Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Нужна ваша помощь Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Регистрация | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Наука и религия (Взгляд христианина) / Вопрос к физикам (Против физиков) Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые снизу | В блокнот | Вся тема | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
Вопрос к физикам (Против физиков)
Андрей Добронравов

православный христианин
Тема: #87430    07.02.10 16:26    Просмотров: 6856 [72]

Сообщений: 71    Оценка: 0.00   Страницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | >>
Не показывать | Исправить | Ответить

Уважаемый господа физики и сопутствующие или сочувствующие им ученые мужи,


мы все привыкли слышать о небывалых достижениях этой науки и отдельных ее представителей, большинство коротых обычно смотрят свысока на нас грешных, памятуя о тех достижениях, которыми обладает их наука...
Некоторые дилетанты даже вопрошают почивших на лаврах естествоиспытателей - скоро ли закроется физическая наука, есть ли ещё что то, что можно было бы открыть, хотя бы при попощи огромного колайдера? Ждать ли нам ещё каких то открытий?

Физики в большинстве своём атеисты, методы, которые они используют в своей науке значительно ограничивают их кругозор в отношении всего, что лежит за границами придуманных ими же математеческих моделей... эти представление настолько захватывают их что некоторые даже начинают бороться с церковью, чему мы все недавно были свидетелями.

Кругозор физиков охватывает не только вопросы теологии, многие физики подписали письмо против оккульной науки астрологии...

тут я вспомнил фразу францисканского монаха Роджера Бэкона, который примерно 1000 лет назад сказал "Различие между двумя видами электричества есть ещё большая загадка нежели различие между прошлым и будущим"

*см. примечание, речь идёт о Фрэнсисе Бэконе

Хотелось бы услышать каких успехов достигла наука в разрешении этих двух вопросов - за последнюю тысячу лет.

Какова природа различия двух видов электрических зарядов?


А.Добронравов


прошу прощения у читателей, кажется, высказывание принадлежит английскому мыслителю 17 века, Фрэнсису Бэкону, который и ввёл понятие электричества...так что обсуждаемому вопросу лишь не более 300 лет. Прошу извинить за ошибку...


Аксель

православный христианин

Тема: #87430
Сообщение: #3869833
19.08.16 06:12
Ответ на #3869823 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А о каких видах он говорил? Вероятно, не имел в виду полярность зарядов в современном понимании? Или говорил о том, что по-разному электризуются шерсть, скажем, и стекло?**

понятия не имею - мне не пришлось побеседовать с философом...
///
Побеседовать не проблема - обратитесь к некромантам, на форуме их как минимум трое.

Но вряд ли Бэкон писал загадками - в хорошо комментированном издании должно быть сказано, что за два вида электричества. Ну или можно спросить Francis Backon Society.
Без этого всё будет угадайка и размахивание руками.

Перечёл биографию Бэкона. Да, были люди... и законы... Его посадили за взятки, он просидел аж 4 (четыре) дня (days)!!!


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #87430
Сообщение: #3869823
18.08.16 20:43
Ответ на #3339335 | Андреев Сергей В. буддистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А о каких видах он говорил? Вероятно, не имел в виду полярность зарядов в современном понимании? Или говорил о том, что по-разному электризуются шерсть, скажем, и стекло?**

понятия не имею - мне не пришлось побеседовать с философом... вам не стоит изображать дурачками наших предков, ибо мы стоим на их плечах (с)
сама цитата говорит о том, что ее автор был отлично оседомлен о видах электричества и о перспективах решения этого вопроса. который так и застопорился в стадии электризации шерсти и стекла... как сказал предыдущий автор, надо потрудиться! а оно нам надо?


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #87430
Сообщение: #3869822
18.08.16 20:37
Ответ на #3339464 | Потапов Николай баптист/евангеликНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

---методы, которые они используют в своей науке значительно ограничивают их кругозор в отношении всего, что лежит за границами придуманных ими же математеческих моделей ---

Это намеренная ложь или ваше незнание.**

скорее, это ваше непонимание

**Ничего более фантастического, чем физические теории и гипотезы нет. Вспомните Паскаля или хотя бы Энрико Ферми, который говорил, что с "кухонными" терминами физику не понять.**

ну. амбиции ученых нам хорошо известны, если бы дело двигалось вперед как это некоторые изображают... непонимание сущности электричества, это пробел, который сводит на нет все научные притязания... ни с кухонными ни с какими другими понятиями дело пока что не двигается

**Что до понимания природы электричества, то почитайте Фейнмана, там всё популярно изложено, но это не значит, что даётся это понимание просто.**

однако, всё очень просто - как это вы на пару с Фейнманом ещё не получили по нобелевке... всего то надо - открыть и прочесть!

**Надо потрудиться.**

именно! ваши бы слова да физикам в уши

**Ваше дело, дело людей, хотя бы пытаться понять процесс.
Дерзайте!**

что ж МЫ будем дерзать, коли вам уже всё давно известно - вместе с Фейнманом


Вячеслав Комогоров
Вячеслав Комогоров

православный христианин

Тема: #87430
Сообщение: #3356522
15.03.10 09:51
Ответ на #3344754 | Серебряков Сергей Васильевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Более того я думаю, что всё это в нас заложено, но выключено, до поры до времени. Того времени, когда мы научимся управлять собою и своей волей, в русле Творца всего этого прекрасного Мира.
Здравствуй Сергей. Да, до поры-времени, наше духовное начало, является заложником наших земных, школьных знаний. Я только недавно задумался, что моих учителей практически не осталось, их место заняли однокласники. Мы переживаем период "нашей науки", наших фантазий, желаний. Религия от науки отвернулась за "забор" духовности, морали поведения, чистоты взаимоотношений, а науке пришлоь сесть на "шею" правительству и выполнять его заказы. Задумываться, что такое, эл. ток, ЭДС, индукция, самоиндукция, уже небыло время. Какие сказочные достижения в науке? Космос? Это дубина, чем больше и непонятнее говоришь, тем уважительнее к тебе отношение. Вспомни "Принцесса Турандот". Королев случайно, выдвинул сопло одного из двигателей, думаю, для сокращения времени переключения ступенй и это позволило преодолеть статику планеты. Закон реактивной струи таже загадка что и гравитация. Два электрических заряда существовали всегда. Это форма поверхности - напряжение, и сила тока - наполнение формы. Так же как и в отношении ко свету, мы говорим: "электрический ток", но имеем в виду только напряжение, а о токе, только как о мощности думаем, хватит не хватит, не учитываем целесообразность расходывания того, что находится во связи с природой. Напряжение - это желание, это форма. Направленное движние электронов по поверхности ОНО, составляет суть всего видимого. Ощущения от взаимодействия тел, нужно рассматривасть не с позиции ньютоновского представления взаимодействия тел, а с позиции Кулоновых сил, которые прочно связаны с природой СО-ТВАРЕННОГО.


Серебряков Сергей Васильевич
Серебряков Сергей Васильевич

православный христианин
модератор

Тема: #87430
Сообщение: #3344754
16.02.10 20:01
Ответ автору темы | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Физика и атеизм вовсе не синонимы. Это свойство людей а не физики. Много найдётся людей способных представить в голове сложнейшие процессы в каком-то одном направлении, и совершенно беспомощных в другом, но это не умаляет их достоинств. Главное не нужно упорствовать в таком случае на исключительности своего авторитета, навязывая свою точку непонимания другим людям. Это как раз и есть ограниченность великих. И это свойство человека не присуще только физикам, оно наблюдается в разных слоях человеческой формации, равномерно. Тем более, что то, чем располагает современная физика, это настолько ничтожная часть от физики которая возможна на земле, что её и во внимание брать-то не стоит. Все машины, механизмы, виды используемых энергий, могут в дальнейшем совершенно не потребоваться. Вот представь себе, что усилием воли, и энергией мозга вдруг станет возможным, мгновенное перемещение в любую точку земли, используя лишь энергии земли, оных неоткрытых неисчислимр вокруг нас. Взаимодействуя с энергиями космоса, мгновенное перемещение в любую точку вселенной и без всяких ухищрений. Более того я думаю, что всё это в нас заложено, но выключено, до поры до времени. Того времени, когда мы научимся управлять собою и своей волей, в русле Творца всего этого прекрасного Мира.

Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #87430
Сообщение: #3344741
16.02.10 19:27
Ответ автору темы | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Большой адронный коллайдер: в поисках «божественной частицы»

Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #87430
Сообщение: #3343212
13.02.10 21:55
Ответ автору темы | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

кто видел мои темы:


Разноименные электрические заряды, как противофазные квантовые пульсации.
.



Взаимное тяготение звезд и планет обусловлено алгоритмически?.


Алексей Григорьев

невоцерковленный верующий

Тема: #87430
Сообщение: #3341048
10.02.10 01:27
Ответ на #3340290 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Согласен.

Бен-Арье

агностик

Тема: #87430
Сообщение: #3340974
09.02.10 23:39
Ответ на #3340949 | Bладимир Викторович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Фейнман обладал очень невысоким IQ (125 - вообще-то неплохой АйКью, но по сравнению с другими физиками, АК которых заламывает за 180, слабовато). Это вызвало в нем горечь, и, говорят, своими научными достижениями он доказывал умникам, которые и с АК за 200 могут всю жизнь проваляться на диванах и плевать в потолок, что не в АК дело.

Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #87430
Сообщение: #3340966
09.02.10 23:27
Ответ на #3340964 | Bладимир Викторович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

ну да... тема и оказалась крайней

Bладимир Викторович

сомневающийся

Тема: #87430
Сообщение: #3340964
09.02.10 23:23
Ответ на #3340959 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вы правы - тема вполне бессодержательна.

Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #87430
Сообщение: #3340961
09.02.10 23:20
Ответ на #3340944 | Бен-Арье агностикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

замечательно вы сказали!

Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #87430
Сообщение: #3340959
09.02.10 23:15
Ответ на #3340953 | Bладимир Викторович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Викторович, опровергать то нечего - в контексте данной темы.
Нет предмета для опровержения, как это ни грустно


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #87430
Сообщение: #3340957
09.02.10 23:13
Ответ на #3340942 | Bладимир Викторович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

место своё надо знать профанам **

моторы и интернет сделали инженеры, которым недосуг было измерять заряд до 20-го знака

а кто должен теории строить, а не моторы - они то и есть профаны, получается


Bладимир Викторович

сомневающийся

Тема: #87430
Сообщение: #3340953
09.02.10 23:08
Ответ на #3340944 | Бен-Арье агностикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Меня поражает в самое сердце люди, которые не потрудившись ни дня -
смеют что-то опровергать или признавать ничтожным.
Пользуясь плодами чужого труда.


Страницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | >>

Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста!

Святые 613

Христос Воскресе, братцы!

21 апреля 2026 в 14:42Андрей Рыбак
Цесаревич Алексей Романов Пьяные матросы вышли в сад и увидели перед собой Царского сына; злорадно оскалившись, они заорали: - Ну что, Царь несостоявшийся?! Эх, заживем теперь без вас!» - и ... читать далее »

Высказывания 851

Придет время, когда зло станет законом. Но ты не бойся.

20 апреля 2026 в 23:23Андрей Рыбак
Придет время,. когда зло станет законом. Но ты не бойся. Придет время, когда зло станет законом. Но ты не бойся. Кто с Богом, тот сильнее всех армий. А если мир рухнет — не теряй веру. Даже во тьме ... читать далее »

Шутка 219

Иногда мы не видим всю ситуацию

19 апреля 2026 в 21:15Андрей Рыбак
Иногда мы не видим всю ситуацию Иногда мы не видим всю ситуацию читать далее »

Любовь 231

Почему надо быть как дети.

19 апреля 2026 в 09:33Андрей Рыбак
Будьте как дети Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! Антипасха. Апостола Фомы. Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, Григорие, Иоанне и Николае; ... читать далее »

Проповедь 213

По сравнению с Ветхим Заветом, Христос — не иудейский царь над всей землей

17 апреля 2026 в 22:31Андрей Рыбак
По сравнению с Ветхим Заветом, Христос — не иудейский царь над всей землей Алексей Ильич Осипов (род. 31 марта 1938, Белёв, Тульская область, СССР) — русский православный богослов, педагог и ... читать далее »

Предание 517

В одном монастыре был брат, которого все старались обходить стороной.

15 апреля 2026 в 20:32Андрей Рыбак
Монах на кресте В одном монастыре был брат, которого все старались обходить стороной. Он был резкий, говорил неприятно, легко раздражался и никогда не замечал этого за собой. С ним трудно было ... читать далее »

Картины 119

Дорого яичко к Христову дню

14 апреля 2026 в 20:24Андрей Рыбак
Дорого яичко к Христову дню Дорого яичко к Христову дню читать далее »

Притчи 311

Притча о дружбе

9 апреля 2026 в 16:20Андрей Рыбак
Дружба Притча о дружбе У мудрого человека однажды спросили: «Сколько видов дружбы существует?» — Четыре, — ответил он. Есть друзья как еда — каждый день ты нуждаешься в них. Есть друзья как ... читать далее »

Здоровье 513

Кровь густеет: ошибки, которые разрушают организм каждый день.

8 апреля 2026 в 21:55Андрей Рыбак
Кровь густеет: ошибки, которые разрушают организм каждый день. Кровь густеет: ошибки, которые разрушают организм каждый день. Разбираемся с Роскачеством, как не дать тромбам шанс. • Дефицит витамина ... читать далее »

Еда 456

Пасхальный кулич с изюмом классический

2 апреля 2026 в 13:46Андрей Рыбак
Пасхальный кулич Пасхальный кулич с изюмом классический Ингредиенты: Яйца — 3 шт. Мука — 500 гр. Молоко — 200 мл. Масло сливочное — 125 гр. Сахар — 120 гр. Изюм — 200 гр. Дрожжи — 5-6 гр. Сахарная ... читать далее »

Скалолазание

Ролик Бена , где он тестирует скалолазные каски

Достаточно старый, но при этом супер наглядный ролик Бена с канала Hard Is Easy, где он тестирует скалолазные каски, рассказывая как они работают и почему носить их важно даже на самых простых ... читать далее »

Альпинизм

Результаты I Этапа Кубка России, класс скальный, скальный массив - Мраморка 2026

Результаты I Этапа Кубка России, класс скальный, скальный массив - Мраморка 2026 Кубок России (1 этап) С 10 по 13 апреля 2026 года на территории горного парка  Мраморка  ... читать далее »

История 595

Синод против царя

21 апреля 2026 в 14:12Андрей Рыбак
Протоиерей Андрей Алёшин Синод против царя Уже 2(15) марта (сразу после отстранения от власти и пленения Русского Царя) члены Синода «признали необходимым немедленно войти в сношение с ... читать далее »

Календарь 4564

21 апреля - Радоница. Поминовение усопших.

20 апреля 2026 в 21:27Андрей Рыбак
Поминовение усопших. Радоница 21 апреля - Радоница. Поминовение усопших. На Пасху и во всю Светлую Седмицу, ради великой радости Воскресения Христова, в храмах отменяются заупокойные панихиды и не ... читать далее »

Эсхатология 789

В Белоруссии запрещают униатство

19 апреля 2026 в 16:01Андрей Рыбак
Католики и униаты за одно В Белоруссии запрещают униатство, и в России давно пора сделать то же самое. Не могу не поаплодировать властям Белоруссии, которые, наконец-то, ликвидируют униатство на ... читать далее »

Песни 172

Стоят цветы в серебряных серёжках... Для души

18 апреля 2026 в 10:08Виктор Шамонин
1 Стоят цветы в серебряных серёжках, И дождь сбежал за дальние луга. Гуляет лето в красных босоножках, И прячет в травы спешно жемчуга. Звенит у рощи тонкий ручеёк, Спешит ... читать далее »

Чудо 364

Невероятное чудо: девочек нашли живыми через 15 дней после их погребения!

15 апреля 2026 в 22:38Андрей Рыбак
Невероятное чудо: девочек нашли живыми через 15 дней после их погребения! Невероятное чудо: девочек нашли живыми через 15 дней после их погребения! Один мусульманин в Египте убил свою жену и ... читать далее »

Молитва 430

Вечери Твоея тайныя днесь, Сыне Божий, причастника мя приими

14 апреля 2026 в 21:30Андрей Рыбак
Вечери Твоея тайныя днесь, Сыне Божий Вечери Твоея тайныя днесь, Сыне Божий, причастника мя приими: не бо врагом Твоим тайну повем, ни лобзания Ти дам, яко Иуда, но яко разбойник исповедаю Тя: помяни ... читать далее »

Воины 411

Если останусь живым - построю Тебе Храм!

14 апреля 2026 в 16:37Андрей Рыбак
Если останусь живым - построю Тебе Храм! Быль. "В январе 1995 года группа разведки нашего спецназа ВДВ, уходя от преследования отрядов чеченских сепаратистов, укрылась в полуразрушенном здании ... читать далее »

Общий 1442

Гефсиманская ночь России.

9 апреля 2026 в 16:14Владимир М.
Перед страданиями, смертью и последующим Воскресением, у Христа была ночь в Гефсиманском саду. Ночь молитвы и ночь одиночества, когда даже ученики Его, поражённые усталостью, спали, хотя Христос ... читать далее »

Технологии 358

Обвал интернета в России. По этому поводу Наталья Касперская пишет следующее

5 апреля 2026 в 09:42Андрей Рыбак
Наталья Касперская Обвал интернета в России. По этому поводу Наталья Касперская пишет следующее: «Вчера в угаре борьбы с обходом блокировок Роскомнадзор (сокращённо РКН) обрушил половину сервисов ... читать далее »

Жития 499

Как‑то раз отец Гавриил исчез из монастыря Самтавро.

30 марта 2026 в 20:02Андрей Рыбак
Старец Гавриил Ургебадзе ИСТОРИИ ИЗ ЖИЗНИ СТАРЦА ГАВРИИЛА УРГЕБАДЗЕ. Как‑то раз отец Гавриил исчез из монастыря Самтавро. Спустя несколько дней из Тбилиси пришла новость: он серьёзно заболел. ... читать далее »

Альпинизм

Продлены полномочия Павла Шабалина в должности главного тренера сборной России по альпинизму

Продлены полномочия Павла Шабалина в должности главного тренера сборной России по альпинизму Министерство спорта Российской Федерации согласовало кандидатуру Павла Шабалина на должность главного ... читать далее »

Ски-альпинизм

Итоги соревнований по ски-альпинизму на Камчатке

Итоги соревнований по ски-альпинизму на Камчатке Чемпионат, первенство, заключительный этап Кубка России Все соревнования проходили на склонах Авачинского вулкана. На старт чемпионата России ... читать далее »

Поиск Святой Руси 477

Верующий в Него не судится, а неверующий уже осужден

21 апреля 2026 в 10:25Андрей Рыбак
Господь Иисус Христос стучится в дверь Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! Радоница Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, Григорие, Иоанне и ... читать далее »

Разное 1357

В плену у сладких...

20 апреля 2026 в 12:05Владимир Лучит
*** В плену у сладких грёз не зря, как водится, всего комфортнее бывает человеку, ещё спящему душой. *** В ожесточении за меч сгоряча не следует немедленно хвататься, дабы ненароком не ... читать далее »

Церковь 766

Антипасха - это день "вместо Пасхи"

19 апреля 2026 в 15:13Андрей Рыбак
Антипасха - это день "вместо Пасхи" Сегодняшний воскресный день именуется неделей апостола Фомы - в память о чуде уверения Святого апостола, для которого Пасха наступила на неделю позже, чем у ... читать далее »

Стихи 1832

Где явлена соизмеримость...

18 апреля 2026 в 09:38Владимир Лучит
*** Где явлена соизмеримость – там играет всеми гранями и мысль, и кажет лик свой мудрость… и там и творящая энергия обоих, как и должно ей, стремится по кратчайшему пути! *** Для человека в ... читать далее »

Наука 288

Видные ученые отказываются от атеизма и заявляют, что Высшее существо есть.

15 апреля 2026 в 22:25Андрей Рыбак
Вселенная Видные ученые отказываются от атеизма и заявляют, что Высшее существо есть. И как пример приводят Вселенную. Британский физик Мартин Джон Рис, который стал лауреатом Темплтоновской премии ... читать далее »

Духовное 1160

Греховные страсти и способы борьбы с ними.

14 апреля 2026 в 20:27Андрей Рыбак
Греховные страсти и способы борьбы с ними. Греховные страсти и способы борьбы с ними. читать далее »

Праздники 381

Пасхальное приветствие на разных языках

12 апреля 2026 в 22:30Андрей Рыбак
Пасхальное приветствие на разных языках Пасхальное приветствие на разных языках ☦ Христос Воскресе! Воистину Воскресе!Христос Воскресе! Воистину Воскресе!Христос Воскресе! Воистину ... читать далее »

Детям 619

Воспитательница в детском саду помогает мальчику натянуть ботинки.

8 апреля 2026 в 22:25Андрей Рыбак
Воспитательница в детском саду помогает мальчику натянуть ботинки. Воспитательница в детском саду помогает мальчику натянуть ботинки. Ботинки проходят туго. Когда она, наконец, натянула второй ... читать далее »

SOS! 554

Ученики, пользующиеся технологиями ИИ, стремительно утрачивают навыки критического мышления

3 апреля 2026 в 22:36Андрей Рыбак
ученики, пользующиеся технологиями ИИ, стремительно утрачивают навыки критического мышления Две трети преподавателей средних школ Британии заявили, что ученики, пользующиеся технологиями ИИ, ... читать далее »

Интересно 568

Когда темно и воздуха мало — держись за Бога. И читай 53-й псалом.

30 марта 2026 в 18:37Андрей Рыбак
Корабль утонул. Все уверены: экипаж погиб. Тридцать метров под водой. И вдруг водолазу в темноте — хлопок по плечу. Живой. 72 часа на дне. Он не звал людей. Он звал Бога. Трое суток подряд читал 53-й ... читать далее »

Скайранинг

В Ингушетии прошли два этапа кубка России по скайраннингу

В Ингушетии прошли два этапа кубка России по скайраннингу 17-20 апреля 2026 года в Республике Ингушетия в с.п. Джейрах в рамках фестиваля скайраннинга "Джейрах 2026" прошел 3-й этап кубка России ... читать далее »

Альпинизм

Как думаете, чему радуются эти славные девушки?

КАК ИЗВЕСТНО, ГОРЫ ПРИНОСЯТ РАДОСТЬ, которой наполнена эта фотография... Но радость радости рознь. Как думаете, чему радуются эти славные девушки? Куда делись все мужчины в радиусе 50 км? читать далее »

© 1999-2026 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru

Администратор форума:
andrey@vinchi.ru





/*