Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Помогите пожалуйста! Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Регистрация | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Библия / Невероятное величие Моисея Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые снизу | В блокнот | Вся тема | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
Невероятное величие Моисея
Осипенко Егор
Осипенко Егор

православный христианин

Тема: #87679
Сообщение: #3350643
01.03.10 13:44
Ответ на #3350632 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//А что, я говорил или кто то говорит что надо жить по ВЗ нормам?//

Ну тогда полный консенсус.

//Я Вам три цитаты привёл, они что то для Вас значат? Объяснил что значит ветхий, Вы упрямо не хотите соглашаться?//

Я понимаю эти цитаты, как толкователь св. Феофилакт Богларский, например.

Кроме того:
1) Нигде в цитатах не говорится "что значит ветхий". В то время как ап. Павел четко пишет именно о значении слова "ветхий" - "близкий к уничтожению".
2) Первая цитата - о полезности всего писания для научения - полностью согласен.
3) Вторая - о правильности пррочеств - полностью согласен.
4) Третья - о действенности слова Божия. При этом понимается, что Христос - есть Слово Бога.

Т.е. приведённые цитаты вообще не относятся к теме. Вот если бы апостолы писали, что христианам нужно обрезываться, или чтить субботу, или уничтожать соседние народы - это другое дело.

//Поясните, как это противопоставляется?//

Вы и действительно просите пояснить, чем отличаются Суд и помилование?


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #87679
Сообщение: #3350632
01.03.10 13:30
Ответ на #3350630 | Осипенко Егор православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Так они говорят о богодуховенности и полезности Писания, а не о том, что христианин должен жить по ВЗ нормам.***

А что, я говорил или кто то говорит что надо жить по ВЗ нормам?

***Я не больший противник, чем ап. Павел, который говорил, что "ветхий" - значит близкий к уничтожению". Недеюсь, он ещё не отсечён от Церкви?***

Я Вам три цитаты привёл, они что то для Вас значат? Объяснил что значит ветхий, Вы упрямо не хотите соглашаться?

***Бог является Богом всех. А вот завет заключён с Израилем.***

Да. И откройте Писание и прочитайте чего это стоило Израилю. И не Израиль прививается к дереву, а мы

*** справедливо ли прощение виновного? И входит ли это в компетенцию суда?***

Поясните, как это противопоставляется?


Осипенко Егор
Осипенко Егор

православный христианин

Тема: #87679
Сообщение: #3350630
01.03.10 13:26
Ответ на #3350619 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//Так вот я для этого и привёл три цитаты апостолов, которые совсем иначе говорят//

Так они говорят о богодуховенности и полезности Писания, а не о том, что христианин должен жить по ВЗ нормам.

//Всегда, всю свою историю Христианство связывало себя с Ветхим Заветом. Впрочем противники этого и были и есть, но они отсечены от Церкви//

Я не больший противник, чем ап. Павел, который говорил, что "ветхий" - значит близкий к уничтожению". Недеюсь, он ещё не отсечён от Церкви?

//Бог является Богом и не только иудеев, но и язычников. Они только лишь в других отношениях находятся. Бог для того и избрал один народ из многих что бы и остальных привести к Себе//

Бог является Богом всех. А вот завет заключён с Израилем.

//Суд Божий - справедливый, ибо Он сам Справедлив//

А справедливо ли прощение виновного? И входит ли это в компетенцию суда?


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #87679
Сообщение: #3350623
01.03.10 13:20
Ответ на #3350612 | Осипенко Егор православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***ВЗ вообще всегда имел силу только для Изрииля, т.к. это завет с потомками Иакова-Израиля!***

Это ошибка. Бог является Богом и не только иудеев, но и язычников. Они только лишь в других отношениях находятся. Бог для того и избрал один народ из многих что бы и остальных привести к Себе

***Уже уместнее говорить о силе для "всех остальных" ноева завета (в котором только одна заповедь - полный запрет на убийство человека).***

Всегда, всю свою историю Христианство связывало себя с Ветхим Заветом. Впрочем противники этого и были и есть, но они отсечены от Церкви

***Однко чаще всего св. отцы считают, что НЗ как раз имеет совершенно универсальных характер, т.к. именно новозаветные критерии определяют спасение/неспасение ВСЕХ людей.***

Не универсальный, а единственный. И уникальность его в том, что основой своей имеет Ветхий Завет, всего лишь говорившем о Новом Завете. А в новозаветное время обетования воплотились в Иисусе Христе.


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #87679
Сообщение: #3350619
01.03.10 13:17
Ответ на #3350609 | Осипенко Егор православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***а для указания его устарелости, неприменимости для христианской жизни.***

Так вот я для этого и привёл три цитаты апостолов, которые совсем иначе говорят


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #87679
Сообщение: #3350617
01.03.10 13:16
Ответ на #3350608 | Осипенко Егор православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Применяя слово "судить" мы уподобляем Суд божий суду земному (т.е. тому, что обычно понимается под Судом). ***

Так не уподобляйте, кто заставляет? Суд Божий - справедливый, ибо Он сам Справедлив

***Однако есть (не только у меня, а у многих св. отцев) мысль о том, что тот Суд настолько разительно отличается от земного, что даже называть его тем же словом - неразумно.***

Однако каждому слову дано своё значение


Осипенко Егор
Осипенко Егор

православный христианин

Тема: #87679
Сообщение: #3350612
01.03.10 13:07
Ответ на #3350568 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//Он силы не имеет для нас, для всего мира он имеет такую же силу.//

ВЗ вообще всегда имел силу только для Изрииля, т.к. это завет с потомками Иакова-Израиля!

Уже уместнее говорить о силе для "всех остальных" ноева завета (в котором только одна заповедь - полный запрет на убийство человека).

Однко чаще всего св. отцы считают, что НЗ как раз имеет совершенно универсальных характер, т.к. именно новозаветные критерии определяют спасение/неспасение ВСЕХ людей.


Осипенко Егор
Осипенко Егор

православный христианин

Тема: #87679
Сообщение: #3350609
01.03.10 13:04
Ответ на #3350566 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//Но я не говорил о ненужности его, пагубности, а о полезности и Богодухновенности. Вы тоже самое говорили?//

Я говорил (ещё раз повторяю), что слово "ветхий" использовано не для красоты, или укзания на древность того завета, а для указания его устарелости, неприменимости для христианской жизни.


Осипенко Егор
Осипенко Егор

православный христианин

Тема: #87679
Сообщение: #3350608
01.03.10 13:03
Ответ на #3350564 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//Бог вправе судить этот мир. Как Он это желает делать, Его право//

Применяя слово "судить" мы уподобляем Суд божий суду земному (т.е. тому, что обычно понимается под Судом). Однако есть (не только у меня, а у многих св. отцев) мысль о том, что тот Суд настолько разительно отличается от земного, что даже называть его тем же словом - неразумно.


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #87679
Сообщение: #3350568
01.03.10 12:19
Ответ на #3350559 | Осипенко Егор православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Вы правы: со Христом Закон обветшал - поэтому-то Ученики Христа могут в субботу собирать колосья в поле - и не быть осуждены от Бога.***

Обветшал не значит потерял силу. Он силы не имеет для нас, для всего мира он имеет такую же силу.
И не потому ученики могли есть в субботу, а потому что суббота для человека, а не человек для субботы. Закон для человека, а не человек для закона
Да и Давид тоже ел то что не должен был есть и не был осуждён


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #87679
Сообщение: #3350566
01.03.10 12:16
Ответ на #3350558 | Осипенко Егор православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***А с чего начался наш разговор?

Разве не с того, что я сказал то жа самое, что и Вы сейчас?***


Но я не говорил о ненужности его, пагубности, а о полезности и Богодухновенности. Вы тоже самое говорили? Тогда я извиняюсь, был невнимателен


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #87679
Сообщение: #3350564
01.03.10 12:15
Ответ на #3350557 | Осипенко Егор православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Я вообще против всякого осуждения.***

В этом есть пагуба. Ибо если некому будет судить падшее человечество, то смысла бытия вообще нет. Бог вправе судить этот мир. Как Он это желает делать, Его право


Осипенко Егор
Осипенко Егор

православный христианин

Тема: #87679
Сообщение: #3350559
01.03.10 12:04
Ответ на #3350553 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//А как Вы думаете, зачем поместил Моисей сей случай в свои писания? Зачем Лука поместил случай с Ананией и Сапфирою?//

Разве Моисей и Лука вольны сами по своей прихоти поместить или изъять?

Вы правы: со Христом Закон обветшал - поэтому-то Ученики Христа могут в субботу собирать колосья в поле - и не быть осуждены от Бога.


Осипенко Егор
Осипенко Егор

православный христианин

Тема: #87679
Сообщение: #3350558
01.03.10 12:01
Ответ на #3350551 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//Это старый завет, теперь время Нового Завета.Всему своё время//

А с чего начался наш разговор?

Разве не с того, что я сказал то жа самое, что и Вы сейчас?


Осипенко Егор
Осипенко Егор

православный христианин

Тема: #87679
Сообщение: #3350557
01.03.10 12:01
Ответ на #3350552 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//А Вы считаете что вправе осудить Бога?//

Я вообще против всякого осуждения.


Страницы: 1 | ... | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | >>

Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста!Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста!

Песни 28

Говорят, геологи романтики

21 января 2020 в 11:12Андрей Рыбак
Горная тайга Владимир Макаров - Говорят, геологи - романтики ( 60-е) читать далее »

Стихи 736

Не столько, может быть...

21 января 2020 в 09:53Владимир Лучит
Не столько, может быть, дела, как мысли тёмные людские – сила та, что, оставаясь большей частью неприметной, своею массою суммарною, всё более гнетущею, толкает мир всё ближе к краю бездны ... читать далее »

Притчи 267

Умалчивать истину значит золото зарывать в землю

20 января 2020 в 16:26Андрей Рыбак
авва Евагрий Понтийский авва Евагрий Понтийский 6. ЕГО ЖЕ – ДРУГИЕ ИЗРЕЧЕНИЯ 1. Начало любви – «ypolefis doxes» – взаимное оказание чести (или доброе друг о друге мнение, или предположение славных ... читать далее »

Календарь 2349

21 января. Попразднство Богоявления. Преподобного Георгия Хозевита и Емилиана исповедника.

20 января 2020 в 15:48Андрей Бузик
8 января по старому стилю / 21 января по новому стилю вторник Седмица 32-я по Пятидесятнице. Глас 6. Поста нет. Попразднство Богоявления. Прпп. Георгия Хозевита (VII) и Емилиана исп. (IX). Прп. ... читать далее »

Интересно 466

Блез Паскаль. Биография Паскаля. Интересные Факты о Паскале. Великий Математик и Мыслитель

20 января 2020 в 11:09Андрей Рыбак
Блез Паскаль Паскаль Блез. Биография Паскаля. Интересные Факты о Паскале. Великий Математик и Мыслитель Блез Паскаль – выдающийся французский математик, механик, физик, литератор и философ. Классик ... читать далее »

Любовь 36

Крещение Господне или как Дух творит формы.

19 января 2020 в 12:16Андрей Рыбак
Дух творит формы Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! С Праздником Крещения и Богоявления Господня! С днем памяти Предтечи и Крестителя Иоанна Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, ... читать далее »

Предание 183

Некоторые из сохранившихся наставлений отца Симеона.

17 января 2020 в 16:32Андрей Бузик
Преподобный Симео́н (Желнин), Псково-Печерский, иеросхимонах Ко дню памяти отца Симеона 18 января Батюшка говорил: "Наша братия дружная, смиренная, но правило читать ленятся, а читать-то всего ... читать далее »

Литература 343

Духовное творчество афонского старца Симона (Бескровного)

16 января 2020 в 16:46Андрей Бузик
14 ноября исполнилось 70 лет со дня рождения иеросхимонаха Симона (Бескровного), современного исихаста, старца, ныне подвизающегося на святой горе Афон. Пока живет в Церкви благодать Духа Святого, в ... читать далее »

Наука 204

Ирина Мухина о проекте Русской Цифровизации Чем она отличается от Западной

14 января 2020 в 14:11Андрей Рыбак
Ирина Константиновна Мухина Ирина Мухина о проекте Русской Цифровизации Чем она отличается от Западной читать далее »

Поиск Святой Руси 234

Держи ум в Отце и спасешься

14 января 2020 в 10:11Андрей Рыбак
Очисти свой ум, стань как дитя без лукавства Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! С Праздником Обрезания Господня, свт. Василия Великого, прпп. Серафима Саровского и Паисия Святогорца Все ... читать далее »

Горные лыжи

Александр Андриенко - бронзовый призер этапа Кубка Европы в гиганте в Австрии

В минувшее воскресенье, кроме яркого успеха Александра Хорошилова - "бронзы" на этапе Кубка мира в слаломе в Венгене, наши горнолыжники сумели отличиться и в Кубке Европы: на этапе в слаломе-гиганте в ... читать далее »

Триатлон

Результаты эстафетных гонок чемпионата России и любительских стартов по зимнему триатлону

В Карелии завершились чемпионат и первенство России по зимнему триатлону. Петрозаводск впервые принимал у себя соревнования уровня чемпионата России. Трасса соревнований была перенесена с ... читать далее »

Паломничество 180

Зимняя Пасха. Серафим Саровский

21 января 2020 в 10:59Андрей Рыбак
Вид на город Арзамас-16 с самолета «Ан-2». В. Лукьянов, 1988 год, Горьковская обл., г. Арзамас-16, Музей «Саровская пустынь». Зимняя Пасха. Серафим Саровский читать далее »

Разное 1062

Святой царь Николай-искупитель

20 января 2020 в 18:49Леонид Ф.
Свят. Иоанн Златоуст: «Править народом может любой, но умереть за народ может только Царь» Митрополит Корнилий (Радченко). "Подвиг особого царского служения,или подвиг любви. Об искупительной жертве ... читать далее »

Афон 117

Каждый из нас окажется на месте Иоанна Крестителя!

20 января 2020 в 16:19Андрей Рыбак
Иоанн Креститель указывает путь. Каждый из нас окажется на месте Иоанна Крестителя! Рассмотрев небольшой эпизод Крещения (Богоявления) в древнегреческом тексте, возникло множество вопросов. И мы ... читать далее »

Чудо 269

Благодарю Господа и Святителя Николая Чудотворца!

20 января 2020 в 13:51Гуля
Николай Чудотворец. Благодарю Святителя Николая Чудотворца! В 2004 году перенесла операцию - удалили аппендицит, но все равно на протяжении 17 лет была боль в животе, так как еще была и спаечная ... читать далее »

Мир 299

Крещенские праздники от Вохмы до Пенсильвании

19 января 2020 в 23:25Андрей Рыбак
Крещение 2013. Костромская глубинка. - 35 градусов КРЕЩЕНСКИЕ ПРАЗДНИКИ: ОТ ВОХМЫ ДО ПЕНСИЛЬВАНИИ Ровно двадцать лет назад состоялась первая служба в храме с.Кажирово после 70 лет богоборческого ... читать далее »

История 464

Первая искра победы: как Красная армия прорвала блокаду Ленинграда.

18 января 2020 в 16:19Андрей Бузик
Россия никогда не забудет этой даты: 18 января 1943 года. В этот день была прорвана блокада и спасен от гибели Ленинград. Да, после этой победы город на Неве еще год оставался осажденным, но ... читать далее »

Праздники 265

Крещение (Богоявление) Господа. Что не так в древнегреческом?

17 января 2020 в 13:25Андрей Рыбак
Святое Богоявление. Крещение Господа Бога и Спаса нашего Иисуса Христа Крещение (Богоявление) Господа. Что не так в древнегреческом? Занимательная лекция по библеистике приводит нас к целому ряду ... читать далее »

Жития 247

Страдание святого мученика Гордия.

15 января 2020 в 16:25Андрей Бузик
Мученик Горди́й Каппадокийский, сотник Страдание святого мученика Гордия. Память 3 января (16 января) Мученик Христов Гордий родился в Кесарии Каппадокийской от христианских родителей и был ... читать далее »

Эсхатология 570

ЦБ напечатает 1 трлн руб для скупки валюты и золота.

14 января 2020 в 13:55Андрей Рыбак
Банковские сети - выкачают из вас последние деньги ЦБ напечатает 1 трлн руб для скупки валюты и золота. Цены на нефть и газ. Дмитрий Потапенко читать далее »

Будущее 345

Иоанн Кронштадтский. Пророчество "о судьбах России и мира".

13 января 2020 в 16:50Андрей Рыбак
Святой праведный Иоанн Кронштадский Иоанн Кронштадтский. Пророчество "о судьбах России и мира". читать далее »

Лыжи

Российские спортсмены выиграли три медали в ски-кроссе на юношеской Олимпиаде

В Швейцарии завершились соревнования по ски-кроссу, где российским спортсменам удалось завоевать три медали: бронзу у девушек, серебро и бронзу у юношей. В большом финале у девушек выступали две ... читать далее »

Дайвинг

На дне реки в Курганской области дайверы нашли останки древних животных

На дне реки в Курганской области дайверы нашли останки древних животных, которые проживали на территории региона десятки тысяч лет назад. Поиском занималась экспедиция Свердловского географического ... читать далее »

Духовное 822

Евагрия монаха изображение монашеской жизни, в коем преподается, как должно подвизаться и безмолвствовать

21 января 2020 в 10:03Андрей Рыбак
Евагрий Понтийский Евагрия монаха изображение монашеской жизни, в коем преподается, как должно подвизаться и безмолвствовать 1. У Иеремии сказано: «и ты да не поймеши себе жены на месте сем. Яко сия ... читать далее »

Иконы 249

Евагрий Понтийский (~345–~399)

20 января 2020 в 16:35Андрей Рыбак
Евагрий Понтийский (~345–~399) На пути к монашеству К сожалению, твёрдых исторических памятников, сообщающих о жизни и деятельности Евагрия Понтийского, известно не много. Исходя из тех данных, что ... читать далее »

Путешествия 213

Фильм «Антарктида. Хождение за три полюса».

20 января 2020 в 16:03Андрей Бузик
Фильм Валдиса Пельша «Антарктида. Хождение за три полюса». Антарктида – самый таинственный и малоизученный континент планеты. Величайшая пустыня мира и… самый большой запас пресной воды на Земле. ... читать далее »

Фотография 48

Причаститесь от Древа Жизни. Рыбак на Афоне

20 января 2020 в 12:02Андрей Рыбак
Причаститесь от Древа Жизни. Рыбак на Афоне читать далее »

Святые 162

Святой Иоанн Креститель: мужество Христово.

19 января 2020 в 16:55Андрей Бузик
«Вот, Я пошлю к вам Илию пророка пред наступлением дня Господня, великого и страшного. И он обратит сердца отцов к детям и сердца детей к отцам их, чтобы Я, придя, не поразил земли проклятием» ... читать далее »

Семья 79

Федор Конюхов про воспитание детей и взрослых.

18 января 2020 в 12:46Андрей Рыбак
Федор Конюхов Федор Конюхов про воспитание детей и взрослых. читать далее »

Помогите! 190

Чуть-чуть помочь Кате!

17 января 2020 в 12:26Юлия Бутурлина
Дорогие форумчане, хочу попросить Вас о совсем небольшой помощи для нашей подопечной Екатерины ( я размещала о ней тему). 34 года. на последних сроках беременности перенесен тяжелый инсульт. Катя ... читать далее »

Видео 363

Мыс Горн на яхте с детьми

14 января 2020 в 19:36Андрей Рыбак
Мыс Горн на яхте с детьми Мыс Горн на яхте с детьми читать далее »

Туризм 103

о. Сахалин. м. Терпения. Часть 1 "Эх, дороги... на Восток".

14 января 2020 в 12:38Андрей Рыбак
о. Сахалин. м. Терпения. Часть 1 "Эх, дороги... на Восток". о. Сахалин. м. Терпения. Часть 1 "Эх, дороги... на Восток". читать далее »

Память 288

10 января 2020 года отошел ко Господу Сергей Богданов, режиссер фильмов "Соль земли" и "Русский Ангел".

13 января 2020 в 16:43Андрей Рыбак
10 января 2020 года отошел ко Господу Сергей Богданов 10 января 2020 года отошел ко Господу Сергей Богданов, режиссер фильмов "Соль земли" и "Русский Ангел". Его фильмы многих привели к Православной ... читать далее »

Сноуборд

Анастасия Привалова заняла 4 место в сноуборд-кроссе на юношеской Олимпиаде

На III зимних юношеских Олимпийских играх Анастасия Привалова стала четвертой в соревнованиях по сноуборд-кроссу, которые в эти дни проходят на горнолыжном курорте Виллар. Победила австралийка Джоди ... читать далее »

Сноуборд

Юношеская уверенность является ключом к успеху в сноубординге

Юношеская уверенность является ключом к успеху в сноубординге. Хлоя Ким и Шон Уайт, завоевали олимпийские золотые медали в возрасте 17 и 19 лет соответственно. Джек Койн (США) стал популярным в 11 ... читать далее »

© 1999-2020 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru


CIROTA.RU Rambler's Top100
Администратор форума:
andrey@vinchi.ru