Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Нужна ваша помощь Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Регистрация | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Человек. О жизни и смерти, любви и вере, смыслах и душе / "Без Любви справедливость - суд." - (Притча) Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые снизу | В блокнот | Просмотр по страницам | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
"Без Любви справедливость - суд." - (Притча)
Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий
Тема: #87323    31.01.10 12:36    Просмотров: 76476 [117]

Сообщений: 817    Оценка: 0.00   
Не показывать | Исправить | Ответить

Святая гора Афон


Жили в одном скиту на берегу моря несколько монахов. Жили бы они еще дольше, если бы не начались среди них раздоры и нестроения. Одному из них казалось, что его незаслуженно поставили на необходимое послушание, и он осуждал выдавшего ему оное. Другой же не мог слышать, как поет его брат во время службы и тайно осуждал его за неимение слуха. Третий судил и первого и второго за то, что те мало отдают времени молитве. И так каждый из них тайно, а иногда и в открытую судил другого. А в результате в скиту сложилась такая атмосфера, которую можно было бы назвать разбушевавшейся стихией в жерле вулкана. Напряжение достигало самого предела, хотя еще и не вырывалось наружу. Да и море, которое было столь ласковым в прежние времена, когда они всем миром дружно поднимали скит из разрухи, вдруг стало неспокойным, и в его водах все чаще было видно хмурое небо и искаженные лица, вглядывающиеся в него.

Так и жили братия в отношениях справедливости, которая, как мы знаем, у каждого своя и никто из них не имел ни спокойствия душевного, ни утешения от общения друг с другом. Однажды их жизнь подошла к крайней точке и в один из дней, когда они были на рыбалке, на море разразился нешуточный шторм. Он нес холодные седые волны и забрасывал ледяные брызги в их лодку. Одежда намокала, становилось и холодно и страшно от понимания, надвигающегося конца. Каждый из них понимал, что для того чтобы спастись от катастрофы, требуется грести дружно и под руководством одного из них, который бы показывал направление в спасительную бухту. Хорошо, что человек имеет замечательную особенность. Он желает жить, и жить вопреки всем своим другим предпочтениям.

Вот и здесь, несмотря на свое нынешнее состояние братия все-таки еще были искушенными монахами и опытными молитвенниками. Поняли они пагубное свое положение, и каждый из них взмолился в своем сердце о спасении. Каждый из них посмотрел в глаза другу, и произнес так необходимые слова прощения, приносящие мир и любовь в сердца искренние и раскаявшиеся. Взялись они за весла, выбрали верный курс и каждый из них начал работу в меру своих сил. Любовь же чудесным образом, не только изменила их сердца, но и не замедлила привести в равновесие окружающую их природу. Тучи рассеялись, море стало ласковым и тихим, а в его водах отразились просветлевшие и преображенные лица. Солнце ответило на их улыбки, а легкий, теплый ветерок, наполнил их пониманием, того, что все суды и пересуды по справедливостям мира вряд ли что-то стоят, если сердца не наполняются любовью, оживотворяющей своим светом мир и всех, кто его населяет.

Без Любви справедливость - суд.

Колокол

Снегирь

Церковь

Калина

Закат


Чеканов Александр Васильевич

православный христианин

Тема: #87323
Сообщение: #3606804
05.08.11 22:15
Ответ на #3605607 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

= К Богу бы успеть придти. =

Верно, можно и не успеть. Что такое чипизация и модернизация? Думаю, что это - попытка влезть человеку в душу. Сделать подневольным не только тело человека, как это было в рабстве, но и его душу. Когда все это протащат через Думу, человек окажется в положении, как будто бы он добровольно продал свою душу дьяволу. И спастись етому человеку будет уже невозможно.

Чтобы этого не допустить есть два пути: либо как ратует Семенов - гранату в зубы и на танк, либо идти в Думу и не дать протащить законы дьявольские. После того, как антихристовы законы будут протащены, словесами сотрясать воздух будет поздно, да и некому.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #87323
Сообщение: #3605607
03.08.11 10:14
Ответ на #3513525 | Чеканов Александр Васильевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Александр, о том и речь. Будить следует потенциально спасаемых это верно, а штопать драное одеяло хождением в Думу или еще куда уже поздно. К Богу бы успеть придти.

Чеканов Александр Васильевич

православный христианин

Тема: #87323
Сообщение: #3513525
03.02.11 15:22
Ответ на #3513354 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

= Пишу иногда притчи, когда не доходят до людей обычные объяснения. =

Да, бывает к людям трудно пробиться. как-то зашторены люди стали. Развлекаются лишь боевиками, где кровь ручьями, да секс. В городе человек, точно в колодце между бесконечных стен да асфальта. Такое ощущение, что люди решили лестницу из домов построить, чтобы до Бога дотянуться. Да уж лучше садись в самолет и лети, как однажды группа израильских равинов поднялись в небеса, помолиться, чтобы поближе быть к ихнему еврейскому богу. Пробудить бы людей, да как? В набат бы ударить, да так, чтобы по всей России слышно стало. В Думу, Андрей, надо идти, в Думу. Сами выборы с участием Церкви всколыхнут народ и поселят надежду.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #87323
Сообщение: #3513354
03.02.11 11:50
Ответ на #3513250 | Чеканов Александр Васильевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Пишу иногда притчи, когда не доходят до людей обычные объяснения.

Вот сейчас думаю написать притчу о крайнем времени. Люди никак не вмещают пагубу нынешнего состояния мира.

Фотографии делал год назад в одной деревеньке.


Чеканов Александр Васильевич

православный христианин

Тема: #87323
Сообщение: #3513250
03.02.11 09:45
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Хорошие слова, великолепные фотографии. Андрей, кто автор притчи?

Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #87323
Сообщение: #3353741
09.03.10 13:18
Ответ на #3353738 | Ольга Д.Д. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Я рад, Ольга, что доставил несколько добрых ощущений. Помогай Вам Бог.

Ольга Д.Д.

православный христианин

Тема: #87323
Сообщение: #3353738
09.03.10 13:13
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Спасибо Андрей за тему и такие замечательные фотографии!

Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #87323
Сообщение: #3353736
09.03.10 13:11
Ответ на #3353730 | Платошин Игорь Иванович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

В Боговоплощение вы верите , славу Богу, а вто что Христос Творец всего невидимого и невидимого мира верите? ===

Разве Вы нашли мои слова о том, что я утверждал иное? +++

Что касается Сам Бог благословил. Ну, вообще в Церкви высший саном благословляет низшего и это считается благословением Божьим. Я думал вы это знаете. ===

Я так понял, что Бог НЕ благословлял Вас на миссионерскую деятельность?
Тогда почему Вы утверждаете, что Ваши сообщения угодны Богу?



Левкина Елена Станиславовна

православный христианин
модератор

Тема: #87323
Сообщение: #3353733
09.03.10 13:05
Ответ на #3353694 | р.Б. Константин Хмельницкий православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

===Я не понимаю, почему Петрову и Бурыкину можно открывать околохристианские темы (см., напр. мое сообщение 3308002, а Платошину - нет, тем более относительно того, у кого темы более христианские, можно поспорить.====

Должна ли я настаивать на том, что Платошин намеренно обманывал? В этой теме И.И. пишет, что тема удалена и тут же отвечает из неё. ( она была пока в "корзине", я перенесла в теософию).
Я не буду настаивать, потому что Платошин ошибся, он так понимает " корзину". То же и про грамматические опечатки. Если для автора нормой является ошибка, неважно сейчас какая именно, то я не могу даже обидеться на него за " ненавидите крест" и прочее, что он написал со скоростью пулеметчика.

При чем тут догматика и даже этика?

====В общем, судящая любовь к "православнутым ветхозаветчикам" в действии...===

Что Вам на это сказать? Если бы я не знала, что Вы работаете, то спросила бы, неужели из слов Платошина :"Есть дела поважнее"... следует, что он "православнутый ветхозаветчик". Если вкратце, о чем хотели бы поспорить и почему не в темах самого Игоря Ивановича?


Платошин Игорь Иванович
Платошин Игорь Иванович

православный христианин

Тема: #87323
Сообщение: #3353730
09.03.10 13:02
Ответ на #3353699 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

В Боговоплощение вы верите , славу Богу, а вто что Христос Творец всего невидимого и невидимого мира верите?
Что касается Сам Бог благословил. Ну, вообще в Церкви высший саном благословляет низшего и это считается благословением Божьим. Я думал вы это знаете.


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #87323
Сообщение: #3353699
09.03.10 12:24
Ответ на #3353687 | Платошин Игорь Иванович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Я помню как открыл тему о Боговоплощени и какую вы ересь несли с некоторыми участниками форума, так что не надо мне тут разглогольствовать.Сейчас то надеюсь верите в Боговоплощение? ===

Я всегда верил, что САМ Бог Воплотился ...
Так что Ваши слова не есть правда. +++

Да, имею благословение на миссионерскую деятельность. Причём уже не первый год, и что дальше? Вас это разве успокоит? Или вы наоборот ещё больше разозлитесь?
Ну, давайте действуйте. Проповедущие любовь на словах, а на деле отвергающие любовь :) ===

Вы в своём ответе модератору употребили слова:
"Богу угодно". Вот я и спрашиваю:
это Вас Бог благословил на миссионерскую деятельность?











р.Б. Константин Хмельницкий
р.Б. Константин Хмельницкий

православный христианин

Тема: #87323
Сообщение: #3353694
09.03.10 12:17
Ответ на #3353689 | Левкина Елена Станиславовна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Я не понимаю, почему Петрову и Бурыкину можно открывать околохристианские темы (см., напр. мое сообщение 3308002, а Платошину - нет, тем более относительно того, у кого темы более христианские, можно поспорить.
Видимо, вопрос не в реальной удаленности от православной догматики, и даже не в толерантности (Петров не более толерантен к инакомыслию, чем Платошин), а в приближенности к некоему клубу избранных. В общем, судящая любовь к "православнутым ветхозаветчикам" в действии...


Платошин Игорь Иванович
Платошин Игорь Иванович

православный христианин

Тема: #87323
Сообщение: #3353688
09.03.10 11:52
Ответ на #3353678 | Левкина Елена Станиславовна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Больше мне пишите, не собираюсь тут в словопрения играть. Есть дела поважнее.
Спаси Господи Елену.


Платошин Игорь Иванович
Платошин Игорь Иванович

православный христианин

Тема: #87323
Сообщение: #3353687
09.03.10 11:48
Ответ на #3353686 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Для вас и и символ веры не считается христианским. Я помню как открыл тему о Боговоплощени и какую вы ересь несли с некоторыми участниками форума, так что не надо мне тут разглогольствовать.Сейчас то надеюсь верите в Боговоплощение?

Да, имею благословение на миссионерскую деятельность. Причём уже не первый год, и что дальше? Вас это разве успокоит? Или вы наоборот ещё больше разозлитесь?
Ну, давайте действуйте. Проповедущие любовь на словах, а на деле отвергающие любовь :)
Надеюсь не все вам подражют.
Спаси Господи Елену и Геогрия.
Силою животворящего Креста ограджи Господи нас от всяких бесовских козней. Аминь.

Больше мне пишите, не собираюсь тут в словопрения играть. Есть дела поважнее


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #87323
Сообщение: #3353686
09.03.10 11:31
Ответ на #3353680 | Платошин Игорь Иванович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Если открываю тему хзначит Богу угодно. Зайдите на форум Куравева и прочтите тему о кресте нет ничего криминального.
Если не понимаете что к чему, то не вмешивайтесь в мою миссионерскую деяетльность. ===

Игорь Иванович, Вы меня извините, но Ваши темы я тоже считаю ОКОЛОхристианскими и на Бога тут ссылаться не нужно ...
Я не думаю, что Он САМ благословил Вас на миссионерскую деятельность.
Не стоит также оценивать степень компетентности другого человека. Или Вы уверены, что несёте Слово Божие? людям?
Простите.


Платошин Игорь Иванович
Платошин Игорь Иванович

православный христианин

Тема: #87323
Сообщение: #3353680
09.03.10 11:06
Ответ на #3353678 | Левкина Елена Станиславовна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Об истории верните тему тоже на место. То иудеи преследуют христианство это давно известно.и не надо мне палки в колёса ставить.
Если открываю тему хзначит Богу угодно. Зайдите на форум Куравева и прочтите тему о кресте нет ничего криминального.
Если не понимаете что к чему, то не вмешивайтесь в мою миссионерскую деяетльность.


Платошин Игорь Иванович
Платошин Игорь Иванович

православный христианин

Тема: #87323
Сообщение: #3353669
09.03.10 10:29
Ответ на #3341720 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуйте, Андрей.
левкина Елена Станиславовна удалила мой вчерашнюю темуо Кресте. Кроме этого она удалила одну тему по истории церкви христианской. Типа она считает что прпофессор там плохо написал.
Мне хотелось. чтобы она преккратила безообразничать. Если она христианка то пусть ведёт как христианка если нет, то объясните ей что христианский здесь форум.
Тема про крест под номером
#87781


Серебряков Сергей Васильевич
Серебряков Сергей Васильевич

православный христианин
модератор

Тема: #87323
Сообщение: #3342518
12.02.10 17:57
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Закат из моего окна.

1


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #87323
Сообщение: #3342046
11.02.10 21:25
Ответ на #3341459 | Серебряков Сергей Васильевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

любить в меру, мера это уже суд.
**

мы ведь любим ближнего не по приказу, а в меру своих возможностей. А человек слаб.
Едва ли он будет любить детоубийцу также как и своих близких. Вот я и говорю - нам довольно хотя бы не ненавидеть такого.
А требовать от человека всё делать по максимуму: сказано возлюби, значит по полной программе. Это максимализм. Мы и близких то толком не любим по христиански... мало среди нас святых


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #87323
Сообщение: #3341971
11.02.10 19:45
Ответ на #3341602 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


((( Осуждение когда направлено на лицо конкретно, в твоем случае это обличение греховной жизни.

Спасибо за понимание!

((( Это исключение из правил, причем личное желание и в таком случае нет проблем, дай, если поможет.

Тут, Андрей, не все так просто.... ну вот посмотрите - ведь уже сколько лет всякие либерады и агенты, распространяющие толерантность, дурят нас разговорами о правах человека,.. Вот и запутали народ. А ведь в русских православный традициях такой болтавни никогда не было, и нормальные люди больше говорили об обязанностях, а не о правах. И, слава Богу, сотни лет жили и не развращались. А сегодня давать уже стольким надо, что и сил не хватает...

((( Кто соблазнит будет иметь больше горя но чуть позже.

Те. справедливость по отношению к соблазнителям все одно восторжествует.....из любви к соблазненным. Так на этом у многих вера и держится, .... но вера без дел мертва есть, а потому справедливость с любовью к соблазненным нужно уже в мире этом реализовывать.

Кстати, тут кто-то сказал, что для того, чтобы попасть в Царство Небесное, нужно стараться уже в мире этом так же жить, как и там.


Серебряков Сергей Васильевич
Серебряков Сергей Васильевич

православный христианин
модератор

Тема: #87323
Сообщение: #3341721
11.02.10 11:14
Ответ на #3341720 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***О чем угодно можно говорить лежа на печи. О справедливости также запросто, как и о суде. ***
Всё правильно, суд - это тоже действие.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #87323
Сообщение: #3341720
11.02.10 11:10
Ответ на #3341719 | Серебряков Сергей Васильевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Если просто любить можно лёжа на кровати, мечтательно глядя в потолок, то со справедливостью так не получится, должно быть действие, и если оно зиждется на любви, то это и будет справедливость, если на чём-то другом, то о справедливости не может быть и речи.

О чем угодно можно говорить лежа на печи. О справедливости также запросто, как и о суде.

>У меня есть другой каверзный вопрос и тоже связан со справедливостью, в масштабах церкви. Преимущественно католической и православной. Вопрос чрезвычайно серьёзный, с ним можно запросто попасть в еретики, подвергнуться анафеме и отлучению от церкви.

Так ты не бери справедливость за основу в богословских выкладках и под анафему не попадешь. =)


Серебряков Сергей Васильевич
Серебряков Сергей Васильевич

православный христианин
модератор

Тема: #87323
Сообщение: #3341719
11.02.10 11:05
Ответ на #3341606 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Андрей, брате ты мой любезный, я уже всё сказал. Да, без любви - справедливость суд! Но в тоже время, если это суд, то это уже не справедливость. Справедливость - это поступок по любви, то есть действие любви. Если просто любить можно лёжа на кровати, мечтательно глядя в потолок, то со справедливостью так не получится, должно быть действие, и если оно зиждется на любви, то это и будет справедливость, если на чём-то другом, то о справедливости не может быть и речи. Это всё более или менее понятно! У меня есть другой каверзный вопрос и тоже связан со справедливостью, в масштабах церкви. Преимущественно католической и православной. Вопрос чрезвычайно серьёзный, с ним можно запросто попасть в еретики, подвергнуться анафеме и отлучению от церкви.

Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #87323
Сообщение: #3341664
11.02.10 01:32
Ответ на #3341567 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Для тебя повидимому утверждение НЕ СУДИ - есть не запрет, а разрешение. ***

Это для тебя так. А для меня запрет есть запрет, утверждение, есть утверждение. А учение есть учение. Когда Христос учит, Он учит, а не запреты ставит. Иудеи жили по запретам и требовали жить по запретам

***Вот такая картина вырисовывается от прочтения твоих толкований.***

А по твоим толкованиям Христос ходил и запреты раздавал направо и налево. Это нельзя, то нельзя. Начитался ты ерунды какой то. Евангелие читай. И разумей какого Духа Христос

***Ты уж будь повнимательнее впредь.***

Буду. Как только опять прочитаю что ты напраслину городишь на Христа, попрошу снова привести конкретные факты


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #87323
Сообщение: #3341606
10.02.10 22:18
Ответ на #3341205 | Серебряков Сергей Васильевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Я тебе про Христа говорю, о сути, а ты мне об Апостоле.
>Значит Апостолы говорили не о сути, а ты о сути.Понятно с тобой. Знаешь, я как-то предпочитаю ориентироваться более на Апостолов, нежели на твоё Богословие.

Ну что за манера извращать сказанное. Ты хоть читал о чем я пишу и в каком контексте. Так христиане не видут диалог. Что-то в тебе сломалось.

И давай кагда нечего говорить по сути, не будем переходить на личности.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #87323
Сообщение: #3341602
10.02.10 22:12
Ответ на #3341404 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>И грешником оказывается не тот, кто грешит ( к примеру, пьянствует), а тот, кто говорит пьянице (даже с любовью!), что пьянствовать грешно. Такому могут и про осуждение напомнить. Как же быть?

Осуждение когда направлено на лицо конкретно, в твоем случае это обличение греховной жизни.

> некоторые ведь САМИ приходят и просят их розгами отстегать! а другому по башке даш - так он еще и спасибо скажет, а то и претензии предъявит, что не сразу вразумил).

Это исключение из правил, причем личное желание и в таком случае нет проблем, дай, если поможет.

> Ведь если сказано, сто соблазнам придти надобно (Мф.18.6-7.), то, скорее всего, горе за это будет не столько тому, через кого соблазны придут, сколько тем, которые соблазнятся.

Кто соблазнит будет иметь больше горя но чуть позже.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #87323
Сообщение: #3341567
10.02.10 21:38
Ответ на #3341337 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Это не так важно, что ты написал. Для тебя повидимому утверждение НЕ СУДИ - есть не запрет, а разрешение.

Я спрашивал о других твоих утверждениях, что Он увещевал, молил и еще что-то из этой твоей фразы. Т.е. получается по твоему пришел Бог на землю и начал перед всеми на коленях увещевать, мол вы уж смотрите там не делайте так да не делайте эдак, молю мол вас не грешите только....

Вот такая картина вырисовывается от прочтения твоих толкований.

А то что Он ноги мыл, так это было сделано с тем, чтобы показать будущим Апостолам, как им надо поступать с теми, кому они понесут благую весть. Ты уж будь повнимательнее впредь.


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #87323
Сообщение: #3341469
10.02.10 19:06
Ответ на #3341027 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


((( Ну ты брат, писатель. =)

Да я уже и сам чувствую, что втянул Вас в длинный разговор.... но это точно не от рамантических устремлений.

((( А кто дороги будет разведывать, все теже романтики на поверку и будут. Да и своим примером покажут, что чем водку у ТВ пить, лучше трезвым дороги разведывать. =)

А че там разведывать? У меня вот занимаются ребята-дорожники - никакой романтики! Есть пункт А, есть пункт Б, и между ними нужно построить дорогу с минимальными затратами и с максимальной эффективностью. Вот они и строят. Причем не по романтике, а по науке.
Про то, что еще меньше романтики в ремонте дорог, говорить не буду.

((( Хитрость, категория лукавого ума, и тем она и глупа, что в результате потерпит поражение. Выигрывает всегда простец.

Что хитрость от лукавого - это ясно, но не зря же говорят, что иная простота хуже воровства? Ведь в мире этом выигрывают именно хитецы... хотя бы уже тем, что втягивают в свои хитрые дела даже добрых простаков, и, тем самым, отвлекают их от участия в добрых делах.

(((...**разве Христос что-то подобное делал и кому-то испытиния предлагал ?** -- А как же. Меня гнали и вас гнать будут. Чем не испытания. --

?? Не, тут что-то не так... Христа имеено гнали, и гнали не ради Его испытания, тем более, не ради того, чтобы на Его примере продемонстрировать стойкость. Христа гнали для того, чтобы сломать. И то, что Он не сломался - это показатель того, что Он был к испытания подготовлен.

А то, что Христос говорил о том, что и верующих в него гнать будут, так это же никак нельзя рассматривать как предложение Христа участвовать в испытаниях...

((( Чтобы готовиться и надо испытывать себя, закалять то есть.

Да, чтобы готовиться к чему-то, надо знать исходное состояние и тот уровень, которого нужно достичь, но испытывать при этом никого не надо.
В принципе, тестирование исходного состояния можно назвать и испытанием (вроде экзамена), но никто не станет бросать детей в пропасть ради того, чтобы испытать их на прочность. И никто не станет экзаменовать первокласника за курс высшей математики.

А по поводу закалки... у каждого есть СВОИ особенности, те. кто-то может закаляться холодом, а кто-то жаром. Так что прежде, что производить закалку, нужно определить свойства.

((( Жизнь нынче многогранна. Обо всем не напишешь.

Одному, само собой, не осилить... Патриарх как-то говорил, что святые отцы прошлого многое из того, что творится сегодня, и предположить не могли. Но мы-то сегодня живем, и если вилим, то должны помогать друг-другу разобраться что есть добро, а что таковым не является.
Сделать этого кто-то один не может, вот и нужно добрым людям объединяться.

Спасибо за ответ и успехов в добрых делах. Особенно в объядинении добрых людей для добрых дел.


Серебряков Сергей Васильевич
Серебряков Сергей Васильевич

православный христианин
модератор

Тема: #87323
Сообщение: #3341459
10.02.10 18:37
Ответ на #3341003 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Что значит любить в меру, мера это уже суд.

Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #87323
Сообщение: #3341404
10.02.10 17:32
Ответ на #3341018 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


((( Если грешит и не понимает, то непременно попадет в ту ситуацию, в которую попала блудница. Все в этой ситуации прочувствует, если живым останется, и потом начнет жить по принципу - иди и не греши больше, чтобы не было еще хуже. Уловил?

Не совсем... разве блудница не знала, что грешит, и разве фарисеи, которые ее побить хотели, не знали, вчем их грех?
Я к тому, что мало сказать, что все грешники - нужно четко каждому указать (если он не знает), в чем его грех. А то ведь сегодня многие грехи уже за добродетель принимают! И грешником оказывается не тот, кто грешит ( к примеру, пьянствует), а тот, кто говорит пьянице (даже с любовью!), что пьянствовать грешно.
Такому могут и про осуждение напомнить. Как же быть?

((( На грех указывай, какие проблемы. Кто искренне заблуждался спасибо скажет, а иудействующий начнет долгий сыр бор и возню про справедливость, это у них такое богословие просто.

ВООО ! И слава Богу! Но ведь так поступать, те. помогать ближнему распознавать грехи и от них избавляться - значит поступать и по любви, и по справедливости! (даже в том случае, если помогать приходится с помощью насилия!... некоторые ведь САМИ приходят и просят их розгами отстегать! а другому по башке даш - так он еще и спасибо скажет, а то и претензии предъявит, что не сразу вразумил).

(((.**..свидетелями распятия Христа и Его воскрешения были почти одни иудеи, но они что тогда, что теперь в основной своей массе Христа как не приняли, так и не принимают, те. как были жестоковыйными, так и остаются. Интересно, как с позиции любви и справедливости можно оценить то, что я сказал? И это что - обличение или осуждение?** -- Это обличение. К сожалению, человек часто не способен вместить Истину и больше доверяет своим близким, которые, став соучастниками вопиющей ошибки, решили оправдывать свою ошибку.

Значит, таких надо обличать именно как сознательно творящих зло .... хотя бы ради любви к тем, которые этого не сознают. Ведь если сказано, сто соблазнам придти надобно (Мф.18.6-7.), то, скорее всего, горе за это будет не столько тому, через кого соблазны придут, сколько тем, которые соблазнятся.


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #87323
Сообщение: #3341337
10.02.10 15:48
Ответ на #3341296 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***думал ты говоришь не голословно, а оказывается и сказать нечего. Ладно, оставили это, идем дальше***

Начинать надо с твоих голословных утверждений что Христос ходил и запрещал направо и налево. Ты мне ни одного Его запрета не привёл. Облегчу задачу, запрещал бесам. Но об этом ясно недвусмысленно сказано. Запрещал ученикам рассказывать о Нём. И об этом сказано чётко. Правда, ученики не слушали, и Он в этом не упрекал, ибо знал на что пришёл и к кому. И этот как бы запрет, дейстовал короткое время, пока уже Славу Его некуда было девать. А вот ты говоря всё время "строго настрого запрещал", "Господь запрещал", действительно голословием занимаешься. Под своё богословие пытаешься подогнать и Евангелие, не ведая какого Духа Христос.
Не получится извратить Евангелия. Больше 2000 лет старались, ничего не получилось


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #87323
Сообщение: #3341296
10.02.10 14:24
Ответ на #3341233 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Читал и не увидел, думал ты говоришь не голословно, а оказывается и сказать нечего. Ладно, оставили это, идем дальше.

Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #87323
Сообщение: #3341233
10.02.10 12:34
Ответ на #3341230 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Примеры бы еще привел и обосновал почему это так.***

Какие тебе ещё примеры? Читай Евангелие


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #87323
Сообщение: #3341230
10.02.10 12:28
Ответ на #3341219 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Без всяких "или". И умолял, и плакал, и увещевал и просил и говорил при этом как знающий что делает

Примеры бы еще привел и обосновал почему это так.


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #87323
Сообщение: #3341219
10.02.10 12:05
Ответ на #3341199 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Ноги кому умывал?***

Предателю даже...

***И что при этом умолял, увещевал и просил? Или говорил, как знающий что делает и говорит?***

Без всяких "или". И умолял, и плакал, и увещевал и просил и говорил при этом как знающий что делает


Серебряков Сергей Васильевич
Серебряков Сергей Васильевич

православный христианин
модератор

Тема: #87323
Сообщение: #3341205
10.02.10 11:50
Ответ на #3340999 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Я тебе про Христа говорю, о сути, а ты мне об Апостоле.

Значит Апостолы говорили не о сути, а ты о сути. Понятно с тобой. Знаешь, я как-то предпочитаю ориентироваться более на Апостолов, нежели на твоё Богословие.


***Ты хочешь понимать о чем Евангелие говорит, или будешь дергать цитаты как законник.***

Меня четыре года учили понимать евангелие, люди которые знают его и о нём, немного более чем ты.

***Христос с такими глупцами не беседовал****

Христос беседовал не только с такими глупцами как я, но и с такими умниками как ты.


***Не уподобляйся. Апостол говорил о том, что надо было при случае. Он жил в сложной, агрессивной среде. Понятийный аппарат везде был свой. К кому шел тем о Любви и пытался разъяснить.***

Может не стоит переиначивать сказанное апостолами на свой лад. На нового апостола и транслитеризатора апостольских трудов, ты явно не тянешь.

***Вот пойди и расскажи людоедам или в борделе про Любовь Христову, сразу увидишь, как придется подбирать слова.***

Почему бы тебе самому это не сделать, а потом поделишься опытом.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #87323
Сообщение: #3341199
10.02.10 11:43
Ответ на #3341024 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Да не я принизил. Он сам принял образ раба.И пришёл послужить, и ноги умывать...

Ноги кому умывал? И что при этом умолял, увещевал и просил? Или говорил, как знающий что делает и говорит?


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #87323
Сообщение: #3341150
10.02.10 10:22
Ответ на #3341147 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вы вправе оставаться при своём мнении

Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #87323
Сообщение: #3341147
10.02.10 10:16
Ответ на #3341145 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Я не желаю с Вами обсуждать вопрос который требует почтения к Священному Писанию. ===

Не "почтения", а ПОНИМАНИЯ, ибо по апостолу буква мертва, - ДУХ животворит.


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #87323
Сообщение: #3341145
10.02.10 10:12
Ответ на #3341144 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Я не желаю с Вами обсуждать вопрос который требует почтения к Священному Писанию

Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #87323
Сообщение: #3341144
10.02.10 10:11
Ответ на #3341143 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Я знаю, перекрутить Евангелие в свою сторону легко. Этим занимаются уже давно
А у Вас что, поиск не работает? Только то что в памяти знаете? Читайте внимательнее Писание, и у Вас всё получится. Читайте не цитатами, а с учётом контекста.====

Какой контекст нужен для ПРЯМОГО текста?:

34 Заповедь новую даю вам,

да любите друг друга;

как Я возлюбил вас,

[так] и вы да любите друг друга.

35 По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою.
(Иоан.13:34-35). +++


***Евангельская Заповедь отражает Истину = Бог есть Любовь.*** ===

Таки и написано Евангелие НЕ на русском языке.
Или Вы просто не понимаете СМЫСЛА Евангельской вести?





Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #87323
Сообщение: #3341143
10.02.10 10:07
Ответ на #3341106 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Я знаю, перекрутить Евангелие в свою сторону легко. Этим занимаются уже давно
А у Вас что, поиск не работает? Только то что в памяти знаете? Читайте внимательнее Писание, и у Вас всё получится. Читайте не цитатами, а с учётом контекста

***Евангельская Заповедь отражает Истину = Бог есть Любовь.***

В Евангелии нет математических знаков. Это плод Вашей фантазии


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #87323
Сообщение: #3341107
10.02.10 08:23
Ответ на #3341051 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Плоды ЭТОЙ Любви - дух человеческий, "отходящий" Богу в Царствие Его, в жизнь вечную.*

Прежде чем собираться в Царство, надо явить людям плоды своей Любви по Павлу. Иначе зачем Вы там нужны? Любящий Бога, но не любящий людей. ===

Это ВАШЕ мнение, которое (по поределению) НЕ может быть Истинным.
Плод любви "оценивает" Бог, а не люди:
11 Блаженны вы, когда будут поносить вас и гнать и всячески неправедно злословить за Меня.
12 Радуйтесь и веселитесь, ибо велика ваша награда на небесах: так гнали [и] пророков, бывших прежде вас.
13 Вы - соль земли. Если же соль потеряет силу, то чем сделаешь ее соленою? Она уже ни к чему негодна, как разве выбросить ее вон на попрание людям.
(Матф.5:11-13) +++

Божественная часть души это ум человеческий, который позднее стали именовать духом человеческим. ===

Это неправильное трактование того, ЧТО есть дух человеческий.
Христос говорит, что дух РОЖДАЕТСЯ от Духа Святого, а не существует в человеке изначально.
Ваше "именование" ума человеческого Божественной частью души оставьте себе.


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #87323
Сообщение: #3341106
10.02.10 08:18
Ответ на #3341039 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***как самого себя" - это из Ветхого, а так, как Любит его (ближнего) Бог ... ***

Читайте внимательнее Писание. ===

Читаем:
35 И один из них, законник, искушая Его, спросил, говоря:
36 Учитель! какая наибольшая заповедь в законе?
37 Иисус сказал ему: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим:
38 сия есть первая и наибольшая заповедь;
39 вторая же подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя;
40 на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки.
(Матф.22:35-40).
Закон и пророки - суть Ветхий Завет.

33 Дети! недолго уже быть Мне с вами. Будете искать Меня, и, как сказал Я Иудеям, что, куда Я иду, вы не можете придти, [так] и вам говорю теперь.
34 Заповедь новую даю вам,

да любите друг друга;

как Я возлюбил вас,

[так] и вы да любите друг друга.

35 По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою.
(Иоан.13:33-35).

Как видите, заповедь о Любви к ближнему изменилась:
НЕ как себя любить его нужно, но так, как Любит его Бог.

Евангельская Заповедь отражает Истину = Бог есть Любовь.


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #87323
Сообщение: #3341051
10.02.10 01:29
Ответ на #3341034 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*А какая разница, кого любить превыше всего? Ну пусть это не иудеи, пусть это неоиудейство:)
В любом случае это ещё не христианство. ===
Истина = Бог есть Любовь.
Плоды ЭТОЙ Любви - дух человеческий, "отходящий" Богу в Царствие Его, в жизнь вечную.*

Прежде чем собираться в Царство, надо явить людям плоды своей Любви по Павлу. Иначе зачем Вы там нужны? Любящий Бога, но не любящий людей.
Божественная часть души это ум человеческий, который позднее стали именовать духом человеческим.
Когда Вы отказываетесь от совершенствования ума, вы отказываетесь от совершенствования духа человеческого, но одновременно считаете, что этот дух достоин Царства Небесного.
Нонсенс.
Ну да ладно. Спокойной ночи.


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #87323
Сообщение: #3341039
10.02.10 01:17
Ответ на #3341030 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***как самого себя" - это из Ветхого, а так, как Любит его (ближнего) Бог ... ***

Читайте внимательнее Писание


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #87323
Сообщение: #3341034
10.02.10 01:04
Ответ на #3341032 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**А при чём здесь иудеи?
Разве они верят в Истину = Бог есть Любовь?***

А какая разница, кого любить превыше всего? Ну пусть это не иудеи, пусть это неоиудейство:)
В любом случае это ещё не христианство. ===

Истина = Бог есть Любовь.
Плоды ЭТОЙ Любви - дух человеческий, "отходящий" Богу в Царствие Его, в жизнь вечную.

А первая заповедь ВЗ говорит о любви К Богу, а не о Любви Бога ...
Я понимаю, у Вас проблемы с пониманием, но мне так думается, что после стольких повторений мы могли бы и прекратить обмен мнениями, тем более, что в Истину = Бог есть Любовь Вы не верите, а значит и Слово Божие Вы себе не усваиваете ...
Спасибо и простите.


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #87323
Сообщение: #3341032
10.02.10 00:57
Ответ на #3341031 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**А при чём здесь иудеи?
Разве они верят в Истину = Бог есть Любовь?**

А какая разница, кого любить превыше всего? Ну пусть это не иудеи, пусть это неоиудейство:)
В любом случае это ещё не христианство.


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #87323
Сообщение: #3341031
10.02.10 00:51
Ответ на #3341029 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*Вы никак не поймёте, что плоды Любви ЗРЕЮТ, эта зрелость видна Богу, а не Вам ... и предназначены НЕ Вам, а Богу.***

У иудеев действительно Богу! Это их первая из двух наивысших Заповедей ВЗ. ===

А при чём здесь иудеи?
Разве они верят в Истину = Бог есть Любовь?


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #87323
Сообщение: #3341030
10.02.10 00:50
Ответ на #3341026 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Я знаю Любовь Божию, и каждый верующий в Него знает, и в себе имеет... И любит ближнего, как самого себя. Не надо идти у меня на поводу, в Писание вникай глубже. ===

Если "глубже", то не "как самого себя" - это из Ветхого, а так, как Любит его (ближнего) Бог ... но это если глубже вникать ...


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #87323
Сообщение: #3341029
10.02.10 00:49
Ответ на #3341028 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*Вы никак не поймёте, что плоды Любви ЗРЕЮТ, эта зрелость видна Богу, а не Вам ... и предназначены НЕ Вам, а Богу.*
У иудеев действительно Богу! Это их первая из двух наивысших Заповедей ВЗ.


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #87323
Сообщение: #3341028
10.02.10 00:46
Ответ на #3341025 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*Уподобление Богу в Любви и есть смысл ВЕЧНОЙ жизни духа человеческого. ****

Уподобляйтесь. Когда будут плоды Любви по Павлу, тогда можно будет и поверить Вам.
О дереве по плодам судят, а не по намерениям уподобляться. ===

Вы никак не поймёте, что плоды Любви ЗРЕЮТ, эта зрелость видна Богу, а не Вам ... и предназначены НЕ Вам, а Богу.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #87323
Сообщение: #3341027
10.02.10 00:46
Ответ на #3340712 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ну ты брат, писатель. =) Даже и не знаешь с какого конца отвечать. =)

>Так благородные цели и без романтики можно реализовывать! Дел, что ли, мало? Одних дорог вон сколько построить надо! Если бы каждый романтик не первопроходчеством занимался, а дороги строил, так в России и продлем не было бы... А если бы романтики еще и с распространителями алкоголя борьбу вели, то...

А кто дороги будет разведывать, все теже романтики на поверку и будут. Да и своим примером покажут, что чем водку у ТВ пить, лучше трезвым дороги разведывать. =)

>Лукавый глуп по отношению к Богу, а вот в сравнении с прочими тварями он самый хитрый... он даже Еву прельстил...

Хитрость, категория лукавого ума, и тем она и глупа, что в результате потерпит поражение. Выигрывает всегда простец.

>Андрей, но ведь до этого Христос сказал, чтобы верили по делам Его! А что за дела такие у тех, которые сегодня сами для себя и для других испытания устраивают? ...разве Христос что-то подобное делал и кому-то испытиния предлагал ?

А как же. Меня гнали и вас гнать будут. Чем не испытания.

>Ну, не знаю... мудрому надо не на испытания ходить, а самому готовиться к борьбе со злом, и другим в этом помогать. Разве не так? Зачем в мире этом искать испытаний, если их и так хватает?

Чтобы готовиться и надо испытывать себя, закалять то есть.

>Кто, как Христос, сегодня вступает в противоборство с источником зла и его служителями, которые приняли вид служителей правды? Неужели устроители испытаний не видят, где и как в повседневной жизни можно практическими делами православную веру подкреплять? Хотя бы участвуя в строительстве тех же дорог или личным примером пропагандируя здоровую жизнь.

Из всякого благого начинания можно сделать худые последствия. Но надо пытаться стоять на истине. Обличать лукавство в тех же соревнованиях, где нарушают нравственные принципы. Поощрять благородство и другие добрые качества. Жизнь нынче многогранна. Обо всем не напишешь.

Дай Бог, Здравия.


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #87323
Сообщение: #3341026
10.02.10 00:43
Ответ на #3340969 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Если Спаситель не "советует" (пойду на поводу у Юрия, ему так комфортнее) ***

:) фу ты ну ты. Да не конфортнее мне. Я знаю Любовь Божию, и каждый верующий в Него знает, и в себе имеет... И любит ближнего, как самого себя. Не надо идти у меня на поводу, в Писание вникай глубже


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #87323
Сообщение: #3341025
10.02.10 00:42
Ответ на #3341022 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*Уподобление Богу в Любви и есть смысл ВЕЧНОЙ жизни духа человеческого. *
Уподобляйтесь. Когда будут плоды Любви по Павлу, тогда можно будет и поверить Вам.
О дереве по плодам судят, а не по намерениям уподобляться.


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #87323
Сообщение: #3341024
10.02.10 00:39
Ответ на #3340976 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Покажи, как Он это делал из Евангелия? Это ты можешь умолять и прочее, Бог знает о чем говорит и Ему нет необходимости становиться перед беззаконием на колени и увещевать и просить его не делать зла или судить от своего ветру в голове. Ты что-то Богу уж совсем статус понизил. =)***

Да не я принизил. Он сам принял образ раба.И пришёл послужить, и ноги умывать...Покажи ка лучше ты, как Христос запретами учил людей? Не мешай Ветхое к Новому


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #87323
Сообщение: #3341022
10.02.10 00:37
Ответ на #3341019 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*Готов поверить, когда явите, что завещано:) ===

Хочется за Бога решать? КТО есть плод? в ком живёт Слово Его, а в ком - нет?
Это от собственного ума? Или Вам поручил кто?***

Зачем столько вопросов, когда сами заявили, что не можете явить Любовь. ===

Вопросы-то не обо мне ...
Вот в этом непонимании Истины и стремление навязать собеседнику свои установки и есть суть Ваших ошибок.
Вместо того, чтобы говорить об Истине, Вы всё время говорите обо мне.
Повторю:
Истина = Бог есть Любовь.
И кроме Бога ЯВИТЬ такую Любовь НИКТО не может.
Уподобление Богу в Любви и есть смысл ВЕЧНОЙ жизни духа человеческого.


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #87323
Сообщение: #3341021
10.02.10 00:35
Ответ на #3340971 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Например? Желательно из Жизни Спасителя, чтобы не быть голословным.***

Я прямо удивляюсь, очевидного не замечаешь из за того что глаза свои закрыл какими то вымыслами

Сама справедливость вопиет, кто мы были бы тут в этом мире, без Спасителя?Справедливо было бы, что бы оставить нас ходить во грехах? Он сам говорил что надлежит исполнять всякую правду
И милость помнить и суд не оставлять

Неразумные! не Тот же ли, Кто сотворил внешнее, сотворил и внутреннее? Подавайте лучше милостыню из того, что у вас есть, тогда все будет у вас чисто. Но горе вам, фарисеям, что даете десятину с мяты, руты и всяких овощей, и нерадите о суде и любви Божией: сие надлежало делать, и того не оставлять. (От Луки 11)

Неужто уподобишься фарисеям этим, которые нерадеют о суде и любви Божией? А любви радеешь, но суда то не забывай Божьего. Который Справедливый


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #87323
Сообщение: #3341019
10.02.10 00:29
Ответ на #3341014 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*Готов поверить, когда явите, что завещано:) ===

Хочется за Бога решать? КТО есть плод? в ком живёт Слово Его, а в ком - нет?
Это от собственного ума? Или Вам поручил кто?*

Зачем столько вопросов, когда сами заявили, что не можете явить Любовь.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #87323
Сообщение: #3341018
10.02.10 00:29
Ответ на #3340792 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Мы примерно об этом уже говорили... а если не желающий грешить грешит по неведению, и обезличенного обличения не понимает? Ведь если он добронамеренный, и если ему для вразумления подсказать как следует, что он делает не доброе, то такой за вразумление только благодарить будет!! И грешить перестанет! Разве это плохо?

Если грешит и не понимает, то непременно попадет в ту ситуацию, в которую попала блудница. Все в этой ситуации прочувствует, если живым останется, и потом начнет жить по принципу - иди и не греши больше, чтобы не было еще хуже. Уловил?

>А православному не грех указать другому такому же на его ошибки. Даже если другому это и не нравится. Зато прочим видно будет кто есть кто.

На грех указывай, какие проблемы. Кто искренне заблуждался спасибо скажет, а иудействующий начнет долгий сыр бор и возню про справедливость, это у них такое богословие просто.

>Кстати, про иудейские правила... свидетелями распятия Христа и Его воскрешения были почти одни иудеи, но они что тогда, что теперь в основной своей массе Христа как не приняли, так и не принимают, те. как были жестоковыйными, так и остаются. Интересно, как с позиции любви и справедливости можно оценить то, что я сказал? И это что - обличение или осуждение?

Это обличение. К сожалению, человек часто не способен вместить Истину и больше доверяет своим близким, которые, став соучастниками вопиющей ошибки, решили оправдывать свою ошибку. Любовь с Креста просила Отца их простить. Как там будет в вечности, Бог ведает.


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #87323
Сообщение: #3341016
10.02.10 00:25
Ответ на #3341011 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*Я говорю ****

О ком бы Вы не говорили, без Вашей любви, все ничто! ===

Это Вы о чём?
Разве САМА Истина от меня зависит?


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #87323
Сообщение: #3341015
10.02.10 00:23
Ответ на #3341013 | Михеев Юрий Александрович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Плод Любви Божией - дух человеческий***

Можно и так. Рождаемся от воды и Духа в жизнь вечную. А что Вы понимаете под "водой"? ===

Водное Крещение - очищение от ЗЕМНЫХ грехов (привязанностей телесных).


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #87323
Сообщение: #3341014
10.02.10 00:21
Ответ на #3341010 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**А о плодах Любви Божией должны Вы поведать? ===

Плод Любви Божией - дух человеческий (причастник Божественного естества), живущий Истиной = Бог есть Любовь.***

Готов поверить, когда явите, что завещано:) ===

Хочется за Бога решать? КТО есть плод? в ком живёт Слово Его, а в ком - нет?
Это от собственного ума? Или Вам поручил кто?



Михеев Юрий Александрович
Михеев Юрий Александрович

православный христианин

Тема: #87323
Сообщение: #3341013
10.02.10 00:21
Ответ на #3340998 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Плод Любви Божией - дух человеческий***

Можно и так. Рождаемся от воды и Духа в жизнь вечную. А что Вы понимаете под "водой"?


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #87323
Сообщение: #3341011
10.02.10 00:19
Ответ на #3341004 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*Я говорю *
О ком бы Вы не говорили, без Вашей любви, все ничто!


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #87323
Сообщение: #3341010
10.02.10 00:17
Ответ на #3341001 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**А о плодах Любви Божией должны Вы поведать? ===

Плод Любви Божией - дух человеческий (причастник Божественного естества), живущий Истиной = Бог есть Любовь.**
Готов поверить, когда явите, что завещано:)


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #87323
Сообщение: #3341004
10.02.10 00:11
Ответ на #3341002 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**Я говорю об Истине = Бог есть Любовь, которую Иисус Христос явил в Воплощении.
А Вы о чём?**

О том, что верить Вам нельзя:) Вещаете только знания. А они без Вашей собственной любви ничто. ===

Я и не прошу ВАС мне верить.
Я говорю об Иисусе Христе, Воплощенной Истине = Бог есть Любовь.
Вы в ЭТУ Истину верите?


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #87323
Сообщение: #3341003
10.02.10 00:09
Ответ на #3340985 | Серебряков Сергей Васильевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

но самого человека любить**

только и любить в меру. иного никто не требует


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #87323
Сообщение: #3341002
10.02.10 00:09
Ответ на #3340994 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**Я говорю об Истине = Бог есть Любовь, которую Иисус Христос явил в Воплощении.
А Вы о чём?**

О том, что верить Вам нельзя:) Вещаете только знания. А они без Вашей собственной любви ничто.


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #87323
Сообщение: #3341001
10.02.10 00:08
Ответ на #3340996 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А о плодах Любви Божией должны Вы поведать? ===

Плод Любви Божией - дух человеческий (причастник Божественного естества), живущий Истиной = Бог есть Любовь.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #87323
Сообщение: #3340999
10.02.10 00:07
Ответ на #3340992 | Серебряков Сергей Васильевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Я тебе про Христа говорю, о сути, а ты мне об Апостоле. Ты хочешь понимать о чем Евангелие говорит, или будешь дергать цитаты как законник. Христос с такими глупцами не беседовал, называл их гробами окрашеными. Не уподобляйся. Апостол говорил о том, что надо было при случае. Он жил в сложной, агрессивной среде. Понятийный аппарат везде был свой. К кому шел тем о Любви и пытался разъяснить.

Вот пойди и расскажи людоедам или в борделе про Любовь Христову, сразу увидишь, как придется подбирать слова.


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #87323
Сообщение: #3340998
10.02.10 00:05
Ответ на #3340988 | Михеев Юрий Александрович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Что такое:
плод любви?***

Плод любви Божьей - жизнь. Плод любви человеческой - блаженство. ===

Плод Любви Божией - дух человеческий (причастник Божественного естества), живущий Истиной = Бог есть Любовь.


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #87323
Сообщение: #3340996
10.02.10 00:03
Ответ на #3340986 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**Что такое: плод любви? *
Апостол Павел расписал их в 13гл 1Кор. ===

Речь о Любви Божией.
Что такое "плод" Его Любви.*

Тогда надо было слово любовь писать с большой буквы. А о плодах Любви Божией должны Вы поведать?


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #87323
Сообщение: #3340994
10.02.10 00:02
Ответ на #3340990 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*Я Вам ИМЕННО об этом и говорю, что Истину = Бог есть Любовь Вы НЕ принимаете, *

Это лишь знание Бога, что еще не есть вера в Бога (Силуан Афонский). Это еще без самой любви ничто. Когда явите, можно будет и прислушаться:) ===

Я говорю об Истине = Бог есть Любовь, которую Иисус Христос явил в Воплощении.

А Вы о чём?


Серебряков Сергей Васильевич
Серебряков Сергей Васильевич

православный христианин
модератор

Тема: #87323
Сообщение: #3340992
10.02.10 00:01
Ответ на #3340987 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А откуда тогда Апостол взял, из пальца высосал?

Еф.6:1 Дети, повинуйтесь своим
родителям в Господе, ибо сего [требует]
справедливость.

Чья справедливость требует справедливости в Господе если её нет?

Фил.4:8 Наконец, братия мои, что только
истинно, что честно, что справедливо, что
чисто, что любезно, что достославно, что
только добродетель и похвала, о том
помышляйте.

Для чего помышлять о том чего нет?





Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #87323
Сообщение: #3340990
10.02.10 00:00
Ответ на #3340977 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*Я Вам ИМЕННО об этом и говорю, что Истину = Бог есть Любовь Вы НЕ принимаете, *

Это лишь знание Бога, что еще не есть вера в Бога (Силуан Афонский). Это еще без самой любви ничто. Когда явите, можно будет и прислушаться:)


Михеев Юрий Александрович
Михеев Юрий Александрович

православный христианин

Тема: #87323
Сообщение: #3340988
09.02.10 23:57
Ответ на #3340968 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Что такое:
плод любви?***

Плод любви Божьей - жизнь. Плод любви человеческой - блаженство.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #87323
Сообщение: #3340987
09.02.10 23:56
Ответ на #3340978 | Серебряков Сергей Васильевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Бог же есть отец справедливости, как и лукавый отец всякой лжи, а следовательно и несправедливости, или как ты выражаешься справедливости без любви. Или тебе опять непонятно?

Ты наверное за много лет заметил, что я не принимаю в доводах дополнительных, ничего не объясняющих терминов. Вот ты почему-то взял и там где надо было написать правды вставил слово справедливости. Это для чего? Что эта справедливость должна пояснить нам. Это лишняя функция. У Христа ее нет, т.к. она не нужна просто. Об этом подумай. Почему Он ее не использует. Это же странно, брать и приписывать Богу, то о чем Он даже и не говорил по сути. О правде говорил, а о справедливости не помню. Он прекрасно знал, что как только скажет про справедливость, то у людей тут же снесет крышу, т.к. справедливость автоматом подразумевает суд, а судить Он просто напросто запретил, или кому это слово не нравится, не советовал.

Думай глубже. Это не сложно.


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #87323
Сообщение: #3340986
09.02.10 23:56
Ответ на #3340982 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*Что такое: плод любви? *
Апостол Павел расписал их в 13гл 1Кор. ===

Речь о Любви Божией.
Что такое "плод" Его Любви.


Серебряков Сергей Васильевич
Серебряков Сергей Васильевич

православный христианин
модератор

Тема: #87323
Сообщение: #3340985
09.02.10 23:56
Ответ на #3340981 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***мы должны ненавидеть зло.***
Да, зло в человеке, но самого человека любить. И это будет справедливо. То есть так должно быть по заповеди Божьей.


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #87323
Сообщение: #3340982
09.02.10 23:51
Ответ на #3340968 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*Что такое: плод любви? *
Апостол Павел расписал их в 13гл 1Кор.


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #87323
Сообщение: #3340981
09.02.10 23:51
Ответ на #3340870 | Серебряков Сергей Васильевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

любовь, о которой мы тут говорим, это не страсть. Христова любовь начинается от простого отсутствия ненависти и простирается до любви к Богу "всем сердцем твоим". Мы, христиане, не должны никого ненавидеть, только испытывая сострадание к страждущему - это тоже любовь... никто не требует возлюбить злодея "всем разумением своим".
И такая любовь не означает приятия или одобрения злодейства, мы должны ненавидеть зло.


Серебряков Сергей Васильевич
Серебряков Сергей Васильевич

православный христианин
модератор

Тема: #87323
Сообщение: #3340978
09.02.10 23:48
Ответ на #3340969 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Так вот, для истинной, а не ложной справедливости всего этого огорода не нужно. Всё согласованное с совестью и принятое на основе любви, справедливо. Бог же есть отец справедливости, как и лукавый отец всякой лжи, а следовательно и несправедливости, или как ты выражаешься справедливости без любви. Или тебе опять непонятно? Если ты имеешь ввиду какую то иную справедливость, то мне о ней ничего неизвестно, да и знать ничего о ней не хочу.

Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #87323
Сообщение: #3340977
09.02.10 23:48
Ответ на #3340975 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Можете считать, что все мои слова домыслы:) ===

Я Вам ИМЕННО об этом и говорю, что Истину = Бог есть Любовь Вы НЕ принимаете, и Вам приходится СВОЙ смысл придумывать, исходя из "Закона Вселенной"


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #87323
Сообщение: #3340976
09.02.10 23:46
Ответ на #3340943 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>А просил, умолял, увещевал. Различай какого Духа то Он

Покажи, как Он это делал из Евангелия? Это ты можешь умолять и прочее, Бог знает о чем говорит и Ему нет необходимости становиться перед беззаконием на колени и увещевать и просить его не делать зла или судить от своего ветру в голове. Ты что-то Богу уж совсем статус понизил. =)


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #87323
Сообщение: #3340975
09.02.10 23:43
Ответ на #3340967 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Нет, увольте. По второму кругу я начинать уже не буду. Можете считать, что все мои слова домыслы:)

Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #87323
Сообщение: #3340971
09.02.10 23:38
Ответ на #3340391 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Не надо Любви Божией приписывать лишь то, что в твою голову помещается. Любовь Божия непомерна шире твоего понимания. Она и Справедливость вмещает

Например? Желательно из Жизни Спасителя, чтобы не быть голословным.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #87323
Сообщение: #3340969
09.02.10 23:32
Ответ на #3340941 | Серебряков Сергей Васильевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Если Спаситель не "советует" (пойду на поводу у Юрия, ему так комфортнее) судить, то это автоматически говорит о том, что нет критерия по которому человеку это возможно сделать. Бог прозревает все выборы человека и у Него лишь Одного Правда о каждом из нас. Мы же, берясь судить кого-то, берем на себя функцию Бога, что нехорошо. Это в случаях, когда надо найти справедливость, которая удовлетворила бы обе стороны.

Вопрос защиты ближнего в критической ситуации также не требует обоснования своего поступка справедливостью действия. Человек защищая, защищает по зову сердца, а сердце откликается на Любовь и не надо сердцу искать какой-то спаведливости или справедливого воздаяния, возмездия ли. Есть человеческая реакция на вопиющее беззаконие, которое нельзя даже судом по большому счету назвать, ибо происходит в крайний момент времени, когда некогда не судить не рядить, а надо действовать. Так часто бывает на войне, во время боевых действий.

Вот так, примерно попытался раскрыть тебе суть.

Жду и от тебя подобный пояснений, если желаешь обосновать свою позицию.


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #87323
Сообщение: #3340968
09.02.10 23:31
Ответ на #3340947 | Михеев Юрий Александрович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***И я - как субъект, вижу, что той Любви, которой Бог Любит мир, во мне НЕТ ... и не очень скоро будет хотя бы ОТРАЖЕНИЕ Её ...***

Может и не должно её быть? Солнце светит на Землю не для отражения лучей, а для жизни на Земле. Любовь Божья нами не отражается, а преобразуется в плоды любви. А если хотим отразить, то становимся блестящими и безжизненными как Луна. ===

Что такое:
плод любви?


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #87323
Сообщение: #3340967
09.02.10 23:30
Ответ на #3340940 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**Ну что Вы. Я просто повторил Ваши слова. ===

Вы ошибаетесь.
Я не говорил, что НЕ люблю Вас ...**

Наверное я перепутал:) Но если Вы не имеете Любви Христовой, то значит и не являете её. ===

Вот видите, Вы свои домысли предъявили мне.
Я сказал, что ТОЙ (такой) Любви, которой Бог Любит во мне нет. +++

Вы говорили только о своей любви к тем, кто считает, что Бог-Только любовь. ===

И это ТОЖЕ Ваши домыслы ... Такой фразы я не говорил.
Процитируйте МОИ слова.


Михеев Юрий Александрович
Михеев Юрий Александрович

православный христианин

Тема: #87323
Сообщение: #3340947
09.02.10 23:02
Ответ на #3340874 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***И я - как субъект, вижу, что той Любви, которой Бог Любит мир, во мне НЕТ ... и не очень скоро будет хотя бы ОТРАЖЕНИЕ Её ...***

Может и не должно её быть? Солнце светит на Землю не для отражения лучей, а для жизни на Земле. Любовь Божья нами не отражается, а преобразуется в плоды любви. А если хотим отразить, то становимся блестящими и безжизненными как Луна.


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #87323
Сообщение: #3340943
09.02.10 22:56
Ответ на #3340932 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Где ты хулу узреть то пытаешься. ***

Да то что ты постоянно талдычишь мол Господь запрещает. Отсебятиной занимаешься

***Кто Христа человекоубийцей здесь считает, тот действительно хулой занимается.***

А кто так считает? Назвать можешь? Или только так, безлично?

*** Я Его таковым никогда не называл. Следи за своими словами впредь.***

Ты хочешь сказать я Его так называю???? Я слежу за своими словами, хотелось бы от тебя услышать в чём я не прав. В чём ты не прав, я тебе постоянно показываю. Не запрещал Господь. А просил, умолял, увещевал. Различай какого Духа то Он


Серебряков Сергей Васильевич
Серебряков Сергей Васильевич

православный христианин
модератор

Тема: #87323
Сообщение: #3340941
09.02.10 22:55
Ответ на #3340927 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Всё, что я тебе уже сказал, ты отверг, что ещё хочешь услышать? И для чего, что бы вновь отвергнуть? Убеждать тебя бесполезно, ты это не хуже моего знаешь.

Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #87323
Сообщение: #3340940
09.02.10 22:54
Ответ на #3340861 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**Ну что Вы. Я просто повторил Ваши слова. ===

Вы ошибаетесь.
Я не говорил, что НЕ люблю Вас ...**

Наверное я перепутал:) Но если Вы не имеете Любви Христовой, то значит и не являете её. В таком случае говорили Вы или нет не имеет значение. Это сложно Вам понять?
Вы говорили только о своей любви к тем, кто считает, что Бог-Только любовь. Это очень ограниченный круг людей даже на форуме. Меня там явно нет. Значит не любите.
Я не в претензии:)


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #87323
Сообщение: #3340932
09.02.10 22:47
Ответ на #3340923 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Где ты хулу узреть то пытаешься. Кто Христа человекоубийцей здесь считает, тот действительно хулой занимается. Я Его таковым никогда не называл. Следи за своими словами впредь.

Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #87323
Сообщение: #3340927
09.02.10 22:42
Ответ на #3340924 | Серебряков Сергей Васильевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Я пытаюсь привязать твою справедливость к реальной жизни. Коль ты сам не объясняешь, что это и с чем ее едят, то я задаю наводящие вопросы. Жду ответов на них.

Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #87323
Сообщение: #3340926
09.02.10 22:41
Ответ на #3340868 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***И мать не обязана любить сына преступника***

Вообще то да. Насильно любить невозможно. Но любовь в этом и проявляется, что можно любить и преступника. Причём не по принуждению. Это всего лишь состояние души. Души, в которой живёт Христос


Серебряков Сергей Васильевич
Серебряков Сергей Васильевич

православный христианин
модератор

Тема: #87323
Сообщение: #3340924
09.02.10 22:39
Ответ на #3340906 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Откуда ты про суд-то всё берёшь, интересно. Нечто я к суду призывал, когда это было?

Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #87323
Сообщение: #3340923
09.02.10 22:38
Ответ на #3340906 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Бог почему судить запрещает?***

опять ты за свои фантазии взялся? :) Пользуешься тем, что всякая хула на Сына простится?
Разберись вообще с терминами, изначально. Потом уже обсуждай. И ещё, а чего ты суда боишься?


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #87323
Сообщение: #3340921
09.02.10 22:37
Ответ на #3340860 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*Вот в том и дело, что именно на улице и следует оставаться бесстрастным. Монахи следят за этим*

Вот когда не будут следить, тогда и будут бесстрастными:) Не видишь разницу?
Да и не надо говорить о монахах, говори о себе. Ты на форуме бесстрастен?

**Пощечина это сказки, наговоры на святого.**
Не я же их придумал. А христиане с удовольствием её повторяют, не ведая, что уличают тем самым святого в страстях:)

*Про сердце и идет речь. Мысли и их анализ не должны отвлекать от ответов, которые подсказывает сердце. Ты угадал, именно в этом и есть секрет остановки помыслов.*

Секрет отсутствия помыслов в наличии чистого сердца! Сердце должно быть праведным. Это значит, что "в нем нет вещей, требующих своего удовлетворения"-(Закон Вселенной). Тогда и мыслей и помыслов не будет.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #87323
Сообщение: #3340906
09.02.10 22:25
Ответ на #3340581 | Серебряков Сергей Васильевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Истинная справедливость это Правда Божия. Зачем говорить о том, что по сути привязано к суду. Некто берет судить что справедливо, а что нет. Бог почему судить запрещает?

Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #87323
Сообщение: #3340896
09.02.10 22:18
Ответ на #3340884 | р.Б. Константин Хмельницкий православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

а вы только пытаетесь меня в чем-то уличить. ===

Это лишь Ваше представление (видение).
На самом деле я лишь подтверждаю старую свою фразу:
НЕТ во мне той Любви, которую явил миру Христос.

Вот и всё. И никаких продолжений.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #87323
Сообщение: #3340893
09.02.10 22:17
Ответ на #3340721 | Серебряков Сергей Васильевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ну и покажи на неё тогда. От какой справедливости отмерять будем, как ты поймешь что справедливо, а что нет.

р.Б. Константин Хмельницкий
р.Б. Константин Хмельницкий

православный христианин

Тема: #87323
Сообщение: #3340884
09.02.10 22:11
Ответ на #3340883 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Простите, но я уже два противоположных толкования вашей фразы привел - а вы только пытаетесь меня в чем-то уличить. Давайте все же сконцентрируемся не на моей скромной персоне, а на фразе, которую вы произнесли, и в непонимании которой обвиняете меня.
Впрочем, вы можете оставить смысл этой фразы под спудом, я не обижусь..


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #87323
Сообщение: #3340883
09.02.10 22:08
Ответ на #3340881 | р.Б. Константин Хмельницкий православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Видимо, вы сказали эту фразу с радостью ===

Каждый видит то, что он хочет видеть.



р.Б. Константин Хмельницкий
р.Б. Константин Хмельницкий

православный христианин

Тема: #87323
Сообщение: #3340881
09.02.10 22:07
Ответ на #3340874 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//Каждый видит то, что он хочет видеть.

--Если произошло недопонимание, то лучше заподозрить собственное косноязычие, чем злой умысел собеседеника. Я пытаюсь этому следовать, чего и вам советую.

Вы всегда можете расшифровать тайну своей фразы ""Любого" - это и чикатилу с гитлером я любить должен?" - которую я, видимо, ошибочно, истолковал в том смысле, что для себя вы решили, что любить их совсем не должны...
Видимо, вы, наоброт, сказали эту фразу с радостью - вот, раньше думали, что не должны, а сейчас вас осенило - а ведь должен я любить чикатило и гитлера, по завету Спасителя!!!
Заранее приношу свои извинения.


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #87323
Сообщение: #3340874
09.02.10 22:01
Ответ на #3340863 | р.Б. Константин Хмельницкий православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

совсем другой смысл. ===

Каждый видит то, что он хочет видеть.
Реальность - субьективна.
И я - как субъект, вижу, что той Любви, которой Бог Любит мир, во мне НЕТ ... и не очень скоро будет хотя бы ОТРАЖЕНИЕ Её ...


р.Б. Константин Хмельницкий
р.Б. Константин Хмельницкий

православный христианин

Тема: #87323
Сообщение: #3340872
09.02.10 22:01
Ответ на #3340868 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

нам не силлогизмы нужны, а слово Божье - его я привел. А любить врагов или не любить - решайте сами.

Серебряков Сергей Васильевич
Серебряков Сергей Васильевич

православный христианин
модератор

Тема: #87323
Сообщение: #3340870
09.02.10 22:00
Ответ на #3340840 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Любовь повелевает любить таких, если придерживаемся Любви, и следуем в её русле.

Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #87323
Сообщение: #3340868
09.02.10 22:00
Ответ на #3340848 | р.Б. Константин Хмельницкий православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

вы ведь не мать чикатиле, зачем нам эти силлогизмы.
И мать не обязана любить сына преступника.


р.Б. Константин Хмельницкий
р.Б. Константин Хмельницкий

православный христианин

Тема: #87323
Сообщение: #3340863
09.02.10 21:57
Ответ на #3340856 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//До любви к врагам нужно ещё дорасти ...

Дык!

Если бы вы сказали, как обычно: "нет во мне Христовой любви, поэтому и вас не люблю" - тогда ни у кого не было особых претензий. А вы сказали ""Любого" - это и чикатилу с гитлером я любить должен?" - совсем другой смысл.


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #87323
Сообщение: #3340861
09.02.10 21:56
Ответ на #3340855 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*"Вы меня не любите" - это чьи слова?
Я их понял так, что Вы меня в чём-то обвиняете, предъявляете мне претензии.***

Ну что Вы. Я просто повторил Ваши слова. ===

Вы ошибаетесь.
Я не говорил, что НЕ люблю Вас ... что-то Вы перепутали, или опять своё мнение за мои слова выдаёте.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #87323
Сообщение: #3340860
09.02.10 21:56
Ответ на #3340822 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вот в том и дело, что именно на улице и следует оставаться бесстрастным. Монахи следят за этим.
Пощечина это сказки, наговоры на святого.
Про сердце и идет речь. Мысли и их анализ не должны отвлекать от ответов, которые подсказывает сердце. Ты угадал, именно в этом и есть секрет остановки помыслов.


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #87323
Сообщение: #3340856
09.02.10 21:55
Ответ на #3340851 | р.Б. Константин Хмельницкий православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

кто бы ни был творцом наших врагов - мы ДОЛЖНЫ их любить, как заповедывает нам Спаситель. ===

До любви к врагам нужно ещё дорасти ...


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #87323
Сообщение: #3340855
09.02.10 21:54
Ответ на #3340852 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*"Вы меня не любите" - это чьи слова?
Я их понял так, что Вы меня в чём-то обвиняете, предъявляете мне претензии.*
Ну что Вы. Я просто повторил Ваши слова.


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #87323
Сообщение: #3340852
09.02.10 21:51
Ответ на #3340845 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*Неужели так трудно ответить, раз Вы предъявили мне претензии?****

Я не предъявлял Вам претензий. Или приведите мои слова из которых это следует. ===

"Вы меня не любите" - это чьи слова?
Я их понял так, что Вы меня в чём-то обвиняете, предъявляете мне претензии.


р.Б. Константин Хмельницкий
р.Б. Константин Хмельницкий

православный христианин

Тема: #87323
Сообщение: #3340851
09.02.10 21:50
Ответ на #3340850 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//Слышали такое определение:
//падший ангел?

--А як же!
И еще: "блудный сын".

Но вопрос все же не о них, а о нашем отношении:

кто бы ни был творцом наших врагов - мы ДОЛЖНЫ их любить, как заповедывает нам Спаситель.



Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #87323
Сообщение: #3340850
09.02.10 21:49
Ответ на #3340833 | р.Б. Константин Хмельницкий православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//Я ещё раз повторю, что по поводу чикатил имею другое мнение.

--А я позволю себе еще раз вернуться к исходной точке: кто бы ни был творцом наших врагов - мы ДОЛЖНЫ их любить, как заповедывает нам Спаситель.

P.S. А Люцифера - Господь сотворил? ===

Слышали такое определение:
падший ангел?


р.Б. Константин Хмельницкий
р.Б. Константин Хмельницкий

православный христианин

Тема: #87323
Сообщение: #3340848
09.02.10 21:48
Ответ на #3340840 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Господь повелевает нам любить злодея (Матф.5:44-48)
Просто Любовь эта, Агапе - не похожа на наше обычное "сюси-муси". Это, скорее, любовь матери, чей сын - убийца.

Две матери безумными глазами глядят на сыновей
один из них убит. другой - убийца. которой тяжелей?


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #87323
Сообщение: #3340845
09.02.10 21:48
Ответ на #3340835 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*Неужели так трудно ответить, раз Вы предъявили мне претензии?*
Я не предъявлял Вам претензий. Или приведите мои слова из которых это следует.


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #87323
Сообщение: #3340844
09.02.10 21:47
Ответ на #3340839 | Серебряков Сергей Васильевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ну ты сказанул Михалыч. Я Бога люблю, но с Ним свои поступки не согласовываю. Может тогда с лукавым согласовываешь, хотя его и не любишь. ===

Сергей Васильевич, Вы просто не отдаёте отчёта словам своим...
ТОЛЬКО Бог может сказать, ЗНАЮ я Его Любовь, или нет.
Ваши слова отражают лишь Ваше мнение, которое, надеюсь Вы сами-то не выдаёте за Истину в последней инстанции?


Серебряков Сергей Васильевич
Серебряков Сергей Васильевич

православный христианин
модератор

Тема: #87323
Сообщение: #3340842
09.02.10 21:45
Ответ на #3340838 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А я и не собираюсь тебя судить, слова твои осудили тебя, я то при чём? Я тебя люблю как брата.

Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #87323
Сообщение: #3340840
09.02.10 21:44
Ответ на #3340818 | р.Б. Константин Хмельницкий православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

2. Матф.5:44-48 - о том, Господь повелевает нам, христианам, любить врагов - включая Гитлера.

**

никто не повелевает вам любить злодея. Вы можете относится к нему нейтрально, но не должны его ненавидеть.


Серебряков Сергей Васильевич
Серебряков Сергей Васильевич

православный христианин
модератор

Тема: #87323
Сообщение: #3340839
09.02.10 21:43
Ответ на #3340835 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ну ты сказанул Михалыч. Я Бога люблю, но с Ним свои поступки не согласовываю. Может тогда с лукавым согласовываешь, хотя его и не любишь.

Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #87323
Сообщение: #3340838
09.02.10 21:42
Ответ на #3340834 | Серебряков Сергей Васильевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ну если ты не понимаешь, что значит - Бог есть Любовь, то ты её и не знаешь, однозначно. И чего мне судить тебя, ты сам своими словами вынес себе суд, и объявил об этом на форуме. ===

Я ещё раз повторю, что судить меня НЕ Вам.
Поэтому не берите на себя Божие.


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #87323
Сообщение: #3340837
09.02.10 21:42
Ответ на #3340816 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*Я ещё раз повторю:
Вы в моих словах не видите смысла и пишите о чём-то своём ... *

Там нет смысла для меня. (я говорю об оценки инфо).


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #87323
Сообщение: #3340835
09.02.10 21:41
Ответ на #3340829 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*Тогда по другому:
а за что я должен Вас полюбить? +++ *

Был бы Иисус, Вы бы его спросили. Но Его нет. Задайте этот вопрос на верх и получите ответ:) ===

Иисуса Христа я не спрашиваю.
Я люблю его за то, что Он мне Любовь Свою явил, на Крест за меня пошёл...
Но спросил-то я Вас!
Неужели так трудно ответить, раз Вы предъявили мне претензии?




Серебряков Сергей Васильевич
Серебряков Сергей Васильевич

православный христианин
модератор

Тема: #87323
Сообщение: #3340834
09.02.10 21:40
Ответ на #3340820 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ну если ты не понимаешь, что значит - Бог есть Любовь, то ты её и не знаешь, однозначно. И чего мне судить тебя, ты сам своими словами вынес себе суд, и объявил об этом на форуме.

р.Б. Константин Хмельницкий
р.Б. Константин Хмельницкий

православный христианин

Тема: #87323
Сообщение: #3340833
09.02.10 21:39
Ответ на #3340830 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//Я ещё раз повторю, что по поводу чикатил имею другое мнение.

--А я позволю себе еще раз вернуться к исходной точке: кто бы ни был творцом наших врагов - мы ДОЛЖНЫ их любить, как заповедывает нам Спаситель.

P.S. А Люцифера - Господь сотворил?


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #87323
Сообщение: #3340830
09.02.10 21:37
Ответ на #3340828 | р.Б. Константин Хмельницкий православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//Я не верю в то, что Бог злое творит, поэтому и НЕ считаю, что чикатилы - Его "рук" дело.
//Это моё мнение такое.

Бог творит души-христианки - младенца Чикатило и младенца Гитлера. извергами они становятся частично из-за обстоятельств (внешних и генетических), частично - по своей воле. Так же как и творение Бога - Люцифер. Уж он-то позлее Чикатило с Гитлером. ===

Я ещё раз повторю, что по поводу чикатил имею другое мнение.




Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #87323
Сообщение: #3340829
09.02.10 21:36
Ответ на #3340810 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*Тогда по другому:
а за что я должен Вас полюбить? +++ *

Был бы Иисус, Вы бы его спросили. Но Его нет. Задайте этот вопрос на верх и получите ответ:)


р.Б. Константин Хмельницкий
р.Б. Константин Хмельницкий

православный христианин

Тема: #87323
Сообщение: #3340828
09.02.10 21:34
Ответ на #3340826 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//Я не верю в то, что Бог злое творит, поэтому и НЕ считаю, что чикатилы - Его "рук" дело.
//Это моё мнение такое.

Бог творит души-христианки - младенца Чикатило и младенца Гитлера. извергами они становятся частично из-за обстоятельств (внешних и генетических), частично - по своей воле. Так же как и творение Бога - Люцифер. Уж он-то позлее Чикатило с Гитлером.

2. Матф.5:44-48 - о том, Гоподь повелевает нам, христианам, любить врагов. ===

Ещё раз:
это вовсе НЕ означает, что врагов нам творит Он.
--Еще раз: это означает, что мы ДОЛЖНЫ любить Чикатило и Гитлера.

P.S. Вы не готовы поделиться своим мнением, кто создал души Чикатило и Гитлера?


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #87323
Сообщение: #3340826
09.02.10 21:31
Ответ на #3340818 | р.Б. Константин Хмельницкий православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

1. Господь - творец всех ангелов (включая Люцифера) и душ всех людей (включая Чикатило). Притча о плевелах не о том, кто творец душ человеческих. Это ваше вольное толкование. Кто создал души Гитлера и Чикатило, по-вашему??? ===

Я не верю в то, что Бог злое творит, поэтому и НЕ считаю, что чикатилы - Его "рук" дело.
Это моё мнение такое.
Вы можете иметь СВОЁ мнение ... +++

2. Матф.5:44-48 - о том, Гоподь повелевает нам, христианам, любить врагов. ===

Ещё раз:
это вовсе НЕ означает, что врагов нам творит Он.





Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #87323
Сообщение: #3340824
09.02.10 21:31
Ответ на #3340793 | Петр Рубанов сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*Кстати,совершенствование,я думаю,наверняка придет к постоянно практикующему исихасту, он просто не сможет не измениться. *
Я не понял, что Вы сказали. Совершенствование не может ходить. Скажите иначе.


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #87323
Сообщение: #3340822
09.02.10 21:28
Ответ на #3340794 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**Совершенствоваться надо в молитве и бесстрастии.**
А выйдешь на улицу и опять страсти?:) Кончилось терпение и послал подальше? Бесстрастия еще нужно достичь:)

*Вот так предлагают жить монахи.*
Я знаю об этом.

*Их путь на Небо самый прямой, они это доказали своими жизнями.*

Жизнями церковь определяет святость, но это не означает, что святые безгрешны. Пощечина Арию говорит о наличии страстей в сердце.
Самый прямой путь-это совершенствование сердца. "Чистые сердцем узрят Бога" (Иисус)


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #87323
Сообщение: #3340820
09.02.10 21:27
Ответ на #3340811 | Серебряков Сергей Васильевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ничего я не беру, ты сам во всё горло кричишь об этом на весь форум. Слова твои о Любви и том, что ты её знаешь, и знаешь где она, пустой звук. ===

Я пишу о том, что Бог есть Любовь.
А знаю я Её или нет, судить НЕ Вам.
Вот и всё.


р.Б. Константин Хмельницкий
р.Б. Константин Хмельницкий

православный христианин

Тема: #87323
Сообщение: #3340818
09.02.10 21:25
Ответ на #3340813 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

1. Господь - творец всех ангелов (включая Люцифера) и душ всех людей (включая Чикатило). Притча о плевелах не о том, кто творец душ человеческих. Это ваше вольное толкование. Кто создал души Гитлера и Чикатило, по-вашему???

2. Матф.5:44-48 - о том, Господь повелевает нам, христианам, любить врагов - включая Гитлера.


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #87323
Сообщение: #3340816
09.02.10 21:23
Ответ на #3340814 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*Всё дело в том, уважаемый Александр Петрович, что Вы за моими словами не видите смысла,*

С начало я не вижу понимания того, о чем пытаетесь говорить-мое инфо. Вы это не вмещаете и поэтому проще всего сказать, что это от людей:))
За то, что там написано, люди сегодня жизни отдают. Они уже преодолели вопрос жизни и смерти. Вам пока тяжело это понять и тем более вместить. Какую же разумность и тем более смысл для меня в Ваших словах можно ожидать? ===

Я ещё раз повторю:
Вы в моих словах не видите смысла и пишите о чём-то своём ...


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #87323
Сообщение: #3340814
09.02.10 21:18
Ответ на #3340791 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*Всё дело в том, уважаемый Александр Петрович, что Вы за моими словами не видите смысла,*

С начало я не вижу понимания того, о чем пытаетесь говорить-мое инфо. Вы это не вмещаете и поэтому проще всего сказать, что это от людей:))
За то, что там написано, люди сегодня жизни отдают. Они уже преодолели вопрос жизни и смерти. Вам пока тяжело это понять и тем более вместить. Какую же разумность и тем более смысл для меня в Ваших словах можно ожидать?


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #87323
Сообщение: #3340813
09.02.10 21:17
Ответ на #3340806 | р.Б. Константин Хмельницкий православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//"Любого" - это и чикатилу с гитлером я любить должен?

--Господь любит Свои творения - и чикатило, и гитлера. В этом и есть суть Любви-агапе. Странно, что вы этого не понимаете, агитируя за "Бог есть только Любовь". ===

Я не думаю, что чикатилу и гитлера Господь Иисус Христос сотворил.
Есть притча Его о плевелах. +++

44 А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,
45 да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных.
46 Ибо если вы будете любить любящих вас, какая вам награда? Не то же ли делают и мытари?
47 И если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так же ли поступают и язычники?
48 Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный.
(Матф.5:44-48).

Ну и где здесь о том, что врагов наших Христос сотворил?






Серебряков Сергей Васильевич
Серебряков Сергей Васильевич

православный христианин
модератор

Тема: #87323
Сообщение: #3340811
09.02.10 21:15
Ответ на #3340804 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ничего я не беру, ты сам во всё горло кричишь об этом на весь форум. Слова твои о Любви и том, что ты её знаешь, и знаешь где она, пустой звук.

Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #87323
Сообщение: #3340810
09.02.10 21:15
Ответ на #3340799 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**Вы меня не любите, ===

Я и себя-то не очень ...***

Это потому, что в заблуждении. Не хотите верить тому, что Вы "сын Всевышнего", которому надо восстать. ===

Я так думаю, что ТОЛЬКО Бог может "судить" в заблуждении я или нет. +++

**А за что я ДОЛЖЕН Вас любить?***

Я этого не говорил. Я сказал, что пока не любите, Ваши слова в мой адрес не содержат разумности. ===

Тогда по другому:
а за что я должен Вас полюбить? +++

Думаю, что это правильно., тем более это не противоречит Вашим высказываниям. ===

Вашему ПОНИМАНИЮ моих высказываний ... вот так правильно будет.








Серебряков Сергей Васильевич
Серебряков Сергей Васильевич

православный христианин
модератор

Тема: #87323
Сообщение: #3340807
09.02.10 21:13
Ответ на #3340793 | Петр Рубанов сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Куда исихасту меняться, он уже достиг.

р.Б. Константин Хмельницкий
р.Б. Константин Хмельницкий

православный христианин

Тема: #87323
Сообщение: #3340806
09.02.10 21:12
Ответ на #3340784 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//"Любого" - это и чикатилу с гитлером я любить должен?

--Господь любит Свои творения - и чикатило, и гитлера. В этом и есть суть Любви-агапе. Странно, что вы этого не понимаете, агитируя за "Бог есть только Любовь".

44 А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,
45 да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных.
46 Ибо если вы будете любить любящих вас, какая вам награда? Не то же ли делают и мытари?
47 И если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так же ли поступают и язычники?
48 Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный.
(Матф.5:44-48)


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #87323
Сообщение: #3340804
09.02.10 21:11
Ответ на #3340802 | Серебряков Сергей Васильевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Я ничего не забыл, просто ты Михалыч, плохо себе представляешь абсолютную любовь Бога. И совсем не смотришь и не слушаешь Осипова, и ничегошеньки не читаешь. ===

Вы берёте на себя смелость определять насколько хорошо человек представляет себе Любовь Бога?
Не кажется ли Вам, что по любому БОГ, а не Серебряков, на самом деле видит, кто и как представляет себе Любовь?


Серебряков Сергей Васильевич
Серебряков Сергей Васильевич

православный христианин
модератор

Тема: #87323
Сообщение: #3340802
09.02.10 21:08
Ответ на #3340796 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Я ничего не забыл, просто ты Михалыч, плохо себе представляешь абсолютную любовь Бога. И совсем не смотришь и не слушаешь Осипова, и ничегошеньки не читаешь.

Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #87323
Сообщение: #3340800
09.02.10 21:07
Ответ на #3340788 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


***А ни за что, как человека, образ Божий!***

Действительно. Как можно любить Бога, которого не видишь, если не любишь брата, которого видишь. ===


46 Когда же Он еще говорил к народу, Матерь и братья Его стояли вне [дома], желая говорить с Ним.
47 И некто сказал Ему: вот Матерь Твоя и братья Твои стоят вне, желая говорить с Тобою.
48 Он же сказал в ответ говорившему: кто Матерь Моя? и кто братья Мои?
49 И, указав рукою Своею на учеников Своих, сказал: вот матерь Моя и братья Мои;
50 ибо, кто будет исполнять волю Отца Моего Небесного, тот Мне брат, и сестра, и матерь.
(Матф.12:46-50).


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #87323
Сообщение: #3340799
09.02.10 21:07
Ответ на #3340772 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**Вы меня не любите, ===
Я и себя-то не очень ...**

Это потому, что в заблуждении. Не хотите верить тому, что Вы "сын Всевышнего", которому надо восстать.

**А за что я ДОЛЖЕН Вас любить?**
Я этого не говорил. Я сказал, что пока не любите, Ваши слова в мой адрес не содержат разумности.
Думаю, что это правильно., тем более это не противоречит Вашим высказываниям.


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #87323
Сообщение: #3340796
09.02.10 21:04
Ответ на #3340785 | Серебряков Сергей Васильевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Да, и я им не судья. Потому как Господь любит одинаково и приведённых тобою и Иоанна Богослова. ===

Это Вам Иисус Христос так сказал?
А притчу про плевелы Вы забыли?


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #87323
Сообщение: #3340794
09.02.10 21:04
Ответ на #3340780 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Совершенствоваться надо в молитве и бесстрастии. Делаешь свое дело, отсекаешь между делом помыслы молитвой и в этот самый момент совершенствуешься. Вот так предлагают жить монахи. Их путь на Небо самый прямой, они это доказали своими жизнями.

Петр Рубанов
Петр Рубанов

сомневающийся

Тема: #87323
Сообщение: #3340793
09.02.10 21:04
Ответ на #3340780 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Я говорил о том, что надо сердце или разум очищать в свободное от исихазма время:)
------------------------------------------------------------
Исихазм гораздо большее,чем просто упражнение,типа медитации; думаю,что отсюда и ваш долгий диалог с Андреем,вы говорите о разных вещах,хотя и в одних терминах.Кстати,совершенствование,я думаю,наверняка придет к постоянно практикующему исихасту,он просто не сможет не измениться.


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #87323
Сообщение: #3340792
09.02.10 21:03
Ответ на #3340693 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


((( Различай суть.

Так это проблема еще та... этому учиться надо. Но одного желания учиться тут мало... тут как с музыкальным слухом - если его нет, то.... В чем-то остается только верить.

((( Спаситель говорил подобное безлично.

Мы примерно об этом уже говорили... а если не желающий грешить грешит по неведению, и обезличенного обличения не понимает? Ведь если он добронамеренный, и если ему для вразумления подсказать как следует, что он делает не доброе, то такой за вразумление только благодарить будет!! И грешить перестанет! Разве это плохо?

Ну, к примеру, у меня случались нарушения Правил Форума, за что меня морозили. Так я только благодарен был и в дальнейшем старался не допускать подобных нарушений. А если случались другие, то и за указание на них был благодарен!
Жестоковыйные же нарушают сознательно, и, как правило, возмущаются, ругаются, личности модераторов-обличителей обсуждать начинают... вот это и есть иудейские правила. А православному не грех указать другому такому же на его ошибки. Даже если другому это и не нравится. Зато прочим видно будет кто есть кто.

Кстати, про иудейские правила... свидетелями распятия Христа и Его воскрешения были почти одни иудеи, но они что тогда, что теперь в основной своей массе Христа как не приняли, так и не принимают, те. как были жестоковыйными, так и остаются.
Интересно, как с позиции любви и справедливости можно оценить то, что я сказал? И это что - обличение или осуждение?


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #87323
Сообщение: #3340791
09.02.10 21:03
Ответ на #3340783 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**просто я так думаю, вот и всё.***

Нужно добавлять, что думаю "умом с мухами", поскольку разума в отношении меня Вы в принципе не можете проявить. Это следует из Ваших же определений. Я не прав? ===

Почему это я должен про мух добавлять?
Просто оттого, что Вам так захотелось? Определения мои обязательно должны быть ПРИНЯТЫ Вами, чтобы Вы ТОЛЬКО на основании их давали определения.
А Вы исходите из СВОЕГО понимания МОИХ определений, которое (Ваше понимание) не правильное, (по моему).
Всё дело в том, уважаемый Александр Петрович, что Вы за моими словами не видите смысыла, который вижу я и пробуете судить по своим понятиям, которые мне правильными не кажутся.
Ещё проще:
Вы просто цепляетесь за слова, не видя их смысла.


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #87323
Сообщение: #3340788
09.02.10 21:01
Ответ на #3340776 | Серебряков Сергей Васильевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***А ни за что, как человека, образ Божий!***

Действительно. Как можно любить Бога, которого не видишь, если не любишь брата, которого видишь


Серебряков Сергей Васильевич
Серебряков Сергей Васильевич

православный христианин
модератор

Тема: #87323
Сообщение: #3340785
09.02.10 20:57
Ответ на #3340784 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Да, и я им не судья. Потому как Господь любит одинаково и приведённых тобою и Иоанна Богослова.

Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #87323
Сообщение: #3340784
09.02.10 20:55
Ответ на #3340782 | Серебряков Сергей Васильевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ничего я такого ввиду не имею, я имею ввиду человека вообще, любого. ===

"Любого" - это и чикатилу с гитлером я любить должен?


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #87323
Сообщение: #3340783
09.02.10 20:53
Ответ на #3340779 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**просто я так думаю, вот и всё.**
Нужно добавлять, что думаю "умом с мухами", поскольку разума в отношении меня Вы в принципе не можете проявить. Это следует из Ваших же определений. Я не прав?


Серебряков Сергей Васильевич
Серебряков Сергей Васильевич

православный христианин
модератор

Тема: #87323
Сообщение: #3340782
09.02.10 20:53
Ответ на #3340781 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ничего я такого ввиду не имею, я имею ввиду человека вообще, любого.

Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #87323
Сообщение: #3340781
09.02.10 20:51
Ответ на #3340776 | Серебряков Сергей Васильевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***А за что я ДОЛЖЕН Вас любить?***

А ни за что, как человека, образ Божий! ===

И что же Вы имеете ввиду под "образом Божиим"?

Образ и подобие Божие - это образ мыслей и подобие отношений (действий), а не ризы кожаные.


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #87323
Сообщение: #3340780
09.02.10 20:49
Ответ на #3340760 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**Исихасты отсекают их не начиная анализировать.**
>Ну и чем здесь гордиться? Корни мыслей остались и проявятся завтра или в другое время.

Гордиться не та категория, которой исихасты хотят достигнуть. Не всупая в диалог с помыслами от лукавого мира, они очищают свой ум от пустословных мысленных диалогов и отдают все свое внимание Богу.**

Или я плохо объяснил или ты ничего не понял. Если уж начал, не знаю как это правильно обозначают исихасты, скажем заниматься исихазмом и мысли разные лезут в голову, то конечно в этот момент глупо вступать в диалог с ними или с "лукавым", который в тебе самом. Отсекай, если получится и отдавай все внимание Богу.
Я тебя и не призывал вступать с ними в диалог, это ты сам додумал. Я говорил о том, что надо сердце или разум очищать в свободное от исихазма время:) Называется это совершенствованием. К совершенствованию призывал Иисус.


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #87323
Сообщение: #3340779
09.02.10 20:48
Ответ на #3340731 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*Перечитал и не понял вот это:
"Ваши определения словесные в отношении этих людей не имеют Разума"
кто или что не имеет Разума?*****

Ваши определения в отношении моего инфо:)

Информация ВАМИ размещаемая кажется мне плодом мысли человеческой, а не Словом Божиим.
Вот и всё, что я сказал.
Причём я и не называл свои мысли разумными ... просто я так думаю, вот и всё.


Серебряков Сергей Васильевич
Серебряков Сергей Васильевич

православный христианин
модератор

Тема: #87323
Сообщение: #3340776
09.02.10 20:45
Ответ на #3340772 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***А за что я ДОЛЖЕН Вас любить?***

А ни за что, как человека, образ Божий!


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #87323
Сообщение: #3340772
09.02.10 20:44
Ответ на #3340740 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вы меня не любите, ===

Я и себя-то не очень ...
А за что я ДОЛЖЕН Вас любить?




Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #87323
Сообщение: #3340768
09.02.10 20:40
Ответ на #3340762 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*Так же от других учаться честности, справедливости и любви.*
Для этого другие в их понимании должны быть честные, справедливые, любящие. А где такие?


Серебряков Сергей Васильевич
Серебряков Сергей Васильевич

православный христианин
модератор

Тема: #87323
Сообщение: #3340767
09.02.10 20:38
Ответ на #3340737 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Справедливость - поступок по совести, (голос совести может остаться без надлежащего плода и тогда это уже не справедливость) одна из граней любви, о чём я и говорил. Справедливость не может быть без любви. Выводы делай сам.

Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #87323
Сообщение: #3340762
09.02.10 20:32
Ответ на #3340690 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


((( Бог и не определял их значимость. Они сами спокойно разошлись, значим сами и провели сравнение:)

А с позиции ЧЬЕЙ справедливости они поступили справедливо?

((( А при чем здесь честность. Только личный интерес плюс совесть.

А честность и совесть - это что, понятия совсем разные? Можно ли поступить не честно, но справедливо, или честно, но НЕ справедливо?

((( Простые просто с собой разбираются и никто их в осуждении не обвинит.

Чтобы разбираться со своими грехами, их нужно знать! И не посто знать, но и знать, как от них избавиться. Но иначе, как извне, те. от других, этому научиться нельзя.

Так же от других учаться честности, справедливости и любви. И обличение кого-то делается из любви.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #87323
Сообщение: #3340760
09.02.10 20:32
Ответ на #3340753 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**Исихасты отсекают их не начиная анализировать.**
>Ну и чем здесь гордиться? Корни мыслей остались и проявятся завтра или в другое время.

Гордиться не та категория, которой исихасты хотят достигнуть. Не всупая в диалог с помыслами от лукавого мира, они очищают свой ум от пустословных мысленных диалогов и отдают все свое внимание Богу.


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #87323
Сообщение: #3340753
09.02.10 20:21
Ответ на #3340739 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**Пока человек живет, они всегда приходят.**

Пока человек живет и имеет нечистое сердце, они всегда приходят.

**Исихасты отсекают их не начиная анализировать.**

Ну и чем здесь гордиться? Корни мыслей остались и проявятся завтра или в другое время.
Поэтому верующие и каются в одном грехе по много раз, потому, что корни не удалены. Срезать у сорняка верхушку можно, только он на следующий год прорастет. Так правда поступают огородники или нерадивые хозяева, но это их дело. Лишь бы не распространяли свой опыт борьбы с сорняками другим как "наивысшее" достижения.


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #87323
Сообщение: #3340740
09.02.10 20:07
Ответ на #3340711 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**Помыслы приходят, а ты их не принимай. Так говорят исихасты.****
Я знаю, что они говорят. Они только не говорят, как сделать так, чтобы они не приходили. Значит не знают. ===
Борьба с помыслами вырабатывает иммунитет и формирует личность, а стерилизация от помыслов делает человека беззащитным перед искушением ... Еву вспомните.**

Вы меня не любите, значит в оценке того, что я делаю и говорю Вы не с состоянии проявить Разум.
То, что Вы сказали, это лишь деятельность "ума с мухами". Лучше ничего не говорите. С разумом Вы можете сказать только тем, кого любите-исихастов, как я понял. Возможно близким своим. Но не мне.



Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #87323
Сообщение: #3340739
09.02.10 20:04
Ответ на #3340708 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Пока человек живет, они всегда приходят. Исихасты отсекают их не начиная анализировать.

Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #87323
Сообщение: #3340737
09.02.10 20:01
Ответ на #3340721 | Серебряков Сергей Васильевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Что такое справедливость?

Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #87323
Сообщение: #3340731
09.02.10 19:58
Ответ на #3340715 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*Перечитал и не понял вот это:
"Ваши определения словесные в отношении этих людей не имеют Разума"
кто или что не имеет Разума?*

Ваши определения в отношении моего инфо:)


Серебряков Сергей Васильевич
Серебряков Сергей Васильевич

православный христианин
модератор

Тема: #87323
Сообщение: #3340729
09.02.10 19:52
Ответ на #3340725 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Вот спасибо! А то я уже хотел открыть тему с вопросом о честности фарисеев... и они, оказывается, совесть имели!***

Иоан.8:9 Они же, услышав [то] и будучи
обличаемы совестью, стали уходить один
за другим, начиная от старших до
последних; и остался один Иисус и
женщина, стоящая посреди

***Но почему же они Христа распяли?***

Это уже другая тема.


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #87323
Сообщение: #3340725
09.02.10 19:46
Ответ на #3340119 | Серебряков Сергей Васильевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Приветствую Сергей!

(((...они поступили по совести, то есть справедливо!

Вот спасибо! А то я уже хотел открыть тему с вопросом о честности фарисеев... и они, оказывается, совесть имели!
Но почему же они Христа распяли?


Серебряков Сергей Васильевич
Серебряков Сергей Васильевич

православный христианин
модератор

Тема: #87323
Сообщение: #3340723
09.02.10 19:44
Ответ на #3340722 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Пока видимо совесть не определит. Как и случилось, обличаемые совестью они разошлись.

Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #87323
Сообщение: #3340722
09.02.10 19:41
Ответ на #3340115 | Сергей Изотов сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Приветствую Сергей!

(((...воззвал к справедливому суду личной совести каждого из обвинителей блудницы.

Те. самого себя судить можно? А до какой степени?


Серебряков Сергей Васильевич
Серебряков Сергей Васильевич

православный христианин
модератор

Тема: #87323
Сообщение: #3340721
09.02.10 19:40
Ответ на #3340696 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Так вывод один. Справедливости без любви не бывает!

Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #87323
Сообщение: #3340715
09.02.10 19:32
Ответ на #3340710 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Никто и не требует, того, чего нет. Осталось признать, что и Ваши определения словесные в отношении этих людей не имеют Разума:) И уж тем более определения, что есть человеческое, а что есть божественное. ===

Это о ком я сказал, что он разума не имеет?***

Перечитайте пожалуйста сообщение. Ваш вопрос не адекватен написанному.
=================

Перечитал и не понял вот это:
"Ваши определения словесные в отношении этих людей не имеют Разума"

кто или что не имеет Разума?

Снизойдите к моей глупости и поставьте вопрос более конкретно.
Напомню, что я писал лишь о СВОЁМ понимании отличия ума от Разума.


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #87323
Сообщение: #3340712
09.02.10 19:29
Ответ на #3340107 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


((( А ты, что думаешь, если человек живет как растение, привязанный к своей кормушке это жизнь от Бога. Скорее нет, чем да.

Про растение не знаю, но ... Жизнь в раю ничего особого от человеков не требовала... Это уже только после грехопадения человекам приходится трудиться и в муках рожать.... и всякие прочие злодейства от лукавого преодолевать.

((( Бог Любит первопроходцев, романтиков, тех у кого цели благородные! Это верная истина.

Так благородные цели и без романтики можно реализовывать! Дел, что ли, мало? Одних дорог вон сколько построить надо! Если бы каждый романтик не первопроходчеством занимался, а дороги строил, так в России и продлем не было бы...
А если бы романтики еще и с распространителями алкоголя борьбу вели, то...

((( Кто с Богом соревнуется довольно глуп,...

Лукавый глуп по отношению к Богу, а вот в сравнении с прочими тварями он самый хитрый... он даже Еву прельстил...

(((...если некто попробует преумножить в себе Любовь, Бог противиться не будет.

Конечно! Тем более, если эта любовь добрыми делами проявляться будет... Ведь от этого ВСЕМ лучше будет! Ктому лукавого и егослужителей.

((( Спаситель сказал, что придут те, кто сделает больше Его. (Иоанн 14 12 Истинно, истинно говорю вам: верующий в Меня, дела, которые творю Я, и он сотворит, и больше сих сотворит, потому что Я к Отцу Моему иду.)

**..верующий в Меня, дела, которые творю Я, и он сотворит, и больше сих сотворит,,,** - Андрей, но ведь до этого Христос сказал, чтобы верили по делам Его! А что за дела такие у тех, которые сегодня сами для себя и для других испытания устраивают? ...разве Христос что-то подобное делал и кому-то испытиния предлагал ?

Христос даже на крест пошел, чтобы показать человекам Любовь Бога и ложь лукавого! А кто сегодня ради любви к людям и ради обличения лжи что-то подобное совершил? Кто ради обличения лжи собой жертвует?
Впрочем, даже тут обличителей сразу же в осуждении обвиняют и про бревно в собственном глазу напоминают...

((( Вопрос конечно интересный и требует отдельного разговора. Хотя придется выйти за рамки Писания, а не хотелось бы.

Я тут об этом уже спрашивал, но никто ничего толком сказать не может... А по поводу рамок писания... почему бы ради истины и не выйти за рамки Писания? Думаю, что выйти, можно.... но не очень далеко и так, что бы потом суметь вернуться.

(( *Христос зло и обличал, но испытаний Он не искал - это лукавый водил Его на испытания. Или не так?* -- Он их не искал, Он на них сознательно шел. Я же тебе сказал, что одни сами идут на испытания, других туда затаскивают. Третьего не дано. Мудрый сам идет. --

Ну, не знаю... мудрому надо не на испытания ходить, а самому готовиться к борьбе со злом, и другим в этом помогать. Разве не так?
Зачем в мире этом искать испытаний, если их и так хватает?

Я не помню, чтобы Христос занимался какой-то показухой и ради самоудовлетворения устраивал какие-то испытания для себя и для других. А если Он и шел на испытания, то для того, чтобы Своим примером показывал, как в мире этом можно практически злу реальному противостоять! Христос борьбу со злом не имитировал и приключений, а тем более адреналина, как современные романтики, не искал.
Кто, как Христос, сегодня вступает в противоборство с источником зла и его служителями, которые приняли вид служителей правды? Неужели устроители испытаний не видят, где и как в повседневной жизни можно практическими делами православную веру подкреплять? Хотя бы участвуя в строительстве тех же дорог или личным примером пропагандируя здоровую жизнь.

Извините за длинный ответ и Мир Вам!




Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #87323
Сообщение: #3340711
09.02.10 19:27
Ответ на #3340708 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*Помыслы приходят, а ты их не принимай. Так говорят исихасты.****

Я знаю, что они говорят. Они только не говорят, как сделать так, чтобы они не приходили. Значит не знают. ===

Борьба с помыслами вырабатывает иммунитет и формирует личность, а стерилизация от помыслов делает человека беззащитным перед искушением ... Еву вспомните.


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #87323
Сообщение: #3340710
09.02.10 19:23
Ответ на #3340695 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**И я только в начале этого Пути и САМ вижу, что Любви к этому миру и людям, которые Христа Богом НЕ исповедуют, у меня НЕТ. ****

Никто и не требует, того, чего нет. Осталось признать, что и Ваши определения словесные в отношении этих людей не имеют Разума:) И уж тем более определения, что есть человеческое, а что есть божественное. ===
Это о ком я сказал, что он разума не имеет?*

Перечитайте пожалуйста сообщение. Ваш вопрос не адекватен написанному.



Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #87323
Сообщение: #3340708
09.02.10 19:21
Ответ на #3340700 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*Помыслы приходят, а ты их не принимай. Так говорят исихасты.*
Я знаю, что они говорят. Они только не говорят, как сделать так, чтобы они не приходили. Значит не знают.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #87323
Сообщение: #3340700
09.02.10 19:08
Ответ на #3340419 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Я пока что разум не определял, а лишь высказал свое видение отличия разума и ума. Цель была показать их различие.

>Зачем останавливать, зачем смирение? Это нужно, когда мух жалко!! Мухи выпрыгивают, а ты их смиряй. Бег на месте.

Помыслы приходят, а ты их не принимай. Так говорят исихасты.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #87323
Сообщение: #3340696
09.02.10 19:02
Ответ на #3340383 | Серебряков Сергей Васильевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

И что, выводы то какие?

Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #87323
Сообщение: #3340695
09.02.10 19:01
Ответ на #3340692 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*И я только в начале этого Пути и САМ вижу, что Любви к этому миру и людям, которые Христа Богом НЕ исповедуют, у меня НЕТ. ****

Никто и не требует, того, чего нет. Осталось признать, что и Ваши определения словесные в отношении этих людей не имеют Разума:) И уж тем более определения, что есть человеческое, а что есть божественное. ===

Это о ком я сказал, что он разума не имеет?


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #87323
Сообщение: #3340693
09.02.10 18:55
Ответ на #3340666 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Различай суть.

Спаситель говорил подобное безлично. Т.е. Он не путал Любовь и справедливость, потому что по справедливости, все те кто Его окружал за малым исключением может быть, должны были быть осуждены. А мы должны подражать Истине, а не домороженным иудейским правилам взаимоотношений.



Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #87323
Сообщение: #3340692
09.02.10 18:54
Ответ на #3340674 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*И я только в начале этого Пути и САМ вижу, что Любви к этому миру и людям, которые Христа Богом НЕ исповедуют, у меня НЕТ. *

Никто и не требует, того, чего нет. Осталось признать, что и Ваши определения словесные в отношении этих людей не имеют Разума:) И уж тем более определения, что есть человеческое, а что есть божественное.


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #87323
Сообщение: #3340690
09.02.10 18:49
Ответ на #3340671 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**((...блуд женщины по сравнению с блудом "праведных" судей оказался не значимым.
А разве для Бога есть значимые и не значимые грехи?**
А Бог и не определял их значимость. Они сами спокойно разошлись, значим сами и провели сравнение:)

*((( Они сами разошлись. Сами признали себя не имеющими право судить.
Да, фарисеи, оказывается, честные ребята...*
А при чем здесь честность. Только личный интерес плюс совесть.

*о как же быть простым человекам? Что, так и вариться каждому в собственных грехах даже не зная, что это грех, тк. каждое упоминание о чужом грехе сразу же подпадает под определение осуждения.*

Т.е. простой человек не желает от своих грехов избавиться и поэтому оставшееся свободное время ему необходимо перебирать чужие грязные простыни? А ему бедному простому человеку мешают и говорят с собой разберись, а потом лезь разбираться с чужим грехами. Это как раз и есть фарисеи. Простые просто с собой разбираются и никто их в осуждении не обвинит.


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #87323
Сообщение: #3340674
09.02.10 18:09
Ответ на #3340647 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Я не рождаю Любовь Божию ...
И не раз об этом говорил, (опять забыли?), что НЕТ во мне ТОЙ Любви, которую явил миру Христос.

Но это ДРУГОЙ вопрос, который ВАС ни каким боком не касается ..****

Как же не касается. Меня касается проявление Вашей Любви и следовательно Разума. Вот Ваше утверждение.
--Душа становится РАЗумной ПОСЛЕ того, как в неё Духом Святым Слово Божие (Истина = Бог есть Любовь) поселится. Для этого нужно верить во Христа Иисуса - Воплощённую Истину.--****

Я с ними согласен. Но еще есть слова Силуана Афонского. Из них ясно, что человек имеет столько любви, сколько являет. Значит и разума, который Вы отличаете от УМА наличием Любви, являете столько, сколько являете Любви. ======

Я ещё раз повторю, что свои взаимоотношения с Богом я выстраиваю САМ и посредники мне не нужны, а в духовники я Вас НЕ приглашал.
Если Вы НЕ видите проявление моей любви к Вам, лично, то я эту любовь и не заявлял, напротив, я говорю, что нет во мне Любви Христовой. +++

Сколько Любви-столько и Разума, а остальное человеческий ум с мухами, как сказал Андрей.
Вы просто соизмеряйте утверждение о своей разумности и разумности Ваших оценок со степенью проявленной Любви и никто Вам слова не скажет:) Все будут соглашаться:) ===

Мне вовсе и не нужно, чтобы "все со мной соглашались". И Вы не берите на себя роль измерителя как разумности, так и Любви.
Мне также не нужны Ваши советы и назидания, поскольку Вы просто не понимаете, что Путь человека ко Христу - Истине - вечен ... И я только в начале этого Пути и САМ вижу, что Любви к этому миру и людям, которые Христа Богом НЕ исповедуют, у меня НЕТ.





Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #87323
Сообщение: #3340671
09.02.10 17:59
Ответ на #3340089 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Приветствую Александр!

(((...блуд женщины по сравнению с блудом "праведных" судей оказался не значимым.

А разве для Бога есть значимые и не значимые грехи?

((( Они сами разошлись. Сами признали себя не имеющими право судить.

Да, фарисеи, оказывается, честные ребята... Но как же быть простым человекам? Что, так и вариться каждому в собственных грехах даже не зная, что это грех, тк. каждое упоминание о чужом грехе сразу же подпадает под определение осуждения.


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #87323
Сообщение: #3340666
09.02.10 17:51
Ответ на #3340099 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

((...всегда надо с Любовью. Это лучшее во всех ситуациях жизненных.

Так я и говорю, что даже мать ребенка с любовью шлепает... и это только на пользу.

((( Осуждение в мыслях ничем не отличается от осуждения вслух. О таком грехе, тоже надо каяться.

Так я не зря про жернов на шею сказал ... не знаю, говорил ли это Христос с любовью и в осуждение тех, кому жернов был нужен, но, скорее всего, Он это говорил не без желания установления справедливости.
А ведь Христос говорил не только о жернове на шею, но и о геенне огненной... но и это Он говорил из любви не столько к тем, кому геенна была уготовлена, сколько к тем, которые могли пострадать от действий кандидатов в геенну огненную.


Серебряков Сергей Васильевич
Серебряков Сергей Васильевич

православный христианин
модератор

Тема: #87323
Сообщение: #3340657
09.02.10 17:35
Ответ на #3340626 | Федор Байкалов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

В общем-то да.

Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #87323
Сообщение: #3340647
09.02.10 17:25
Ответ на #3340519 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**А Вы обрели Его в себе? ===

Я только Им и жив, Словом Божиим, Истиной = Бог есть Любовь ...
Именно в Свете Христовом и видны грехи свои.*

А Силуан Афонский говорил, что еще должны и рождать только Любовь:) Вот привожу строка из темы Андрея о Любви.
"Пребывающий в доверии к Любви, живет в Любви и рождает только Любовь." ===

Я не рождаю Любовь Божию ...
И не раз об этом говорил, (опять забыли?), что НЕТ во мне ТОЙ Любви, которую явил миру Христос.

Но это ДРУГОЙ вопрос, который ВАС ни каким боком не касается ..*

Как же не касается. Меня касается проявление Вашей Любви и следовательно Рузума. Вот Ваше утверждение

--Душа становится РАЗумной ПОСЛЕ того, как в неё Духом Святым Слово Божие (Истина = Бог есть Любовь) поселится. Для этого нужно верить во Христа Иисуса - Воплощённую Истину.--*

Я с ним согласен. Но еще есть слова Силуана Афонского. Из них ясно, что человек имеет столько любви, сколько являет. Значит и разума, который Вы отличаете от УМА наличием Любви, являете столько, сколько являете Любви.
Сколько Любви-столько и Разума, а остальное человеческий ум с мухами, как сказал Андрей.
Вы просто соизмеряйте утверждение о своей разумности и разумности Ваших оценок со степенью проявленной Любви и никто Вам слова не скажет:) Все будут соглашаться:)


Федор Байкалов

православный христианин

Тема: #87323
Сообщение: #3340626
09.02.10 17:06
Ответ на #3340614 | Серебряков Сергей Васильевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"Бог не наказывает Он предупреждает, что если нарушать, то можно подвергнуть себя неприятностям и неприятности эти могут иметь приложение и в дальнейших рода".
Безусловно! Тогда предлагаю ввести термин "Божиего наказания" (которое не есть наказание в "общечеловеческом" смысле) наряду с Божественной Любовью и Божественной Справедливостью.


Серебряков Сергей Васильевич
Серебряков Сергей Васильевич

православный христианин
модератор

Тема: #87323
Сообщение: #3340614
09.02.10 16:52
Ответ на #3340593 | Федор Байкалов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Бог справедлив, но божественная Справедливость (как и божественная Любовь) не может быть описана в наших понятийных категориях. Как не может быть и понята нами до конца.**

Я с вами согласен, но только частично. Ровно до того места где Бог наказывает. Бог не наказывает Он предупреждает, что если нарушать, то можно подвергнуть себя неприятностям и неприятности эти могут иметь приложение и в дальнейших родах. А отсюда и болезни предающиеся через поколения. Если бы наши пращуры не грешили, то многих болезней у современных людей не было. Так что выходит, человек не только себя наказывает но и детей, и внуков, и правнуков своих.


Федор Байкалов

православный христианин

Тема: #87323
Сообщение: #3340593
09.02.10 16:34
Ответ на #3340557 | Серебряков Сергей Васильевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"Как я понял, вы пытаетесь убедить меня в несправедливости Бога, или в том, что справедливость ущербна. Но не это ли Делает и Андрей? Тогда вы с ним солидарны".
Да нет, конечно! :о)
Бог справедлив, но божественная Справедливость (как и божественная Любовь) не может быть описана в наших понятийных категориях. Как не может быть и понята нами до конца.
И лишь слабые аналогии (наказывает отец сына, сунувшего пальцы в розетку - не с целью причинить зло. а для того чтобы уберечь от ущерба непоправимого) - вот так и Господь попускает нам страдания и болезни. дабы уберечь от впадения в тяжкий грех) весьма отдаленно проецируют эту "многомерную Любовь" на наш одномерный примитивный мир.


Серебряков Сергей Васильевич
Серебряков Сергей Васильевич

православный христианин
модератор

Тема: #87323
Сообщение: #3340581
09.02.10 16:18
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"Без Любви справедливость - суд."
Да ты прав! Без любви получится суд! Поэтому справедливости без любви не бывает, ибо это одна из граней Любви. Справедливость без любви, действительно суд и уже не праведный, и к любви никакого отношения не имеет, а следовательно и к истинной справедливости.


Серебряков Сергей Васильевич
Серебряков Сергей Васильевич

православный христианин
модератор

Тема: #87323
Сообщение: #3340557
09.02.10 15:54
Ответ на #3340531 | Федор Байкалов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Какая то у нас справедливость ущербная. Не может она быть такой, она одна из граней Любви, а любовь не наказывает. И Сына Своего Бог послал по любви. Как я понял, вы пытаетесь убедить меня в несправедливости Бога, или в том, что справедливость ущербна. Но не это ли Делает и Андрей? Тогда вы с ним солидарны, а я против такой постановки вопроса. Несправедливый Бог - нонсенс. Бог всегда справедлив, ибо Он Любовь.

Иоан.3:16 Ибо так возлюбил Бог мир, что
отдал Сына Своего Единородного, дабы
всякий верующий в Него, не погиб, но
имел жизнь вечную.

Иоан.13:34 Заповедь новую даю вам, да
любите друг друга; как Я возлюбил вас,
[так] и вы да любите друг друга.


Федор Байкалов

православный христианин

Тема: #87323
Сообщение: #3340531
09.02.10 15:25
Ответ на #3340510 | Серебряков Сергей Васильевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Не о долгах речь. Основная мысль содержится в приводимой в проповеди мысли св. Исаака Сирина:
«Не называй Бога справедливым, потому что, если бы Он был справедливым, ты давно за свои грехи был бы осужден на вечные мучения. Где же справедливость, если ты согрешил, а Он послал Сына Своего Единородного для того, чтобы Он взял на Себя твои грехи и ради тебя, и вместо тебя понес заслуженное тобою наказание?».


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #87323
Сообщение: #3340519
09.02.10 15:03
Ответ на #3340470 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*А Вы обрели Его в себе? ===

Я только Им и жив, Словом Божиим, Истиной = Бог есть Любовь ...
Именно в Свете Христовом и видны грехи свои.*

А Силуан Афонский говорил, что еще должны и рождать только Любовь:) Вот привожу строка из темы Андрея о Любви.
"Пребывающий в доверии к Любви, живет в Любви и рождает только Любовь." ===

Я не рождаю Любовь Божию ...
И не раз об этом говорил, (опять забыли?), что НЕТ во мне ТОЙ Любви, которую явил миру Христос.

Но это ДРУГОЙ вопрос, который ВАС ни каким боком не касается ...



Серебряков Сергей Васильевич
Серебряков Сергей Васильевич

православный христианин
модератор

Тема: #87323
Сообщение: #3340510
09.02.10 14:42
Ответ на #3340504 | Федор Байкалов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Владыка Илларион неправ! Он использует ущербную католическую доктрину, вечного долга человека перед Богом. Сергий Старгородский ещё будучи архимандритом опроверг это учение. Никто, никому, ничего не должен, об этом же писал и вл Михаил Мудьюгин. К тому же это противоречит понятию, что Бог есть Любовь абсолютная, без всяких долгов.

Серебряков Сергей Васильевич
Серебряков Сергей Васильевич

православный христианин
модератор

Тема: #87323
Сообщение: #3340507
09.02.10 14:35
Ответ на #3340471 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

+ Хороший пример.

Федор Байкалов

православный христианин

Тема: #87323
Сообщение: #3340504
09.02.10 14:27
Ответ на #3340482 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Из проповеди архиепископа Илариона (Алфеева):

"Мы все должники перед Богом, потому что не исполняем или плохо исполняем то, что Он нам поручил, когда призвал нас в Свою Церковь и удостоил священного имени «христиане». Мы должники перед Богом, потому что Его заповеди не стали нашей жизнью, а Евангелие не стало нашей нравственной нормой, потому что мы не соответствуем евангельскому идеалу, христианина. Если бы Господь был справедлив по отношению к нам, то за все наши долги Он мог бы с нас взыскать подобному тому господину, который вспомнил о долгах своего раба. По закону, раб этот должен был оказаться в долговой яме и находиться там до тех пор, пока не отдаст все до последней полушки (Лк. 12:59). Это то, чего мы заслужили своей жизнью, и это то, что должно было бы произойти с нами, если бы Господь был справедлив. Но Он несправедлив, и именно в этой «несправедливости» Божией и заключена наша надежда. Надежда не на то, что мы получим награду за свои труды, потому что трудов наших слишком мало, добродетели наши ничтожны, но на то, что, вопреки справедливости, и закону, несмотря на наши грехи, и неверность Богу, Он помилует нас. Наша надежда на Царствие Божие зиждется именно на этом уповании, о чем говорил преподобный Исаак Сирин: «Не называй Бога справедливым, потому что, если бы Он был справедливым, ты давно за свои грехи был бы осужден на вечные мучения. Где же справедливость, если ты согрешил, а Он послал Сына Своего Единородного для того, чтобы Он взял на Себя твои грехи и ради тебя, и вместо тебя понес заслуженное тобою наказание?» В этом и заключается тайна наших взаимоотношений с Богом: мы надеемся на Его милость. Но Господь говорит нам, что поступит с нами по справедливости, если и мы будем поступать с вашими братьями по-человечески. Мы перед Богом в большом долгу, но есть люди, которые должны нам, хотя и немного. Умеем ли мы прощать, оставлять эти долги, умеем ли мы быть для людей тем, чем Бог является для нас?".



Федор Байкалов

православный христианин

Тема: #87323
Сообщение: #3340500
09.02.10 14:20
Ответ на #3340467 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"для нас Божья справедливость, это наказание".
С точностью наоборот. Господь всеблаг и милостив. Поэтому, нам по делам нашим неправедным, положено иногда суровое наказание, а Господь прощает. Коли покаемся, да искренне.
Ежели б по законам человеческой справедливости на с судили за подобные деяния - ох и тяжко бы пришлось!...


Берсенев Михаил

православный христианин

Тема: #87323
Сообщение: #3340498
09.02.10 14:18
Ответ на #3340254 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**Обличать ложь необходимо.**

Необходимо знать правду и не выдавать за правду свои размышления. Без этого нельзя обличить ложь.


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #87323
Сообщение: #3340486
09.02.10 13:45
Ответ на #3340482 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***когда окажетесь пред Судиёй вспомните об этом***

Конечно, и надеюсь на это. Ибо имеем Ходатая. Суд не только наказывает, но и милует

***это уже с бора по сосенке, нет предмета для обсуждения***

Да, я знаю, когда нечего ответить так и говорят. Но справедливо было бы, если б мы не имели Спасения?


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #87323
Сообщение: #3340482
09.02.10 13:38
Ответ на #3340471 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

это беда ваша, что имеете такое понимание **

когда окажетесь пред Судиёй вспомните об этом


**Справедливость Божия заключается даже в том, что Бог так возлюбил мир что отдал Сына Своего **

это уже с бора по сосенке, нет предмета для обсуждения



Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #87323
Сообщение: #3340471
09.02.10 13:26
Ответ на #3340467 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***для нас Божья справедливость, это наказание. ***

И это беда ваша, что имеете такое понимание

***А справедливость Божья, это воздаяние по заповедям Писания... "тому не простится не нынешнем веке ни в будущем" - вот это и есть справедливость Божья***

Справедливость Божия заключается даже в том, что Бог так возлюбил мир что отдал Сына Своего, ради спасения нашего. Ибо без Него, не было бы нам Спасения.


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #87323
Сообщение: #3340470
09.02.10 13:22
Ответ на #3340442 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*А Вы обрели Его в себе? ===

Я только Им и жив, Словом Божиим, Истиной = Бог есть Любовь ...
Именно в Свете Христовом и видны грехи свои.*

А Силуан Афонский говорил, что еще должны и рождать только Любовь:) Вот привожу строка из темы Андрея о Любви.
"Пребывающий в доверии к Любви, живет в Любви и рождает только Любовь."

Вы её рождаете или как говорил Иисус являете?


** Неизменный закон Любви: все приводить к совершенству, потому что Любовь – это совершенство.(Силуан Афонский)**

А Вы не хотите совершенствовать человеческий ум=дух человеческий. Кто же тогда в Царство Небесное отправится?


** Любовь – это предельное смирение, в Котором нет и не может быть никакой гордости.**

А Петров дает оценки другим Путям, говоря, что только его Истинен. Возносится. Как можно поверить, что Он вместил Истину?


"Знание Бога (Бог есть Любовь-мое уточнение) еще не есть вера в Бога"
тоже Силуан Афонский сказал.

Вы знаете! Это видно! Теперь проявите живую веру в Бога-явите!

Но Вы не сможете её явить, пока не выбросите из сердца все человеческое.
Гордыню исихаста, представление о своей правоте, чувства, которыми Вы переполнены и они выпрыгивают каждый раз, когда кто нибудь Вас заденет, чувство собственного достоинства, которым так дорожите, не уступчивость.
В общем так, пока не явите Любовь со всеми признаками её по Павлу и по Силуану Афонскому, Ваши разговоры остаются только знанием Бога.



Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #87323
Сообщение: #3340467
09.02.10 13:18
Ответ на #3340420 | Федор Байкалов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

для нас Божья справедливость, это наказание. А справедливость Божья, это воздаяние по заповедям Писания... "тому не простится не нынешнем веке ни в будущем" - вот это и есть справедливость Божья

Серебряков Сергей Васильевич
Серебряков Сергей Васильевич

православный христианин
модератор

Тема: #87323
Сообщение: #3340461
09.02.10 13:11
Ответ на #3340458 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Стыдиться следует своего незнания и избегания возможности пополнить свой богах знаний. Георгий Михайлович, брате ты мой любезный, тебе нет оснований стыдиться за меня.

Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #87323
Сообщение: #3340458
09.02.10 13:05
Ответ на #3340457 | Серебряков Сергей Васильевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Чего мне стыдиться, в отличии от вас я читаю довольно много источников, и есть что сопоставлять не с личными ощущениями, а со Священным Писанием. К чему приводит "свободомыслие" видно из названия этой темы. ===

Вы переходите на личность без аргументов называя глупостью непонятное ... поэтому-то мне за Вас и стыдно.


Серебряков Сергей Васильевич
Серебряков Сергей Васильевич

православный христианин
модератор

Тема: #87323
Сообщение: #3340457
09.02.10 13:03
Ответ на #3340450 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Чего мне стыдиться, в отличии от вас я читаю довольно много источников, и есть что сопоставлять не с личными ощущениями, а со Священным Писанием. К чему приводит "свободомыслие" видно из названия этой темы.

Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #87323
Сообщение: #3340450
09.02.10 12:57
Ответ на #3340439 | Серебряков Сергей Васильевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вот и правильно, пусть читает, меньше глупостей писать будет. ===

Мелковато ... и не солидно ... да и осуждением другого себе-то уж ТОЧНО ума не прибавите.
Стыдитесь.


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #87323
Сообщение: #3340445
09.02.10 12:54
Ответ на #3340436 | Петр Рубанов сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*Получается, что разум-это ум без мух:)
----------------------------------
Если вам это ближе, разум - состояние " не-ума".*

Вот и откройте с Андреем тему об уме и разуме, и состоянии безмолвия (не ума), и как его добиться.
Мы говорим об одном и том же но разными словами. Состояние "не ума" не добиться с грязным сердцем-разумом.
Ну может быть на короткое время в экстазе молитвы или в буддийской медитации.


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #87323
Сообщение: #3340442
09.02.10 12:52
Ответ на #3340414 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Все эти Ваши "совершенствования" (без обретения Слова Божиего в себе самом) есть плод человеческого ума ... и я не раз уже говорил Вам об этом.***

А Вы обрели Его в себе? ===

Я только Им и жив, Словом Божиим, Истиной = Бог есть Любовь ...
Именно в Свете Христовом и видны грехи свои.

П.С. Я вот не понимаю, почему я должен Вам говорить несколько раз одно и тоже?
Опять расскажете мне про "мать учения"?


Серебряков Сергей Васильевич
Серебряков Сергей Васильевич

православный христианин
модератор

Тема: #87323
Сообщение: #3340439
09.02.10 12:50
Ответ на #3340429 | Петр Рубанов сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вот и правильно, пусть читает, меньше глупостей писать будет.

Петр Рубанов
Петр Рубанов

сомневающийся

Тема: #87323
Сообщение: #3340436
09.02.10 12:49
Ответ на #3340348 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Получается, что разум-это ум без мух:)
----------------------------------
Если вам это ближе, разум - состояние " не-ума".


Петр Рубанов
Петр Рубанов

сомневающийся

Тема: #87323
Сообщение: #3340429
09.02.10 12:43
Ответ на #3340128 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

ВАШИ комментарии могли бы быть развёрнутыми, а не односложными ...
-----------------------------------------------------
Зачем же,читайте Мильтона :)


Петр Рубанов
Петр Рубанов

сомневающийся

Тема: #87323
Сообщение: #3340428
09.02.10 12:40
Ответ на #3340115 | Сергей Изотов сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

воззвал к справедливому суду личной совести каждого из обвинителей блудницы
---------------------------------------------------
Мне кажется,это вы несколько искусственно подогнали понятия к разговору.Да и разве совести присуща справедливость,судящая справедливость?Совесть молчит,когда ты делаешь хорошо,и печалится- когда плохо.Я думаю,что совесть - это Любовь души к личности;когда личность вырастает до Личности наступает гармония,слияние.


Федор Байкалов

православный христианин

Тема: #87323
Сообщение: #3340420
09.02.10 12:28
Ответ на #3340409 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"А Вы верите, что это Господь наш, Иисус Христос, покарал содом ...?".
Конечно, верю! А как же иначе? Я же православный, без "оговорок" про "церковь и Церковь", принятие-непринятие Ветхого Завета в целом и без купюр, без сомнений в авторстве Апокалипсиса и ряда посланий святых Апостол...


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #87323
Сообщение: #3340419
09.02.10 12:27
Ответ на #3340351 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**Чтобы оградить себя от "роя этих мух" их, этих мух, надо уничтожить в своем сознании. Это и будет совершенствование, через уразумение. А чтобы выявить этих мух, дух человеский=уму, должен восстать.

Восстать на рой мух. =) Вот и включай разумение, и останавливай рой мысле помыслов, которые манипулируют твоим умом**

Зачем останавливать, зачем смирение? Это нужно, когда мух жалко!! Мухи выпрыгивают, а ты их смиряй. Бег на месте.

*Где ты раздобудешь этот разум при наличии "мух"? Получается, что разум-это ум без мух:)
Разум, это остановка умствования и способность слышать Бога.*

С мухами не остановишь!!

Что то ты часто меняешь определение разума. Определись уж один раз.

*Впрочем, это отдельная тема.*
Это так. Вот и открой такую тему со словами Отцов по поводу ума и разума:).


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #87323
Сообщение: #3340414
09.02.10 12:18
Ответ на #3340407 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**То, что в ВАШЕЙ инфе написано есть игра ума человеческого. Лишь об этом я и говорю.**
Не понял, разве мы закончили говорить по теме? ===
Здесь, в этой тем, Вы продолжаете говорить о том же, о человеческом понимании Разума.
Все эти Ваши "совершенствования" (без обретения Слова Божиего в себе самом) есть плод человеческого ума ... и я не раз уже говорил Вам об этом.**

А Вы обрели Его в себе?


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #87323
Сообщение: #3340409
09.02.10 12:11
Ответ на #3340401 | Федор Байкалов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

И очень уж они, похоже, ценят жизнь земную, коли с таким жаром и активно не приемлют кары Господни: потоп, казни египетские, наказание Содома и Гоморры.
Все это от слабой веры и маловерия (непонимания) в Жизнь вечную. ===

А Вы верите, что это Господь наш, Иисус Христос, покарал содом ...?


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #87323
Сообщение: #3340407
09.02.10 12:09
Ответ на #3340402 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

То, что в ВАШЕЙ инфе написано есть игра ума человеческого. Лишь об этом я и говорю.**

Не понял, разве мы закончили говорить по теме? ===

Здесь, в этой тем, Вы продолжаете говорить о том же, о человеческом понимании Разума.
Все эти Ваши "совершенствования" (без обретения Слова Божиего в себе самом) есть плод человеческого ума ... и я не раз уже говорил Вам об этом.


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #87323
Сообщение: #3340402
09.02.10 12:03
Ответ на #3340364 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**Теперь попробуйте показать, что и где в моих рассуждениях "ХУДО". Иначе, как говорит М. Омелин, клевета, что запрещено правилами форума:) Один путь в холодильник останется:) Но я не настаиваю:) ===

Разве я сказал;
"ХУДО"?
То, что в ВАШЕЙ инфе написано есть игра ума человеческого. Лишь об этом я и говорю.**

Не понял, разве мы закончили говорить по теме? Вы на пост с арифметическим уравнением уже ответили?:)
А о моем инфе можем поговорить и отдельно:)



Федор Байкалов

православный христианин

Тема: #87323
Сообщение: #3340401
09.02.10 12:03
Ответ на #3340395 | Серебряков Сергей Васильевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

НЕт у Ваших оппонентов понимания, что есть справедливость человеческая и Справедливость Господня. А равно и до сих пор не понимают они, что тяготы земной жизни, болезни и саму телесную смерть попускает Господь человеку из-за своей к нему Любви. Чтобы дать возможность немощным нам пребывать в Жизни вечной со Господом.
И очень уж они, похоже, ценят жизнь земную, коли с таким жаром и активно не приемлют кары Господни: потоп, казни египетские, наказание Содома и Гоморры.
Все это от слабой веры и маловерия (непонимания) в Жизнь вечную.
Господи, вразуми заблудших раб Твоих и нас, многогрешных, помилуй!


Серебряков Сергей Васильевич
Серебряков Сергей Васильевич

православный христианин
модератор

Тема: #87323
Сообщение: #3340395
09.02.10 11:58
Ответ на #3340392 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Совесть заставила их уйти и отказаться от своей затеи***

Всё правильно, по велению совести, или по справедливости.


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #87323
Сообщение: #3340392
09.02.10 11:54
Ответ на #3340302 | Серебряков Сергей Васильевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Понимали ведь что не суд их интересовал, а искусить хотели Господа. Он обличил их. Я бы не сказал что поступили по совести. Совесть заставила их уйти и отказаться от своей затеи

Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #87323
Сообщение: #3340391
09.02.10 11:54
Ответ на #3340305 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Речь идет о наших доморощенных правдах, прикрытых фиговыми листками справедливой кары и последующего суда. ***

Это ты ведёшь речь о каких то своих "мельницах". А тебе говорят что как Бог являет собой Любовь, так и являет собой Справедливость

***Не надо приписывать Божественной Любви своих справедливостей. Не ведаете вы что это такое.***

оттож. Не надо Любви Божией приписывать лишь то, что в твою голову помещается. Любовь Божия непомерна шире твоего понимания. Она и Справедливость вмещает


Серебряков Сергей Васильевич
Серебряков Сергей Васильевич

православный христианин
модератор

Тема: #87323
Сообщение: #3340384
09.02.10 11:49
Ответ на #3340373 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Кураев не давал осуждения, это характеристика поступков человека, после неоднократного обращения к нему. И сам постарайся дать ответ за свою писанину.

Серебряков Сергей Васильевич
Серебряков Сергей Васильевич

православный христианин
модератор

Тема: #87323
Сообщение: #3340383
09.02.10 11:46
Ответ на #3340370 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Найди свои сосны блуждания. Если это написано не для тебя или для того, что бы ты подвергал здесь, что либо сомнению, то сам дай себе характеристику.

2Кор.8:24 Итак перед лицем церквей
дайте им доказательство любви вашей и
того, что мы [справедливо] хвалимся вами.

Еф.6:1 Дети, повинуйтесь своим
родителям в Господе, ибо сего [требует]
справедливость.

Фил.4:8 Наконец, братия мои, что только
истинно, что честно, что справедливо, что
чисто, что любезно, что достославно, что
только добродетель и похвала, о том
помышляйте.

Кол.4:1 Господа, оказывайте рабам
должное и справедливое, зная, что и вы
имеете Господа на небесах.

2Фесс.1:3 Всегда по справедливости мы
должны благодарить Бога за вас, братия,
потому что возрастает вера ваша, и
умножается любовь каждого друг ко другу
между всеми вами

Тит.1:8 но страннолюбив, любящий
добро, целомудрен, справедлив,
благочестив, воздержан,



Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #87323
Сообщение: #3340373
09.02.10 11:33
Ответ на #3340367 | Серебряков Сергей Васильевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Давай не будем осуждать человека. Правила у нас такие. А то что д. Кураев допустил осуждение, так это на его совести и не надо теперь его за эту ниточку дергать. Ему перед Богом стоять. Ты за себя отвечай.

Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #87323
Сообщение: #3340370
09.02.10 11:31
Ответ на #3340365 | Серебряков Сергей Васильевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ты брат в трех соснах запутался. Тебя никто не просит заниматься ревизией и правкой, как и других. Требуется лишь открыть глаза и наконец-то посмотреть на Христову Любовь и Его Истину. А Истина в том, что Спаситель не судил по справедливости, а Любил всякого. И ты поступай также, как и монахи в притче поступили. В этом суть.

А не в ваших доморощенных страшилках безблагодатных


Серебряков Сергей Васильевич
Серебряков Сергей Васильевич

православный христианин
модератор

Тема: #87323
Сообщение: #3340367
09.02.10 11:28
Ответ на #3340361 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Не стыдись за меня. ПГФ ни при чём. На этом самом форуме Кураев и писал свои строки.

Серебряков Сергей Васильевич
Серебряков Сергей Васильевич

православный христианин
модератор

Тема: #87323
Сообщение: #3340365
09.02.10 11:26
Ответ на #3340359 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Я не законник, но я верю тому, что написано в НЗ, и не подвергаю это ревизии. И если пишет Апостол, что я должен поступать справедливо - по совести, через которую и язычники спасаются, то я не подвергаю это сомнению, и не придаю этому свой безумный смысл.

Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #87323
Сообщение: #3340364
09.02.10 11:22
Ответ на #3340318 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Читайте Даниила и его умный суд над старейшинами в семнадцать то лет. ===

Вы не путайте Ветхое с Новым, а человеческий ум с Божественным Разумом. +++

*Ваше "совершенствование" - игра человеческого ума ...***

"Иисус отвечал ему: если Я сказал худо, покажи, что худо; а если хорошо, что ты бьешь Меня?"

Теперь попробуйте показать, что и где в моих рассуждениях "ХУДО". Иначе, как говорит М. Омелин, клевета, что запрещено правилами форума:) Один путь в холодильник останется:) Но я не настаиваю:) ===

Разве я сказал;
"ХУДО"?
То, что в ВАШЕЙ инфе написано есть игра ума человеческого. Лишь об этом я и говорю.



Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #87323
Сообщение: #3340361
09.02.10 11:18
Ответ на #3340312 | Серебряков Сергей Васильевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Измышлизмами занимайтесь дома, и не выносите их далее собственной головы. Вы не помните характеристики вашему богословию, данной Андреем Кураевым? ===

Уважаемый товарисчъ! Не переносите практику ПГФ на христианский форум.
Вы переходите границы христианского общения.
Прошу Вас быть поспокойнее, а не стучать по клавишам бездумно.
Стыдно за Вас.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #87323
Сообщение: #3340359
09.02.10 11:16
Ответ на #3340349 | Серебряков Сергей Васильевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Показывай, где я отступил от Христовой Истины и будет с тебя. Кто как и где поступил бы, на совести поступающих. Главное, что Спаситель поступал по Любви и в этом Его сила и Правда, а иудеи ряженые в православие, должны на Него равняться а не на каких-то законников. Думаю, это тебя должно отрезвить.

Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #87323
Сообщение: #3340355
09.02.10 11:13
Ответ на #3340346 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**Чем разум отличается от ума? ===

РАЗ ум живёт Истиной, а ум СВОИМИ представлениями о том, что есть истина.
Но если ум принимаете Божественную Истину = Бог есть Любовь, то он (ум) становится разумом.**

Мне не нужны общие рассуждения вообще и не о чем. ===

Я Вам говорю о том, что Разум живёт Истиной = Бог есть Любовь.
Это НЕ "общие рассуждения", а конкретный ответ. +++

покажите, где я сказал ХУДО? ===

Я ответил на Ваш вопрос, а вот это "ХУДО" - Вы сами придумали.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #87323
Сообщение: #3340351
09.02.10 11:12
Ответ на #3340348 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Чтобы оградить себя от "роя этих мух" их, этих мух, надо уничтожить в своем сознании. Это и будет совершенствование, через уразумение. А чтобы выявить этих мух, дух человеский=уму, должен восстать.

Восстать на рой мух. =) Вот и включай разумение, и останавливай рой мысле помыслов, которые манипулируют твоим умом.

>Где ты раздобудешь этот разум при наличии "мух"? Получается, что разум-это ум без мух:)

Разум, это остановка умствования и способность слышать Бога.

Впрочем, это отдельная тема.


Серебряков Сергей Васильевич
Серебряков Сергей Васильевич

православный христианин
модератор

Тема: #87323
Сообщение: #3340349
09.02.10 11:09
Ответ на #3340340 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Не режет она мне ничего. Она противоречит Священному Писанию. Всё противоречащее Священному Писанию, я думаю, ты знаешь как называется. Зря ты упорствуешь в своём непонимании, ты уже подошёл к крайности, к пересмотру смысла текстов Апостолов. Знаешь, что с тобою сделали бы те старцы, на которых ты любишь ссылаться, за такие вещи? Они бы выгнали тебя из своих монастырей и на порог бы более не пустили. А они так поступали с некоторыми.

Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #87323
Сообщение: #3340348
09.02.10 11:05
Ответ на #3340333 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**Чем разум отличается от ума?

Я так понимаю. Ум от умения мыслить. Мысли же в неразумной душе чаще всего бесовские порождения и помыслы. Человек, умеющий ограждать себя от роя этих мух, ведет себе разумно, т.е. таким образом, что может противопоставить этим умствованиям разумение. **

Чтобы оградить себя от "роя этих мух" их, этих мух, надо уничтожить в своем сознании. Это и будет совершенствование, через уразумение. А чтобы выявить этих мух, дух человеский=уму, должен восстать.

**А если разум стоит на страже ума, то и Бог его посетит и человек различит, что от Него, а что было привнесено умствованниями.**

Где ты раздобудешь этот разум при наличии "мух"? Получается, что разум-это ум без мух:)



Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #87323
Сообщение: #3340346
09.02.10 10:59
Ответ на #3340329 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**Чем разум отличается от ума? ===

РАЗ ум живёт Истиной, а ум СВОИМИ представлениями о том, что есть истина.
Но если ум принимаете Божественную Истину = Бог есть Любовь, то он (ум) становится разумом.**

Мне не нужны общие рассуждения вообще и не о чем.
Вот теперь, обладая Божественной Истиной, когда Ваш ум стал разумом и покажите, где я сказал ХУДО?
Вроде правомерный вопрос к Вам, тем более и Иисус его задавал ретивым церковникам.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #87323
Сообщение: #3340340
09.02.10 10:53
Ответ на #3340321 | Серебряков Сергей Васильевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Как тебе эта тема глаза режет то. Я что сказал в ней нечто богопротивное?

>Если справедливость - правда Божья, о чём я постоянно говорю, и у неё не может быть суда, тогда удали тему и дело с концом.

Правда в Любви, а не в справедливости. Если бы Правда была в справедливости, Спаситель делал бы на это акцент, однако, Он во главу угла поставил Любовь.


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #87323
Сообщение: #3340336
09.02.10 10:50
Ответ на #3340312 | Серебряков Сергей Васильевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

даже из за любви перессорились... :)

Справедливость, это прямое порождение принципа талиона в этике, по сути это всё тоже "зуб за зуб". Там, где милосердие, не может быть одной справедливости, если мы на Суде будем отвечать по справедливости, никто не спасется


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #87323
Сообщение: #3340333
09.02.10 10:49
Ответ на #3340325 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Чем разум отличается от ума?

Я так понимаю. Ум от уменя мыслить. Мысли же в неразумной душе чаще всего бесовские порождения и помыслы. Человек, умеющий ограждать себя от роя этих мух, ведет себе разумно, т.е. таким образом, что может противопоставить этим умствованиям разумение. А если разум стоит на страже ума, то и Бог его посетит и человек различит, что от Него, а что было привнесено умствованниями.


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #87323
Сообщение: #3340329
09.02.10 10:43
Ответ на #3340325 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Чем разум отличается от ума? ===

РАЗ ум живёт Истиной, а ум СВОИМИ представлениями о том, что есть истина.
Но если ум принимаете Божественную Истину = Бог есть Любовь, то он (ум) становится разумом.


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #87323
Сообщение: #3340325
09.02.10 10:41
Ответ на #3340311 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*>Разума без ума не бывает. Он говорил об уразумении.
Поясни?*

Уразумение, это получение ведения, т.е. знание внутреннего смысла сказанного или увиденного. Зависит степень уразумения от того уровня на котором стоит человек. Без ума здесь не обойтись.

*А без ума, без рассудительности будет безУМНАЯ любовь.
Без разума будет неразумная Любовь. *
Верно.
Теперь ты объясни, что такое неразумная любовь?
Чем разум отличается от ума?


Серебряков Сергей Васильевич
Серебряков Сергей Васильевич

православный христианин
модератор

Тема: #87323
Сообщение: #3340321
09.02.10 10:37
Ответ на #3340305 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Если справедливость - правда Божья, о чём я постоянно говорю, и у неё не может быть суда, тогда удали тему и дело с концом. А о доморощенных правдах я и словом не обмолвился, потому - как это уже не правды, а ложь бесовская, и вопрос здесь предельно ясен.

Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #87323
Сообщение: #3340318
09.02.10 10:33
Ответ на #3340287 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*Ваши рассуждения и точка зрения вытекает из отказа пользоваться для своего совершенствования высшей составляющей человеческой души-умом. ===

Душа становится РАЗумной ПОСЛЕ того, как в неё Духом Святым Слово Божие (Истина = Бог есть Любовь) поселится. Для этого нужно верить во Христа Иисуса - Воплощённую Истину.*

Не возражаю.
Но человеческий дух=ум может и без слова Божьего и без Святого Духа пробудиться.
Читайте Даниила и его умный суд над старейшинами в семнадцать то лет.

*Ваше "совершенствование" - игра человеческого ума ...*

"Иисус отвечал ему: если Я сказал худо, покажи, что худо; а если хорошо, что ты бьешь Меня?"

Теперь попробуйте показать, что и где в моих рассуждениях "ХУДО". Иначе, как говорит М. Омелин, клевета, что запрещено правилами форума:) Один путь в холодильник останется:) Но я не настаиваю:)



Серебряков Сергей Васильевич
Серебряков Сергей Васильевич

православный христианин
модератор

Тема: #87323
Сообщение: #3340312
09.02.10 10:30
Ответ на #3340128 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Измышлизмами занимайтесь дома, и не выносите их далее собственной головы. Вы не помните характеристики вашему богословию, данной Андреем Кураевым?

Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #87323
Сообщение: #3340311
09.02.10 10:30
Ответ на #3340294 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Разума без ума не бывает. Он говорил об уразумении.

Поясни?

>А без ума, без рассудительности будет безУМНАЯ любовь.

Без разума будет неразумная Любовь.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #87323
Сообщение: #3340305
09.02.10 10:28
Ответ на #3340296 | Серебряков Сергей Васильевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Любовь многогранна и одна из её граней - справедливость. Отрицающий её, отрицает и саму Любовь ибо не понимает о чём говорит, когда говорит о Любви.

У Бога одна справедливость - это Правда Божия. Речь идет о наших доморощенных правдах, прикрытых фиговыми листками справедливой кары и последующего суда. Не надо приписывать Божественной Любви своих справедливостей. Не ведаете вы что это такое.


Серебряков Сергей Васильевич
Серебряков Сергей Васильевич

православный христианин
модератор

Тема: #87323
Сообщение: #3340302
09.02.10 10:26
Ответ на #3340134 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Вообще то, закон нарушили они сами. Во первых привели только одну женщину, а должны были и мужчину привести. В таких условиях суд был бы несправедлив. Отвечать за смерть должны были те кто старше. Вот они справедливо обличаемые и стали уходить. Господь - серцеведец***

То есть поступили по совести.


Серебряков Сергей Васильевич
Серебряков Сергей Васильевич

православный христианин
модератор

Тема: #87323
Сообщение: #3340296
09.02.10 10:24
Ответ на #3340149 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вот яркий пример того, как легко можно впасть в заблуждения, через чтение всяких старцев и неуважение к Священному писанию.
Любовь многогранна и одна из её граней - справедливость. Отрицающий её, отрицает и саму Любовь ибо не понимает о чём говорит, когда говорит о Любви. Словом прав Апостол:

1Тим.1 5 У этого наказа одна лишь цель - вести к любви, 'любви' от чистого сердца, доброй совести (справедливости) и искренней веры. 6 Иные изменили этому и впали в пустословие.


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #87323
Сообщение: #3340294
09.02.10 10:23
Ответ на #3340270 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**Ваши рассуждения и точка зрения вытекает из отказа пользоваться для своего совершенствования высшей составляющей человеческой души-умом.

Монах Симеон Афонский: Для Любви важен не ум, а разум**

Разума без ума не бывает. Он говорил об уразумении.

*Любовь - это сердце, а ум это полное отсутствие Любви.*

Если их отделять, то да. Их надо соединять. Тогда любовь будет являть мудрость рассуждений, рассудительность. А рассудительность по Отцам является высшей христианским благодеяниям.
А без ума, без рассудительности будет безУМНАЯ любовь.
Такого заставь Богу молиться, он и лоб разобьет.



Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #87323
Сообщение: #3340291
09.02.10 10:19
Ответ на #3340144 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Он и судей простил. Все справедливо:)

Он обличил их заблуждение. А простили ли они ее покажет их дальнейшая жизнь, которая приводит нас от выбора к выбору.


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #87323
Сообщение: #3340287
09.02.10 10:15
Ответ на #3340257 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ваши рассуждения и точка зрения вытекает из отказа пользоваться для своего совершенствования высшей составляющей человеческой души-умом. ===

Душа становится РАЗумной ПОСЛЕ того, как в неё Духом Святым Слово Божие (Истина = Бог есть Любовь) поселится. Для этого нужно верить во Христа Иисуса - Воплощённую Истину.
Ваше "совершенствование" - игра человеческого ума ...


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #87323
Сообщение: #3340270
09.02.10 09:42
Ответ на #3340257 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Ваши рассуждения и точка зрения вытекает из отказа пользоваться для своего совершенствования высшей составляющей человеческой души-умом.

Монах Симеон Афонский: Для Любви важен не ум, а разум. Любовь - это сердце, а ум это полное отсутствие Любви.


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #87323
Сообщение: #3340257
09.02.10 09:11
Ответ на #3340159 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**Я думаю, что принятие решения с любовью и есть справедливость Божественная. ===

Вы можете называть Любовь Бога справедливостью, Вам это никто не запрещает ... но прочтите название темы и постарайтесь понять, о чём, собственно, речь.**

Ваши рассуждения и точка зрения вытекает из отказа пользоваться для своего совершенствования высшей составляющей человеческой души-умом. В итоге видите только поверхностный смысл ситуации-отменил суд блудницы по закону, значит отменил закон, значит Любовь выше закона.
При таком подходе и равную плату при разном времени работы на винограднике объясните великим милосердием.

Даже элементарные рассуждения над названием темы подтверждают мою правоту.
"Если лишить справедливость любви, то будет суд."
Запишем в символах.
Сп-Л=суд. Обычное арифметическое действие. Перенесем вычитаемое за знак равенства, как учили в школе и получим.
Справедливость=суд+любовь.
Суд не отменялся. Просто суд с любовью дает божественную справедливость.
Суд по закону (но без любви) дает светскую справедливость, в которой и живет светское общество и наши тела.



Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #87323
Сообщение: #3340254
09.02.10 09:00
Ответ на #3340177 | Берсенев Михаил православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Обличать ложь необходимо. И на лица указывать тоже нельзя. Поэтому постараюся делать это безлично.

Берсенев Михаил

православный христианин

Тема: #87323
Сообщение: #3340177
09.02.10 02:20
Ответ на #3340170 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**Вот на этом и стой, а ложь, клевету и хулу не допускай, тем и спасешься от лукавства.**

А ты не допускай обличения, ни личного ни безличного, и тем спасешься от лукавства.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #87323
Сообщение: #3340170
09.02.10 01:35
Ответ на #3340164 | Берсенев Михаил православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вот на этом и стой, а ложь, клевету и хулу не допускай, тем и спасешься от лукавства.

Берсенев Михаил

православный христианин

Тема: #87323
Сообщение: #3340164
09.02.10 01:09
Ответ на #3339953 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**Прежде чем что-то отстаивать надо понять насколько истинно, то что отстаиваешь. Истина в Любви Христовой. Ты Ее отстаиваешь?**

У тебя на форуме нужно отстаивать понимание любви Христовой, ее разумное выражение - правду.


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #87323
Сообщение: #3340159
09.02.10 00:48
Ответ на #3340156 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Я думаю, что принятие решения с любовью и есть справедливость Божественная. ===

Вы можете называть Любовь Бога справедливостью, Вам это никто не запрещает ... но прочтите название темы и постарайтесь понять, о чём, собственно, речь.


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #87323
Сообщение: #3340156
09.02.10 00:45
Ответ на #3340155 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Я думаю, что принятие решения с любовью и есть справедливость Божественная.

Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #87323
Сообщение: #3340155
09.02.10 00:41
Ответ на #3340144 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Он и судей простил. Все справедливо:)

Нет проблем.
Если Вы думаете, что справедливость предшествует Любви, или Любовь поступает по справедливости, то разве я могу Вам помешать?
Но позвольте и мне иметь СВОЁ мнение.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #87323
Сообщение: #3340149
09.02.10 00:33
Ответ на #3340114 | Серебряков Сергей Васильевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А что Апостолы могли ответить находясь в синагоге перед иудеями. Те их не понимали, даже тогда, когда они им на их языке говорили, про справедливость.

И Апостол Павел иногда говорил с иудеями на их понятийном языке, но это не меняло сути Евангельской и поведения Апостолов во время их Жизни. Апостолы не судили никого по справедливости, как и их Учитель не судил. Хотя мы знаем что ученик вряд ли будет выше или равен учителю, что говорит о том, что они все-таки люди.


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #87323
Сообщение: #3340144
09.02.10 00:23
Ответ на #3340142 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*Поэтому обращение к совести, все равно, что обращение к праведному судье. ===

Если Вы ещё не поняли, то речь шла о том, что прощая женщину САМ Христос поступил НЕ по закону, а по милости.
Ещё раз:
МИЛОСТЬ (Любовь) выше ЗАКОНА (справедливости).*

Он и судей простил. Все справедливо:)


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #87323
Сообщение: #3340142
09.02.10 00:17
Ответ на #3340140 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Поэтому обращение к совести, все равно, что обращение к праведному судье. ===

Если Вы ещё не поняли, то речь шла о том, что прощая женщину САМ Христос поступил НЕ по закону, а по милости.
Ещё раз:
МИЛОСТЬ (Любовь) выше ЗАКОНА (справедливости).


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #87323
Сообщение: #3340140
09.02.10 00:13
Ответ на #3340130 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*Он положил на другую чашу весов их грехи. ===
Он воззвал к совести каждого НЕ говоря об их грехах.*

Совесть имеет доступ ко всем деяниям человека. Она по определению не может не учитывать и грехи.
Поэтому обращение к совести, все равно, что обращение к праведному судье.И не будь у них грехов, то никого бы из толпы она не повернула обратно.


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #87323
Сообщение: #3340134
09.02.10 00:11
Ответ на #3340119 | Серебряков Сергей Васильевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Иоан.8:9 Они же, услышав [то] и будучи обличаемы совестью, стали уходить один за другим, начиная от старших до последних; и остался один Иисус и женщина, стоящая посреди.

Ты видишь, они поступили по совести, то есть справедливо!***


Вообще то, закон нарушили они сами. Во первых привели только одну женщину, а должны были и мужчину привести. В таких условиях суд был бы несправедлив. Отвечать за смерть должны были те кто старше. Вот они справедливо обличаемые и стали уходить. Господь - серцеведец


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #87323
Сообщение: #3340130
09.02.10 00:07
Ответ на #3340118 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Он положил на другую чашу весов их грехи. ===

Он воззвал к совести каждого НЕ говоря об их грехах.
Это прямой текст Евангелия.


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #87323
Сообщение: #3340128
09.02.10 00:05
Ответ на #3340119 | Серебряков Сергей Васильевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Он отменил справедливость, поскольку воспрепятствовал исполнению закона.***

Эко ты загнул!? ===

Я попрошу Вас "разогнуть", объяснив мне, КАК (по закону) должны были поступить с блудницей, взятой в прелюбодеянии.

П.С. И прошу Вас отдельно, постараться выбирать выражения.
Я не "загибаю", а говорю о том, что думаю. ВАШИ комментарии могли бы быть развёрнутыми, а не односложными ...


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #87323
Сообщение: #3340126
09.02.10 00:01
Ответ на #3340123 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Г.М. эти понятия подверг обструкции:) ===

Вы о чём?
Что такое "обструкция"?


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #87323
Сообщение: #3340123
08.02.10 23:53
Ответ на #3340115 | Сергей Изотов сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**Он не отменил справедливость, а испугал их возможностью справедливого подхода.*
- Если не терять мысль всего события, то воззвал к совести ... воззвал к справедливому суду личной совести каждого из обвинителей блудницы.*
Г.М. эти понятия подверг обструкции:)


Серебряков Сергей Васильевич
Серебряков Сергей Васильевич

православный христианин
модератор

Тема: #87323
Сообщение: #3340119
08.02.10 23:50
Ответ на #3340113 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Он отменил справедливость, поскольку воспрепятствовал исполнению закона.***

Эко ты загнул!?

Иоан.8:9 Они же, услышав [то] и будучи обличаемы совестью, стали уходить один за другим, начиная от старших до последних; и остался один Иисус и женщина, стоящая посреди.

Ты видишь, они поступили по совести, то есть справедливо!


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #87323
Сообщение: #3340118
08.02.10 23:50
Ответ на #3340113 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*Он не отменил справедливость, а испугал их возможностью справедливого подхода. ===
Он отменил справедливость, поскольку воспрепятствовал исполнению закона.*

Он положил на другую чашу весов их грехи. Это деяния справедливости или суда с любовью. А закон, что дышло, куда повернешь, туда и вышло.


Сергей Изотов

сомневающийся
модератор

Тема: #87323
Сообщение: #3340115
08.02.10 23:44
Ответ на #3340111 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*Он не отменил справедливость, а испугал их возможностью справедливого подхода.*
- Если не терять мысль всего события, то воззвал к совести ... воззвал к справедливому суду личной совести каждого из обвинителей блудницы.


Серебряков Сергей Васильевич
Серебряков Сергей Васильевич

православный христианин
модератор

Тема: #87323
Сообщение: #3340114
08.02.10 23:43
Ответ на #3340096 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ничего не понял, прости? Я приводил конкретные тексты, приведи и ты конкретные, подтверждающие твою правоту, из Священного Писания. Покажи места где Господь осуждает справедливость? Не в огороде бузина, или я так считаю, потому, что так считаю, а конкретные места из СВ. А то у тебя взято под сомнение одно из свойств Любви. А Апостол говорил о них, и я их приводил.

Деян.4:19 Но Петр и Иоанн сказали им в
ответ: судите, справедливо ли пред Богом
слушать вас более, нежели Бога?

Где здесь суд?


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #87323
Сообщение: #3340113
08.02.10 23:42
Ответ на #3340111 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Он не отменил справедливость, а испугал их возможностью справедливого подхода. ===

Он отменил справедливость, поскольку воспрепятствовал исполнению закона.
Так я думаю.
Вы можете думать иначе.


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #87323
Сообщение: #3340111
08.02.10 23:39
Ответ на #3340101 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*Прекратив таким образом исполнение закона (отменив "справедливость") Иисус не только проявил милость, но и предотвратил дальнейший грех:
- иди и не греши больше ... *
Он не отменил справедливость, а испугал их возможностью справедливого подхода.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #87323
Сообщение: #3340107
08.02.10 23:31
Ответ на #3340056 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

??? так откуда это дерзновение? Не от Бога же?

Почему не от Бога. А ты, что думаешь, если человек живет как растение, привязанный к своей кормушке это жизнь от Бога. Скорее нет, чем да. Бог Любит первопроходцев, романтиков, тех у кого цели благородные! Это верная истина.

>Не это ли своевольное существо и сегодня, как и в случае с Евой, провоцирует человеков на соревнования, как и оно само решило когда-то посоревноваться с Богом?

Кто с Богом соревнуется довольно глуп, хотя, если некто попробует преумножить в себе Любовь, Бог противиться не будет. Спаситель сказал, что придут те, кто сделает больше Его. (Иоанн 14 12 Истинно, истинно говорю вам: верующий в Меня, дела, которые творю Я, и он сотворит, и больше сих сотворит, потому что Я к Отцу Моему иду.)

>Тем более, что Ему сразу же было дано указание плодиться и размножаться, и землю населять....Впрочем, плодиться и размножаться он, почему-то, начал только после изгнания из Рая.

Вопрос конечно интересный и требует отдельного разговора. Хотя придется выйти за рамки Писания, а не хотелось бы.

>Христос зло и обличал, но испытаний Он не искал - это лукавый водил Его на испытания. Или не так?

Он их не искал, Он на них сознательно шел. Я же тебе сказал, что одни сами идут на испытания, других туда затаскивают. Третьего не дано. Мудрый сам идет.





Сергей Изотов

сомневающийся
модератор

Тема: #87323
Сообщение: #3340105
08.02.10 23:27
Ответ на #3340089 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Мир всем!

*Он им намекнул на справедливость, что если уж судить, то можно ведь и с них начать.*
- Да даже не "намекнул", а сказал напрямую: "кто из вас без греха, первый брось на нее камень".
Поставил однозначное условие для действия. А поскольку Иисус Христос суть Истина и лукавства в себе не имеет, то как сказал, так и есть.


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #87323
Сообщение: #3340101
08.02.10 23:20
Ответ на #3340089 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Он им намекнул на справедливость, что если уж судить, то можно ведь и с них начать. ===

Мне вот даже интересно стало:
как же можно извратить вполне понятную вещь ...
К КАКОЙ справедливости, ... к СОВЕСТИ, к "внутреннему" человеку обратился Христос не прекращая суд, и НЕ переводя стрелки, а просто призвав БРОСИТЬ ПЕРВЫМ камень того, кто считает себя СОВСЕМ (без греха) безгрешным ...
А в мире, где живут тесной общиной и все друг про друга знают ТАКОЕ лицемерие становится обличением самого осмелившегося "бросить камень" ПЕРВЫМ.
Прекратив таким образом исполнение закона (отменив "справедливость") Иисус не только проявил милость, но и предотвратил дальнейший грех:
- иди и не греши больше ...


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #87323
Сообщение: #3340099
08.02.10 23:18
Ответ на #3340062 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Верно, всегда надо с Любовью. Это лучшее во всех ситуациях жизненных.

>С поиманием осуждения проблема... Тем более, если осуждение грех, то как быть с пониманием греха-осуждения в мыслях? Ну, к примеру, подумать, что некому лучше бы жернов на шею...

Осуждение в мыслях ничем не отличается от осуждения вслух. О таком грехе, тоже надо каяться.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #87323
Сообщение: #3340096
08.02.10 23:15
Ответ на #3340077 | Серебряков Сергей Васильевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Все что я написал, обосновано в моих темах. Противоречить Истине Христовой не в моих правилах. Я стараюсь не играть в противоречивые игры. Да-да, нет-нет. Все прочее от лукавого.

Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #87323
Сообщение: #3340094
08.02.10 23:11
Ответ на #3340089 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вот об этом и речь. Наша доморощенная коллективная справедливость просуммированная достойными судьями вряд ли справедлива по отношению к осуждаемому.

Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #87323
Сообщение: #3340089
08.02.10 23:06
Ответ на #3340035 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*Спаситель не искал справедливости когда иудеи хотели побить камнями блудницу. Вот в чем вопрос.*

Он им намекнул на справедливость, что если уж судить, то можно ведь и с них начать. Их то грехи от Него не спрятать.
И блуд женщины по сравнению с блудом "праведных" судей оказался не значимым.
Они сами разошлись. Сами признали себя не имеющими право судить.


Серебряков Сергей Васильевич
Серебряков Сергей Васильевич

православный христианин
модератор

Тема: #87323
Сообщение: #3340077
08.02.10 22:39
Ответ на #3340035 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вот когда ты защищал истину, тогда и я тебя защищал, когда ты пишешь противоречащее священному писанию, то справедливо будет тебя не защищать и с тобою не соглашаться. Если я соглашусь с тобою, это будет несправедливо. И суда здесь никакого нет.

Объясни мне, откуда ты взял этот термин: Справедливость без Любви есть суд?


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #87323
Сообщение: #3340062
08.02.10 22:18
Ответ на #3339951 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


((( В том и состоит искусство, чтобы можно было сказать так, чтобы не осудить и человек понял. Для этого надо включить и молитву и мудрое слово и доброе сердечное намерение. Возможно тогда он и отрезвится.

Андрей, тут просто с любовью надо... с отеческой, с материнской, с братской, а не как медведь из басни Крылова.

((( Показать на грех можно, так поступал Спаситель. Но Он никогда никакого грешника не осудил. Кто каким судом судит, у того те грехи и есть, в скрытом состоянии ли или вопиют уже во все горло.

С поиманием осуждения проблема... Тем более, если осуждение грех, то как быть с пониманием греха-осуждения в мыслях? Ну, к примеру, подумать, что некому лучше бы жернов на шею...


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #87323
Сообщение: #3340056
08.02.10 22:07
Ответ на #3339899 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

((( **Тут несколько проблем: 1 - человеки, начиная с Евы и Адама, к испытаниям не готовы, и в основной своей массе гибнут уже в испытаниях, или после них, тк. эти испытания истощают, чем укрепляют.** --- А начиная с Христа к счастью, человек преображается и способен проходить испытания, руководимый Любовью. ---


Андрей, так от кого все эти испятания исходят? Разве это Христу нужно кого-то испытывать? Вы же сами говорите: *..в нашем падшем мире действительно уже сложно делать выбор между злом и злом зачастую. Но в созданном мире Бога, в котором еще не было зла, выбирать следовало между добром и добром. И лишь своевольное существо решило стать как Бог, да еще и самим по себе, что и являлось ошибочным выбором. *
Не это ли своевольное существо и сегодня, как и в случае с Евой, провоцирует человеков на соревнования, как и оно само решило когда-то посоревноваться с Богом?

Если Христос указал нам Путь, те. мы уже знаем что есть добро и что зло, и знаем, от кого зло исходит, то зачем нам самим для себя устраивать какие-то испытания и уподобляться тому, кто первым решил посоревноваться? Тем более, что лукавый человеков как искушал, так и искушает?

((( Человек, имеет дерзновение, по своим способностям устраивать и испытания.

??? так откуда это дерзновение? Не от Бога же?

((( Первооткрыватели рисковали жизнью, ради других в том числе. Сказать, что они это делали из одного лишь тщеславия, не сказать правду. Бывало всякое, но и благие цели тоже преследовались.

Адам, скорее всего, тоже что-то и в Рию для себя открывал по воле Бога. Тем более, что Ему сразу же было дано указание плодиться и размножаться, и землю населять....Впрочем, плодиться и размножаться он, почему-то, начал только после изгнания из Рая. Но в раю и он что-то открывал...
Кстати, и Христос на месте не сидел, и учеников своих отпарил открывать людям истину... те. апостоля тоже были первооткрывателями. Но не ради тщеславия.

((( Всякие отношения между людьми проверяются на стойкость в испытаниях. Закаляя себя в одном, стоишь в другом. Так устроен мир.

Разве Христос устраивал для кого-то какие-то испытания? А вот сатана и иудеи с фарисеями Его постоянно испытывали... Зачем же человекам, знающим истину, друг друга провоцировать на какие-то испытания?


((( Обличать зло необходимо. Кто не ищет испытаний, того испытания находят. Нет движения без испытания. Мудрый сам пойдет на испытания, глупого поведут на испытания либо они его просто поневоле накроют.

Христос зло и обличал, но испытаний Он не искал - это лукавый водил Его на испытания. Или не так?

Спасибо за ответ.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #87323
Сообщение: #3340035
08.02.10 21:51
Ответ на #3340022 | Серебряков Сергей Васильевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Надо защищать не меня, а Истину, а Истина гласит, что осуждать не следует. Спаситель не искал справедливости когда иудеи хотели побить камнями блудницу. Вот в чем вопрос.

Справедливость без Любви есть суд.


Серебряков Сергей Васильевич
Серебряков Сергей Васильевич

православный христианин
модератор

Тема: #87323
Сообщение: #3340022
08.02.10 21:40
Ответ на #3339992 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Простой пример справедливости. Я защищал тебя, когда ты был прав, и не делаю этого когда ты неправ. Так это будет что, суд или справедливость в глазах Божьих? И как может быть справедливость несправедлива перед Богом. Сообразуй свою справедливость с Богом и в жизнь не скажешь, что она какой-то кривой суд, и что она бывает всякая. Не бывает она всякая, Либо это справедливость, либо нет, и на этом всё! Так и сказано в Новом Завете, ревнителем которого ты себя считаешь. Слова Апостола я уже приводил. Но ты и с ним не согласен.

Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #87323
Сообщение: #3340007
08.02.10 21:25
Ответ на #3339250 | Бельская Ядвига агностикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


(((... на магазинной полке стоит бутылка водки и пакет молока. У вас есть свобода выбора, что купить - молоко или водку (добро или зло). Но ведь эту бутылку (зло) кто-то на полку поставил.

Ядвига, смотрите глубже - прежде, чем взять то или иное, нужно знать, что есть что... или НЕ знать.
Кстати, Вы видели, как дети маленькие ведут себя в магалине? Они же хватают что попало!


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #87323
Сообщение: #3339992
08.02.10 21:01
Ответ на #3339991 | Серебряков Сергей Васильевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Я Новый Завет больше предпочитаю анализировать. Видели они сквозь тусклое стекло, как сказал Апостол Павел. Оставайся со своими Фомами. =)

Серебряков Сергей Васильевич
Серебряков Сергей Васильевич

православный христианин
модератор

Тема: #87323
Сообщение: #3339991
08.02.10 20:59
Ответ на #3339930 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Андрей, я тебе про Фому, ты мне про Ерёму.

Пс.36:6 и выведет, как свет, правду твою
и справедливость твою, как полдень.

Мих.6:8 О, человек! сказано тебе, что -
добро и чего требует от тебя Господь:
действовать справедливо, любить дела
милосердия и смиренномудренно ходить
пред Богом твоим.

А ты чего пишешь?


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #87323
Сообщение: #3339967
08.02.10 20:20
Ответ на #3336201 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Это не запреты. В первом случае предупреждение. А второй случай я тебе посоветовал бы прочитать внимательно. Надеюсь ты сможешь различить увещевание от запрета

А как это ты себе представляешь?

>Неведомо им, что Христос не с законом пришёл, а с Любовью. Но только словами говорят, сердце же их далеко лежит. Не разумеют Дух Христов

Для всех с Любовью, для ветхозаветных законников с Новой Заповедью.

>Он запрещал только бесам.

То ты пишешь, что не запрещал, теперь только бесам. Ничего, прочтешь внимательно Евангелие и поймешь, что Он не мир принес но меч, а это и есть разделение на делайте и не делайте.


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #87323
Сообщение: #3339958
08.02.10 20:01
Ответ на #3338183 | Сергей Изотов сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


((( Каждому свое время и свой путь к Иисусу Христу.

Скорее всего, что так и есть: кому-то к Иисусу Христу, кому-то еще куда... Христос же о таких и говорил. так он же и говорил, что пришел разделить, а нам как быть?


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #87323
Сообщение: #3339953
08.02.10 19:56
Ответ на #3336356 | Берсенев Михаил православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Если за твоей спиной люди будут обсуждать тебя неправильно и приписывать тебе, что ты не делал - посчитаешь ты это хулой на себя?

Не задумывался. Видимо потому что привык уже к подобным осуждениям.

>>**Вот те кто Христа соучастником убийств будут представлять, те будут иметь большие трудности в последствии.**

>Я читал, что трудности впоследствии ожидают тех, кто грешит. Ты полагаешь за грех отстаивание истинности Писания?

Прежде чем что-то отстаивать надо понять насколько истинно, то что отстаиваешь. Истина в Любви Христовой. Ты Ее отстаиваешь?


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #87323
Сообщение: #3339951
08.02.10 19:53
Ответ на #3336873 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Если он поймет,... а если не поймет? Ну, просто по заблуждению, или он глухой или слепой? Ведь от этого такой вообще в яму свалится может! И других туда утащит... А добрый человек поймет и даже спасибо скажет, если его обличат и лично ему укажут на недостатки. Разве не так?

В том и состоит искусство, чтобы можно было сказать так, чтобы не осудить и человек понял. Для этого надо включить и молитву и мудрое слово и доброе сердечное намерение. Возможно тогда он и отрезвится.

>И почему нельзя добрым людям указать на конкретного грешника, который сам не просто не понимает, что грешит, а сознательно творит зло, при этом убеждаея всех, что делает добро? Ведь такому могут поверить точно так же, как Ева поверила хитрецу змею...

Показать на грех можно, так поступал Спаситель. Но Он никогда никакого грешника не осудил. Кто каким судом судит, у того те грехи и есть, в скрытом состоянии ли или вопиют уже во все горло.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #87323
Сообщение: #3339930
08.02.10 19:38
Ответ на #3339924 | Серебряков Сергей Васильевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Похоже, что идет речь не о чем уже. Читай Мильтона, я не против, вопрос в том, что те его слова, которые здесь привел, не выдерживают никакой критики. Ты уж прости, нет в них того, что говорят православные отцы. Но не те, которых ты читаешь, конечно же. Это поздние отцы, а именно ранние монахи и богословы. Так что будем читать кому что по душе. По теме будут вопросы поговорим, а воду в ступе толочь не вижу смысла.

Будь здоров.


Серебряков Сергей Васильевич
Серебряков Сергей Васильевич

православный христианин
модератор

Тема: #87323
Сообщение: #3339924
08.02.10 19:31
Ответ на #3339856 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Почему не жалую наших старцев, жалую, но их не много. Феофана затворника, Игнатия Брянчанинова, Сергия Старгородского, Василия Радзянко, Михаила Мудьюгина. А вот Виссарион абсолютно ничего не пишет о том, о чём писал Мильтон, слабак он против Мильтона. К тому же творчество Мильтона, повествовательное - познавательное, а не учительное. Так что, спорить о том что писал Мильтон, просто глупо, но нашем форуме некоторые умудряются увидеть у него учительность. Читая его, не обязательно соглашаться со всем и ставить это во главу поведения, как с нашими старцами, там повествование о событиях, зрение которых дал ему Бог. Таких книг к сожалению мало у нас, у нас всё для учения и борьбы с сектантами и прочими католиками.

Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #87323
Сообщение: #3339899
08.02.10 19:12
Ответ на #3336858 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

((( Прошедшие серьезные испытания дольше сохраняют между собой любовь и мир в отличие от других жизненных событий. Хотя, не исключаю, что кто-то вполне может упасть в последствии.

>>Тут несколько проблем: 1 - человеки, начиная с Евы и Адама, к испытаниям не готовы, и в основной своей массе гибнут уже в испытаниях, или после них, тк. эти испытания истощают, чем укрепляют.

А начиная с Христа к счастью, человек преображается и способен проходить испытания, руководимый Любовью.

>2 - на испытания человеков провоцирует явно не Бог, и устраиваются они явно не ради укрепления у человеков любви. Вспомните ту же историю с Евой. А вот Христос никому испытаний не устраивал...

Человек, имеет дерзновение, по своим способностям устраивать и испытания. Первооткрыватели рисковали жизнью, ради других в том числе. Сказать, что они это делали из одного лишь тщеславия, не сказать правду. Бывало всякое, но и благие цели тоже преследовались.

>Как примеры ненгужности испытаний можно привести крепкие семейные пары, которые изначально были созданы ради любви и с предварительной подготовкой. Зачем им еще какие-то испытания? Разве что от лукавого для того, чтобы семью развалить?

Всякие отношения между людьми проверяются на стойкость в испытаниях. Закаляя себя в одном, стоишь в другом. Так устроен мир.

>Да, скорее всего, Любовь не судит тех, кого любят, но любовь иначе, как делами, проявляться не может, и ради своего сохранения она не может не обличать тех, которые устраивают для нее испытания.

Обличать зло необходимо. Кто не ищет испытаний, того испытания находят. Нет движения без испытания. Мудрый сам пойдет на испытания, глупого поведут на испытания либо они его просто поневоле накроют.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #87323
Сообщение: #3339864
08.02.10 18:14
Ответ на #3339688 | Вера Борисовна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Сверестель

Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #87323
Сообщение: #3339856
08.02.10 17:51
Ответ на #3339754 | Серебряков Сергей Васильевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Почитай тогда уж Виссариона из Сибири. Он тоже говорит много необычного и полезного для ума, коль ты наших православных старцев не жалуешь. Виссарион покруче чем Мильтон пишет.

Серебряков Сергей Васильевич
Серебряков Сергей Васильевич

православный христианин
модератор

Тема: #87323
Сообщение: #3339754
08.02.10 16:37
Ответ на #3339673 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Спаситель говорит конечно, но читаем же мы видения и пояснения всяких старцев по этому поводу, и видения этого слепца, тоже весьма интересны и познавательны. А критиков всегда хватало, их значительно больше, чем авторов. Что бы делали критики без авторов. При чём, критик знает вопрос намного лучше и тоньше автора, почему сам не пишет, непонятно. Меня всегда удивлял Виссарион Белинский, в своих критических эссе по Гоголю. Гоголь, оказывается сам не знал о чём писал, не отдадим Нашего Гоголя - Гоголю, заявлял он. Так и коммуняги нас приучили, всё подвергать критике, даже не читая.

Вера Борисовна

православный христианин

Тема: #87323
Сообщение: #3339688
08.02.10 15:13
Ответ на #3339650 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Спасибо, Андрей :)
Вживую увидеть бы. Хотя, мы тут на море лебедей наблюдаем. Вчера с дачи ехала увидела двух летящих уток, а ведь холода нешуточные стоят для них - бедняжки. Нормальные утки по осени улетели к теплу.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #87323
Сообщение: #3339673
08.02.10 14:56
Ответ на #3339662 | Серебряков Сергей Васильевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Какое откровение, однако. =)

А в Евангелие о ком Спаситель говорит?


Серебряков Сергей Васильевич
Серебряков Сергей Васильевич

православный христианин
модератор

Тема: #87323
Сообщение: #3339662
08.02.10 14:36
Ответ на #3339660 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ложь - один из наипервейших врагов. У Мильтона именно Денница первый солгал Богу.

Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #87323
Сообщение: #3339660
08.02.10 14:30
Ответ на #3339656 | Серебряков Сергей Васильевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Я не говорю о конкретных лицах и тем более о форумчанах. Я говорю о том, как устроен мир и какие трудности у тех, кто запутался во лжи.

Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #87323
Сообщение: #3339659
08.02.10 14:29
Ответ на #3339655 | Сергей Изотов сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

В себе для начала. Показывать на не истинный путь, как минимум. Обличать зло. Все это надо для того, чтобы люди начинали отрезвляться.

Серебряков Сергей Васильевич
Серебряков Сергей Васильевич

православный христианин
модератор

Тема: #87323
Сообщение: #3339656
08.02.10 14:27
Ответ на #3339652 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Брате, да кто у нас лукавый делатель-то, открой, не говори загадками? И как сказано в писании, изведи из своей среды такого, кто бы он ни был?

Сергей Изотов

сомневающийся
модератор

Тема: #87323
Сообщение: #3339655
08.02.10 14:27
Ответ на #3339652 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*остановить поток зла и бесконечного суда и осуждения*

- Это было бы здорово. Правда, это можно только по отношению к себе, да и то только с помощью Господа. А по отношению к другим ... молиться. "Пропалывать ниву" будут те, кому назначено Богом.
Брань с духами злобы в себе. И Господь не оставит.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #87323
Сообщение: #3339652
08.02.10 14:21
Ответ на #3339646 | Сергей Изотов сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Необходимо остановить поток зла и бесконечного суда и осуждения, которые убивают Любовь.

Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #87323
Сообщение: #3339650
08.02.10 14:18
Ответ на #3339643 | Вера Борисовна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Свиристель

Вот здесь много http://www.vvv.ru/projects_gallery/?archive=4&ida=22


Вера Борисовна

православный христианин

Тема: #87323
Сообщение: #3339647
08.02.10 14:10
Ответ на #3339644 | Серебряков Сергей Васильевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

== продолжай думать дальше....==
:))))Не, я лучше жить буду, думы они тоже знаешь... разные бывают. А уж если женщина задумается - туши свет. Читай историю А и Е.


Сергей Изотов

сомневающийся
модератор

Тема: #87323
Сообщение: #3339646
08.02.10 14:09
Ответ на #3339627 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*Спаситель Истинный Бог, говорил о таковых засохших ветках*

- Речь здесь не так о людях, как о их делах: творимое во Христе останется, а творимое с лукавым - отсечется. Я именно на Его слова и ориентируюсь:
"Никто не может прийти ко Мне, если не привлечет его Отец, пославший Меня".
И слова апостола: "Который хочет, чтобы все люди спаслись и достигли познания истины."

А Отец - учитель достаточно "умелый", чтобы научить и привлечь любого. Но каждого в свое время.


Серебряков Сергей Васильевич
Серебряков Сергей Васильевич

православный христианин
модератор

Тема: #87323
Сообщение: #3339644
08.02.10 14:05
Ответ на #3339638 | Вера Борисовна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Правильно поступаешь, молодец, продолжай думать дальше....

Вера Борисовна

православный христианин

Тема: #87323
Сообщение: #3339643
08.02.10 14:03
Ответ на #3339630 | Серебряков Сергей Васильевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Я уже снегирей с детства не видела, только на картинках.
Я сейчас на даче синичек прикармливаю и то радость.


Вера Борисовна

православный христианин

Тема: #87323
Сообщение: #3339638
08.02.10 14:00
Ответ на #3339620 | Серебряков Сергей Васильевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

==Пусть человек читает и учится, головой и душой работает.==
Не то что-то. Сколько времени на Руси Православие? Доступ к умным книгам в каждом доме сколько времени продолжается? Толку больше с того времени? Я что-то об этом последнее время думаю. Особенно, когда расширился с помощью интернета круг общения.



Серебряков Сергей Васильевич
Серебряков Сергей Васильевич

православный христианин
модератор

Тема: #87323
Сообщение: #3339635
08.02.10 13:54
Ответ на #3339627 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Если кому Бог не мил,***
Я таких брате на форуме не видел, разве что сатанисты какие, или атеисты.
Да и круто ты это завернул, прямо как некоторые батюшки. Если с ними в чём не согласен, значит против Бога.


Серебряков Сергей Васильевич
Серебряков Сергей Васильевич

православный христианин
модератор

Тема: #87323
Сообщение: #3339630
08.02.10 13:51
Ответ на #3339626 | Вера Борисовна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Мне птичка на калине понравилась.

Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #87323
Сообщение: #3339627
08.02.10 13:50
Ответ на #3339622 | Сергей Изотов сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Давай не будем тешить себя иллюзиями. Спаситель Истинный Бог, говорил о таковых засохших ветках, а мы вдруг лучше Него будем знать что и как. Молиться можно хоть за кого, но мир устроен таким образом, что насильно никого никуда не тянут. Если кому Бог не мил, то что с ним поделаешь, значит он отжил свой срок.

Вера Борисовна

православный христианин

Тема: #87323
Сообщение: #3339626
08.02.10 13:48
Ответ на #3339616 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

==А в лесу красивее просто. =)==
Красивее, спору нет :)


Сергей Изотов

сомневающийся
модератор

Тема: #87323
Сообщение: #3339622
08.02.10 13:46
Ответ на #3339611 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*Вопрос стоял у меня шире, о тех кто сознательно и бесповоротно отринул Любовь.*

- Да нет, Андрей, я то тебя понял. Сознательно и бесповоротно отринуть любовь может только тот, кто ее не ведает, только тот, кому она не явлена, именно они не ведают, что делают. О них я и говорил, как о еще не наученных. Знающий жизнь, жизни не отринет.


Серебряков Сергей Васильевич
Серебряков Сергей Васильевич

православный христианин
модератор

Тема: #87323
Сообщение: #3339620
08.02.10 13:44
Ответ на #3339609 | Вера Борисовна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

За шиворот это плохо, Пусть человек читает и учится, головой и душой работает.

Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #87323
Сообщение: #3339616
08.02.10 13:41
Ответ на #3339610 | Вера Борисовна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Да нет, не скит. А в лесу красивее просто. =)

Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #87323
Сообщение: #3339611
08.02.10 13:33
Ответ на #3338183 | Сергей Изотов сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Если говорить о борьбе, то как раз за грешников битва, а не за праведников. Не здоровый, а больной нуждается во враче. А Бог желает спасения всем и каждому. Да и ко Христу никто не приходит, если не привлечет Отец Небесный. Захотеть спасения может только тот, кому Отец так или иначе показал себя. А Бог - учитель хороший, не может не научить. Слепой не увидит, глухой не услышит. Нет их вины в слепоте и глухоте. Каждому свое время и свой путь к Иисусу Христу.

По сути верно мыслишь. Вопрос стоял у меня шире, о тех кто сознательно и бесповоротно отринул Любовь. Эти знают что делают.


Вера Борисовна

православный христианин

Тема: #87323
Сообщение: #3339610
08.02.10 13:32
Ответ на #3339606 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

==Все это в лесу, в глубинке. ==
Скит что ли? Для отшельников? Зачем в лесу-то?


Вера Борисовна

православный христианин

Тема: #87323
Сообщение: #3339609
08.02.10 13:30
Ответ на #3339583 | Серебряков Сергей Васильевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Дааа, тут важно помнить для себя: - Не навреди! Что характерно, ползет человечек с Божией помощью на бугорок, сопит себе, трудится, а тут является тот, который думает, что стоит уже на вершине горы, да за шиворот его, рывком возле себя воткнул и... оба сгорели.
Что называется - вкусили оба с Древа познания, но уже без Божией помощи. :(


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #87323
Сообщение: #3339606
08.02.10 13:28
Ответ на #3338746 | Вера Борисовна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

И колокол новый и церковь недавно срубленная. Все это в лесу, в глубинке. Спаси Бог.

Серебряков Сергей Васильевич
Серебряков Сергей Васильевич

православный христианин
модератор

Тема: #87323
Сообщение: #3339583
08.02.10 12:55
Ответ на #3339562 | Вера Борисовна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Имхо оно дело хорошее. Только тута нужно зрить в корень. Человек позиционирует себя как богослов, учитель заблудших, наставник младенцев. Значит он взял на себя некие обязательства, в том числе и обучаться самому, но сам не учится и старается при этом навязать свой грех, и своё заблуждение окружающим, выражая своё негативное отношение к источникам. Вот возьми семинарско-академическое обучение, приходится читать не только любимых святых, и не только не любимых, а и вообще относящихся к иной церкви, католических, протестантских и иных христианских богословов. Ибо все труды посвящены одному, поиску и обретению Бога. И особенностей на этом поприще великое множество. Сказать, что всё написанное о Боге, кроме таких-то старцев, сущая ерунда, по меньшей мере неосмотрительно, и одно это утверждение, уже будет глубочайшим заблуждением.

Вера Борисовна

православный христианин

Тема: #87323
Сообщение: #3339562
08.02.10 12:11
Ответ на #3339555 | Серебряков Сергей Васильевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Источников много, но не каждому по зубам предложенный источник. Люди же не все на одном этапе находятся. Другой так заплутает, что и выйти может не успеть. Как можно рекомендовать ту или иную литературу, когда не знаешь душевного устроения собеседника?
Такое мое ИМХО.


Серебряков Сергей Васильевич
Серебряков Сергей Васильевич

православный христианин
модератор

Тема: #87323
Сообщение: #3339555
08.02.10 11:51
Ответ на #3339554 | Вера Борисовна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Это правильно. Указываешь источник, автора, ссылку, читай, ищи, попутно ещё многое найдёшь.

Вера Борисовна

православный христианин

Тема: #87323
Сообщение: #3339554
08.02.10 11:44
Ответ на #3339546 | Серебряков Сергей Васильевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

==Но стоит только послать человека за знаниями,...==

Сергей, посылать тоже надо с любовью :)


Серебряков Сергей Васильевич
Серебряков Сергей Васильевич

православный христианин
модератор

Тема: #87323
Сообщение: #3339546
08.02.10 11:11
Ответ на #3339461 | Петр Рубанов сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Меня удивляет другое. Форум переполнен дурацкими вопросами и такими же ответами. Но стоит только послать человека за знаниями, он ту-же проявляет необычайную спесь и принимает все меры, лишь бы этих знаний не иметь. Парадокс, но факт. Вы не исключение. Взять хотя бы эту тему, тема насквозь ошибочна начиная с заголовка, и разговаривать по ней нечего. Зная где этот вопрос открыт, посылаешь человека туда, что пошёл, да не тут-то было. Схватили первое слово и пригвоздили своим доморощенным богословием, о котором и речи не велось. Что приобрели знания, нет не приобрели, ничего не приобрели и приобретать не собирались, но вынесли свой суд, по тому источнику, к которому их направили. Ибо полюбили бред своей сивой кобылы, более, нежели знания. И даже, что писал о знаниях Пророк, им тоже не интересно. Единственный человек на форуме по моим наблюдениям, который смог переступить через себя, это Вадим Феофанов. Помоги ему Господи.

Прит.8:10 лучше знание, нежели отборное
золото;

Прит.1:22 "доколе, невежды, будете
любить невежество? [доколе] буйные будут
услаждаться буйством? доколе глупцы
будут ненавидеть знание?



Петр Рубанов
Петр Рубанов

сомневающийся

Тема: #87323
Сообщение: #3339461
08.02.10 04:38
Ответ на #3339209 | Серебряков Сергей Васильевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ничего я не хочу более вам говорить...
--------------------------------------------
взаимно.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #87323
Сообщение: #3339282
07.02.10 21:12
Ответ на #3339267 | Бельская Ядвига агностикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Даже пакетов с молоком не было, т.к. они порождение человеческого творчества. Был рай, там, где всех все устраивало. Жили все по законам, которые не ограничивали жизнь смертью.

Бельская Ядвига
Бельская Ядвига

агностик
нет доступа
на форум


Тема: #87323
Сообщение: #3339267
07.02.10 20:26
Ответ на #3339258 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Но в созданном мире Бога, в котором еще не было зла, выбирать следовало между добром и добром

Не могу представить. Если на полке стояли только пакеты с молоком, откуда взялась водка?


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #87323
Сообщение: #3339258
07.02.10 20:19
Ответ на #3339250 | Бельская Ядвига агностикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

То, что он не устоял - вторично. Главное, что в свободе выбора уже был заложен такой элемент как зло. К примеру: на магазинной полке стоит бутылка водки и пакет молока. У вас есть свобода выбора, что купить - молоко или водку (добро или зло). Но ведь эту бутылку (зло) кто-то на полку поставил. Кто?

Представь себе, что в нашем падшем мире действительно уже сложно делать выбор между злом и злом зачастую. Но в созданном мире Бога, в котором еще не было зла, выбирать следовало между добром и добром. И лишь своевольное существо решило стать как Бог, да еще и самим по себе, что и являлось ошибочным выбором.


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #87323
Сообщение: #3339253
07.02.10 20:05
Ответ на #3339250 | Бельская Ядвига агностикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

К примеру: на магазинной полке стоит бутылка водки и пакет молока. ===

Давайте другой пример.
1. Бог есть ТОЛЬКО Любовь.
2. Бог есть НЕ только любовь.

Что Вы выберете?


Бельская Ядвига
Бельская Ядвига

агностик
нет доступа
на форум


Тема: #87323
Сообщение: #3339250
07.02.10 20:00
Ответ на #3339238 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Но если есть выбор между добром и злом, значит зло уже заложено в свободе выбора. Кем заложено?

Тем, кто первый не устоял в Истине, которая в Любви. Спаситель указал на этого искусителя


То, что он не устоял - вторично. Главное, что в свободе выбора уже был заложен такой элемент как зло.

К примеру: на магазинной полке стоит бутылка водки и пакет молока. У вас есть свобода выбора, что купить - молоко или водку (добро или зло). Но ведь эту бутылку (зло) кто-то на полку поставил.

Кто?


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #87323
Сообщение: #3339238
07.02.10 19:44
Ответ на #3339232 | Бельская Ядвига агностикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Но если есть выбор между добром и злом, значит зло уже заложено в свободе выбора. Кем заложено?

Тем, кто первый не устоял в Истине, которая в Любви. Спаситель указал на этого искусителя.


Бельская Ядвига
Бельская Ядвига

агностик
нет доступа
на форум


Тема: #87323
Сообщение: #3339232
07.02.10 19:08
Ответ на #3339229 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Производное, но это не означает, что даровавший свободу подарил злую волю. Выбирает зло, тот, кто его выбирает

Но если есть выбор между добром и злом, значит зло уже заложено в свободе выбора.

Кем заложено?


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #87323
Сообщение: #3339229
07.02.10 19:02
Ответ на #3339226 | Бельская Ядвига агностикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Производное, но это не означает, что даровавший свободу подарил злую волю. Выбирает зло, тот, кто его выбирает. Вы дарите жизнь ребенку, воспитываете его послушным, а он в один день приходит и говорит Вам, я сделаю вот это, чему вы не только его не учили, но и предупреждали не делать ни в коем случае. Вот этот момент выбора и есть ответственность выбравшего этот худой путь. Вы можете сказать, это моя вина, я его плохо воспитала, но вряд ли такое можно сказать про Бога.

Бельская Ядвига
Бельская Ядвига

агностик
нет доступа
на форум


Тема: #87323
Сообщение: #3339226
07.02.10 18:58
Ответ на #3339218 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Творца своеволия нет, это другая категория. Оно не творится, оно делает не то. Бог даровал свободу - это так, но это не означает, что Он тем самым движет руками и мыслями своевольников

Хорошо: своеволие - зло?

Своеволие - производное от свободы?


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #87323
Сообщение: #3339224
07.02.10 18:51
Ответ на #3339223 | Серебряков Сергей Васильевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Было бы что. Мильтона точно не услышу. =)

Серебряков Сергей Васильевич
Серебряков Сергей Васильевич

православный христианин
модератор

Тема: #87323
Сообщение: #3339223
07.02.10 18:49
Ответ на #3339219 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Я же говорил, что не услышишь.

Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #87323
Сообщение: #3339219
07.02.10 18:47
Ответ на #3339206 | Серебряков Сергей Васильевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Так уж все печально. =( Странные выводы, однако.

Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #87323
Сообщение: #3339218
07.02.10 18:46
Ответ на #3339217 | Бельская Ядвига агностикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Творца своеволия нет, это другая категория. Своеволие не творится, оно делает не то. Бог даровал свободу - это так, но это не означает, что Он тем самым движет руками и мыслями своевольников.

Бельская Ядвига
Бельская Ядвига

агностик
нет доступа
на форум


Тема: #87323
Сообщение: #3339217
07.02.10 18:44
Ответ на #3339215 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А кто творец своеволия?

Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #87323
Сообщение: #3339215
07.02.10 18:43
Ответ на #3339207 | Бельская Ядвига агностикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

От своеволия, которое решило, что может стать Богом без Бога.

Серебряков Сергей Васильевич
Серебряков Сергей Васильевич

православный христианин
модератор

Тема: #87323
Сообщение: #3339209
07.02.10 18:33
Ответ на #3339204 | Петр Рубанов сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ничего я не хочу более вам говорить...

Прочли О Генри, молодец я его ещё в пятом классе прочёл. А теперь почитайте басни Крылова.


Бельская Ядвига
Бельская Ядвига

агностик
нет доступа
на форум


Тема: #87323
Сообщение: #3339207
07.02.10 18:33
Ответ на #3339039 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

В этом мире все доброе от начала сотворено Творцом

Если все в этом мире создано Богом-Творцом, и Он зла не сотворил, а сотворил только добро - откуда же тогда появилось зло?


Серебряков Сергей Васильевич
Серебряков Сергей Васильевич

православный христианин
модератор

Тема: #87323
Сообщение: #3339206
07.02.10 18:30
Ответ на #3339153 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Эхх брате, если бы ты умел слушать других.... И показать тебе твою неправду невозможно. Если же продолжать настаивать, то чревато обвинением в отсутствии любви, и радикальными санкциями.

Петр Рубанов
Петр Рубанов

сомневающийся

Тема: #87323
Сообщение: #3339204
07.02.10 18:26
Ответ на #3339132 | Серебряков Сергей Васильевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Это правильно, пойдите, почитайте Мильтона..... Когда мой отец протоиерей Василий, рекомендовал его к чтению, я тоже сопротивлялся и тяжело читалось сначала. Много было мест с которыми несогласен, многое просто вызывало протест, но он спросив, что я понял, и услышав мой ответ, сказал: Читай не пропуская ни единого слова, а потом поговорим. А потом оказалось, что многое, что я прочёл, я просто не знал, вот на это и был сделан акцент в нашей беседе, по прочитанному материалу.
------------------------------------------
А вы знаете,почитал; рассказы О'Генри - замечательная книжка:)
Перед сном же Евангелие,наверное, почитаю; может когда нибудь и к Мильтону вернусь,пока в планах нет вроде бы.

А потом оказалось, что многое, что я прочёл, я просто не знал
-----------------------------------------------------
То есть хотите сказать,что в православном богословии такого не встречали;или я не понял?
И еще,Сергей Васильевич,вы не сказали каково ваше отношение к собственному "христианству" Мильтона; мне больше это интересно,поскольку я с вами беседую.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #87323
Сообщение: #3339196
07.02.10 18:11
Ответ на #3339061 | Сергей Изотов сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>*Отец зла не делает, зло делает противник Любви. Вот в этом и есть суть. А ее похоже ты никак вместить не можешь. Поэтому и заблудился в трех соснах, да еще и христианам приписал невесть что.*

>> :-) Ну вот, я же говорил, что Творец и Отец суть одно, но не одно и то-же.

С чего вдруг ты взял. Для меня Бог и Творец и Отеу и Троица по сути одно. Я безусловно говоря о Творце, говорю об Отце и говоря об Отце подразумеваю Творца. Личоность, а наш Бог Личность, способна творить, создавать новое.

>Отец зла не делает. Это так. Но зло в мире есть. И это так. Или что есть зло ...

Зло то что не добро. Извративший добро порождает зло. К Богу это не относится, ибо Он благ и только благое творит.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #87323
Сообщение: #3339153
07.02.10 17:18
Ответ на #3339082 | Серебряков Сергей Васильевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Есть признак запутанности. Кто начинает говорить противоречивые утверждения об одном и том же явлении, тот явно заплутал. Я пока что стараюсь придерживаться Истины. Если есть ошибки показывай аргументировано, а не голословно.

Серебряков Сергей Васильевич
Серебряков Сергей Васильевич

православный христианин
модератор

Тема: #87323
Сообщение: #3339132
07.02.10 16:15
Ответ на #3339128 | Петр Рубанов сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Это правильно, пойдите, почитайте Мильтона..... Когда мой отец протоиерей Василий, рекомендовал его к чтению, я тоже сопротивлялся и тяжело читалось сначала. Много было мест с которыми несогласен, многое просто вызывало протест, но он спросив, что я понял, и услышав мой ответ, сказал: Читай не пропуская ни единого слова, а потом поговорим. А потом оказалось, что многое, что я прочёл, я просто не знал, вот на это и был сделан акцент в нашей беседе, по прочитанному материалу.

Петр Рубанов
Петр Рубанов

сомневающийся

Тема: #87323
Сообщение: #3339128
07.02.10 16:12
Ответ на #3339124 | Серебряков Сергей Васильевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Тяжело так разговаривать,пойду лучше.


Серебряков Сергей Васильевич
Серебряков Сергей Васильевич

православный христианин
модератор

Тема: #87323
Сообщение: #3339124
07.02.10 16:07
Ответ на #3339120 | Петр Рубанов сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Читайте сами, может вы ещё больше найдёте полезного для себя. А полезное всегда можно найти если искать.

Петр Рубанов
Петр Рубанов

сомневающийся

Тема: #87323
Сообщение: #3339120
07.02.10 16:05
Ответ на #3339102 | Серебряков Сергей Васильевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Потому, что у Мильтона есть и Возвращённый рай.
---------------------------------------------
Да,есть.Но вы б рассказали,если не трудно,что в нем сакрального,чем вам он так дорог, а то загадки одни; пересказ евангельского сюжета, впереводе и не понятно,талантливо или нет.


Серебряков Сергей Васильевич
Серебряков Сергей Васильевич

православный христианин
модератор

Тема: #87323
Сообщение: #3339118
07.02.10 16:00
Ответ на #3339110 | Петр Рубанов сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Меня не интересуют мнения Армстронга в отношении Мильтона, с которым вы согласны. Мне достаточно нашего уникального православного мнения, о всём что не наше. Кругом враги и безблагодатные.

Серебряков Сергей Васильевич
Серебряков Сергей Васильевич

православный христианин
модератор

Тема: #87323
Сообщение: #3339112
07.02.10 15:54
Ответ на #3339104 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Спасибо. Мне его преподавали четыре года.

Петр Рубанов
Петр Рубанов

сомневающийся

Тема: #87323
Сообщение: #3339110
07.02.10 15:54
Ответ на #3339102 | Серебряков Сергей Васильевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ну и что вам стало ясно из вашего выборочного чтения - первое слово и последнее? То, что вы пишете, вообще-то называется бред. Потому, что у Мильтона есть и Возвращённый рай.
----------------------------------------------------
Я вообще то привел цитату из трудов Армстронга,ну да ладно,поскольку с ним согласен,значит оба/и не только мы/ бредим.


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #87323
Сообщение: #3339104
07.02.10 15:50
Ответ на #3339098 | Серебряков Сергей Васильевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

И евангелие я знаю лучше тебя, потому и не пишу всяких глупостей. ===

Поздравляю!


Серебряков Сергей Васильевич
Серебряков Сергей Васильевич

православный христианин
модератор

Тема: #87323
Сообщение: #3339102
07.02.10 15:49
Ответ на #3339096 | Петр Рубанов сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ну и что вам стало ясно из вашего выборочного чтения - первое слово и последнее? То, что вы пишете, вообще-то называется бред. Потому, что у Мильтона есть и Возвращённый рай.

Серебряков Сергей Васильевич
Серебряков Сергей Васильевич

православный христианин
модератор

Тема: #87323
Сообщение: #3339098
07.02.10 15:44
Ответ на #3339092 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вот для начала и разберись с текстами. И текст дальше не продолжай о то дойдёшь до места, что Бог которого сына любит, того наказывает. И евангелие я знаю лучше тебя, потому и не пишу всяких глупостей.

Петр Рубанов
Петр Рубанов

сомневающийся

Тема: #87323
Сообщение: #3339096
07.02.10 15:43
Ответ на #3339076 | Серебряков Сергей Васильевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вы пишете откровенную глупость даже не читая трудов человека, о котором говорите. Это было модно в СССР. Я такого-то не читал, но он гад. И Мильтон никакого Бога вам не рисовал, это ваши греховные слова.
--------------------------------------------
А вот и нет;я читал "Потерянный рай",правда каждую главу выборочно.Я в богословии слаб,поэтому так и не понял,как в вашем понимании воззрение Мильтона,который по свидетельствам очевидцев отрицал понятие Троицы,целесообразность крещения младенцев и т.д.,соотносится с Новым Заветом.


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #87323
Сообщение: #3339092
07.02.10 15:38
Ответ на #3339070 | Серебряков Сергей Васильевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Первая заповедь раскрыта Христом в Евангелии и имеет новую интерпретацию, оттого и Завет Новый: Любите друг друга! "Любите друг друга" это новый завет вместо ветхих двух "Возлюби Бога" и "Возлюби ближнего". Неужели непонятно? ===

Мне понятно, что Мильтона Вы читаете больше, чем Евангелие.
НЕ "вместо", а в развитие ...
6 Кто говорит, что пребывает в Нем, тот должен поступать так, как Он поступал.
7 Возлюбленные! пишу вам

не новую заповедь,

но заповедь древнюю,

которую вы имели от начала.

Заповедь древняя есть слово, которое вы слышали от начала.


8 Но притом и новую заповедь пишу вам, что есть истинно и в Нем и в вас: потому что тьма проходит и истинный свет уже светит.
9 Кто говорит, что он во свете, а ненавидит брата своего, тот еще во тьме.
10 Кто любит брата своего, тот пребывает во свете, и нет в нем соблазна.
11 А кто ненавидит брата своего, тот находится во тьме, и во тьме ходит, и не знает, куда идет, потому что тьма ослепила ему глаза.
12 Пишу вам, дети, потому что прощены вам грехи ради имени Его.
13 Пишу вам, отцы, потому что вы познали Сущего от начала. Пишу вам, юноши, потому что вы победили лукавого. Пишу вам, отроки, потому что вы познали Отца.
14 Я написал вам, отцы, потому что вы познали Безначального. Я написал вам, юноши, потому что вы сильны, и слово Божие пребывает в вас, и вы победили лукавого.
15 Не любите мира, ни того, что в мире: кто любит мир, в том нет любви Отчей.
16 Ибо все, что в мире: похоть плоти, похоть очей и гордость житейская, не есть от Отца, но от мира сего.
17 И мир проходит, и похоть его, а исполняющий волю Божию пребывает вовек.
(1Иоан.2:6-17).


Серебряков Сергей Васильевич
Серебряков Сергей Васильевич

православный христианин
модератор

Тема: #87323
Сообщение: #3339082
07.02.10 15:31
Ответ на #3339065 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Спаси Бог, Петр. Полезный текст, однако. Теперь более понятно что это за поэзия и "богословие".***
Ничего тебе не понятно, запутался ты в богословии.


Серебряков Сергей Васильевич
Серебряков Сергей Васильевич

православный христианин
модератор

Тема: #87323
Сообщение: #3339076
07.02.10 15:24
Ответ на #3339054 | Петр Рубанов сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вы пишете откровенную глупость даже не читая трудов человека, о котором говорите. Это было модно в СССР. Я такого-то не читал, но он гад. И Мильтон никакого Бога вам не рисовал, это ваши греховные слова.

Серебряков Сергей Васильевич
Серебряков Сергей Васильевич

православный христианин
модератор

Тема: #87323
Сообщение: #3339070
07.02.10 15:21
Ответ на #3339055 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Первая заповедь раскрыта Христом в Евангелии и имеет новую интерпретацию, оттого и Завет Новый: Любите друг друга! "Любите друг друга" это новый завет вместо ветхих двух "Возлюби Бога" и "Возлюби ближнего". Неужели непонятно?

Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #87323
Сообщение: #3339065
07.02.10 15:16
Ответ на #3339054 | Петр Рубанов сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Спаси Бог, Петр. Полезный текст, однако. Теперь более понятно что это за поэзия и "богословие".

Сергей Изотов

сомневающийся
модератор

Тема: #87323
Сообщение: #3339061
07.02.10 15:15
Ответ на #3339039 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*Отец зла не делает, зло делает противник Любви.
Вот в этом и есть суть. А ее похоже ты никак вместить не можешь. Поэтому и заблудился в трех соснах, да еще и христианам приписал невесть что.*

:-) Ну вот, я же говорил, что Творец и Отец суть одно, но не одно и то-же.
Он по отношению к Сыну Отец. Он Отец по отношению к порождаемому. Он не рождал птичек и рыбок. Это ты, похоже не можешь вместить, что именно тот Бог, которого ты считаешь Отцом, сотворил и "тьму над бездною". Одно творил, другое порождал. Ведь и ты не "отец" колоколу, который водрузил над храмом? И ты не творишь своих детей, а рождаешь их.
Ты говоришь Отец зла не делает ... да, это так. А вот кто сотворил мир таким, какой он есть со всеми его "естественными" законами?
Безбожие - отсутствие Бога. Смерть - отсутствие Жизни. Тьма - отсутствие Света.
Ты говорил как-то, что Христос не наказывает ... Он просто отходит от человека. Были такие твои слова? А еще мы помним, что Христос - Путь, Истина, Жизнь.
А что может случиться с человеком когда от него Жизнь отходит сам догадаешься?

Отец зла не делает. Это так. Но зло в мире есть. И это так. Или что есть зло ...
Скушать пирожок хорошо. Скушать чужой пирожок - плохо.
Поделиться своим пирожком с братом - хорошо. А если у брату от пирожка будет плохо?
Дать жизнь - хорошо.Лишить - жизни плохо. А дать временную жизнь хорошо или плохо?

В трех соснах блуждаю те, кто пытается выбрать из них только одно.
Видящие все три дерева - уже не блуждают.


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #87323
Сообщение: #3339055
07.02.10 15:11
Ответ на #3339015 | Серебряков Сергей Васильевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Я считаю что Богу безразлично, заблуждается человек в отношении Его или нет,
Все отношения человеку к Богу лежат в плоскости его отношения к другим людям.

Иоан.4:20 Кто говорит: "я люблю Бога", а брата своего ненавидит, тот лжец: ибо не любящий брата своего, которого видит, как может любить Бога, Которого не видит?

Бог любит нас независимо от нашей любви к нему, Потому, что Он есть любовь совершенная, только любовь, и Он всегда любит нас. ===

Я же спрашивал НЕ о Любви Бога, которая безусловна, а о выполнении нами Первой Заповеди из Ветхого Завета (возлюби Бога ...)
Богу безразлично КАКОЙ образ Его создали мы в своём сознании и КАКОГО Его мы любим?? Заповедь Первая не нужна? ЛИЧНЫХ отношений с Богом быть НЕ может?
Тогда религия как таковая просто невозможна!


Петр Рубанов
Петр Рубанов

сомневающийся

Тема: #87323
Сообщение: #3339054
07.02.10 15:11
Ответ на #3339041 | Серебряков Сергей Васильевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Сергей Васильевич,здравствуйте.Вот что пишет о "Потерянном рае" К.Амстронг.Может несколько зло написано,но суть по- моему правильно передана;я читал,правда все не осилил,выборочно каждую главу.

Пуританского поэта Джона Мильтона (1608-1674 гг.) больше всего удручала летопись нетерпимости христианства. В неопубликованном трактате "О христианской доктрине" Мильтон, как человек своей эпохи, попытался реформировать Реформацию и самостоятельно разработать религиозное кредо, которое не зависело бы от чужих мнений и суждений. Мильтон тоже сомневался в таких традиционных доктринах, как догмат о Троице. Примечательно, что подлинным героем его шедевра "Потерянный рай" стал скорее Сатана, чем Бог, чьи деяния поэт намеревался оправдать перед людьми. Мильтоновский Сатана имеет много общего с новым типом европейца: он ниспровергает авторитеты и бросает вызов неведомому, а отважное путешествие из Ада через Хаос к только что сотворенной Земле превращает его в настоящего первопроходца. С другой стороны, Бог Мильтона отражает все нелепости западного буквализма. В отсутствие мистического понимания Троицы положение Сына в поэме становится крайне двусмысленным: совершенно неясно, например, кто Он – второй Бог либо просто сотворенное существо, пусть и предстоящее выше ангелов. Так или иначе, Сын и Отец у Мильтона – две принципиально разные сущности. Чтобы выяснить намерения друг друга, они вынуждены вступать в пространные и чрезвычайно скучные диалоги – несмотря на то, что поэт прямо признает в Сыне Слово и Премудрость Отца.

Однако то, как поэт толкует божественное предначертание земных событий, делает мильтоновского Бога поистине невероятным. Поскольку Бог заведомо – еще до того, как Сатана доберется до Земли, – знает о неминуемом грехопадении Адама и Евы, Ему поневоле приходится оправдывать Свои грядущие поступки благовидными предлогами. Бог поясняет Сыну, что смирение, навязанное силой, не приносит Ему никакой радости, и потому Он наделил Адама и Еву способностью противостоять Сатане. Словно защищая Себя, Бог заявляет, что люди не вправе винить Его:

Я справедливо создал их. Нельзя
Им на Творца пенять и на судьбу
И виноватить естество свое,
Что, мол, непререкаемый закон
Предназначенья ими управлял,
Начертанный вселенским Провиденьем.
Не Мною – ими был решен мятеж;
И если даже знал Я наперед –
Предвиденье не предвещало бунта. [...]
На них вина. Они сотворены
Свободными; такими должно им
Остаться до поры, пока ярмо
Не примут сами рабское; иначе
Пришлось бы их природу исказить,
Ненарушимый, вечный отменив
Закон, что им свободу даровал.
Избрали грех они...20

Мало того, что в столь сомнительные рассуждения трудно поверить, так Бог еще и выглядит тут бессердечным лицемером, начисто лишенным сострадания – которое, казалось бы, как раз должна внушать Его религия. Попытки заставить Бога говорить и мыслить под стать людям явственно отражают неуместность антропоморфных, персонифицированных представлений о Божестве. Подобный Бог слишком противоречив, чтобы быть последовательным и достойным поклонения.

Буквальное понимание таких постулатов веры, как Божье всеведение, не приносит никакого проку. Мильтоновский Бог не только черствый и безжалостный, но и совершенно неумелый. В двух последних частях "Потерянного рая" Бог посылает архангела Михаила утешить согрешившего Адама откровением о том, как будут спасены его потомки. История Искупления предстает взору Адама как ряд живописных сценок с комментариями Михаила. Адам видит убийство Авеля Каином, всемирный потоп и Ноев Ковчег, Вавилонскую Башню, призыв Авраама, исход из Египта и передачу скрижалей Завета на горе Синайской. Как поясняет Михаил, искажения в Торе, долгие столетия угнетавшей невезучий "народ избранный", – особая уловка, необходимая для того, чтобы пробудить у евреев тягу к высокодуховной жизни. Дальнейшая подготовка к Спасению – подвиги Давида, исход из Вавилонского пленения, рождество Христа и так далее – поневоле вызывает у читателя мысль, что спасти людей можно было куда проще и быстрее. Тот факт, что этот путаный план, с его нескончаемыми провалами и неувязками, был задуман загодя, не внушает ничего, кроме мрачных сомнений в здравомыслии его Автора. Мильтоновский Бог не вызывает симпатии.


Серебряков Сергей Васильевич
Серебряков Сергей Васильевич

православный христианин
модератор

Тема: #87323
Сообщение: #3339052
07.02.10 15:10
Ответ на #3339045 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Симеон не раскрывает и не касается того, о чём писал Мильтон. Так что читай Мильтона. И поэтому почерпнуть ты не сможешь у Симеона того, о чём он не писал.

Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #87323
Сообщение: #3339045
07.02.10 14:57
Ответ на #3339041 | Серебряков Сергей Васильевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Читай Симеона Афонского, больше пользы получишь. И не ищи мудрость у мира сего, нет ее там, она у простецов, а не ученых. Это не мои слова.

Серебряков Сергей Васильевич
Серебряков Сергей Васильевич

православный христианин
модератор

Тема: #87323
Сообщение: #3339041
07.02.10 14:53
Ответ на #3339024 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Зря ты так о Мильтоне, это не какой-то закадычный друг кому-то, а всё таки Богослов, и очень много получивший от Господа человек, о чём он и говорит. Лично мне многие неясные места в писании, получили ясность благодаря именно ему, а не старцам, которые ещё больше запутывали и без того неясные места.

Прит.4:5 Приобретай мудрость,
приобретай разум: не забывай этого и не
уклоняйся


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #87323
Сообщение: #3339039
07.02.10 14:49
Ответ на #3339032 | Сергей Изотов сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>- У меня уши есть и я слушать ими умею. К примеру, любой человек, считающий, что в этом сотворенном мире есть что-либо, что возникло и существует независимо от Творца, либо не принимает Творца, либо отказывает Ему во всемогуществе и допускает возможность существования "параллельной" власти. Как раз странным является не слепота, а отрицание видимого. Ну это как пример. А примеров множество.

В этом мире все доброе от начала сотворено Творцом, либо через человека с Его помощью. Вопрос в другом. Кто и как использует дар сотворчества и свое волеизъявление. Так вот, следует различать творение, и то, как его используют. Если творение используют во зло, вопреки Воле Творца, то это не следует приписывать Создателю, Отцу Небесному.

Отец зла не делает, зло делает противник Любви.

Вот в этом и есть суть. А ее похоже ты никак вместить не можешь. Поэтому и заблудился в трех соснах, да еще и христианам приписал невесть что.


Сергей Изотов

сомневающийся
модератор

Тема: #87323
Сообщение: #3339032
07.02.10 14:42
Ответ на #3339023 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*С чего вдруг ты взял, что христиане Отца Творцом не считают. Это странное утверждение.*
- У меня уши есть и я слушать ими умею. К примеру, любой человек, считающий, что в этом сотворенном мире есть что-либо, что возникло и существует независимо от Творца, либо не принимает Творца, либо отказывает Ему во всемогуществе и допускает возможность существования "параллельной" власти. Как раз странным является не слепота, а отрицание видимого. Ну это как пример. А примеров множество.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #87323
Сообщение: #3339024
07.02.10 14:26
Ответ на #3339017 | Серебряков Сергей Васильевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ничего страшного, я же не такой авторитентный, как Мильтон, например. Книг не пишу. =)

Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #87323
Сообщение: #3339023
07.02.10 14:25
Ответ на #3339021 | Сергей Изотов сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

С чего вдруг ты взял, что христиане Отца Творцом не считают. Это странное утверждение.

Сергей Изотов

сомневающийся
модератор

Тема: #87323
Сообщение: #3339021
07.02.10 14:20
Ответ на #3339014 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Добрый день всем!

*Вот и сейчас многим почему-то милее образ иудейский, а Христов образ не приемлется.*
- Дело не в том, что "милее". Дело в естественном для каждого в этот момент времени состоянии его души. И от того уже ведет человека Бог-Отец к Сыну или еще нет.
А ведь все так просто. Иудеи ... иудейский Бог. Христиане ... христианский Бог.
Не разные боги, а различны представления людей.
Иудеи ветхи и в человеке видят только тварь, а в Боге только Творца.
Христиане в человеке видят сына Божия (Дух Божий в тварной плоти), а в Боге - Отца.
Ветхий человек и ищет у Творца справедливости и не может вместить любви.
Христианин ищет у Отца любви и справедливость Божию видит как "показание праведного и прощение неправедного".
Любой, видящий в Боге только Творца (не важно, это иудеи, мусульмане или часть называющих себя христианами), суть еще ветхий человек.
Любой, видящий в Боге только Отца, не ведает полноты Божией и не понимает "двухприродной" сути сыновства Божия. Неразумны и те, и другие.
Противопоставление Духа плоти в сыне Божием, как и противопоставление Творца Отцу в Боге - одно и то-же безумство.
Бог иудеев и Бог христиан - это не разные Боги. Бог не только Творец или только Отец.
Бог и Творец, и Отец.


Серебряков Сергей Васильевич
Серебряков Сергей Васильевич

православный христианин
модератор

Тема: #87323
Сообщение: #3339017
07.02.10 13:58
Ответ на #3339014 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Пока я не вижу, что тебе всё понятно, уж извини брат за откровенность?

Серебряков Сергей Васильевич
Серебряков Сергей Васильевич

православный христианин
модератор

Тема: #87323
Сообщение: #3339015
07.02.10 13:55
Ответ на #3338993 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Все отношения человеку к Богу лежат в плоскости его отношения к другим людям.

Иоан.4:20 Кто говорит: "я люблю Бога", а
брата своего ненавидит, тот лжец: ибо не
любящий брата своего, которого видит, как
может любить Бога, Которого не видит?

Бог любит нас независимо от нашей любви к нему, Потому, что Он есть любовь совершенная, только любовь, и Он всегда любит нас.



Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #87323
Сообщение: #3339014
07.02.10 13:51
Ответ на #3338974 | Серебряков Сергей Васильевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Не знаю про Мильтона, мне и без него понятно за что и почему. Христос показал Отца и при этом никого не засудил и не покарал, а иудеям ну очень хотелось чтобы Он был похож на их образ. Ан нет, не похож Он оказался. Вот и сейчас многим почему-то милее образ иудейский, а Христов образ не приемлется.

Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #87323
Сообщение: #3338993
07.02.10 13:13
Ответ на #3338885 | Серебряков Сергей Васильевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Я считаю что Богу безразлично, заблуждается человек в отношении Его или нет, ===

Т.е. исполнение Первой Заповеди из Ветхого Завета (возлюби Бога ...) Богу безразлично?


Серебряков Сергей Васильевич
Серебряков Сергей Васильевич

православный христианин
модератор

Тема: #87323
Сообщение: #3338974
07.02.10 12:54
Ответ на #3338899 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

За что распяли Христа очень хорошо изложено у Мильтона. А иначе этот вопрос не ясен и вызывает кучу кривотолков, и ничего не значащих объяснений.

Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #87323
Сообщение: #3338899
07.02.10 11:50
Ответ на #3338885 | Серебряков Сергей Васильевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Я считаю что Богу безразлично, заблуждается человек в отношении Его или нет, как он понимает тот или иной постулат

Богу не безразлично ни это. Смотри за что Христа распяли. Именно за то, что Он показал Любовь Отца.

>а вот как он живёт в среде людей, как относится к ним, и ко всему миру, вот это действительно важно.

И это тоже не безразлично. Он показал нам, как надо жить по любви между собой.

>Ибо невозможно творить злое, во имя любви к Богу. Вроде того, ах ты негодник, ты Бога не любишь, ты любовь неправильно понимаешь, ты Троицу не признаёшь, ты символ веры неправильно представляешь, и тд, и так без конца.

Вот это как раз и есть удел тех, кто ищет во всем ереси. Это слабые люди, со своими страхованиями. Мало того, что у них нет четкого знания, они еще и других под свои пастулаты, готовы закопать.

Когда Истина первична, тогда всегда можно найти оптимальное решение, и не в угоду правящим партиям, а в угоду Правды Божией.


Серебряков Сергей Васильевич
Серебряков Сергей Васильевич

православный христианин
модератор

Тема: #87323
Сообщение: #3338885
07.02.10 11:37
Ответ на #3338654 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Я считаю что Богу безразлично, заблуждается человек в отношении Его или нет, как он понимает тот или иной постулат, а вот как он живёт в среде людей, как относится к ним, и ко всему миру, вот это действительно важно. Ибо невозможно творить злое, во имя любви к Богу. Вроде того, ах ты негодник, ты Бога не любишь, ты любовь неправильно понимаешь, ты Троицу не признаёшь, ты символ веры неправильно представляешь, и тд, и так без конца. Это и будет греховно-уродливое понимание Бога, и своих задач перед лицом Бога.

Вера Борисовна

православный христианин

Тема: #87323
Сообщение: #3338746
07.02.10 00:26
Ответ на #3338737 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Красиво и ты красивый. Красивше, чем из проруби :)

Что за церковь? Восстанавливаете? Колокол новый, смотрю держишь. Если писал уже об этом, дай ссылку пожалуйста. Почитаю.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #87323
Сообщение: #3338737
07.02.10 00:15
Ответ на #3338734 | Вера Борисовна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Фото из недавней поездки. Тверская глубинка.

Вера Борисовна

православный христианин

Тема: #87323
Сообщение: #3338734
07.02.10 00:10
Ответ на #3338712 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

==Таки пришли к неизбежности смерти по причине ослушания.==
А с этим разве кто спорил?
==И никаких наказаний, как и следовало ожидать не потребовалось.==
Здесь оставим многоточие, ибо не берусь обсуждать промысел Бога о нас
==Что должно было случиться случилось.==
Должно было? Не знаю. Случилось.
==Сами виноваты.==
Да.
==Отец не причастен к нашей смерти.==
Я не знаю, читая твои многие слова, что ты под этим подразумеваешь. До сих пор не поняла. Ты бы проще изъяснялся.

П.С. Очень красивые фото ты выставил.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #87323
Сообщение: #3338712
06.02.10 23:45
Ответ на #3338671 | Вера Борисовна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Таки пришли к неизбежности смерти по причине ослушания. И никаких наказаний, как и следовало ожидать не потребовалось. Что должно было случиться случилось. Сами виноваты. Отец не причастен к нашей смерти.



Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #87323
Сообщение: #3338710
06.02.10 23:43
Ответ на #3338670 | Алексей Юрьев православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Будем считать, что тебе неведомо что означают слова Спасителя - Я и Отец одно.

Я не разу не услышал от любителей задавать бесконечные вопросы хоть одного вразумительного ответа. Мне это не впервой. Так что исповедуй свою веру, как знаешь, только не навязывай свое исповедание, которое тебе неведомо, как можно увидеть, другим.


Серебряков Сергей Васильевич
Серебряков Сергей Васильевич

православный христианин
модератор

Тема: #87323
Сообщение: #3338682
06.02.10 23:18
Ответ на #3338654 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ну нечего, так нечего.

Вера Борисовна

православный христианин

Тема: #87323
Сообщение: #3338671
06.02.10 23:03
Ответ на #3338669 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

==Теперь, после Христа такое в принципе возможно.==
Из любви к человекам - возможно. Ведь грех не в том, что ослушались и вкусили запретного плода, а в том, что друг на друга стали сваливать свою слабость/вину.
==Однако вряд ли кто избежит смерти телесной.==
Тело - прах, в прах и вернется. Кто-то раньше, кто-то позже. Только Ему ведомого, кого раньше забрать, кого позже, чтобы душу сохранить и все это из любви.
==Все просто.==
Просто сказка сказывается, да жизнь сложнее и Господу это, как никому известно.


Алексей Юрьев
Алексей Юрьев

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #87323
Сообщение: #3338670
06.02.10 22:57
Ответ на #3338660 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ууууу, как все запущено.

Андрей, вы тут Константина измором взяли, а у него терпения на порядок больше чем у меня :-) Так что извини, в объяснялки играть с вами не намерен.

А веру свою исповедал нынче в Символе на литургии. Полностью, без купюр.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #87323
Сообщение: #3338669
06.02.10 22:51
Ответ на #3338665 | Вера Борисовна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

==Кто идет к смерти уже никак не может вкусить от древа жизни, потому что так устроен мир.==
>Может, если покается. За эту возможность и пошел на Крест Господь наш Иисус Христос.

Теперь, после Христа такое в принципе возможно. Однако вряд ли кто избежит смерти телесной. Да и Спаситель на три дня в ад спускался. Так что ушли от Бога, наказали себя сами. Все просто.


Вера Борисовна

православный христианин

Тема: #87323
Сообщение: #3338664
06.02.10 22:49
Ответ на #3338643 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

==Кто идет к смерти уже никак не может вкусить от древа жизни, потому что так устроен мир.==

Может, если покается. За эту возможность и пошел на Крест Господь наш Иисус Христос.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #87323
Сообщение: #3338660
06.02.10 22:44
Ответ на #3338646 | Алексей Юрьев православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Вот Христос - Бог. Который их устраивает. А Дух Святый и Отец Небесный

А что ты про Троицу то знаешь?

Как для начала разумеешь слова Спасителя, - Я и Отец одно?


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #87323
Сообщение: #3338654
06.02.10 22:41
Ответ на #3338647 | Серебряков Сергей Васильевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Да так и быть. Толковать относительно Истины, Которая в Любви Христовой. Я уже ответил Юрию, добавить нечего.

Серебряков Сергей Васильевич
Серебряков Сергей Васильевич

православный христианин
модератор

Тема: #87323
Сообщение: #3338647
06.02.10 22:37
Ответ на #3338643 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А как быть со словами Господа из писания, которые я уже привёл.

9 И воззвал Господь Бог к Адаму и сказал ему: где ты? 10 Он сказал: голос Твой я услышал в раю, и убоялся, потому что я наг, и скрылся. 11 И сказал: кто сказал тебе, что ты наг? не ел ли ты от дерева, с которого Я запретил тебе есть? 12 Адам сказал: жена, которую Ты мне дал, она дала мне от дерева, и я ел. 13 И сказал Господь Бог жене: что ты это сделала? Жена сказала: змей обольстил меня, и я ела. 14 И сказал Господь Бог змею: за то, что ты сделал это, проклят ты пред всеми скотами и пред всеми зверями полевыми; ты будешь ходить на чреве твоем, и будешь есть прах во все дни жизни твоей; 15 и вражду положу между тобою и между женою, и между семенем твоим и между семенем ее; оно будет поражать тебя в голову, а ты будешь жалить его в пяту. 16 Жене сказал: умножая умножу скорбь твою в беременности твоей; в болезни будешь рождать детей; и к мужу твоему влечение твое, и он будет господствовать над тобою. 17 Адаму же сказал: за то, что ты послушал голоса жены твоей и ел от дерева, о котором Я заповедал тебе, сказав: не ешь от него, проклята земля за тебя; со скорбью будешь питаться от нее во все дни жизни твоей; 18 терния и волчцы произрастит она тебе; и будешь питаться полевою травою; 19 в поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят, ибо прах ты и в прах возвратишься.


Алексей Юрьев
Алексей Юрьев

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #87323
Сообщение: #3338646
06.02.10 22:37
Ответ на #3338631 | Серебряков Сергей Васильевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Да толку что, Васильич? Ответ-то заранее известен: за Христом следуй, Он никого не наказывал...

Вот Христос - Бог. Который их устраивает. А Дух Святый и Отец Небесный - божки ветхого завета. Иудейская карательная команда...

Я вот сегодня в Лавре был, в Троицком соборе, у преподобного. А наши здешние токалюбовники в Троицу-то и не верят видать...


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #87323
Сообщение: #3338643
06.02.10 22:35
Ответ на #3338629 | Алексей Юрьев православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>>Наказание от слабости. Бог не слаб

> - человек слаб! От Адама и Еввы еще. Или они не были НАКАЗАНЫ Отцем изгнанием из Эдема?

Не были. Бог предупредил не есть яблок, чтобы не умерли. Они съели и пошли по наклонной смерти. Кто идет к смерти уже никак не может вкусить от древа жизни, потому что так устроен мир. Вот и попали в мир, который выбрали. Богу ли нужно было кого-то наказывать, у Него прекрасно работают Законы мироздания.



Серебряков Сергей Васильевич
Серебряков Сергей Васильевич

православный христианин
модератор

Тема: #87323
Сообщение: #3338631
06.02.10 22:26
Ответ на #3338629 | Алексей Юрьев православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ну Юрич ты даёшь, может ты ещё это приведёшь?

9 И воззвал Господь Бог к Адаму и сказал ему: где ты? 10 Он сказал: голос Твой я услышал в раю, и убоялся, потому что я наг, и скрылся. 11 И сказал: кто сказал тебе, что ты наг? не ел ли ты от дерева, с которого Я запретил тебе есть? 12 Адам сказал: жена, которую Ты мне дал, она дала мне от дерева, и я ел. 13 И сказал Господь Бог жене: что ты это сделала? Жена сказала: змей обольстил меня, и я ела. 14 И сказал Господь Бог змею: за то, что ты сделал это, проклят ты пред всеми скотами и пред всеми зверями полевыми; ты будешь ходить на чреве твоем, и будешь есть прах во все дни жизни твоей; 15 и вражду положу между тобою и между женою, и между семенем твоим и между семенем ее; оно будет поражать тебя в голову, а ты будешь жалить его в пяту. 16 Жене сказал: умножая умножу скорбь твою в беременности твоей; в болезни будешь рождать детей; и к мужу твоему влечение твое, и он будет господствовать над тобою. 17 Адаму же сказал: за то, что ты послушал голоса жены твоей и ел от дерева, о котором Я заповедал тебе, сказав: не ешь от него, проклята земля за тебя; со скорбью будешь питаться от нее во все дни жизни твоей; 18 терния и волчцы произрастит она тебе; и будешь питаться полевою травою; 19 в поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят, ибо прах ты и в прах возвратишься.


Алексей Юрьев
Алексей Юрьев

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #87323
Сообщение: #3338629
06.02.10 22:21
Ответ на #3338622 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Наказание от слабости.
Бог не слаб
- человек слаб! От Адама и Еввы еще. Или они не были НАКАЗАНЫ Отцем изгнанием из Эдема?


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #87323
Сообщение: #3338622
06.02.10 22:16
Ответ на #3338618 | Алексей Юрьев православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Наказание не есть отсутствие любви. Постарайся понять.

Наказание от слабости.
Бог не слаб.
Спаситель не наказывал.
Отец не наказывает.

Наказываем мы, и при этом переносим свои слабости на Бога.

Вопрос закрыт.


Алексей Юрьев
Алексей Юрьев

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #87323
Сообщение: #3338618
06.02.10 22:11
Ответ на #3338602 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Спаситель говорил про Любовь между людьми, а не про суд и справедливость, вот за Ним с следуй - эт у тебя универсальный ответ на все вопросы - я уже заметил. Потому с тобой почти и не общаюсь: ты ж как заезженная пластинка, постоянно на одно и то же соскакиваешь, и даже не вникаешь в смысл тебе сказанного.

Еще раз повторю, но теперь уж точно в последний: как любящий и справедливый гаец может выписать мне за нарушение правил штраф со всей любовью, так и Отец наш Небесный может с любовью за провинность наказать (вразумить, оштрафовать, если так понятней).

Наказание не есть отсутствие любви. Постарайся понять.


Серебряков Сергей Васильевич
Серебряков Сергей Васильевич

православный христианин
модератор

Тема: #87323
Сообщение: #3338616
06.02.10 22:09
Ответ на #3338610 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Да что там басни Мильтона какого-то, твои круче, в подмётки тебе не годится.

Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #87323
Сообщение: #3338610
06.02.10 21:55
Ответ на #3338605 | Серебряков Сергей Васильевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Да вот хотя бы такие, которыми ты меня здесь просвещал. Мильтона т.е. и подобными баснями.

Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #87323
Сообщение: #3338609
06.02.10 21:53
Ответ на #3338604 | Серебряков Сергей Васильевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

И в чем же это болтовня то. Живем по правилам, которые построены на Любви. Выполняй и всех то дел. На себя то есть смотри в первую очередь. Зла и лукавства не допускай. Вот и будет все хорошо.

Вера Борисовна

православный христианин

Тема: #87323
Сообщение: #3338606
06.02.10 21:51
Ответ на #3338591 | Алексей Юрьев православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

==И чего ради который год здесь копья ломают, из пустого в порожнее переливают...==
:))Эх, я в этой связи вспомнила случай с дочой. Давно было, училась она тогда в классе четвертом.
Притащила задачку по математике (я в ней, как рыба об лед), просит помочь: не срастается ответ с её решением. Я как глянула - мама дорогая! Чета там с вагонами и путями происходило. Потерять авторитет у дочери уже в четвертом классе я никак не могла себе позволить. Судорожно стала на полу размещать пути и вагончики и так увлеклась нахождением правильного решения, что и не заметила, что дочери рядом нет и она сопит уже в своей тетрадке. Ир - говорю, ты чего не слушаешь?
- Ой мама, я все уже поняла
- Да? А я еще нет.

Вот так и с открываемыми подобными темами.


Серебряков Сергей Васильевич
Серебряков Сергей Васильевич

православный христианин
модератор

Тема: #87323
Сообщение: #3338605
06.02.10 21:51
Ответ на #3338603 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Это какие ещё такие измышления мира сего где они?

Серебряков Сергей Васильевич
Серебряков Сергей Васильевич

православный христианин
модератор

Тема: #87323
Сообщение: #3338604
06.02.10 21:49
Ответ на #3338602 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вот если бы по справедливости было, то не было бы такого безобразия. А так только болтовня одна.

Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #87323
Сообщение: #3338603
06.02.10 21:46
Ответ на #3338595 | Серебряков Сергей Васильевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А ты держись во всем Истины, Которая в Любви и не нужны тебе будут всякие измышления от мира сего.

Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #87323
Сообщение: #3338602
06.02.10 21:45
Ответ на #3338591 | Алексей Юрьев православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Я не настаиваю, как знаешь. Вопрос что же ты тогда на судьбу свою и своей страны сетуешь, ведь у тебя же все по справедливости вокруг происходит. И суды работают по справедливости, и убивают друг дружку по справедливости. Вот только что-то конца этой справедливости не видно. Когда все друг дружку уничтожат, надо полагать наступит эра всеобщей и неоспоримой справедливости. Не вгоняй все в абсурд. Спаситель говорил про Любовь между людьми, а не про суд и справедливость, вот за Ним с следуй. Он дурному не научит.

Серебряков Сергей Васильевич
Серебряков Сергей Васильевич

православный христианин
модератор

Тема: #87323
Сообщение: #3338595
06.02.10 21:38
Ответ на #3338575 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А зачем тебе читать, ты и так всё знаешь. А я грешный ничего не знаю, вот и читаю, что где найду, дабы восполнять своё слабоумие.

Прит.18:2 Глупый не любит знания, а
только бы выказать свой ум.


Алексей Юрьев
Алексей Юрьев

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #87323
Сообщение: #3338591
06.02.10 21:32
Ответ на #3338587 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ёлы! Вот он поступил по закону (справедливости) и по совести (честный он мент) - но с любовью; не может же он меня не любить потому только, что я правила нарушил.

Вот это-то что: когда и с любовью, и по справедливости?

Андрей, не буду тебя дальше утомлять, просто хотел наглядно показать тебе, что все эти бредни про то, что любовь и суд несовместимы, яйца выеденного не стоят.

И чего ради который год здесь копья ломают, из пустого в порожнее переливают...


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #87323
Сообщение: #3338587
06.02.10 21:21
Ответ на #3338578 | Алексей Юрьев православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Во втором случае может быть много нюансов, когда человек поступит не по совести. Справедливо по совести, т.е. по любви. Это крайний случай. Жить надо по любви, как сказал Спаситель. Надо было бы жить по справедливости, то Он бы нам так и сказал.

Алексей Юрьев
Алексей Юрьев

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #87323
Сообщение: #3338578
06.02.10 21:09
Ответ на #3338568 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вот то что ты описал есть справедливый суд в его ли понимании, в понимании ли закона, который он выполняет. По Любви значит поступление по совести. А совесть законами мира не мерится. Часто бывает так, что это противоположные направления - ты не уклоняйся: в обоих описанных мною случаях справедливость присутствует - штраф за нарушение выписан. Но в первом выписан справедливо-равнодушно, а во втором - со всей любовью справедливо; так что же являет собой второй случай?

Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #87323
Сообщение: #3338577
06.02.10 21:08
Ответ на #3338564 | Серебряков Сергей Васильевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Апостол пишет о том, что только истинно. А это надо понимать так, что если это только истинно, то и справедливость у всех истинная, т.е. одна. Она, эта справедливость, коль уж мы решаем использовать это слово при всеобщей истинности есть Божая Правда, что и есть окончательная справедливость от начала и до конца. Вот так тебе понятно?

Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #87323
Сообщение: #3338575
06.02.10 21:05
Ответ на #3338553 | Серебряков Сергей Васильевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Мне достаточно того, что ты здесь привел, чтобы его более не читать.

Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #87323
Сообщение: #3338568
06.02.10 20:53
Ответ на #3338556 | Алексей Юрьев православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вот то что ты описал есть справедливый суд в его ли понимании, в понимании ли закона, который он выполняет. По Любви значит поступление по совести. А совесть законами мира не мерится. Часто бывает так, что это противоположные направления.

Сергей Изотов

сомневающийся
модератор

Тема: #87323
Сообщение: #3338567
06.02.10 20:47
Ответ на #3338559 | Серебряков Сергей Васильевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Воистину, сначала душевное, потом Духовное.
Предшествует Ветхий Закон, последует Новый Завет.
Предшествует падение, последует спасение.
Предшествует справедливость, последует милость.

" И от полноты Его все мы приняли и благодать на благодать, ибо закон дан чрез Моисея; благодать же и истина произошли чрез Иисуса Христа."
"Не отвергаю благодати Божией; а если законом оправдание, то Христос напрасно умер."


Серебряков Сергей Васильевич
Серебряков Сергей Васильевич

православный христианин
модератор

Тема: #87323
Сообщение: #3338564
06.02.10 20:42
Ответ на #3338552 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Значит по твоему брате Апостол неправ, раз пишет о справедливости, а она по твоему утверждению суд и потому греховна.

Фил.4:8 Наконец, братия мои, что только
истинно, что честно, что справедливо, что
чисто, что любезно, что достославно, что
только добродетель и похвала, о том
помышляйте.


Серебряков Сергей Васильевич
Серебряков Сергей Васильевич

православный христианин
модератор

Тема: #87323
Сообщение: #3338559
06.02.10 20:33
Ответ на #3338542 | Сергей Изотов сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Можно всю жизнь проговорить о любви, а самому и к милости не приблизиться.

Нагорная проповедь Господа нашего Иисуса Христа.

Матф.5:7 Блаженны милостивые, ибо они
помилованы будут.


Алексей Юрьев
Алексей Юрьев

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #87323
Сообщение: #3338556
06.02.10 20:28
Ответ на #3338552 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

С Любовью нет необходимости не в справедливости не в суде. С Ней все встает на свои места и живет по Истине. А если все живет по Истине, то какая же еще нужна справедливость и суд. - не-не-не! Давай мухи отдельно, котлеты отдельно.

Вот к примеру: нарушил я правила - ну там скорость превысил, или повернул где нельзя - и тут как тут какой-то бдительный гаец мне своей крабовой палочкой дает знак остановиться. А потом без всякой любви выписывает штраф - то есть суд выносит.

И второй вариант: тот гаец - мой сосед, дружбан закадычный, с которым и воттку пили, и на рыбалку не раз. И вот он мне со всей любовью тот же самый штраф выписывает - это что?


Серебряков Сергей Васильевич
Серебряков Сергей Васильевич

православный христианин
модератор

Тема: #87323
Сообщение: #3338553
06.02.10 20:20
Ответ на #3338548 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Но ты же брате Мильтона не читал, что говорить об этом.

Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #87323
Сообщение: #3338552
06.02.10 20:20
Ответ на #3338549 | Алексей Юрьев православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Без Любви справедливость - суд - стесняюсь спросить (а может уже и спрашивали): а с любовью справедливость - что?

Как не странно вроде бы пока никто не спрашивал еще. =)

С Любовью нет необходимости не в справедливости не в суде. С Ней все встает на свои места и живет по Истине. А если все живет по Истине, то какая же еще нужна справедливость и суд.


Алексей Юрьев
Алексей Юрьев

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #87323
Сообщение: #3338549
06.02.10 20:10
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Без Любви справедливость - суд - стесняюсь спросить (а может уже и спрашивали): а с любовью справедливость - что?

Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #87323
Сообщение: #3338548
06.02.10 20:09
Ответ на #3338533 | Серебряков Сергей Васильевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Кому, Мильтону или Симеону Афонскому?

Сергей Изотов

сомневающийся
модератор

Тема: #87323
Сообщение: #3338542
06.02.10 19:59
Ответ на #3338539 | Серебряков Сергей Васильевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Сергей Васильевич, не серчай.

Что я увидел в словах, которые вызвали горячий спор ...
"милость вторична по отношению к справедливости?"
Полагаю, что не вторична, а последующа. Милость - милование, помилование, прощение невиновным виновного и по отношению к невинному смысла не имеет. Милость правого по отношению к неправому. Милость сильного по отношению к слабому. Милость зрелого по отношению к немощному.
Милость - это прощение греха и без греха нет милости. Вначале грех, потом милость.
Вот и получается: вначале справедливость, потом милость. Справедливость Божия предстоит милости Божией. Об этой милости шла речь и об этом говорим: "помилуй меня грешного".


Серебряков Сергей Васильевич
Серебряков Сергей Васильевич

православный христианин
модератор

Тема: #87323
Сообщение: #3338539
06.02.10 19:52
Ответ на #3338535 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Я уже говорил, Мильтона не обсуждаю. Как хитёр лукавый, ни за что читать не даст, ты не первый кто так и не стал читать. Вот всяких старцев полуграмотных, тех с удовольствием читать будут. Потому, что разум дремлет и умную пищу не приемлет.

Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #87323
Сообщение: #3338535
06.02.10 19:43
Ответ на #3338534 | Серебряков Сергей Васильевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Тебе про одно, ты про другое. ===

Хорошо.
Давайте сначала.
ЧТО Вы процитировали из Мильтона? ЧТО Вам !очень! в нём понравилось?


Серебряков Сергей Васильевич
Серебряков Сергей Васильевич

православный христианин
модератор

Тема: #87323
Сообщение: #3338534
06.02.10 19:39
Ответ на #3338446 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Может прекратишь инсинуации? Тебе про одно, ты про другое. Не хочешь читать не читай. Таких любителей тьмы, не идущих знания, пруд пруди, и ты с ними.

Серебряков Сергей Васильевич
Серебряков Сергей Васильевич

православный христианин
модератор

Тема: #87323
Сообщение: #3338533
06.02.10 19:36
Ответ на #3338521 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Брате, а может Евангелие повнимательнее почитать?

Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #87323
Сообщение: #3338521
06.02.10 18:53
Ответ на #3338428 | Серебряков Сергей Васильевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Почитай Симеона Афонского брат Сергий. Сайт сам знаешь.

Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #87323
Сообщение: #3338446
06.02.10 17:12
Ответ на #3338428 | Серебряков Сергей Васильевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

И Мильтона читать СОВЕТУЮ ВСЕМ! Я его тоже когда-то не читал, пока отец не настоял. А когда разобрался, что к чему, то стал читать внимательно. Поэтому у меня и вопросов многих не возникает, которые вы тут кривобоко толкуете, варясь в собственном соку, потому, что вам чужой опыт не интересен, а это абсурд. ===

Таки Вы согласны с Мильтоном, что милость вторична по отношению к справедливости?


Серебряков Сергей Васильевич
Серебряков Сергей Васильевич

православный христианин
модератор

Тема: #87323
Сообщение: #3338428
06.02.10 16:43
Ответ на #3338396 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Я хочу сказать, что читать полезно, а вот заниматься измышлениями, нет. И Мильтона читать СОВЕТУЮ ВСЕМ! Я его тоже когда-то не читал, пока отец не настоял. А когда разобрался, что к чему, то стал читать внимательно. Поэтому у меня и вопросов многих не возникает, которые вы тут кривобоко толкуете, варясь в собственном соку, потому, что вам чужой опыт не интересен, а это абсурд.

Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #87323
Сообщение: #3338396
06.02.10 15:27
Ответ на #3338379 | Серебряков Сергей Васильевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Я не собираюсь обсуждать Мильтона, он был не тупее меня, и что Бог открыл этому слепцу, тоже обсуждать не собираюсь, он знал, что писал. ===

Т.е. Вы советуя всем читать Мильтона тем самым выражаете своё согласие с тем, что милость вторична по отношению к справедливости?


Серебряков Сергей Васильевич
Серебряков Сергей Васильевич

православный христианин
модератор

Тема: #87323
Сообщение: #3338379
06.02.10 14:43
Ответ на #3338376 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Я не собираюсь обсуждать Мильтона, он был не тупее меня, и что Бог открыл этому слепцу, тоже обсуждать не собираюсь, он знал, что писал. Если у вас зуд по этому слову, советую его унять, и поглубже подумать. А то у вас справедливость как бы к Богу и любви никакого отношения, а от лукавого, получается.

Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #87323
Сообщение: #3338376
06.02.10 14:28
Ответ на #3338374 | Серебряков Сергей Васильевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Возражать собственно не на что, нет оснований, ибо всё не к месту. ===

Я Вас ещё раз спрашиваю.
Вот ЭТИ слова:
"милость та не может быть дарована без удовлетворения Божественной справедливости".
Вы приняли? Они НЕ дурацкие?


Серебряков Сергей Васильевич
Серебряков Сергей Васильевич

православный христианин
модератор

Тема: #87323
Сообщение: #3338374
06.02.10 14:26
Ответ на #3338369 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Пошла писать губерния. Возражать собственно не на что, нет оснований, ибо всё не к месту.

Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович