология вроожденная, есть приобретенная, а есть патология приобретенная в процессе распущенности и растления.
Вот эту последнюю патологию я причисляю и к болезни, и к греху. Тоесть это одновременно и болезнь, потому что нормальный мужчина или женщина просто не будет получать удовольствия от полового сожительства со своим полом, но они стали такими в процессе не каких либо серьезных нарушений психики, а именно благодаря распущенности, пресыщения, и растления. У таких людей возникает патологичная привычка. Вот этот разряд я считаю не только патологичными людьми, но и греховными,
Точно так же как эпотаж своей патологиии - это непременно грех.

Вот посмотрите фотографию.
Это ........ женщина........

мужеподобная женщина

И это......... женщина


мужеподобная женщина


В отличии от того мужчины, которого я показал, эти женщины хотят быть мужчинами.
Мало того, они искусственно развивают себя так.
Вполне возможно что мы имеем дело и с гермафродизмом в данном случае. Но паталогия переходит в грех, потому что они бравируют своей патологией.




Газарян Анатолий
Газарян Анатолий

православный христианин

Тема: #87691
Сообщение: #3349934
27.02.10 17:57
Ответ на #3349894 | Даниленко А. сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*****Насколько я знаю, у человеков истинный гермафродизм вообще не встречается, а те, кого причисляют к гермафродитам, могут иметь самый разный хромосомный набор, даже такой, как XXY, XXXY и тп.******

""""""""Это для меня новость, благодарю за информацию.""""""


Да, Юрий абсолютно прав. Человек либо мужчина, либо женщина. Проявление противоположного пола у гермафродитов проявляеться не равноценно основному полу (первичяные половые признаки)
Мужчина- гермафродит, не может родить ребенка. У него не будет матки , детородного органа. Хотя у него может быть что-то на подобии влагалища.
И наоборот. Женщина-гермафродит, имеющая даже п.....с, и яички, все равно не может оплодотворить женщину.

Я сейчас покажу фотографии женщин. Женщин которые подделываються под мужчин.
не нужны никакие тесты.


Даниленко А.

сомневающийся

Тема: #87691
Сообщение: #3349894
27.02.10 15:50
Ответ на #3349833 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Если не трудно, то уточните хотя бы информацию для уточнения половой идентификации.

Сразу видно бдительного бойца гендерного фронта! Хорошо, высылайте гендерные тесты, я пришлю результаты. На слово-то (тем паче виртуальное), сами знаете, верить никому нельзя. Слаб человек, приврать может для красного словца али для иной какой цели.

Насколько я знаю, у человеков истинный гермафродизм вообще не встречается, а те, кого причисляют к гермафродитам, могут иметь самый разный хромосомный набор, даже такой, как XXY, XXXY и тп.

Это для меня новость, благодарю за информацию.

Этот контроль, к сожалению, несколько лет назад отменили... Но в целом половая принадлежность у человеков определяется не только набором хромосом, и пол у человеков определяют не только как хромосомный, но и как генетический, физиологический, анатомический, гонадный, гормональный, психологический и даже по типу уринации.

Потому, наверное, и отменили, полный комплекс тестов слишком дорог и все равно не абсолютно точен. Хотя вроде Международная федерациия легкой атлетики решила возобновить обязательные тесты после конфуза с Семеньи в прошлом году.


Павел Юрьевич Кантoр
Павел Юрьевич Кантoр

мусульманин
нет доступа
на форум


Тема: #87691
Сообщение: #3349872
27.02.10 14:50
Ответ на #3349860 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

и все человеки несут в себе гены М и Ж пола.
Все не так просто. Есть более сложные вещи.


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #87691
Сообщение: #3349860
27.02.10 13:38
Ответ на #3349767 | Газарян Анатолий православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


((( Этот мужчина очень талантлив.

Для того, чтобы распространять грех под видом любви, толант тоже нужен...

(((... устраивать ЭПОТАЖ этой патологи, я считаю грехом.

Не просто усваивать, но и распространять!!

((( Это 100% мужчина!

Насколько я знаю, бесы могут принимать любое обличие.... и даже Христос говорил, что сам сатана может принимать образ АНГЕЛА СВЕТА, то...

... так что Вы поосторожнее - враг рода человеческого хитер и коварен!

А по поводу 100%.... пол определяется по многим параметрам, и все человеки несут в себе гены М и Ж пола.

Кстати, в США ежегодно тысячи М после 40 лет меняют свою половую принадлежность...


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #87691
Сообщение: #3349853
27.02.10 13:27
Ответ на #3349763 | Газарян Анатолий православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Приветствую Анатолий!

((( На западе хотят патологию выдать за нормальность. Это тоже грех. И те кто это делает грешит.....Толерантность должна иметь границы....... греховно эпотировать эту патологию и приравнивать к норме. ....можем ли мы возводить это в норму, а так же разрешать эпотаж этой патологии? ....вы правы, что общество перестало воспринимать грех как грех. ....Моя точка зрения не измениться. Поэтому споры со мной бесполезны.

Анатолий, так я и несобираюсь с Вам спорить! Вы о том, что хотел сказать я, сказали даже лучше меня. Спасибо за понимание!

Единственное, что нужно уточнить, так это то, что патологию выдают за норму не только на западе, но и на востоке, и между ними.

пс Кстати, о том, что такое гомосексуализм и кто такие гомики, я впервые узнал году в 68 во время службы в Таллине, когда два моих сослуживца выкинули из трамвая какого-то странного парня за то, что он одного из них стал гладить по заднице...

Мир Вам и привет супруге!


Павел Юрьевич Кантoр
Павел Юрьевич Кантoр

мусульманин
нет доступа
на форум


Тема: #87691
Сообщение: #3349836
27.02.10 13:05
Ответ на #3349809 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

??? Неужели ПРОТИВОЕСТЕСТВЕННОЕ половое влечение к особям своего пола - это не грех?
Конечно нет. Разве Ваши мечтания о колбасе и сале в Великий пост являются сами по себе грехом? Разве Ваше влечение к теплому одеялу в холодную ночь - является грехом? Как вообще желание, влечение может быть грехом само по себе? Грехом оно становится только тогда, когда овладевает человеком, когда подчиняет себе его мысли, его поступки.
Даже если это влечение и не реализуется практически, то, вспоминая сказанное Христом, что уже помыслы могут быть греховными, как минимум христиане не могут гомосексуальные влечения не считать грехом
Мне кажется, тут все-таки явно неправильное изложение и интерпретация Евангелия. Когда Христос говорил про грех в сердце того, кто "посмотрел с вожделением", он имел в виду, все-таки, намеренное разжигание в себе похотливых мыслей, подчинение им своих поступков, действий. Грубо говоря, отправиться в стриптиз-бар и напиваться там, засовывая купюры в трусы стриптизершам - грех, причем не сильно меньший, чем прямое прелюбодеяние. Об этом и говорил Христос. Но посмотреть на девушку на улице и отметить про себя - "о, клевые ножки!" - я все-таки грехом НИКАК не могу считать. Когда я пощусь, мне хочется есть и пить, я думаю об этом - но это никак не грех, пока я не начал есть и пить. Так что, ни ГЕТЕРОСЕКСУАЛЬНОСТЬ, ни ГОМОСЕКСУАЛЬНОСТЬ - не грехи, сами по себе. Кураев об этом говорил, кстати. Даже на Святых Отцов ссылался.
Павел, да этот Вейр одновременно состоит в связях развратного характера с тысячами тех, которые получают удовлетворение от того, что смотрят на его дела.
Ну, это их проблемы. Лично меня он нисколько не возбуждает :)) Может, его следует признать виновным в намеренном разжигании блудных мыслей и т.п. - но это все-таки другое. Я Вас уверяю, тысячи поклонниц наблюдают какого-нибудь Бреда Питта или Дэвида Бекхема, и их поступки и поведение разжигают в поклонницах блудные страсти и фантазии - но вряд ли это можно поставить в серьезный грех им самим. Более того :)) Совершенно не редки случаи, когда молодые священники и монахи своей внешностью разжигают нешуточные страсти среди женской половины паствы - но они все же не блудники...
какое практикует Вейр и его хозяева, и есть то, что называют прельщением.
Возможно. Так что же грех, все-таки? Прельщение и "эпотаж", как выражается Газарян, или гомосексуализм сам по себе?


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #87691
Сообщение: #3349833
27.02.10 13:03
Ответ на #3349693 | Даниленко А. сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуйте Даниленко А.

((( А гермафродитизм - грех?

Извините, **А вам зачем?**.... не знаю, зачем Вы это написали, но я это я это привожу к тому, что Вы при регистрации оставили о себе так мало информации, что я даже не знаю, как мне к Вам обращаться - как к участнику форума мужского пола или как к .... Если не трудно, то уточните хотя бы информацию для уточнения половой идентификации.
Ну, чтобы не вводить в заблуждение других участников форума и не доводить их до греха.

((((... набор половых хромосом у них XX или XY?

Насколько я знаю, у человеков истинный гермафродизм вообще не встречается, а те, кого причисляют к гермафродитам, могут иметь самый разный хромосомный набор, даже такой, как XXY, XXXY и тп.

((( Выявляет ли их гендреный контроль в спорте?

Этот контроль, к сожалению, несколько лет назад отменили... Но в целом половая принадлежность у человеков определяется не только набором хромосом, и пол у человеков определяют не только как хромосомный, но и как генетический, физиологический, анатомический, гонадный, гормональный, психологический и даже по типу уринации.

Мир Вам.


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #87691
Сообщение: #3349815
27.02.10 12:29
Ответ на #3349678 | Андреев Сергей В. буддистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Приветствую Сергей!

((( Я понимаю, что в наше время спорт и гомосексуализм понятия неразрывно связанные, и в общем-то взаимозаменимые.

Почему только в наше время? Этимологически слово спорт в англ. языке означает ошибку природы, мутацию и отклонение от нормы, а гомосексуализм и есть отклонение.

((( Что возникло раньше? Существовала ли у спортсменов своя, как говорится, олимпийская Гоморра?

Если не заглядывать совсем глубоко, то, как минимум, лет за 300 до РХ, а то и раньше, в греческих гимназиях уже существовал культ и спорта, и гомосексуализма в виде педерастии.

Кстати, одной из причин восстания Маккавеев в Иудее было нежелание евреев отдавать в гимназии своих детей. Традиционные евреи-иудеи и сегодня не проявляют толерантности к гомикам. К тому же талмудисты запрещают евреям и спортом заниматься, но... традиционные евреи даже в Израиле уже давно в меньшинстве.


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #87691
Сообщение: #3349809
27.02.10 12:08
Ответ на #3349665 | Павел Юрьевич Кантoр мусульманинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Приветствую Павел!

((( Гомосексуализм - это не грех.

??? Неужели ПРОТИВОЕСТЕСТВЕННОЕ половое влечение к особям своего пола - это не грех? Это кто же так считает? Гомосексуалисты и их апологеты?

Даже если это влечение и не реализуется практически, то, вспоминая сказанное Христом, что уже помыслы могут быть греховными, как минимум христиане не могут гомосексуальные влечения не считать грехом.

((( Вполне может быть, что этот Вейр целомудреннен и ни в каких связях не состоит ни с кем.

Павел, да этот Вейр одновременно состоит в связях развратного характера с тысячами тех, которые получают удовлетворение от того, что смотрят на его дела. Так что один этот Вейр для распространения гомосексуализма и развращения людей, в тч. детей, сделал в тысячи раз больше, чем все скрытно практикующие гомосексуализм!

Такие, как этот Вейр (вместе с теми, которые его продвигают), для общества нимного опаснее даже в том случае, если в помыслах своих понимают, что делают не доброе, даже если сами практически сохраняют целомудрие, тк. они приучают огромные массы людей воспринимать гомосексуализм как норму.

Коварство таких способов развращения людей, какое практикует Вейр и его хозяева, и есть то, что называют прельщением. И это b>прельщение в том и заключается, что разврат как разврат уже и не воспринимают. Даже взрослые дяди и тети. В тч. и юристы с педагогами..



Газарян Анатолий
Газарян Анатолий

православный христианин

Тема: #87691
Сообщение: #3349767
27.02.10 09:24
Ответ автору темы | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Я приведу пример - иллюстрацию к своим словам.

Вот ЭТО -- МУЖЧИНА!!!!!!!!!!!!

Дана Интернациональ


Дана Интернациональ

Да, да, не удивляйтесь.
Это 100% мужчина!
Как видите не лишен привлекательности именно как женщина.
Тоесть настолько тонко подделываеться, что если бы я не сказал, вы бы и не знали и не подумали.

Так вот
Патология этого мужчины -- Это НЕ ГРЕХ!
Грех начинаеться в том, что он ЭПОТИРУЕТ свою патологию.

Этот мужчина очень талантлив. Очень не плохо поет. Голос у него к стати тоже женский :)
Но вот устраивать ЭПОТАЖ этой патологи, я считаю грехом.


Газарян Анатолий
Газарян Анатолий

православный христианин

Тема: #87691
Сообщение: #3349763
27.02.10 09:12
Ответ автору темы | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Не хотел сперва писать в тему.
Ну вот время образовалось, дай думаю и я свои пять копеек брошу в копилку.

Посмотрел я на этого Джонни.
Нет ему не надо делать анализы и доказывать что он мужчина.
Он мужчина. 100%
Другое дело как он себя ведет и эпотаж его явно не мужской.
Вы знаете, я довольно спокойно смотрю на гомиков. Если начнут приставать, это другое дело. Тут мне очень хочеться дать в рыло.
Вообще у него очень слабо получаеться :)
Я видел таких мужчин, что вы едва ли отличите от женщин. Мало того. Очень даже привлекательных женщин! :)
Конечно я считаю это паталогией.
А вот сейчас будьте внимательны.
Давайте подумаем.
Болезнь это грех?
Вообще любая болезнь может считаться грехом?
Мое мнение, что болезнь - это не грех.
Грех лежит в другой плоскости.
Теперь. Требуться доказать что гомосексуализм - это не распущенность и прочее, а именно болезнь.
А докаать очень просто.
Влечение полов - определено природой. Желание близости (чисто биологически) определено жестко. Мужчин привлекают женщины, женщин привлекают мужчины.
Если мы видим явление что мужчина хочет быть женщиной и его привлекают мужчины то это аномалия. Причем она идет на всех уровнях. И на психическом, и на физическом.
Ну не будет нормального мужчину возбуждать мужчина. Он не может испытывать влечение к своему полу.
Если мы видим обратное. И мужчина возбуждаеться от мужчины - то это ПАТОЛОГИЯ.
И что бы та не говорили, она останеться патологией.
Вообще то это не имеет отношение даже к разврату. потому что разврат - это пресыщение удовольствия (и то что осуждаеться церковью) все же имеет нормальную направленность, на противоположный пол. Так что это даже не разврат. Это патология. Одна из болезней человека. просто она выражена вот в такой форме. Патологичное влечение к своему полу.

Я согласен, что болезнь подобного рода нельзя афишировать. Весь этот эпотаж тоже ненормален.
И вот это пожалуй можно отнести к греху.
И как вы пишите грех - утрата понимания греха.
Не сама патология греховна (патология гомосексуализма) а вот этот эпотаж.
На западе хотят патологию выдать за нормальность. Это тоже грех. И те кто это делает грешит.
Толерантность должна иметь границы.
Да признавать что гомосексуализм есть патология , но не возводить ее в некую форму нормы.

И я согласен с вами, что допускать вот такой эпотаж (со стороны спортцмена) - это потакать греху.
еще раз повторю, что бы вы поняли.
Не греховен гомосексуализм (а это есть патология)
А греховно эпотировать эту патологию и приравнивать к норме.

Патологий очень много. И сексуальных в частности.
Человек болен психически.
Но можем ли мы возводить это в норму, а так же разрешать эпотаж этой патологии?

Считаю это недопустимым.
И вы правы, что общество перестало воспринимать грех как грех.

PS.
В теме навряд ли буду участвовать. Высказался . Моя точка зрения не измениться. Поэтому споры со мной бесполезны.


Даниленко А.

сомневающийся

Тема: #87691
Сообщение: #3349693
26.02.10 23:37
Ответ автору темы | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Юрий, с гомосексуализмом все понятно. А гермафродитизм - грех?
И просветите, пожалуйста, как специалист по борьбе со спортом, набор половых хромосом у них XX или XY? Выявляет ли их гендреный контроль в спорте?


Андреев Сергей В.

буддист
(новоначальный)

Тема: #87691
Сообщение: #3349678
26.02.10 23:05
Ответ автору темы | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Я понимаю, что в наше время спорт и гомосексуализм понятия неразрывно связанные, и в общем-то взаимозаменимые. Что называется "Мы говорим ленин, подразумеваем партия..."
А как в исторической ретроспективе?! Что возникло раньше? Существовала ли у спортсменов своя, как говорится, олимпийская Гоморра?


Сергеев Иван Дмитриевич

православный христианин

Тема: #87691
Сообщение: #3349670
26.02.10 22:34
Ответ на #3349665 | Павел Юрьевич Кантoр мусульманинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

--Гомосексуализм - это не грех.

С точки зрения мусульман - возможно. Она, точка зрения, у мусульман вообще крайне своеобразная.
С точки зрения христиан - увы и ах.


Павел Юрьевич Кантoр
Павел Юрьевич Кантoр

мусульманин
нет доступа
на форум


Тема: #87691
Сообщение: #3349665
26.02.10 22:13
Ответ автору темы | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

гомосексуализм - это грех.
Гомосексуализм - это не грех. Грех - это незаконные связи плотские. Вполне может быть, что этот Вейр целомудреннен и ни в каких связях не состоит ни с кем.


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #87691
Сообщение: #3349663
26.02.10 22:10
Ответ на #3349650 | Сергеев Иван Дмитриевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Приветствую Иван!

((( Нет такой темы, из которой Андрей Добронравов не выведет необходимость отказа от ношения женщинами брюк, Коломиец - необходимость осуждения преступлений сталинского режима, Петров - доказательство, что Бог есть любовь и только любовь, а Новиков - осуждение профессионального спорта.

С чего Вы взяли, что эта тема в осуждение профспорта? Если уж обличать спорт, то тн. любительский спорт хуже и опаснее, тк. им по любви занимаются, те. в нем приучают по любви грешить, те. любить грех!


Сергеев Иван Дмитриевич

православный христианин

Тема: #87691
Сообщение: #3349650
26.02.10 21:47
Ответ автору темы | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"меланхолично" Нет такой темы, из которой Андрей Добронравов не выведет необходимость отказа от ношения женщинами брюк, Коломиец - необходимость осуждения преступлений сталинского режима, Петров - доказательство, что Бог есть любовь и только любовь, а Новиков - осуждение профессионального спорта.
:)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))


Помогите пожалуйста!

Календарь 3682

4 октября. Отдание праздника Воздвижения Животворящего Креста Господня. Обретение мощей свт. Димитрия, митр. Ростовского. Преподобного Даниила Шу́жгорского.

3 октября 2023 в 15:39Андрей Бузик
21 сентября по старому стилю / 4 октября по новому стилю среда Седмица 18-я по Пятидесятнице. Глас 8. День постный. Пища с растительным маслом. Отдание праздника Воздвижения Животворящего Креста ... читать далее »

Разное 1232

Старость — время особой тишины.

2 октября 2023 в 07:24Андрей Бузик
Зачем человеку старость? Начиная с 1990 года, 1 октября считается Международным днем пожилых людей, когда современное общество пытается обратить особое внимание на проблемы стариков, порассуждать об ... читать далее »

Стихи 1413

Надежда Тихонова - "Шел по улицам Бог"

30 сентября 2023 в 21:15Андрей Рыбак
Весна на Заречной улице Надежда Тихонова - "Шел по улицам Бог" читать далее »

Чудо 328

Как Евфимия Всехвальная явилась старцу Паисию

29 сентября 2023 в 05:39Андрей Бузик
Сегодня, в день памяти святой Евфимии Всехвальной, мы предлагаем вниманию читателей портала Православие.Ru небольшой эпизод из жизни старца Паисия, произошедший 27 февраля 1974 года.Святая Евфимия у ... читать далее »

Поиск Святой Руси 395

Существует три пути жизни. Какие из них ведут к Богу

27 сентября 2023 в 09:13Андрей Рыбак
Ищи свой путь к Богу Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! С Крестовоздвижением! Свт. Иоанна Златоустого Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, ... читать далее »

Любовь 159

Все знания о Мироздании только у Отца Небесного

26 сентября 2023 в 06:25Андрей Рыбак
Кристаллы знания Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, Григорие, Иоанне и Николае; преподобные: Симеон Новый ... читать далее »

Патерик 311

Неисповеданный грех

24 сентября 2023 в 07:57Андрей Бузик
Всякий нераскаянный грех есть грех к смерти. Преподобный Ефрем Сирин Помни, что грех исповеданный уменьшается, а грех неисповеданный становится больше. Свт. Иоанн Златоуст Нередко бывает, что ... читать далее »

Высказывания 636

«Отбрось временное – и получи вечное» · Преподобный Иосиф Волоцкий и его поучения

22 сентября 2023 в 05:09Андрей Бузик
Преподобный Иосиф (в миру Иоанн Санин) семилетним отроком был отдан в обучение иноку, а в 20 лет сам выбрал путь монашеского подвига. Был пострижен преподобным Пафнутием Боровским и жил в его ... читать далее »

Природа 257

Сибирь, какой её не знают: самые дремучие уголки Западного Саяна

17 сентября 2023 в 08:49Андрей Бузик
Сибирь, какой её не знают: самые дремучие уголки Западного Саяна Южная Сибирь — терра инкогнита азиатской части России. Горные хребты и живописные долины, дремучая тайга и бескрайние степи — все эти ... читать далее »

Воины 384

Русские святые XIX в. о воинском служении и посмертной участи павших воинов

15 сентября 2023 в 05:42Андрей Бузик
В настоящее время становится очевидным, что Россия не просто ведет СВО на Украине, но вступила в период экзистенциальных войн – длительной вооруженной борьбы за свое существование: за право быть самой ... читать далее »

Скалолазание

Дмитрий Бычков: "Молодежь уже подпирает бывалых спортсменов во всех дисциплинах"

В Красноярске завершился первый в истории Кубок России по скалолазанию в новой Олимпийской дисциплине   двоеборье. Об итогах турнира и критериях допуска российских скалолазов на международные ... читать далее »

Скалолазание

Елена Красовская: "В Израиль ехала за эмоциями"

Победительница международного турнира Golden Hold 2023 после возвращения домой поделилась эмоциями от турнира и своей победы. - Впечатления от поездки в Израиль остались очень положительные. Поддержка ... читать далее »

История 548

Князь Михаил Черниговский: первый святой, пострадавший в Орде

3 октября 2023 в 05:53Андрей Бузик
Монголы не всегда карали за отказ пройти через священный огонь, но в этот раз Батый устроил русскому князю жесткую проверку на лояльность… Что стояло за убийством святого, воля хана или интриги ... читать далее »

Жития 425

Святой благоверный князь Игорь Черниговский.

2 октября 2023 в 06:54Андрей Бузик
Святой благоверный князь Игорь Черниговский. Дни памяти: 5 июня (Перенесение мощей), 19 сентября Середина XII века была для Руси скорбным временем непрерывных междоусобных браней за Киевское княжение ... читать далее »

Детям 603

Рождество - The Nativity. Мультфильм Михаила Алдашина

30 сентября 2023 в 20:26Андрей Рыбак
С Рождеством Христовым! Рождество - The Nativity (мультфильм Михаила Алдашина) читать далее »

Эсхатология 724

Четверикова Ольга Николаевна. Как нас загоняют в ловушку?

28 сентября 2023 в 16:29Андрей Рыбак
О.Н.Четверикова Четверикова Ольга Николаевна. Как нас загоняют в ловушку? читать далее »

Проповедь 161

Архим. Иоанн Крестьянкин в день памяти Обновления храма Воскресения Христова в Иерусалиме

26 сентября 2023 в 15:41Андрей Бузик
Архим. Иоанн Крестьянкин в день памяти Обновления храма Воскресения Христова в Иерусалиме читать далее »

Здоровье 458

Осенняя депрессия: как распознать и как пережить?

25 сентября 2023 в 07:59Андрей Бузик
Мы прекрасно помним восторженные строки Пушкина, посвященные осени. Многие любуются этим временем года, испытывая эмоциональный подъем. Но есть и те, кого красота осенней природы вовсе не восхищает. ... читать далее »

Писание 100

Неделя 17-я по Пятидесятнице. Евангелие о постоянстве в вере и молитве

24 сентября 2023 в 06:54Андрей Бузик
Неделя 17-я по Пятидесятнице. Евангелие о постоянстве в вере и молитве Мф. 15:21–28 (62 зач.). Нельзя ощутить сладости добра без постоянства в добре. Ибо на пути к добру сперва встречается ... читать далее »

Праздники 350

Матерь Божия есть рай

21 сентября 2023 в 07:27Андрей Бузик
Мы видим сегодня новорожденную Девочку и понимаем величие любви Божией. Слышим плач малого Ребенка и учимся неизреченной премудрости Троицы. Смотрим на человеческое Дитя и сквозь слезы видим, как ... читать далее »

Творчество 446

Свирепая дама по имени Жизнь.

16 сентября 2023 в 06:54Андрей Бузик
храмы на закате — Это жизнь меня наказала! - Борис размазывал по лицу пьяные слёзы, а также, извините, сопли и слюни. Вот такая неэстетичная картина предстала моему взору в 7.30 утра на пороге ... читать далее »

Молитва 394

Священномученик Киприан Карфагенский. Книга о Молитве Господней

13 сентября 2023 в 06:57Андрей Бузик
Евангельские заповеди – это не что иное, возлюбленнейшие братья, как божественные наставления, основания к назиданию надежды, подпоры к утверждению веры, пища для укрепления сердца, кормило для ... читать далее »

Альпинизм

Путаница с вершинами Чо-Ойю, конец хорошей погоды

Продолжительное погодное окно в Гималаях кончилось, но альпинисты все равно поднимались на Чо-Ойю. Из-за плохой видимости трудно найти настоящую вершину, поскольку она находится посреди огромного ... читать далее »

Скайранинг

Первое место забега на Чизджыты-Хох заняла Катерина Любушкина.

14-16 сентября 2023 года в Республике Северная Осетия - Алания прошел III этап Кубка России по альпинизму в дисциплине скайраннинг-вертикальный километр. Забег проходил на гору Чизджыты-Хох (высота ... читать далее »

Портал 128

Новый ролик. В ком нет ума, в том нет и Бога

2 октября 2023 в 20:28Андрей Рыбак
Энергия Ума Новый ролик. В ком нет ума, в том нет и Бога https://youtu.be/fx6oorqZ2KI?si=Hdz9X9g2wU5Sb0UJ читать далее »

Святые 459

«Не стыдись обнажать струпы твои духовному наставнику

1 октября 2023 в 05:33Андрей Бузик
К дню памяти преподобного Илариона (Пономарева), старца Оптинского Преподобный Иларион (Пономарев, 1805-1873) – ученик и преемник старца Макария . Дар исцеления душевных недугов, которым наделил ... читать далее »

Духовное 1058

Об отстаивании христианской веры

30 сентября 2023 в 06:28Андрей Бузик
Слово пастырей в день памяти юных мучениц Веры, Надежды и Любови Сестры Вера, Надежда и Любовь приняли мученическую смерть за веру Христову. Их обезглавили перед глазами их матери — святой Софии, ... читать далее »

Интересно 539

В чём отличие великомученика Никиты Готфского от Никиты Бесогона?

28 сентября 2023 в 06:55Андрей Бузик
В православной церковной истории есть два наиболее известных святых, носящих имя Никита: Никита Бесогон и великомученик Никита Готфский. Их имена, даты почитания и славные дела во имя Господа нашего ... читать далее »

Песни 110

Песня "На безымянной высоте"

26 сентября 2023 в 10:51Андрей Рыбак
На безымянной высоте. Песня "На безымянной высоте" была написана поэтом Михаилом Матусовским и композитором Вениамином Баснером в 60-е годы ХХ века. Ее строки знакомы практически каждому жителю нашей ... читать далее »

Афон 238

Старец Гавриил Афонский об искушениях

25 сентября 2023 в 06:40Андрей Рыбак
Афонский старец Гавриил. Старец Гавриил Афонский об искушениях. Новое видео на Рождество Богородицы. читать далее »

Технологии 321

Искусственные нейронные сети. Когда начинать бояться?

23 сентября 2023 в 05:09Андрей Бузик
В человеческом мозге около 90 млрд нейронов. Это узкоспециализированные электрически возбудимые клетки. Они выполняют три основных функции: воспринимают и преобразуют стимулы из внешней среды, ... читать далее »

Видео 444

Рождество Богородицы. Документальный фильм.

21 сентября 2023 в 07:16Андрей Бузик
Рождество Богородицы. Что лилия между тернами, то возлюбленная моя между девицами. Вся прекрасна ты, ближняя моя, и порока нет в тебе! Пленила ты сердце Наше, сестра моя, невеста! Единственная – она, ... читать далее »

Память 370

Отважный. О жизни, смерти и миссионерском служении священномученика Пимена (Белоликова)

16 сентября 2023 в 05:48Андрей Бузик
1918 год, город Верный (Алма-Ата) Ташкентской епархии. По всему городу тянется многолюдный крестный ход – с иконами, хоругвями, сопровождаемый колокольным звоном, с молитвой о прекращении войны, ... читать далее »

Иконы 360

3 Сентября – Икона Пресвятой Богородицы, Именуемая «Светописанная»

3 сентября 2023 в 15:42Андрей Бузик
Сегодня, 21 августа / 3 сентября, Православная Церковь чествует Светописанный образ Божией Матери (слово «светописание» – калька с греческого слова «фотография»). Появление этого образа связано с ... читать далее »

Спелеология

Пять пещер за пять дней прошли, проползли, проплыли участники экспедиции спелеоклуба им. В. Нассонова.

Пять пещер за пять дней прошли, проползли, проплыли участники экспедиции спелеоклуба им. В. Нассонова. Величественный Кутук-Сумган, малоизвестные Кутук-1, Кутук-2, ЗигЗаг и любимый туристами Кутук-4. читать далее »

Альпинизм

Вести с Дхаулагири и Чо-Ойю, альпийский стиль на Макалу

Никто не может припомнить, когда еще в Гималаях так долго стояла хорошая погода. Однако, в октябре наступит, наконец, ненастье. И альпинистские команды на восьмитысячниках успели этим ... читать далее »

Всего проголосовало: 37 человек
Почему в Яндексе перестала работать поисковая выдача?
Поиску не уделяется должного внимания
Поиск Яндекса направлен туда, куда и их корпоративная политика
Нет профессиональных программистов
Нет профессионального постановщика задачи
Задача Яндекса зарабатывать деньги другими способами и поиск им не очень интересен
Почему Яндекс понижает выдачу "Чистого Интернета"
"Чистый Интернет" обличает двойные стандарты Яндекса
"Чистый Интернет" против разврата и лжи, которым наполнены страницы в выдаче Яндекса
"Чистый Интернет" Яндексу не по духу
Яндексу противно благочестие и чистота
Яндексу противно Православие в Его чистоте.
Важно!
1. В имени разрешено использовать только
буквы ( латинские / русские ), цифры и пробел.
2. Количество символов в имени может варьироваться от 2-х до 50-ти.
3. В качестве имени необходимо использовать нормальное человеческое имя ( не кличку, не ник, не логин ).
4. После правильного заполнения формы, на указанный email отсылается письмо с кодом для подтверждения голоса, поэтому email обязательно должен быть рабочим.
* Ваше имя:
* Email:
Итоги голосования
Почему в Яндексе перестала работать поисковая выдача?
Поиску не уделяется должного внимания ( 16.0%, 19 голосов )
Поиск Яндекса направлен туда, куда и их корпоративная политика ( 29.4%, 35 голосов )
Нет профессиональных программистов ( 16.0%, 19 голосов )
Нет профессионального постановщика задачи ( 17.6%, 21 голос )
Задача Яндекса зарабатывать деньги другими способами и поиск им не очень интересен ( 21.0%, 25 голосов )
Почему Яндекс понижает выдачу "Чистого Интернета"
"Чистый Интернет" обличает двойные стандарты Яндекса ( 19.5%, 26 голосов )
"Чистый Интернет" против разврата и лжи, которым наполнены страницы в выдаче Яндекса ( 22.6%, 30 голосов )
"Чистый Интернет" Яндексу не по духу ( 22.6%, 30 голосов )
Яндексу противно благочестие и чистота ( 17.3%, 23 голоса )
Яндексу противно Православие в Его чистоте. ( 18.0%, 24 голоса )
© 1999-2023 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru

Администратор форума:
andrey@vinchi.ru