Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Помогите пожалуйста! Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Регистрация | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Библия / Невероятное величие Моисея Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые сверху | В блокнот | Просмотр по страницам | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
Невероятное величие Моисея
Авакян Р.

Армянская Апостольская Церковь
Тема: #87679    25.02.10 18:12    Просмотров: 7912 [65]

Сообщений: 121    Оценка: 0.00   
Не показывать | Исправить | Ответить

На этом форуме считается хорошим тоном ругать и не признавать Ветхий Завет.
Основа такого отношения - простое непонимание о чем ВЗ с его Законом. А точнее, непонимание что за Закон такой - в чем суть и целеполагание.
Попробую объяснить простыми словами (даже слишком).
Человек существует в духовном пространстве этого эона, где все можно - любая мотивация и логика действий, любые мысли. Это, как бы техническое пространство.
Внутри этого всеобщего пространства есть область человечности с категоричным исключением многих действий и логики поведения.
Те, которые существуют вне этой области - язычники поганые. И звери существуют в этом внешнем пространстве.
Моисей со своими заповедями отгородил область человечности (духовную зону человеков) от всеобщего пространства эона.
Надо было быть действительно мудрейшим, чтоб видеть этот невидимый забор и тонко соорудить его.
40 лет Моисей чабанил в Синае и вынашивал это.

Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #87679
Сообщение: #3349161
25.02.10 18:48
Ответ автору темы | Авакян Р. Армянская Апостольская ЦерковьНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Те, которые существуют вне этой области - язычники поганые. И звери существуют там.
Моисей со своими заповедями отгородил область человечности (духовную зону человеков) от всеобщего пространства эона.

Неужели целью Моисея было отгородиться от язычников поганых, как ты здесь написал?


Бен-Арье

агностик

Тема: #87679
Сообщение: #3349171
25.02.10 19:12
Ответ автору темы | Авакян Р. Армянская Апостольская ЦерковьНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***На этом форуме считается хорошим тоном ругать и не признавать Ветхий Завет.***

Великая книга истории, или просто Книга, ничего не потеряет, от того, что здесь ее кто-то не признает. И как не у всех есть хороший музыкальный слух, так не у всех есть хороший литературный вкус.

Брюсов БИБЛИИ:

"Какой поэт, какой художник
К тебе не приходил любя.
Еврей, христианин, безбожник -
Все, все, учились у тебя.
И сколько мыслей гениальных
С тобой невидимо слиты -
Сквозь блеск твоих страниц кристальных
Нам светят гениев мечты".

Т.к. здесь упоминается еврей учившийся у БИБЛИИ, то речь идет о ВЗ.

Так что пусть себе не признают, и даже ругают... обойдемся.







Осипенко Егор
Осипенко Егор

православный христианин

Тема: #87679
Сообщение: #3349182
25.02.10 19:42
Ответ автору темы | Авакян Р. Армянская Апостольская ЦерковьНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

По ВЗ понятиям, конечно, Моисей был величайшим. Ведь смысли ветхозаветной истории Израиля в том, что все хорошие должны объединиться и убить всех плохих.

Правда Христос дал понять, что эта идея несколько устарела, стала ВЕТХОЙ.


Осипенко Егор
Осипенко Егор

православный христианин

Тема: #87679
Сообщение: #3349184
25.02.10 19:48
Ответ на #3349171 | Бен-Арье агностикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//просто Книга, ничего не потеряет, от того, что здесь ее кто-то не признает. И как не у всех есть хороший музыкальный слух, так не у всех есть хороший литературный вкус.//

Я был уверен, что агностики не признают наличие качеств у вещей "самих по себе", в отрыве от человека. А по мне так "человек - мера всех вещей". Кому нравится поп, кому поподья...


Бен-Арье

агностик

Тема: #87679
Сообщение: #3349193
25.02.10 20:07
Ответ на #3349184 | Осипенко Егор православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ницше писал, что отношение к ВЗ - есть мера литературного вкуса!

Также Иисусу и апостолам ВЗ нравился, иначе бы они столько не цитировали из него.


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #87679
Сообщение: #3349196
25.02.10 20:12
Ответ на #3349193 | Бен-Арье агностикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Иисусу и апостолам ВЗ нравился, иначе бы они столько не цитировали из него. ===


И мне нравится Ветхий Завет, но НЕ нравится то, КАКИМ воспринимают Бога люди, исповедующие КНИГУ, а не Истину (Бог есть Любовь) Воплощённую ...


Бен-Арье

агностик

Тема: #87679
Сообщение: #3349200
25.02.10 20:21
Ответ на #3349196 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Я вас во-время не поблагодарил за то, что вы обратили мое внимание на 8-ю главу Притч Соломоновых. Это о Премудрости Божьей. Я эту главу выучил на иврите наизусть. Она бесподобна и с философской и с литературной точки зрения. И я уверен, что в ней сказана глубокая истина.

Серебряков Сергей Васильевич
Серебряков Сергей Васильевич

православный христианин
модератор

Тема: #87679
Сообщение: #3349208
25.02.10 20:40
Ответ автору темы | Авакян Р. Армянская Апостольская ЦерковьНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

При оценке Моисея и его деятельности прежде всего следует учитывать тот факт, что Моисей в отличии от поголовно безграмотных иудеев, был обучен всей премудрости египетской. И для него не составляло никакого труда стать для них великим человеком. Выход из Египта во главе иудеев предполагал для него абсолютную власть над ними. Дабы не быть разоблачённым египтянами, которые могли пролить свет на его сверхспособности, он увёл иудеев в пустыню, и как бы исчез из поля зрения египтян. А потом египтяне о нём просто забыли, ибо произошла смена династий правления в Египте.

Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #87679
Сообщение: #3349211
25.02.10 20:43
Ответ на #3349200 | Бен-Арье агностикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Я вас во-время не поблагодарил за то, что вы обратили мое внимание на 8-ю главу Притч Соломоновых. Это о Премудрости Божьей. Я эту главу выучил на иврите наизусть. Она бесподобна и с философской и с литературной точки зрения. И я уверен, что в ней сказана глубокая истина. ===

Согласен.
Но я о том, что Истина может быть "сказанной", а может быть и явленной ...
Но в любом случае она должна быть понЯта, усвоена и "отражена".


Газарян Анатолий
Газарян Анатолий

православный христианин

Тема: #87679
Сообщение: #3349239
25.02.10 21:36
Ответ автору темы | Авакян Р. Армянская Апостольская ЦерковьНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"""""""""Моисей со своими заповедями отгородил область человечности (духовную зону человеков) от всеобщего пространства эона."""""""""

Ну и отгораживал бы себя и евреев от "всеобщего пространства эона"
Так нет же наускивал евреев идти и завоевывать эти , не и принадлежащие пространства :)
мужчин, женщин , детей убивать, скот брать себе :)

Знаете, после прочтения Ветхого Завета мне окончательно ясно что он из себя представляет.
Это религия евреев. Причем сионистов.

В Новом Завете этого нет!


Газарян Анатолий
Газарян Анатолий

православный христианин

Тема: #87679
Сообщение: #3349241
25.02.10 21:41
Ответ на #3349171 | Бен-Арье агностикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"""""""И как не у всех есть хороший музыкальный слух, так не у всех есть хороший литературный вкус."""""""""

Да, несомненно!
Надо обладать очень утонченным слухом и литературным вкусом, что бы признавать право за евреями быть ИЗБРАННЫМИ, и до такой степени избранными, что бы они нападали на чужие территории, убивали население, не жалея ни стариков , ни женщин, ни детей, скот забирали бы себе.

Куда уж нам не избранным :)
У нас отсутствует слух и литературный вкус :)
Мы...... ГОИ! :)

Только иудеям , с их тонким музыкальным слухом и литературным вкусом можно уловить всю прелесть Ветхого Завета :)


Юрий Ш

православный христианин
совет форума

Тема: #87679
Сообщение: #3349271
25.02.10 22:39
Ответ на #3349239 | Газарян Анатолий православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Анатолий, привет.

Не могу солидаризироваться с, так сказать, нападением на Ветхий Завет. Это непростая книга, которую более-менее правильно понять и воспринять могут очень немногие. По-сути это книга притч, в которой рассказывается некая история некоего народа. История во многом фантастическая, а не реальная - или, лучше сказать, образная. Библейский народ Божий не имеет никакого отношения ни к современному так называемому еврейскому народу, ни к какому бы то ни было другому этносу. Случилось так, что библейское название "евреи" перенесли на некий искусственно созданный этнос, но его точно так же могли перенести на африканских негров (говорят, там тоже есть "иудейские" племена). То, что сионисты и вообще современные иудеи используют Ветхий Завет в своих корыстных целях и толкуют его в духе нацизма и расовой дискриминации - это факт. Но есть и христианское толкование Ветхого Завета, этому и на нашем форуме были посвящены много тем, особенно участника с номером 66. Так что выбрасывать эту книгу и отдавать ее на откуп сионистам не следует, а нужно правильно ее толковать. Яркий пример, как можно толковать Ветхий Завет по-христиански, можно найти еще у малороссийского философа Грирория Сковороды.


Газарян Анатолий
Газарян Анатолий

православный христианин

Тема: #87679
Сообщение: #3349295
25.02.10 23:49
Ответ на #3349271 | Юрий Ш православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Не могу солидаризироваться с, так сказать, нападением на Ветхий Завет. Это непростая книга, которую более-менее правильно понять и воспринять могут очень немногие. По-сути это книга притч, в которой рассказывается некая история некоего народа. История во многом фантастическая, а не реальная - или, лучше сказать, образная. Библейский народ Божий не имеет никакого отношения ни к современному так называемому еврейскому народу, ни к какому бы то ни было другому этносу. Случилось так, что библейское название "евреи" перенесли на некий искусственно созданный этнос, но его точно так же могли перенести на африканских негров (говорят, там тоже есть "иудейские" племена). То, что сионисты и вообще современные иудеи используют Ветхий Завет в своих корыстных целях и толкуют его в духе нацизма и расовой дискриминации - это факт. Но есть и христианское толкование Ветхого Завета, этому и на нашем форуме были посвящены много тем, особенно участника с номером 66. Так что выбрасывать эту книгу и отдавать ее на откуп сионистам не следует, а нужно правильно ее толковать. Яркий пример, как можно толковать Ветхий Завет по-христиански, можно найти еще у малороссийского философа Грирория Сковороды.

_________________

Здраствуйте Юрий!
Согласен во многом, с тем что вы написали. (повторил ваш текст) С
Но дело в том что при разборке Пятикнижья, я действительно усмотрел нечто такое, что меня не просто насторожило, а очень серьезно отвергло от ВЗ.
Я усмотрел в речах Моисея явные признаки наускивания своего народа на завоевания других народов. Причем зверские завоевания. Без жалости, без упрека, любыми средствами!
Это проглядывает не в одном месте, а буквально кишит в Пятикнижье. И все это под прикрытием Бога!!!!!!
Трактовки православных? А при чем здесь она? Ветхий Завет написан для евреев и являеться основой (NB!) иудаизма. Для иудеев ровным счетом ничего не значит что о нем думают православные.
А потом я считаю, что православные неверно думают о ВЗ. Неоднократно замечал, что они просто , буквально, плавают, когда приводишь строчки из ВЗ, где Моисей направляет свой народ (евреев) на завоевания. Где он прямо говорит об Богоизбранности евреев, что он Особый народ для Бога.
Мой народ, Мои сыны, Только Богоизбранные!
Я уже ставил вопрс.
Что Бог ВСЕЙ ВСЕЛЕННОЙ? Или местечковый бог евреев?
Тот бог (пишу с маленькой буквы) который говорит не поклоняйтесь другим богам?
Каким другим богам не поклоняться, если он Единственный Бог?
Или бог не может выразить мысль, что : не поклоняйтесь псевдобогам, которые не боги вовсе.
Нет, он прямо указывает на ДРУГИХ БОГОВ!
Здесь что-то не то.
У меня есть версия, что собой представляет Ветхий Завет. И частично согласен с вами что это "" История во многом фантастическая, а не реальная - или, лучше сказать, образная""""
Но главное, что ДАЮТЬСЯ УСТАНОВКИ!
Эти установки очень характерны.
Законы Бога , переданные Моисеем начинают противоречить с установками как должны поступать евреи.

Вообщем в двух словах я не сумею выразить весь тот протест который вызвал у меня ВЗ. Тем более аргументировать. И надо учитывать что я уже аргументировал.
Я увидел ПОЛНУЮ СТЕНКУ, ГЛУХУЮ. В упор не хотят видеть аргументы. Выкручиваються (а я могу назвать это только выкручиванием, уж простите) как только могут.
При такой постановке спор становиться бесполезным. И поэтому не хочеться еще и еще раз тратит свое время.


Газарян Анатолий
Газарян Анатолий

православный христианин

Тема: #87679
Сообщение: #3349299
25.02.10 23:59
Ответ на #3349161 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Те, которые существуют вне этой области - язычники поганые. И звери существуют там.
Моисей со своими заповедями отгородил область человечности (духовную зону человеков) от всеобщего пространства эона.

""""""""Неужели целью Моисея было отгородиться от язычников поганых, как ты здесь написал? """"

Так вот в том то и дело, что не отгородиться - цель была у Моисея, а завоевать беспощадно, уничтожать, и захватывать территории.
И мне очень легко это доказать. Только кому нужны доказательства? Здесь доказательства в упор не хотят видеть :)

Прекрасная ПОЭТИЧНОСТЬ ВЗ проглядывает в Пятикнижье.

А СКОТ НЕ УБИВАЙТЕ! СЕБЕ БЕРИТЕ!

или:

А КРОВЬ СЛИВАЙТЕ НА АЛТАРЬ. МНЕ ЭТО НРАВИТЬСЯ!

__________________

Конечно в ВЗ есть и Песня Песней, и Эклезиаст, конечно там есть много чего, что вдохновляло поэтов, писателей. Все это понятно :)
Только из ВЗ нельзя убрать нечто такое, что никак не увязываеться не только с Новым Заветом, но вообще с ЧЕЛОВЕЧНОСТЬЮ.
Поэтому атеисты вовсе не зря тыкают на Ветхзий Завет. особнно тех ортодоксов, которые Ветхий Завет называют ВЕСЬ БОГОДУХОВНЫМ!



Бен-Арье

агностик

Тема: #87679
Сообщение: #3349300
26.02.10 00:01
Ответ на #3349241 | Газарян Анатолий православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Только иудеям , с их тонким слухом и литературным слухом можно уловить всю прелесть Ветхого Завета :)***

Я ничего не писал об иудеях. Наоборот привел мнение двух не-иудеев, Брюсова и Ницше о ВЗ.

То, что вы увидели "иудейское высокомерие", там где его и в помине не было, говорит только о вашем комплексе неполноценности.


Юрий Ш

православный христианин
совет форума

Тема: #87679
Сообщение: #3349303
26.02.10 00:04
Ответ на #3349295 | Газарян Анатолий православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Я усмотрел в речах Моисея явные признаки наускивания своего народа на завоевания других народов. Причем зверские завоевания. Без жалости, без упрека, любыми средствами!

Но если мы встанем на точку зрения, что это притча? Тогда и Моисей и его жестоковыйный и постоянно противящийся Богу (кстати!) народ - это легендарные персонажи, наподобие троянцев. Они нас чему-то учат, но в идеальном, символическом плане, а не буквально. Так и нужно на это смотреть, а сионистам отвечать, что плотский народ "евреи" никакого отношения к библейским евреям не имеют. Современные "евреи" возникли в 16 веке и стали имитировать следование библейским заповедям, по своему их интерпретируя. Пескольку евреи (современные) - это смесь арабов и европейских племен, интерпретировать стали грубо, по-арабски. Но христианам какое дело до этих интерпретаций?


Газарян Анатолий
Газарян Анатолий

православный христианин

Тема: #87679
Сообщение: #3349306
26.02.10 00:08
Ответ автору темы | Авакян Р. Армянская Апостольская ЦерковьНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

""""""Невероятное величие Моисея """""""""

Абсолютно невероятное величие Моисея! :))))))))

_______________________



13 И вышли Моисей и Елеазар священник и все князья общества навстречу им из стана.

14 И прогневался Моисей на военачальников, тысяченачальников и стоначальников, пришедших с войны,

15 и сказал им Моисей: [для чего] вы оставили в живых всех женщин?

16 вот они, по совету Валаамову, были для сынов Израилевых поводом к отступлению от Господа в угождение Фегору, за что и поражение было в обществе Господнем;

17 итак убейте всех детей мужеского пола, и всех женщин, познавших мужа на мужеском ложе, убейте;

18 а всех детей женского пола, которые не познали мужеского ложа, оставьте в живых для себя;

19 и пробудьте вне стана семь дней; всякий, убивший человека и прикоснувшийся к убитому, очиститесь в третий день и в седьмой день, вы и пленные ваши;

20 и все одежды, и все кожаные вещи, и все сделанное из козьей шерсти, и все деревянные сосуды очистите.

21 И сказал Елеазар священник воинам, ходившим на войну: вот постановление закона, который заповедал Господь Моисею:

22 золото, серебро, медь, железо, олово и свинец,

23 и все, что проходит через огонь, проведите через огонь, чтоб оно очистилось, а кроме того и очистительною водою должно очистить; все же, что не проходит через огонь, проведите через воду;

24 и одежды ваши вымойте в седьмой день, и очиститесь, и после того входите в стан.

25 И сказал Господь Моисею, говоря:

26 сочти добычу плена, от человека до скота, ты и Елеазар священник и начальники племен общества;

27 и раздели добычу пополам между воевавшими, ходившими на войну, и между всем обществом;

28 и от воинов, ходивших на войну, возьми дань Господу, по одной душе из пятисот, из людей и из крупного скота, и из ослов и из мелкого скота;

29 возьми это из половины их и отдай Елеазару священнику в возношение Господу;

30 и из половины сынов Израилевых возьми по одной доле из пятидесяти, из людей, из крупного скота, из ослов и из мелкого скота, и отдай это левитам, служащим при скинии Господней.

31 И сделал Моисей и Елеазар священник, как повелел Господь Моисею.

_____________________________________

Вот такое невероятное величие Моисея :)
если бы такое было в одном месте.
Нет!
Такое во многих местах!

Очень БОГОДУХОВНО!
Очень ПОЭТИЧНО!
А как МУЗЫКАЛЬНО!

:)))))))))


Газарян Анатолий
Газарян Анатолий

православный христианин

Тема: #87679
Сообщение: #3349308
26.02.10 00:18
Ответ на #3349303 | Юрий Ш православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"""""Они нас чему-то учат, но в идеальном, символическом плане""""""

А если и так?
И что же проглядывает в этом идеальном символическом плане?

Я привел (см. предыдущий пост) пример какие такие идеалы воспитывал Моисей.

Если бы христианам не было дело, то они не говорили бы что ВЕСЬ ВЗ Богодуховен.

Дикая смесь Ветхого Завета и Нового Завета. Я бы назвал гремучая смесь, потому что именно то чему учит ВЗ противоречит с тем что сказано в НЗ.


Совершенно не зря ОЧЕНЬ МНОГИЕ ВОПРОСЫ затронутые в ВЗ Христос вообще НЕ ОБСУЖДАЛ.
Некоторые опроверг!
(Вы слышали Око за око,зуб за зуб. Я же говорю вам.............. )

но НИГДЕ в НЗ многие линии Ветхого Завета и то что там говорилось НЕ ПОДДЕРЖАЛ.


Газарян Анатолий
Газарян Анатолий

православный христианин

Тема: #87679
Сообщение: #3349310
26.02.10 00:26
Ответ на #3349303 | Юрий Ш православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

PS.
А то что вы написали:


""""""""а сионистам отвечать, что плотский народ "евреи" никакого отношения к библейским евреям не имеют. Современные "евреи" возникли в 16 веке и стали имитировать следование библейским заповедям, по своему их интерпретируя.""""""""


Они ИУДЕИ!
У них СВОЯ ВЕРА!
И поэтому бессмысленно что либо говорить им, они это не признают.
Они это не признают точно так же как не признали Христа.

Иудеи вовсе не случайно не признали Христа.
Потому не признали, потому что Христос ПРОТИВОРЕЧИЛ тому что они знали из Ветхого Завета.
И потому они не приняли Христианства!
Они остались Ветхозаветными. Исключительно Ветхозаветными.

Перевернем ситуацию.
Вы станете соглашаться что Христос не Сын Божий?
Нет не станете.
И если Иудеи вам так скажут, вы же не примете их позицию?
Так что ваша реакция будет равняться их реакции.


Газарян Анатолий
Газарян Анатолий

православный христианин

Тема: #87679
Сообщение: #3349313
26.02.10 00:41
Ответ на #3349300 | Бен-Арье агностикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"""""Я ничего не писал об иудеях. Наоборот привел мнение двух не-иудеев, Брюсова и Ницше о ВЗ."""""

Да, вы ничего не писали об иудеях, зато написали:


"""""""Великая книга истории, или просто Книга, ничего не потеряет, от того, что здесь ее кто-то не признает. И как не у всех есть хороший музыкальный слух, так не у всех есть хороший литературный вкус."""""



Следовательно мне, который не признает Ветхий Завет слон на ухо наступил? :)
И у меня нет литературного вкуса?

Только так можно понять ваше ЗАКЛЮЧЕНИЕ. :)

Так как именно ИУДАИЗМ и евреи признают Ветхий Завет, значит у них тонкий музыкальный слух и литературный вкус :)



Вы запомните Бен Арье.
не обязательно ПИСАТЬ то что ПОДРАЗУМЕВАЕТСЯ :)
Но увидеть и понять то что подразумеваеться очень даже просто :)





_________________________________

""""""То, что вы увидели "иудейское высокомерие", там где его и в помине не было, говорит только о вашем комплексе неполноценности."""""""""

Отчего же?

А может наоборот?
А я вот вижу комплекс НЕПОЛНОЦЕННОСТИ у тех, кто считает себя БОГОИЗБРАННЫМ НАРОДОМ.

Это искусственное возвеличивание себя, прямо указывает на комплекс неполноценности, который просто пытаються прикрыть.
Но стоит содрать фиговый листок, как обнаруживаеться..........


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #87679
Сообщение: #3349315
26.02.10 00:46
Ответ на #3349306 | Газарян Анатолий православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А что на этот счет говорил Апостол Павел? Он тоже вроде поначалу гонял всех, а потом с ним что-то произошло и он изменился. Видимо он в Христу Бога признал, коль оставил подобные затеи.

Что скажешь были времена и нравы были жесткими. Времена изменились и слава Богу.


Газарян Анатолий
Газарян Анатолий

православный христианин

Тема: #87679
Сообщение: #3349316
26.02.10 00:47
Ответ на #3349300 | Бен-Арье агностикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

PS.
А потом учите.
о каком ЛИТЕРАТУРНОМ ВКУСЕ идет речь?

Это же не БЕЛЛЕТРИСТИКА!

Вы начинаете путать БОГОДУХОВНОСТЬ с беллетристикой.
Это не роман Дюма "Три мушкетера", и не "Блеск и нищета куртизанок" О. де Бальзака.

И это даже не ЭПОС :)


Авакян Р.

Армянская Апостольская Церковь

Тема: #87679
Сообщение: #3349317
26.02.10 00:48
Ответ на #3349306 | Газарян Анатолий православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Анатолий, я Вас лишил права писать в эту тему.
Простота, она не только хуже воровства. Она еще и утомительна.
Вашу глубокую версию о евреях как о сионистской банде захватчиков и поработителей с Моисеем во главе мы услышали множество раз. Дайте и другим людям высказаться.
Вы же не в состоянии адекватно воспринимать смысл заглавного сообщения и спорить по существу.
Вы, (также, как и Петров Г.М. и Слава Д.) в состоянии превратить любую дискуссию в прах и свалку, в лучшем случае, разговор о Ваших примитивных рефлексиях.
Прошу пардона, но в этой теме этого не будет.


Бен-Арье

агностик

Тема: #87679
Сообщение: #3349318
26.02.10 00:48
Ответ на #3349313 | Газарян Анатолий православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***не обязательно ПИСАТЬ то что ПОДРАЗУМЕВАЕТСЯ :)
Но увидеть и понять то что подразумеваеться очень даже просто :)***

Когда подразумевают то, что НЕ ПОДРАЗУМЕВАЕТСЯ, тогда надо обратиться к психиатру!


Юрий Ш

православный христианин
совет форума

Тема: #87679
Сообщение: #3349322
26.02.10 01:03
Ответ на #3349308 | Газарян Анатолий православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

И что же проглядывает в этом идеальном символическом плане?

Я привел (см. предыдущий пост) пример какие такие идеалы воспитывал Моисей.


Да примерно то же самое, что и в Новом Завете. Моисей из притчи говорит о женщинах, которые были виной соблазна и которых нужно было уничтожить, а не брать в плен. А Христос говорит: если рука или глаз соблазняют тебя, вырви их. Но это же не буквально нужно понимать. И на то, и на другое следует смотреть как на притчи, и смысл их примерно одинаков.


Юрий Ш

православный христианин
совет форума

Тема: #87679
Сообщение: #3349326
26.02.10 01:09
Ответ на #3349310 | Газарян Анатолий православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

У них СВОЯ ВЕРА!
И поэтому бессмысленно что либо говорить им, они это не признают.


Неважно, признают они или нет, важно говорить истину (как ее понимаешь), и наверное более важно говорить это христианам, чтобы дать им аргументы против иудеев. А вариант, когда иудейская интерпретация Ветхого Завета полностью признается, а затем на этом основании Ветхий Завет отвергается - это только на руку иудеям, потому что для них важно не то, что какие-то христиане их писание отвергают, а то, что они признают его иудейскую интерпретацию и считают ее как бы единственно возможной.

P.S.
Некоторые опроверг!
(Вы слышали Око за око,зуб за зуб. Я же говорю вам.............. )


Это значит не опроверг, а дал более совершенные заповеди вместо закона. "Око за око" - это обычные человеческие законы, они действуют сегодня в любом государстве. Христос же говорит: если хотите быть совершенными, как совершен Отец небесный, и наследовать Царство, то вот вам новые правила.


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #87679
Сообщение: #3349335
26.02.10 01:33
Ответ на #3349315 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"""Что скажешь были времена и нравы были жесткими. Времена изменились и слава Богу."""

Серьёзно? Ты думаешь современное человечество менее жестокое? А я бы не сказал. Скорее всего наоборот. Что и было предсказано. Увеличится беззаконие и во многих охладеет любовь


Осипенко Егор
Осипенко Егор

православный христианин

Тема: #87679
Сообщение: #3349383
26.02.10 10:07
Ответ на #3349193 | Бен-Арье агностикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//Ницше писал, что отношение к ВЗ - есть мера литературного вкуса!//

А что, если мне и Ницше не нравится?

//Также Иисусу и апостолам ВЗ нравился, иначе бы они столько не цитировали из него.//

Это верно. Хотя альтернатив у них особых не было.

Я, в общем-то, не отрицаю, что ВЗ так сказать "Пропитан божественной мудростью". Но он всё же ВЕТХИЙ, а молодое вино в ветхие меха не наливают.


Нейч Николай Иванович
Нейч Николай Иванович

православный христианин
(невоцерковленный)

Тема: #87679
Сообщение: #3349385
26.02.10 10:08
Ответ автору темы | Авакян Р. Армянская Апостольская ЦерковьНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

@@@На этом форуме считается хорошим тоном ругать и не признавать Ветхий Завет.@@@

Если это так, то зря: Завет этот, даже не сильно Ветхий - богатейший исторический памятник, только ОЧЕНЬ СИЛЬНО заредактированный иудеями и искажённый. Например, строительство Иерусалима при Неемии - это, без сомнения, возведение Московского Кремля около 1567 года, что стопроцентно доказывается по адресу

www.chronologia.org/xpon6/x6_10_01.html

Вообще из этой концепции со всей очевидностью следует, что христиане страшно доверчивы, ну прям Отеллы, а православные имеют тысячу поводов ещё более гордиться своей историей и не менее того - изучать её, ОПИРАЯСЬ НА НАУЧНЫЕ МЕТОДЫ, а не на религиозные трактовки.

Думается, что неплохо было бы потихонечку начинать ОСВОБОЖДАТЬ Христианство от сохранившегося влияния более позднего иудейства с его бесчеловечными, националистическими амбициями и устремлениями. Так оно, безусловно, и произойдёт, только пораньше бы...

Knoveledge


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #87679
Сообщение: #3349393
26.02.10 10:27
Ответ на #3349383 | Осипенко Егор православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*** Но он всё же ВЕТХИЙ, а молодое вино в ветхие меха не наливают.***

Отцы Церкви наверняка были "жестокие, грубые" люди, раз таки поместили оба Завета в Канон Священного Писания?. Или это в типографии что то напутали?
Ежели что неудобоваримо, то это проблема всё таки восприятия, а не самого текста
Молись, как и советовал Павел

Но умы их ослеплены: ибо то же самое покрывало доныне остается неснятым при чтении Ветхого Завета, потому что оно снимается Христом.
15 Доныне, когда они читают Моисея, покрывало лежит на сердце их;
16 но когда обращаются к Господу, тогда это покрывало снимается.


Осипенко Егор
Осипенко Егор

православный христианин

Тема: #87679
Сообщение: #3349587
26.02.10 19:34
Ответ на #3349393 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//Отцы Церкви наверняка были "жестокие, грубые" люди, раз таки поместили оба Завета в Канон Священного Писания?. Или это в типографии что то напутали?//

А кто говорил против включения ВЗ в канон? Уж точно не я.

Я лишь дерзнул сказать, что "ветхий" это не для красоты сказано, а по сути.


Ирина Стойичевич

православный христианин

Тема: #87679
Сообщение: #3349660
26.02.10 22:04
Ответ на #3349182 | Осипенко Егор православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*Ведь смысли ветхозаветной истории Израиля в том, что все хорошие должны объединиться и убить всех плохих.

упс...а разве смысл не изложен в Заповедях?

*Правда Христос дал понять, что эта идея несколько устарела, стала ВЕТХОЙ.
Это русский перевод названия. На других языках употребляют название "стары", "первы". Так что Ветхий - это не в смысле потребности за капремонтом. Это дань древности.



Ирина Стойичевич

православный христианин

Тема: #87679
Сообщение: #3349662
26.02.10 22:07
Ответ на #3349208 | Серебряков Сергей Васильевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*И для него не составляло никакого труда стать для них великим человеком. Выход из Египта во главе иудеев предполагал для него абсолютную власть над ними. Дабы не быть разоблачённым египтянами, которые могли пролить свет на его сверхспособности, он увёл иудеев в пустыню, и как бы исчез из поля зрен
Значит Вы приписываете способности Моисея екгипетской науке и магии, а не Богу? История с Неопалимой Купиной надо полагать Вас не впечатлила. Да и увёл он евреев в пустыню так сказать боясь разоблачения а не по велению Бога. А канонизацию Св. Моисея православной церковью Вы тоже считаете ошибочной?


Слава Ф.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #87679
Сообщение: #3349758
27.02.10 08:59
Ответ автору темы | Авакян Р. Армянская Апостольская ЦерковьНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

На этом форуме считается хорошим тоном ругать и не признавать Ветхий Завет.=я с такими тут не общался, назовите их.Танах является неотъемлемой и основной частью Писания, про которое Иешуа сказал, что "я пришел Закон исполнить".Только лох может ругать В.З., так как не понимает что есть христианство.

Осипенко Егор
Осипенко Егор

православный христианин

Тема: #87679
Сообщение: #3349781
27.02.10 10:28
Ответ на #3349660 | Ирина Стойичевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//упс...а разве смысл не изложен в Заповедях?//

А разве заповеди как-то противречат тому, что хорошие должны убивать плохих?

//На других языках употребляют название "стары", "первы". Так что Ветхий - это не в смысле потребности за капремонтом.//

Когда это перевод на другие языки был критерием правильного толкования? Значение слова "ветхий" истолковал Сам Христос: "Не наливают вино новое в мехи ветхие". Так что "ветхий", это не первый, а именно "негодный" (для новозаветных людей). Также об этом писал ап. Павел.


Ирина Стойичевич

православный христианин

Тема: #87679
Сообщение: #3349930
27.02.10 17:44
Ответ на #3349781 | Осипенко Егор православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*А разве заповеди как-то противречат тому, что хорошие должны убивать плохих?
заповедь "не убий" олпределённо.

*Значение слова "ветхий" истолковал Сам Христос: "Не наливают вино новое в мехи ветхие". Так что "ветхий", это не первый, а именно "негодный" (для новозаветных людей). Также об этом писал ап. Павел.

"Негодный? Разве не сказано?:" я пришёл не отменить. но исполнить?" Кто станет исполнять негодное? И зачем тогда канонизировать старозаветных пророков? и настаивать на происхождении Иисуса от Давида?

Мне вот что неясно: такое впечатление. что злой Моисей (впосл. канонизированный) обманул и перебил белых. пушистых и наивных египтян, ассирийцев. хеттов и т.д. И научил их войне и жестокостям. Кто-нибудь читал хотя бы школьный учебник истории?


Осипенко Егор
Осипенко Егор

православный христианин

Тема: #87679
Сообщение: #3349943
27.02.10 18:20
Ответ на #3349930 | Ирина Стойичевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//заповедь "не убий" олпределённо.//

Заповедь "не убий", "ло-цертах", значит "не убий хорошего". Она запрещает только незаконные убийства. Моисеев же закон в других частях показывал, кого следует убивать. В целом и получается: хорошие должны объединиться и убить плохих.

//Разве не сказано?:" я пришёл не отмнить. но исполнить"? Кто станет исполнять негодное? И зачем тогда канонизировать старозаветных пророков?//

Исполнить значит завершить и закончить. Христос "завершил" время ветхого закона, и "закончил" его для христиан. Об этом сказано:
22 но Писание всех заключило под грехом, дабы обетование верующим дано было по вере в Иисуса Христа.
23 А до пришествия веры мы заключены были под стражею закона, до того времени, как надлежало открыться вере.
24 Итак закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою;
25 по пришествии же веры, мы уже не под руководством детоводителя.
26 Ибо все вы сыны Божии по вере во Христа Иисуса;

И ещё:

13 Говоря ""новый"", показал ветхость первого; а ветшающее и стареющее близко к уничтожению.

Это не я сказал, а апостол.

//Кто-нибудь читал хотя бы школьный учебник истории?//

Я читал. А что?


Ирина Стойичевич

православный христианин

Тема: #87679
Сообщение: #3350110
28.02.10 00:40
Ответ на #3349943 | Осипенко Егор православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*Заповедь "не убий", "ло-цертах", значит "не убий хорошего".
У Вас собственный ызгляд на канонические тексты. Это ВАше право. но тогда добавляйте это в свои комментарии.

*Моисеев же закон в других частях показывал, кого следует убивать. В целом и получается: хорошие должны объединиться и убить плохих.
Это опять же Ваше свободная интерпретация. Сводж законов показывает. какие преступления заслуживают смерти. там они точно квалифицированны. Понятие "плохой" (от которого один шаг до "нееврей") нигде не упоминается. более того, законы относятся как раз на евреев.
И на случайц ведения войны. Человечество было тогда не более милым, чем сейчас. В этом отношении мы ничуть не лучше Моисея.

*Говоря ""новый"", показал ветхость первого; а ветшающее и стареющее близко к уничтожению.
Близки к уничтожению были старые обряды,фарисейство Или псалмы, книга Бытия, Песнеь песней Вам кажутся лишними?


Осипенко Егор
Осипенко Егор

православный христианин

Тема: #87679
Сообщение: #3350534
01.03.10 11:07
Ответ на #3350110 | Ирина Стойичевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//У Вас собственный ызгляд на канонические тексты. Это ВАше право. но тогда добавляйте это в свои комментарии.//

Это не мой взгляд - это перевод!

//Сводж законов показывает. какие преступления заслуживают смерти. там они точно квалифицированны. Понятие "плохой" (от которого один шаг до "нееврей") нигде не упоминается. более того, законы относятся как раз на евреев.//

Т.е. как это? Если говорится: "...и побьют камнями до смерти. Так истреби ЗЛЫХ из среды себя",- это что обозначает?

//законы относятся как раз на евреев.//

А геноцид ханаанских народов к чему относится?

//И на случайц ведения войны.//

Т.е. если не хочется соблюдать законы - можно просто начать войну, и тогда законы не писаны?

//Близки к уничтожению были старые обряды,фарисейство Или псалмы, книга Бытия, Песнеь песней Вам кажутся лишними?//

1) Апостол писал про Закон, под которым понимался Танах (ВЗ) в первую очередь.
2) А старые обряды и фарисейство возникло из почитания Бхаговат-Гиты что ли, или всё же книги Бытия, Исхода, Второзакония?


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #87679
Сообщение: #3350541
01.03.10 11:28
Ответ на #3349587 | Осипенко Егор православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***А кто говорил против включения ВЗ в канон? Уж точно не я.***

Но само включение говорит о том, что оба Завета - Богодухновенны

***Я лишь дерзнул сказать, что "ветхий" это не для красоты сказано, а по сути. ***

Причём тут красота? Апостолы были совсем иного мнения о книгах Ветхого Завета

Притом же ты из детства знаешь священные писания, которые
могут умудрить тебя во спасение верою во Христа Иисуса.
16 Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для
обличения, для исправления, для наставления в праведности,
17 да будет совершен Божий человек, ко всякому доброму делу
приготовлен. (2 Тимофею 3)

19 И притом мы имеем вернейшее пророческое слово; и вы хорошо
делаете, что обращаетесь к нему, как к светильнику, сияющему в
темном месте, доколе не начнет рассветать день и не взойдет
утренняя звезда в сердцах ваших,
20 зная прежде всего то, что никакого пророчества в Писании
нельзя разрешить самому собою.
21 Ибо никогда пророчество не было произносимо по воле
человеческой, но изрекали его святые Божии человеки, будучи
движимы Духом Святым. (2 Петра 1)

Ибо слово Божие живо и действенно и острее всякого меча
обоюдоострого: оно проникает до разделения души и духа, составов
и мозгов, и судит помышления и намерения сердечные.
13 И нет твари, сокровенной от Него, но все обнажено и открыто
перед очами Его: Ему дадим отчет. (К Евреям 4)


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #87679
Сообщение: #3350543
01.03.10 11:32
Ответ на #3350534 | Осипенко Егор православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***А старые обряды и фарисейство возникло из почитания Бхаговат-Гиты что ли, или всё же книги Бытия, Исхода, Второзакония?***

Из за развращённого сердца человеческого, а не из за почитания книг Ветхого Завета. Точно так же, как и сейчас можно из книг Нового Завета создать обряды и ставить их выше Духа Писания.
Кстати, фарисеи как раз и возникли из за того, что так и получалось. Они были своего рода протестантами и реформаторами того времени в иудействе. Это сейчас "фарисейство" стало именем нарицательным.А они боролись как раз с обрядами, закрывающими Писание


Осипенко Егор
Осипенко Егор

православный христианин

Тема: #87679
Сообщение: #3350546
01.03.10 11:39
Ответ на #3350541 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//Апостолы были совсем иного мнения о книгах Ветхого Завета//

А это, что не апостол писал:

22 но Писание всех заключило под грехом, дабы обетование верующим дано было по вере в Иисуса Христа.
23 А до пришествия веры мы заключены были под стражею закона, до того времени, как надлежало открыться вере.
24 Итак закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою;
25 по пришествии же веры, мы уже не под руководством детоводителя.
26 Ибо все вы сыны Божии по вере во Христа Иисуса;

И ещё:

13 Говоря ""новый"", показал ветхость первого; а ветшающее и стареющее близко к уничтожению.



Осипенко Егор
Осипенко Егор

православный христианин

Тема: #87679
Сообщение: #3350547
01.03.10 11:42
Ответ на #3350543 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//Из за развращённого сердца человеческого, а не из за почитания книг Ветхого Завета.//

Так это развращённое сердце ЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ приказывало перебить всех людей нескольких народов? Или приказало убить человека, который собирал дрова в субооту (хотя после Сам Христос собирал колосья в субботу - и ничего)?


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #87679
Сообщение: #3350551
01.03.10 11:49
Ответ на #3350546 | Осипенко Егор православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***А это, что не апостол писал:

22 но Писание всех заключило под грехом, дабы обетование верующим дано было по вере в Иисуса Христа.
23 А до пришествия веры мы заключены были под стражею закона, до того времени, как надлежало открыться вере.
24 Итак закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою;
25 по пришествии же веры, мы уже не под руководством детоводителя.
26 Ибо все вы сыны Божии по вере во Христа Иисуса;***


И как это говорит о пагубности книг Ветхого Завета? Ежели сейчас не Закон может указать нам о грехе, а Дух Святой, сила Закона для указания на грех не отменяется. Ввиду того что есть Превосходнейший, к нему и рекомендует обратиться апостол

***13 Говоря ""новый"", показал ветхость первого; а ветшающее и стареющее близко к уничтожению.***

Я же три цитаты привёл, неужели Вы думаете что эта цитата как то отменяет предыдущие?Говорится о более Превосходном Пути, прежний Завет устарел. Но никоим образом не вреден или опасен, или жестокий.Это старый завет, теперь время Нового Завета.Всему своё время


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #87679
Сообщение: #3350552
01.03.10 11:50
Ответ на #3350547 | Осипенко Егор православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Так это развращённое сердце ЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ приказывало перебить всех людей нескольких народов? Или приказало убить человека, который собирал дрова в субооту (хотя после Сам Христос собирал колосья в субботу - и ничего)?***

А Вы считаете что вправе осудить Бога?


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #87679
Сообщение: #3350553
01.03.10 11:52
Ответ на #3350547 | Осипенко Егор православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Так это развращённое сердце ЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ приказывало перебить всех людей нескольких народов? Или приказало убить человека, который собирал дрова в субооту (хотя после Сам Христос собирал колосья в субботу - и ничего)?***

Субботство и указания по ведению войны, разные понятия, поэтому отдельным сообщением

А как Вы думаете, зачем поместил Моисей сей случай в свои писания? Зачем Лука поместил случай с Ананией и Сапфирою?


Осипенко Егор
Осипенко Егор

православный христианин

Тема: #87679
Сообщение: #3350557
01.03.10 12:01
Ответ на #3350552 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//А Вы считаете что вправе осудить Бога?//

Я вообще против всякого осуждения.


Осипенко Егор
Осипенко Егор

православный христианин

Тема: #87679
Сообщение: #3350558
01.03.10 12:01
Ответ на #3350551 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//Это старый завет, теперь время Нового Завета.Всему своё время//

А с чего начался наш разговор?

Разве не с того, что я сказал то жа самое, что и Вы сейчас?


Осипенко Егор
Осипенко Егор

православный христианин

Тема: #87679
Сообщение: #3350559
01.03.10 12:04
Ответ на #3350553 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//А как Вы думаете, зачем поместил Моисей сей случай в свои писания? Зачем Лука поместил случай с Ананией и Сапфирою?//

Разве Моисей и Лука вольны сами по своей прихоти поместить или изъять?

Вы правы: со Христом Закон обветшал - поэтому-то Ученики Христа могут в субботу собирать колосья в поле - и не быть осуждены от Бога.


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #87679
Сообщение: #3350564
01.03.10 12:15
Ответ на #3350557 | Осипенко Егор православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Я вообще против всякого осуждения.***

В этом есть пагуба. Ибо если некому будет судить падшее человечество, то смысла бытия вообще нет. Бог вправе судить этот мир. Как Он это желает делать, Его право


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #87679
Сообщение: #3350566
01.03.10 12:16
Ответ на #3350558 | Осипенко Егор православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***А с чего начался наш разговор?

Разве не с того, что я сказал то жа самое, что и Вы сейчас?***


Но я не говорил о ненужности его, пагубности, а о полезности и Богодухновенности. Вы тоже самое говорили? Тогда я извиняюсь, был невнимателен


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #87679
Сообщение: #3350568
01.03.10 12:19
Ответ на #3350559 | Осипенко Егор православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Вы правы: со Христом Закон обветшал - поэтому-то Ученики Христа могут в субботу собирать колосья в поле - и не быть осуждены от Бога.***

Обветшал не значит потерял силу. Он силы не имеет для нас, для всего мира он имеет такую же силу.
И не потому ученики могли есть в субботу, а потому что суббота для человека, а не человек для субботы. Закон для человека, а не человек для закона
Да и Давид тоже ел то что не должен был есть и не был осуждён


Осипенко Егор
Осипенко Егор

православный христианин

Тема: #87679
Сообщение: #3350608
01.03.10 13:03
Ответ на #3350564 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//Бог вправе судить этот мир. Как Он это желает делать, Его право//

Применяя слово "судить" мы уподобляем Суд божий суду земному (т.е. тому, что обычно понимается под Судом). Однако есть (не только у меня, а у многих св. отцев) мысль о том, что тот Суд настолько разительно отличается от земного, что даже называть его тем же словом - неразумно.


Осипенко Егор
Осипенко Егор

православный христианин

Тема: #87679
Сообщение: #3350609
01.03.10 13:04
Ответ на #3350566 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//Но я не говорил о ненужности его, пагубности, а о полезности и Богодухновенности. Вы тоже самое говорили?//

Я говорил (ещё раз повторяю), что слово "ветхий" использовано не для красоты, или укзания на древность того завета, а для указания его устарелости, неприменимости для христианской жизни.


Осипенко Егор
Осипенко Егор

православный христианин

Тема: #87679
Сообщение: #3350612
01.03.10 13:07
Ответ на #3350568 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//Он силы не имеет для нас, для всего мира он имеет такую же силу.//

ВЗ вообще всегда имел силу только для Изрииля, т.к. это завет с потомками Иакова-Израиля!

Уже уместнее говорить о силе для "всех остальных" ноева завета (в котором только одна заповедь - полный запрет на убийство человека).

Однко чаще всего св. отцы считают, что НЗ как раз имеет совершенно универсальных характер, т.к. именно новозаветные критерии определяют спасение/неспасение ВСЕХ людей.


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #87679
Сообщение: #3350617
01.03.10 13:16
Ответ на #3350608 | Осипенко Егор православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Применяя слово "судить" мы уподобляем Суд божий суду земному (т.е. тому, что обычно понимается под Судом). ***

Так не уподобляйте, кто заставляет? Суд Божий - справедливый, ибо Он сам Справедлив

***Однако есть (не только у меня, а у многих св. отцев) мысль о том, что тот Суд настолько разительно отличается от земного, что даже называть его тем же словом - неразумно.***

Однако каждому слову дано своё значение


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #87679
Сообщение: #3350619
01.03.10 13:17
Ответ на #3350609 | Осипенко Егор православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***а для указания его устарелости, неприменимости для христианской жизни.***

Так вот я для этого и привёл три цитаты апостолов, которые совсем иначе говорят


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #87679
Сообщение: #3350623
01.03.10 13:20
Ответ на #3350612 | Осипенко Егор православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***ВЗ вообще всегда имел силу только для Изрииля, т.к. это завет с потомками Иакова-Израиля!***

Это ошибка. Бог является Богом и не только иудеев, но и язычников. Они только лишь в других отношениях находятся. Бог для того и избрал один народ из многих что бы и остальных привести к Себе

***Уже уместнее говорить о силе для "всех остальных" ноева завета (в котором только одна заповедь - полный запрет на убийство человека).***

Всегда, всю свою историю Христианство связывало себя с Ветхим Заветом. Впрочем противники этого и были и есть, но они отсечены от Церкви

***Однко чаще всего св. отцы считают, что НЗ как раз имеет совершенно универсальных характер, т.к. именно новозаветные критерии определяют спасение/неспасение ВСЕХ людей.***

Не универсальный, а единственный. И уникальность его в том, что основой своей имеет Ветхий Завет, всего лишь говорившем о Новом Завете. А в новозаветное время обетования воплотились в Иисусе Христе.


Осипенко Егор
Осипенко Егор

православный христианин

Тема: #87679
Сообщение: #3350630
01.03.10 13:26
Ответ на #3350619 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//Так вот я для этого и привёл три цитаты апостолов, которые совсем иначе говорят//

Так они говорят о богодуховенности и полезности Писания, а не о том, что христианин должен жить по ВЗ нормам.

//Всегда, всю свою историю Христианство связывало себя с Ветхим Заветом. Впрочем противники этого и были и есть, но они отсечены от Церкви//

Я не больший противник, чем ап. Павел, который говорил, что "ветхий" - значит близкий к уничтожению". Недеюсь, он ещё не отсечён от Церкви?

//Бог является Богом и не только иудеев, но и язычников. Они только лишь в других отношениях находятся. Бог для того и избрал один народ из многих что бы и остальных привести к Себе//

Бог является Богом всех. А вот завет заключён с Израилем.

//Суд Божий - справедливый, ибо Он сам Справедлив//

А справедливо ли прощение виновного? И входит ли это в компетенцию суда?


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #87679
Сообщение: #3350632
01.03.10 13:30
Ответ на #3350630 | Осипенко Егор православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Так они говорят о богодуховенности и полезности Писания, а не о том, что христианин должен жить по ВЗ нормам.***

А что, я говорил или кто то говорит что надо жить по ВЗ нормам?

***Я не больший противник, чем ап. Павел, который говорил, что "ветхий" - значит близкий к уничтожению". Недеюсь, он ещё не отсечён от Церкви?***

Я Вам три цитаты привёл, они что то для Вас значат? Объяснил что значит ветхий, Вы упрямо не хотите соглашаться?

***Бог является Богом всех. А вот завет заключён с Израилем.***

Да. И откройте Писание и прочитайте чего это стоило Израилю. И не Израиль прививается к дереву, а мы

*** справедливо ли прощение виновного? И входит ли это в компетенцию суда?***

Поясните, как это противопоставляется?


Осипенко Егор
Осипенко Егор

православный христианин

Тема: #87679
Сообщение: #3350643
01.03.10 13:44
Ответ на #3350632 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//А что, я говорил или кто то говорит что надо жить по ВЗ нормам?//

Ну тогда полный консенсус.

//Я Вам три цитаты привёл, они что то для Вас значат? Объяснил что значит ветхий, Вы упрямо не хотите соглашаться?//

Я понимаю эти цитаты, как толкователь св. Феофилакт Богларский, например.

Кроме того:
1) Нигде в цитатах не говорится "что значит ветхий". В то время как ап. Павел четко пишет именно о значении слова "ветхий" - "близкий к уничтожению".
2) Первая цитата - о полезности всего писания для научения - полностью согласен.
3) Вторая - о правильности пррочеств - полностью согласен.
4) Третья - о действенности слова Божия. При этом понимается, что Христос - есть Слово Бога.

Т.е. приведённые цитаты вообще не относятся к теме. Вот если бы апостолы писали, что христианам нужно обрезываться, или чтить субботу, или уничтожать соседние народы - это другое дело.

//Поясните, как это противопоставляется?//

Вы и действительно просите пояснить, чем отличаются Суд и помилование?


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #87679
Сообщение: #3350652
01.03.10 13:59
Ответ на #3350643 | Осипенко Егор православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***) Третья - о действенности слова Божия. При этом понимается, что Христос - есть Слово Бога.***

А что, книги Ветхого Завета не являются Словом Божиим?

***Т.е. приведённые цитаты вообще не относятся к теме. Вот если бы апостолы писали, что христианам нужно обрезываться, или чтить субботу, или уничтожать соседние народы - это другое дело.***

:) Это была бы уже Ваша тема. А эта тема как раз о том, о чём цитаты

***Вы и действительно просите пояснить, чем отличаются Суд и помилование?***

Я прошу пояснить как это притоворечит утверждению что Бог - Справедливый


Осипенко Егор
Осипенко Егор

православный христианин

Тема: #87679
Сообщение: #3350979
02.03.10 10:38
Ответ на #3350652 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//А что, книги Ветхого Завета не являются Словом Божиим?//

Слово Бога - Христос, как сказано у ап. Иоанна. А Писание - это так сказать "слово о слове". Есть, конечно, там и прямая речь Бога: "Тако глаголет Господь...", а есть и просто летопись. Ну не Бог лично же нам рассказывает об интригах Соломона и борьбе политической Давида с Саулом?

//Я прошу пояснить как это притоворечит утверждению что Бог - Справедливый//

Я говорю не о Боге, а о суде.


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #87679
Сообщение: #3351081
02.03.10 14:31
Ответ на #3350979 | Осипенко Егор православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Ну не Бог лично же нам рассказывает об интригах Соломона и борьбе политической Давида с Саулом?***

А в Библии вообще, только один положительный персонаж. И именно об этом всё Писание. И Бог вдохновлял писать именно об этом. Поэтому Писание - Богодухновенно.

"Притом же ты из детства знаешь священные писания, которые могут умудрить тебя во спасение верою во Христа Иисуса.
16 Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности,

Конечно, если там искать про инопланетян, то Христа не заметишь. Если искать происки иудеев, тоже Слова Божьего в них не заметишь

***Я говорю не о Боге, а о суде.***

Но я же говорил о Боге, поэтому попросил разъяснить, как суд человеческий опровергает Справедливость Бога


В. Новенко
В. Новенко

католик

Тема: #87679
Сообщение: #3351115
02.03.10 15:49
Ответ на #3349271 | Юрий Ш православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

====== ...можно найти еще у малороссийского философа Грирория Сковороды...======

Григорий Сковорода - украинец, о чем и сам писал, например в письме к Мейнгарду: "Желаніе Ваше видЂть меня в Украинских странах возбудило во мнЂ воспоминаніе пріятнЂйшей молодости моей и тЂх тихих, невинных лЂт, которые с дружбою Вашею протекали в простотЂ и чистотЂ сердца... Воспоминаніе любезное я, конечно, обращаю — в Украйны, и хочу там скончати живот свой" (1785 года, октября 7-го, С.-Петербург). "Украину предпочитал он Малороссіи," - пишет Михаил Ковалинский, ученик и друг Г.С. Сковороды. Так что уважайте мнение самого философа.

P.S. Опять же попутно ответ "В" Украине или "НА".


В. Новенко
В. Новенко

католик

Тема: #87679
Сообщение: #3351129
02.03.10 16:05
Ответ автору темы | Авакян Р. Армянская Апостольская ЦерковьНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

В теме много кощунства по отношению к святому праведному Моисею, бывшему прообразом Иисуса Христа, Спасителя нашего. О нем пишет св. Ефрем Сирин:
Моисей принимал на себя попечение о народе. После того, как Бог рукою Моисея и Аарона поразил Египет, и иссушил Чермное море, и немокренно перевел Израиля, и ввел их в оную страшную пустыню, и приблизились они к пределам моавитским, и увидели Моавитяне многочисленность народа, - рече Моав, как написано, старейшинам мадиамлим: ныне потребит сонм сей всех, иже окрест нас, якоже потребляет злак на поли (Числ.22:4); ибо сделано было перечисление народа, кроме жен и детей и кроме левитского колена, и число их от двадесяти лет и высше, всяк исходяй ополчитися во Израили, шесть сот тысящ и три тысящи и пять сот и пятьдесят (Числ.1:45.46). И над всеми ними вождем был Моисей. И став собеседником Божиим и увидев славу Господню, не превознесся он сердцем, не вознерадел о смиренномудрии. Почему и святое Писание свидетельствует, говоря: человек Моисей кроток зело паче всех человек, сущих на земли (Числ.12:3) (В низложение гордыни).

И Григорий Палама учит:
Предшествуя же Христу, Моисей и сам весьма ясно предъизобразил Его и образ Креста и спасение благодаря этому образу: ибо прямо поставив жезл, он простер на нем свои руки, и так по образу Креста представив себя на жезле, он совершенно обратил в бегство Амалика. Также и медную змею, поставив на знамени наискось и таким способом всенародно воздвигнув образ Креста, он велел ужаленным среди иудеев взирать на него, как бы на Самого Спасителя, и так излечил укусы змей (О честном и животворящем Кресте).

Моисей явился Христу во время Преображения и беседовал с ним. Так что маркионитствующие форумляне пусть умерят свой пыл, у них до славы Моисея - дистанция огромного размера. А берутся судить его.


Юрий Ш

православный христианин
совет форума

Тема: #87679
Сообщение: #3351176
02.03.10 18:26
Ответ на #3351115 | В. Новенко католикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Михайло Ковалѣнскій, любимый ученик его и друг, как известно, написал в 1794 году жизнеописание Григория Сковороды. Вот несколько цитат оттуда:
«Григорій, сын Савы, Сковорода родился в Малой Россіи, Кіевскаго намѣстничества, Лубенской округи, в селѣ Чернухах в 1722 году.»

«Тогда царствовала императрица Елисавет, любительница музыки и Малороссіи.»

«Сей
[Кирилл, наместник Троице-Сергиевой лавры], увидя Сковороду, котораго знал уже по слуху, и нашед в нем человѣка отличных дарованій и учености, старался уговорить его остаться в лаврѣ для пользы училища, но любовь его к отечественному краю отвлекала его в Малороссію.»
И так далее. Что касается названий "Малороссия" и "Украина", то вот из того-же жизнеописания. Попробуйте самостоятельно разобраться, в чем тут дело, почему это Киев - не Украина, а Харьков - Украина.
«Не прошло двух мѣсяцев, как он пріѣхал из Кіева паки в Харьков. Украину предпочитал он Малороссіи за воздух и воды. Рѣки почти всѣ цвѣтут в Малороссіи, отчего и воздух имѣет гнилость. Он обыкновенно называл Малороссію матерью потому, что родился там, а Украину теткою по жительству его в оной и по любви к ней.»

«В 1770 году Сковорода, согласясь, с Сошальским поѣхали в Кіев. Родственник его Іустин был начальником Китаевской пустыни, что подлѣ Кіева. Сковорода поселился у него в монастырѣ и три мѣсяца провел тут с удовольствіем. Но вдруг примѣтил в себѣ внутреннее движеніе духа непонятное, побуждающее его ѣхать из Кіева: слѣдуя сему, по своему обыкновенію, просит он Іустина, чтоб отпустил его в Харьков. Сей уговаривает его остаться. Григорій непреклонно настоит, чтоб отправить его. Іустин заклинает его всею святынею не оставлять его. Сей, видя нерасположеніе Іустина к отпуску его, пошол в Кіев к приятелям попросить, чтоб отправили его в Украину. Тѣ удерживают его, он отговаривается, что ему дух настоятельно велит удалиться из Кіева.»
и т.д.
Напоследок - из письма Сковороды к Ковалѣнскому от 26 сентября 1790 года (т.е. незадолго до смерти):
«Мати моя, Малороссія, и тетка моя, Украина, посылают тебѣ в дар малорослую мою дщерь Авигею "Икону Алківіадскую". Прійми ее и, яко Давид, наслаждайся ею. Она не лицем, но сердцем красавица, и вся слава ея внутрь ея. С нею бесѣдуя, бесѣдуеш со мною.» и т.д.


Осипенко Егор
Осипенко Егор

православный христианин

Тема: #87679
Сообщение: #3351206
02.03.10 19:38
Ответ на #3351081 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//Конечно, если там искать про инопланетян, то Христа не заметишь. Если искать происки иудеев, тоже Слова Божьего в них не заметишь//

Это слишком обще сказано. Но если смотреть конкретные главы, стихи и т.д. видно, что часть из них - и дейсвительно СЛОВА БОГА, а часть - рассказ об исторических событиях, которые, как тут правильно сказали, являются притчами для нас.

Но самое верной и неискажённое Слово Божие - Сам Христос: Бог-Слово.

//Но я же говорил о Боге, поэтому попросил разъяснить, как суд человеческий опровергает Справедливость Бога//

Суд человеческий несовместим с милостью (судия не может и судить и миловать: он должен осудить или оправдать, а только другой человек может осуждённого помиловать).

Суд же Божий - это и есть милость.


Осипенко Егор
Осипенко Егор

православный христианин

Тема: #87679
Сообщение: #3351208
02.03.10 19:40
Ответ на #3351129 | В. Новенко католикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//Так что маркионитствующие форумляне пусть умерят свой пыл, у них до славы Моисея - дистанция огромного размера.//

Если Моисей мог лишь "предизобразить" Христа, а каждый православный может ПРИНЯТЬ всего Христа черех Его Тело и Кровь - кто освящён больше?


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #87679
Сообщение: #3351215
02.03.10 19:48
Ответ на #3351206 | Осипенко Егор православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Но если смотреть конкретные главы, стихи и т.д. видно, что часть из них - и дейсвительно СЛОВА БОГА, а часть - рассказ об исторических событиях, которые, как тут правильно сказали, являются притчами для нас.***

Точно такая же картина и в Новом Завете. Но как это отнимает Богодухновенность?

***Но самое верной и неискажённое Слово Божие - Сам Христос: Бог-Слово.***

Вы понимаете фразу, свойственную древним грекам, Бог- Слово? Расшифруйте, плз? К тому же, Вы ведь о Христе узнали не иначе как через Писания. То ли Вы прочитали, то ли кто другой, и Вам передал. Ибо вера от слышания, а слышание от Слова Божьего.

***Суд человеческий несовместим с милостью (судия не может и судить и миловать: он должен осудить или оправдать, а только другой человек может осуждённого помиловать). ***

Судит не судья, судит закон. Но всегда есть в законе и место для помилования, та же амнистия. Так что ваши попытки придать суду какие то мифические свойства, неудачны.

***Суд же Божий - это и есть милость.***

Милость Божия превозносится над судом


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #87679
Сообщение: #3351216
02.03.10 19:49
Ответ на #3351208 | Осипенко Егор православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*** каждый православный может ПРИНЯТЬ всего Христа черех Его Тело и Кровь - кто освящён больше?***

Типа теоретически каждый православный? А не православный не может?


Осипенко Егор
Осипенко Егор

православный христианин

Тема: #87679
Сообщение: #3351222
02.03.10 19:57
Ответ на #3351215 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//Но как это отнимает Богодухновенность?//

Десятый раз говорю - я не отрицаю богодуховенность ВЗ. С чего начался разговор? Я говорил, что "ветхий" - значит "негодный". Где я говорил "небогодуховенный" или "вредный" или ещё что-то?

//Вы понимаете фразу, свойственную древним грекам, Бог- Слово? Расшифруйте, плз?//

Христос сказал: "Аз есмь истина", т.е. истина это не слова и формулировки - это Личность Христа. Слово Божие есть Истина. Но истина не может быть изложена на бумаге и тем более воспринята читающим в неизменном виде. Поэтому-то и сказано, что полнота истины не в записях, а в цельной Личности Христа.

//Ибо вера от слышания, а слышание от Слова Божьего.//

Вера не от слышания, а от уподобления Самому Христу, ибо сказано, что и горы сможете переставлять. А кто может переставлять горы?

//Судит не судья, судит закон. Но всегда есть в законе и место для помилования, та же амнистия.//

Закон, т.е. бумага - не имеет воли. Как он может судить, не имея ни воли, ни действия? Волю и действие имеет судия, который судить, на основании закона. Он устанавливает санкцию за преступление, но он не может помиловать, т.к. при этом потеряет нелицеприятность.

//Милость Божия превозносится над судом//

Т.е. Вы полагаете, что сначала будет осуждение, а потом Бог снимет судейскую мантию и помилует? А как же Он сказал разбойнику, что тот будет в раю, ещё до суда?


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #87679
Сообщение: #3351228
02.03.10 20:12
Ответ на #3351222 | Осипенко Егор православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Я говорил, что "ветхий" - значит "негодный". Где я говорил "небогодуховенный" или "вредный" или ещё что-то?***

Если Ваши родители старые, ветхие, они что, негодные? Свою роль они исполнили, так же как и Ветхий Завет. Который и был детоводителем ко Христу

***. Поэтому-то и сказано, что полнота истины не в записях, а в цельной Личности Христа.***

И что, Вы каким образом эту Личность воспринимаете? Как то не так как в Писании?

***Вера не от слышания, а от уподобления Самому Христу, ибо сказано, что и горы сможете переставлять. А кто может переставлять горы?***

Сказано "Вера от слышания", а не от уподобления... Это разные эпизоды нашей жизни. Слово красивое конечно, "уподобление Христу".

***Волю и действие имеет судия, который судить, на основании закона. ***

Судья в своих решениях руководствуется законом. А не своей волей. Во всяком случае так должно быть. Но

***Он устанавливает санкцию за преступление, но он не может помиловать, т.к. при этом потеряет нелицеприятность.***

Да почему же? Если есть основания, почему это он не помилует?Если это оговорено в законе? Он же им руководствуется? А не своей волей?

***Вы полагаете, что сначала будет осуждение, а потом Бог снимет судейскую мантию и помилует? А как же Он сказал разбойнику, что тот будет в раю, ещё до суда?***

Это не я полагаю, я цитирую слова апостола. Если нет суда, за что же и миловать?


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #87679
Сообщение: #3351239
02.03.10 21:04
Ответ на #3351228 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Это не я полагаю, я цитирую слова апостола. Если нет суда, за что же и миловать?

А если Отец не судит, то что же тогда делать?


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #87679
Сообщение: #3351249
02.03.10 21:26
Ответ на #3351239 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Потому и судит что бы было что делать

Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #87679
Сообщение: #3351268
02.03.10 21:58
Ответ на #3351222 | Осипенко Егор православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Христос сказал: "Аз есмь истина", т.е. истина это не слова и формулировки - это Личность Христа. Слово Божие есть Истина. Но истина не может быть изложена на бумаге и тем более воспринята читающим в неизменном виде. Поэтому-то и сказано, что полнота истины не в записях, а в цельной Личности Христа. ===

Почему это Истина НЕ может быть "изложена на бумаге"?
!Бог есть Любовь!
и вот эта Истина изложена в Евангелии.
Изложена не только на бумаге, но и Воплощена Христом Иисусом.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #87679
Сообщение: #3351325
02.03.10 23:39
Ответ на #3351249 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Странное у тебя представление о Боге.

Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #87679
Сообщение: #3351376
03.03.10 02:54
Ответ на #3351325 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Я точно так же думаю о твоём странном представлении о Боге. Но что поделаешь. Вольному воля

Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #87679
Сообщение: #3351444
03.03.10 10:27
Ответ на #3351376 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Что-то у тебя противоречивые ответы часто наблюдаются. Отец то не судит почему ответишь ли?

Осипенко Егор
Осипенко Егор

православный христианин

Тема: #87679
Сообщение: #3351468
03.03.10 10:52
Ответ на #3351228 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//Если Ваши родители старые, ветхие, они что, негодные? Свою роль они исполнили, так же как и Ветхий Завет.//

Странноватые у Вас аналогии. Сказано: "Не человек для закона, а закон для человека". Поэтому закон - это не родитель, а СРЕДСТВО, инструмент.

Допустим у меня осталась куча старых гибких дискет. Никто не говорит, что они какие-то нечестивые и глупые. Но сейчас даже нет дисковводов, куда их можно засунуть. Поэтому-то они и негодные.

//И что, Вы каким образом эту Личность воспринимаете? Как то не так как в Писании?//

Я Эту Личность воспринимаю "как-то так", как в Причастии и молитве.

//Сказано "Вера от слышания", а не от уподобления...//

Если вера от слышания, то где слышавшие, которые переставляют горы?

//Да почему же? Если есть основания, почему это он не помилует?Если это оговорено в законе? Он же им руководствуется? А не своей волей?//

Судия не может помиловать - это сказано в том же законе.

//Это не я полагаю, я цитирую слова апостола. Если нет суда, за что же и миловать?//

Где же это апостол описал такую странную последовательность действий: сначала Бог осудил, потом Он же помиловал? Зачем осуждать, если сам же милуешь?

А осуждается человек от дел своих. Как сказано про суд: "А суд в том, что свет пришёл в мир... Но люди возлюбили тьму, потому что дела их были ЗЛЫ". Это Сам Бог сказал.


Осипенко Егор
Осипенко Егор

православный христианин

Тема: #87679
Сообщение: #3351470
03.03.10 10:53
Ответ на #3351216 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//А не православный не может?//

Риторический вопрос.


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #87679
Сообщение: #3351518
03.03.10 12:10
Ответ на #3351444 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Что-то у тебя противоречивые ответы часто наблюдаются. Отец то не судит почему ответишь ли? ***

Почему? Твоему пониманию противоречат? Но я то тут причём? И почему ты утверждаешь что Отец не судит? Судит. Мало того, лишь Он один может судить справедливо, ибо Сам справедлив


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #87679
Сообщение: #3351521
03.03.10 12:12
Ответ на #3351518 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Это не я сказал, что Он не судит. Читай Евангелие.

Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #87679
Сообщение: #3351529
03.03.10 12:22
Ответ на #3351468 | Осипенко Егор православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Странноватые у Вас аналогии. Сказано: "Не человек для закона, а закон для человека". Поэтому закон - это не родитель, а СРЕДСТВО, инструмент. ***

Почему же у меня? К апостолу притензии. Детоводитель есть детоводитель. Не нравится аналогия с родителями, возьмите аналогию с учителем. Кончили школу, уже негодный для Вас учитель?

***Допустим у меня осталась куча старых гибких дискет. Никто не говорит, что они какие-то нечестивые и глупые. Но сейчас даже нет дисковводов, куда их можно засунуть. Поэтому-то они и негодные.***

Это неверная аналогия. И это неправильное отношению к Ветхому Завету

***Я Эту Личность воспринимаю "как-то так", как в Причастии и молитве.***

А откуда Вы знаете что надо именно так воспринимать? Прочитали где то? Для Вас Спаситель толко в Причастии и в молитве?

***Если вера от слышания, то где слышавшие, которые переставляют горы?***

А Вы что, тоже неверующий, и тоже не можете горы переставлять?

***Судия не может помиловать - это сказано в том же законе.***

Ещё раз. Если в законе есть помилование, судья исполняет закон. Независимо от своей воли

***Где же это апостол описал такую странную последовательность действий: сначала Бог осудил, потом Он же помиловал? Зачем осуждать, если сам же милуешь?***

Вы бы читали внимательно что я пишу, тогда не приходили бы к странным выводам. Вы написали что Суд Божий и есть милость, я написал что Милость Божия Выше Суда. Как Вы пришли к такому выводу - не знаю


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #87679
Сообщение: #3351530
03.03.10 12:22
Ответ на #3351521 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ты видимо невнимательно читаешь

Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #87679
Сообщение: #3351542
03.03.10 12:43
Ответ на #3351530 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Ты видимо невнимательно читаешь

Иоанн 5:22 Ибо Отец и не судит никого

=)


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #87679
Сообщение: #3351548
03.03.10 12:54
Ответ на #3351542 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Иоанн 5:22 Ибо Отец и не судит никого***

И что, Суд куда то исчез? Читай дальше


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #87679
Сообщение: #3351550
03.03.10 12:58
Ответ на #3351548 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вопрос про Отца был для начала. А все остальное уже не раз пояснял.

Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #87679
Сообщение: #3351558
03.03.10 13:06
Ответ на #3351550 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Да и тебе тоже ведь не раз поясняли. А воз, как говорится и ныне там. Ты вот, недавно, вспоминал Страшный Суд? Неделя такая была у вас. Кто Судья то на том Суде?

Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #87679
Сообщение: #3351559
03.03.10 13:08
Ответ на #3351550 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Един Законодатель и Судия, могущий спасти и погубить; а ты кто, который судишь другого?

Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #87679
Сообщение: #3351568
03.03.10 13:32
Ответ на #3351558 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Это какой такой страшный суд. О нем Спаситель сказал?

Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #87679
Сообщение: #3351574
03.03.10 13:37
Ответ на #3351568 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

ты православный или нет? Вспоминал ли неделю о Страшном Суде 25 января? (Мф. 25, 31-46)

"""Седмица после Недели (воскресенья) о блудном сыне и заключающая ее Неделя (воскресенье) называются мясопустной по той причине, что на этой Неделе заканчивается вкушения мяса. Само воскресенье называется еще "мясопуст" (т.е. отпуск мяса, лишение, прекращение вкушения мяса).

Неделя мясопустная называется также Неделей о Страшном суде, так как на литургии читается соответствующее Евангелие (Мф. 25, 31-46), и она посвящена воспоминанию о всеобщем последнем и Страшном суде. Это делается для того, чтобы грешники в надежде на неизреченное милосердие Божие не предались беспечности и нерадению о своем спасении. Православная Церковь в стихирах и тропарях службы этой Недели изображает ужасные следствия беззаконной жизни, когда грешник предстанет перед нелицеприятным ("неумытным") судом Божиим.

Напоминая о последнем и Страшном суде Христовом, Церковь вместе с тем указывает и истинный смысл самой надежды на милосердие Божие. Бог милосерд, но Он вместе с тем и праведный Судия. В богослужебных песнопениях Господь Иисус Христос, имеющий прийти судить мир, называется правосудный, а Его суд — праведным и неподкупным испытанием ("неусыпным истязанием", "неумытным судом"). Все равны будут перед праведным судом Божиим."""


Осипенко Егор
Осипенко Егор

православный христианин

Тема: #87679
Сообщение: #3351584
03.03.10 13:53
Ответ на #3351529 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//Не нравится аналогия с родителями, возьмите аналогию с учителем. Кончили школу, уже негодный для Вас учитель?//

Вот это аналогия мне видится правильной. И действительно для закончившего школу тот учитель (как учительно, а не как человек) уже негодный, т.к. он уже ничему меня научить не может.

//Это неверная аналогия. И это неправильное отношению к Ветхому Завету//

А какие-нибудь аргументы к этому утверждению есть?

//А откуда Вы знаете что надо именно так воспринимать? Прочитали где то?//

Я и Войну и Мир прочитал, но в 1812 год не перенёсся. А уж сколько атеистов Библию читали - не пересчитать, но не уверовали. Так что неправильно вы понимаете слова "вера от слышания". Не понимаете, ЧТО слышать надо. Нужно СЛЫШАТЬ Самого Бога.

//А Вы что, тоже неверующий, и тоже не можете горы переставлять?//

В том смысле, в каком Вы понимаете веру (доверие писаниям о Христе) - я вполне верующий. А вот в том смысле, в каком говорил Христос (горы переставлять) - ещё не сподобился.

//Ещё раз. Если в законе есть помилование, судья исполняет закон. Независимо от своей воли//

В законе есть помилование, но по закону судья не может помиловать - только другой человек (президент, королева и т.д.) - могут. Судья может только осудить или оправдать.

//Вы написали что Суд Божий и есть милость, я написал что Милость Божия Выше Суда.//

Скажу по-другому: если милость выше суда - то что же действует: суд или милость?


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #87679
Сообщение: #3351588
03.03.10 14:03
Ответ на #3351584 | Осипенко Егор православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*** И действительно для закончившего школу тот учитель (как учительно, а не как человек) уже негодный, т.к. он уже ничему меня научить не может.***

:) А попробуйте поступить куда то без его знаний? В попробуйте жить дальше не вспоминая его?Ежели человеческое учение такое бывает ценное, то какое же отношение должно быть к Божьему Завету?

***А какие-нибудь аргументы к этому утверждению есть?***

Что Ветхий Завет - не может быть негодными и вредным? Неужели Вы это оспариваете? Я думаю Вы просто не понимаете.

***Не понимаете, ЧТО слышать надо. Нужно СЛЫШАТЬ Самого Бога.***

Хм, как слышать Его будете если не знаете Его? А знание о Нём, из Писания. Да и не мои опять слова оспариваете, а апостола

3 Ибо всякий, кто призовет имя Господне, спасется.
14 Но как призывать Того, в Кого не уверовали? как веровать в Того,
о Ком не слыхали? как слышать без проповедующего?
15 И как проповедывать, если не будут посланы? как написано: как
прекрасны ноги благовествующих мир, благовествующих благое!
16 Но не все послушались благовествования. Ибо Исаия говорит:
Господи! кто поверил слышанному от нас?
17 Итак вера от слышания, а слышание от слова Божия.
18 Но спрашиваю: разве они не слышали? Напротив, по всей земле
прошел голос их, и до пределов вселенной слова их.
19 Еще спрашиваю: разве Израиль не знал? Но первый Моисей
говорит: Я возбужу в вас ревность не народом, раздражу вас
народом несмысленным.
20 А Исаия смело говорит: Меня нашли не искавшие Меня; Я
открылся не вопрошавшим о Мне.
21 Об Израиле же говорит: целый день Я простирал руки Мои к
народу непослушному и упорному. (К Римлянам 10)

***В законе есть помилование, но по закону судья не может помиловать - только другой человек (президент, королева и т.д.) - могут. Судья может только осудить или оправдать.***

А ежели один Законодатель и Судия? И Спаситель говорил что в законе и милость и суд и вера

***Скажу по-другому: если милость выше суда - то что же действует: суд или милость?***

Почему или? Действует и то и другое. В одном случае одно, в другом случае другое. В нашем случае есть ли покаяние и есть ли Вера. И Сам Ходатай есть у нас.
Только мы что то прыгаем от одного суда к Другому. А потом выводы странные делаем. Не стоит путать и уподоблять Божий Суд и человеческий. Который и призван уподобляться Божьему. Однако "мы маемо то що маемо"


Осипенко Егор
Осипенко Егор

православный христианин

Тема: #87679
Сообщение: #3351610
03.03.10 14:24
Ответ на #3351588 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//А попробуйте поступить куда то без его знаний? В попробуйте жить дальше не вспоминая его?Ежели человеческое учение такое бывает ценное//

Мы говорим о ценности, или о годности?

//Что Ветхий Завет - не может быть негодными и вредным?//

Простите Христа радя, но вместо моих слов у Вас какая-то каша в голове. Уже несколько раз я ВАМ лично писла, что не щитаю ВЗ небогодуховенным или что-то в этом роде.

Я говорю о ветхости как о "близости к уничтожению" (ап. Павел) и негодности как неприменимости в христианской жизни ("меха ветхие"). Своим согласием с тем, что "христиане не живут по ВЗ" - Вы уже согласились со мною.

Теперь на счёт "вредности". Если человек, работающий на ускорителе частиц будет ПОМНИТЬ о ньютоновской динамике, которой уго учил школьный учитель - это ещё куда не шло. Но если он "зациклится" на ней и будет строить расчёты "по-школьному", а не по-квантовому, то ничего путного у него не выйдет. В этом смысле "ветхая" ньютоновская динамика ему пошла во вред.

//А ежели один Законодатель и Судия?//

Тогда он должен определиться, что для него главное: милость, или суд. Ибо помиловав, он сводит результат суда на нет, а осудив - сводит на нет милость.

//И Спаситель говорил что в законе и милость и суд и вера//

Хорошо бы цитату.

//Хм, как слышать Его будете если не знаете Его?//

Так книжники иудейские больше всего слышали о нём - и не знали его. А Никита Рязанский - ничего не читал, а знал Его лично.

//Действует и то и другое. В одном случае одно, в другом случае другое.//

А не страшном суде?


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #87679
Сообщение: #3351620
03.03.10 14:35
Ответ на #3351610 | Осипенко Егор православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Мы говорим о ценности, или о годности?***

А годность бывает без ценности?

***Уже несколько раз я ВАМ лично писла, что не щитаю ВЗ небогодуховенным или что-то в этом роде.***

Тогда как понимать Ваши словао негодности его?

***Я говорю о ветхости как о "близости к уничтожению" (ап. Павел) и негодности как неприменимости в христианской жизни ("меха ветхие"). Своим согласием с тем, что "христиане не живут по ВЗ" - Вы уже согласились со мною.***

Где я писал что христиане не живут по ВЗ? У Вас неверное понимание Ветхого Завета. Вы оттуда выдёргиваете что Вам не нравится и делаете это основой его. Тот же Павел обрезал Тимофея, тот же Апостол говорил о Богодухновенности. Надобно разбираться что к чему. Почитайте послание к галатам, там очень подробно апостол говорит об этом

*** если он "зациклится" на ней и будет строить расчёты "по-школьному", а не по-квантовому, то ничего путного у него не выйдет. В этом смысле "ветхая" ньютоновская динамика ему пошла во вред.***

И виною школьная программа, или человек?


***Тогда он должен определиться, что для него главное: милость, или суд. Ибо помиловав, он сводит результат суда на нет, а осудив - сводит на нет милость.***

Богу ещё оправдываться надо перед Вами? :)

***//И Спаситель говорил что в законе и милость и суд и вера//

Хорошо бы цитату.***


Пожалуйста

" Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что даете десятину с мяты, аниса и тмина, и оставили важнейшее в законе: суд, милость и веру; сие надлежало делать, и того не оставлять. (От Матфея 23)"

Не уподобляйтесь тем книжникам фарисеям и лицемерам, которые не увидели в законе и веру и милость и суд

***Так книжники иудейские больше всего слышали о нём - и не знали его. А Никита Рязанский - ничего не читал, а знал Его лично.***

А я не знаю Никиту Рязанского, Писание знаю.

***А не страшном суде?***

То же самое. К одним одно,к другим другое


Осипенко Егор
Осипенко Егор

православный христианин

Тема: #87679
Сообщение: #3351640
03.03.10 14:55
Ответ на #3351620 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//А годность бывает без ценности?//

Нет. Только ценность без годности - бывает. Как в данном случает.

//Тогда как понимать Ваши словао негодности его?//

Да так и понимать. Богодуховенность есть. Годности - нет.

//И виною школьная программа, или человек?//

Виною - представление о том, что школьная программа не устарела и может применяться.

//Богу ещё оправдываться надо перед Вами? //

К чему это?

//не увидели в законе и веру и милость и суд//

Я увидел милость и веру во Христе. Это недостаточно авторитетный источник?

//А я не знаю Никиту Рязанского, Писание знаю.//

А Никита рязанский писаний не знал, а Бога знал. А кто их вас двоих святой?

//К одним одно,к другим другое//

Так закон не для всех что ли? Или милость не для всех?


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #87679
Сообщение: #3351681
03.03.10 15:51
Ответ на #3351574 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Я как православный впервую очередь смотрю на Евангелие и на слова Христа. Вот у него ничего подобного не увидел. Так что не строй самострой, а отвечай на поставленный вопрос почему же вдруг Отец не судит.

Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #87679
Сообщение: #3351690
03.03.10 16:11
Ответ на #3351681 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Я как православный впервую очередь смотрю на Евангелие и на слова Христа.***

да много вас, православных...Каждый говорит что хочет как сам понимает

*** Вот у него ничего подобного не увидел. ***

Это не значит что этого нет. Не увидел, значит не туда смотрел

***Так что не строй самострой, а отвечай на поставленный вопрос почему же вдруг Отец не судит.***

Да какой же самострой? Даже у Вас,православных о Суде говорят. Мне то, сектанту, простительно
А почему Отец судит? Так потому что Он - Бог


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #87679
Сообщение: #3351691
03.03.10 16:14
Ответ на #3351690 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Я тебе привел слова Христа где Он не судит, а ты все свое. Сын говорит - Отец не судит. Почему?

Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #87679
Сообщение: #3351692
03.03.10 16:16
Ответ на #3351640 | Осипенко Егор православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Только ценность без годности - бывает. Как в данном случает.***

Это Ваше желание. Но я то собственно не заставляю признавать Писание годным. Мне то что. Я слушаю апостола "Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности, да будет совершен Божий человек, ко всякому доброму делу приготовлен.""

***Да так и понимать. Богодуховенность есть. Годности - нет.***

А вот это оксиморон

***Виною - представление о том, что школьная программа не устарела и может применяться.***

Человек виною или программа?

***//Богу ещё оправдываться надо перед Вами? //

К чему это?***


К тому что Единый Законодатель и Судья должен объяснять как Он и судит и милует

***Я увидел милость и веру во Христе. Это недостаточно авторитетный источник?***

А Христос это же самое видел в Законе, в ВЗ...Не авторитетный источник?

***А Никита рязанский писаний не знал, а Бога знал. А кто их вас двоих святой?***

А я не знаю, знал ли он Бога, и не знаю, святой он или нет. Себя в святые я не записываю. Причём тут это?

***Так закон не для всех что ли? Или милость не для всех?***

Один для всех. Но все разные. Для добрых закон добрый, для злых - злой


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #87679
Сообщение: #3351693
03.03.10 16:17
Ответ на #3351691 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Читай внимательно и всё поймешь

Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #87679
Сообщение: #3351696
03.03.10 16:20
Ответ на #3351693 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Все ясно. Пишешь просто так от нечего делать повидимому. Буду считать твои аргументы впредь безосновательными.

Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #87679
Сообщение: #3351703
03.03.10 16:25
Ответ на #3351696 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Андрей, тебе не один год уже говорят. Бесполезно. Так что же ты от меня хочешь? Я и не собирался тебе ничего доказывать. Ибо знаю что бесполезно. Придёт ещё время, надеюсь. А сейчс у тебя глаза закрыты

Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #87679
Сообщение: #3351704
03.03.10 16:33
Ответ на #3351696 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Если для тебя это не Суд, а совершающий это не Судья, то я тогда не знаю кто у тебя Бог

Когда же приидет Сын Человеческий во славе Своей и все святые Ангелы с Ним, тогда сядет на престоле славы Своей,
32 и соберутся пред Ним все народы; и отделит одних от других, как пастырь отделяет овец от козлов;
33 и поставит овец по правую Свою сторону, а козлов - по левую.
34 Тогда скажет Царь тем, которые по правую сторону Его: приидите, благословенные Отца Моего, наследуйте Царство, уготованное вам от создания мира:
35 ибо алкал Я, и вы дали Мне есть; жаждал, и вы напоили Меня; был странником, и вы приняли Меня;
36 был наг, и вы одели Меня; был болен, и вы посетили Меня; в темнице был, и вы пришли ко Мне.
37 Тогда праведники скажут Ему в ответ: Господи! когда мы видели Тебя алчущим, и накормили? или жаждущим, и напоили?
38 когда мы видели Тебя странником, и приняли? или нагим, и одели?
39 когда мы видели Тебя больным, или в темнице, и пришли к Тебе?
40 И Царь скажет им в ответ: истинно говорю вам: так как вы сделали это одному из сих братьев Моих меньших, то сделали Мне.
41 Тогда скажет и тем, которые по левую сторону: идите от Меня, проклятые, в огонь вечный, уготованный диаволу и ангелам его:
42 ибо алкал Я, и вы не дали Мне есть; жаждал, и вы не напоили Меня;
43 был странником, и не приняли Меня; был наг, и не одели Меня; болен и в темнице, и не посетили Меня.
44 Тогда и они скажут Ему в ответ: Господи! когда мы видели Тебя алчущим, или жаждущим, или странником, или нагим, или больным, или в темнице, и не послужили Тебе?
45 Тогда скажет им в ответ: истинно говорю вам: так как вы не сделали этого одному из сих меньших, то не сделали Мне.
46 И пойдут сии в муку вечную, а праведники в жизнь вечную.


Осипенко Егор
Осипенко Егор

православный христианин

Тема: #87679
Сообщение: #3351706
03.03.10 16:37
Ответ на #3351692 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//Мне то что. Я слушаю апостола //

Вот и славно! Я тоже слушаю апостола: "Говоря ""новый"", показал ветхость первого; а ветшающее и стареющее близко к уничтожению".

//А вот это оксиморон//

Не оксюморон, а сущая правда.

//Человек виною или программа?//

Вы уже перестали избивать свою жену, или нет? Я же дал Вам ответ, зачем заставлять меня выбирать между двумя неправильными вариантами?

//К тому что Единый Законодатель и Судья должен объяснять как Он и судит и милует//

Пока Ва говорите, что Он судит и милует, значит Вам и нужно объяснить, как Он это делает.

//А Христос это же самое видел в Законе, в ВЗ...Не авторитетный источник?//

Христос сказал: "Аз есмь пусть и истина и жизнь",- а мне ничего другого и не нужно.

//Себя в святые я не записываю. Причём тут это?//

При том, что можно знать Бога и не знать Писаний, и наоборот.

//Для добрых закон добрый, для злых - злой//

А милость где?


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #87679
Сообщение: #3351712
03.03.10 16:47
Ответ на #3351704 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ну так и что здесь написано. Придет Отец или Сын или Дух Cвятой?

Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #87679
Сообщение: #3351713
03.03.10 16:49
Ответ на #3351712 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А для тебя это разные боги?

Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #87679
Сообщение: #3351715
03.03.10 16:52
Ответ на #3351713 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ну ты даешь. Можешь ли ты уяснить простые догматы. Сын Человеческий - это Иисус Христос по Своему человечеству, а не Бог Сын.

Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #87679
Сообщение: #3351717
03.03.10 16:55
Ответ на #3351715 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

У тебя свои догматы, у меня свои.Они не совпадают. Посмотри у меня в инфо, там Символ Веры увидишь, прочитаешь и будешь знать мои догматы. А твои я вижу иные.Пусть будет так

Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #87679
Сообщение: #3351718
03.03.10 16:57
Ответ на #3351717 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Это не мои догматы, а наши. Хотя, тебе протестанту вполне простительно их и не знать. Но в таком случае что тогда лезешь учить православных?

Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #87679
Сообщение: #3351720
03.03.10 16:58
Ответ на #3351718 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ты прочитал Символ Веры?

Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #87679
Сообщение: #3351721
03.03.10 16:59
Ответ на #3351718 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Кстати, а почему ты решил что ты православный? Мне хотелось бы узнать как ты пришёл к такому выводу

Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #87679
Сообщение: #3351722
03.03.10 17:00
Ответ на #3351718 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Если православные не разумеют, то почему бы и не поучить? Мне никто этого не запрещает

Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #87679
Сообщение: #3351776
03.03.10 19:20
Ответ на #3351722 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Почитай Дамаскина для начала. Потом Силуана, Симеона и Григория. Тогда и поговорим.

Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #87679
Сообщение: #3351839
03.03.10 21:53
Ответ на #3351776 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Почитай Дамаскина для начала. Потом Силуана, Симеона и Григория. Тогда и поговорим.***

Хм, это кто Спаситель советует? Или ты по доброте своей душевной? Христос советовал исследовать Писания, они о Нём свидетельствуют.
Как начитаешься книжек разных, обратись к Писанию, тогда может быть и прояснится что то для тебя


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #87679
Сообщение: #3351842
03.03.10 21:55
Ответ на #3351839 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

НЕадекватность твоих ответов меня уже не удивляет.

Ты здесь считал что я не православный и пишу не православно, а как только посоветовал тебе ознакомиться с православными святыми, ты хвост поджал и в кусты. Молчи уж тогда - эксперт доморощенный и не суди о моей православности.


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #87679
Сообщение: #3351939
04.03.10 00:59
Ответ на #3351842 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Андрей, ты бы не додумывал за других, со своими мыслями собрался бы?

***Ты здесь считал что я не православный и пишу не православно,***

не лги, это грешно. Я не считал что ты не православный. Я у тебя только спросил откуда тебе это известно. Зачем наговариваешь? Зачем клевещешь?

*** как только посоветовал тебе ознакомиться с православными святыми, ты хвост поджал и в кусты. ***

Будь во первых последовательным. Я тебе напоминал о Неделе о Страшном Суде. Ты прикинулся что ничего не знаешь. Мне как то фиолетово кто ты по исповеданию. Но я у тебя спросил, ты православный или нет? Если православный, то должен был об этом знать, ибо этим предваряется Пост. Теперь ты мне какие то обвинения подсовываешь.Зачем ты так делаешь?

***Молчи уж тогда - эксперт доморощенный и не суди о моей православности.***

Ты лучше бы научился вежливо разговаривать. Я старше тебя, и мог на "ВЫ" тебя вынудить говорить. Но я молчу. Не осуждай, а будь мыслящим. Внимательно читающим. И если ты не позволяешь в отношении себя каких действий, то не позволяй такого же по отношению к другим. И никто не будет тебя упрекать. Оставь свой поучительный тон для своих детей


Аркадий В.
Аркадий В.

православный христианин

Тема: #87679
Сообщение: #3351991
04.03.10 10:06
Ответ на #3349211 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Согласен.
Но я о том, что Истина может быть "сказанной", а может быть и явленной ...
Но в любом случае она должна быть понЯта, усвоена и "отражена". ===

Георгий Михайлович, здравствуйте!

Можно ли переформулировать Ваши слова - ///понЯта, усвоена и "отражена"/// к примеру так:
понята , осознано и воплощена. Как считаете, смысл будет совпадать?


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #87679
Сообщение: #3352002
04.03.10 10:24
Ответ на #3351991 | Аркадий В. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Можно ли переформулировать Ваши слова - ///понЯта, усвоена и "отражена"/// к примеру так:
понята , осознано и воплощена. Как считаете, смысл будет совпадать? ===

Понимаете, ВОПЛОТИТЬ Свою Любовь смог ТОЛЬКО Бог, реализуя Истину - Бог есть Любовь.
Мы же можем лишь "отражать" Её в мир, выполняя Запроведь Новую ...
Бесконечное приближение к Богу и есть жизнь вечная.
Стать же ТАКИМИ же, как и Иисус Христос мы НЕ можем ... место на Кресте занято!


Аркадий В.
Аркадий В.

православный христианин

Тема: #87679
Сообщение: #3352028
04.03.10 11:26
Ответ на #3352002 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Спасибо , я понял Ваш ответ.


Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста!Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста!

Афон 150

Афон. Обитель Богородицы.

20 сентября 2020 в 15:24Андрей Бузик
Афон. Обитель Богородицы. Святая гора Афон. Одно только это словосочетание в сердце русского православного христианина со времен крещения Киевской Руси вызывает трепетные и благоговейные чувства. ... читать далее »

Святые 203

«Макарий идет!». Памяти преподобного Макария, старца Оптинского.

19 сентября 2020 в 15:13Андрей Бузик
Преподобный Макарий Оптинский 20 сентября мы празднуем память великого Оптинского старца преподобного Макария (1788–1860), сотаинника преподобного Льва, наставника преподобного Илариона, преподобного ... читать далее »

Предание 222

Чудо архистратига Михаила в Хонех. Судьба Чудова монастыря в Москве.

18 сентября 2020 в 16:18Андрей Бузик
Чудо архистратига Михаила в Хонех. День памяти о чудодейственном явлении св. Архангела Михаила, бывшего в Коласаех, которое называем также «чудом в Хонех», совершается 19 сентября (6 сентября ст. ... читать далее »

SOS! 469

Население приговорили к ограничению и лишению свободы

17 сентября 2020 в 22:34Андрей Рыбак
Падение во ад поклоняющихся зверю и образу его, и принимающих начертание имени его Население приговорили к ограничению и лишению свободы Фильм «ПЛАНдемическое умопоВРАЧение» ... читать далее »

Эсхатология 611

Документальный фильм Аркадия Мамонтова. Сорок Сороков.

17 сентября 2020 в 20:48Андрей Рыбак
Собор Василия Блаженного Документальный фильм Аркадия Мамонтова. СОРОК СОРОКОВ. Верую | Козенкова Елена Зачем человеку нужен храм Божий? Зачем здесь, в России, мы восстанавливаем разрушенные храмы и ... читать далее »

Кино 45

Золотая рыбка в городе N

16 сентября 2020 в 16:37Андрей Рыбак
Золотая рыбка в городе N Золотая рыбка в городе N Золотая рыбка в городе N / 2011 / страна Россия слоган «Нереальная сказка» режиссер Степан Пучинян сценарий Владимир Федосеев продюсер ... читать далее »

Туризм 127

Легенды и тайны долины реки Чулышман

15 сентября 2020 в 16:06Андрей Бузик
Легенды и тайны долины реки Чулышман Долина реки Чулышман — это удивительно живописный и неприступный каньон, знаменитый многочисленными водопадами, километровыми отвесными скалами, археологическими ... читать далее »

Видео 395

Схиигумен Сергий Романов положил руку на Евангелие и попросил помолиться о его смерти, если он лжет

14 сентября 2020 в 09:03Андрей Рыбак
схиигумен Сергий Романов Схиигумен Сергий Романов положил руку на Евангелие и попросил помолиться о его смерти, если он лжет читать далее »

Общий 1227

Старец Гавриил Карейский c Aфона благословляет схиигумена Сергия Романова обличать еретиков

12 сентября 2020 в 10:15Андрей Рыбак
Афонский Старец Гавриил Старец Гавриил Карейский c Aфона благословляет схиигумена Сергия Романова обличать еретиков Расшифровка аудиозаписи со старцем: Многоуважаемый старче Сергий Святая ... читать далее »

Наука 218

Правительство утвердило план всеобщей цифровизации к 2024 году. Игорь Шнуренко

10 сентября 2020 в 13:44Андрей Рыбак
Правительство утвердило план всеобщей цифровизации к 2024 году. Игорь Шнуренко Правительство утвердило план всеобщей цифровизации к 2024 году. Игорь Шнуренко Теперь у цифровизаторов развязаны руки. ... читать далее »

Парашютизм

Дайджест за 10-13 сентября 2020

Дайджест за 10-13 сентября 2020 Ушла в историю первая в этом сезоне по-настоящему осенняя неделя. Конечно, впереди ещё бабье лето с особым теплом и вдохновением. Но осеннее настроение вот-вот ... читать далее »

Прочее

В Париже мужчина взобрался на башню Монпарнас без страховки

В Париже мужчина взобрался на башню Монпарнас без страховки. читать далее »

Календарь 2592

21 сентября. Рождество Пресвятой Владычицы нашей Богородицы и Приснодевы Марии. Иконы Софии, Премудрости Божией (Киевской).

20 сентября 2020 в 15:06Андрей Бузик
8 сентября по старому стилю / 21 сентября по новому стилю понедельник Седмица 16-я по Пятидесятнице. Рождество Пресвятой Владычицы нашей Богородицы и Приснодевы Марии Прпп. Иоанна (1957) и Георгия ... читать далее »

Стихи 848

Живи у себя внутри ..

19 сентября 2020 в 12:24Леночка Борисовна
живи у себя внутри, наведи уют, расставь все по полочкам, вынеси в мусор хлам, оставь только то, что ценно: любовь и суть, которая не подвластна годам, словам, Мысли в картинках которая все на ... читать далее »

Технологии 267

Как Биг Фарма превращает человека в робота. Александр Дугин

18 сентября 2020 в 11:16Андрей Рыбак
А. Г. Дугин Как Биг Фарма превращает человека в робота. Александр Дугин Философ Александр Дугин о том, как появилось представление, что человек - это аппарат, который надо починить. К чему это ... читать далее »

Церковь 636

Сегодня мы столкнулись с новой ересью

17 сентября 2020 в 22:16Андрей Рыбак
Архимандрит Савва Святогорец Сегодня мы столкнулись с новой ересью «С самого начала этой истории или, правильнее сказать, этого издевательства с коронавирусом, во всем этом сценарии (да-да, именно ... читать далее »

Будущее 354

Искусственный армагеддон.Ольга Четверикова

17 сентября 2020 в 18:28Андрей Рыбак
Четверикова Ольга Николаевна Искусственный армагеддон. Ольга Четверикова Реализация плана глобализации. •Переход в новый мир. •Цифровая платформа управления. •Самоцифровизация и цифровая ... читать далее »

Иконы 298

Икона Божией Матери "Неопалимая купина".

16 сентября 2020 в 14:53Андрей Бузик
Икона Божией Матери "Неопалимая купина". Празднование 4/17 сентября Яко же купина не сгораша паляема, тако Дева родила еси. Радуйся, Купина Неопалимая. Стихира на праздник Благовещения Древний Синай. ... читать далее »

Молитва 320

О молитве Иисусовой. Протоиерей Андрей Ткачёв.

14 сентября 2020 в 20:44Андрей Рыбак
Протоиерей Андрей Ткачев О молитве Иисусовой. Протоиерей Андрей Ткачёв. читать далее »

Праздники 285

Лето Господне благоприятное. Слово в Неделю 14-ю по Пятидесятнице, в день церковного новолетия.

13 сентября 2020 в 16:03Андрей Бузик
«Дух Господень на Мне; ибо Он помазал Меня благовествовать нищим, и послал Меня исцелять сокрушенных сердцем, проповедывать пленным освобождение, слепым прозрение, отпустить измученных на свободу, ... читать далее »

Еда 387

Плов на костре

11 сентября 2020 в 22:18Андрей Рыбак
Плов на костре "ПЛОВ НА КОСТРЕ" Ингредиенты на 16 порций !!! 1.Баранина -1 кг. 2.Рис-1.кг. 3.Морковь-800 .г. 4. Растительное масло-300 .г. 5. Чеснок -1зубчик. 6.Паприка на свой вкус . 7. Куркума на ... читать далее »

Путешествия 238

Панорамный фильм "Красноярские Столбы". Место силы".

10 сентября 2020 в 09:17Андрей Бузик
Панорамный фильм "Красноярские Столбы". Место силы". На YouTube появился панорамный фильм о Столбах, снятый в формате "Видео 360". В любом моменте ролика вы можете как бы посмотреть по сторонам, под ... читать далее »

Парусный спорт

Первенство России в классе Оптимист. Важная информация!

Первенство России в классе Оптимист. Важная информация! 17 сентября 2020 года представители проводящих организаций соревнования  Первенство России в классе  Оптимист  посетили ранее планируемое место ... читать далее »

Каякинг

Гребной слалом сегодня объединил Красноярск, Москву и Прагу

Суббота, 19 сентября, выдалась насыщенной в плане соревнований по гребному слалому. Конечно, сейчас основное внимание приковано к Праге, где 18-20 сентября проходит чемпионат Европы. Однако и Россия ... читать далее »

Литература 364

Воспоминания о будущем -

20 сентября 2020 в 09:22Леночка Борисовна
Елена Касьян / "Письма Кате" - Цветочный запах слов Письмо первое Я мало знаю о смыслах, Катя, и ещё меньше о целесообразности. Если говорить о причинно-следственных связях, то крайним каждый раз ... читать далее »

Поиск Святой Руси 266

Горе без ума.

19 сентября 2020 в 10:00Андрей Рыбак
Господи Иисусе Христе помилуй мя Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! Архистратиже Михаиле помогай нам! Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, ... читать далее »

Здоровье 403

"ПЛАНдемическое умопоВРАЧение" - фильм о коронавирусной индустрии

17 сентября 2020 в 23:57Андрей Рыбак
Личный врач Билла Гейтса заявил, что сторонник вакцинации «отказывался прививать своих детей». "ПЛАНдемическое умопоВРАЧение" - фильм о коронавирусной индустрии «Пландемическое умоповрачение» может ... читать далее »

Разное 1122

Мирные протесты без Бога или вооруженный со Христом?

17 сентября 2020 в 21:02Сергей Р
Царь Искупитель Николай II Пирамида Бытия переворачивается уже и в среде священников, делая неизбежным для всех и для каждого судьбоносный Выбор: или с Богом и с Царем-Христом (через Игумена Сергия) ... читать далее »

Спорт - Экстрим 233

Премьера фильма! "RideThePlanet Altai Whitewater".

17 сентября 2020 в 08:00Андрей Бузик
Премьера фильма! "RideThePlanet Altai Whitewater". Фильм медиапроекта RideThePlanet, 37-й с момента старта проекта в 2011 г. Фильм снят в июле 2020 г. в различных районах Горного Алтая и посвящен ... читать далее »

Детям 558

Кай и Герда, ..

16 сентября 2020 в 13:24Леночка Борисовна
… … Советская цензура вычеркивала целые абзацы. Но вычеркнуть христианский смысл сказок Андерсена было невозможно. И даже в стране Советов, призывавшей порвать со всем старым и «отжившим», Ганс ... читать далее »

Жития 277

На могилке батюшки Никона

14 сентября 2020 в 14:29Андрей Рыбак
игумен Никон Воробьев На могилке батюшки Никона читать далее »

Песни 43

Екатерина Гусева «Гляжу в озера синие» из к/ф "Тени исчезают в полдень"

12 сентября 2020 в 11:13Андрей Рыбак
Екатерина Гусева «Гляжу в озера синие» из к/ф "Тени исчезают в полдень" Музыка Леонида Афанасьева Слова Игоря Шаферана Исполняет Екатерина Гусева в сопровождении Государственного академического ... читать далее »

Интересно 487

Два танца Саломеи. Почему праздник Усекновения главы пророка Иоанна Предтечи стал днем трезвости.

10 сентября 2020 в 15:30Андрей Бузик
Ко дню памяти Усекновения главы Пророка, Предтечи и Крестителя Господня Иоанна — 11 сентября Усекновение главы пророка Иоанна Предтечи, которое верующие вспоминают 11 сентября, столетиями притягивало ... читать далее »

Природа 187

Дайвинг на Алтае, или что скрывают глубины Телецкого озера.

9 сентября 2020 в 08:38Андрей Бузик
О Телецком озере легенд существует огромное множество. Расположенный на юге Западной Сибири, в Горном Алтае, чистейший и глубокий водоем словно спрятан самой природой от лишнего внимания и ... читать далее »

Парусный спорт

Чемпионат и первенство России в олимпийских классах. Экватор регаты пройден!

Чемпионат и первенство России в олимпийских классах. Экватор регаты пройден! Крупнейшая и важнейшая регата сезона-2020 проходит в Тольятти на Куйбышевском водохранилище. читать далее »

Триатлон

Алексей Калистратов и Мария Гостева   победители железной половинки в Самаре!

IRONSTAR SAMARA   это премьера сезона, такой триатлон здесь проводят впервые. Накануне объявили о сокращении велоэтапа вдвое, прогноз обещал проливной дождь и шквальный ветер, но к 4 утра всё ... читать далее »

© 1999-2020 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru


CIROTA.RU Rambler's Top100
Администратор форума:
andrey@vinchi.ru