Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Нужна ваша помощь Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Регистрация | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Общественно-политические проблемы / Послесловие к теме. Мертвые города России. Призраки. Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые сверху | В блокнот | Просмотр по страницам | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
Послесловие к теме. Мертвые города России. Призраки.
Газарян Анатолий
Газарян Анатолий

православный христианин
Тема: #87289    29.01.10 05:09    Просмотров: 261967 [117]

Сообщений: 536    Оценка: 5.00   

Открываю эту тему с болью в сердце.
Что-то страшное есть во всем этом. Щемящее душу.
Будто увидел Апокалипсис.

В свое время я видел Мертвый город - Спитак.
Пустые разрушенные дома, с разбитыми стеклами, с зияющими черными дырами окон.
Руины.
Камни из туфа рассыпающиеся в пыль.
Разбросанные вещи по улицам.
Гробы, гробы....
Но даже в этом мертвом городе была жизнь.
Только по ночам , когда замирали спасательные работы, сидя у костра и смотря на звезды я ощущал этот мир инным. Души ушедшие на небеса, буд-то витали вокруг этих руин, призраками.

Здесь же........
Здесь все уже мертво и даже нет этих душ.
Только ветер гуляет....

И все это после развала СССР.
Добронравов открыл тему: """""Гайдару припомнили голодные смерти""""
И зашел разговор об умирающих деревнях и поселках России, о городах , которых уже больше нет.
Я посмотрел материалы.
То что я увидел меня потрясло.
Я ощутил смерть.
Она там. В этих городах. В этих мертвых городах России, в селениях где когда-то работали, пели, играли свадьбы, рожали детей.
Нет не Бог все это сотворил. Люди.
Бездушные, безжалостные.
Перестройка породила монстра.И этот монстр лег двухглавым орлом на Россию.
Это не тот орел, который был в России. Нет... это свежий, пахнущий сусальной подделкой того.

Мертвый город Кадыкчан1



Мертвый город Кадыкчан2


Мертвый город Кадыкчан3


Post-Soviet Collapse Abandoned City


посёлок Северный


zabroshennye-goroda-v-rossii


kolskiy_46


kolskiy_45


000






Газарян Анатолий
Газарян Анатолий

православный христианин

Тема: #87289
Сообщение: #3333484
29.01.10 05:11
Ответ автору темы | Газарян Анатолий православный христианинНе показывать

Почитайте вот это:



Исчезнувшие города России и СССP




http://www.dead-cities.ru/

http://www.dead-cities.ru/geo.php?strana=32






Ключи — посёлок (с 1979 по 2004 — город) в Усть-Камчатском районе Камчатского
края. Находится на реке Камчатка, у подножия Ключевской сопки.

Приморск Калининградская область

Чиннай Сахалинская область

Горнозаводск Сахалинская область


Причиной вымирания городов может стать и истощение земли и полезных ископаемых,
ради которых, собственно, они и возводились. Примером может служить поселок
городского типа Хальмер-Ю, что в переводе с ненецкого означает «долина мертвецов».
С конца 50-х началось комсомольское освоение одного из самых северных
месторождений коксующего угля в СССР. Вокруг шахты быстро вырос поселок городского
типа с населением более 7 тыс. человек. Однако здешний уголь оставался дорогим
удовольствием для страны. С переходом новой России к рыночной экономике встал
вопрос о целесообразности существования Хальмер-Ю. И в конце 1993 года
правительство РФ приняло постановление о ликвидации бесперспективной шахты и
расселении поселка. С тех пор о поселке городского типа Хальмер-Ю забыли, зато на
его месте появился военный полигон с одноименным названием. В ходе учений авиации
центр его был обстрелян. За тысячи километров от «долины мертвецов», под низким
небом Колымы в безвестности гибнет брат-близнец Хальмер-Ю – поселок городского
типа Кадыкчан. Поселок с населением в 6 тыс. человек стремительно угасал после
взрыва на местной шахте в 1996 году. Через несколько лет произошло замораживание
единственной местной котельной, после чего жить в Кадыкчане стало невозможно.

_____________________________________
Мертвый город Кадыкчан
1994 год...

О Кадыкчане
http://kadykchan.narod.ru/simple.html

Ну вот…. ДОРОГИЕ МОИ!!! Что такое КАДЫКЧАН?
А в переводе с Эвенского языка – Долина Смерти. Такое страшное название оттого,
что в этой долине есть подземные озёра, которые порой прорываются на поверхность,
в неожиданном месте, в нежданный час! Понятно: туземцы (коренные Колымские жители)
боялись этого места как заколдованного. А Русские… ха-ха, …. Чего нам… и не такое
видали! Короче построили там посёлок, после того, как геолог Вронский нашёл там, в
1943 году уголь высочайшего качества! И стали с 400 метров из-под земли уголь
выковыривать, чтоб не холодно было тем, кто золото на приисках Сусуманского района
выковыривал, кто зеков охранял, да и всем остальным гражданам…. А когда меня папа
с мамой родили, на Кадыкчанском угольке работала Аркагалинская ТЭЦ и питала
электроэнергией 2/3 Магаданской области! Красивейший посёлок городского типа,
населением в 10270 человек (на январь 1986-го). В красивейшем и богатейшем месте!
Был…. Теперь его нет…. Умирает. Дождями и ветрами разрушает время пятиэтажные
дома, ветер гуляет в пустых квартирах, зарастают улицы и площади…… Жителей
осталось человек всего двое. Живут тем, что удаётся добыть охотой и рыбалкой, да
ещё сдачей металлолома. Вот вам и Ай-Яй-Яй….. Не Чечня, ни одного выстрела, а
разруха та же.


ФОТО:

http://kadykchan.narod.ru/newkadykchan.html


посмотрите и это:

http://urban3p.ru/category/cities

И вот это:

http://www.utro.ru/articles/2006/03/22/532471.shtml

К началу распада СССР Чаронда фактически перестала существовать как населенный пункт.


________________________________

И вот это:


Города, заводы, учереждения и прочее:

http://urban3p.ru/category/cities


__________________________________

Поселок в Воркуте
http://oleg44.livejournal.com/91801.html

__________________________________


http://www.vokrugnovostei.ru/news/news8509.html


Вымирание России: шокирующие цифры и ужасающие факты
[24.11.2004] За прошедшие 13 лет с карты страны исчезли 11 тыс. сел, 290 городов, еще 13 тыс. деревень на картах значатся, но остались без жителей
В Москве завершил свою работу Национальный форум «Настоящее и будущее народонаселения России».По итогам конференции «Новая Газета» публикует самые последние, откорректированные данные о демографической ситуации в стране. Вопреки ожиданиям, тенденция продолжает оставаться неутешительной.




http://www.ng.ru/science/2004-11-24/11_roads.html
НГ: Три дороги русского креста











Газарян Анатолий
Газарян Анатолий

православный христианин

Тема: #87289
Сообщение: #3333489
29.01.10 05:26
Ответ на #3333484 | Газарян Анатолий православный христианинНе показывать

Россия

Далеко не полный список.


Агробаза (Якутия, п. Нелькан, Оймяконский улус).

Азинозеро (Арханегльская обл., Мехреньгская УЖД).

Алазея (Якутия, Походский наслег, Нижнеколымский улус).

Амбарчик (Якутия, Походский наслег, Нижнеколымский улус, население 6 человек).

Амболиха (Якутия, Походский наслег, Нижнеколымский улус).

Анюша (Пермский край, Кизеллаг, до 1981 г).

Арга-Мой (Якутия, Оймяконский улус).

Ареда (Читинская обл., Чернышевский р-н).

Бакарюка (Свердловская обл., бывш. станц. пос. Алапаевской УЖД).

Балаганнах (Якутия, п. Усть-Нера, Оймяконский улус).

Безводный (Нижегородская область)

Бельск (в Архангельской области, Удимская УЖД, до 1980 г.).

Бердышевский (в Ленском районе Архангельской области, Литвиновская УЖД).

Берёзовка (Свердловская обл., бывш. станц. пос. Алапаевской УЖД).

Берёзовое (1960-1974, в Пинежском районе Архангельской области, бывш. станц. пос. Сурской УЖД).

Бобровка (Свердловская обл., бывш. станц. пос. Алапаевской УЖД).

Болтовое (Свердловская обл., в районе Нижней Туры).

Большая Куропаточья (Якутия, Походский наслег, Нижнеколымский улус).

Большая Тоня (Якутия, Походский наслег, Нижнеколымский улус).

Большое Жуково (Вологодская обл., недалеко от п. Туровец).

Большой Олер (Якутия, Олеринский наслег, Нижнеколымский улус).

Бор (Свердловская обл., МО город Ивдель).

Боровое (Архангельская обл., Ерцевская УЖД).

Боровое (Архангельская обл., Козьминская УЖД).

Вахтовый (временный посёлок в черте СЗЗ Астраханского газоконденсатного комплекса).

Великая Речка (Архангельская обл., Няндомский леспромхоз).

Вервенка (поселок при железнодорожной станции Сланцевского района Ленинградской области)

Верхняя Каменка (Тюменская обл., Юргинский р-н).

Верхнее Сотрино (Свердловская обл., Серовский район).

Витим (Республика Бурятия, посёлок строителей БАМ).

Владимировка (Аннинский р-н, Воронежская область)

Воронцовка (Свердловская обл., Краснотурьинск).

Галявино (Якутия, Халарчинский наслег, Нижнеколымский улус).

Глубинка (Белозерский р-н Вологодской области).

Глубинный (Свердловская обл., МО город Ивдель).

Глубоковка (Архангельская обл., Левковская УЖД).

Горла (Якутия, Походский наслег, Нижнеколымский улус).

Гоуджекит (Республика Бурятия, посёлок строителей БАМ).

Грибанова Гора (Архангельская обл., около р. Подюга).

Даван (Республика Бурятия, посёлок строителей БАМ).

Дианка (Свердловская обл., Алапаевский р-н).

Дальний (Арханегльская обл., Мехреньгская УЖД).

Дальний (Челябинская область, пригород Златоуста).

Даровица (Костромская обл., Потрусовская УЖД).

Две Виски (Якутия, Походский наслег, Нижнеколымский улус, население 4 человек).

Дровяной (Ямальского района Ямало-Ненецкого автономного округа)

Дружба (Кировская обл., Пушемская УЖД).

Дружина (Якутия, Абыйский улус, п. Белая Гора).

Езьск (ревний городок на Мологе, ныне село Еськи неподалеку от Бежецка).

Елсозеро (Архангельская обл., Мехреньгская УЖД).

Еловец (Вологодская обл., Грязовецкий р-н).

Емельяшевка (Свердловская обл., Шорыгинская УЖД).

Ермолово (Якутия, Походский наслег, Нижнеколымский улус, население 4 человека).

Еськин (Нижегородская область)

Ёртым (Кировская обл., Межогская УЖД).

Железнодорожный (в Устянском р-не Архангельской обл., вблизи ст. Кизема).

Завитинск-3 (Читинская обл.).

Завитинск-12 (Читинская обл.).

Загорье (деревня Лужского района Ленинградской области)

Заречье (поселок Выборгского района Ленинградской области)

Зеленый Городок (Нижегородская область)

Зенковка (Свердловская обл., бывш. станц. пос. Алапаевской УЖД).

Зёрна (Пермский край, Чердынский р-н).

Иевково (поселок при железнодорожной станции Волховского района Ленинградской области)

Ильинский (Свердловская обл.).

Интах (Якутия, п. Артык, Оймяконский улус).

Именицы (деревня Лужского района Ленинградской области)

Ирва (Княжпогостский район республики Коми).

Иссельга (Карелия, невдалеке от п. Пяльма).

Ишлех (Приуральского района Ямало-Ненецкого автономного округа)

Кажим (Республика Коми, бывший посёлок Вятлага).

Кайтым (Омская обл., Усть-Ишимский р-н).

Каменка (Кировская обл., Пинюгская УЖД).

Каменка (поселок Выборгского района Ленинградской области)

Каракуша (Красноярский край, Берёзовский р-н).

Карлуково (Якутия, Халарчинский наслег, Нижнеколымский улус).

Кетозеро (Архангельская обл., Плесецкий р-н).

Кипрово (Нижегородская область)

Ковжа (Архангельская обл., Ерцевская УЖД).

Кожевниково (Таймыр).

Колокольцево (деревня Приозерского района Ленинградской области)

Комартиха (в Устьянском районе Архангельской области).

Коммунальный (Свердловская обл.).

Коробаевский (Свердловская обл., Отрадновская УЖД).

Косистый (Таймыр, бывшая полярная станция).

Краснополье (поселок Приозерского района Ленинградской области)

Красноселье (Вологодская обл., Грязовецкий р-н).

Красный Бор (в Архангельской области, Белоручейская УЖД).

Красный городок (Аннинский р-н, Воронежская область)

Красный Остров (поселок Выборгского района Ленинградской области)

Крестовая (Якутия, Походский наслег, Нижнеколымский улус, население 4 человека).

Крутой Ручей (Вологодская обл., Вожегодский р-н).

Кузнецово (деревня Бокситогорского района Ленинградской области)

Кунинский (Вышневолоцкий р-н Тверской области, около аэродрома Хотилово)

Курдигино (Якутия, Походский наслег, Нижнеколымский улус).

Кушеват (Шурышкарского района Ямало-Ненецкого автономного округа)

Ледьозеро (Архангельская обл., Плесецкий р-н).

Лесное (Кировская обл., Опаринский леспромхоз).

Лесной (в Верхнетоемском районе Архангельской области, до 1973 г.).

Лесной (в Устьянском районе Архангельской области).

Лесной (республика Карелия, упразднен в 1947 году, едва видны фундаменты домов, а зимой не видно ничего)

Лесомашинный (Нижегородская обл., недалеко от г. Выкса).

Лесорубовский (Кировская обл., Опаринский леспромхоз).

Липовец (Костромская обл., Колногорская УЖД).

Липово (деревня Лужского района Ленинградской области)

Логашкино (Якутия, Походский наслег, Нижнеколымский улус).

Луйга (Архангельская обл., Левковская УЖД).

Лукина Изба (деревня Волховского района Ленинградской области)

Люковцы (Смоленская обл., Велижский район).

Лявдинка (Свердловская обл., МО город Ивдель).

в/ч Магдагачи (Читинская обл.).

Майский (Кировская обл., Чепецкая УЖД).

Майский (Нижегородская обл., Пижемская УЖД).

Малая Куропаточья (Якутия, Походский наслег, Нижнеколымский улус).

Малтан (Якутия, п. Нелькан, Оймяконский улус).

Малые Озертицы (деревня Волосовского района Ленинградской области)

Малые Ручьи (Вологодская обл., недалеко от п. Туровец).

Маук (Новосибирская обл., Барабинского района).

Маховатка (Костромская обл., Антроповская УЖД).

Маяк Большой Олений (Мурманская обл., Кольский район).

Маяк Седловатый (Мурманская обл., ЗАТО город Полярный).

Медвежка (Костромская обл., Потрусовская УЖД).

Меклет (ж/д разъезд - Краснодарский край, Белоглинский район)

Мессо (Тазовский район Ямало-Ненецкого автономного округа)

Мещерское (Ярославская обл., Любимский район)

Мирное (Кировская обл., Пинюгская УЖД).

Мирный (Кировская обл., Аникинская УЖД).

Михалёво (Архангельская обл., Липаковская УЖД, до 1963 г.).

Михалкино (Якутия, Походский наслег, Нижнеколымский улус, население 2 человека).

Мозела (Архангельская обл., Пинежский р-н, Лавельская УЖД).

Молодёжный (временный посёлок в черте СЗЗ Астраханского газоконденсатного комплекса).

Молодых (в Архангельской области, Удимская УЖД, до 1984 г.).

Мордыяха (Ямальского района Ямало-Ненецкого автономного округа)

Моррасале (Ямальского района Ямало-Ненецкого автономного округа)

Мыс Седловатый (Мурманская обл., Кольский район).

Набосельга (Карелия, 10 километров от п. Пяльма).

Напалково (Тазовского района Ямало-Ненецкого автономного округа)

Нежданинское (Якутия, Томпонский улус).

Нерский (Якутия, Оймяконский улус).

Нившера (Княжпогостский район республики Коми)

Нижнее Коробаево (Свердловская обл., Отрадновская УЖД).

Нижнеколымск (Якутия, Походский наслег, Нижнеколымский улус, население 6 человек).

Нижнеозёрный (Свердловская обл., Отрадновская УЖД).

Нижний Укроп (Тюменская обл., Юргинский р-н).

Нижняя Каменка (Тюменская обл., Юргинский р-н).

Новая Ильма (Холмогорский р-н Архангельской области).

Новая Петровка (Нижегородская область)

Новая Рудуха (Архангельская обл., Пинежский р-н, Лавельская УЖД).

Новая Цыганка (Свердловская обл., Отрадновская УЖД).

Новый (Республика Коми, Заозерская УЖД).

Новый (Пермский край, Кизеллаг, до 1991 г).

Новошипичный (Свердловская обл., МО город Ивдель).

Ноябрьский (Вологодская обл., Вожегодский р-н).

Обод (Курская область).

Огоньки (Смоленская область, Тупиковская УЖД).

Озерки (Вологодская обл.).

Октябрь (Свердловская обл., бывш. станц. пос. Алапаевской УЖД).

Ольчанская ГРП (Якутия, п. Ольчан, Оймяконский улус).

Ольчан (Якутия, Оймяконский улус).

Опытное (Архангельская обл., Плесецкий р-н, Верховская УЖД).

Орсью (Княжпогостский район республики Коми)

Осиновка (Свердловская обл., бывш. станц. пос. Алапаевской УЖД).

Островский (Архангельская обл., Плесецкий р-н, 1930-1956, Верховская УЖД).

Павшозеро (в Архангельской области, Белоручейская УЖД).

Палозеро (Архангельская обл., Кудемская УЖД).

Пангур (Свердловская обл., МО город Ивдель).

Паньшино (Свердловская обл., бывш. станц. пос. Алапаевской УЖД).

Пексам (Архангельская обл., на левом берегу р. Ерга).

Первомайский (в Устянском р-не Архангельской обл., вблизи ст. Кизема).

Перингозеро (Арханегльская обл., Малошуйская УЖД).

Переломный (Княжпогостский район республики Коми).

Пихтовый (Пермский край, Кизеллаг).

Плотниково (Новосибирская обл., Колыванский р-н).

Победа (Якутия, Оймяконский улус).

Подгорное (Свердловская обл., Шорыгинская УЖД).

Подгорный (Свердловская обл., МО город Ивдель).

Подкур (Свердловская обл., бывш. станц. пос. Алапаевской УЖД).

Полярный (Приуральского района Ямало-Ненецкого автономного округа)

Попово-Зимний (Арханегльская обл., Мехреньгская УЖД).

Порысьгорт (Шурышкарского района Ямало-Ненецкого автономного округа)

Посечено (деревня Всеволожского района Ленинградской области)

Пустошуя (Вологодская обл.).

Пыновка (Свердловская обл., МО город Ивдель).

Речной (Республика Коми, Троицко-Печорский район).

Родники (Нижегородская область)

Романовское (Свердловская обл., бывш. станц. пос. Алапаевской УЖД).

Рублиха (Свердловская обл., бывш. станц. пос. Алапаевской УЖД).

Ручьи (Архангельская обл., Пинежский р-н, Лавельская УЖД).

Руша (Ярославская обл., Казариновская УЖД).

Рябиновка (в Архангельской области, Удимская УЖД).

Рямовое (Новосибирская обл., Колыванский р-н).

Сабетта (Ямальского района Ямало-Ненецкого автономного округа)

Самарка (деревня Всеволожского района Ленинградской области)

Самеджа (в Архангельской области, Белоручейская УЖД).

Самсоновка (Смоленская область, Смородинская УЖД).

Светлый (Пермский край, Чердынский р-н).

Северный (Архангельская обл., Белоручейская УЖД).

Северный (Костромская обл., Якшангская УЖД).

Серебрянка (Пермский край, Чердынский р-н).

Серебрянский (Мурманская обл., 1978)

Синьгойма (Вологодская обл., Семигородняя УЖД).

Славянское (поселок Выборгского района Ленинградской области)

Смирнов (Аннинский р-н, Воронежская область)

Соболиное (Сахалинская обл., Поронайский р-н).

Собь (Приуральского района Ямало-Ненецкого автономного округа)

Соймога (Архангельская обл., Красноборский р-н).

Солнечный (Республика Бурятия, посёлок строителей БАМ).

Солюга (Архангельская обл., Няндомский леспромхоз).

Сосновка (Костромская обл., Якшангская УЖД).

Сорымлогась (Шурышкарского района Ямало-Ненецкого автономного округа)

Средний (в Усть-Вымском районе республики Коми).

Стадухино (Якутия, Халарчинский наслег, Нижнеколымский улус).

Старая Ильма (Холмогорский р-н Архангельской области).

Старая Рудуха (Архангельская обл., Пинежский р-н, Лавельская УЖД, в 1953 году был закрыт).

Старая Цыганка (Свердловская обл., Отрадновская УЖД).

Сухановское (Кировская обл., Пинюгская УЖД).

Сухая Речка (Архангельская обл., Плесецкий р-н, Верховская УЖД).

Сухона (в Няндомском районе Архангельской области, близ Ивакшанской УЖД)

Таркосале (Ямальского района Ямало-Ненецкого автономного округа)

Таушанково (Свердловская обл., Серовский район).

Тесьма (Свердловская обл., Серовский район).

Теребочево (поселок при железнодорожной станции Волховского района Ленинградской области)

Тимир (Якутия, Халарчинский наслег, Нижнеколымский улус).

Тимкино (Якутия, Походский наслег, Нижнеколымский улус, население 4 человека).

Третий Северный (Свердловская обл., МО город Ивдель).

Третьячиха (Архангельская обл., Черёмушская УЖД).

Тропинск (Тюменская обл., Заводоуковский р-н).

Трудовое (Сахалинская обл., Поронайский р-н).

Труново (деревня Волосовского района Ленинградской области)

Турышевка (Республика Коми, Зеленоборская УЖД).

Удибье (Архангельская обл., Ракульская УЖД).

Ужма (Нижегородская обл., Пижемская УЖД).

Узьма (в Архангельской области, Удимская УЖД).

Улуннах (Якутия, Майорский наслег, Абыйский улус).

Ульшма (Костромская обл., Ужугская УЖД).

Урожайное (поселок Выборгского района Ленинградской области)

Усть-Юрибей (Ямальского района Ямало-Ненецкого автономного округа)

Ушкомица (Вологодская обл., Семигородняя УЖД).

Харчи (Якутия, Олеринский наслег, Нижнеколымский улус).

Херсонский Шлюз (местечко Тихвинского района Ленинградской области).

Хобот (Кировская обл., Христофоровская УЖД).

Холмы (Пуровского района Ямало-Ненецкого автономного округа)

Хоровая (Надымского района Ямало-Ненецкого автономного округа)

Химучасток (деревня Волховского района Ленинградской области)

Чайгургино (Якутия, Халарчинский наслег, Нижнеколымский улус).

Часелька (Красноселькупского района Ямало-Ненецкого автономного округа)

Челма (поселок при железнодорожной станции Подпорожского района Ленинградской области)

Чернышовка (Свердловская обл., бывш. станц. пос. Алапаевской УЖД).

Чёрное Плесно (Челябинская обл., Ашинский район).

Чёрный (Пермский край, Кизеллаг).

Четырехстолбовой (Якутия, Походский наслег, Нижнеколымский улус).

Чукочья (Якутия, Походский наслег, Нижнеколымский улус, население 3 человека).

Чушино (Свердловская обл., Отрадновская УЖД).

Шастозерский (Виноградовский р-н Архангельской области).

Шенское (Ярославская обл., Казариновская УЖД).

Шиброво (Архангельская обл., Ерцевская УЖД).

Широкий (Свердловская обл., Отрадновская УЖД).

Шорыгино (Свердловская обл., Шорыгинская УЖД).

Эльга (Якутия, п. Эльгинский, Оймяконский улус).

Энгельдинка (Новосибирская обл., Барабинского района).

Югна (Виноградовский р-н Архангельской области).

Южный (Архангельская обл., Ерцевская УЖД).

Юрта Пеликова (Свердловская обл., МО город Ивдель).

Яренга (Республика Коми).

Яроно (Приуральского района Ямало-Ненецкого автономного округа)

Ярцанги (Надымского района Ямало-Ненецкого автономного округа)


Россия (посёлки, вошедшие в состав городов)


Затон (Барнаул)

Мазульский (Ачинск, Красноярский край, 2002)

Малая Сопча (Мончегорск, Мурманская обл., 1958)

Научный городок (Барнаул)

Новосиликатный (Барнаул)

Октябрьский (г. Лабытнанги Ямало-Ненецкого автономного округа)

Победилово (Киров)

Южный (Барнаул)

Якурим (Усть-Кут, Иркутская обл.)


Газарян Анатолий
Газарян Анатолий

православный христианин

Тема: #87289
Сообщение: #3333490
29.01.10 06:03
Ответ автору темы | Газарян Анатолий православный христианинНе показывать

http://urban3p.ru/category/factories


А это мертвые заводы и фабрики.



dgdg

Заброшенные цеха и котельная «Красногорского завода абразивного инструмента».
Территория под охраной + злые собаки.
Рабочих также много, но до посетителей им дела нет.
___________________________________________


fhfghf

Заброшенный фармацевтический завод
Состоит из нескольких корпусов. Заброшен много лет. Из былого интерьера и оборудования ничего не сохранилось. В некоторых комнатах и по сей день присутствует запах медикаментов.

____________________________________________


fghfghdfg

Недостроенные корпуса завода ЖБИ соседствуют с рабочими административными зданиями. На территории расположено множество различных зданий и конструкций. Большинство входов внутрь или закрыты на замок, или заложены кирпичом. На самом высоком здании (30 м) расположены антенны сотовой связи. Место не огорожено, но охраняется сторожем, который периодически обходит территорию, в будни можно встретить рабочих.
_________________________________



hjklkl


Завод «Красный Металлист», некогда один из самых основных и важных заводов города, производивший деревообрабатывающее оборудование в начале двухтысячных пришел в упадок и в конце концов был признан банкротом. Судебные дела шли в течении нескольких лет и за это время с завода растаскивали все, что только можно. Больше половины строений отдали в аренду, кроме сердца завода – сборочного цеха. В нем медленно текла жизнь, несколько станков работали, выполняя небольшие заказы от частников. Но вот недавно суд вынес вердикт о полном банкротстве предприятия и теперь сборочный цех, вместе с котельной и несколькими пристройками тихо доживают свои дни. Фотографии были сделаны за пару недель до вердикта. Теперь за территорию сражаются большие начальники, поэтому охраны стало много. Пустили собак и опечатали помещения, пройти на территорию просто, но вот пробраться в доступные ранее цеха пока что невозможно.
______________________________


eret


Керамзитовый завод
Представляет собой парочку пустых цехов, из которых вывезено все оборудование.
Охраняется на поверхности частично, потому что внизу находится бомбоубежище, переделанное под пейнтбольный полигон.
__________________________________


yuitu

Завод Серп и Молот
Представляет собой довольно старый металлургический завод.
А насчитывает сей завод на своей территории, по моим подсчетам,
около 20-25 цехов, включая административные здания.

____________________________________



rrrrrre

Недостроенный гипсовый завод в поселке на берегу Волги. Окружен двухметровым забором. Достаточно хорошо сохранился, вероятно потому что за ним еще поглядывают и не дают придти в окончательное запустение. В зданиях сохранились стекла, в цехах оборудование.
_________________________________



ipoi

Довольно обширная заброшенная территория мясокомбината в городе Козьмодемьянск (ул. Промышленная, 38). В состав строений мясокомбината входит 2-этажное здание-холодильник, недостроенное 5-этажное здание, и еще несколько немалых строений. Сами здания находятся в среднем состоянии (стекла почти все выбиты, но ходить по самим зданиям можно без опаски — ничего не обрушится), интерьер конечно весьма скуден, многое разобрано или растащено. Здание-холодильник фактически не имеет окон, без фонаря в нем делать нечего.

_________________________________



tyuty


Стеклозавод «Союзпарфюмерпром»
Завод заброшен, как и многие другие во время перестройки. Территория состоит из административного здания, основного производственного комплекса и топливного хранилища. В административном здание до сих пор работает постовое отделение. Считается памятником архитектуры, так как постройка 19 века. Обновлялся в советское время. Самый красивый вид открывается на него с топливного хранилища (самой высокой бочки). Препятствие представляет только усатый охранник, с которым легко договориться, и местное быдло.

_______________________________



yiyii


Заброшенный корпус ткацкой мануфактуры

Здание четырех этажное, в плане Г — образное, длина 297 метров и 110, ширина 40.
В здании имеется обширный подвал и вентиляционная система.
Год постройки 1870.
Год прекращения функционирования 1997.
Основная продукция — хлопчатобумажные ткани, готовые изделия из хлопчатобумажных тканей, рабочая одежда, специальная продукция.

Немногим более 10 лет назад предприятие еще функционировало, точнее находилось в агонии: сокращение производства, закрытие и передача части имущества в муниципальную собственность, суд, внешнее управление, радостные перспективы на 2000-е, смена собственника предприятия, новые гендиректор.. А потом все разом кончилось.
____________________________


ghjkgj

Бывшая текстильная фабрика. В данный момент почти полностью разрушена. Вокруг располагаются рабочие территории (столовая, сто и еще разная ерунда). Большая часть оборудования вынесена.
Попасть можно через забор со стороны Омки или в наглую через КПП мимо дедушки, уткнувшегося в ТВ.
Довольно атмосферное место, может служить хорошим фоном для фотосессий. Можно прогуляться на закате — там вообще весь район очень «харизматичный» и пестрит «малыми урбанистическими формами».
__________________________________


khklhjkl

Завод «Пролетарский»

Огромный цех, некогда рабочего завода. Завод по разным версиям изготовлял либо доски, либо кирпичи. Руины живописны. Среди высокой травы возвышаются толстые кирпичные стены, внутри цеха находится вывернутая на изнанку крыша. В качестве пристройки к заводу имеется широкая, квадратная, высокая башня. Имеется бомбоубежище.
Завод бал настолько крупный что носил статус градообразующего. Правда образовался только небольшой рабочий посёлок «Пролетарский».

_______________________________________


fhfgf

Нефтеперерабатывающий завод
Крупный завод, ранее входящий в список стратегических предприятий. Большая часть его так и осталась недостроенной, однако вместе с действующей территорией хорошо охраняется.

_____________________________________


hjghj

Щекинский завод огнеупоров в городе Щекино на половину заброшен.
Доступно много ангаров, цехов, мастерских, бомбоубежище. Вход через забор за гаражами жилого квартала.







Газарян Анатолий
Газарян Анатолий

православный христианин

Тема: #87289
Сообщение: #3333491
29.01.10 06:11
Ответ на #3333490 | Газарян Анатолий православный христианинНе показывать


И вот таких еще 493!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Можно полюбоваться руинами созданными "реформами" Гайдара и реформаторами

Не стесняйтесь любители демократии. Заходите, смотрите.

Любуйтесь плодами Гайдара!



http://urban3p.ru/category/factories





Газарян Анатолий
Газарян Анатолий

православный христианин

Тема: #87289
Сообщение: #3333493
29.01.10 06:44
Ответ на #3333491 | Газарян Анатолий православный христианинНе показывать

Вы еще не налюбовались красотами?
Тогда вам сюда!

Будьте как дома!





erererty



Заброшенный дом отдыха
Название отыскать так и не удалось. Дом отдыха находится совсем рядом с действующим пионер-лагерем в лесном массиве совсем рядом с рекой. Лесная дорога к дому отдыха не под силу обычным легковушкам, территория не огорожена. На территории ДО находятся 5 строений.

________________________________



jghjghj


Заброшенный детский сад.
Кирпичное здание: два этажа, подвал, небольшой балкончик.
По состоянию на 2010 год — заброшен относительно недавно: сохранились остатки мебели, детских игрушек. Замусорен.
Второй этаж пережил пожар, в связи с чем, очевидно, садик и упразднили.
Находится в открытом доступе в центре города, поэтому сильно разрушается.

__________________________________




gjfgjhjh


Филиал НИИЭФА был построен в конце 80-х и предназначался для разработки и создания опытных образцов электрофизических приборов, но вскоре после открытия финансирование проекта прекратили, и по сей день он находится в запустении.

Также здесь планировали осуществлять проект «Балтийская кремниевая долина», но не похоже, что что-то собираются делать. На территории комплекса находятся две основные постройки: складского типа и лабораторное здание.

Внутри есть остатки различных механизмов, также немного хабара. Охраняется дедом и двумя собаками, сторожка располагается в пристройке здания складского типа.

___________________________________



rtertert


Старая уже разваливающаяся больница. Заброшена была видимо по вине пожара. Будьте внимательнее, в некоторых местах пол прогнил.
Жуткий баян, но не смотря на это атмосфера царит пугающая. Место обитания местной гопоты и сатанюг.

_______________________________________



hjkhjkhjk

Заброшенное четырехэтажное учреждение непонятного типа (скорее всего больница). Все перегородки снесены, остался только скелет здания, двухэтажный лифт и полностью пустая, почти не узнаваемая столовая. В здании есть очень много красивых рисунков.
Есть доступ на крышу от куда открывается красивый вид.
Лаз в подвал не обнаружен.

__________________________________


hhhhhhhhh


Предположительно это тренировочная площадка ОГСМ. Есть большой физ-зал, красивая в некотором роде лестница разделяющая здание пополам. Голые стены, туалеты и душевые, разбитые окна, подвал и выход на крышу. Все этажи похожи на друг друга как две капли воды. В принципе скучновато и нечего делать, зато из окон красивый вид. Впритык к зданию рабочий цех, могут и погонять.

_____________________________________



уууууууу


Бывшая оздоровительная турбаза «Южная», позже именовалась « Кристаллик». В 2005 перестала работать. В некоторых корпусах проживают местные жители. Один, по всей видимости, основной корпус находится в плачевном состоянии, но в сохранности все три этажа, причем почти в каждой комнате есть диван, настенные рисунки, плакаты. Был найден журнал учёта — с 1990 года по 2005г.

________________________________________



уууууу


24 октября 2003 года в городе Хабаровске состоялось открытие первой очереди Краевого клинического центра онкологии. в 2005 году была открыта вторая очередь этого современного комплекса.
Старый диспансер был упразднен и брошен.

Сейчас здание находится в крайне плачевном состоянии. Здесь все еще атмосферно: три длинных коридора (здание построено в виде неправильной буквы «т»), множество палат, всюду кафельные стены. Однако уже нет ни дверей, ни даже оконных рам. Практически все стены исписаны, замусорено, от всех входов на улицу протоптаны тропинки. Здание находится на закрытой территории,
Охраняемость низкая, но по слухам присутствует. Временами можно встретить бомжей (редко) и молодёжь (часто). В основном приходят фотографы-любители.

___________________________________


ооооооо



Бывшие административные корпуса госпиталя КГБ
Во время стройки госпиталя (80-е гг.) в этих корпусах располагалась администрация на 2-м этаже (Нач. участка, прорабы, бригадиры.), а на первом столовая и бытовки для гражданских и военных строителей (см. в/ч 43036 в Павлино).

__________________________________


ааааааа

ааааааа

Прекрасный объект, чистый и легкодоступный. Раньше в нём располагалось также и отделение Российского Красного Креста. Имеется зал, сцена, множество пустых помещений. Охраняемость абсолютно нулевая, здание никому не нужно.

_____________________________________



мммммммм


Заброшенный детский сад
Типичная советская постройка. Заброшен уже лет 15. Сильно разрушенный объект, однако внутри почти нет граффити, плюс сохранились 2 пианино. Осторожнее — часто лазают скины. Также на 1 этаже живут гости из зарубежья. Порой появляется женщина-сторож, но она сама боится сюда уже ходить.

_________________________________



пппппппппп

Заброшенный пионерский лагерь

Объект находится вблизи села Новоталицы Ивановской области. Окружен лесом и «охраняется» парой собак и сторожем, с которым можно договориться в обмен на обещание не шуметь и не разрушать. Подвальные помещения затоплены.






Газарян Анатолий
Газарян Анатолий

православный христианин

Тема: #87289
Сообщение: #3333501
29.01.10 07:39
Ответ на #3333493 | Газарян Анатолий православный христианинНе показывать

Нет я чувствую что сии живописные картины вас не убедили.
Мало ли там какие то заводы разрушены, детские сады. больницы. города, селения.
Деревни погибают.

Поэтому я решил дополнить РАЗНЫМ!
Этаким легким сюрреализмом.







ссссссссс


Заброшенный аэропорт

Заброшенный аэропорт города Усть-Илимска (UIK). На момент постройки — один из самых современных аэропортов России. Закрыт с лета 2001 года, в настоящее время активно разбирается местными жителями на стройматериалы.

_____________________________________



мммм

деревня Назия
Посёлок городского типа в Кировском районе Ленинградской области был построен для рабочих, которые добывали торф. Очень прибыльное местечко было. Железнодорожная станция Жихарево.

_______________________________________



дддддд


поселок Рославка (Рословка)

Бывший дачный поселок 1-го Московского Треста Хлебопечения. К настоящему времени от некогда крупного населенного пункта осталось 5-6 жилых строений (некоторые до сих пор обитаемы! ) и десяток хозяйственных построек. В 300-400 метрах от сохранившихся строений расположена водонапорная башня, построенная в 1957 году. Гуляя по Рославке, опасайтесь бродячих собак и лиц без определенного места жительства. Не исключено, что в ближайшее время оставшиеся здания будут снесены в рамках благоустройства территории (за период с 2007 по 2008 гг. было уничтожено 2 десятка заброшенных строений).
________________________________________




ееееееее

поселок Бараниха
Посёлок городского типа в Чаунском районе Чукотского автономного округа. Расположен в отрогах Раучуанского хребта, на правом берегу р. Раучуа (впадает в Восточно-Сибирское море).

На базе разведанных в 60-х годах россыпей золота был открыт прииск имени ХХII съезда КПСС, а при нём построен посёлок Бараниха. К 1968 году население составляло 3,1 тысяч жителей. Был построен аэропорт.

Посёлок признан нерентабельным и закрыт в 1998 году. в 2002г проживало 33 жителя/


___________________________________



ссссссссс


Заброшенная часть С-75, которая раньше " прикрывала" Казань. Расформирована в конце 80-х. В настоящее время полностью разграблена местными — все здания разобраны " на кирпич", устроена стихийная свалка. Небольшой ангар (в фотографии описания) — единственное что сохранилось.

Территория облюбована местными страйкболистами, поэтому настоятельно не рекомендуется к посещению по воскресеньям.


____________________________________




уууууу


Туристическая гостиница

Поддубская", Созд. в 1972, 5-этажный корпус, коттеджи на 675 мест (номера на 2, 3 и 4 чел. ); тур. кабинет, пункт проката. Обслуживание туристов местных маршрутов; водные, пешие, лыжные походы; экскурсии в Лугу, Нарву, Изборск, Псков, Новгород, Пушкинские Горы, Санкт-Петербург.

Давно это было. теперь она не просто заброшенная, а разрушенная!
И разрушенная не временем а людьми. И не просто людьми а техникой.
Размах и трудолюбие разрушителей, впечатляет! На мой взгляд, труды по разрушению не сильно отличались от трудов по строительству. Зачем это нужно было делать, до исх пор для меня остается загадкой.
А ведь очень красивое было место. Даже был кинотеатр!
В одном из домов, что немного в стороне, живут люди. Но на нас никто не обратил внимание. Собак не наблюдалось.
Очень рекомендую!

__________________________________



ффф


Бывшая база СМУ ОКС УВД
Здание заброшено где то в 2000-х годах. Оно состоит из двух частей. Первая часть это скорей всего административное здание, а вторая общежитие. Если походить то можно найти лестницу которая выходит на крышу. Можно походить побродить довольно интересный объект. Есть два входа. Замечено присутствие бомжей. На вид здание не очень привлекательное, но внутри вас ждет довольно интересная картина.


________________________________


иииииии



Заброшенная несколько лет назад детская больница. Одноэтажное здание. Некоторые комнаты разрушены полностью, а где-то еще остались даже колбы с пенициллином. Вокруг заросшая кустами и крапивой территория обнесенная развалившемся забором из красного кирпича.

________________________________


ддд


В прошлом это была школа, но остались одни развалины.

_________________________________




ссссс


Санаторий для детей с нарушением опорно-двигательного аппарата.
Довольно большая территория делится на две части - заброшенные корпуса самого санатория и новые, которые, по слухам, отстроили немцы. Несколько корпусов в аварийном состоянии. Почти все дома деревянные, полу обвалившиеся. Есть подвалы с костылями и всякими склянками. Беспалевный подход к корпусам преграждает свалка из медицинского мусора - судна, ржавые носилки, инвалидные кресла и т.п. Есть старое здание с бассейном в непосредственной близости от действующих корпусов.


Крюков Сергей Фёдорович

православный христианин

Тема: #87289
Сообщение: #3333530
29.01.10 09:20
Ответ автору темы | Газарян Анатолий православный христианинНе показывать

Можно только сожалеть, что Гайдар и Ельцин не дожили до суда. Но их подельники такие как Чубайс, Немцов, Явлинский(с его программой 500 дней) ещё дождутся скамьи подсудимых.

Алексей Кн.

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #87289
Сообщение: #3333532
29.01.10 09:31
Ответ автору темы | Газарян Анатолий православный христианинНе показывать

Сейчас Вам сообщат, что просто народ у нас такой тупой...

Ольга Я..

православный христианин
(новоначальный)
нет доступа
на форум


Тема: #87289
Сообщение: #3333565
29.01.10 10:24
Ответ на #3333530 | Крюков Сергей Фёдорович православный христианинНе показывать

Можно только сожалеть, что Гайдар и Ельцин не дожили до суда. Но их подельники такие как Чубайс, Немцов, Явлинский(с его программой 500 дней) ещё дождутся скамьи подсудимых.\\\\\\\\\\\\\\\

Начнём с предателя Горби.


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #87289
Сообщение: #3333604
29.01.10 11:34
Ответ автору темы | Газарян Анатолий православный христианинНе показывать

мда... дома в хорошем состоянии... сколько народа там жило, сколько умерло от голода, прежде чем смогли прорваться на большую землю. Это про заполярье и чукотку.
А городки в центре России... просто фантастика. Людей из муслимский деспотий селят чуть не в поле, а тут целые поселки - недосуг коммуникации подвести.
Жалко, что снимки в топике темы не надписаны.


Осипенко Егор
Осипенко Егор

православный христианин

Тема: #87289
Сообщение: #3333608
29.01.10 11:36
Ответ автору темы | Газарян Анатолий православный христианинНе показывать

Вот ведь совок - сколько сил, средств потратили на то, что на проверку оказалось никому не нужным.

Осипенко Егор
Осипенко Егор

православный христианин

Тема: #87289
Сообщение: #3333613
29.01.10 11:39
Ответ на #3333565 | Ольга Я.. православный христианинНе показывать

А может вообще всем хорошим людям объединиться и поубивать всех плохих?

Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #87289
Сообщение: #3333633
29.01.10 12:09
Ответ автору темы | Газарян Анатолий православный христианинНе показывать

извините, тут Осипенко тему запихивает в немониторящийся раздел - правда не радует людей демократических убеждений. :(

Грибкова Ирина
Грибкова Ирина

православный христианин

Тема: #87289
Сообщение: #3333640
29.01.10 12:28
Ответ автору темы | Газарян Анатолий православный христианинНе показывать

Анатолий здравствуйте!Даже не знаю с чего начать:волосы дыбом,дар речи просто пропал!Какой ужас!!!Спасибо огромное,что поднимаете такие темы,спасибо за фотки-нет слов,одни эмоции!!!А говорят,что жилья нет,что денег не хватает на строительство того или иного объекта!Вот это все выложить бы на стол президента,дать все это для просмотра в Думу.Вот что надо обсуждать бы им!И ведь никто наверняка за все это не несет ответственности!Мне кажется эту тему надо дальше продвигать,молчать просто нельзя!Может какое то обращение написать президенту,собрать подписи и потребовать ответа?Надо чтото делать!!!

Андрей Петрович Коломиец

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #87289
Сообщение: #3333644
29.01.10 12:31
Ответ на #3333608 | Осипенко Егор православный христианинНе показывать

Вот ведь совок - сколько сил, средств потратили на то, что на проверку оказалось никому не нужным.===================



На "поверку" "суверенной демократией" оказалось вся страна не нужной.
Им, поддевшим всю Россию на "вертикаль", достаточно того, что в пределах МКАДа помещается и... Ханты-Мансийский Автономный Округ. :))))
Все остальное может вымереть, они и глазом не поведут,
их интересы в Лондонах и на Лазурных Берегах, а обеспечитвает их интересы
поток газа и нефти, все остальное и все остальные - для них обуза.



Андрей Петрович Коломиец

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #87289
Сообщение: #3333646
29.01.10 12:34
Ответ на #3333640 | Грибкова Ирина православный христианинНе показывать

Мне кажется эту тему надо дальше продвигать,молчать просто нельзя==================


Положили о на Ваше немолчание "с прицепом", как и на страну давно уже положили.
Вот свежий примерчик: видный государственник Сечин базирует свой персональный самолет
не в Шереметьево и даже не в Домодедово - в Финляндии. Оттуда и гоняют по мере необходимости.
Рабочии места и вся плата по обслуге и за с тоянку - в финский карман,
на своих безработных начхать этим эффективным манагерам.


Грибкова Ирина
Грибкова Ирина

православный христианин

Тема: #87289
Сообщение: #3333647
29.01.10 12:37
Ответ автору темы | Газарян Анатолий православный христианинНе показывать

Я проживала в Коми АССР с 1984 по 1989 г.в Княжпогостском районе.В Вашем списке упомянуто немало знакомых мест.

Грибкова Ирина
Грибкова Ирина

православный христианин

Тема: #87289
Сообщение: #3333649
29.01.10 12:42
Ответ на #3333646 | Андрей Петрович Коломиец православный христианинНе показывать

И все равно молчать нельзя!

Андрей Петрович Коломиец

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #87289
Сообщение: #3333667
29.01.10 12:59
Ответ на #3333649 | Грибкова Ирина православный христианинНе показывать

И все равно молчать нельзя!===============



Так выходите 31-го на Триумфальную площадь.
Там те, кто не молчит. Только их оочень мало.





Шевлякова Жанна Владимировна

православный христианин

Тема: #87289
Сообщение: #3333678
29.01.10 13:16
Ответ автору темы | Газарян Анатолий православный христианинНе показывать

Здравствуйте! Ужасно не то, что нет веры и добродетели, а то какими темпами и планами осуществляется ...Все хотят лучшей доли , а о самой же доле и не задумываются.Из поселков и деревень молодежь уезжала где то в 1980 ( может позже) , политика однако .

Грибкова Ирина
Грибкова Ирина

православный христианин

Тема: #87289
Сообщение: #3333693
29.01.10 13:44
Ответ на #3333646 | Андрей Петрович Коломиец православный христианинНе показывать

А можно узнать Ваше мнение по этому поводу?Вас не возмущают эти фотки?

Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #87289
Сообщение: #3333735
29.01.10 15:00
Ответ на #3333530 | Крюков Сергей Фёдорович православный христианинНе показывать

*Явлинский(с его программой 500 дней) ещё дождутся скамьи подсудимых.*
Кажется Явлинский ушел из правительства, когда его программа 500 не была принята.


Газарян Анатолий
Газарян Анатолий

православный христианин

Тема: #87289
Сообщение: #3333738
29.01.10 15:04
Ответ на #3333608 | Осипенко Егор православный христианинНе показывать

Подальше убрали с глаз долой?

Так все это и так уже давно стоит и никто не замечает.
Убирай , не убирай.
Кого это интересует?
Ведь если бы интересовало , то такого бы не было.
Другое дело: Что вы думали что вы убрали и этого уже нет?
С глаз долой и с сердца он?
Да это метод.
Ничего не видеть ничего не слышать.

_________________

"""""Вот ведь совок - сколько сил, средств потратили на то, что на проверку оказалось никому не нужным."""""""""


Вот ведь, смотрели смотрели, а так и не поняли что же вы увидели.
Тысячи деревень никому не нужны?
Тысячи предприятий, заводов , учереждений?
Детские сады, дома отдыха никому не нужны?

Значит по вашему это все никому не нужно?


Газарян Анатолий
Газарян Анатолий

православный христианин

Тема: #87289
Сообщение: #3333745
29.01.10 15:11
Ответ на #3333646 | Андрей Петрович Коломиец православный христианинНе показывать

""""""Положили о на Ваше немолчание "с прицепом", как и на страну давно уже положили""""""""

Если бы только они положили на всю страну и на нас. Это я понять могу. (вернее давно понял)
Но вот когда Оспиенко кладет, это уже другое.


Осипенко Егор
Осипенко Егор

православный христианин

Тема: #87289
Сообщение: #3333747
29.01.10 15:13
Ответ на #3333738 | Газарян Анатолий православный христианинНе показывать

//Значит по вашему это все никому не нужно?//

То, что нужно - используется.

То, что не используется - не нужно.

Это по определению понятия "нужно".


Газарян Анатолий
Газарян Анатолий

православный христианин

Тема: #87289
Сообщение: #3333755
29.01.10 15:30
Ответ на #3333747 | Осипенко Егор православный христианинНе показывать

"""""То, что нужно - используется.
То, что не используется - не нужно.
Это по определению понятия "нужно"."""""""


Да я понимаю что вам не нужно. Я понимаю что правительству не нужно.
Но почему вы решили за всех что никому не нужно?
Потому что не используеться?
У вас всегда так логика работает?

И вы думаете я соглашусь с вами, что заводы и фабрики, хлебокомбинаты, мясокомбинаты, детские сады, школы, ясли, дома отдыха, аэропорты, деревни, села, города, и все все , никому не нужно?

Наверное точно так же как уверяли нас что и СССР не нужно?
А потом нас будут уверять что и Россия не нужна.
А почему и нет.
Вот такие как вы и решите. Нужно или не нужно.

Вы за себя решили. Что не нужно. Но кто вам дал право за меня решать?
И за миллионы людей, которые все это строили, всем этим пользовались?



Андрей Петрович Коломиец

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #87289
Сообщение: #3333757
29.01.10 15:31
Ответ на #3333693 | Грибкова Ирина православный христианинНе показывать

А можно узнать Ваше мнение по этому поводу?Вас не возмущают эти фотки?===============



Лучше спосите что меня в путинской России не возмущает.
Буду долго чесать репу и вряд ли смогу подобрать ответ. :(







Осипенко Егор
Осипенко Егор

православный христианин

Тема: #87289
Сообщение: #3333758
29.01.10 15:34
Ответ на #3333755 | Газарян Анатолий православный христианинНе показывать

//Но почему вы решили за всех что никому не нужно?//

Если кому-то нужно - пусть использует. Вам, например, нужно? - можете показать пример.

//Потому что не спользеться?
У вас всегда так логика работает?//

Ну да. Сного и сного.




Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #87289
Сообщение: #3333760
29.01.10 15:40
Ответ автору темы | Газарян Анатолий православный христианинНе показывать

Такие пейзажи можно встретить по северам. Оставили их люди.

Жаль что их не коснулся кусочек поделенного пирога.


Газарян Анатолий
Газарян Анатолий

православный христианин

Тема: #87289
Сообщение: #3333761
29.01.10 15:42
Ответ на #3333633 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать

"""""правда не радует людей демократических убеждений. :(""""""

Это давно замечено.
Удивительно другое. Что аргументом" слушит что это мол никому не нужно.
Причем так убедительно, что думаешь, а за кого нас принимают? За идиотов?

Вам не кажеться что после просмотра этой фотосессии может создаться впечатление что по России Мамай прошелся?
Или это третья мировая война разрушила все эти некогда красивые и функциональные здания?
А может быть землетрясение как в Спитаке все это разрушило?
Стихийное бедствие?


Нет?
Вам так не кажеться?


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #87289
Сообщение: #3333763
29.01.10 15:42
Ответ на #3333757 | Андрей Петрович Коломиец православный христианинНе показывать

А что не возмущало в Брежневкое правление?

Газарян Анатолий
Газарян Анатолий

православный христианин

Тема: #87289
Сообщение: #3333765
29.01.10 15:44
Ответ на #3333760 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать

"""""""Такие пейзажи можно встретить по северам. Оставили их люди.

Жаль что их не коснулся кусочек поделенного пирога."""""""


Если бы только. Ну что-то еще можно было бы понять.

Нет Андрей.
Там многие снимки показывают Московскую и Ленинградсткую область.
Практически всю Россию охватывают!

Это не только крайний север.
Это центр. Это сердце России.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #87289
Сообщение: #3333768
29.01.10 15:46
Ответ на #3333765 | Газарян Анатолий православный христианинНе показывать

Народ спился, от предоставленной вседозволенности. Кому там жить то.

Андрей Петрович Коломиец

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #87289
Сообщение: #3333769
29.01.10 15:54
Ответ на #3333763 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать

А что не возмущало в Брежневкое правление?================



Ну например, высшее образование не возмущало - общедоступное, бесплатное и высокого уровня
(сам его тогда получил, сейчас не потянул бы материально)
состояние фундаментальной науки не возмущало (сам в Академии Наук работал, каждую неделю к нам американцы, канадцы, и притчие хранцузы-немцы приезжали делиться опытом и перенимать оный)
...... уровень коррупции ( в те годы вообще не знал такого понятия, потому что не сталкивался НИ РАЗУ) и т.д и т.п..
А медицина - это вообще отдельная песня. :(












Газарян Анатолий
Газарян Анатолий

православный христианин

Тема: #87289
Сообщение: #3333770
29.01.10 15:55
Ответ на #3333768 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать

""""""Народ спился, от предоставленной вседозволенности. Кому там жить то.""""""


Нет. Фокус в другом.
Я сейчас тебе обьясню подоплеку.
Естественно что мужик спился. А как не спиваться если работы нет, а работы нет , потому что развалили?
Но дело не в этом.
Весь фокус в том что такое можно по дешевке скупить.
Это в центре России за гроши прихватизировать.
У государства выкупить не за те деньги, склько это стоит, а за гроши.
Ну смотри.
Сперва развалить, потом завладеть.
Но так как развалено, то за бесценок.

Ты знаешь что по 100 Га земель под Москвой находится сейчас в частных руках?
А как можно было скупить 100 Га, если там деревни и села, совхозы и поля?
Надо все превратить в мусор, а потом скупить по бросовой цене.

Теперь ты понимаешь этот факус?
Все это ждет жадных ручек.

А мужик пусть спиваеться.
Я когда просматривал материал набрел на видеосюжет, где сказано.
--А уже ничего не поделать. Этих людей не надо жалеть. Пусть они спиваються. Они умрут.
(я постарался довольно точно передать мысль этих "политиков")


Андрей Петрович Коломиец

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #87289
Сообщение: #3333773
29.01.10 16:01
Ответ на #3333770 | Газарян Анатолий православный христианинНе показывать

Пусть они спиваються. Они умрут.
(я постарался довольно точно передать мысль этих "политиков")==============



Кажется уже приводил высказывание бывшего депутаты Государственной Думы,
сказанное правда не с трибуны, а в приватной обстановке за рюмкой чаю на уютном
теплом заморском курорте: "У России одна проблема - 40 миллионов пенсионеров, они вымрут и проблем не будет".





Газарян Анатолий
Газарян Анатолий

православный христианин

Тема: #87289
Сообщение: #3333774
29.01.10 16:06
Ответ на #3333768 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать

Да, и учти. Никакой вседозволенности нет.
Механизм работает очень жестко.
Попробуй у првительства взять , скажем эти помещения, отстроить их, привести в порядок и жить.
Не выйдет!
Тут же по рука получит такой "умник"
Нет!
Нельзя!
И будет распадаться.

Карфаген должен быть разрушен!

Кто сказал?
Осипенко?
А ты замечаешь что даже Осипенко уже по рукам бьет.
Так что же говорить о правительстве?

Ты понял этот фокус?
Миллины людей спиваются.
Пусть!
Миллионы становяться наркоманами. Пусть!
Пусть вымирает Россия по миллиону в год.
Ведь кому то это нужно!
Потому что если бы это не нужно было, то в таком случае, по другому поступили бы.




Газарян Анатолий
Газарян Анатолий

православный христианин

Тема: #87289
Сообщение: #3333780
29.01.10 16:16
Ответ на #3333773 | Андрей Петрович Коломиец православный христианинНе показывать

"""""Кажется уже приводил высказывание бывшего депутаты Государственной Думы,
сказанное правда не с трибуны, а в приватной обстановке за рюмкой чаю на уютном
теплом заморском курорте: "У России одна проблема - 40 миллионов пенсионеров, они вымрут и проблем не будет"""""



В свое время Гайдар нам тоже сказки подобные говорил.

Не выйдет.
и вот почему.
Потому что молодежь тоже спиваеться и тоже становяться наркоманами и доживают не все,далеко не все.
Но перед тем как умереть они становяться инвалидами.
Инвалидность катастрофическая.
На смену умершим пенсионерам идет целая армия инвалидов.
Вымрут одни, их место займут другие.

Если даже 150 миллионов не справлялась с этой огромной территорией, то будет ли справляться половина?
Да еще не того более менее здорового поколения (помню свою мать, как она выдерживала нагрузки) а этого больного, чахлого, спившегося и одурманенного наркотой.

Так что эти злобные байки (что проблем не будет) для дураков.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #87289
Сообщение: #3333784
29.01.10 16:27
Ответ на #3333769 | Андрей Петрович Коломиец православный христианинНе показывать

Ну так это обеспечивал железный занавес. Кто же за открытие границ ратовал? Вот и получили, что имеем. Границы отерыли и расплатились промышленностью и все прочим. Наша страна может выжить только в своих границах.

Здесь либо одно либо второе


Андрей Петрович Коломиец

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #87289
Сообщение: #3333792
29.01.10 16:32
Ответ на #3333784 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать

Ну так это обеспечивал железный занавес. Кто же за открытие границ ратовал?=========



Убей кошка задом, не вижу зависимости качественного бесплатного образования и
всебщего медицинского обеспечения от закрытости/открытости границ.


Вот здесь в Германии, границы открыты, по Европе их вообще нет,
а образование отменное, медицина отличная и общедоступная,
а промышленность..., ну сам знаешь, пол Москвы на детищах этой промышленности ездит. :))))
С коррупцией, опять таки, НИ РАЗУ не сталкивался.








Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #87289
Сообщение: #3333795
29.01.10 16:40
Ответ на #3333792 | Андрей Петрович Коломиец православный христианинНе показывать

А пора бы и увидеть. Ведь так интересуешься политикой и справедливостью. А такого не увидел. Прямая связь.

Андрей Петрович Коломиец

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #87289
Сообщение: #3333810
29.01.10 17:02
Ответ на #3333795 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать

Прямая связь.===============


Дурноват малость, объясни, коли знаешь.
Я как тот чукча, что вижу про то пою. :)))
Вижу что и в Германии, и в России нет железного занавеса,
вижу, что в Германии общедоступное и образание и медицина,
а в России и то и другое только для избранных, за большие деньги.
В Германии передовая промышленность, в России только нефте и газопроводы.
Хоть головой об стенкой бится буду, а прямой связи между практически одинаковой
открытостью границ и прямо противоположным соцальным и экономическим положением
усмотреть не в состоянии, несмотря на два высших образования (советское и германское).
Эх, надо было вероятно Высшую Партийную школу заканчивать. :))





Ольга Я..

православный христианин
(новоначальный)
нет доступа
на форум


Тема: #87289
Сообщение: #3333815
29.01.10 17:21
Ответ на #3333613 | Осипенко Егор православный христианинНе показывать

А может вообще всем хорошим людям объединиться и поубивать всех плохих?\\\\\\\\\\

Есть менее радикальный вариант: заставить прекратить воровать и начать работать на благо страны и народа. Для начала за решёткой, чтобы привыкли.


Осипенко Егор
Осипенко Егор

православный христианин

Тема: #87289
Сообщение: #3333820
29.01.10 17:26
Ответ на #3333815 | Ольга Я.. православный христианинНе показывать

//Есть менее радикальный вариант: заставить прекратить воровать и начать работать на благо страны и народа. Для начала за решёткой, чтобы привыкли.//

Только, чур, кто хороший, а кто плохой - решаю я!


Газарян Анатолий
Газарян Анатолий

православный христианин

Тема: #87289
Сообщение: #3333827
29.01.10 17:34
Ответ на #3333565 | Ольга Я.. православный христианинНе показывать

Вы видите что я подошел с другого конца.
Мы говорим об одном и том же, но как далеки наши позиции.
Почему такое происходит?
А потому что вы утыкаетесь в стенку. Внационализм.
Ширше надо смотреть и глубже.

Сперва нас разьединили по идеологическим трущебам нашего сознания.
Всколыхнули в нас самые темные , низменные инстинкты, возбудили в нас жадность и глупость.
Потом стали разрушать, разрушали наш мозг наркотиками и выпивко, а потом стали нарзрушать нши жилище.
Ведь с его надо начать разрушать?
Надо разрушать инфраструктуры.
Давать перебои с отоплением, перерезать линии электропередач.
Причем все нашими руками.
Потом , когда условия жизни становяться не просто суровыми , а невыносимо суровыми, то ничего не остаеться делать как покидать эти места.
А тут эммигранты тучами. Они начинают осваивать территории. Происходит вымирание насеение и приток населения за счет мигрантов. Русские вымирают, на их смену приходят другие.

И никакого Мамая не надо!
Не надо землетрясений, катаклизмов, ужасов. Все тихо происходит.
Из страны выкачивают кровь. пациент еще жив, но ведь уже спит. он не видит что происходит, он видит сладкие сны, грезы.
Нет изредко он просыпаеться с холодным потом озираеться и говорит :
--Что поисходит?
а его убаюкивают. говорят все номрмально. Спи дальше.
Это сон или смерть?

Выкачивание полезных ископаемых, это выкачивание крови из странцы.
А что будут делать наши потомки?
Ведь залежи не безграничны. И об этом умные люди уже давно говорили. огни предупреждли что наступят тяжкие времена, когда будет нехватка полезных ископаемых.
А для того что бы легче выкачивать, надо было разрушить, перевернуть мышление человека, усыпить его.

Фантасты отдыхают. Они жалобно поскуливают, описывая нам свои фантастические видения. Потому чо какая бы не была фантазия, но придумать такое что мы видим?


Газарян Анатолий
Газарян Анатолий

православный христианин

Тема: #87289
Сообщение: #3333829
29.01.10 17:42
Ответ на #3333820 | Осипенко Егор православный христианинНе показывать

//Есть менее радикальный вариант: заставить прекратить воровать и начать работать на благо страны и народа. Для начала за решёткой, чтобы привыкли.//



""""""Только, чур, кто хороший, а кто плохой - решаю я!""""""


Если вы единственный в России гражданин... То да! Несомненно.
Ирония порождает иронию.

А потом мы не разбираем кто хороший, а кто плохой.
Мы вышли из возраста той детворы которая учиться понимать "что такое хорошо, а что такое плохо".
Потому что все намного сложнее этой простой формулы.

Но надеюсь умеем различать преступление? Или за словесами и это разучились понимать?


Осипенко Егор
Осипенко Егор

православный христианин

Тема: #87289
Сообщение: #3333832
29.01.10 17:50
Ответ на #3333829 | Газарян Анатолий православный христианинНе показывать

//Если вы единственный в России гражданин... //

Да я хоть гражданин. В отличие от многиех печалующихся издалече.

//Но надеюсь умеем различать преступление?//

Ясно дело. Всё чётко разложу по полочкам. Кто предатель, кто заговорщик, кто фашист - всех вывожу на чистую воду православно, патриотично и недорого.


Газарян Анатолий
Газарян Анатолий

православный христианин

Тема: #87289
Сообщение: #3333834
29.01.10 17:54
Ответ на #3333795 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать

""""""А пора бы и увидеть. Ведь так интересуешься политикой и справедливостью. А такого не увидел. Прямая связь.""""""""

А я встану на серединку, как тот еврей и скажу:

--- И ты прав Андрей!
---И ты прав Андрей!

Как так?, - спросите вы оба Андрея , - так не может быть!

И я отвечу:
-- И вы правы!

Здесь мы видим позицию с разных сторон.
Что бы посмотреть более обьективно, надо встать выше позиций.

Ты прав в том что железная занавес не разрешала проникать тому потоку грязи который обрушился на бывший СССР.
Ведь были закрыты шлюзы. Шлюзы открыли, вернее взорвали дамбу и потог хлынул. И он смел не только наши души, он через нас , через наши души начал сметать все вокруг.
И в этом ты прав.
Но прав и Коломиец, что в Германии все не так.
Но Коломиец не может понять что Германия это не Россия. И русский никогда не станет немцем.
И Россия не станет Германией.



Газарян Анатолий
Газарян Анатолий

православный христианин

Тема: #87289
Сообщение: #3333843
29.01.10 18:07
Ответ на #3333832 | Осипенко Егор православный христианинНе показывать

""""""Да я хоть гражданин. В отличие от многиех печалующихся издалече."""""""

А кто вам сказал что печатающиеся издалеча не граждане?
Откуда такие сведения?
Да еще ошибочные?


____________________________


""""""Ясно дело. Всё чётко разложу по полочкам. Кто предатель, кто заговорщик, кто фашист - всех вывожу на чистую воду православно, патриотично и недорого."""""""


Ну вот мы и посмотрим вашу православность, патриотичность и........дешевизну. (если недорого, значит дешево)
И внимательно посмотрим как это вы разложите все по полочкам.
И познаем в сравнении.


Осипенко Егор
Осипенко Егор

православный христианин

Тема: #87289
Сообщение: #3333852
29.01.10 18:19
Ответ на #3333843 | Газарян Анатолий православный христианинНе показывать

//А кто вам сказал что печатающиеся издалеча не граждане?
Откуда такие сведения?
Да еще ошибочные?//

А кто печалится издалече?
На воре и шапка горит?

//Ну вот мы и посмотрим вашу православность, патриотичность и........дешевизну. //

Сначала предоплата.


Газарян Анатолий
Газарян Анатолий

православный христианин

Тема: #87289
Сообщение: #3333855
29.01.10 18:30
Ответ на #3333640 | Грибкова Ирина православный христианинНе показывать

""""""""Анатолий здравствуйте!Даже не знаю с чего начать:волосы дыбом,дар речи просто пропал!Какой ужас!!!Спасибо огромное,что поднимаете такие темы,спасибо за фотки-нет слов,одни эмоции!!!А говорят,что жилья нет,что денег не хватает на строительство того или иного объекта!Вот это все выложить бы на стол президента,дать все это для просмотра в Думу.Вот что надо обсуждать бы им!И ведь никто наверняка за все это не несет ответственности!Мне кажется эту тему надо дальше продвигать,молчать просто нельзя!Может какое то обращение написать президенту,собрать подписи и потребовать ответа?Надо чтото делать!!!"""""



Здравстуйте Ирина!
Да вы правы, нечто подобное и со мной произошло.
Я прекрасно понимал что, что то не так в "Датском Королевстве"
Но я и представить себе не мог что подобное увижу.

У Шекспира есть в "Гамлете":

Ты повернул глаза зрачками в душу

Вы пишите что вот... надо........
Вы думаете они не знают? Не уверен в этом.
А если и не знают, не думаю что это их сильно тронет. (мое мнение)

Это должно затронуть нас в первую очередь.
Нас, а не их.
Мы может мало что можем, но мы можем иметь свое мнение, свою оценку увиденному.

Если же нас это не затронет, то кого?

Мы должны увидеть что происходит.
Понять что происходит.
И тогда это будет рождать твердую позицию.





Газарян Анатолий
Газарян Анатолий

православный христианин

Тема: #87289
Сообщение: #3333863
29.01.10 18:41
Ответ на #3333852 | Осипенко Егор православный христианинНе показывать

"""""А кто печалится издалече?
На воре и шапка горит?"""""


Мы кажеться переходим на взаимные любезности?

"""Сного Сного?"" :)

Но я все же отвечу:
Печалились многие издалече.
Ну хотя бы тот же Солженицын.
Или у него тоже, как у вора шапка горит?


________________________


"""""Сначала предоплата.""""""

Я понимаю.
Днем деньги вечером стулья, вечером деньги днем стулья.
И дальше что?
Продавец назначает цену.
Сколько?
Сколько в базарный день?





Газарян Анатолий
Газарян Анатолий

православный христианин

Тема: #87289
Сообщение: #3333868
29.01.10 18:47
Ответ на #3333532 | Алексей Кн. православный христианинНе показывать

""""""""Сейчас Вам сообщат, что просто народ у нас такой тупой..."""""""



Но перед этим хотят из нас сделать тупых.

Начиналось все это со знаменитой фразы:

---Процесс пошел!

А мы раззинув рот смотрели и смотрим как процесс пошел и идет.
Мы в процессе.



Осипенко Егор
Осипенко Егор

православный христианин

Тема: #87289
Сообщение: #3333870
29.01.10 18:48
Ответ на #3333863 | Газарян Анатолий православный христианинНе показывать

//Ну хотя бы тот же Солженицын.
Или у него тоже, как у вора шапка горит?//

Капитан Солженицын-то? Ветеран ВОВ, орденоносец? Нобелевский лауреат? Ну так это человек состоявшийся, такого можно и послушать.

//Продавец назначает цену.
Сколько?
Сколько в базарный день?//

Выведение на чистую воду одного предателя национальных интересов и общечеловека, как исторически сложилось - 30с.


Газарян Анатолий
Газарян Анатолий

православный христианин

Тема: #87289
Сообщение: #3333872
29.01.10 18:53
Ответ на #3333532 | Алексей Кн. православный христианинНе показывать

"""""""Сейчас Вам сообщат, что просто народ у нас такой тупой... """"""""


PS.
Так что сперва нас сделать надо тупыми, а потом уже и весь народ.
и вот уже один стараеться во всю мощь своего интеллекта и пишет:


""""Вот ведь совок - сколько сил, средств потратили на то, что на проверку оказалось никому не нужным.""""""""

И добавляет, что бы мы еще больше отупели:

"""""""То, что нужно - используется.
То, что не используется - не нужно.
Это по определению понятия "нужно". """""""


И сейчас вы увидите как это делаеться.
Как отупляют массу людей.


Газарян Анатолий
Газарян Анатолий

православный христианин

Тема: #87289
Сообщение: #3333880
29.01.10 19:05
Ответ на #3333870 | Осипенко Егор православный христианинНе показывать

"""""""Капитан Солженицын-то? Ветеран ВОВ, орденоносец? Нобелевский лауреат? Ну так это человек состоявшийся, такого можно и послушать.""""""


Я понимаю, отделаться взаимными любезностями - это самое то, что бы увести разговор.
Одна из любимейших стратегий демократов, это уводить разговор на другие темы, указать на место, выставить авторитеты, в качестве щита, запорощить сознание - дело очень простое.
Главное за это умело взяться.

Короче!
не все граждане капитаны, ветераны ВОВ, Нобелевские лауреаты и заодно диссиденты, однако права голоса их не лишают.
Их даже усиленно призывают опустить свою бюллетень в урну по голосованию.
(и даже тех которые живут далече)
Странно почему?


___________________________

//Продавец назначает цену.
Сколько?
Сколько в базарный день?//


""""""Выведение на чистую воду одного предателя национальных интересов и общечеловека, как исторически сложилось - 30с."""""""



30 серебрянников получает тот кто берет, а не тот кто отдает.

Вы оценили свой труд в 30 серебрянников. Замедьте. Не я, а вы......


Владимир Aлександрович

православный христианин

Тема: #87289
Сообщение: #3333881
29.01.10 19:09
Ответ на #3333565 | Ольга Я.. православный христианинНе показывать

Если начинать, то лучше вот отсюда (спасибо Максиму):

ФОРУМ.мск: Организатор великих поражений: Андропов и его ложа


Осипенко Егор
Осипенко Егор

православный христианин

Тема: #87289
Сообщение: #3333882
29.01.10 19:10
Ответ на #3333880 | Газарян Анатолий православный христианинНе показывать

//Их даже усиленно призывают опустить свою бюллетень в урну по голосованию.
(и даже тех которые живут далече)
Странно почему?//

Так это ж потому, что демократия. А от неё всё зло. Нормальный патриот не деолжен участвовать в этой западной игре "голосование". Лучше всего, чтобы все слушали меня - я объясню как нужно.

//30 серебрянников получает тот кто берет, а не тот кто отдает.//

30с. получает тот, кто обличает предателя народных интересов и общечеловека.


Владимир Aлександрович

православный христианин

Тема: #87289
Сообщение: #3333883
29.01.10 19:10
Ответ автору темы | Газарян Анатолий православный христианинНе показывать

Это цветочки, дальше пойдут ягодки, вот, читайте:

Часть АвтоВАЗа переселят в Тихвин

«Сейчас в России насчитывается примерно 200 моногородов. В правительстве разрабатывается программу их реструктуризации, в рамках которой может быть закрыто примерно 20 из них.»


Газарян Анатолий
Газарян Анатолий

православный христианин

Тема: #87289
Сообщение: #3333890
29.01.10 19:21
Ответ на #3333870 | Осипенко Егор православный христианинНе показывать

Вобще предательство интересов Родины сейчас намного дороже стоят.
Да и кому сейчас нужны серебрянники?
Все измеряеться в долларах.
Правда некоторым хватаем и крох.
А потом все равно пулю получат.... от своих же.
Интересно ведеться статистика сколько бизнесменов уже на том свете?
Сколько роскошных надгробий олицетворяющих демократию красуються на кладбищах?
Правда тема не об этом. Не о роскошных надгробиях демократии идет речь.
Эти фотографии несколько другого плана.

Это памятники всем демократам.
Эпохальная картина.
Сюрреалистическая.
Но какая реальная.

Правильно!
Ломать не строить!
Они пришли разрушить!

причем разрушения то увеличиваються.
Да, да.......
""""Вымирание деревень - это естественный процесс!"""
Не много ни мало нас хотят убедить такие как вы, что

Карфаген должен быть разрушен!


Тоесть вместо того что бы инфраструктуру изменять так что бы люди не бежали с тех мест где они выросли и жили, надо уничтожить?

Интересно и когог они хотят одурачить?
Ведь они на этих местах будут потом ставить свои катеджы.
Сейчас они просто расчищяют себе площадку.
Им надо играть в гольф!
Это требует их новый менталитет.
Они не могут жить без тенниса и гольфа.

И пьянные рожи в округе им не нужны.
Они будут мещать вдыхать аромат демократии.


Осипенко Егор
Осипенко Егор

православный христианин

Тема: #87289
Сообщение: #3333892
29.01.10 19:23
Ответ на #3333890 | Газарян Анатолий православный христианинНе показывать

Прошу прощения, это всё мне??

Газарян Анатолий
Газарян Анатолий

православный христианин

Тема: #87289
Сообщение: #3333900
29.01.10 19:29
Ответ на #3333881 | Владимир Aлександрович православный христианинНе показывать

""""""Если начинать, то лучше вот отсюда (спасибо Максиму):"""""""""



Самое удобное переложить свою вину на других.
Это тоже излюбленный прием демократов.

Нет, это не мы виноваты, это они виноваты.

Только они забыли добавить, что "они" это и есть те же самые "они" И неоткуда браться другим.

Когда они хотят переложить свою ответственность на прошлое, они забывают что они в этом прошлом были, и что были не на последних местах. Далеко не на последних.
Они - это те на кого они валят ответственность.
Так что какими были , такими и остались.
Только из "коммунистов" сделались антикоммунистами.
Хамелеон может менять цвет, но хамелеоном останеться.

Какой пассаж!

Офицерша сама себя высекла.




Газарян Анатолий
Газарян Анатолий

православный христианин

Тема: #87289
Сообщение: #3333901
29.01.10 19:32
Ответ на #3333892 | Осипенко Егор православный христианинНе показывать

""""""Прошу прощения, это всё мне?? """""""


Боже упоси!
Неужели вы думаете что вы один развалили всю страну?
Вы вообще ни при чем.........


Газарян Анатолий
Газарян Анатолий

православный христианин

Тема: #87289
Сообщение: #3333909
29.01.10 19:46
Ответ на #3333883 | Владимир Aлександрович православный христианинНе показывать

"""""""Это цветочки, дальше пойдут ягодки, вот, читайте:

Часть АвтоВАЗа переселят в Тихвин

«Сейчас в России насчитывается примерно 200 моногородов. В правительстве разрабатывается программу их реструктуризации, в рамках которой может быть закрыто примерно 20 из них.»""""""



Правильно!
Все правильно!
Вся номенклатура которая в свое время строила, теперь та же самая номенклатура разрушает.
Раньше был директор завода, теперь гордо величаеться бизнесменом.
В чем разница?
Ах, понятно.
Если раньше он имел 300 рублей, теперь он имеет счет в швецарском банке.


Нет если бы диссиденты, эти ярые антисоветчики встали бы у власти, я бы еще понял.
Но когда бывшие помошники Собчака становяться президентами, вот я тут не могу понять.
Наверное тупой?
Собчак был кем?
Может он был диссидентом?
Сидел в Гулагах?
Может все, все, все, кто сейчас у руля, были противниками советской власти в СССР?
А не были ли они на ответсвенных должностях?
Или они так маскировались?

Правильно!
"""""Наши люди не ездят на такси на работу!"""""

Машины, дачи. Им этого было мало.

Вот потому, и очень вовремя надо было ругать Сталина.
Что бы отвлечь от себя пристальное внимание масс народа.
Что бы все обсасывали Сталинские чудовищные преступления.

Таким образом они подготовили почву для своих.

Но одно дело это , теоретически читать что 20 моногородов будет уничтожено, а другое дело это лицезреть.
Такое зрелище не для слабонервных.


Аксель

православный христианин

Тема: #87289
Сообщение: #3333917
29.01.10 20:03
Ответ автору темы | Газарян Анатолий православный христианинНе показывать

Вам не стыдно?
Ни капельки?
Ах, Гайдар, что ты подлая сделала!

Возьмём наугад Свердловскую область.
У неё хороший сайт, в частности:

Исчезнувшие поселения Свердловской области

Деревня Воскресенка
Поселок Окунёво
Посёлок Арбатский
Посёлок Бакарюка
Посёлок Высотинка
Посёлок Заварган
Посёлок Оленья
Посёлок Подсочка
Посёлок Таны
Посёлок Шемейное

Теперь не поленимся, посмотрим исчезнувшие индивидуально и расставим даты:

Деревня Воскресенка 1770-1972
Поселок Окунёво ?-2002
Посёлок Арбатский 1940-1969
Посёлок Бакарюка ?-2000
Посёлок Высотинка 1932-1961
Посёлок Заварган 1821-195х
Посёлок Оленья ?-1947
Посёлок Подсочка 1934-1958
Посёлок Таны 1953-2007
Посёлок Шемейное ?-1970

Итого ликвидировано:

Советская Власть - 7
"Гайдар" - 3



Газарян Анатолий
Газарян Анатолий

православный христианин

Тема: #87289
Сообщение: #3333919
29.01.10 20:06
Ответ на #3333604 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать

Приутихли что-то наши "любители колбасы". Вы не находите?

Мертвые города, заводы, фабрики детские сады, этот сюрреализм наших дней, это вам не........

Нет, если бы мы сами себя обеспечивали бы на все 100 % продовольствием и промтоварами, может быть я и поверил бы в то, что не нужны эти фабрики, заводы, учереждения.
Но если мы сами себя не можем обеспечить на 46 % едой и на 60% промышленными товарами и нам приходиться держаться исключительно на импорте и закупать у загранице это, то как я могу в это поверить?
Что нам не нужны заводы по изготовлению лекарств? Они лишние?
А тогда зачем мы закупаем чуть ли не 90% лекарств у загранице, если нам уже стали лишними заводы по изготовлению лекарств?

Всякий ли может себе позволить отдыхать на Канарах?
Зачем было ломать дома отдыха? Здесь, рядом, под носом, в центре России!
И разьве один, два?
Я просто устал вставлять фотографии всего этого развала.
Там более 1000 фотографий.

Именно вмечатление что прошелся Мамай по России.
Но чур меня чур!
Никакого Мамая и в помине!



Левкина Елена Станиславовна

православный христианин
модератор

Тема: #87289
Сообщение: #3333921
29.01.10 20:09
Ответ на #3333919 | Газарян Анатолий православный христианинНе показывать

==Я просто устал вставлять фотографии всего этого развала.===

СпасиБо, Анатолий, за тему. Конечно, можно увести её в разговор о деревне. Это разные процессы, Урбанизация - это глобальный процесс, вызван иными причинами. На снимках мы видим как раз-то города.


Газарян Анатолий
Газарян Анатолий

православный христианин

Тема: #87289
Сообщение: #3333925
29.01.10 20:15
Ответ на #3333917 | Аксель православный христианинНе показывать

""""""""Вам не стыдно?
Ни капельки?
Ах, Гайдар, что ты подлая сделала!""""""""


Да, да, я понимаю, лишь бы вывернуться, лишь бы улизнуть.
Только не выйдет.
И знаете почему?
потому что на сайте нет и сотой доли того что уничтожено при Гайдаре! (деревень, поселков и поселков городского типа)
Зато на другом сайте показано именно то что было уничтожено в развале страны и главное при Гайдаре!

В комментариях указано когда пришло в такой вид.
Вы хорошо прочитали?
И:

Вам не стыдно?
Ни капельки?



Продолжайте закрывать глаза.(делать вид)


Но неужели вы думаете что вы всем закроете глаза?



Серебряков Сергей Васильевич
Серебряков Сергей Васильевич

православный христианин
модератор

Тема: #87289
Сообщение: #3333928
29.01.10 20:19
Ответ автору темы | Газарян Анатолий православный христианинНе показывать

Скоро вся Россия такая будет, останутся только трубы, по которым негры качают газ и нефть на запад.

Газарян Анатолий
Газарян Анатолий

православный христианин

Тема: #87289
Сообщение: #3333929
29.01.10 20:20
Ответ на #3333917 | Аксель православный христианинНе показывать

PS.

Или вы думаете что на том сайте умещаются 11 тысяч уничтоженных населенных пунктов которые уничтожены после развала СССР?
Вы наверное много хотите.


Газарян Анатолий
Газарян Анатолий

православный христианин

Тема: #87289
Сообщение: #3333931
29.01.10 20:23
Ответ на #3333928 | Серебряков Сергей Васильевич православный христианинНе показывать

""""""Скоро вся Россия такая будет, останутся только трубы, по которым негры качают газ и нефть на запад.""""""""""



Вот об этом и тема.
Спасибо за понимание.


Но тема и о том что нам все же надо понять.
Потому что прежде всего нужно понять что происходит и к чему идем.


Левкина Елена Станиславовна

православный христианин
модератор

Тема: #87289
Сообщение: #3333933
29.01.10 20:26
Ответ на #3333931 | Газарян Анатолий православный христианинНе показывать

==Потому что прежде всего нужно понять что происходит и к чему идем.==

Простите,Анатолий, есть к Вам вопрос, кому нужны были города по типу "спальный район при производстве"?


Аксель

православный христианин

Тема: #87289
Сообщение: #3333936
29.01.10 20:34
Ответ на #3333929 | Газарян Анатолий православный христианинНе показывать

Или вы думаете что на том сайте умещаются 11 тысяч уничтоженных населенных пунктов которые уничтожены после развала СССР?
Вы наверное много хотите.
///
На сайте Свердловской области - естественно приведены только по области.

Вы вообще работаете с какими-то странными материалми:
------------------------
Сообщение: #3333489
29.01.10 05:26

Россия

Далеко не полный список.
------------------------

Простите, это список ЧЕГО?


Берёзовое (1960-1974, в Пинежском районе Архангельской области, бывш. станц. пос. Сурской УЖД).
Лесной (в Верхнетоемском районе Архангельской области, до 1973 г.).

(Гайдар ещё в институте учится)

Лесной (республика Карелия, упразднен в 1947 году, едва видны фундаменты домов, а зимой не видно ничего)

Старая Рудуха (Архангельская обл., Пинежский р-н, Лавельская УЖД, в 1953 году был закрыт).

(Гайдар ещё не родился)

Островский (Архангельская обл., Плесецкий р-н, 1930-1956, Верховская УЖД).

(Гайдару годик или около того)


Россия (посёлки, вошедшие в состав городов)

(А это уже, простите, Елизавета Воробей)

Вы, видно, сами-то список не читали?

А хочу я действительно многого:
правды... по возможности
честности... по возможности
компетентности... на сладкое

А сколько населённых пунктов уничтожила Советская Власть в процессе "ликвидации неперспективных деревень" - не знаете? Так, для сравнения.




Владимир Aлександрович

православный христианин

Тема: #87289
Сообщение: #3333937
29.01.10 20:37
Ответ на #3333909 | Газарян Анатолий православный христианинНе показывать

«Какой пассаж!»

Какой уж есть, простите, но сегодня Россия идёт именно по этому пути.

«Офицерша сама себя высекла»

Пожалуй, Вы правы, Анатолий, насчет жены офицера.

«надо было»

Что было, мне понятно, и не вижу смысла повторять уже найденные правильные ответы на Вашу восьмерку вопросов в одном Вашем сообщении касательно Вашей темы в разделе «смысл истории и поиск пути».
Потому что понимаю – они Вам известны.

Ваш единомышленник Владимир.


Газарян Анатолий
Газарян Анатолий

православный христианин

Тема: #87289
Сообщение: #3333939
29.01.10 20:42
Ответ на #3333921 | Левкина Елена Станиславовна православный христианинНе показывать

"""""""СпасиБо, Анатолий, за тему. Конечно, можно увести её в разговор о деревне. Это разные процессы, Урбанизация - это глобальный процесс, вызван иными причинами. На снимках мы видим как раз-то города.""""""""

Когда я решил открыть тему я подумал.
почему такое происходит.

Да конечно очень часто нам приходиться слышать, что дело в урбанизации.
Но вы знаете к какому выводу я пришел?
Дело в том что это поцесс который происходит от каких-то причин.
Что это за причины?
Что это за глобальные процессы?
Они обьективны?
И я понял что и "да" и "нет"
Урбанизация - это процесс вымирания деревень и уход массовый в город обусловлен причинами.
Что это за причины?
Да они очень просты. Это причина откровенного нежелания делать структуру деревни, села, всю инфраструктуру, которая соотвествовала бы потребностям деревенских людей, сельчан.
Убогость жизни в деревне - это причины бегства из деревень. Наладить инфраструктуру,сделать приемлемым жизнь в деревне, да кто не откажеться от мегаполисов, этих вонючих клоак, каменных мешков?
Почему городские пытаються вырваться из этих каменых джунглей?
Да потому что удушает. Но почему они возвращаються? Потому что инфраструктура не налажена должным образом в деревне.

Нежелание сделать инфраструктуру деревни такой что бы она стала приемлемой для людей -- вы знаете в чем причина этого нежелания?
Да очень просто. Надо вложить деньги. А следовательно это удорожит сельхоз продукт. Но ведь прибыль от продажи идет государству в астрономических суммах исчисления.
Колхозник не получает за свой труд столько сколько он уже стоит в магазине.
куда идет прибыль?
Государство говорит что она датации делает.
Да ничего она не делает. Она грабила и грабит деревню и село.

Обеспечьте стройматериалами, рабочей силой (причем минимальной) и это все можно восстановить и запустить.
Нет, это упорно не желают делать.
Потому что важна быстрая прибыль. А это прибыль не быстрая. не стразу пойдет.

Я смотрел на сайтах .
У меня ужас в глазах.
За границей стоят целые города!!!!!
Прекрасные города. И они пустые!
В одном США таких мест очень большое кличество.
И какие дома, вы бы видели!
Я потом может покажу, у меня сохранились ссылки.

А все почему?
Может некому там жить? Может все уже имеют крышу над головой?
Нет не потому.
Потому что не хотят вложить деньги. Ищут быстрой прибыли и большей.


Конечно куда легче качать кровь страны - нефть , газ, полезные ископаемые, и продавать их.
Деньги то сразу пойдут в карман. И прибыль будет быстрая.

Им нужно быстро получить прибыль.
Вот почему такой развал.
И это одна из причин.


Да, я показал больше что твориться с городами. Ведь многие заводы, фабрики - это уже в черте города.
К тому же мало было показано развалившихся деревень.
Само название сайта говорит за себя. УРБАН.


Петров Г.

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #87289
Сообщение: #3333941
29.01.10 20:47
Ответ на #3333936 | Аксель православный христианинНе показывать

Да очень просто
Он зашел на сайт где пишется о населенных пунктах ставших не актуальными в царской россии,ссср,и рф
Все выдал ,смешав в кучу
Плюс статья из новой газеты 2004
И думает что это очень убедительно


Кузнецов Михаил Дмитриевич
Кузнецов Михаил Дмитриевич

православный христианин

Тема: #87289
Сообщение: #3333942
29.01.10 20:48
Ответ автору темы | Газарян Анатолий православный христианинНе показывать

Ах, хороша тема!
Заядлому путинисту М.Д.Кузнецову брошен вызов. Ну что ж...
"За Стаю, за всю Стаю мы принимаем бой!"
© Редьярд Киплинг, "Книга джунглей"
Чувствую, мне не спать этой ночью...


Аксель

православный христианин

Тема: #87289
Сообщение: #3333943
29.01.10 20:48
Ответ на #3333633 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать

правда не радует людей демократических убеждений. :(
///
Андрей, ну какая правда?
Автор темы аршинными буквами клеймит Гайдара, а втюхивает списки - то в 47 году посёлок ликвидирован, то в 53. А то вообще "посёлки, вошедшие в состав городов" - это что, тоже трагедия?

Обещал в названии города, перечислил посёлки и пошёл по кирпичику.
Ну давайте по кирпичику:
----------
24 октября 2003 года в городе Хабаровске состоялось открытие первой очереди Краевого клинического центра онкологии. в 2005 году была открыта вторая очередь этого современного комплекса.
Старый диспансер был упразднен и брошен.
----------
Так радоваться надо, что новый диспансер построили, а не истерики с аршинными буквами устраивать.
В любом городе, где относительно дешёвая земля, проще новое построить, чем старое переделать.
И в Вашингтоне заброшенные здания стоят (я только на днях читал), никто не плачет.


Кузнецов Михаил Дмитриевич
Кузнецов Михаил Дмитриевич

православный христианин

Тема: #87289
Сообщение: #3333946
29.01.10 20:53
Ответ на #3333941 | Петров Г. православный христианинНе показывать

Новый корпус ВГУ

Газарян Анатолий
Газарян Анатолий

православный христианин

Тема: #87289
Сообщение: #3333949
29.01.10 20:56
Ответ на #3333933 | Левкина Елена Станиславовна православный христианинНе показывать

""""Простите,Анатолий, есть к Вам вопрос, кому нужны были города по типу "спальный район при производстве"?""""""""

Очень просто.
Большое предприятие с тысячами людей. Требуеться создать инфраструктуру окружения.
С жилыми домами, школами, детскими садами, яслями, родильными домами, кафе, кино, и...... всем, всем, всем что требуеться для быта рабочих , котоыре работают на этих заводах.
А в протином случае кто будет работтаь? Кто будет ездить по два часа на работу (а может и больше)?
Гиганты индустрии так и строились. со своей инфраструктурой.
Да и малые предприятия разбросанные по бескрайним просторам Родины. То же самое.
Производство ставитьс не абы где. Оно ствиться там где скажем есть сырье, желательно и рабочая сила, а если нет, то надо строить дома и приглащать работать со стороны.
Транспортировка сырья - это довольно дорогое удовольствие и снижает прибыль от конечного продукта.


Аксель

православный христианин

Тема: #87289
Сообщение: #3333951
29.01.10 20:56
Ответ на #3333941 | Петров Г. православный христианинНе показывать

Дык... побольше эмоций, покрупнее буквы...
Чтоб мальчики кровавые в глазах...
Определённый контингент это всегда убеждает.

Вот он привёл список неизвестно откуда и неизвестно чего (ивестно только, что список далеко не полный)... аргУмент!!!


Газарян Анатолий
Газарян Анатолий

православный христианин

Тема: #87289
Сообщение: #3333952
29.01.10 20:57
Ответ на #3333947 | Кузнецов Михаил Дмитриевич православный христианинНе показывать

Пожалуйста!
Только давайте без этого рисунка. Он не в тему.
Прошу убрать рисунок.


Газарян Анатолий
Газарян Анатолий

православный христианин

Тема: #87289
Сообщение: #3333956
29.01.10 21:03
Ответ на #3333941 | Петров Г. православный христианинНе показывать

"""""Да очень просто
Он зашел на сайт где пишется о населенных пунктах ставших не актуальными в царской россии,ссср,и рф
Все выдал ,смешав в кучу
Плюс статья из новой газеты 2004
И думает что это очень убедительно""""""""


Нет.
Это вы так хотите выдать и Ко.
Прекрасно видел и ознакомился со ссылками.
Потому и показал таким как вы и Аксель разрушенные дома и заводы и фобрики, и детские сады, и больницы, и аэропорты, и многое другое.

И там указан год!

Продолжайте разыгрывать из себя слепых.

У вас очень слабый аргмент.


Аксель

православный христианин

Тема: #87289
Сообщение: #3333958
29.01.10 21:05
Ответ на #3333925 | Газарян Анатолий православный христианинНе показывать

Я Вас десять раз уличил в прямом подлоге, а Вам хоть бы хны.

1947 год - что, при Гайдаре?
Это из Вашего же списка.

А "посёлки, вошедшие в состав городов" - тоже Апокалипсис?
Это из Вашего же списка.

Но неужели Вы думаете, что Вы всем закроете глаза?


Петров Г.

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #87289
Сообщение: #3333959
29.01.10 21:06
Ответ на #3333946 | Кузнецов Михаил Дмитриевич православный христианинНе показывать

Да таких фоток можно выдать.Закачаешься -фасадных,красивых
И домов и дворцов и заводов параходов
Но тока смысл? зачем?
Человек видит руины,значит нравится ему это
ЗЫ в Самаре онко центр новый .Самый крупный в европе
Однакож есть есть места где вот такие, никому не нужные советские заводы
Хоть фильм сталкер снимай
Хотели вот корейцы купить такой раздрай..
Передумали стали строить в чистом поле
Выгодней, Аксель прав


Кузнецов Михаил Дмитриевич
Кузнецов Михаил Дмитриевич

православный христианин

Тема: #87289
Сообщение: #3333964
29.01.10 21:10
Ответ на #3333959 | Петров Г. православный христианинНе показывать

Russia_by_nerunaashu
Ну ладно. Может такая картинка больше понравится.


Газарян Анатолий
Газарян Анатолий

православный христианин

Тема: #87289
Сообщение: #3333965
29.01.10 21:11
Ответ на #3333946 | Кузнецов Михаил Дмитриевич православный христианинНе показывать

Совершенно верно.

Мертвые города.
Города призраки.

Да какие!
Насмотрелся.

Только вы не поняли:
почему?


Почему они стоят эти мертвые города?

Почему целые кварталы стоят и пустуют в крпенейших городах США, где люди многие ютяться?

Конечно перебросить тему с тем что твориться в России на то что твориться в мире может быть и очень заманчиво.
Точно так же как делать вид что не видно 11000 дервень и сел исчезли именно после развала СССР

Но резвиться можно будет до поры до времени. Ко.


Аксель

православный христианин

Тема: #87289
Сообщение: #3333971
29.01.10 21:15
Ответ на #3333956 | Газарян Анатолий православный христианинНе показывать

Потому и показал таким как вы и Аксель разрушенные дома и заводы и фобрики, и детские сады, и больницы, и аэропорты, и многое другое.
///
И что?

В столице США Вашингтоне стоят заброшенные полуразрушенные склады и фабрики (некоторые - десятилетиями), там ночуют бездомные. И никто не плачет и Апокалипсис всуе не поминает.
Иногда земля дорожает в каком-то квартале настолько, что становится рентабельно старое снести и что-то новое построить. (Вот тогда это трагедия... для бездомных.)

А Вы нам показываете какой-то бывший пионерлагерь у чёрта на куличках и думаете, мы над ним в три ручья разревёмся?



Кузнецов Михаил Дмитриевич
Кузнецов Михаил Дмитриевич

православный христианин

Тема: #87289
Сообщение: #3333972
29.01.10 21:16
Ответ на #3333959 | Петров Г. православный христианинНе показывать

Онкоцентр это хорошо, но статистика говорит, что смертность от рака достаточно стабильна и последние лет 20 колеблется около показателя 200 умерших на 100тыс. населения в год. В 1970-м было 147. Может быть тогда диагноз было сложнее поставить?

Левкина Елена Станиславовна

православный христианин
модератор

Тема: #87289
Сообщение: #3333975
29.01.10 21:22
Ответ на #3333949 | Газарян Анатолий православный христианинНе показывать

""""Простите,Анатолий, есть к Вам вопрос, кому нужны были города по типу "спальный район при производстве"?""""""""

Очень просто.
.....
Транспортировка сырья - это довольно дорогое удовольствие и снижает прибыль от конечного продукта.


================

1.Точно такой же сырьевой придаток выходит,однако, коммунистическая партия и её генеральная линия всегда была правильной.
Так может быть заброшенные города, это место , где сырье кончилось?
2.Вы согласны, что индустриальные города -" все на одно лицо"?


Кузнецов Михаил Дмитриевич
Кузнецов Михаил Дмитриевич

православный христианин

Тема: #87289
Сообщение: #3333976
29.01.10 21:22
Ответ на #3333965 | Газарян Анатолий православный христианинНе показывать

Ну как - исчезли? Родной хутор моей мамы - Руда, Рамонского района, Воронежской области пришел в упадок еще в 60-е. К 90-м там было домов 7 может. Последний раз я был там в 95-м, и год назад был сильно удивлен, узнав что в 2008-м там было 12 человек. Думал уж никого не осталось. А вот село Землянск (кстати до 1925-го это был город) живет и развивается, туда провели газ. дед правда не дожил. Но бабушка последние 3.5 года провела свободной от возни с дровами и углём. И телевизор нормально показывал, (построили усилитель, видно чтоб Путину легче было мозги промывать :) )а то раньше даже первый канал не всегда был виден.

Аксель

православный христианин

Тема: #87289
Сообщение: #3333977
29.01.10 21:22
Ответ на #3333965 | Газарян Анатолий православный христианинНе показывать

Точно так же как делать вид что не видно 11000 дервень и сел исчезли именно после развала СССР
///
Пока не видно, покажите.
Ссылку дайте - кто считал, как считал.
1947 год не втюхивайте почём зря.
А то одни эмоции.


Газарян Анатолий
Газарян Анатолий

православный христианин

Тема: #87289
Сообщение: #3333979
29.01.10 21:24
Ответ на #3333958 | Аксель православный христианинНе показывать

"""""""Я Вас десять раз уличил в прямом подлоге, а Вам хоть бы хны.""""""


Да ничего вы не уличили.
Вы хотите уличить, вы стремитесь уличить, но это не значит что уличили.

Список показывает лишь часть общего явления.
И я и написал что это только часть.
И в чем вы тогда меня уличили, если я сам предупредил что это часть?

и там есть уничтоженные после развала.
Да часть. А список общий, потому что нет отдельного списка. не представлен на сайте.


К тому же на сайте не представлено еще 11000 деревень уничтоженных после развала СССР
Уничтоженных при Гайдаре и о которых идет речь в теме.

А так же показаны уничтоженные заводы и фабрики и детские сады и многое многое другое.


Если вы и на этот раз не поймете, придеться вас не допускать в тему.
И на полных основаниях.

Ваша группа просто пытаеться извратить предоставленный материал.

А вы думаете я вам предоставлю такую возможность?


Кузнецов Михаил Дмитриевич
Кузнецов Михаил Дмитриевич

православный христианин

Тема: #87289
Сообщение: #3333983
29.01.10 21:29
Ответ автору темы | Газарян Анатолий православный христианинНе показывать

http://ru.wikipedia.org/wiki/Населённые пункты России, утратившие статус города
http://ru.wikipedia.org/wiki/Список исчезнувших городов#Россия


Газарян Анатолий
Газарян Анатолий

православный христианин

Тема: #87289
Сообщение: #3333984
29.01.10 21:29
Ответ на #3333977 | Аксель православный христианинНе показывать

Точно так же как делать вид что не видно 11000 дервень и сел исчезли именно после развала СССР
///
"""""Пока не видно, покажите.
Ссылку дайте - кто считал, как считал.
1947 год не втюхивайте почём зря.
А то одни эмоции. """""""



Что все 11000 деревень показать?

А если я говорю что население России вымирает примерно миллион в год, вы предложите мне предоставить все списки из этого миллиона?

Если вы надеетесь что вы разговариваете с дураком, то вы в глубоком заблуждении.
если еще раз я увижу подобное то пеняйте на себя.
Как автор темы я закрою вам доступ в тему.

Эти цифры обсуждаються на высшем государственном уровне.
И мне нет надобности вам показывать 11000 фотографий.



Кузнецов Михаил Дмитриевич
Кузнецов Михаил Дмитриевич

православный христианин

Тема: #87289
Сообщение: #3333985
29.01.10 21:30
Ответ на #3333979 | Газарян Анатолий православный христианинНе показывать

Гайдар был и.о.премьера в течение полугода. И за это время исчезло 11 тысяч деревень?

>>А если я говорю что население России вымирает примерно миллион в год, вы предложите мне предоставить все списки из этого миллиона?

Нет, я дам ссылку на сайт gks.ru
Годы: 1990 1995 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008
род. 13,4 9,3 8,7 9,0 9,7 10,2 10,4 10,2 10,4 11,3 12,1
ум. 11,2 15,0 15,3 15,6 16,2 16,4 16,0 16,1 15,2 14,6 14,6
На 1000 человек.
В самые плохие годы было превышение смертности около 900 тыс. Но с учетом многих приехавших в Россию, а в 90-е это были в основном русские, это сокращение было компенсировано. В свою очередь, уезжали и из России, но это была в большо степени репатриация - Германия, Израиль...


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #87289
Сообщение: #3333987
29.01.10 21:31
Ответ на #3333943 | Аксель православный христианинНе показывать

ну какая правда?
Автор темы аршинными буквами клеймит Гайдара, а втюхивает списки - то в 47 году посёлок ликвидирован, то в 53. А то вообще "посёлки, вошедшие в состав городов" - это что, тоже трагедия?
**

зачем нам 47 год. В ы наверное знаете, что демократы прекратили завоз топлива и продовольствия в районы крайнего Севера. А знаете, сколько там таких вот городв, как на снимке жили этим завозом? Десятки, не говоря уже про поселки при комбинатах, заводах или месторождениях. Всё рухнуло. А теперь по программе помощи соотечественникам правительство предлагало переселяться в эти брошенные города за Поляным кругом.


Газарян Анатолий
Газарян Анатолий

православный христианин

Тема: #87289
Сообщение: #3333988
29.01.10 21:32
Ответ на #3333983 | Кузнецов Михаил Дмитриевич православный христианинНе показывать

Википедия никогда не являлась ресурсом заслуживающим внимания.
И хотя она замусорила все поисковики интернете, меня она мало интересует.
Я не доверяю этому источнику.


Газарян Анатолий
Газарян Анатолий

православный христианин

Тема: #87289
Сообщение: #3333990
29.01.10 21:35
Ответ на #3333985 | Кузнецов Михаил Дмитриевич православный христианинНе показывать

"""""""Гайдар был и.о.премьера в течение полугода. И за это время исчезло 11 тысяч деревень?""""""

А что я должне вам обяснять. Сами понять не в состоянии?
Он сделал то что он сделал. И процесс пошел даже до Гайдара.
Он лишь узаконил то что происходило при нем и после него.Вместе с правительством в которое он входил.
Не задавайте глупые вопросы.
Они отнимают время.

Если вы не в состоянии понять даже такого простого,то что вы делаете в теме?


Петров Г.

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #87289
Сообщение: #3333992
29.01.10 21:36
Ответ на #3333976 | Кузнецов Михаил Дмитриевич православный христианинНе показывать

странная тема
советский союз был абсолютный рекордсмен по исчезновению населенных пунктов с лица земли
Все нечерноземье была одна сплошная вымирающая деревня
А виноват опять таки гайдар с чубайсом
от оно как


Газарян Анатолий
Газарян Анатолий

православный христианин

Тема: #87289
Сообщение: #3334008
29.01.10 21:50
Ответ на #3333971 | Аксель православный христианинНе показывать

"""""""В столице США Вашингтоне стоят заброшенные полуразрушенные склады и фабрики (некоторые - десятилетиями), там ночуют бездомные. И никто не плачет и Апокалипсис всуе не поминает.
Иногда земля дорожает в каком-то квартале настолько, что становится рентабельно старое снести и что-то новое построить. (Вот тогда это трагедия... для бездомных.)

А Вы нам показываете какой-то бывший пионерлагерь у чёрта на куличках и думаете, мы над ним в три ручья разревёмся?"""""""



Да вы не открыли Америку. Мне это известно.
И неужели я думал что эти фотографии прибавит вас хоть капельку совести?
Уверяю вас, я и не надеялся.

Прекрсно понимал, что вас нельзя ничем пронять.
Для этого вас надо шандарахнуть по голове.
А это нельзя по правилам форум. (по крайне мере)

Вот потому то я и сказал форумчанке что я сильно сомневаюсь что все это хоть немного заинтересует правительство.
Я даже представляю. Что они будут говорить что-то подобное.
Они тоже не будут рыдать над пионерским лагерем.
И вообще.
Кто ломает тот не плачет.


Кузнецов Михаил Дмитриевич
Кузнецов Михаил Дмитриевич

православный христианин

Тема: #87289
Сообщение: #3334010
29.01.10 21:52
Ответ на #3333990 | Газарян Анатолий православный христианинНе показывать

Что я делаю - я же сказал. Борюсь с вами.

Аксель

православный христианин

Тема: #87289
Сообщение: #3334013
29.01.10 21:53
Ответ на #3333979 | Газарян Анатолий православный христианинНе показывать

Список показывает лишь часть общего явления.
И я и написал что это только часть.
И в чем вы тогда меня уличили, если я сам предупредил что это часть?
///
Здесь претензий у меня нет и не было.
Хотелось бы только знать, по какому принципу они отобраны - самые крупные? Или из какого-то одного региона?
Ну или дайте ссылку, откуда список, я сам разберусь.

///
и там есть уничтоженные после развала.
///
Только не "уничтоженные", а заброшенные. Их никто не бомбил.
Да, есть заброшенные после развала - по предварительной оценке около 30%.
Вы бы прошлись по списку, да его почистили.

///
Да часть. А список общий, потому что нет отдельного списка. не представлен на сайте.
///
Очень жаль. Но никаких претензий к Вам.

///
К тому же на сайте не представлено еще 11000 деревень уничтоженных после развала СССР
Уничтоженных при Гайдаре и о которых идет речь в теме.
///
Меня очень интересует, откуда взялась цифра 11000, которая тут много раз повторяется.
Ведь если кто-то насчитал столько, наверняка у него должен быть и список.
Хотелось бы найти концы.

///
А так же показаны уничтоженные заводы и фабрики и детские сады и многое многое другое.
///
Заброшенные. Но отдельные здания меня интересуют меньше.

///
Если вы и на этот раз не поймете, придеться вас не допускать в тему.
И на полных основаниях.
///
Ваше право в любой момент, но пока я не вижу оснований

///
Ваша группа просто пытаеться извратить предоставленный материал.
///
Наоборот, почистить.
Если посёлок заброшен в 2007 году, значит после развала, никто ничего извращать не собирается.
А если в 1947, то к развалу это никакого отношения не имеет, и извращать нечего.

///
А вы думаете я вам предоставлю такую возможность?
///
Мы никакая не группа, а просто несколько человек, которые хотят получить от Вас ответ на несколько простых вопросов по приведённому материалу.


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #87289
Сообщение: #3334021
29.01.10 21:57
Ответ на #3333992 | Петров Г. православный христианинНе показывать

Все нечерноземье была одна сплошная вымирающая деревня
А виноват опять таки гайдар с чубайсом**


чтой тоя на снимках деревень не увидел


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #87289
Сообщение: #3334024
29.01.10 21:59
Ответ на #3334010 | Кузнецов Михаил Дмитриевич православный христианинНе показывать

Борюсь с вами.
**

и пральна. Все видят, как в России хорошо живётся, особенно внутри МКАД. А тут какие то города разрушенные. Поборите поскорее Газаряна...


Петров Г.

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #87289
Сообщение: #3334026
29.01.10 22:01
Ответ на #3334021 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать

Название темы посмотрите
А на картинках то что можно было увидеть и 20,30,40 лет назад
где угодно кстати
Что нет?


Кузнецов Михаил Дмитриевич
Кузнецов Михаил Дмитриевич

православный христианин

Тема: #87289
Сообщение: #3334041
29.01.10 22:10
Ответ на #3334024 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать

>>Все видят, как в России хорошо живётся, особенно внутри МКАД.

http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=602495
Пригороды Оренбурга.


Аксель

православный христианин

Тема: #87289
Сообщение: #3334043
29.01.10 22:12
Ответ на #3333984 | Газарян Анатолий православный христианинНе показывать

Что все 11000 деревень показать?
///
Будет длинновато.
Но, Вы понимаете, в России столько деревень... сотни тысяч, наверное... и проверить про каждую, существует ли она ещё, и если нет - то с какого времени заброшена, это работа для хорошего института и не на один месяц.
Вот кто эту цифру получил, хотелось бы знать.

///
А если я говорю что население России вымирает примерно миллион в год, вы предложите мне предоставить все списки из этого миллиона?
///
На это есть Госкомстат (или как он теперь называется), которому я, в общем, верю.

///
Если вы надеетесь что вы разговариваете с дураком, то вы в глубоком заблуждении.
///
Что Вы, на это я не надеюсь.

///
если еще раз я увижу подобное то пеняйте на себя.
Как автор темы я закрою вам доступ в тему.
///
Никак не возьму в толк, что? Подобное чему?
Я указываю на некоторую нерелевантность приводимых данных. Вполне корректно.
И задаю простые, естественные и вежливые вопросы.
За что мне пенять на себя?

///
Эти цифры обсуждаються на высшем государственном уровне.
///
О! Это уже какая-никакая зацепка, там вполне могут указать источник.
Можно ссылочку на такое обсуждение?

///
И мне нет надобности вам показывать 11000 фотографий.
///
Абсолютно никакой надобности. Нет и не было.


Аксель

православный христианин

Тема: #87289
Сообщение: #3334062
29.01.10 22:28
Ответ на #3333987 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать

зачем нам 47 год.
///
Вот я и спрашиваю автора - зачем?
Если речь о безобразиях именно "демократов".

///
В ы наверное знаете, что демократы прекратили завоз топлива и продовольствия в районы крайнего Севера.
///
Странная формулировка.
Ну наверно не так прям взяли и прекратили?
Перемёрло бы народу... несчитано.
Наверно, людей сначала эвакуировали.
А без людей, чего туда завозить?

///
А знаете, сколько там таких вот городв, как на снимке жили этим завозом? Десятки, не говоря уже про поселки при комбинатах, заводах или месторождениях. Всё рухнуло.
///
Ну если они жили и работали в убыток, вполне допускаю.
Давай они мало-мальскую прибыль, капиталисты бы её не упустили.

///
А теперь по программе помощи соотечественникам правительство предлагало переселяться в эти брошенные города за Поляным кругом.
///
И что там делать???
Ожидать завоз топлива и продовольствия и сосать лапу?
Ничего себе...



Еропкина Ирина
Еропкина Ирина

православный христианин

Тема: #87289
Сообщение: #3334068
29.01.10 22:34
Ответ автору темы | Газарян Анатолий православный христианинНе показывать

Завод Динамо
http://urban3p.ru/object1218/gallery/

Знаете, Толя, что я Вам скажу -
подборка, конечно впечатляющая.
Но вот этот объект я знаю лично.
Я два года была управляющим в бизнес-центре, который располагается в бывшем заводском корпусе, проданным руководством завода.
Я и сейчас Вас пишу с этого объекта. Именно на нем находится теперь "Караван".
Так вот - это фото, которое размещено на сайте, откуда Вы скопировали так много фотографий, отражает вполне себе рабочую обстановку на заводе.
Видите два трактора?
Эти трактора очищали территорию от снега и мусора, и кузов грузовика - на нем завозили сырье. Машины были проданы после того, как руководством завода было принято решение о перебазировании производства из Москвы.
Это вполне рабочая заводская обстановка. Там еще фотографии есть, и та "разруха", которая на них - отражает все то, что было начиная с 70-х годов.
А именно - изношенные коммуникации, обветшавшие строения и т.д., начиная с 32 года ничего капитально не ремонтировали, только латали.
Я про коммуникации здесь все очень хорошо знаю, не далее как этой осенью мне пришлось канализацию в "Караване" перекладывать. Вообще-то это арендодатель делать должен, но от него дождешься, пожалуй...

В связи с вышеизложенным, возникает вопрос - так ли беспристрастен в своих оценках автор сайта, с которого Вы взяли фото?


Газарян Анатолий
Газарян Анатолий

православный христианин

Тема: #87289
Сообщение: #3334076
29.01.10 22:43
Ответ на #3333992 | Петров Г. православный христианинНе показывать

Раз вас не убедили фотографии давайте посмотрим на графики.



Ввод в действие детских дошкольных учреждений в РСФСР и РФ, тыс. мест


Ввод в действие детских дошкольных учреждений в РСФСР и РФ, тыс. мест

________________________________


Ввод в действие домов культуры клубного типа в РСФСР и РФ, тыс. мест

Ввод в действие домов культуры клубного типа в РСФСР и РФ, тыс. мест

________________________________

Ввод в действие жилых домов в сельской местности, млн. м 2 общей площади

Ввод в действие жилых домов в сельской местности, млн. м 2 общей площади

_______________________________


Ввод в действие основных фондов промышленности в России (в % к основным фондам)..gif

Ввод в действие основных фондов промышленности в России (в % к основным фондам)..

_______________________________

Ввод в действие санаториев в РСФСР и РФ, тыс. коек.gif

Ввод в действие санаториев в РСФСР и РФ, тыс. коек
_______________________________

Выпуск художественных фильмов в РСФСР и РФ, шт..gif

Выпуск художественных фильмов в РСФСР и РФ, шт

________________________________

Инвестиции в основной капитал сельского хозяйства (1) и топливной промышленности (2) в РСФСР и РФ в процентах от всех капиталовложений.gif

Инвестиции в основной капитал сельского хозяйства (1) и топливной промышленности (2) в РСФСР и РФ в процентах от всех капиталовложений

_________________________________


Газарян Анатолий
Газарян Анатолий

православный христианин

Тема: #87289
Сообщение: #3334087
29.01.10 22:53
Ответ на #3334068 | Еропкина Ирина православный христианинНе показывать

А почему вы выбрали именно эту фотографию из всех представленных?
А скажем не вот эти?
И всегда ли (до развала СССР) этот завод находился в таком состоянии?
И так ли беспристратно ваше личное видение?
Там что авианалет был вражеской авиации?





Завод Динамо


ааа


ааав

аа

уууц






Газарян Анатолий
Газарян Анатолий

православный христианин

Тема: #87289
Сообщение: #3334092
29.01.10 23:06
Ответ на #3334068 | Еропкина Ирина православный христианинНе показывать

И почему он таким стал?
Он успешно выпускал продукцию до развала СССР.

Московский завод Динамо им. С. М. Кирова, одно из крупнейших электромашиностроительных предприятий СССР. Производит электродвигатели и аппаратуру для электрического городского транспорта, краново-подъёмных устройств, экскаваторов, прокатных станов, морских судов и др. Часть продукции экспортируется.


и был он вот таким:


Завод Динамо




комментарии на сайте завода:

Работал...Завод закрывают, производство переводят в другие города. Недавно 500 человек сократили. Наверно посторят зону отдыха с офисными зданиями.

Завод частично заброшен, но охраняется как минимум 2-мя охранниками и несколькими собаками. Охранники злые и не сговорчивые.


Кузнецов Михаил Дмитриевич
Кузнецов Михаил Дмитриевич

православный христианин

Тема: #87289
Сообщение: #3334096
29.01.10 23:13
Ответ на #3334076 | Газарян Анатолий православный христианинНе показывать

ГКС
© gks.ru


Газарян Анатолий
Газарян Анатолий

православный христианин

Тема: #87289
Сообщение: #3334099
29.01.10 23:19
Ответ на #3334068 | Еропкина Ирина православный христианинНе показывать

К стати вы в курсе дела что моя мать в Мосвкве работа в СанЭпидСтанции, промышленным врачем, причем нескольких районов.
У нее например был завод шарикоподшипников.

Она меня водила на заводы (и неоднократно). И я собственными глазами видел как выглядели эти заводы.
Не скажу что там была уж райская обстановка, но что бы такое? Такого я не видел.
За такие вещи уволили бы директора завода моментально, даже бы н разговаривали бы.
Его бы просто арестовали бы. И велось бы следствие.
Я вам точно говорю!


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #87289
Сообщение: #3334100
29.01.10 23:22
Ответ на #3334026 | Петров Г. православный христианинНе показывать

на картинках то что можно было увидеть и 20,30,40 лет назад
где угодно кстати
**

не везде и 40 лет назад. Даже в начале 80-х в этих домах жили люди, жили очень неплохо: хорошее снабжение, надбавки к зарплате, ранняя пенсия. Потом терроисты-ельциноиды всё это разрушили.


Кузнецов Михаил Дмитриевич
Кузнецов Михаил Дмитриевич

православный христианин

Тема: #87289
Сообщение: #3334102
29.01.10 23:23
Ответ на #3334100 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать

А еще при президенте Буше-младшем любой безработный в США мог взять в кредит большой дом...

Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #87289
Сообщение: #3334105
29.01.10 23:27
Ответ на #3334041 | Кузнецов Михаил Дмитриевич православный христианинНе показывать

Пригороды Оренбурга. **

ну и? Такие райончики есть радом с большинством городов. И были и раньше.
Только не говорите мне что особнячки настроили на российские зарплаты, которые равны советским студенческим стипендиям. Такие районы есть и под Москвой, стоимость такого домика- полтора-два десятка миллионов рублей.


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #87289
Сообщение: #3334107
29.01.10 23:31
Ответ на #3334062 | Аксель православный христианинНе показывать

Странная формулировка.
Ну наверно не так прям взяли и прекратили?
Перемёрло бы народу... несчитано.
Наверно, людей сначала эвакуировали.
А без людей, чего туда завозить?
**

ну да... прекратили. а вы как думали - плебесцит был? Людей то... нет не эвакуировали, какждый спасался как мог.
Правильно, вот и перестали завозить - кто не спрятался... сам и виноват.


**если они жили и работали в убыток, вполне допускаю.
Давай они мало-мальскую прибыль, капиталисты бы её не упустили.**

военные городки жили в убыток, а остальные уже никак не жили - без топлива и продовольствия


**И что там делать???
Ожидать завоз топлива и продовольствия и сосать лапу?
Ничего себе...
**

а я почем знаю, я бы не поехал, наверное и другие тоже не едут







Газарян Анатолий
Газарян Анатолий

православный христианин

Тема: #87289
Сообщение: #3334109
29.01.10 23:36
Ответ на #3334096 | Кузнецов Михаил Дмитриевич православный христианинНе показывать

Вы должны внимательно посмотреть статистику.
Она показывает как раз то что я говорю.

Например:

детские сады

1995год-----------2008год
56688 ------------ 24407

Почти в два раза меньше.

Куда делись 32281 детских садиков?

Испарились?

Понимаете что такое более 32 тысяч детских садиков?



Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #87289
Сообщение: #3334111
29.01.10 23:38
Ответ на #3334102 | Кузнецов Михаил Дмитриевич православный христианинНе показывать

еще при президенте Буше-младшем любой безработный в США мог взять в кредит большой дом...

**

ия могу взять. А платить - кто будет?


Еропкина Ирина
Еропкина Ирина

православный христианин

Тема: #87289
Сообщение: #3334113
29.01.10 23:39
Ответ на #3334092 | Газарян Анатолий православный христианинНе показывать

Именно таким был цех №2 - там шла работа на оборонку.

На фото в предыдущем Вашем посте - Литейный цех, который был признан аварийным еще в начале 80-х, но перестроить его было (и сейчас остается) большой проблемой, так как одна из несущих стен одновременно является основанием насыпи, высота которой 13 метров. Если разобрать эту стену, то в Москва-реку сползут остальные корпуса.
Т.е. литейку нужно было просто разбирать, не трогая стену, но это средства, а землеотвод у Динамо достаточно большой, то на эту тему никто не заморачивался - корпус иногда использовали для киносъемок.
Есть в Вашем сообщении еще фотография лаборатории (там где осциллографы стоят), ее с 3 этажа без лифта перевели на 1-ый этаж, а вся рухлядь осталась в помещении.

***Завод частично заброшен, но охраняется как минимум 2-мя охранниками и несколькими собаками. Охранники злые и не сговорчивые***

Вранье!

ЧОП, охранявший завод, около 25 человек, из них 3 кинолога.
Сейчас завод полностью вывезен.

Впрочем, Вам из Таллина, конечно виднее, что тут происходило и происходит.


Газарян Анатолий
Газарян Анатолий

православный христианин

Тема: #87289
Сообщение: #3334114
29.01.10 23:40
Ответ на #3334105 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать

"""""Такие районы есть и под Москвой, стоимость такого домика- полтора-два десятка миллионов рублей."""""


Железно! --сказала бы Эллочка Людоедка. (и была бы права!)

Интересно знать откуда появились эти полтора-два десятка миллионов в кармане?
Моисей кормил манной небесной. (это понятно)
Эти что тоже ? Деньги наверное с неба прилетели?



Кузнецов Михаил Дмитриевич
Кузнецов Михаил Дмитриевич

православный христианин

Тема: #87289
Сообщение: #3334115
29.01.10 23:41
Ответ на #3334109 | Газарян Анатолий православный христианинНе показывать

Еще 11 тысяч припишите. В той категории, где в начале стоит прочерк.

Еропкина Ирина
Еропкина Ирина

православный христианин

Тема: #87289
Сообщение: #3334119
29.01.10 23:45
Ответ на #3334099 | Газарян Анатолий православный христианинНе показывать

Его бы просто арестовали бы. И велось бы следствие.
==============================================

Главное - был план, была оборонка, были моторы в метро парк и т.д. А в каком состоянии корпуса, которые выведены из эксплуатации - это всем, как я понимаю - было безразлично.


Газарян Анатолий
Газарян Анатолий

православный христианин

Тема: #87289
Сообщение: #3334123
29.01.10 23:48
Ответ на #3334115 | Кузнецов Михаил Дмитриевич православный христианинНе показывать

""""""""Еще 11 тысяч припишите. В той категории, где в начале стоит прочерк."""""



Нет , приписками, это вы займитесь.

Куда делось более 32 тысяч детских садиков обьясните?




Кузнецов Михаил Дмитриевич
Кузнецов Михаил Дмитриевич

православный христианин

Тема: #87289
Сообщение: #3334124
29.01.10 23:49
Ответ на #3334111 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать

>>ия могу взять. А платить - кто будет?

Вы не можете, вам не дадут. А им - давали. И еще хвастались этим. Типа жить в кредит, это здОрово. Заповедь Б.Франклина: лучше лечь спать без ужина, чем встать в долгах - была ими позабыта...


Кузнецов Михаил Дмитриевич
Кузнецов Михаил Дмитриевич

православный христианин

Тема: #87289
Сообщение: #3334126
29.01.10 23:56
Ответ на #3334123 | Газарян Анатолий православный христианинНе показывать

Не более 32 тыс, а более 20 тыс. Их закрыли, очевидно. В основном в селах, в меньшей степени в городах. Например закрыли садик в который я ходил, прямо в нашем доме. А другой закрытый садик (тоже на 1-м этаже дома) теперь передали миссионерскому отделу Воронежской епархии. Там теперь библиотека, катехизация, прокат DVD, психолог (в том числе детский) и т.д. А там где раньше была детская площадка, теперь решено построить храм. Жильцы соседних домов очень согласны, потому что иначе на площадку влепят высотный дом...Еще один садик мне известный отдали под вальдорфскую школу, но туда берут чуть не с 4-х лет, так что свои функции он можно сказать сохранил.

Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #87289
Сообщение: #3334127
29.01.10 23:56
Ответ на #3334124 | Кузнецов Михаил Дмитриевич православный христианинНе показывать

Вы не можете, вам не дадут. **

мне дадут, а кто платить будет?


Газарян Анатолий
Газарян Анатолий

православный христианин

Тема: #87289
Сообщение: #3334129
29.01.10 23:57
Ответ на #3334119 | Еропкина Ирина православный христианинНе показывать

"""""Главное - был план, была оборонка, были моторы в метро парк и т.д. А в каком состоянии корпуса, которые выведены из эксплуатации - это всем, как я понимаю - было безразлично."""""


Нет дорогая моя, так не выйдет.
Дело то подсудное.
Корпуса и их сохранность лежит именно на директоре завода и главном инженере. Ему выдавали средства на ремонт. Ежегодно. Куда он их девал, спрашиваеться?
И вообще за этим очень серьезно смотрели.
Вы что думаете ОБХС моргала глазками?
Проглядела липовые годовые отчеты?
Вы вообще представляете что такое такое предприятие?
Да еще работающее на оборонную промышленность? (отдельные цеха)
Это значит Допуск!
Вы наверное знаете что такое допуск?
Довести до такого состояние предприятие оборонной промышленности?
Я же говорю его под суд бы отдали.
И директор сидел бы долго -долго.

Все это развалили когда "процесс пошел!"
Именно тогда!
Да тоже самое было и в Таллинне.

Такие же заводы (ну помельче немного)
И что бы такие раздолбанные цеха?
А вот как начали уволнять сотрудников, как фирмочки начали занимать территорию, вот и пошла свистопляска.

На моих глазах было.


Кузнецов Михаил Дмитриевич
Кузнецов Михаил Дмитриевич

православный христианин

Тема: #87289
Сообщение: #3334131
30.01.10 00:01
Ответ на #3334127 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать

Вы. Возьмете другой кредит, и за счет его погасите первый. А второй за счет третьего. Так и нарабатывается "хорошая кредитная история". Но похоже лафа закончилась...

Газарян Анатолий
Газарян Анатолий

православный христианин

Тема: #87289
Сообщение: #3334132
30.01.10 00:02
Ответ на #3334126 | Кузнецов Михаил Дмитриевич православный христианинНе показывать

"""""Не более 32 тыс, а более 20 тыс.""""""""


Возьмите калькулятор в руки


_____________________________________





""""""Их закрыли, очевидно. В основном в селах, в меньшей степени в городах. Например закрыли садик в который я ходил, прямо в нашем доме. А другой закрытый садик (тоже на 1-м этаже дома) теперь передали миссионерскому отделу Воронежской епархии. Там теперь библиотека, катехизация, прокат DVD, психолог (в том числе детский) и т.д. А там где раньше была детская площадка, теперь решено построить храм. Жильцы соседних домов очень согласны, потому что иначе на площадку влепят высотный дом...Еще один садик мне известный отдали под вальдорфскую школу, но туда берут чуть не с 4-х лет, так что свои функции он можно сказать сохранил."""""""


Я понял.
Как поеться в песне

""""А в остальном прекрасная маркиза, все хорошо, все хорошо!""""

А как начали?
Прямо как орел!

Путинец! (птенчик Путина)




Газарян Анатолий
Газарян Анатолий

православный христианин

Тема: #87289
Сообщение: #3334134
30.01.10 00:05
Ответ на #3334131 | Кузнецов Михаил Дмитриевич православный христианинНе показывать

""""""""Вы. Возьмете другой кредит, и за счет его погасите первый. А второй за счет третьего. Так и нарабатывается "хорошая кредитная история". Но похоже лафа закончилась..."""""



Нет, нам это не надо рассказывать, мы вам сами расскажем.
К тому же тема не о кредитах.
А о развале.


Аксель

православный христианин

Тема: #87289
Сообщение: #3334135
30.01.10 00:07
Ответ на #3334107 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать

ну да... прекратили. а вы как думали - плебесцит был? Людей то... нет не эвакуировали, какждый спасался как мог.
Правильно, вот и перестали завозить - кто не спрятался... сам и виноват.
///
Вам я, конечно, верю... но это была бы неслабая гуманитарная катастрофа.
Почему-то я о ней ничего не слышал. Это в каком году хотя бы?


Еропкина Ирина
Еропкина Ирина

православный христианин

Тема: #87289
Сообщение: #3334138
30.01.10 00:10
Ответ на #3334129 | Газарян Анатолий православный христианинНе показывать

Очень хорошо представляю - что такое это предприятие.
Ибо именно я входила в состав комиссии, которая принимала недвижимое имущество от завода к новому владельцу, который, кстати, заплатил заводу очень приличную сумму за ветхий (в основном) нежилой фонд.
И именно на эти средства руководство завода должно было отстроить и оснастить цеха на новых территориях. А вот как они этими средствами распорядились - это уже мне не ведомо.


Кузнецов Михаил Дмитриевич
Кузнецов Михаил Дмитриевич

православный христианин

Тема: #87289
Сообщение: #3334141
30.01.10 00:15
Ответ на #3334132 | Газарян Анатолий православный христианинНе показывать

У меня он в компе - встроенный. Поэтому читайте внимательнее, еще вся ночь впереди :).

Газарян Анатолий
Газарян Анатолий

православный христианин

Тема: #87289
Сообщение: #3334142
30.01.10 00:17
Ответ на #3334135 | Аксель православный христианинНе показывать

"""""""""Вам я, конечно, верю... но это была бы неслабая гуманитарная катастрофа.
Почему-то я о ней ничего не слышал. Это в каком году хотя бы?"""""""

Да незнаю как у вас, а у нас с Добронравовым Палдиск под носом.

А там военные жили. (в основном)

Вот как началось все это (чуть позже чем "процесс пошел")
Часть военных естественно расформировали, часть переправили в другие части военные.
А Палдиск стал медленно умирать. И умирает..
Там то же самое что и на фотографиях.
Люди как-то живут.
И никакой катастрофы.


А как живут некоторые умершие военные базы на Черном море знаете? (которые не к Украине перешли)
Не знаете?
Я смотрел вчера фотографии.
Страшное зрелище.



Газарян Анатолий
Газарян Анатолий

православный христианин

Тема: #87289
Сообщение: #3334143
30.01.10 00:20
Ответ на #3334141 | Кузнецов Михаил Дмитриевич православный христианинНе показывать

""""""У меня он в компе - встроенный. Поэтому читайте внимательнее, еще вся ночь впереди :)."""""


Ну это может у вас впереди, а вот у меня уже цейтнот.
У меня и другие дела, и серьезные.
Так что не скучайте.
Постарайтесь не засорять тему , а если что......не взыщите.


Газарян Анатолий
Газарян Анатолий

православный христианин

Тема: #87289
Сообщение: #3334148
30.01.10 00:31
Ответ на #3334138 | Еропкина Ирина православный христианинНе показывать

"""""""Очень хорошо представляю - что такое это предприятие.
Ибо именно я входила в состав комиссии, которая принимала недвижимое имущество от завода к новому владельцу, который, кстати, заплатил заводу очень приличную сумму за ветхий (в основном) нежилой фонд.
И именно на эти средства руководство завода должно было отстроить и оснастить цеха на новых территориях. А вот как они этими средствами распорядились - это уже мне не ведомо.""""""


Да причем здесь вы?
Это дело прокуратуры разбираться.
У вас и знаний таких нет (уверен) И без обид конечно.
Ну что вы понимаете в таких делах? (простите)
В лучшем случае
Посмотрели бумаги. Там что-то написано. Циферки, циферки, много всяких бумаг, подписи. Подписи, всякие распоряжения. Уйма всего.

Сколько томов просмотрели? с 1984 год по............... ?

И что же вы там увидели?

Это все несерьезно.

Впрочем в современной России, вполне возможно что вы могли войти в комиссию.
Это даже хорошо было что вы вошли. Без знаний, без всего.
Простите, но ведь я говорю правду.

Вы принимали что уже до вас было усиленно разваровано.
Разваровано и развалено.
Но не надо говорить о том что вы не знаете о производстве до 1980--1985 годов.
Это совершено другая система.



Кузнецов Михаил Дмитриевич
Кузнецов Михаил Дмитриевич

православный христианин

Тема: #87289
Сообщение: #3334150
30.01.10 00:36
Ответ на #3334148 | Газарян Анатолий православный христианинНе показывать

Что значит - засорять? Или Вы хотите чтобы все всегда с Вами соглашались и ни в чем не могли бы возразить? Зачем тогда и тема нужна?)))

Аксель

православный христианин

Тема: #87289
Сообщение: #3334153
30.01.10 00:51
Ответ на #3334142 | Газарян Анатолий православный христианинНе показывать

Да незнаю как у вас, а у нас с Добронравовым Палдиск под носом.
///
Из Палдиска, я так думаю, можно и пешком до обжитых мест дотопать, не катастрофа.
А у нас с Добронравовым речь шла о посёлках на Крайнем Севере, где неподвоз топлива - верная смерть всех жителей, однако.

А что вымерли посёлки при ГУЛАГЕ за (частичным, но значительным) роспуском его, жалеть нечего, я вот ни капельки не жалею.


Газарян Анатолий
Газарян Анатолий

православный христианин

Тема: #87289
Сообщение: #3334165
30.01.10 01:14
Ответ на #3334150 | Кузнецов Михаил Дмитриевич православный христианинНе показывать

"""""""Что значит - засорять? Или Вы хотите чтобы все всегда с Вами соглашались и ни в чем не могли бы возразить? Зачем тогда и тема нужна?)))"""""""

А вот то что прочтете у Акселя, это и есть засорять тему. Да и вы стараетесь.
Конечно дело не в том что вы не согласны.
Я открыл тему для понимания. А не для согласий во всем с моим мнением.

Вот к примеру.
Ирина Еропкина.
Она не засоряет тему. Она не согласна со мной, но это ее право. Но она не засоряет тему.
А если вы не понимаете разницу, это уже плохо......


Еропкина Ирина
Еропкина Ирина

православный христианин

Тема: #87289
Сообщение: #3334208
30.01.10 06:49
Ответ на #3334148 | Газарян Анатолий православный христианинНе показывать

Простите, Толя, но Вы рассуждаете, как дилетант там, где я, на минуточку, профи.
А именно - "Управление ндвижимым имуществом" (IREM) и "Управление инвестициями в недвижимость" (CCIM).

По каждому корпусу был свой том. Вам перечислить - что туда входило? Все сведения о капитальных ремонтах были в паспортах зданий. Да, смет не было, но нам и не нужны были сметы, мы ведь анализировали не результаты деятельности завода, а состояние имущества, принимаемого на балланс.
Это первое.

Второе.
Откройте сайт ЭДС-Холдинга, в который входил завод.

В 2007 году в апреле они еще радостно рапортуют о каких-то там внедрениях станков для штамповки.

В конце 2008 года начинаются увольнения и сокращения рабочих и ИТР-овцев. Увольнения продолжаются в течение года, но суть не в этом.

С апреля 2007 года (а я пришла на объект в октябре 2007) по декабрь 2008 завод работал и сокращений не было! Работали все цеха.
Хотите ли Вы сказать, что вся эта разруха случилась за год с небольшим? Посмотрите внимательно на фото, и Вы увидите, что это все произошло за гораздо больший срок. Т.е. в то время, когда завод еще работал и выпускал продукцию.

P.S. Я уже упоминала Шебекино и завод по производству лимонной кислоты. Я там в 85 году была на практике.
Состояние оборудования - без слез не взглянешь. Мы там в лабораториях рассчитывали режим работы барботера и мешалки, а на заводе их просто вытащили из агрегатов, и за ненадобностью сдали в металлолом.

http://lib.ru/POLITOLOG/woslenskij.txt - почитайте, ей-Богу, очень пользительно. На многое раскрывает глаза.

И вот еще один очень интересный момент:
Светлана Сорокина пишет в своем блоге:

Моя мама отказывалась верить той правде о блокаде, что открылась уже в перестройку.
Помню, в «Огоньке» были опубликованы рассекреченные фотографии военного времени, и, среди прочих, фотография кондитерского цеха, где изготовлялись «ромовые бабы». В декабре 1941-го.
Для кого их делали в блокадном городе, понятно. Мама сказала, что этого не могло быть.
Потом мы читали «Дом и корабль» Александра Крона, а там кто-то из малосимпатичных героев принес даме сердца большой кремовый торт, сказав при этом, что в принципе в Ленинграде можно достать все… Запомнилось, потому что я выросла на рассказах об ужасах блокады, мои родственники погибли или чудом выжили в той голодухе. Я еще могла себе представить, что в то же самое время кто-то (партийная и военная элита) питался нормально, но вообразить, что эти «кто-то» ели пирожные…

Потом было много встреч, рассказов очевидцев, прочитанных документов.
Помню рассказ женщины, которая молоденькой девчонкой (повезло!) работала официанткой в Смольном. Там были разные уровни довольствия, и моя собеседница работала в столовой для офицеров. Брать ничего было нельзя, даже объедки, но офицеры иногда угощали девушку шоколадом. Этот шоколад помог выжить всей ее семье, работавшей на заводе по изготовлению снарядов.

Все как всегда: даже такая катастрофа, как блокада Ленинграда, не сделала всех осажденных равными в праве на выживание, и даже не уменьшила желание «элиты» ни в чем себе не отказывать.
Мне было трудно принять эту нелегендарную истину, моя мама не приняла ее категорически.
Это всегда проблема,- пересматривать и уточнять факты истории. Любое отступление от привычного мифа карается презрением и обвинением в искажении великого прошлого.
Так нужно ли нам сегодня знать о Блокадных Пирожных? Или правы были советские идеологи, наложившие запрет на информацию такого рода?

http://sv-sorokina.livejournal.com/6442.html

Если это было даже в блокадные года, то что говорить о мирном времени "эпохи застоя"?


Газарян Анатолий
Газарян Анатолий

православный христианин

Тема: #87289
Сообщение: #3334209
30.01.10 06:53
Ответ на #3334165 | Газарян Анатолий православный христианинНе показывать




Мертвые города России(Медвежка).

_____________________________________________





Мертвые города(Назия).(Ленинградская область)

___________________________________________





Деревня - корни России. Разруха и развал на селе приобретает необратимый процесс, дальше крах. То, что я увидел это ужас, разрушенные фермы, зернотока, уничтоженная и разграбленная сельхозтехника...

______________________________________________









Деревня - корни России. Я решил съездить на родину к себе в деревню. Проехал около двухсот километров по Самарской области. Посмотрел, как наше российское сельское хозяйство живет и российская дер...

_______________________________________________








В самом сердце России. Уничтожение русских деревень.

__________________________________________________


Газарян Анатолий
Газарян Анатолий

православный христианин

Тема: #87289
Сообщение: #3334219
30.01.10 07:48
Ответ на #3334208 | Еропкина Ирина православный христианинНе показывать

Дорогая моя, вы мне байки не заливайте.
Пусть я вот до этого времени не спал, но я о заводе Динамо много чего любопытного узнал

Вот вы пишите:


""""""В 2007 году в апреле они еще радостно рапортуют о каких-то там внедрениях станков для штамповки.

В конце 2008 года начинаются увольнения и сокращения рабочих и ИТР-овцев. Увольнения продолжаются в течение года, но суть не в этом.

С апреля 2007 года (а я пришла на объект в октябре 2007) по декабрь 2008 завод работал и сокращений не было! Работали все цеха.
Хотите ли Вы сказать, что вся эта разруха случилась за год с небольшим? Посмотрите внимательно на фото, и Вы увидите, что это все произошло за гораздо больший срок. Т.е. в то время, когда завод еще работал и выпускал продукцию.""""""""

И что?

Я могу еще прибавить и вот это:

На ЗАО «Динамо-Плюс» начался процесс модернизации станочного парка
24 апреля 2008 г.
На легендарный электротехнический завод «Динамо» (г. Москва, входит в состав корпорации «ЭДС — Холдинг») поступил комплекс современного станочного оборудования с числовым программным управлением производства фирмы «GF Agie Charmilles» (Швейцария). На специально созданном производственном участке смонтированы: станок электроэрозионный проволочно-вырезной ROBOFIL 240SL и станок электроэрозионный для обработки стартовых отверстий AGIEDRILL CNC. Комплекс будет задействован в инструментальном производстве в первую очередь для обработки активных частей штампов.

Станки с ЧПУ, выпускаемые фирмой «GF Agie Charmilles», широко используется на аналогичных предприятиях по всему миру. Помимо способности обрабатывать поверхности сложной геометрии и высокой точности изготовления штампов эти станки имеют такое важное достоинство как высокую надёжность. Эксплуатанты этого оборудования используют его для работы в три смены. В результате значительно увеличится выпуск готовой продукции.

Процесс приобретения станочного комплекса проходил под личным контролем генерального директора ЗАО «Динамо-Плюс» М. В. Матевосяна. Как подчеркнул сам Марат Валерьевич: «Высокая и качественная работа инструментального производства лежит в основе успешной деятельности всего завода «Динамо». Приобретенное оборудование позволит нам значительно ускорить изготовление технологической оснастки. А значит, увеличится способность предприятия быстро осваивать новую продукцию лучшего качества, без чего в современном рынке выжить невозможно». Фактически положено начало радикальному обновлению технологической базы предприятия, так как новое оборудование не поступало в заводские цеха уже более десяти лет.

На «Динамо» уже подготовлены сотрудники для работы на новых станках. Интересно отметить тот факт, что они имеют высшее техническое образование. Первые активные части штампов будут изготовлены уже в текущем месяце. А в августе «Динамо» выпустит на рынок совершенно новый электродвигатель для одного из видов городского электротранспорта.
__________________________


И вы что хотите сказать, что все вот это было в таких помещениях фотографии которые представлены на сайте?

вы так хотите меня убедить?

В такой негодности помещений можно работать?




Газарян Анатолий
Газарян Анатолий

православный христианин

Тема: #87289
Сообщение: #3334224
30.01.10 08:04
Ответ на #3334208 | Еропкина Ирина православный христианинНе показывать

А теперь мы читаем и размышляем!

Во что превратили завод!!!!!!!




_________________________________________
Новости ХОЛДИНГА : 2008-04-24 Модернизация легендарного "Динамо"

На ЗАО "Динамо-Плюс" начался процесс модернизации станочного парка

На легендарный электротехнический завод "Динамо" (г. Москва, входит в состав корпорации "ЭДС - Холдинг") поступил комплекс современного станочного оборудования с числовым программным управлением производства фирмы "GF Agie Charmilles" (Швейцария). На специально созданном производственном участке смонтированы: станок электроэрозионный проволочно-вырезной ROBOFIL 240SL и станок электроэрозионный для обработки стартовых отверстий AGIEDRILL CNC. Комплекс будет задействован в инструментальном производстве в первую очередь для обработки активных частей штампов.
_________________________________________

Дата: Пятница 31 Августа 2007
Сдаётся складское помещение общей площадью 200 м2, территория завода, бомбоубежище, высота потолка 2, 5 метра, рабочее состояние, охрана, су, канализация, ХПП, еврофура, НДС и ку включены.
http://nedvizhimost.slando.ru/moscow/1357864.html
_______________________________________

http://www.aekdinamo.ru/index.php?name=pages&file=O_nas


В 1974 году завод "Динамо" вошёл в Производственное электромашиностроительное объединение "Динамо", а в 1989 году объединение преобразовано в Научно - производственное объединение "Динамо".
В перестроечный период, 1992 год, завод "Динамо" путем приватизации государственного предприятия преобразовано в Акционерную электротехническую компанию "Динамо" (Акционерное общество отрытого типа).

Согласно Постановлению Правительства Москвы от 22 апреля 2002 года №4 ППО градостроительном плане развития территории Южного административного округа до 2020 года, происходит реорганизация промышленных территорий, с сокращением производственных площадок, которые в условиях рыночной экономики стали сдаваться в аренду.

На сегодняшний момент большая часть площади сдаётся в аренду. На рынке недвижимости ОАО АЭК "Динамо" более 10 лет. За это время был приобретен огромны опыт и разработаны гибкие условия и расценки. Подробнее ознакомиться с ними Вы можете в разделе Аренда помещений.

______________________________________________

16.05.09 - завод динамо






И читаем:
http://www.urban3p.ru/blogs/message2469/#cut


В ночь с субботы на воскресенье побывал на объекте. Заходил со стороны ночного клуба, там вдоль забора, небольшой подлаз, и вы на территории. Объект поражает своими размерами. Завод очень хорошо охраняется, так как на территории множество действующих корпусов, цеха очень напоминают завод ЗИЛ, но на 3 этаже, остались замечательные кабинеты с видом на москву реку. Кабинеты сохранились почти в первозданном виде, с посудой, чертильным принадлежностями и прочим хабаром) К сожалению фото кабинетов нету, так как встретил охрану. Охранники оказались мирными и приятными людьми, рассказали, что на территории 12 охранников и 15 собак, буьте осторожны один из псов сидит прям у входа в цех.


аааааааааа


аааааааа


ааааааа


ааааааа








Александр Монин

сомневающийся

Тема: #87289
Сообщение: #3334231
30.01.10 08:19
Ответ автору темы | Газарян Анатолий православный христианинНе показывать

а что такого странного в "мертвых городах"? это естественное движение истории. они всегда были, есть и, скорее всего, будут. о чем тут сожалеть?

Газарян Анатолий
Газарян Анатолий

православный христианин

Тема: #87289
Сообщение: #3334233
30.01.10 08:21
Ответ на #3334208 | Еропкина Ирина православный христианинНе показывать

"""""где я, на минуточку, профи.
А именно - "Управление ндвижимым имуществом" (IREM) и "Управление инвестициями в недвижимость" (CCIM)."""""""


Так профи обьясните мне каким образом завод работал и принмимал оборудование, и одновременно продавал свои территорию под аренду?
Каким образом в таких цехах можно было работать?
Во что превратили завод?
И причем за очень короткий срок, как можно понять из тех статей которые прочитаны.
Реконструкция завода не напоминает вам "перестройку"?
Когда под видом перестройки идет развал?

И почему это :


В конце 2008 года начинаются увольнения и сокращения рабочих и ИТР-овцев. Увольнения продолжаются в течение года, но суть не в этом

нет именно суть в этом!.


Это при том что я привел в качестве показа что было с заводом ДО 2008 года.


Да завод просто медленно умирал!
А так-как гибель его была предопределена
То уже все пустили на развал и и при этом умудрились продавать помещения в аренду.





Газарян Анатолий
Газарян Анатолий

православный христианин

Тема: #87289
Сообщение: #3334235
30.01.10 08:29
Ответ на #3334231 | Александр Монин сомневающийсяНе показывать

"""""а что такого странного в "мертвых городах"? это естественное движение истории. они всегда были, есть и, скорее всего, будут. о чем тут сожалеть?"""""""""""


Нет это далеко не естественное движение истории.

Города, которые построены при царе горохе, давным давно разрушены войнами, обветшали за столентия. это можно понять. Хотя тоже не совсем понятно почему такое происходит.
Поему бы нам в свое время было не кинуть Ленинград и еще множество городов разбомбленных войной?
СССР отстраивала эти города. Восстанавливал.

Но вот когда город который фактически построен лет 50-70 назал вдруг гибнет, это уже совершенно другой разговор.
Это уже далеко не естественное движение истории.

Когда села и деревни были не заброшены и вдруг вот такая картина?
За 15-20 лет?
Урбанизация урбанизацией, но гибель деревень в России это уже повальное явление.


Петров Г.

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #87289
Сообщение: #3334236
30.01.10 08:32
Ответ на #3334109 | Газарян Анатолий православный христианинНе показывать

интересно откуда вы свои цифры берете?
В россии в цифрах дошкольных учереждений числится 46 тысяч по стране
Откуда вы взяли 24?


Газарян Анатолий
Газарян Анатолий

православный христианин

Тема: #87289
Сообщение: #3334240
30.01.10 08:44
Ответ на #3334235 | Газарян Анатолий православный христианинНе показывать





Эндшпиль российских деревень

Движение из деревень шло десятилетиями, но получило новый толчок после гибели СССР в 1991 году. Заводы, государственные предприятия и военные заводы, которые обеспечивали селян работой и услугами, уменьшились или исчезли, оставив после себя сидящие на мели населенные пункты

Он последний, оставшийся здесь человек, оборванный и забытый в своем доме из двух комнат, и, когда он умрет, деревенька Исупово, затерянная в снегах центральной России, умрет тоже.
Бревна, из которых сложены стены, трескаются, на разбитые окна он вешает одежду, чтобы по комнатам не гулял ветер.

Старик, 76-летний Владимир Быков, когда-то жил в красивой деревне на холме с церковью, прудом и примерно 30 домами, где все знали обо всех больше, чем следовало.

Один за другим его соседи уезжали в поисках лучшей жизни, оставляя за спиной покосившиеся остовы домов и безмолвие зимы.

Это часть процесса массовой миграции, опустошившей более половины деревень, которые веками были ядром российской жизни. В современной России города растут, а население страны убывает.

Движение из деревень шло десятилетиями, но получило новый толчок после гибели СССР в 1991 году. Заводы, государственные предприятия и военные заводы, которые обеспечивали селян работой и услугами, уменьшились или исчезли, оставив после себя сидящие на мели населенные пункты.

По результатам последней переписи, в 37 тыс. из 155 тыс. деревень страны живет не более 50 человек. Каждая из 35 тыс. насчитывает не более 10 жителей. Еще 13 тыс. полностью обезлюдели.

Оставаясь частью официальной муниципальной структуры, такие деревни-призраки, как Исупово, по-прежнему снабжаются электроэнергией. Брошенная деревня Троицкое, в нескольких милях от нее, получала электричество, пока воры не украли провода на продажу.

Здесь, в Костромской области, в 200 милях к северо-востоку от Москвы, на правительственных картах остались десятки таких деревень с пометкой "незаселенная". Остались только их названия: Половиново, Северный, Ульшма, Трасса, Усть-Сенная, Стеклянный завод, Ошурка, Игошино.

Для тех, кто еще не уехал, нелегкая деревенская жизнь стала еще тяжелее после того, как закрылись находившиеся поблизости магазины, школы, поликлиники, почтовые отделения. Быкову до ближайшего колодца надо идти целую милю. Он ломает пустые дома своих соседей, чтобы топить печь.

Почти все деревни в округе Исупово уменьшаются, молодежь уехала, остались только пенсионеры. Умирающие деревни населяют по большей части умирающие люди.

В Дьяково, где осталось восемь семей, 77-летий Александр Рукавишников будет последним в роду, кто живет в доме, где жили его отец и дед.

"Все дети уехали, — сказал он. — Все вымирает. Когда умру я и моя жена, никого не останется".


Морозными вечерами он и его жена, 81-летняя Антонина, смотрят по телевизору бразильские мыльные оперы.

В соседнем Козино, где много лет назад закрылся сырный завод, осталось две семьи, ссорящиеся из-за права на покос.

В Домнино, которое от Исупово отделяет болото, православный монастырь, похожий на крепость, стал домом для большинства оставшегося населения.

На много миль вокруг единственным человеком, имеющим постоянную работу, является шофер снегоочистителя Николай Кузнецов, который чистит дороги в исчезающих деревнях.

Тем, кому надо отправить письмо, позвонить по телефону или купить ботинки, необходимо отправляться в райцентр Сусанино, куда надо долго идти пешком, а потом можно проехать короткий отрезок пути на автобусе.

В Сусанино есть школа, крошечный кинотеатр и правительственное здание, которое люди называют Белым домом. Есть полупустые магазины с фантастическими названиями "Надежда", "Фортуна", "Чайка", "Гурман".

Их прилавки иллюстрируют странный дисбаланс постсоветской экономики России. Есть все необходимое: колбаса, хлеб, зубные щетки, водка. Кроме того, ананасы, киви, виноград и кокосы для тех немногих, кто добился успеха.

Самые большие космополиты — это мальчики, которые за 50 центов в час играют в компьютерные игры, виртуальные соотечественники детей из далекого внешнего мира. Для Быкова внешний мир — это черно-белый пейзаж, состоящий из облаков, снега и голых ветвей деревьев.

Он считает, что это враждебный мир, населенный фашистами, бандитами, ворами и чиновниками, которые их покрывают.

"Умирающие деревни? — сказал он недавно редкому гостю. — Ну их к черту. Это правительство умирающее. Им лишь бы нахапать и продать. Они все фашисты".

Ночами в пустых деревнях мародерствуют бандиты. "Когда люди умирают, — сказал он, — они влезают в дома и крадут иконы".

Он ходит в соседнюю деревню Мельники, только чтобы получить пенсию и купить хлеб и бутылку.

В молодости Быков был солдатом, сторожем и водопроводчиком, а мир не был так плох.

"Когда здесь был колхоз, можно было достать сани, кровлю, любые гвозди. Теперь все разваливается. Мало-помалу все разваливается".

У него есть две дочери и брат, он думает, что они живут в Москве. Он не видел их много лет. 30 долларов до Москвы, 30 — обратно, это две его пенсии.

"Я просто живу здесь, — говорит он. — Куда я поеду? Если я уеду, они просто посадят меня в дурдом".

Он провожает гостя до скрипучей калитки.

"Ну вот, — сказал он, глядя в пустоту. — Это моя история. Ничего хорошего".


Источник: New York Times, 05 февраля 2004 г. Опубликовано: InoPressa


Кузнецов Михаил Дмитриевич
Кузнецов Михаил Дмитриевич

православный христианин

Тема: #87289
Сообщение: #3334241
30.01.10 08:46
Ответ на #3334209 | Газарян Анатолий православный христианинНе показывать

http://zhiharevo1.narod.ru/
Назия — посёлок городского типа в Кировском районе Ленинградской области России. Центр Назиевского городского поселения. Население составляеет 5,3 тыс. человек (на период 2006 года).
Расположен в центральной части области, на реках Лава и Кавра, в 80 км к востоку от Санкт-Петербурга и в 43 км от районного центра города Кировск. Автомобильной дорогой соединён с автотрассой М18 Санкт-Петербург — Петрозаводск. Железнодорожная станция Жихарёво на линии Мга — Волхов.
Администрация - муниципальное образование Назиевское городское поселение муниципального образования Кировский муниципальный район Ленинградской области (МО Назиевское городское поселение).
В состав территории поселения входят следующие населённые пункты: посёлок Назия, деревня Александровка, деревня Васильково, деревня Городище, деревня Жихарево, деревня Замошье, деревня Карловка, деревня Лукинское, деревня Мучихино, деревня Никольское, хутор Павловский, место Плитняки, деревня Подолье, деревня Сирокасска, деревня Старая Мельница. Центр поселения - посёлок Назия. Органы местного самоуправления поселения располагаются по адресу: Ленинградская область, Кировский район, посёлок Назия, Школьный проспект, дом 10 а.
Населённый пункт образован в 1933 году как центр района торфоразработок ( план "ГОЭЛРО") при железодорожной станции Жихарево.
Название происходит от реки Назия и связано с прибалтийско-финским словом, обозначающим кустарник «волчье лыко».
Статус посёлка городского типа — с 1933 года.

Медвежка (Коми)

Медвежка - поселок, возник в годы войны как поселение для разного рода "вредителей", уже отсидевших в лагерях ГУЛага, раскулаченных семей, русских немцев, вышвырнутых на задворки страны непонятно за что, имелась спецкомендатура, небольшое число местных жителей. Находится в нижнем течении р. Печора, где река разделяется на 2 русла, огибая остров Харин. Жители поселка в те годы занимались сельским хозяйством, заготовкой сена, животноводством, заготовкой леса. Механизации практически не было, все делалось вручную и конной тягой. Труд был рабским, за мизерную оплату приходилось работать с 4-х утра до 8 часов вечера. Морозы зимой доходили до 55 гр. ниже нуля. Не было электричества и радио, многие семьи не по одному году жили в землянках, пока совхоз, образованный в с. Новый Бор, (Медвежка стала его отделением), не построил дома для своих работников. Население поселка в свои лучшие годы (70 - 80-е годы) не превышало 650 человек, в настоящее время совхоз прекратил существование, в поселке живёт не более ста человек.





Газарян Анатолий
Газарян Анатолий

православный христианин

Тема: #87289
Сообщение: #3334245
30.01.10 08:58
Ответ на #3334240 | Газарян Анатолий православный христианинНе показывать

Симптомы депрессии
Степень расслоения уральцев по уровню жизни ученые считают опасной для общества
Елена Ключевская, Игорь Калиновский, Свердловская область
"Российская газета" - Экономика УРФО №4671 от 29 мая 2008 г.
Версия для печати / сохранить материал



За последние 30 лет, по данным Института экономики УрО РАН, в Свердловской области бесследно исчезло без малого 800 сельских населенных пунктов. Фото: Константин Саломатин



На фоне общего экономического подъема в регионе жизнь в уральской глубинке продолжает угасать. Одна из причин депрессии, по мнению экономистов и социологов, - отсутствие долгосрочных программ развития территорий.

Кто на вершине пирамиды?

Добротный дом в Верхотурье, что в четырехстах километрах от Екатеринбурга, стоит сегодня 100-150 тысяч рублей, коттедж даже самого преуспевающего местного "олигарха" - не дороже миллиона, на маршрутке через весь город можно проехать за десять рублей, а концерт местных звезд обойдется верхотурским фанатам всего в сотню.

По меркам столичных жителей, где один квадратный метр жилья стоит как полноценный дом в уральской глубинке, а за съемную квартиру надо выложить порядка 40-50 тысяч рублей в месяц, эта провинциальная пастораль представляется почти коммунистической утопией. Правда, никто из москвичей или екатеринбуржцев по доброй воле не поедет сюда на жительство. Напротив, эксперты отмечают, что год от года усиливается центростремительный обратный поток. Жители отдаленных городов и поселков отправляются туда, где есть стабильная и высокооплачиваемая работа.

Неудивительно что зарплата, по мере продвижения с периферии в сторону крупных финансовых и экономических центров отличается в разы. Так, скажем, в Тавде (450 километров от Екатеринбурга), где из стабильно действующих производств - один фанерный комбинат, сегодня можно заработать порядка семи тысяч рублей, при этом средний доход екатеринбуржцев составляет уже 17 тысяч, а среднестатистический москвич в месяц получает 24 тысячи рублей.

Доходы обитателей депрессивных территорий отличаются от московских зарплат в шесть­семь раз. Так, к примеру, в Таборах и Гарях подавляющее большинство зарабатывает не больше четырех тысяч. В деревнях и того меньше - порой 2-2,5 тысячи рублей. Так что на свою зарплату жителю уральской глубинки вряд ли удастся протянуть в столице хотя бы неделю.

- Сохраняющаяся значительная разница в доходах, уровне жизни в различных субъектах Федерации и внутри самих регионов - это по-прежнему одна из серьезнейших проблем России, - отмечает руководитель группы стратегического развития территорий Института экономики УрО РАН Владимир Бочко. - Экономическая жизнь затухает по мере удаления от центра, соответственно тают и доходы населения. Схематично это выглядит, как пирамида, где на вершине - регионы с самым высоким уровнем жизни. К слову, лидирует по уровню средней заработной платы отнюдь не Москва, а неф­тегазодобывающие округа. Так, по данным Росстата, самая высокая на сегодня средняя зар­плата - 37 366 рублей - в Ямало-Ненецком автономном округе, следом идут Ненецкий (34 401 рубль) и Ханты-Мансийский (32 287 рублей) автономные округа. И, что очень показательно, сегодня именно в этих регионах уровень рождаемости превышает показатели смертности. Естественный прирост населения, пожалуй, нагляднее всего свидетельствует о высоком уровне жизни.

Исчезающие деревни

Как отмечают ученые, в результате значительной разницы в доходах в каждой из отдельно взятых областей происходит внутренняя миграция. Люди стремятся поселиться там, где им жить выгоднее. Те, у кого нет возможности решить вопрос с жильем, работают вахтовым методом - особенно это распространено в восточных районах Свердловской области, которые расположены недалеко от нефтедобывающих соседних регионов. Так, к примеру, "гастарбайтеры" из Тугулымского района, где в свое время было развито собственное стекольное производство и успешно работали сельхозпредприятия, не первый год отправляются на заработки "на севера". Вахтой работают на неф­тедобыче, в охране вышек у соседей­тюменцев многие жители Тавдинского и Туринского районов. Как признается тавдинец Антон Пырегов, сегодня даже бюджетники - врачи, педагоги с уровнем зарплаты порядка десяти - двенадцати тысяч рублей - считаются по местным меркам чуть ли не "богатеями", ведь они получают почти вдвое больше среднестатистического тавдинца.

Жители городов и поселков, находящихся в 40-100 километровой зоне от областного центра, готовы каждый день ездить на работу в Екатеринбург. При этом если жизнь в районных центрах, напрямую зависящая от того, как работают градообразующие предприятия, все же сохраняется, этого нельзя сказать о многочисленных деревнях и селах. Их год от года на карте области становится все меньше. Так, в среднем ежегодно из списка населенных пунктов области вычеркивается два десятка "мертвых деревень", то есть тех, в которых уже не осталось жителей, и они числятся только на бумаге. За последние 30 лет, по данным Института экономики, в Свердловской области бесследно исчезло без малого 800 сельских населенных пунктов. И причина вовсе не в спаде рождаемости. В деревнях ее уровень до сих пор достаточно высок. Все дело в отсутствии производств. Схема гибели деревень проста: гибнет сельхозпредприятие, спустя пару лет неизбежно закрываются двери медпункта, школы, а еще через какое­то время в деревне остается с десяток доживающих век стариков.

Статистика подтверждает затухание жизни в селах области. По данным на 1 апреля, численность крупного рогатого скота к уровню этого же периода 2007 года составила менее 97 процентов, надои молока на одну корову упали с 1080 килограммов до 1037, среднесуточные привесы уменьшились с 545 граммов до 518. Ряд этот можно продолжить снижающимися год от года цифрами производства картофеля, зерна, овощей.

Надо сказать, что в аграрной отрасли области тоже идет процесс расслоения: отдельные хозяйства улучшают производственные показатели, и соответственно растут доходы их работников, другие же планомерно движутся к банкротству. Этому в немалой степени способствует политика областного министерства сельского хозяйства и продовольствия, которое активно помогает успешным сельхозпредприятиям и практически оставляет без бюджетной поддержки убыточные.

Программа спасения провинции

Сворачивание производств в итоге ведет к дальнейшему материальному расслоению. Как отмечает Владимир Бочко, сегодня уровень доходов десяти процентов самых богатых жителей области и такой же части самых бедных отличается в 15,8-16 раз (в России в целом этот показатель просто устрашающий - 25 раз, правда, на Урале и олигархов сравнительно немного). Еще десять лет назад на Среднем Урале первые были богаче вторых лишь в десять раз. При этом аналитики давно пришли к выводу, что этот показатель становится угрожающим для экономического развития страны или отдельной территории, если он переходит отметку в двенадцать раз. Так, к примеру, даже в Европе, где уровень доходов сегодня отличается в пять-семь раз, активно стремятся эту разницу снизить, а в США просто бьют тревогу, поскольку там этот показатель близок к критической отметке.

При этом, как отмечают ученые, на протяжении всего последнего десятилетия в стране и в области не раз поднимали эту проблему на самом высоком уровне. Но даже официальные документы на этот счет носили по большей части рекомендательный характер, а разрыв в уровне жизни продолжает между тем увеличиваться.

Ответ на вопрос "что делать?", считают ученые Института экономики, по большому счету лежит на поверхности: необходимо создавать жителям отдаленных территорий возможности для заработка, то есть поощрять возникновение там производств, а не одной лишь торговли и сферы услуг. Но для этого необходима стратегия развития территории в зависимости от условий, сложившихся в каждом отдельно взятом районе.

- Нужно стремиться прежде всего к обеспечению равного качества жизни людей, вне зависимости от того, где они живут. А качество жизни - это понятие, означающее, что всем нам должен быть гарантирован определенный набор социальных услуг, прописанных в Конституции, которые должны быть доступны, - говорит заместитель председателя комитета по вопросам законодательства, общественной безопасности и местного самоуправления областной Думы Галина Артемьева. - Для выравнивания позиций нужна балансировка бюджетной обеспеченности регионов, иными словами, разумное перераспределение средств между богатыми и бедными. И, безусловно, необходимо развитие экономики отстающих. С этой целью на Среднем Урале и была в свое время разработана Схема развития и размещения производительных сил. Она предусматривает, где конкретно и какие производства должны строиться, включая самые отдаленные районы области. В рамках этой программы начал реализовываться специальный проект "Уральская деревня", он направлен на поддержку тех, кто живет в сельской местности, на сохранение уральских сел и деревень.


Газарян Анатолий
Газарян Анатолий

православный христианин

Тема: #87289
Сообщение: #3334250
30.01.10 09:19
Ответ на #3334241 | Кузнецов Михаил Дмитриевич православный христианинНе показывать





Америка.(торфопредприятие "Назия").
Так это было: 600 Секунд. Из коллекции Пятого канала. 1992 год.


Кузнецов Михаил Дмитриевич
Кузнецов Михаил Дмитриевич

православный христианин

Тема: #87289
Сообщение: #3334251
30.01.10 09:21
Ответ на #3334240 | Газарян Анатолий православный христианинНе показывать

>>Троицкое, Половиново, Северный, Ульшма, Трасса, Усть-Сенная, Стеклянный завод, Ошурка, Игошино.

п Северный 18,0 км до райцентра 121 житель (с сайта Костромской области)
н.п. Троицкое в Костромской обл. судя по реестру 3. Одно из них в километре от райцентра, в нем 13 человек, другое - село в нем более 300, в третьем никого. Судя же по карте (с данными 90-х годов) их всего 2.
Ульшма, Усть-Сенная и Стеклянный завод на карте 90-х годов обозначены как "нежилые".
Остальные не обозначены ни в реестре ни на карте, похоже они исчезли еще до 90-х. По кр.мере х.Руда Воронежской области, о котором я говорил, на карте обозначен.


Газарян Анатолий
Газарян Анатолий

православный христианин

Тема: #87289
Сообщение: #3334253
30.01.10 09:30
Ответ на #3334251 | Кузнецов Михаил Дмитриевич православный христианинНе показывать

""""""""похоже они исчезли еще до 90-х"""""""""

Давайте быть точными!

в 1985 пришел Горбачев!!!!!!!!

Аж весь лоснился.
Вот эта плеяда и разваливала!
Те кто сейчас нобелевские лауреаты, и те кто их немножечко отодвинул от власти.

Сперва развалили,а потом прихватизировали.
А завод Динамо наоборот.Сперва прихватизировали, а потом развалили.
Хрен редьки не слаше!


Кузнецов Михаил Дмитриевич
Кузнецов Михаил Дмитриевич

православный христианин

Тема: #87289
Сообщение: #3334254
30.01.10 09:32
Ответ на #3334245 | Газарян Анатолий православный христианинНе показывать

>>Статистика подтверждает затухание жизни в селах области. По данным на 1 апреля, численность крупного рогатого скота к уровню этого же периода 2007 года составила менее 97 процентов, надои молока на одну корову упали с 1080 килограммов до 1037, среднесуточные привесы уменьшились с 545 граммов до 518. Ряд этот можно продолжить снижающимися год от года цифрами производства картофеля, зерна, овощей.

Я конечно не специалист. У меня даже у бабушки на селе коровы не было, так что я не то что доить не умею, но и не знаю, с какой стороны к ней подходить. Но даже я недоумеваю, зачем нужны такие коровы, у которых годовой надой около тонны, тогда как в среднем по стране он более 3,5 тонн.
http://www.mcx.ru/moloko/
Кстати, надои в Свердловской области выше общероссийских, и составляют 12 л молока в сутки от одной коровы.


Газарян Анатолий
Газарян Анатолий

православный христианин

Тема: #87289
Сообщение: #3334256
30.01.10 09:36
Ответ на #3334251 | Кузнецов Михаил Дмитриевич православный христианинНе показывать

И как ваш Путин? (путинец - как вы себя сами назвали)
Что?
Может восстановил?

Может там каждый стал миллинером?
Нет?
Еще не стал?

А с 1992 годов до 2010 года сколько еще деревень превратилось в нечто подобное?
Ну сколько?
11 тысяч?
13 тысяч?

Сколько?


Газарян Анатолий
Газарян Анатолий

православный христианин

Тема: #87289
Сообщение: #3334258
30.01.10 09:42
Ответ на #3334254 | Кузнецов Михаил Дмитриевич православный христианинНе показывать

""""""Я конечно не специалист"""""""

А это вы тоже "не специалист" понять?


"Схема гибели деревень проста: гибнет сельхозпредприятие, спустя пару лет неизбежно закрываются двери медпункта, школы, а еще через какое­то время в деревне остается с десяток доживающих век стариков."

А то, что крупного рогатова скота в РФ за годы развала убавилось чуть ли не в трое?
Это вы тоже не в с состоянии понять?


PS.
Интересно что скажут после этого любители колбасок?


Кузнецов Михаил Дмитриевич
Кузнецов Михаил Дмитриевич

православный христианин

Тема: #87289
Сообщение: #3334259
30.01.10 09:47
Ответ на #3334256 | Газарян Анатолий православный христианинНе показывать

Хорошо бы, чтобы восстановил. И сселил бы туда всех болтливых людей из сети. Пускай Русскую Деревню восстанавливают. И интернет им ни в коем случае не проводить. А то многим лестно воображать себя этаким барином - едет он на джипе по автобану, въезжает в процветающее село, а там ему старики седобородые хлеб-соль подносят, красны девушки хороводы водят, баньку русскую ему истопили и т.д. Но вот строить автобан, собирать джип и пахать землю - это тяжело, это пускай кто другой делает. Путин например.

Газарян Анатолий
Газарян Анатолий

православный христианин

Тема: #87289
Сообщение: #3334263
30.01.10 09:58
Ответ на #3334259 | Кузнецов Михаил Дмитриевич православный христианинНе показывать

"""""""Хорошо бы, чтобы восстановил. И сселил бы туда всех болтливых людей из сети. Пускай Русскую Деревню восстанавливают. И интернет им ни в коем случае не проводить."""""2



Вы не о себе ли уважаемый грезите?



Газарян Анатолий
Газарян Анатолий

православный христианин

Тема: #87289
Сообщение: #3334264
30.01.10 10:01
Ответ на #3334259 | Кузнецов Михаил Дмитриевич православный христианинНе показывать

""""Но вот строить автобан, собирать джип и пахать землю - это тяжело, это пускай кто другой делает. Путин например."""""""


К стати, а почему бы и нет?
Вот пусть и восстанавливает Путин.
Кто развалил, тот пусть и восстанавливает!
Жаль Собчака нет, его руководителя.
Они бы вдвоем всю Россию бы перепахали бы.
Языком!


Евгений Бажин

православный христианин

Тема: #87289
Сообщение: #3334279
30.01.10 10:19
Ответ автору темы | Газарян Анатолий православный христианинНе показывать

Вы так пишите, Анатолий, будто людей из этих городов и поселков гайдаровская гвардия расстреляла и закопала там в подвалах.
Ведь эти люди просто нашли место, где им удобнее и лучше жить. Соответственно, туда и уехали. Это обычный, житейский процесс.
Например, в 60-70-е годы по казахским степям стояли сотни пустых, мертвых аулов. Это что? Гайдар постарался?
Кстати, собственно да, именно Гайдар (дед) и постарался. Сначала наводили революцию и гоняли басмачей, потом был голод-коллективизация, многие кочевники либо повымерли, либо откочевали в Китай. Потом началась целина и индустриализация, молодежь потянулась в города, где можно было порвать с дикостью, получить образование, медицину и т.п. Потом изменилось демографическое поведение, развилась культура, женщины перестали быть родильными автоматами, население сократилось.
И что? То есть, было много разных исторических процессов, разной направленности. Результат - мертвые аулы. Но это не было целью власти и в этом не было трагедии.
То же относится и ко многим другим Вашим сведениям в теме.
Да, в советское время, в ситуации железного занавеса и холодной войны, надо было обеспечивать возможность автономного существования страны, вот и шли инвестиции в сельское хозяйство (разведение кукурузы за Полярным кругом да мясное животноводство в местах, где коровы девять месяцев в году в сараях живут). А сейчас нет такой задачи, выгоднее, удобнее и разумнее купить крупы и мясо в тех регионах мира, где их производство куда выгоднее и целесообразнее. Соответственно в статистике - резкое падение инвестиций в сельское хозяйство.
Да, надо было поддерживать гигантские оборонные комплексы, чтобы быть готовым к войне. А сейчас? В результате развития сил ядерного сдерживания и международной открытости - необходимость в них отпала. Результат в статистике - резкое падение инвестиций в "основные фонды".
Население упало - но не потому, что его расстреливали в гайдаровских подвалах. Просто люди меньше стали рожать, больше заниматься собой. Для чего держать пустые детские сады и школы?
Я читал исследование - содержание некоторых малокомлектных школ в сельской местности (здание+несколько учителей+пособия/транспорт и т.п. - ради пяти-десяти школьников) обходилось государству настолько дорого, что дешевле было бы послать этих школьников за государственный счет учиться в частные школы Англии или Швейцарии. При том что качество среднего образования в них - мрак.
Сейчас любому доступны телевизор, ДВД, магнитофоны - для чего нужны эти клубы (которые сводились, на 90% вовсе не к взращиванию новых Шишкиных и Пушкиных, а к банальным танцулькам и киношке)?
Ширше надо смотреть, я не разделяю Вашего пессимизма относительно положения России.


Петров Г.

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #87289
Сообщение: #3334283
30.01.10 10:25
Ответ на #3334263 | Газарян Анатолий православный христианинНе показывать

Он в отличии от вас живет в России и не в Москве
И я не в Москве и тоже в Росии
Вы что нас лечите,постя в теме газетенки 7-8 летней давности
И выдавая списки сел и поселков ,большая часть из которых приходится как раз на времена ссср
Простите но это эмоционально и не очень умно


Петров Г.

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #87289
Сообщение: #3334288
30.01.10 10:35
Ответ на #3334283 | Петров Г. православный христианинНе показывать

И ещё по теме
Самая мрачная ситуация -это в так назваемых моногородах
поселках городского типа
которые совок расплодил-тупо и беспощадно
Типа один завод а вокруг бараки двухэтажные.
И все окормляются с этого завода.
а случись что с заводом,все в жизни бывает, и кранты есть неча
Вот хорошо бы они с лица земли исчезли.А люди переехали туда где есть варианты работы
Зы кстати все эти нелепые образования создавались совершенно искусственно
Стиралась таким образом грань между городом и деревней
А создавалось все это на как раз месте вымерших не перспективных деревень


Газарян Анатолий
Газарян Анатолий

православный христианин

Тема: #87289
Сообщение: #3334299
30.01.10 11:23
Ответ на #3334264 | Газарян Анатолий православный христианинНе показывать




Заброшенный химический завод

_________________________________________




Заброшенный пансионат **Голубое озеро**

__________________________________________



Заброшенный лагерь **СКАЗКА**

_____________________________________________




Заброшенный лагерь **ОРЛЕНОК**
__________________________________________



Заброшенный лагерь **Чайка**

_____________________________________________




Ховрино.Замороженная больница.

_______________________________________________



Заброшенный дом отдыха **Тучково**

________________________________________________






Заброшенный город


________________________________________________


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #87289
Сообщение: #3334326
30.01.10 12:10
Ответ на #3334253 | Газарян Анатолий православный христианинНе показывать

завод Динамо развалили умные люди под застройку.
Эта земля в Москве стоит в 100 раз дороже, чем любой самый современный завод, не говоря про Динамо


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #87289
Сообщение: #3334331
30.01.10 12:12
Ответ на #3334279 | Евгений Бажин православный христианинНе показывать

Ведь эти люди просто нашли место, где им удобнее и лучше жить. Соответственно, туда и уехали. Это обычный, житейский процесс. **

это не житейский процесс, когда люди бросают благоустроенно жильё и снимают чуланчик в сельской местности поближе к Москве


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #87289
Сообщение: #3334339
30.01.10 12:21
Ответ на #3334219 | Газарян Анатолий православный христианинНе показывать

На легендарный электротехнический завод «Динамо» (г. Москва, входит в состав корпорации «ЭДС — Холдинг») поступил комплекс современного станочного оборудования с числовым программным управлением производства фирмы «GF Agie Charmilles» (Швейцария). На специально созданном производственном участке смонтированы: станок электроэрозионный проволочно-вырезной ROBOFIL 240SL и станок электроэрозионный для обработки стартовых отверстий AGIEDRILL CNC.**

"стартовых отверстий"... :) Дикий народ-с мне бы такое обрудование. Поставили и распилили... :(


Газарян Анатолий
Газарян Анатолий

православный христианин

Тема: #87289
Сообщение: #3334342
30.01.10 12:22
Ответ на #3334331 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать

Можно посмотреть и это.
Правда любителей колбасы мало что волнует кроме колбасы.



______________________________________






Заброшенный аквапарк

______________________________________




Заброшенные корпуса **Карачаровского завода**

_______________________________________



КМЗ

________________________________________



Заброшенный Завод Сантехники v 2 0

________________________________________


Линда А.
Линда А.

атеист

Тема: #87289
Сообщение: #3334400
30.01.10 13:27
Ответ на #3334096 | Кузнецов Михаил Дмитриевич православный христианинНе показывать

Статистические данные хороши тем, что поддаются анализу. Можно взять три цифры и станет ясно, где собака порылась. :)

Таблица 6.40 Жилищный фонд млн.м2

Жилищный фонд - всего: 1980г.-1861; 1990г.-2425; 2008г.-3116

С 1980г. по 1990г. общий жилищный фонд увеличился на 564 млн.м2(2425-1861), что составляет 30,3% от жилой площади 1980г. В среднем каждый год площадь увеличивалась на 56,4 млн.м2(564:10лет), т.е увеличивалась в среднем на 3,03% каждый год.

С 1990г. по 2008г. общий жилищный фонд увеличился на 691 млн.м2(3116-2425), что составляет 28,5% от жилой площади 1990г. В среднем каждый год площадь увеличивалась на 38,4 млн.м2(691:18лет). т.е увеличивалась в среднем на 1,58% каждый год.

Если сравнить темпы роста жилищного фонда с 1990-2008гг., с темпами роста до 1990г, то темпы роста жилищного фонда после 1990г. среднем в год составляли 52.1% от роста жилищного фонда до 1990г. Т.е. жилой фонд с1980-1990гг. увеличивался практически в 2 раза быстрее, чем с 1990-2008гг.

Жилой фонд вырос за 18 лет на 28,5%. Т.е. на конец 2008 года жилищный фонд, построенный до 1990г. составлял 71,5%, причем 30,3% - жилищный фонд, построенный после 1980г, и 41,2% - жилищный фонд, построенный до 1980г.
С 1990-2000гг. было построено 362млн.м2 жилого фонда, что составляет 14,9% от всего построенного жилищного фонда с 1990-2008гг. С 2001-2008гг. построено 329млн.м2 (13,6%)
Так что фактически нового жилья только 13,6%.

Можно сравнить по годам. Меньше всего жилья строилось с 1995-2000гг. всего 28,4 млн.м2 в среднем в год, что практически в 2 раза меньше, чем до 1990г. Фактически рост жилищного фонда начинается с 2005г., и только в 2007г. рост жилищного фонда сравнялся с ростом жилищного фонда до 1990г. Хотя рост жилищного фонда с 1990-1995гг был 44млн.м2 в год, что больше чем 2005г на 6млн.м2, и ниже на 2млн.м2, чем в 2006 г.

Так что в 72% жилищного фонда придется делать дополнительные вложения, чтобы продлить срок службы жилищного фонда. В многоквартирных домах придется создавать ТСЖ :), так как жилье практически всё частное, муниципального жилья очень мало, всего 15,4%, достаточно посмотреть в таблице в городской жилищный фонд: частное жилье, муниципальное.



Линда А.
Линда А.

атеист

Тема: #87289
Сообщение: #3334410
30.01.10 13:38
Ответ на #3334400 | Линда А. атеистНе показывать

***что составляет 30,3% от жилой площади 1980г*** - от жилищного фонда

***что составляет 28,5% от жилой площади 1990г*** - от жилищного фонда

***Жилой фонд вырос за 18 лет на 28,5%*** - жилищный фонд

***Так что фактически нового жилья только 13,6%.*** - жилищного фонда

***Меньше всего жилья строилось с 1995-2000гг.*** - жилищного фонда





Газарян Анатолий
Газарян Анатолий

православный христианин

Тема: #87289
Сообщение: #3334419
30.01.10 13:50
Ответ на #3334339 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать

Вообще материала очень много.

Впечатляет.

Но вы помотрите с каким настроем, с каким воодушевлением, я бы сказал с азартом мои оппоненты хотят убедит в обратном?
Мол все нормально!
Все путем!

Детские сады? А зачем они нам?
Дома отдыха? А кому они нужны?
Вымирают деревни? Это процесс естестенный
Поголовья скота уменьшилось? Так закупать больше будем!
Военно-Стратегический комплекс разрушаеться? Ну и пусть себе разрушаеться.
Школы закрываються? Так это же экономично!



С каким великолепием, как виртуозно, они хотят доказать, что все это правильно.

и главное!

Надо ШИРШЕ СМОТРЕТЬ!



(С)Евгений Бажин




Газарян Анатолий
Газарян Анатолий

православный христианин

Тема: #87289
Сообщение: #3334426
30.01.10 13:59
Ответ на #3334410 | Линда А. атеистНе показывать

Спасибо за проделанную работу.

Но вы думаете вы кого-то убедили?
Есть люди, которые живут по принципу: """А нам все равно.""""

Зачем вы считали?
Вот я на основании таблиц показал, что уменьшилось детских садиков на более 32 тысячи.

ну и что?
А зачем нужны садики? -- задал очень резонный вопрос мой оппонент.
И действительно, зачем нам нужны детские садики? Когда рождаемость упала?
Не нужны нам детские садики!
Вот бардели нам нужны.
Жаль Госкомстат не показывает в цифрах сколько открылось легальных и нелегальных барделей на просторе бывшего СССР

Вот это успехи, так успехи!
А сколько казино пооткрывали!
Клубы нам не нужны (по заверению одного из форумчанина)
А вот Казино?
А как же нам без них прожить то?

СЮРРЕАЛИЗМ ДОЛЖЕН БЫТЬ СЮРРЕАЛИСТИЧНЫМ!

Так что зря вы надрываетесь.


Кузнецов Михаил Дмитриевич
Кузнецов Михаил Дмитриевич

православный христианин

Тема: #87289
Сообщение: #3334542
30.01.10 17:00
Ответ на #3334400 | Линда А. атеистНе показывать

Подробнее все на сайте gks.ru
http://www.gks.ru/doc_2009/year09.zip


Петров Г.

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #87289
Сообщение: #3334544
30.01.10 17:06
Ответ на #3334426 | Газарян Анатолий православный христианинНе показывать

А зачем нужны садики? -- задал очень резонный вопрос мой оппонент.
И действительно, зачем нам нужны детские садики? Когда рождаемость упала?
Не нужны нам детские садики!
Вот бардели нам нужны.
Жаль Госкомстат не показывает в цифрах сколько открылось легальных и нелегальных барделей на просторе бывшего СССР

Вот это успехи, так успехи!
А сколько казино пооткрывали!
Клубы нам не нужны (по заверению одного из форумчанина)
А вот Казино?
А как же нам без них прожить то?

СЮРРЕАЛИЗМ ДОЛЖЕН БЫТЬ СЮРРЕАЛИСТИЧНЫМ!/////


Хватит свои мантры повторять
Казино все позакрывали кстати
Рождаемость не падает а растет
колхозные клубы действительно никому не нужны


Петров Г.

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #87289
Сообщение: #3334547
30.01.10 17:09
Ответ на #3334400 | Линда А. атеистНе показывать

Ваш анализ что доказывает?
Да в 90-х ничего не строили практически
с середины 200-х в принципе стройка пошла


Евгений Бажин

православный христианин

Тема: #87289
Сообщение: #3334551
30.01.10 17:13
Ответ на #3334426 | Газарян Анатолий православный христианинНе показывать

>>А зачем нужны садики? -- задал очень резонный вопрос мой оппонент.
>>И действительно, зачем нам нужны детские садики? Когда рождаемость упала?

Ну и? По-моему, совершенно резонный вопрос. На который у Вас ответа нет. Что, взрослых, что-ли, предлагаете в этих садиках на горшках держать?

>>Жаль Госкомстат не показывает в цифрах сколько открылось легальных и нелегальных барделей на просторе бывшего СССР

Примерно двадцать тысяч проституток в России, и двадцать тысяч россиянок-проституток заграницей. В Украине больше. В Эстонии - меньше.


Кузнецов Михаил Дмитриевич
Кузнецов Михаил Дмитриевич

православный христианин

Тема: #87289
Сообщение: #3334553
30.01.10 17:17
Ответ на #3334426 | Газарян Анатолий православный христианинНе показывать

>>Вот я на основании таблиц показал, что уменьшилось детских садиков на более 32 тысячи.

Численность детей, приходящихся на 100 мест в дошкольных образовательных учреждениях:
1970 1980 1990 1995 2000 2003 2004 2005 2006 2007 2008
105 109 108 83 81 88 92 95 99 105 105
Рождаемость растет, а вместе с ней растет и заполняемость. И это хорошо.



Сергей Витальевич

православный христианин

Тема: #87289
Сообщение: #3334561
30.01.10 17:29
Ответ на #3334551 | Евгений Бажин православный христианинНе показывать

///Ну и? По-моему, совершенно резонный вопрос. На который у Вас ответа нет. Что, взрослых, что-ли, предлагаете в этих садиках на горшках держать?/// -не знаю где как,а у нас садиков жутко не хватает.Чтобы устроить ребенка в садик сейчас в среднем нужно 30-40 тыс.рублей.Рядом с домом у нас находиться выкупленный в 90-е садик,кем-то для каких-то целей,сейчас разрушенный и заброшенный.На очередь в садик встают сразу же после рождения ребенка,и все равно и через 5-6 лет - мест нет.Где-то лучше?Я очень сомневаюсь.

Еропкина Ирина
Еропкина Ирина

православный христианин

Тема: #87289
Сообщение: #3334601
30.01.10 18:44
Ответ на #3334219 | Газарян Анатолий православный христианинНе показывать

И вы что хотите сказать, что все вот это было в таких помещениях фотографии которые представлены на сайте?

вы так хотите меня убедить?

В такой негодности помещений можно работать?
===================================================

Я хочу только сказать, что часть корпусов была выведена из производственных циклов.
Всего корпусов быо около 60-ти.
Во всяком случае корпус №55 у меня в реестре был.
И именно эти помещения и были сфотогафированы, в качестве "разрухи" - это те, в которых производство не велось.
И кто бы этих деятелей пустил в РАБОТАЮЩИЕ цеха??? Они сфоткали разруху, нижнюю территоию. И довольны до умопомрачения.


Петров Г.

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #87289
Сообщение: #3334604
30.01.10 18:50
Ответ на #3334561 | Сергей Витальевич православный христианинНе показывать

Cадиков везде не хватает
только их стало не хватать последние 3-4 года
А раньше такой проблемы не было


Сергей Витальевич

православный христианин

Тема: #87289
Сообщение: #3334612
30.01.10 18:58
Ответ на #3334604 | Петров Г. православный христианинНе показывать

Опять мимо.Их не хватало не последние 3-4 года,их стало не хватать с момента распада.В СССР проблем с садиками не было.

Петров Г.

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #87289
Сообщение: #3334615
30.01.10 19:02
Ответ на #3334612 | Сергей Витальевич православный христианинНе показывать

Угу как же, мимо это вы.И не опять а снова
И в 90-х и в начале 200-х проблем с садиками не было
Сейчас да .Сразу после рождения родители должны начинать решать эту проблему


Сергей Витальевич

православный христианин

Тема: #87289
Сообщение: #3334630
30.01.10 19:18
Ответ на #3334615 | Петров Г. православный христианинНе показывать

Ну да расскажите мне,что в 90 и в 2000 проблем не было,когда я в эти самые 90-е в очередь на садик записывался.Меня записали,через год я пришел на сверку,а номер мой не изменился,т.е. очередь не подвинулась за год ни на одного человека.Еще может мне чего-нибудь расскажете умного?Что там было в 90-е.

Петров Г.

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #87289
Сообщение: #3334638
30.01.10 19:36
Ответ на #3334630 | Сергей Витальевич православный христианинНе показывать

Еще может мне чего-нибудь расскажете умного?//////

А есть ли смысл рассказывать что либо умное?
мой, обратный вашему пример, вы не воспримите очевидно
Поэтому я дам вам умный совет
пошукайте цифры по данному вопросу
как то -кол-во мест в дошк учреждениям в 90-х
очереди в них же.Кол-во детей посещающих дошк учреждения и тд
Ну вот например
докладная записка админ рост области

В 1991 году дошкольные учреждения области посещали более 70 процентов детей. За 90-е годы этот показатель упал до 37, а сеть детских садов сократилась вдвое. Безработица, низкий уровень платежеспособности населения, падение рождаемости привели к снижению востребованности дошкольного образования. Многие детские сады практически пустовали. Поэтому часть зданий детских садов была передана под другие объекты социальной сферы: дома престарелых, школы, жилье и др., часть приватизирована и перепродана. В сельской местности практически каждое четвертое здание детского сада, нуждающееся в ремонте, в то время было законсервировано.

http://www.donland.ru/content/info.asp?partId=5&infoId=10095&topicFolderId=32&topicInfoId=0

врут? поищите другую информацию,но не сотрясайте воздух попусту


Сергей Витальевич

православный христианин

Тема: #87289
Сообщение: #3334654
30.01.10 20:10
Ответ на #3334638 | Петров Г. православный христианинНе показывать

///часть приватизирована и перепродана./// - вот тут не врут ни сколько,продали кому надо за копейки,так и создавался первоначальный капитал.Я не собираюсь искать никакую информацию,я был свидетелем этих событий,и в другой информации,что все де путем,я не нуждаюсь.Могу Вам повторить еще раз:рядом с моим домом пустует бывший детский сад,проданный в начале 90-х какому-то дельцу,я не думаю,что за сильно много,в те же самые 90-е детей в детский сад детей устроить было не возможно,за год моя очередь не продвинулась ни на сколько.По Вашему я не должен верить самому себе,а верить докладной записки какого то дяди,весьма возможно и стоявшему у истоков,этой самой распродажи всего и вся за копейки.
Если Вы предпочитаете виртуальную жизнь,вместо реальной - флаг Вам в руки.



Петров Г.

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #87289
Сообщение: #3334657
30.01.10 20:14
Ответ на #3334654 | Сергей Витальевич православный христианинНе показывать

Вы знаете чем отличается кочка зрения от точки зрения?
И совершенно точно в 90-х не было проблемы устроить ребенка в детский сад
Они были полу-пустые.правду написали в докладной записке
проблемы начались с ростом рождаемости
про виртуальное и реальное
Вы вообще к чему это написали?


Сергей Витальевич

православный христианин

Тема: #87289
Сообщение: #3334662
30.01.10 20:23
Ответ на #3334657 | Петров Г. православный христианинНе показывать

///про виртуальное и реальное/// - к тому,что не всему надо верить,что написано в интернете.

///И совершенно точно в 90-х не было проблемы устроить ребенка в детский сад/// - Вы своего устроили?Мне лично пришлось выложить за это круглую сумму,сейчас эта сумма еще более круглая.Но если Вы считаете,что проблем не было,пусть будет как Вам хочется - не было проблем.


Вера Борисовна

православный христианин

Тема: #87289
Сообщение: #3334666
30.01.10 20:32
Ответ на #3334604 | Петров Г. православный христианинНе показывать

Мальчики не ссорьтесь. Оба вы немножко не правы. Доча моя родилась в 1976 году (мама дорогая!). Так вот уже в то время в садик была большая проблема попасть. На очередь вставали, как только врач выпишет справку о беременности и то не факт, что получишь место и без "позолоти ручку заведующей" редко обходилось.
У меня проблемы не было, потому, что я в то время была воспитателем дошкольного учреждения и меня взяли сразу и на работу и дочу в ясли. А другие сильно мыкались. Происходило все это в Таллине.
С садиками стало легче после распада страны: жить стало трудно и рождаемость упала, д/сады стали нерентабельны (мало деток). У нас сейчас и со школами такая же проблема будет.


Сергей Витальевич

православный христианин

Тема: #87289
Сообщение: #3334673
30.01.10 20:44
Ответ на #3334666 | Вера Борисовна православный христианинНе показывать

Может в Таллине так и было,спорить не буду.У нас было по другому.А д/сады нерентабельны были всегда.Но если государство заботиться о своих гражданах,оно строит д/сады,а если ему на граждан .....,то что их строить.Жаль те,что были построены при СССР разбазарили,вот что жаль.

Вера Борисовна

православный христианин

Тема: #87289
Сообщение: #3334680
30.01.10 20:52
Ответ на #3334673 | Сергей Витальевич православный христианинНе показывать

Жаль - никто не спорит, но если нет детей, а садик большой, как и кто его будет содержать? Сдавали в аренду, подо что фантазии хватит, а потом стали торговать иначе эти здания превратились бы через год, без эксплуатации вот такие развалины, как автором указано в заглавном сообщении. Очень больно было смотреть.
Сейчас потребность в садиках стала расти, но здания уже проданы. Надо строить новые, а у города денех нетути.
==У нас было по другому.==
Кстати, я до Таллина успела поработать и в г.Туле и области - тоже самое.


Сергей Витальевич

православный христианин

Тема: #87289
Сообщение: #3334687
30.01.10 21:00
Ответ на #3334680 | Вера Борисовна православный христианинНе показывать

Если до Таллина,значит в Туле и обл.,было до развала.А после?Ну не было такого в 90-е,что в садик было запросто устроиться ,по крайней мере у нас.

Вера Борисовна

православный христианин

Тема: #87289
Сообщение: #3334702
30.01.10 21:23
Ответ на #3334687 | Сергей Витальевич православный христианинНе показывать

Да по разному было везде, Сергей. Страна-то хоть и развалилась, но все равно - здоровущая и везде свои заморочки.

Сергей Витальевич

православный христианин

Тема: #87289
Сообщение: #3334705
30.01.10 21:28
Ответ на #3334702 | Вера Борисовна православный христианинНе показывать

Соглашусь с одной оговоркой,не развалилась,а развалили.

Вера Борисовна

православный христианин

Тема: #87289
Сообщение: #3334714
30.01.10 21:38
Ответ на #3334705 | Сергей Витальевич православный христианинНе показывать

Да.

Газарян Анатолий
Газарян Анатолий

православный христианин

Тема: #87289
Сообщение: #3334717
30.01.10 21:39
Ответ на #3334705 | Сергей Витальевич православный христианинНе показывать

"""""""Соглашусь с одной оговоркой,не развалилась,а развалили. """""

собственно говоря об этом и тема.

Сперва развалили, а потом сказали

Само развалилось!



Если стоны о мясе и колбасе правдоподобны, то почему я не слышу стонов что поголовья скота в РФ уменьшено чуть ли не в три раза?
А понятно. Нам своего мяса не надо. У нас есть мяса импортное.


Кадры никого не убеждают.
Молчаливое равнодушие.
Это уже симптом.
Болезнь хроническая.
И вполне понятная.
Если развалили СССР и этих людей не тронуло, и они даже обрадовались, то от чего им не быть равнодушными, когда они видят эти кадры?






Заброшенный пансионат **ЖЕМЧУЖИНА**

________________________________________



Заброшенный детский тубсанаторий, Екатеринбург


________________________________________




Заброшенный завод Контакт
________________________________________





Заброшенный лагерь **АЗЛК**

__________________________________________




Заброшенный Пионерский Лагерь "Кировец" (Основное здание)

__________________________________________




Искитимский недострой

__________________________________________





Больница на зелёной роще

__________________________________________



Hospital

___________________________________________



Заброшенный завод в промзоне г. Тверь. "04" ноября 2009 г

___________________________________________



Заброшенный завод "Сокол"
___________________________________________




Центр Петербурга. Заброшенный завод Красный Треугольник

_____________________________________________









Газарян Анатолий
Газарян Анатолий

православный христианин

Тема: #87289
Сообщение: #3334740
30.01.10 21:57
Ответ на #3334717 | Газарян Анатолий православный христианинНе показывать

Вы посмотрите кадры.
Помотрите эти разрушенные заводы, детские сады, больницы, лаборатории, дома, села, города

Я такое видел знаете где?
В Спитаке, после землетрясения.

Ведь предоставленный материал это сотая , тысячная часть того что есть.

Но как я знаю землетрясения в РФ не было.
Однако картина поразительно схожая.

Нас хотят убедить что все это было в СССР и досталось нам в наследие?
Неправда!
Все кадры датированы и показано с каких пор все это началось. (с каких пор начались разрушения)


Сергей Витальевич

православный христианин

Тема: #87289
Сообщение: #3334753
30.01.10 22:08
Ответ на #3334717 | Газарян Анатолий православный христианинНе показывать

Да,печально все это.

Кузнецов Михаил Дмитриевич
Кузнецов Михаил Дмитриевич

православный христианин

Тема: #87289
Сообщение: #3334771
30.01.10 22:29
Ответ на #3333810 | Андрей Петрович Коломиец православный христианинНе показывать

>>вижу, что в Германии общедоступное и образание и медицина,
а в России и то и другое только для избранных, за большие деньги.

Вы бредите. В России среднее образование обязательно и бесплатно. Что же касается высшего, то:
ЧИСЛЕННОСТЬ СТУДЕНТОВ В РОССИИ
(на 1000 человек населения)
1995 - 32
2000 - 49
2003 - 64
2004 - 67
2005 - 69
2006 - 70
2007 - 71
Аналогично о медицине. На 2006-й год
Численность населения на 1 врача: РФ - 202, ФРГ - 291
Численность населения на 1 больничную койку: РФ - 91, ФРГ - 121
Вы конечно скажете, что в Германии великолепные специалисты, а в России путинские коновалы, но и тут я с вами не соглашусь. И даже подыхая, как собака, на вонючей больничной койке, я все равно буду из последних сил хрипеть слова благодарности нашим руководителям. И умру с именeм Путина на губах!


Газарян Анатолий
Газарян Анатолий

православный христианин

Тема: #87289
Сообщение: #3334779
30.01.10 22:34
Ответ на #3334740 | Газарян Анатолий православный христианинНе показывать








Поселок Главмосстроя. Район, которого нет


Кузнецов Михаил Дмитриевич
Кузнецов Михаил Дмитриевич

православный христианин

Тема: #87289
Сообщение: #3334796
30.01.10 22:45
Ответ на #3334771 | Кузнецов Михаил Дмитриевич православный христианинНе показывать

Свидетельство российского д.мед.н. из Нидерландов начет образования (с форма Новой Газеты):

ежегодно только за оплату аренды учебников (сыну) я плачу школе сотни евро (рекорд был 400 евро в год)! Заметьте - АРЕНДЫ учебников, т.е. - моей собственностью они не становятся.
Можно и купить (что-то - например, географический атлас, словари - только покупать)... Но если покупать все - это более тысячи евро в год. Скажем - учебник по биологии - 100 евро. Поэтому - арендуем на год, получается - платишь 35% цены, в конце года - сдаешь. Иначе никаких денег не хватит!
...Сейчас вот сходил на сайт - на следующий год цены посмотрел...
Итак - 1389 Literatuur € 50,60 - понятно, учебник литературы.
1321 Nieuw nederlands ster-editie 5/6v € 66,70 - учебник голландского.
1198 Memo 2e fase basisboek vwo (+ cd-rom) (editie 1999) € 66,00 - это учебник истории.
1212 Systematische natuurkunde 2e fase kernboek n1 vwo 1 € 40,75 - физика...
Это - только немногие еще учебники! А предметов-то - скока! Плюс же еще
справочники по химии-биологии-физике, контурные карты, специальные рабочие
тетради...


Газарян Анатолий
Газарян Анатолий

православный христианин

Тема: #87289
Сообщение: #3334801
30.01.10 22:47
Ответ на #3334753 | Сергей Витальевич православный христианинНе показывать

"""""""Да,печально все это.""""""""


Если бы это было только печально.

Процесс надо рассматривать, который идет.

Вот мне сказали """"Надо смотреть ширше""""

А если посмотреть ширше?
и не только ширше, но и "углубить"? (C) Горбачев

Посмотреть в зияющую пропасть капиталистического рая РФ?


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #87289
Сообщение: #3334836
30.01.10 23:17
Ответ на #3334419 | Газарян Анатолий православный христианинНе показывать

С каким великолепием, как виртуозно, они хотят доказать, что все это правильно.

**

никому не хочется признать, что пир - во время чумы. А их собственные успехи и благополучие - на чьих то костях.


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #87289
Сообщение: #3334840
30.01.10 23:19
Ответ на #3334544 | Петров Г. православный христианинНе показывать

Не нужны нам детские садики!
Вот бардели нам нужны.
Жаль Госкомстат не показывает в цифрах сколько открылось легальных и нелегальных барделей на просторе бывшего СССР**

садики не нужны, вот и строить ничего не надо: демократические временщеики не любят строить... детишек вывезли, а их матерей завезли... все довольны.



Сергей Витальевич

православный христианин

Тема: #87289
Сообщение: #3334849
30.01.10 23:27
Ответ на #3334544 | Петров Г. православный христианинНе показывать

///колхозные клубы действительно никому не нужны/// - и куды податьтся бедному крестьянину?

Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #87289
Сообщение: #3334905
31.01.10 00:36
Ответ на #3334771 | Кузнецов Михаил Дмитриевич православный христианинНе показывать

все равно буду из последних сил хрипеть слова благодарности нашим руководителям. И умру с именeм Путина на губах!

**

хотя бы не гайдара, уже прогресс... а то от вас можно всякого ждать


**1995 - 32
2000 - 49
2003 - 64
2004 - 67
2005 - 69
2006 - 70
2007 - 71 **


это что же новые ВУЗы бесплатные открылись? Или бизнес на дипломах - заплатил за учебу, получил диплом. А сколько же было студентов в СССР, вы как то пропустили этот момент.
Новых вузов никто не строил, они только закрывались.


**Численность населения на 1 врача: РФ - 202, ФРГ - 291
Численность населения на 1 больничную койку: РФ - 91, ФРГ - 121 **

поясните, люди на форуме собирают деньги на таких вот врачей, или на этих детей ваших показателей не хватило?






Газарян Анатолий
Газарян Анатолий

православный христианин

Тема: #87289
Сообщение: #3334989
31.01.10 08:10
Ответ на #3334771 | Кузнецов Михаил Дмитриевич православный христианинНе показывать

"""""""И даже подыхая, как собака, на вонючей больничной койке, я все равно буду из последних сил хрипеть слова благодарности нашим руководителям. И умру с именeм Путина на губах!""""""""


Впечатляет!


____________________________






Заброшенный химический завод.

Небольшая история:


История подмосковного города Рошаль



История подмосковного города Рошаль немыслима без истории завода. До 1925 года рабочий городок состоял из деревянных одно- и двухэтажных домов с печным отоплением. В предвоенные годы, благодаря активному развитию завода, рос и Рошаль.

Уже в 30-е годы прошлого века рошальский завод становится инициатором разработки и внедрения в пороховую промышленность древесной целлюлозы, создателем новых технологических регламентов и местом, где впервые в нашей стране начали производить коллоксилины. По-другому, нитраты целлюлозы, используемые для производства пластмасс, целлулоида, нитролаков, нитроэмалей, бездымного пороха, динамита и прочих пахучих взрывоопасных препаратов.

Основной этап развития Рошальского завода приходится на 50 - 60-е годы XX века. В 1957-ом он объединяется со строящимся заводом пластмасс, и запускаются новые типы производства: поролон, фталевый ангидрид, уксусная кислота, ацетилцеллюлоза, сложные полиэфиры, хлопковая целлюлоза, охотничий порох "Сокол" и множество другой продукции. В 1963 году завод начинает именоваться комбинатом.

В 1966-ом за заслуги в создании и производстве новой техники, досрочное выполнение плана и в честь своего 50-летия комбинат награждается орденом Трудового Красного Знамени. В 1988-ом он реорганизуется в производственное объединение "Рошальский химкомбинат им.А.А.Косякова". Кстати, Афанасий Алексеевич Косяков - это первый "красный" директор рошальского завода, занимавший эту должность с 1918 года по 1922-ой. За большой вклад в развитие и восстановление производства его именем названы Дом культуры и центральная улица Рошаля.


Заброшенный завод. Abandonned

Начало 90-х годов и начавшаяся до этого "перестройка" стала "началом конца" для крупнейшего в стране химического производства. В середине 90-х было официально объявлено о его банкротстве и тысячи человек оказались в "бессрочном отпуске". Постепенно завод приходил в запустение. Разрушались здания завода, основания и фундаменты их становились все более ветхими. Имущество завода разворовывалось глобальными темпами и тонны металла (в большинстве своем, цветного) уходили "налево".

По словам местных старожил, общая территория завода превышает размеры города в 3-4 раза. В это легко поверить, если вам хоть раз в жизни удалось побывать на этом некогда славном знаменосном предприятии. Некоторые интернет-источники утверждают, будто на его территории располагается порядка десяти зданий разного уровня сохранности. На самом деле, это далеко не так. Их гораздо больше, и расстояние между отдельно стоящими объектами предприятия может достигать километра.

Если на секунду представить, что находящийся по соседству с территорией завода город химиков Рошаль - пуст и безлюден, то становится очевидной параллель этого места с Припятью, Кадыкчаном, Хальмером… отошедшими в небытие городами-призраками, разбросанными на бескрайних просторах бывшего СССР.

Находись Рошальский пороховой завод где-нибудь на "задворках", в достаточном отдалении от столицы, в разваливающемся от чиновничьего безразличия и пресловутого русского "авось" регионе, где никому ни до чего нет дела… город рано или поздно был бы окончательно покинут людьми. Людьми, которые, оказавшись без работы и средств к существованию, отправились бы и дальше покорять просторы Родины, отдавая себя и свою жизнь за "праздничные" сто грамм и буханку хлеба.

В Рошале есть некоторое количество заброшенных зданий: дом культуры (или театр), какое-то детское образовательное учреждение… "Эхо перестройки" - вертится в голове странное тому определение. Но есть и новые здания, СКЦ "Рошаль", лицей, даже мусульманский центр. Несмотря ни на что, вложение средств в развитие города продолжилось.

Это стало новым витком в жизни бывшего порохового завода. Наступила эпоха демократии. На его территории начали образовываться разнообразные мелкие "ООО", специализирующиеся кто на чем. Земли завода начали распродаваться. Но этих "ООО" не хватило для того, чтобы покрыть всю территорию сетью разобщенных предприятий. Большая часть некогда единой инфраструктуры пришла в полнейшее запустение.

d

ss


dd

rr

ee

dd

dd

ff

f

dd

d



Петров Г.

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #87289
Сообщение: #3334992
31.01.10 08:17
Ответ на #3334840 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать

Опять мантры
любят не любят
Строят .цифры же приводили.Строят в последние годы не меньше чем при ссср
И детские садики нам нужны
Г-да эстонцы не надорвите сердце только за нас переживая.Смешно право слово


Петров Г.

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #87289
Сообщение: #3334993
31.01.10 08:17
Ответ на #3334840 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать

Опять мантры
любят не любят
Строят .цифры же приводили.Строят в последние годы не меньше чем при ссср
И детские садики нам нужны
Г-да эстонцы не надорвите сердце только за нас переживая.Смешно право слово


Петров Г.

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #87289
Сообщение: #3334994
31.01.10 08:17
Ответ на #3334840 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать

Опять мантры
любят не любят
Строят .цифры же приводили.Строят в последние годы не меньше чем при ссср
И детские садики нам нужны
Г-да эстонцы не надорвите сердце только за нас переживая.Смешно право слово


Газарян Анатолий
Газарян Анатолий

православный христианин

Тема: #87289
Сообщение: #3334996
31.01.10 08:18
Ответ на #3334771 | Кузнецов Михаил Дмитриевич православный христианинНе показывать

""""""И даже подыхая, как собака, на вонючей больничной койке, я все равно буду из последних сил хрипеть слова благодарности нашим руководителям. И умру с именeм Путина на губах!"""""


Впечатляет!





Газарян Анатолий
Газарян Анатолий

православный христианин

Тема: #87289
Сообщение: #3335003
31.01.10 08:53
Ответ на #3334994 | Петров Г. православный христианинНе показывать

"""""Смешно право слово"""""""

Очень смешно!
Особенно после кадров которые вы не смотрите.

Вам смешно.

_________________________________


"""""""Строят в последние годы не меньше чем при ссср"""""""


Каким образом?


По данным официальным Росстат :


Стастистика стоительства в СССР и РФ

И потом надо учитывать, что сейчас прирост строительства идет за счет частных капиталоволожений, а не государственных (как в СССР)

Все правильно.
Наворовали (и продолжают воровать), и начали строить на наворованные деньги.
Иначе откуда виллы по 1 миллионну долларов строят?

Впрочем вам бесполезно что обьяснять.
В этом я уже убедился.


Газарян Анатолий
Газарян Анатолий

православный христианин

Тема: #87289
Сообщение: #3335006
31.01.10 09:15
Ответ на #3334905 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать

Это нам Петров Г будет о строительстве заливать.

Ну покажу я строительство.


Заброшенная гостница в Москве

у

ррп

уу

17 этажей кирпичной кладки и ни грамма перспектив быть достроенной. С одной стороны железнодорожные пути, с другой жилой массив, утопающий в зелени, в низу местный ОВИР, а центре всего этого – крупный недострой. На юго-востоке Москвы расположилась заброшенная гостиница.
Гостиница не должна была стать чем-то особенным - звезды три.


Петров Г.

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #87289
Сообщение: #3335007
31.01.10 09:17
Ответ на #3335003 | Газарян Анатолий православный христианинНе показывать

А так сами же привели картинкО
2006 уровень 86
А в 2008 был превзойден и пиковый советский 1988.И все это виллы?.Однако сколько у нас милардеров))))

И потом надо учитывать, что сейчас прирост строительства идет за счет частных капиталоволожений, а не государственных (как в СССР////

гос капиталовложения ссср и угробили

А кадры ваши? .советую вам ещё помойки с бомжами наснимать
Будет ещё убедительней


Кузнецов Михаил Дмитриевич
Кузнецов Михаил Дмитриевич

православный христианин

Тема: #87289
Сообщение: #3335012
31.01.10 09:29
Ответ на #3334905 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать

Да, в том числе и на таких собирают.
Что же касается студентов в СССР, то насколько я помню (могу ошибаться) существовала квота 20 мест на 1000 человек в стране. Все они были, разумеется, бесплатны.


Петров Г.

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #87289
Сообщение: #3335015
31.01.10 09:34
Ответ на #3335012 | Кузнецов Михаил Дмитриевич православный христианинНе показывать

Да при всей условной бесплатности студентов больше чем при ссср
при чем значительно.Стока очевидно не нужно


Газарян Анатолий
Газарян Анатолий

православный христианин

Тема: #87289
Сообщение: #3335016
31.01.10 09:39
Ответ на #3335006 | Газарян Анатолий православный христианинНе показывать

Смотрите и строительство
ВО ВСЕЙ КРАСЕ!



д

Незавершенное строительство. Жилой дом, строившийся в форме буквы «Г». Семь подъездов, присутствует подвал.

___________________________________


д

ддд

Недостроенная 16-этажная гостиница

_____________________________________

а


в

Комплекс недостроенных и брошенных зданий

_____________________________________



ыывы

Недостроенный корпус ФГУП «Завод точной механики»

_____________________________________

апп


Недостроеная больница

______________________________________


рор

Заброшенная больница (90 годы)

___________________________________

вав

Недостроенный пансионат
_________________________________


И ЕЩЕ ОЧЕНЬ ОЧЕНЬ МНОГО!



http://urban3p.ru/category/constructions/p4/


Газарян Анатолий
Газарян Анатолий

православный христианин

Тема: #87289
Сообщение: #3335026
31.01.10 10:00
Ответ на #3335015 | Петров Г. православный христианинНе показывать

"""""""Да при всей условной бесплатности студентов больше чем при ссср
при чем значительно.Стока очевидно не нужно"""""""



Пой птичка пой, не умолкай.

_______________

Число студентов в России сократится в два раза
03.01.2010 | Источник: РИА Новости
По словам руководителя Минобрнауки Андрея Фурсенко, через несколько лет количество учащихся высших учебных заведений уменьшится в два раза.
"Это связано с демографией, она меняется катастрофически в худшую сторону. Через три - четыре года в стране будет вдвое меньше студентов, чем сейчас", - отметил министр.
Согласно прогнозам ведомства, к 2012 году число выпускников школ сократится примерно на 600 тысяч человек (с 1,3 миллиона до 700 тысяч).

"Очень сложно найти сильных ребят и обеспечить прием должного количества в вузы", - добавил глава министерства. "Нет студентов - нет работы для преподавателей. Это тема, которую надо держать в голове", - отметил он.



Через три–четыре года в России будет вдвое меньше студентов, чем сейчас, считает министр образования и науки РФ Андрей Фурсенко. «Это связано с демографией, она меняется катастрофически в худшую сторону. Через три–четыре года в стране будет вдвое меньше студентов, чем сейчас», – сказал он в интервью радиостанции «Эхо Москвы». По его прогнозу, к 2012 году количество выпускников школ в России может сократиться до 700 тысяч против 1,3 миллиона выпускников в 2006 году.

«Очень сложно найти сильных ребят и обеспечить прием должного количества в вузы», – говорит министр. «Нет студентов – нет работы для преподавателей. Это тема, которую надо держать в голове», – отметил Фурсенко. При этом он сообщил, что в прошлом году без студентов на бюджетных местах остались лишь 20 вузов. «Почти все набрали на бюджетные места. Сократился прием на места платные. Абсолютно в полном провале оказались негосударственные вузы, они набрали от 15 до 50% своего обычного набора», – сказал министр.


Аксель

православный христианин

Тема: #87289
Сообщение: #3335027
31.01.10 10:01
Ответ на #3334008 | Газарян Анатолий православный христианинНе показывать

Да вы не открыли Америку. Мне это известно.
///
А если известно, то почему не задумались, причём тут Гайдар?
Заброшенные здания - явление всемирное, по крайней мере, свойственное определённому этапу развития экономики.
А коли так - что над ними горевать?
Всё равно что горевать, что зима пришла.

///
И неужели я думал что эти фотографии прибавит вас хоть капельку совести?
///
Совесть должна бы беспокоить того, кто недостоверные данные приводит.
А я - где хоть слово неправды сказал?
Приведите, я немедленно извинюсь.

///
Прекрсно понимал, что вас нельзя ничем пронять.
Для этого вас надо шандарахнуть по голове.
А это нельзя по правилам форум. (по крайне мере)
///
А что, очень хочется?

///
Вот потому то я и сказал форумчанке что я сильно сомневаюсь что все это хоть немного заинтересует правительство.
///
Стоп-стоп-стоп.
Не Вы ли недавно говорили, что это обсуждается на высшем уровне?


Газарян Анатолий
Газарян Анатолий

православный христианин

Тема: #87289
Сообщение: #3335028
31.01.10 10:03
Ответ на #3335015 | Петров Г. православный христианинНе показывать

ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ!

Если еще раз вы напишите СССР маленькими буквами, вам будет закрыт доступ в тему.


Газарян Анатолий
Газарян Анатолий

православный христианин

Тема: #87289
Сообщение: #3335031
31.01.10 10:14
Ответ на #3335027 | Аксель православный христианинНе показывать

"""""А если известно, то почему не задумались, причём тут Гайдар?"""""""

А при том, что в развале страны он принимал самое непосредственное участие.

Все что показано документально в материале произошло в разгар перестройки-развала.

Это того развала, который закончился тем что не стало СССР, и Российская Федерация потеряла примерно 24% своей территории.
Российкая Федерация была на 24% территориально больше.

Почти по всем показателя именно при реформах Гайдара мы пришли к УПАДКУ, который может и еле-еле восстанавливаеться но еще даже не вышел на мощьность до перестроечную *(в СССР)

Мы отброшены по главнейшим показателям с передовых мест в Мировой Экономике до уровня самых последних стран Мира.

Если мы были до Гайдара по многим главнейшим показателям в числе первой десятки , то теперь плетемся в конце списка стран Мира.

Подобного развала мы не наблюдали даже при Великой Отечественной Войне!

И получаеться: реформы Гайдара хуже чем война.


Газарян Анатолий
Газарян Анатолий

православный христианин

Тема: #87289
Сообщение: #3335033
31.01.10 10:27
Ответ на #3335027 | Аксель православный христианинНе показывать

И еще.
если вы считаете что перенимать опыт стран запада в забрасывании городов (как например Дейтройт) -- это как раз самое то, что нам в России так необходимо, то вы в глубочайшей коме.

Позор Америки - Дейтрот!

И позор капиталистическим странам мира, что при том, что у них не малое количество населения живет в трущебах (и это факт), в Гетто, забрасывать прекрасные города, жилища, оставлять целые кварталы с прекрасными домами незаселенными.

Если вам этого не понятно, то и не стоит с вами продолжать беседу.

PS.
у меня есть дела, работа, и не отрывайте меня своими глупыми постами.


Аксель

православный христианин

Тема: #87289
Сообщение: #3335035
31.01.10 10:27
Ответ на #3335031 | Газарян Анатолий православный христианинНе показывать

"""""А если известно, то почему не задумались, причём тут Гайдар?"""""""

А при том, что в развале страны он принимал самое непосредственное участие.
///
Интересно, а кто принимал участие в развале США, что там такие же заброшенные дома стоят?

///
Все что показано документально в материале произошло в разгар перестройки-развала.
///
Не всё, и я уже указывал Вам, что многое в "материале" произошло задолго до того: в 1947 году например.

///
Это того развала, который закончился тем что не стало СССР, и Российская Федерация потеряла примерно 24% своей территории.
Российкая Федерация была на 24% территориально больше.
///
Чем нынешняя Россия?!
И что это за географические новости?
Где клочок хоть с гулькин нос, который потеряла Россия по сравнению с РСФСР?
Или Вы все другие 14 ССР считаете за колонии РСФСР???


Аксель

православный христианин

Тема: #87289
Сообщение: #3335040
31.01.10 10:40
Ответ на #3335033 | Газарян Анатолий православный христианинНе показывать

у меня есть дела, работа, и не отрывайте меня своими глупыми постами.
///
ну конечно они глупые, раз я задаю неудобные вопросы - на которые Вы не можете или не хотите ответить.
Вот Вы и... "не любо - не слушай, а врать не мешай".
Понимаю, что ответов я не получу, и взывать к Вашей совести бесполезно.
Своей волей я тему не покину, но Вы в любой момент можете закрыть мне вход, тогда я, пожалуй, открою свою. "Мертвые города России - реальность или миф?" или вроде того.


Аксель

православный христианин

Тема: #87289
Сообщение: #3335044
31.01.10 10:51
Ответ на #3334561 | Сергей Витальевич православный христианинНе показывать

На очередь в садик встают сразу же после рождения ребенка,и все равно и через 5-6 лет - мест нет.Где-то лучше?Я очень сомневаюсь.
///
Когда-то было лучше? Я тоже очень сомневаюсь.
Мои родители тоже встали в очередь, так и стояли, пока я не пошёл в школу.
Москва, начало 60х


Газарян Анатолий
Газарян Анатолий

православный христианин

Тема: #87289
Сообщение: #3335045
31.01.10 10:53
Ответ на #3335035 | Аксель православный христианинНе показывать

Юридически Российская Федерация приемница СССР.


И по сравнению с СССР, РФ потеряла 24% своей территории.

К тому же надо учитывать что РФ называет себя громким именем РОССИЯ

А Россия имела все (большинство) территорий бывшего СССР

Не надо себя называть Россией, и тогда я не буду говорить что она потеряла 24% своей территории.


Газарян Анатолий
Газарян Анатолий

православный христианин

Тема: #87289
Сообщение: #3335046
31.01.10 10:57
Ответ на #3335044 | Аксель православный христианинНе показывать

На очередь в садик встают сразу же после рождения ребенка,и все равно и через 5-6 лет - мест нет.Где-то лучше?Я очень сомневаюсь.
///
""""""""Когда-то было лучше? Я тоже очень сомневаюсь.
Мои родители тоже встали в очередь, так и стояли, пока я не пошёл в школу.
Москва, начало 60х """"""""

_______________


Не встревайте в спор , если не знаете о чем речь!

А речь о том что массу детских учереждений (и детских садов в частности) разрушено перестройкой-развалом
А между тем требуються места.(даже при низкой рождаемости)


Газарян Анатолий
Газарян Анатолий

православный христианин

Тема: #87289
Сообщение: #3335049
31.01.10 10:59
Ответ на #3335040 | Аксель православный христианинНе показывать

Я прекрасно ответил вам на ваши "вопросы"
постарайтесь меня не занимать вашими глупостями.


Аксель

православный христианин

Тема: #87289
Сообщение: #3335052
31.01.10 11:04
Ответ на #3335049 | Газарян Анатолий православный христианинНе показывать

Вы не ответили НИ НА ОДИН вопрос.
Самый главный: откуда взялась цифра 11 000 "мёртвых" деревень?
Её повторяют по кругу в СМИ, но вот кто считал и как - не говорят НИГДЕ!


Петров Г.

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #87289
Сообщение: #3335054
31.01.10 11:08
Ответ на #3335028 | Газарян Анатолий православный христианинНе показывать

а почему вы иностранец льете грязь на мою страну?
моя страна не ссср.Не существующую страну я могу писать с любой буквы
Вам не стыдно Газарян?
Заниматься подтасовкой фактов, на которых вас ловили уже в этой теме
Закрыть вы конечно закроете,не сомневаюсь ни разу
тоталитарное прошлое сказывается
Вам же проще так, фотки помоек постить бессмысленно и беспощадно
ЗЫ Вы помнится меня из темы по осетии турнули)))))
Где красочно описывали скопление американских морпехов на узбеко грузинской границе
И про 6 флот в черном море это тоже было очень сильно
УспИхов вам


Газарян Анатолий
Газарян Анатолий

православный христианин

Тема: #87289
Сообщение: #3335055
31.01.10 11:14
Ответ на #3335054 | Петров Г. православный христианинНе показывать

"""""моя страна не ссср.Не существующую страну я могу писать с любой буквы""""""

Вам закрыт доступ в тему из-за злостного, умышленного повторения слова СССР с маленькой буквы.


Газарян Анатолий
Газарян Анатолий

православный христианин

Тема: #87289
Сообщение: #3335063
31.01.10 11:32
Ответ на #3335052 | Аксель православный христианинНе показывать

""""Вы не ответили НИ НА ОДИН вопрос.
Самый главный: откуда взялась цифра 11 000 "мёртвых" деревень?
Её повторяют по кругу в СМИ, но вот кто считал и как - не говорят НИГДЕ!""""




Я вам ответил на большинство вопросов.
Если мои ответы вас не устраивают, то это не значит что я не ответил.


СОЦИАЛЬНО-ДЕМОГРАФИЧЕСКАЯ СИТУАЦИЯ В РОССИИ ПО ДАННЫМ ВСЕРОССИЙСКОЙ ПЕРЕПИСИ НАСЕЛЕНИЯ 2002 ГОДА



http://www.budgetrf.ru/Publications/Magazines/VestnikSF/2005/vestniksf277-25/vestniksf277-25030.htm



Сельское население проживает в 142 тыс. населенных пунктов. Количество сел и деревень сократилось за 1989-2002 годы на 11 тыс. (официально исключены из учетных данных), еще в 13 тыс. сельских поселений население числилось, но фактически не проживало.


вопрос закрыт.


Аксель

православный христианин

Тема: #87289
Сообщение: #3335066
31.01.10 11:37
Ответ на #3335063 | Газарян Анатолий православный христианинНе показывать

http://www.budgetrf.ru/Publications/Magazines/VestnikSF/2005/vestniksf277-25/vestniksf277-25030.htm
///
Так совсем другое дело.
И надо было три дня ругаться, чем сразу сказать?
Бум разбираться.


Кузнецов Михаил Дмитриевич
Кузнецов Михаил Дмитриевич

православный христианин

Тема: #87289
Сообщение: #3335096
31.01.10 12:48
Ответ на #3335066 | Аксель православный христианинНе показывать

>>И надо было три дня ругаться, чем сразу сказать?
Бум разбираться.

...За межпереписной период число городов увеличилось на 61 в результате преобразований в города 66 городских поселений, 4 сельских населенных пунктов и зарегистрированного, как вновь возникший населенный пункт, г.Магас (столица Республики Ингушетия), а также включения 9 городов в состав более крупных городов и преобразования одного города в сельское поселение...

...Число поселков городского типа уменьшилось на 351. Изменения произошли за счет упразднения 432 поселков городского типа (329 преобразованы в сельские поселения, 42 - в города, 46 - включены в черту других городских поселений, 15 - ликвидированы) и образования 81 поселка (44 - за счет преобразования из городских поселений, 32 - из сельских населенных пунктов и 5 - вновь возникшие). Большая часть населения (63%) проживает в поселках городского типа с числом жителей до 10 тыс.человек...

..За межпереписной период число сельских населенных пунктов, в которых проживает население, сократилось почти на 11 тысяч. Это произошло за счет ликвидации и исключения из учетных данных в соответствии с решениями органов власти субъектов Российской Федерации сельских населенных пунктов, в которых население не проживает по причине выезда в другие (городские или сельские) населенные пункты и естественной убыли населения. Однако, при переписи было зафиксировано 13 тыс. сельских поселений, в которых население не проживало, поскольку по одним из этих поселений решений об их ликвидации не было принято, а по другим - такое решение не может быть принято, так как в них население официально зарегистрировано (прописано), но фактически не проживает.
Отток и естественная убыль населения повлияли на увеличение числа мелких населенных пунктов с числом жителей 10 человек и менее. Большая часть из них это "вымирающие деревни", в которых преобладает население старше трудоспособного возраста, и где отсутствует или слаборазвита социальная и экономическая инфраструктура. Половина сельских жителей проживает в больших и крупных сельских населенных пунктах с числом жителей 1 тыс.человек и более...

http://www.perepis2002.ru/index.html?id=7

351-61=290. Вот они, эти "290 исчезнувших городов".




Газарян Анатолий
Газарян Анатолий

православный христианин

Тема: #87289
Сообщение: #3335121
31.01.10 13:33
Ответ на #3335096 | Кузнецов Михаил Дмитриевич православный христианинНе показывать

Вы даже этого не в состоянии понять что:

432 поселков городского типа (329 преобразованы в сельские поселения )

"""Поселками городского типа"" фактически называют города. Потому что как город Рошаль, это никак не поселок. Инфраструктура города, потому что. Только не большое количество жителей (по сравнению с городами боле крупными ) их делало официально """Поселками городского типа""

Но из-за катастрофического сокрашения населения в этих городах ("Поселков городского типа" )
Они вообще перестали функционировать как города и их перевели на куда меньший ранг ( сельские поселения) Но эти "сельские поселения", полуразрушенные из которых начали бежать жалкие остатки жителей фактически прекратили свое сущестования.

Так постепенно и шла деградация.
И она продолжаеться. Потому что инфраструктуру города практически нельзя переделать в инфраструктуру села.
Так и Дейтройт умер -- наглядное пособие что может произойти с городом.
Города- мертвецы.
города- призраки
Да такие есть в процветающем раю капитализма.
Вот и у нас пошло.

Но так-как вы даже умереть готовы (по вашим же словам)с возгласом: "Да здравствует Путин!"
До вас вообще ничего не дойдет.
Все это дойдет до вас только тогда, когда коснеться вас лично.


Аксель

православный христианин

Тема: #87289
Сообщение: #3335123
31.01.10 13:38
Ответ на #3335046 | Газарян Анатолий православный христианинНе показывать

Не встревайте в спор , если не знаете о чем речь!
///
Если никто не будет встревать, получится уже не спор, а аллилуйня.

Человек сказал, что в детсады сейчас долгая очередь.
Это, очевидно, в тему, по крайней мере, Вы его не одёрнули.
Я отвечал, что в 60х годах тоже была долгая очередь.
Я знаю, о чём речь - я сам стоял в этой очереди.
Это-то почему не в тему?

А куда делись детские садики, мы разберёмся, будьте покойны.
Вот с 290 городами разобрались, т.е. Кузнецов разобрался, до единого.
То-есть, тема - заявленная в названии - в сущности закрыта.
Но разберёмся и с деревнями, и с садиками.

А пока суд да дело, даже очень симпатично наблюдать, как Вы рубитесь с Еропкиной за конкретный завод, прямо за каждый цех.
Это тоже важная и нужная деятельность, потому что: "Ни пяди!"
Павлов...


Газарян Анатолий
Газарян Анатолий

православный христианин

Тема: #87289
Сообщение: #3335126
31.01.10 13:45
Ответ на #3335096 | Кузнецов Михаил Дмитриевич православный христианинНе показывать

Убывание численности населения по миллиону в год делает невозможным сохранять структуру очень маленьких городов (в первую очередь), потому что умирание в маленьких городах более ощутимо.
Именно они стоят на отшибе цивилизации в глуши России. Именно в глубинке идет большее умирание населения.
Инфраструктура города не может быть обеспечена надлежащим человеческим ресурсом.
И когда этот процесс начинает затрагивать определенный процент инфраструктуры город гибнет.
Функции города нарушаються и город не может себя обеспечить.
Отнести этот город механически к селу невозможно. Город пустеет. И все больше прибавляеться распад города, который стал уже "селом". Такой город превращаеться в руины из-за мародерства.
Все! коллас бывшего некогда города.
И не остаеться ни города, ни села, а руины.
И вот таких умерших городов 290 по России.


Кузнецов Михаил Дмитриевич
Кузнецов Михаил Дмитриевич

православный христианин

Тема: #87289
Сообщение: #3335137
31.01.10 14:03
Ответ на #3335121 | Газарян Анатолий православный христианинНе показывать

Только не большое количество жителей (по сравнению с городами боле крупными ) их делало официально ""Поселками городского типа"

ПГТ отличается от ПСТ тем, что не более 15% его трудоспособного населения занимается сельским хозяйством. Потому что бывают и села тысяч в 30.
А от города тем, что в нем от 3 до 12 тысяч жителей, а в городе больше 12.
Вот, в период между переписями в состав Воронежа вошли:
пгт Краснолесный
пгт Придонской
пгт Сомово
пгт Шилово
с. Масловка
с. Никольское
п. 1-е Мая
с. Подгорное
с. Подклетное
прочие сельские населенные пункты (Малышево и др., которых я не помню)
В Шилово только многоэтажные дома, в Придонском и Сомово есть десяток высоток а остальное частные, а Краснолесный - вообще поселок вокруг станции Графская, стоящий километрах в 40 от города, посреди Воронежского заповедника. В нем практически одни частные дома.


Газарян Анатолий
Газарян Анатолий

православный христианин

Тема: #87289
Сообщение: #3335138
31.01.10 14:03
Ответ на #3335123 | Аксель православный христианинНе показывать

"""""То-есть, тема - заявленная в названии - в сущности закрыта."""""""

Вы до сих пор не поняли о чем речь. Прочитайте мой ответ моему оппоненту (Кузнецову) о умирании города.


_______________________

"""""Но разберёмся и с деревнями, и с садиками.""""




А там и разбираться нечего.


Смотрите и любуйтесь:



заброшенные деревни костромской области
___________________________________







заброшенная деревня


_____________________________________




Жизнь в деревне во время экономического роста

___________________________________






Газарян Анатолий
Газарян Анатолий

православный христианин

Тема: #87289
Сообщение: #3335144
31.01.10 14:10
Ответ на #3335137 | Кузнецов Михаил Дмитриевич православный христианинНе показывать

Но вы же не шулер надеюсь? И не наперсточник?
Зачем обсуждать те поселки городского типа, которые вошли в состав более крупных городов (слились) и потому "прекратили свое существование"?
На то и есть там отдельная графа с другой цифрой (от количества 290)
И то о чем вы говорите там уточнено. И это другая тема.

Вы учите, я слежу за каждым вашим движением.
Вы эти игры оставьте!


PS.
Это относиться и к остальным.
Вы не думайте что я не вижу, что вы делаете и как делаете.

Я вам про Фому, вы мне про Ерему я вам про Ерему, вы мне про Сидора.
Водить за нос советую близких родственников, и на них оттачивать свое мастерство.


Сергей Витальевич

православный христианин

Тема: #87289
Сообщение: #3335155
31.01.10 14:24
Ответ на #3335123 | Аксель православный христианинНе показывать

///Я отвечал, что в 60х годах тоже была долгая очередь./// - Я в 60-е тоже в садик ходил,никаких очередей небыло.

Кузнецов Михаил Дмитриевич
Кузнецов Михаил Дмитриевич

православный христианин

Тема: #87289
Сообщение: #3335174
31.01.10 14:43
Ответ на #3335121 | Газарян Анатолий православный христианинНе показывать

http://geo.1september.ru/articlef.php?ID=200301208
http://yardkeeper.livejournal.com/173051.html
http://dead-cities.ru/


Газарян Анатолий
Газарян Анатолий

православный христианин

Тема: #87289
Сообщение: #3335234
31.01.10 16:15
Ответ на #3335174 | Кузнецов Михаил Дмитриевич православный христианинНе показывать

Ну и что?
первая ссылка - как можно вообще доверять такому сайту? Это же не серьезно.
вторая ссылка это какой то Дворник пишет (во всяком случае он так себя называет). и его список убогий. Еще более несерьезный.
Вторая ссылка - тоже не полный список. (этот список я приводил уже и заранее предупредил)
Ну и долго вы будете рыпаться?
Полный списков вы вообще нигде не найдете. (да еще в интернете, среди кучи дезы)

Чем вы занимаетесь?
Вы что играетесь?
Мне некогда разбирать эти писульки.
Вы меня простите.
Существуют официальные данные что около 290 городов прекратило свое существование, около 11000 деревень просто уже не существуюет, а 13000 на точке полного вымирания.
Такими цифрами не играют, тем более серьезные издания газет.
Газеты , это официальные органы, они отвечают за цифры которые приведены в их изданиях.
Ни один редактор не пропустит явный блеф со стороны журналиста, потому что дорожит своим местом. Газета, это же не форум где можно глупости болтать.


Кузнецов Михаил Дмитриевич
Кузнецов Михаил Дмитриевич

православный христианин

Тема: #87289
Сообщение: #3335237
31.01.10 16:25
Ответ на #3335234 | Газарян Анатолий православный христианинНе показывать

Не 290 а более 400, не городов, а пгт, и не прекратило, а в основном разжалованы в сельские поселения. Но я на этом прерываю свое участие в теме, т.к. на неделю уезжаю "в глубинку" - в Волгоградскую область, г.Серафимович.

Газарян Анатолий
Газарян Анатолий

православный христианин

Тема: #87289
Сообщение: #3335266
31.01.10 17:26
Ответ на #3335237 | Кузнецов Михаил Дмитриевич православный христианинНе показывать

Не 400, а 290. и фактически городов. (городской тип построек и инфраструктуры) и разжалованы потому что перекратили функционировать предприятия, а потом и то что осталось сдохло, потому что люди стали покидать эти населенные пункты.
Хорошей вам дороги!


Газарян Анатолий
Газарян Анатолий

православный христианин

Тема: #87289
Сообщение: #3335869
01.02.10 18:02
Ответ на #3334024 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать

Ну и как?
Как вам виллы януковичей, миллеров и Ко? (которые в вашей теме я показал)
Вот то-то и оно. С одной стороны строить для себя такие дачки, а с другой разваливать страну.
Приводить вот в такое состояние нормальыне некогда дома. Бросать стройки на середине. Уничтожать заводы , фабрики, учереждения, детские сады, школы, дома отдыха, пионерские лагеря для детей, и.........

А в тему не хотят эту заходить.
Не хотят смотреть на то что твоиться. Глаза отворачивают.
Приходили в основом те кто хотел загубить тему. Яростно сопротивлялись, пытались увести тему.



Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #87289
Сообщение: #3335878
01.02.10 18:12
Ответ на #3335869 | Газарян Анатолий православный христианинНе показывать

"""А в тему не хотят эту заходить.
Не хотят смотреть на то что твоиться. Глаза отворачивают"""""

А чего тут смотреть? Прекрасные памятники советской бездарной хозяйственности. Хорошо что людям за работу хоть заплатили


Ольга Я..

православный христианин
(новоначальный)
нет доступа
на форум


Тема: #87289
Сообщение: #3335939
01.02.10 19:07
Ответ на #3333491 | Газарян Анатолий православный христианинНе показывать

Можно полюбоваться руинами созданными "реформами" Гайдара и реформаторами

Не стесняйтесь любители демократии. Заходите, смотрите.

Любуйтесь плодами Гайдара!

\\\\\\\\\\\\\\\
Анатолий, Вы меня радуете. Только не останавливайтесь, а ищите глубже: каким силам необходимо уничтожить Россию? Копайте далее. А Робертович об этом и так знает.

Но за информацию в теме - спасибо.


Ольга Я..

православный христианин
(новоначальный)
нет доступа
на форум


Тема: #87289
Сообщение: #3335951
01.02.10 19:24
Ответ на #3334264 | Газарян Анатолий православный христианинНе показывать

Вот пусть и восстанавливает Путин.
Кто развалил, тот пусть и восстанавливает!
Жаль Собчака нет, его руководителя.
Они бы вдвоем всю Россию бы перепахали бы.
///////////////////////////////////////////

Почто забыли Чубайсо-Кириенку-Касьянку и всю компашку?
Их вклад в развал Отечества трудно переоценить.


Ольга Я..

православный христианин
(новоначальный)
нет доступа
на форум


Тема: #87289
Сообщение: #3335952
01.02.10 19:26
Ответ на #3335869 | Газарян Анатолий православный христианинНе показывать

С одной стороны строить для себя такие дачки, а с другой разваливать страну.
Приводить вот в такое состояние нормальыне некогда дома. Бросать стройки на середине. Уничтожать заводы , фабрики, учереждения, детские сады, школы, дома отдыха, пионерские лагеря для детей, и.........
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\

Копните еще тему грабительской приватизации... вот где кладезь - для судебных заседаний.


Газарян Анатолий
Газарян Анатолий

православный христианин

Тема: #87289
Сообщение: #3335956
01.02.10 19:28
Ответ на #3335878 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать

"""""А чего тут смотреть? Прекрасные памятники советской бездарной хозяйственности. Хорошо что людям за работу хоть заплатили""""

Да неужели советской?

Все эти постройки либо недостроены, либо разрушены......... при правлении Горбачева, Ельцина. и экономическом чуде Гайдара.

Да!
И потому не хотите заходить и смотреть позор России.


Газарян Анатолий
Газарян Анатолий

православный христианин

Тема: #87289
Сообщение: #3335961
01.02.10 19:33
Ответ на #3335939 | Ольга Я.. православный христианинНе показывать

Ну так у нас расхождение то расхождением со Штильмарком, но и есть общая точка зрения.

Ведь даже ненавистные Штильмарку большевики такое не сделали со страной что эти делают.
Все познаеться в сравнении.


Газарян Анатолий
Газарян Анатолий

православный христианин

Тема: #87289
Сообщение: #3335964
01.02.10 19:40
Ответ на #3335952 | Ольга Я.. православный христианинНе показывать

"""""""Копните еще тему грабительской приватизации... вот где кладезь - для судебных заседаний. """"""

Нет, это я не осилю. Тем более там делалось это все за закрытыми дверьми.
На поверхности лишь верхушка айзберга.
Это должна работать армия следователей, с полным доступок ко всем материалам.

То что представлено в этой теме - тоже лишь сотая часть, тысячная того что твориться.
На сайте крупном (ссылка дана), где представлены около тысячи обьектов - и то лишь ( уверен) маля часть.


Ольга Я..

православный христианин
(новоначальный)
нет доступа
на форум


Тема: #87289
Сообщение: #3335971
01.02.10 19:50
Ответ на #3335961 | Газарян Анатолий православный христианинНе показывать

Ведь даже ненавистные Штильмарку большевики такое не сделали со страной что эти делают.
Все познаеться в сравнении.\\\\\\\\\\\\\\

Можно сказать так: те начали, эти (внуки-правнуки тех) добили.
Добивали не абы какую страну, но оплот Православия! Вот где корень.


Газарян Анатолий
Газарян Анатолий

православный христианин

Тема: #87289
Сообщение: #3335973
01.02.10 19:51
Ответ на #3335952 | Ольга Я.. православный христианинНе показывать

Здесь кто то из "защитничков" Гайдара начали говорить: вы еще и мусорки снимите.

Зачем?
Я могу показать нечто более эпохальное.

Заброшенны ускоритель элементарных частиц коллайдер



Ускоритель.



В конце 80-х агонизирующий Советский Союз решился на постройку огромного ускорителя элементарных частиц. Кольцевой туннель длиной 21 километр, залегающий на глубине 60 метров, и сейчас находится возле подмосковного Протвино — города физиков–ядерщиков. Это менее сотни километров от Москвы по симферопольскому шоссе. В уже готовый тоннель ускорителя даже начали завозить аппаратуру, но тут грянула череда политических потрясений, и отечественный «адронный коллайдер» так и остался гнить под землёй (Рассказывая про запуск БАК под Женевой, в теленовостях неоднократно упоминали ускоритель заряженных частиц в Протвино: мол, и у нас подобное есть. Теперь видно, в каком он состоянии, спасибо демократии


Газарян Анатолий
Газарян Анатолий

православный христианин

Тема: #87289
Сообщение: #3335977
01.02.10 19:55
Ответ на #3335973 | Газарян Анатолий православный христианинНе показывать

А вот это законсервировали:


у

Коментарии не мои:

Работы по созданию ускорителя были начаты в 1983 году. В течении 11 лет в стабильных и сухих породах на глубине от 20 до 60 метров (в зависимости от рельефа местности) был построен тоннель (проходка была завершена в декабре 1994 года), внутренний диаметр которого равнялся 5 метрам. На протяжении всего тоннеля каждые полтора километра были построены подземные залы для размещения крупногабаритного оборудования, которые были связаны с поверхностью вертикальными шахтами. В 1994 году был введен в строй первый участок нового ускорителя — подземный канал длиной 2,7 км, соединяющий У-70 и УНК. В канале были смонтированы электромагнитная система, вакуумная система, приборы наблюдения за пучком. После настройки всех элементов канала протоны с энергией 70 ГэВ пролетели по проектной траектории вплоть до будущей точки ввода в подземное кольцо УНК.

После завершения проходки основного тоннеля работы по созданию ускорительного комплекса были полностью остановлены из-за нехватки средств. В настоящий момент времени основной тоннель поддерживается в законсервированном состоянии, там есть дежурное освещение, системы вентиляции.

Понятно дело, в 90-е недалёкий Ельцин и знать не знал, что такой есть, явно "не до ускорений" ему было тогда. А сейчас ускоритель и нынешней власти не особо нужен - "куда его сувать". Однако проект был грандиозный. Как и всё советское.


Газарян Анатолий
Газарян Анатолий

православный христианин

Тема: #87289
Сообщение: #3335997
01.02.10 20:09
Ответ на #3335973 | Газарян Анатолий православный христианинНе показывать

А вот это нам тоже не нужно.
Зачем?

ш


Шпицберген

http://tema.ru/travel/spitsbergen/


Нам вообще ничего не нужно.

А вот дачи новых русских - вот без этого мы никак обойтись не можем!


Газарян Анатолий
Газарян Анатолий

православный христианин

Тема: #87289
Сообщение: #3336011
01.02.10 20:25
Ответ на #3335973 | Газарян Анатолий православный христианинНе показывать

Да...... нет у фрумчан интереса.
Понимаю.



в продолжени темы и фрагмента о коллайдере.
Шпицберген далеко, а это рядышком!


к


к


к


Ольга Я..

православный христианин
(новоначальный)
нет доступа
на форум


Тема: #87289
Сообщение: #3336019
01.02.10 20:36
Ответ на #3336011 | Газарян Анатолий православный христианинНе показывать

Да...... нет у фрумчан интереса.\\\\\\
\\\\\\\\\\\\\\\\\

Не беда, продолжайте. Сейчас в моде равнодушие к Отечеству, к наследию предков.
Тема Ваша нужна. Хотя бы как память...реквием по Родине.
Может быть, кто-то увидит и очнётся от лжи, которой ныне опутана Россия.


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #87289
Сообщение: #3336035
01.02.10 21:08
Ответ на #3335956 | Газарян Анатолий православный христианинНе показывать

***Все эти постройки либо недостроены, либо разрушены......... при правлении Горбачева, Ельцина. и экономическом чуде Гайдара.***

А кто их породил? Не советский ли социализм?Ещё долго аукаться будет

***Да!
И потому не хотите заходить и смотреть позор России.***


Да какой же тут позор?


Газарян Анатолий
Газарян Анатолий

православный христианин

Тема: #87289
Сообщение: #3336099
01.02.10 23:23
Ответ на #3336035 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать

""""""""А кто их породил? Не советский ли социализм?Ещё долго аукаться будет"""""

Да при чем здесь социализм?
Абсолютно он ни при чем.
И долго аукаться нам буду эти реформы Гайдаровские, которые бросили страну в пропасть.

_______________________________

"""Да какой же тут позор?""""

Есть вещи которые некоторым понять не дано.
Болезнь постсоветского общества в абсолютном безразличии, доходящего до тупого ступора.


Аксель

православный христианин

Тема: #87289
Сообщение: #3336159
02.02.10 00:52
Ответ на #3335155 | Сергей Витальевич православный христианинНе показывать

Я в 60-е тоже в садик ходил,никаких очередей небыло.
///
Вы ходили, а я не попал. Город, район, кто родители, мало ли.
Видимо, всяко бывало.
Сейчас тоже кто-то ходит, а кто-то в очереди стоит.



Аксель

православный христианин

Тема: #87289
Сообщение: #3336178
02.02.10 01:29
Ответ на #3335973 | Газарян Анатолий православный христианинНе показывать

Здесь кто то из "защитничков" Гайдара начали говорить: вы еще и мусорки снимите.

Зачем?
///
А за тем же самым.
Зачем в советское время были западные "помоечные корреспонденты": снимали помойки, аварийные здания и строительный мусор, а потом поливали грязью СССР.
Иностранцев, пойманных за этим делом, высылали из страны в 24 часа, а местных прихлебателей...

Вы могли бы наснимать всё это, и гораздо больше, при Советской Власти.
В период знаменитой "ликвидации неперспективных деревень" (слышали о сем?) куда больше и пронзительнее.

Но есть нюанс.

При Советской Власти Вы за свои фокусы отправились бы далеко и надолго.
При нынешней, Вы оказались за границей, откуда можете хаять невозбранно, да и в самой России на помойщиков глядят сквозь пальцы.

Кузнецов разобрался с городами. До единого.
("Счёт сошёлся", как рапортовала лагерная охрана после массового побега.)
Вы ответили ему достойно (достойно Вас): объявили свои шестёрки "фактически" тузами, да назвали оппонента шулером. Я мысленно Вам аплодировал.
Три сарая "фактически" мегаполис, я б до такого не додумался, право, так держать.

С деревнями, я разобрался, но не метать же бисер.

Участвовать в этом балагане больше не хочется.
Клевещите на Россию дальше... сколько позволит совесть... совесть?
Судя по всему, у Вас в организме и места того не предусмотрено, где у людей помещается совесть.

Засим примите и проч.
И прочь!



Газарян Анатолий
Газарян Анатолий

православный христианин

Тема: #87289
Сообщение: #3336192
02.02.10 02:05
Ответ на #3336178 | Аксель православный христианинНе показывать

""""При Советской Власти Вы""""""""

Это вы то мне о советской власти?
Да за куда меньшеее чем вы здесь наговорили вместе Ко.........

А насчет помоек.
Не надо из страны устраивать помойку.

К тому же если колайдер это помойка.......
Если многоэтажные гостиницы , это помойка....
Если города это помойка.......
Вы даже не отдаете отчет словам которые говорите.
Они действуют ровно наоборот.
И начинаешь понимать с кем и чем имеешь дело.

______________________


"""""И прочь!""""""


Естественно.
Потому что аргументы иссякли. Да их и не было, были попытки аргументировать. Потуги.
Жалкие потуги.......

Правильно я написал (в параллельной теме):





Вот она истинная благодарность нуворишей.

Воруют, разрушают! и ругают Совок!




Аксель

православный христианин

Тема: #87289
Сообщение: #3336195
02.02.10 02:13
Ответ на #3336192 | Газарян Анатолий православный христианинНе показывать

Петрова Г. Вы отключили от темы за нетрадиционную орфографию...
За каждый Ваш пост Вам следовало бы отключать себя.

Хоть подучите немного язык страны, на которую Вы столько грязи льёте.


Александр Викторович П.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #87289
Сообщение: #3336207
02.02.10 03:44
Ответ на #3333774 | Газарян Анатолий православный христианинНе показывать

"Миллионы становяться наркоманами. Пусть!
Пусть вымирает Россия по миллиону в год.
Ведь кому то это нужно!"

диаволу разве что. не думаю, что кому то из людей в России это выгодно.


Газарян Анатолий
Газарян Анатолий

православный христианин

Тема: #87289
Сообщение: #3336211
02.02.10 04:02
Ответ на #3336195 | Аксель православный христианинНе показывать

А это вам на посошок!


с




с



с


с


с


с


с


с


Недострой в России стала приобретать катастрофические размеры.

СИНИЙ ЗУБ (так называемый)-- или ГОЛУБОЙ КРИСТАЛЛ -- это характерная черта сегодняшней России

Царские сады........ недостроенные целые жилые комплексы (как например ЛЕСНАЯ КОРОНА)

Так что....
ПОМОЙКА!

______________________


Пейзаж с синим зубом


Картину нашего города портят сотни недостроенных зданий

Как же они раздражают, остовы некогда помпезно начатых и бесславно замороженных зданий! Например, почивший в бозе полтора десятка лет назад фиолетовый монстр с огромным запущенным пустырем на Озерной улице, скелет третьего корпуса бывшей Академии общественных наук, где готовили высшую партийную элиту советских времен, на улице Покрышкина, заросшие бурьяном и превратившиеся в общественные клозеты или пристанища бомжей сооружения с пустыми глазницами – по всем окраинам столицы. И это сегодня, когда городу катастрофически не хватает площадей для нового строительства.
Висячие сады обещаний
Ах, какими обещаниями по поводу комплекса «Царев сад», напротив Кремля, в Кокоревом подворье, кормила нас фирма «ФСК Кейстоун» в 1997 году! В центре столицы – «висячие сады» с фруктовыми деревьями, цветами и фонтанами на крыше комплекса.
И ведь что-то копали, завозили, вбивали. Оказалось – вбивали деньги, которые фирме одолжил Сбербанк. Вбухали 89 млн. рублей, а недостроенный комплекс мозолит глаза москвичам, и вокруг него не прекращаются тяжбы.
Главное следственное управление Москвы даже возбудило дело в отношении владельцев «Кейстоуна» по статье «мошенничество».
Уголовное дело в свое время было открыто (а потом закрыто) и на столь уважаемого человека, как академик Абел Аганбегян, который еще в начале 80-х, работая в Новосибирском академгородке, прославился независимостью своих экономических суждений и стал прямо-таки знаменем грядущей перестройки. Именно с его подачи, по данным Агентства по федеральному имуществу, в 1993 году, когда Абел Гезович был ректором Академии народного хозяйства при правительстве России (АНХ), началось строительство ныне печально знаменитого остроугольного здания по прозвищу «Синий зуб» или «Голубой кристалл» вблизи станции метро «Юго-Западная».
Кто сейчас там, что сейчас там – скрыто за зеркально-голубыми стенами. Известно только, что взявшаяся за строительство итальянская компания десять лет назад куда-то исчезла, как сквозь землю провалилась, оставив комплекс в 80-процентной готовности. А сам бизнес-центр под названием «Зенит» выведен из активов АНХ и находится под арестом. Поскольку на строительство потрачено около 100 млн. долларов, да еще проценты набежали, выкупать такой бизнес-центр сегодня вряд ли кто-то решится. Тем более что, как говорят знающие люди из числа риелторов, «зуб» не закрыт пломбой, то бишь крышей, и все, что внутри, пришло в негодность. Сейчас вокруг него, во всяком случае на первый взгляд, – тишина.
Как и вокруг практически возведенного 12-этажного каркаса «Аквадрома» на Аминьевском шоссе, который планировали открыть еще ко Всемирным детским и юношеским играм в Москве, то есть летом 1998 года. Причина остановки строительства – очередной хозяйственный спор за право собственности.
Агентством по управлению федеральной собственностью оспариваются права и на два корпуса недостроенной больницы на улице Клинской в Северном округе, что мешает продолжить работы.
Между тем износ зданий (строительство приостановлено в 1986 году) – почти 70 процентов.


Александр Робертович Штильмарк
Александр Робертович Штильмарк

православный христианин

Тема: #87289
Сообщение: #3336285
02.02.10 11:20
Ответ на #3336207 | Александр Викторович П. православный христианинНе показывать

диаволу разве что. не думаю, что кому то из людей в России это выгодно.

========================

Многим это выгодно...


Александр Робертович Штильмарк
Александр Робертович Штильмарк

православный христианин

Тема: #87289
Сообщение: #3336287
02.02.10 11:22
Ответ на #3336035 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать

Советский социализм строил, а эти несут смерть.

Александр Робертович Штильмарк
Александр Робертович Штильмарк

православный христианин

Тема: #87289
Сообщение: #3336292
02.02.10 11:28
Ответ на #3333608 | Осипенко Егор православный христианинНе показывать

Вот ведь совок - сколько сил, средств потратили на то, что на проверку оказалось никому не нужным.===================



На "поверку" "суверенной демократией" оказалось вся страна не нужной.
Им, поддевшим всю Россию на "вертикаль", достаточно того, что в пределах МКАДа помещается и... Ханты-Мансийский Автономный Округ. :))))
Все остальное может вымереть, они и глазом не поведут,
их интересы в Лондонах и на Лазурных Берегах, а обеспечитвает их интересы
поток газа и нефти, все остальное и все остальные - для них обуза.


Знаете, Егор... Ваш цинизм удручает. Я крайне редко соглашался в чем-то с Коломийцем, он он Вам очень грамотно ответил. Вы - сытый и благополучный, но настолько бездушный... Страшно от того, что такие как Вы - это лицо среднего класса современной России.


Александр Робертович Штильмарк
Александр Робертович Штильмарк

православный христианин

Тема: #87289
Сообщение: #3336295
02.02.10 11:29
Ответ автору темы | Газарян Анатолий православный христианинНе показывать

Анатолий, от всей матушки-Руси Вам поклон за эту тему.

Мрак и ужас! Во время войны не так жутко было...


Осипенко Егор
Осипенко Егор

православный христианин

Тема: #87289
Сообщение: #3336302
02.02.10 12:09
Ответ на #3336292 | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать

//Я крайне редко соглашался в чем-то с Коломийцем, он он Вам очень грамотно ответил.//

Ой! Какое трогательное единство Андрея Петровича с Александром Робертовичем! Теперь, думаю, можно снимать с Андрея ограничение в модерировании Ваших тем и сообщений. Тем более, что вы так похожи.

Та же манера отвечать на то, о чём никто не спрашивал. Причём тут "суверенная демократия"? Причём тут "вся страна"? Как может быть демократии (способу правления) вообще быть что-то нужно?

Нужно или не нужно бывает людям. Если люди чем-то не пользуются, где-то не живут - значит это не нужно.

Вот раньше Вы были географом. Теперь Вы профессиональный патриот. Конечно, никто не надеется, что какие-то доводы и факты заставят Вас изменить своё мнение, т.е. потерять завоёванную политическую нишу "православного патриота". Но если в Вас осталось что-то от географа, возмите карту ленобласти начала 80-х гг. и посмотрите сколько населённых пунктов обозначено "нежил." На каждую сотню кв. км. по нескольку нежилых деревень. И причём тут демократия?

Урбанизация в СССР шла с 30-х гг, и нежилые деревни - естественный результат её. Ещё бывает была шахта, вокруг неё посёлок. Потом запасы в шахте кончились, шахту законсервировали - что людям делать в том посёлке? Или была воинская часть, был городок. Потом часть перевели в другое место - городок заброшен. Что удивительного??

Анетолий, как часто бывает открыл тему с картинаками и откровенной глупостью, что здесь объективно показано Акселем. Ну и полил воду на ваше мельницу.

// - сытый и благополучный, но настолько бездушный...//

И смех и грех... Расскажу моему духовнику.

Секрет моего благополучия прост - "каждому по труду" - прямо как при совке. Всем этот способ рекомендую, да только не все пользуются. Правда в храме 7 лет служил бесплатно - для пользы души.

//Страшно от того, что такие как Вы - это лицо среднего класса современной России.//

Страшно, что такие как Вы - это лицо современного православного патриотизма.


Александр Викторович П.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #87289
Сообщение: #3336320
02.02.10 13:02
Ответ на #3336285 | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать

"Многим это выгодно..."

да ладно вам, назовите хотя бы одного человека которому это выгодно.


Александр Викторович П.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #87289
Сообщение: #3336329
02.02.10 13:30
Ответ на #3333815 | Ольга Я.. православный христианинНе показывать

"заставить прекратить воровать и начать работать на благо страны и народа. Для начала за решёткой, чтобы привыкли."

лично вы готовы за решёткой поработать на благо страны и народа?.. :-)


Александр Викторович П.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #87289
Сообщение: #3336330
02.02.10 13:31
Ответ автору темы | Газарян Анатолий православный христианинНе показывать

Анатолий, тут таких фото мульён http://community.livejournal.com/ru_abandoned/ ;-)

Андрей Петрович Коломиец

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #87289
Сообщение: #3336331
02.02.10 13:33
Ответ на #3336302 | Осипенко Егор православный христианинНе показывать

Секрет моего благополучия прост - "каждому по труду" - прямо как при совке. ===========


Рад за Вас, что в море беспредела для Вас нашелся островок, где еще возможно "каждому по труду".
А Вы попытайтесь объяснить Рубановичу, как ему с его фирмой найти в гадком болоте такой же островок, где возможно будет "по труду", а не по-понятиям. :))







Осипенко Егор
Осипенко Егор

православный христианин

Тема: #87289
Сообщение: #3336351
02.02.10 14:12
Ответ на #3336285 | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать

Кому интересно, откуда на самом деле берутся заброшеные поселения, вот серьёзное научное исследование:

Институт истории СО РАН, г. Новосибирск

ПОСЛЕДСТВИЯ ЛИКВИДАЦИИ "НЕПЕРСПЕКТИВНЫХ" ДЕРЕВЕНЬ В ЗАПАДНОЙ СИБИРИ (1960-1980-е гг.)

В 1960-1980-е гг. аграрная политика КПСС была направлена на дальнейшее огосударствление, централизацию и концентрацию сельского хозяйства. В связи с этим целью всех организационных экспериментов являлось укрупнение производственных и социальных инфраструктур села. Выбор вектора аграрного развития определялся и программной установкой партии на преодоление различий в условиях жизни городского и сельского населения.

В качестве одного из средств решения этой задачи послужила политика "совершенствования" системы сельского расселения, реализация которой заключалась в сосредоточении населения в сравнительно крупных поселках и ликвидации мелких, так называемых неперспективных деревень. Власти рассчитывали, что такое, с их точки зрения, рациональное изменение поселенческой структуры позволит регулировать миграционные процессы, предупредит отъезд жителей из села. Планировалось также, что эта перестройка будет способствовать повышению роли общественного хозяйства в жизни крестьян и снижению - личного подсобного, укреплению и развитию различных сторон общественных отношений (общественного питания, культурно-бытового обслуживания, дошкольного воспитания и т.д.).

Объемы сселения и ликвидации "неперспективных" поселений включались в годовые и пятилетние планы развития областей и районов. Их исполнение осуществлялось в приказном порядке, без учета интересов мест, по некоему общему шаблону, с явно выраженным волюнтаристским подходом. Попав в "черный" список, село было уже обречено, так как в нем прекращалось капитальное строительство и практически снимался вопрос его обслуживания и обеспечения, закрывались школы, магазины, ликвидировались автобусные маршруты. В таких условиях люди вынуждены были сниматься с обжитых мест и переселяться в другие, приспосабливаться к новой социальной среде, осваивать новые виды деятельности, зачастую не связанные с аграрной сферой. Многие из них сворачивали свое личное подсобное хозяйство, условия для ведения которого в крупных, более развитых и урбанизированных поселениях были значительно хуже из-за нехватки пастбищ, сенокосов, хозяйственных построек при доме, часто многоквартирном. Таким образом, переселение людей на новые места внесло свою лепту в общее сокращение личного подворья. В Новосибирской области число сельских дворов с 1960 по 1980 г. уменьшилось с 254,7 тыс. до 233,5 тыс.

Кроме того, когда населения узнавало о предстоящем сселении, оно начинало уезжать неорганизованно и отнюдь не в перспективные

-26-

поселки, а в районные центры, города, другие области и регионы страны. В результате ликвидация малочисленных населенных пунктов явилась одним из факторов, оказавших большое влияние на сокращение сельского населения. Только в Новосибирской области за 1960-1976 гг. перестало существовать 1098 поселений, а численность деревенских жителей уменьшилась с 1 млн до 740 тыс. чел., или на 26%.

Сселение жителей ликвидируемых деревень происходило крайне медленно. Причинами этого было не только нежелание людей покидать родные места, но и недостаток средств. Поэтому разрушение "неперспективных" поселков не сопровождалось таким же активным преобразованием "перспективных" - программа их строительства осуществлялась с большим трудом, в условиях постоянной нехватки ресурсов и растянулась на долгие годы.

К концу 1970-х политика ликвидации "неперспективных" деревень была признана ошибочной, однако сложившуюся тенденцию сокращения численности малых сел остановить было уже трудно. Мелкие села, в сибирских условиях более изолированные в хозяйственном и культурном отношении, оказывались менее устойчивыми. В России доля сел с численностью до 100 чел. была высока и практически не менялась за 1960-1980-е гг., а в Западной Сибири она постоянно снижалась. В 1959 г. удельный вес таких населенных пунктов составлял 41,3%, в 1970 г. - 29,3, в 1979 г. - 25,0, в 1989 г. - 25,3%. Их число сократилось с 7967 до 2102, или почти в 4 раза. Количество сел с числом жителей от 100 до 200 чел. уменьшилось за 30 лет с 3607 до 1601, или более чем в 2 раза. Подобным же образом сократилась общая сеть сельских поселений - в начале периода она состояла из 19,2 тыс., а в конце его - всего из 8,3 тыс. населенных пунктов.

Политика ликвидации "неперспективных" деревень привела к малоэффективным и затратным практически решениям по реконструкции сельского расселения, и это в большинстве случаев негативно отразилось на всем социально-экономическом развитии деревни. Снизился уровень заселенности территории региона. Деревня утрачивала одну из основных функций - пространственно-освоенческую. Но главное - она теряла людей, многие из которых навсегда покидали свою малую родину .



Ольга Я..

православный христианин
(новоначальный)
нет доступа
на форум


Тема: #87289
Сообщение: #3336399
02.02.10 15:48
Ответ на #3336329 | Александр Викторович П. православный христианинНе показывать

лично вы готовы за решёткой поработать на благо страны и народа?.. :-)\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\

Лично я заводы в России не приХВАтизировала. Работаю много лет именно на благо страны.
Больше по теме сказать нечего?


Александр Викторович П.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #87289
Сообщение: #3336401
02.02.10 15:50
Ответ на #3336399 | Ольга Я.. православный христианинНе показывать

"лично вы готовы за решёткой поработать на благо страны и народа?.. :-)\\\\\\\\\\\\\

Лично я заводы в России не приХВАтизировала."

Вот точно также думали большевики потом прошедшие ГУЛАГ...


Ольга Я..

православный христианин
(новоначальный)
нет доступа
на форум


Тема: #87289
Сообщение: #3336406
02.02.10 15:55
Ответ на #3336401 | Александр Викторович П. православный христианинНе показывать

Вот точно также думали большевики потом прошедшие ГУЛАГ...\\\\\\
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\

Ваш дедушка об этом Вам лично рассказал?


Александр Викторович П.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #87289
Сообщение: #3336407
02.02.10 15:59
Ответ на #3336406 | Ольга Я.. православный христианинНе показывать

"Ваш дедушка об этом Вам лично рассказал?"

Мои дедушки, слава Богу, в это время жили не в СССР. А исторических фактов, когда большевики кусали себя за локти поражались тому что их истинных ленинцев сажают и расстреливают, полно.


Осипенко Егор
Осипенко Егор

православный христианин

Тема: #87289
Сообщение: #3336411
02.02.10 16:06
Ответ на #3336399 | Ольга Я.. православный христианинНе показывать

У товарища Вышинского быстро бы выяснилось, что ведёте подрывную деятельность и роете подкоп под Кремль с целью покушения на Вождя.

Ольга Я..

православный христианин
(новоначальный)
нет доступа
на форум


Тема: #87289
Сообщение: #3336413
02.02.10 16:12
Ответ на #3336407 | Александр Викторович П. православный христианинНе показывать

Америку открыли мне. Не вижу корреляции между локтекусанием истинных ленинцев и этой темой.
Радуйтесь, что у вас там пока не так.

Поофтопьте в ПГФ, там застой...


Александр Викторович П.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #87289
Сообщение: #3336417
02.02.10 16:21
Ответ на #3336411 | Осипенко Егор православный христианинНе показывать

"У товарища Вышинского быстро бы выяснилось, что ведёте подрывную деятельность и роете подкоп под Кремль с целью покушения на Вождя."

ага, и вообще шпион японской разведки.


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #87289
Сообщение: #3336420
02.02.10 16:27
Ответ на #3336287 | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать

***Советский социализм строил, а эти несут смерть.***

Советский социализм строил смерть, а эти разгребают


Александр Викторович П.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #87289
Сообщение: #3336431
02.02.10 17:23
Ответ на #3336351 | Осипенко Егор православный христианинНе показывать

"Только в Новосибирской области за 1960-1976 гг. перестало существовать 1098 поселений"

вот что Чубайс с Гайдаром натворили...


Газарян Анатолий
Газарян Анатолий

православный христианин

Тема: #87289
Сообщение: #3336444
02.02.10 17:38
Ответ на #3336351 | Осипенко Егор православный христианинНе показывать

"""""""Кому интересно, откуда на самом деле берутся заброшеные поселения, вот серьёзное научное исследование:

Институт истории СО РАН, г. Новосибирск""""""


Это далеко не серьезное научное исследование.
И это очень просто понять. Стиль изложения не научный.
Это стиль изложения популистский.
Не одно серьезное научное исследование так не пишеться.

мало того, если в научном исследовании допускаеться такой ляп - противоречие чуть ли не через строчку, то грошь цена такому исследованию
Пример:

""""Кроме того, когда населения узнавало о предстоящем сселении, оно начинало уезжать неорганизованно и отнюдь не в перспективные поселки, а в районные центры, города, другие области и регионы страны.
_____

Сселение жителей ликвидируемых деревень происходило крайне медленно. Причинами этого было не только нежелание людей покидать родные места, но и недостаток средств""""


Одно противоречит другому: Либо первое утверждение верно либо второе.

Но дело не только в этом.
Скорее всего это ЗАКАЗНАЯ статья.

И процесс который описываеться ничего не имеет общего с тем процессом который сейчас происходит.

Если основания сселения жителей тогда были одни, то сейчас они совершенно другие.


К этой статье есть еще много претензий. Но это потом.






Осипенко Егор
Осипенко Егор

православный христианин

Тема: #87289
Сообщение: #3336447
02.02.10 17:42
Ответ на #3336444 | Газарян Анатолий православный христианинНе показывать

//Это далеко не серьезное научное исследование.//

Ну да, куда же Институту истории РАН до Вашего Гения!


Газарян Анатолий
Газарян Анатолий

православный христианин

Тема: #87289
Сообщение: #3336475
02.02.10 18:29
Ответ на #3336447 | Осипенко Егор православный христианинНе показывать

""""""Ну да, куда же Институту истории РАН до Вашего Гения!"""""""


А что академики не участвовали в развале страны?
Или в не в курсе дела?
Были и такие академики.
Статья заказная.


А то что вы привели

Карпунина Ирина Борисовна
старший научный сотрудник сектора аграрной истории Института истории СО РАН, кандидат исторических наук.


К стати примечательно с чего она начинала, и как "перестроилась"

ее работы говорят сами за себя:


1. Крестьянство Сибири в период упрочения и развития социализма. Новосибирск, 1985. (В соавторстве – Гл. 14. § 1. Участие крестьянства в работе общественно-политических организаций; § 3. Культурная жизнь села; Гл. 17. § 2. Освоение целинных земель. Подъем производства и экономики колхозов; Гл. 19. § 2. Подъем культурного уровня крестьянства. Изменения в быту).

2. Участие трудящихся сибирской деревни в общественно-политической жизни в 1946–1950 гг. (Вопросы историографии) // Социальная активность трудящихся советской сибирской деревни. Новосибирск, 1988. С. 114–133.

3. Особенности развития сельской художественной самодеятельности Сибири в 60–80-е гг. // Эстетическое воспитание трудящихся советской Сибири: исторический опыт и современность. Новосибирск, 1989. С. 61–76.

4. Крестьянство и сельское хозяйство Сибири. 1960–1980-е гг. Новосибирск, 1991. (В соавторстве – Гл. 8. § 1. Сельская школа; § 3. Развитие сферы культурного обслуживания села; § 4. Основные направления культурно-просветительной работы; § 5. Использование свободного времени; Гл. 9. § 2. Профсоюзные и комсомольские организации).

4. Работники сферы обслуживания сибирского села в 80-е гг. // Демографическое развитие Сибири. 30–80-е гг. (Исторический опыт и современные проблемы). Новосибирск, 1991. С. 149–168.
_______________________

А вот после развала СССР тематика резко изменилась :)

С чего бы интересно знать? :)


Газарян Анатолий
Газарян Анатолий

православный христианин

Тема: #87289
Сообщение: #3336477
02.02.10 18:31
Ответ на #3336447 | Осипенко Егор православный христианинНе показывать

PS/

Это я к тому , что интересно узнать, что она в тех работах лепетала? :)


Осипенко Егор
Осипенко Егор

православный христианин

Тема: #87289
Сообщение: #3336479
02.02.10 18:37
Ответ на #3336475 | Газарян Анатолий православный христианинНе показывать

//А вот после развала СССР тематика резко изменилась //

Тематикака та же: взаимоотношения крестьянства и государства.

//Статья заказная.//

А какие доказательства этому?

Вот она правда-то. Накопали фоток каких-то развалин, и давай на Форум вместе со своим потоком мыслей. Даже не потрудились проверить - что это за развалины, по каким причинам и когда они развалились и т.д.

В общем - как обычно в ваших темах есть три никак не связанные друг с другом множества: ваши мысли, факты, фотки. И всё это перемешано.



Газарян Анатолий
Газарян Анатолий

православный христианин

Тема: #87289
Сообщение: #3336487
02.02.10 18:48
Ответ на #3336447 | Осипенко Егор православный христианинНе показывать

"""""""Ну да, куда же Институту истории РАН до Вашего Гения!""""""



К стати тоже работа : 1998 г. Институт истории СО РАН, Новосибирск



1. План переселения и его выполнение.

Первоначальный план переселения в 1940 году в Новосибирскую область утвержден правительством Союза ССР 17 декабря 1939 года в количестве 4000 хозяйств и 2000 глав семей в счет 1941 года, который действовал до 21 апреля 1940 года.

Вселение 4000 хозяйств было спланировано в 37 районов, которые и вели подготовку к приему и размещению переселенцев. Остальные 26 районов, в том числе и Нарымский округ к приему переселенцев в зимний период не готовились.

В связи с обращением колхозников сельхозартели “Путь к социализму” Кемеровского района о приглашении колхозников из малоземельных районов переселиться в колхозы Новосибирской области7 и постановления по этому вопросу бюро Обкома ВКП(б) от 26 января 1940 года8 план переселения в Новосибирскую область постановлением СНК СССР и ЦК ВКП(б) от 21 апреля 1940 года был увеличен до 20.000 хозяйств 9. В соответствии с этим план мероприятий по хозяйственному устройству переселенцев был пересмотрен и утвержден Облисполкомом на 20.000 хозяйств, с включением в него всех 62 районов и Нарымского округа.

В счет этого плана на 1 января 1941 года принято и размещено по колхозам области 15.594 хозяйства, или 78 проц[ентов] к годовому плану. В связи с недородом 10 в западной и центральной группах районов дальнейшее вселение в эти районы с сентября месяца было закрыто, с одновременным увеличением плана вселения по восточным районам. Пересоставленный план вселения утвержден постановлением Облисполкома и бюро Обкома ВКП(б) 30 октября 1940 года 11.

2. Обеспечение переселенческого строительства строительными материалами и подготовка домов переселенцам.

Экономсовет при СНК СССР одновременно с увеличением контингента вселения с 4 до 20 тысяч хозяйств обязал главное переселенческое управление увеличить централизованные фонды стройматериалов для Новосибирской области: по лесу до 100 тыс. к[у]б[ических]м[етров], гвоздей до 300 тонн, оконного стекла до 100 тыс. кв. метров и т.д., с отгрузкой их в III и IV кварталах 1940 г. 12

Из отпущенных фондов, по данным на 1 января 1941 года, получено: лесоматериалов — 15620 к[у]б[ических]м[етров], гвоздей 202 тонны, стекла оконного 80 тыс. кв. м[е]тр[ов] и т.д. Следует отметить, что гвозди и стекло получены по истечении установленного переселенческим управлением срока сдачи домов в эксплуатацию (сентябрь – ноябрь месяцы).

Этим же решением НКПС был обязан обеспечить подачу порожняка под подгрузку леса на переселенческое строительство ежедневно 85 вагонов на Омскую, Томскую и Красноярскую дороги. Отгружалось же от 1 до 10 вагонов в сутки, а чаще всего отгрузки не производилось совсем по мотивам отсутствия порожняка.

Для перевозки выделенного 100 тыс. к[у]б[ических]м[етров] леса требовалось 4400 вагонов, с июня [1940 г.] по 1 января 1941 года по плану НКПС выделено 1772 вагона, за это же время, в счет этого лимита дорогами подано под погрузку и отгружено всего лишь 540 вагонов, или 12,3 проц[ентов] к плановой потребности.

В результате крайне незначительного и несвоевременного поступления фондируемых стройматериалов для подготовки домов (гвозди, стекло), непроведения самозаготовок стройматериалов (лес) в зимний период 26 районами, невыполнения плана самозаготовок леса создались исключительное напряжение и трудности в выполнении плана по подготовке домов переселенцам.

Согласно утвержденного Облисполкомом плана требовалось отремонтировать выделенных сельсоветами и колхозами 9650 домов, отремонтировано 8242 или 85,5 проц[ентов], построить и купить 10350 домов, построено и куплено 5499 или 53,1 проц[ентов], а всего подготовлено 13741 дом или 68,7 проц[ентов] к годовому плану, а к числу прибывших — 15594 хозяйства — 88,1 проц[ентов], таким образом 1853 семьи с самого начала вселения в колхозы постоянными домами были не обеспечены и размещены на временных квартирах у колхозников-старожилов и в общественных зданиях колхозов (контора, детские ясли и проч.).

По данным 40 районов на 1/1–41 г., во временных квартирах живут 485 семей переселенцев, остальные обеспечены собственными домами.


__________________

А полностью можно прочитать:

http://www.philosophy.nsc.ru/journals/humscience/2_98/17-BADAL.HTM


Осипенко Егор
Осипенко Егор

православный христианин

Тема: #87289
Сообщение: #3336490
02.02.10 18:55
Ответ на #3336487 | Газарян Анатолий православный христианинНе показывать

//План переселения и его выполнение.//

Вот ведь совок...

Сначала людей насильно загоняли, потом насильно выгоняли. Мощно.


Газарян Анатолий
Газарян Анатолий

православный христианин

Тема: #87289
Сообщение: #3336491
02.02.10 18:58
Ответ на #3336479 | Осипенко Егор православный христианинНе показывать

//Статья заказная.//

"""""""А какие доказательства этому?"""""""

А потому что нестыковки.
С тем что писала раньше и что стала писать потом.


_________________________



""""""Вот она правда-то. Накопали фоток каких-то развалин, и давай на Форум вместе со своим потоком мыслей. Даже не потрудились проверить - что это за развалины, по каким причинам и когда они развалились и т.д.""""""""


Ваша неправда, причем умышленная.
Все предоставленные фотографиии показывают именно что было развалено в разгар "перестройки"-развала и после.
Так что все я проверил прежде чем показывать.

Но в связи с обилием материала не указал по всем фотографиям, что за развалины, по каким причинам и когда развалились..

Но по многим стал уже указываать, что бы не было извращений.

________________________________





""""""""В общем - как обычно в ваших темах есть три никак не связанные друг с другом множества: ваши мысли, факты, фотки. И всё это перемешано.""""""

А что же в этом плохого?
Да, мысли, факты, и фотографии.

ТОЛЬКО ВСЕ ЭТО СВЯЗАНО ВОЕДИНО!



Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #87289
Сообщение: #3336497
02.02.10 19:03
Ответ на #3336099 | Газарян Анатолий православный христианинНе показывать

***Да при чем здесь социализм?
Абсолютно он ни при чем.
И долго аукаться нам буду эти реформы Гайдаровские, которые бросили страну в пропасть.***


Как это причём? Такое вот хозяйствование, когда денег партии не считают, делают абсурдные вещи, лишь бы пыль в глаза пустить. Нет смысла строить, нет смысла содержать, но пусть будет! Вот уж... Дать бы теперь эти все развалины кому то в собственность, он найдёт что делать с ними.

***Есть вещи которые некоторым понять не дано.***

Может быть, вполне естественно. Так же естественно что в цивилизации есть и отходы производства.


Еропкина Ирина
Еропкина Ирина

православный христианин

Тема: #87289
Сообщение: #3336522
02.02.10 19:32
Ответ на #3335123 | Аксель православный христианинНе показывать

А пока суд да дело, даже очень симпатично наблюдать, как Вы рубитесь с Еропкиной за конкретный завод, прямо за каждый цех.
Это тоже важная и нужная деятельность, потому что: "Ни пяди!"*******

Аксель, я, видите ли, перестала рубиться...
Смысл? Меня либо не слушают, либо не хотят слышать.

Просто вся разница между мной и оппонентом в том, что он видит фотографии и только, а я знаю реальное положение дел.
Некоторые вопросы я проигнорировала потому, что мой трудовой контракт с работодателем накладывает на меня (даже после моего увольнения) определенные обязательства.

Разруха в постсоветский период? Боже милостивый. Я в этом самом помещении, при СССР построенном вынуждена была поменять всю электрику (она была проведена в 37 году!!!), заменить чугунные трубы канализационных коммуникаций, которые напоминали решето - так много было дырочек (замену труб проводили в конце 60-х). Естественно, все это еще при СССР пришло в состояние ветхости.
И вот за это - по мнению Анатолия - я должна благодарить СССР за то, что пользуюсь этой развалюхой, которая мной и моим партнером из развалюхи, напоминающей сортир или банно-прачечный комбинат, была перестроена в достаточно цивильное кафе.

Маленький штришок к портрету.
Когда мы начали работать, то заменили в столовой посуду - алюминиевые вилки и ложки на нержавейку, общепитовские щербатые тарелки на пиалушки, тарелки и супницы из темного прозрачного стекла. Закупали из расчета 400 комплектов посуды.
Через две недели половина всего этого исчезла.
Мы тогда были вынуждены кормить заводчан ... А они с удовольствием прихватизировали, т.е. попросту сперли, то, что им понравилось. И еще на раздаче устроили скандал, что им чай и компот наливают в граненые стаканы - они хотят из темненьких чашечек пить.
Я довела о их руководства информацию о скандале и его причине и заявила, что еще одно слово о чашечках, так они у меня будут еду получать в одноразовой посуде (пластиковой и бумажной), чтобы искушений украсть не было.

Сейчас на бизнес-ланч приходят только офисники, посуда тоже пропадает, но в гораздо более скромных размерах.


Газарян Анатолий
Газарян Анатолий

православный христианин

Тема: #87289
Сообщение: #3336526
02.02.10 19:42
Ответ на #3336522 | Еропкина Ирина православный христианинНе показывать

""""""Просто вся разница между мной и оппонентом в том, что он видит фотографии и только, а я знаю реальное положение дел."""""""""

Ничего вы не знаете!

А если знаете ПО ГОДАМ!
выпуск продуции завода ( в количестве):

в 1975 году, в 1976,1977,1978, ............. и так по годам до 2008 года!

количество рабочих. По годам!

И тогда все увидят как завод работал, потом его приватизировали, потом он стал нерентабельным. стал увядать и ............ вся эта история до тех пор что из завода крупнейшего сделали неизвестно что!


Мне надоел треп!

На сколько % в год во время перестройки и после снижалось количество продукции завода?
Или оно может повышалось? :)

Вы же утверждаете что вы знаете РЕАЛЬНОЕ ПОЛОЖЕНИЕ ДЕЛ?





Газарян Анатолий
Газарян Анатолий

православный христианин

Тема: #87289
Сообщение: #3336536
02.02.10 20:08
Ответ на #3336532 | Иванов Петр Иванович православный христианинНе показывать

Не о том говорим.
По выпуску продукции и количеству рабочих можно судить что собой представляет предприятие.

Вот мне и интересно знать с каких годов пошла резкая убыль и изготовленной продукции и количество рабочих.
И по этому можно будет судить когда и что произошло.

Я уверен что завод работал до 85 года вполне нормально.
А дальше пошла перестройка. и шесть лет сыграло роковую роль.
перестройка превратилась в развал.
Дальше больше.
Прихватизировали и начали разваливать дальше. Так как предприятие стало убыточным, то стали сдавать в аренду помещения.

Я просмотрел сводки. Усиленно продавали оборудование завода!!!!!!
Сокращали производство. И решил уже это позорище не держать в Москве, а в другом месте сохраненное смонтировать. (что бы подальше и не так было на виду)
А что будет дальше со знаменитым заводом , незнаю.......

Они уже давно не делали кап ремонт.
Они перебросили кап-ремонт на арендаторов.
Мол, вот берите в аренду, делайте хоть бордели!!!! и ремонтируйте. :)


Еропкина Ирина
Еропкина Ирина

православный христианин

Тема: #87289
Сообщение: #3336542
02.02.10 20:27
Ответ на #3336532 | Иванов Петр Иванович православный христианинНе показывать

можно утверждать, что не очень верится в то, что трубы были решетом.

А Вы приходите и посмотрите, мы их поднимать из канала не стали, я специально для Вас открою коллектор.
А то, как трепаться в чате, так Вы тут, как тут.
Кстати, могу показать все закупки по посуде, если Вас так интересует процесс ее исчезновения, что Вы меня тут нагло обвиняете во вранье!

***Никто не неволил - могли бы и новое заведение построить, ан нет, получили готовое (за недорого, судя по Вашему предварительному заявлению), да ещё прибедняетесь***

Никто не прибедняется. Научитесь читать сначала. Я наоборот, говорю о том, что во все пришлось вкладываться. И не получила готовое, а взяла в аренду, и аккуратно ее плачу. Ясно? Или еще вопросы будут?

Именно, что вынуждены были, так как завод из экономии отказался от всех площадей, которые были лишними. И то, что они лишней площадью признали свою же столовую - это их решение, а не мое. Я никуда не торопилась, могла бы подождать пока они все помещения не освободят.

И к Вам относится тоже, что я написала Анатолию. Перестаньте хамить. А то у меня создается впчатление, что Вы не совсем адекватны в данном разговоре. Интересно только почему?


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #87289
Сообщение: #3336547
02.02.10 20:33
Ответ на #3336420 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать

Советский социализм строил смерть, а эти разгребают

**

вот так фраза... может под вашим именем скрывается т.Новодворская, очень уж сказано ёмко - со знанием дела. Особенно, если сравнить смртность теперь и в СССР. а ЕЩЁ ОБЪЕМ производства, строительства... да чего угодно. Когда Россия обойдёт Бразилию?
А ваша Украина Люксембург...


Еропкина Ирина
Еропкина Ирина

православный христианин

Тема: #87289
Сообщение: #3336550
02.02.10 20:34
Ответ на #3336526 | Газарян Анатолий православный христианинНе показывать

Надоело повторять то, что Холдинг вместо одного завода в Москве - открыл производства в трех других городах, и эти заводы распределили между собой выпуск того, что выпускали в Москве.

Кстати, если мы будем производство начинать, а такие планы есть, то я его в Москве размещать буду, не иначе гашиша накурившись. Невыгодно это и не рентабельно. Дорога аренда, энергоносители, логистика тоже денег стоит. Ближнее Подмосковье, так - чтобы было удобно добираться.

***Или оно может повышалось? :)***
В оборонке - повышалось. В двигателях метро - тоже. Цифры озвучивать не буду. Не имею такого права. Я Вам об этом уже говорила.

Создается впечатление, что лично Вам почему-то выгодно представить все в черном цвете, а если что-то в эту схему не вписывается, то Вы начинаете хамить. Странное поведение.
Все. Больше я в таком тоне разговор вести не буду.
Вам хочется думать так и всех вокруг идиотами делать. Пожалуйста, только меня увольте.


Александр Викторович П.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #87289
Сообщение: #3336584
02.02.10 21:38
Ответ на #3333834 | Газарян Анатолий православный христианинНе показывать

"И Россия не станет Германией."

Вся Россия может и не станет, а вот Кёнигсбергская область вполне может http://www.cirota.ru/forum/view.php?subj=87363


Ольга Я..

православный христианин
(новоначальный)
нет доступа
на форум


Тема: #87289
Сообщение: #3336585
02.02.10 21:38
Ответ на #3336211 | Газарян Анатолий православный христианинНе показывать

По поводу "синего зуба" на Юго-Западной.
Долги свои и своих подрядчиков гражданин Аганбегян при удобном случае, используя связи и влияние, переписал на государство; мне об этом говорил человек "изнутри Академии". А дело прикрыли, как же - человек уважаемый... Еще Гайдар уважаемый, Чубайс, очень уважаемые банкиры, нефтяники....все-е-ех уважаем, пока они на воровские деньги покупают футбольные клубы и яхты. До каких пор?..


Ольга Я..

православный христианин
(новоначальный)
нет доступа
на форум


Тема: #87289
Сообщение: #3336704
02.02.10 23:56
Ответ на #3336700 | Газарян Анатолий православный христианинНе показывать

Знаете, кто об этом (о развале и распродаже страны) пишет и говорит уже несколько лет? Причем его за это всячески шельмуют и ругают, а он выдаёт только факты, а не слухи.

Борис Сергеевич Миронов - православный христианин и патриот; бывший министр.
Почитайте его статьи и книги.

(Не он один, конечно. Есть много честных людей.)


Газарян Анатолий
Газарян Анатолий

православный христианин

Тема: #87289
Сообщение: #3336738
03.02.10 01:04
Ответ на #3336295 | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать

Удалил некоторые посты. Непроверенная информация. А я этого не люблю.
Хотя в в ней я увидел и то что правда, но некоторые данные вызывают сомнения.


""""""""Мрак и ужас! Во время войны не так жутко было..."""""""

Да, когда я увидел все это, то у меня было то же чувство.
Когда стал поглубже узнавать то это состояние усилилось.




Газарян Анатолий
Газарян Анатолий

православный христианин

Тема: #87289
Сообщение: #3336739
03.02.10 01:07
Ответ на #3336550 | Еропкина Ирина православный христианинНе показывать

Ваш завод не первый и не последний.
Который из крупнейшего завода в стране превратился в неизвестно что.
Это участь очень многих заводов и фабрик.


Ольга Я..

православный христианин
(новоначальный)
нет доступа
на форум


Тема: #87289
Сообщение: #3336747
03.02.10 01:26
Ответ на #3333646 | Андрей Петрович Коломиец православный христианинНе показывать

Положили о на Ваше немолчание "с прицепом", как и на страну давно уже положили.
Вот свежий примерчик: видный государственник Сечин базирует свой персональный самолет
не в Шереметьево и даже не в Домодедово - в Финляндии. Оттуда и гоняют по мере необходимости.
Рабочии места и вся плата по обслуге и за с тоянку - в финский карман,
на своих безработных начхать этим эффективным манагерам.\\\\\\\\\
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\

Речь настоящего патриота. Кто пишет под Вашим ником?..


Ольга Я..

православный христианин
(новоначальный)
нет доступа
на форум


Тема: #87289
Сообщение: #3336748
03.02.10 01:28
Ответ автору темы | Газарян Анатолий православный христианинНе показывать

Тема очень сложная, но важная.

Предлагаю модераторам переместить ее в Лучшие темы форума.

Анатолия можно поздравить - копнул глубоко и правильно.


Александр Викторович П.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #87289
Сообщение: #3336751
03.02.10 01:39
Ответ на #3335126 | Газарян Анатолий православный христианинНе показывать

"Убывание численности населения по миллиону в год делает невозможным сохранять структуру очень маленьких городов"

У нас тоже с демографией не очень...

"На прошлой неделе Министерство статистики Беларуси опубликовало данные по количеству населения республики. Цифры неутешительные. С 1994 года население в стране сокрарилось на 556 тысяч человек--на 5.5%. С 1950 года, когда закончились военные перетурбации а также окончательно закрылись границы, количество жителей, несмотря на элементарную нехватку еды и хроническую нехватку жилья, неуклонно росло. Рост закончился в 1994 году. Сейчас уже без сомненияя, приход к власти Лукашенко можно назвать второй по величине трагедией в истории страны в 20м веке после Второй мировой войны."
http://users.livejournal.com/_mikola_/30251.html


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #87289
Сообщение: #3336754
03.02.10 01:49
Ответ на #3336547 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать

***Когда Россия обойдёт Бразилию?
А ваша Украина Люксембург...***


Может быть и никогда. А что, надо? Гордость требует? Я помню, что Бог гордым противится, а смиренным даёт благодать

***вот так фраза... может под вашим именем скрывается т.Новодворская, очень уж сказано ёмко - со знанием дела.***

А у вас тама что, больше никого не осталось кто не хочет диффирамбы петь совку?


Аксель

православный христианин

Тема: #87289
Сообщение: #3336772
03.02.10 06:57
Ответ на #3336522 | Еропкина Ирина православный христианинНе показывать

Аксель, я, видите ли, перестала рубиться...
Смысл? Меня либо не слушают, либо не хотят слышать.
///
Да и ничего страшного... у нас ведь не настоящая война, а только форумская модель.
Но модель очень точная: есть стратегия, есть тактика...
Кузнецов одним ударом выбил агрессора из 290 городов.
А помните, в Сталинграде был дом Павлова? Несколько недель за него сражались, вот один дом - такая же неотъемлемая часть войны, как и Курская дуга.

///
Просто вся разница между мной и оппонентом в том, что он видит фотографии и только, а я знаю реальное положение дел.
///
Основная разница - Вы говорите, что знаете, а оппонент фантазирует.
Фотографий он тоже фактически не видит: вот на фотографии (ещё и адресованной мне лично!) надпись на доме-развалюхе на неизвестном мне языке латинскими буквами.
Он думает, что я поверю, будто это в России при Гайдаре? Или он вообще не думает...



Иванов Петр Иванович

православный христианин

Тема: #87289
Сообщение: #3336777
03.02.10 07:35
Ответ на #3336542 | Еропкина Ирина православный христианинНе показывать

@@@@А Вы приходите и посмотрите, мы их поднимать из канала не стали, я специально для Вас открою коллектор.
А то, как трепаться в чате, так Вы тут, как тут.
Кстати, могу показать все закупки по посуде, если Вас так интересует процесс ее исчезновения, что Вы меня тут нагло обвиняете во вранье!@@@@
Начну отвечать Вашими словами: научитесь читать, специально выделил жирным (может к вечеру глаза устали, так утром прочитаете). Меня не интересует процесс исчезновения (вот все и выяснилось, по Вашим же словам, никто посуду не крал, посуда исчезла, хотя позднее Вы утверждали, что посуду именно украли, но, это уже не важно), тем более во вранье я Вас не обвинял (сами определились).

@@@Никто не прибедняется. Научитесь читать сначала. Я наоборот, говорю о том, что во все пришлось вкладываться. И не получила готовое, а взяла в аренду, и аккуратно ее плачу. Ясно? Или еще вопросы будут?@@@@
См. выше. Помещение Вы получили или сами построили? После ответа на этот простой вопрос можете прочитать дальше свой ответ и поймете, где Вы ошибаетесь (или лукавите). Маленькая ложь рождает большое недоверие...

@@@@Именно, что вынуждены были, так как завод из экономии отказался от всех площадей, которые были лишними. И то, что они лишней площадью признали свою же столовую - это их решение, а не мое. Я никуда не торопилась, могла бы подождать пока они все помещения не освободят.@@@@
См. выше. Не вынуждены были, сами пишете, что никуда не торопились и могли бы подождать, так нет, понимали, что народ может другие найти кормушки, поэтому и старались перехватить целевую аудиторию.

@@@@И к Вам относится тоже, что я написала Анатолию. Перестаньте хамить. А то у меня создается впчатление, что Вы не совсем адекватны в данном разговоре. Интересно только почему?@@@
Почему не научный вопрос.
Хамите именно Вы, по причине отсутствия возможности аргументированно отвечать на вопросы, уточняющие Вашу же позицию. Или, в Вашем понимании, адекватность собеседника должна выражаться в полном одобрении любых Ваших высказываний? А если есть иная позиция, то собеседник не адекватен? Интересная мысль...
Повторю, жирно, для того, чтобы проще было прочитать.
"""Разруха в постсоветский период? Боже милостивый. Я в этом самом помещении, при СССР построенном вынуждена была поменять всю электрику (она была проведена в 37 году!!!),"""
Кошмар!! Караул!!! Вот интересно, каким образом все это эксплуатировалось (имею в виду электроустановку - все эти провода, розетки и проч.), если только ПУЭ (для не спецов - Правила устройства электроустановок) поменялись 7 раз, и энергонадзор (сейчас Ростехнадзор) после каждого изменения принимал электроустановки в соответствии с изменениями. Или Вы сейчас начнете рассказывать о том, что все за деньги делалось? Неувязка может получиться, т.к. разрешение на присоединение одна организация выдавала, а разрешение эксплуатировать - другая. Или всех покупали?

""""заменить чугунные трубы канализационных коммуникаций, которые напоминали решето - так много было дырочек (замену труб проводили в конце 60-х). Естественно, все это еще при СССР пришло в состояние ветхости."""
Тоже кошмар... для несведующих. Срок эксплуатации чугунных труб (равно, как и санитарно-технических изделий из чугуна) 50 лет. Именно поэтому капитальный ремонт с заменой коммуникаций зданий гражданского назначения положено проводить один раз в 50 лет. Т.о., можно утверждать, что не очень верится в то, что трубы были решетом.

"""И вот за это - по мнению Анатолия - я должна благодарить СССР за то, что пользуюсь этой развалюхой, которая мной и моим партнером из развалюхи, напоминающей сортир или банно-прачечный комбинат, была перестроена в достаточно цивильное кафе.""""
Никто не неволил - могли бы и новое заведение построить, ан нет, получили готовое (за недорого, судя по Вашему предварительному заявлению), да ещё прибедняетесь

"""Маленький штришок к портрету.
Когда мы начали работать, то заменили в столовой посуду - алюминиевые вилки и ложки на нержавейку, общепитовские щербатые тарелки на пиалушки, тарелки и супницы из темного прозрачного стекла. Закупали из расчета 400 комплектов посуды.
Через две недели половина всего этого исчезла."""
Ну, естественно - кругом одни воры, только Вы "толстые, белые и пушистые, только болели долго".

""""Мы тогда были вынуждены кормить заводчан ... А они с удовольствием прихватизировали, т.е. попросту сперли, то, что им понравилось. И еще на раздаче устроили скандал, что им чай и компот наливают в граненые стаканы - они хотят из темненьких чашечек пить.
Я довела о их руководства информацию о скандале и его причине и заявила, что еще одно слово о чашечках, так они у меня будут еду получать в одноразовой посуде (пластиковой и бумажной), чтобы искушений украсть не было.""""
Тоже нюанс, не вынуждены были, а воспользовались имеющейся нишей на рынке сбыта. Т.к. комбинат питания был сокращен, а кормиться людям нужно, то и пошли они в оазис. А выяснилось, что отличия только в цене и размере порций - цена увеличилась, а размер - уменьшился.

""""Сейчас на бизнес-ланч приходят только офисники, посуда тоже пропадает, но в гораздо более скромных размерах.""""
Ах, опять воры...
Склонность человеческой натуры такова, что рыбак рыбака...


Еропкина Ирина
Еропкина Ирина

православный христианин

Тема: #87289
Сообщение: #3336801
03.02.10 09:04
Ответ на #3336536 | Газарян Анатолий православный христианинНе показывать

Я уверен что завод работал до 85 года вполне нормально.
А дальше пошла перестройка. и шесть лет сыграло роковую роль.
перестройка превратилась в развал.
Дальше больше.
Прихватизировали и начали разваливать дальше. Так как предприятие стало убыточным, то стали сдавать в аренду помещения.
==========================================================

Фантазируете? Ну-ну.
Вот Вам цифры:

Отчет о прибылях и убытках ЭТК "Динамо" за
Период с 1 апреля по 30 июня 2005 г.

Доходы и расходы по обычным видам деятельности (в тысч рублей)

Выручка (нетто) от продажи товаров, продукции, работ, услуг (за минусом налога на добавленную стоимость, акцизов и аналогичных обязательных платежей)

87244 За отчетный период
65457 За аналогичны период предыдущего года

Себестоимость проданных товаров, продукции,
работ, услуг

(81424) За отчетный период
(70051) За аналогичны период предыдущего года

Валовая прибыль

5820 За отчетный период
(4594) За аналогичны период предыдущего года

Коммерческие расходы

(618) За отчетный период
(320) За аналогичны период предыдущего года

Прибыль (убыток) от продаж

5202 За отчетный период
(4914) За аналогичны период предыдущего года

Это что? Результаты не работающего завода?
Совсем завод не работал... Убыточное педприятие? Всем бы иметь такие убытки.
Уже тогда аренда площадей имелась, и составляла 33% в структуре выручки.

****И решил уже это позорище не держать в Москве, а в другом месте сохраненное смонтировать...****

:-))))))))))))))))))))))))))))))
Смонтировать? :-))))))))))))))))
Толя, Вы совершенно нчего не знаете о том, как переводядтся производственные предприятия! Вот просто НИЧЕГО не знаете.
Просчитайте стоимость демонтажа (в Москве), логистики и монтажа на новом месте (например - Кемерово), сравните со стоимостью нового станка - и Вы увидите, что таким путем может пойти только сумасшедший.

***Они уже давно не делали кап ремонт.
Они перебросили кап-ремонт на арендаторов.
Мол, вот берите в аренду, делайте хоть бордели!!!! и ремонтируйте. :)****

А, значит Вы поняли, что я таки говорю правду? ПО поводу того - как и когда ремонтировали а заводе помещения?
Кстати, основной арендатор очень долгое время был "Рамблер Интернет Холдинг" и аффилированные с ним структуры.

=====================================================================

Резюме: Большая просьба. Не надо мне отвечать. Вернее, если есть желание - Вы можете ответить, но так, чтобы это попал в Ваш почтовый ящик, а не в мой.


Рубанович Артур Михайлович

православный христианин
(новоначальный)
нет доступа
на форум


Тема: #87289
Сообщение: #3336803
03.02.10 09:11
Ответ на #3336777 | Иванов Петр Иванович православный христианинНе показывать

=====""""заменить чугунные трубы канализационных коммуникаций, которые напоминали решето - так много было дырочек (замену труб проводили в конце 60-х). Естественно, все это еще при СССР пришло в состояние ветхости."""
Тоже кошмар... для несведующих. Срок эксплуатации чугунных труб (равно, как и санитарно-технических изделий из чугуна) 50 лет. Именно поэтому капитальный ремонт с заменой коммуникаций зданий гражданского назначения положено проводить один раз в 50 лет. Т.о., можно утверждать, что не очень верится в то, что трубы были решетом.====

Так и есть. Единственно - можно выливать в трубы крепкую кислоту. Можно электролиты. На производствах беда - блуждающие токи - металл быстро кородирует.
Всё возможно в принципе.


Иванов Петр Иванович

православный христианин

Тема: #87289
Сообщение: #3336821
03.02.10 10:30
Ответ на #3336803 | Рубанович Артур Михайлович православный христианинНе показывать

"""На производствах беда - блуждающие токи - металл быстро кородирует. """
Вот беда, так действительно беда - прочитает человек часть сообщения, не разберется в деталях, и сразу начинает постить.
"""Блуждающие токи – токи в земле, возникающие вследствие работы посторонних источников постоянного или переменного тока (электрифицированный транспорт, сварочные агрегаты, устройства электрохимической защиты посторонних сооружений и пр.)."" - они, блуждающие токи, не только на производстве возникают, и возникают только в земле, а канализационные трубы лежат в коллекторе, что и подтвердила Еропкина Ирина. В коллекторе нет среды распространения блуждающих токов.


Рубанович Артур Михайлович

православный христианин
(новоначальный)
нет доступа
на форум


Тема: #87289
Сообщение: #3336862
03.02.10 12:57
Ответ на #3336821 | Иванов Петр Иванович православный христианинНе показывать

==="""Блуждающие токи – токи в земле, возникающие вследствие работы посторонних источников постоянного или переменного тока (электрифицированный транспорт, сварочные агрегаты, устройства электрохимической защиты посторонних сооружений и пр.)."" - они, блуждающие токи, не только на производстве возникают, и возникают только в земле, а канализационные трубы лежат в коллекторе, что и подтвердила Еропкина Ирина. В коллекторе нет среды распространения блуждающих токов.====

Я конечно извиняюсь, если обидел своим постом специалиста...
но блуждающие токи часто имеют место быть и во всех крупных металлоконструкциях. В арматуре зданий, в трубопроводах разного назначения итд. В особенности когда на производстве коммуникации представляют из себя многолетнюю паутину.
Они где то заземлены. Где то нет. Да и заземлить всё грамотно не просто. Вот и наблюдается такой эффект. Соответственно масса проблемм с корозией в самых неожиданных формах и местах.


Осипенко Егор
Осипенко Егор

православный христианин

Тема: #87289
Сообщение: #3336871
03.02.10 13:21
Ответ на #3336491 | Газарян Анатолий православный христианинНе показывать

//А потому что нестыковки.
С тем что писала раньше и что стала писать потом.//

Мало ди что кто писал раньше и потом.

Если приведённые денные неверны - извольте доказать. Если венрны - извольте признать свои размышления ерундой.

//Все предоставленные фотографиии показывают именно что было развалено в разгар "перестройки"-развала и после.//

Ну вот, город Кадыкчан. Существовал вокруг угольного разреза, который шёл на топливо Аркагалинской ГРЭС, которая в свою очередь была построена для нужд золотодобытчиков. Но с 70х гг стало ясно, что себестоимость калымского золота не намного ниже его цены. Золотодобыча перестала развиваться. Мощности Аркагалинской ГРЭС оказались не нужны.

Т.е. опять то же: строили неэффективное, ненужное, а потом удивляются, что невостребовано.


Газарян Анатолий
Газарян Анатолий

православный христианин

Тема: #87289
Сообщение: #3336876
03.02.10 13:47
Ответ на #3336803 | Рубанович Артур Михайлович православный христианинНе показывать

Дело не в этом. А дело в том , кто это с 1985 года НЕ МЕНЯЛ!!!! трубы, электропроводку?
Может быть советская власть не меняла после 1991 года? (это более 19 лет, потому что разваливать стали раньше при Горбачеве)

Они разрушили завод, привели его в состояние негодности, а потом говорят (и при этом еще и врут) что электропроводка была аж 37 года. И хотят что бы мы в это поверли?
Я привел некоторые данные, что они вытворили со многими предприятиями и заводами Москвы.
Так например была в СССР в Москве фабрика Сакка и Ванцетти. Карандашная фабрика.
Та же история что и с заводом Динамо.
Сперва "перестройка", потом развал, прихватизировали, потом РАЗВАЛИЛИ, а теперь?
А теперь фабрики Сакка и Ванцетти, которая давала каранадаши для всего СССР (а не только огрызка - России) просто НЕ СУЩЕСТВУЕТ!
Там в этой статье были проиведены примеры с множеством заводов. Но так как я не могу проверить все факты , а некоторые вызвали у меня подозрения, я стер эти данные.
Здесь цепляються за любую возможность вывернуться, обвинить меня, поэтому в таком вопросе надо быть чрезвычайно внимательным.

Но фабрики Сакка и Ванцетти . НЕ СУЩЕСТВУЕТ! ( проверил)

Я хорошо помню эту фабрику. потому что моя мать, будучи врачем санэпидстанции в промышленном отделе курировала этот завод.

И точно такая же история и с заводом Динамо.
Естественно Еропкина не хочет приводить сравнительную характеристику сколько завод выпускал продукции ДО развала страны и сколько стал выпускать после развала.
(одна дала цифры только 2005 года)
Потому что только в сравнительной характеристике можно познать что произошло с заводом.
Но ведь видно что именно после развала страны завод стал разрушаться. И спорить с этим просто бессмысленно. Потому что стоит посмотреть фотографии котоыре я представил.

В таком состоянии завода Динамо НЕ БЫЛО ДО 1985 года!!!!
Даже с очевидным фактом пытаються спорить.


Газарян Анатолий
Газарян Анатолий

православный христианин

Тема: #87289
Сообщение: #3336892
03.02.10 14:18
Ответ на #3336871 | Осипенко Егор православный христианинНе показывать

"""""Мало ди что кто писал раньше и потом.""""""

Ну и мало ли что пишут сейчас?


_______________________________



""""""""Если приведённые денные неверны - извольте доказать. Если венрны - извольте признать свои размышления ерундой.""""""""


А мне не надо доказывать. И вот почему.
Деревни, которые были малоперспективными вполне возможно в этом медвежьем углу России и закрывались (в 1960--1980 годах), но людям ПРЕДОСТАВЛЯЛИ более БЛАГОУСТРОЕННОЕ жилье в куда ЛУЧШЕМ СЕЛЕ, А ТО И В ГОРОДАХ!!!

Разница процесса.
В одном -- УЛУЧШЕНИЕ условий проживания, а в другом?
ВЫНУЖДЕННОЕ переселение, потому что разрушают инфраструктуру деревни.
И если в одном случае УЛУЧШЕНИЕ УСЛОВИЙ, то в другом случае УХУДШЕНИЕ УСЛОВИЙ.
Если в одном случае -- ПЕРЕСЕЛЯЛИ людей (тоесть государство ЗАБОТИЛОСЬ о переселенцах) то теперь она их БРОСИЛА НА ПРОИЗВОЛ СУДЬБЫ.

Уничтожение деревень имеет разные ПРИЧИНЫ И ПОСЛЕДСТВИЯ в период Советской власти, и в период развала советской власти.



//Все предоставленные фотографиии показывают именно что было развалено в разгар "перестройки"-развала и после.//

"""""Ну вот, город Кадыкчан. Существовал вокруг угольного разреза, который шёл на топливо Аркагалинской ГРЭС, которая в свою очередь была построена для нужд золотодобытчиков. Но с 70х гг стало ясно, что себестоимость калымского золота не намного ниже его цены. Золотодобыча перестала развиваться. Мощности Аркагалинской ГРЭС оказались не нужны.

Т.е. опять то же: строили неэффективное, ненужное, а потом удивляются, что невостребовано.""""

Они стали ненужны когда?

Вот каким был город ДО ПЕРЕСТРОЙКИ-РАЗВАЛА:

История Кадыкчана

И вот история города.
Никак не с 70 гг стало ясно (как вы выражаетесь)


Кадыкчан (в переводе с эвенкского языка — Долина смерти) — посёлок городского типа в Сусуманском районе Магаданской области. Расположен в бассейне реки Аян-Юрях (приток Колымы) в 65 км северо-западнее города Сусуман на автодороге Магадан — Усть-Нера.
Население по переписи 2002 года — 875 жителей, по данным Росстата на 2007 год — 287 чел.
По данным на январь 1986-го — 10270 человек. Заброшенный шахтёрский «город-призрак».
'Нейтронная война' отдыхает - полностью вымерший город на 12000 человек недалеко от Магадана. В домах - книги и мебель, в гаражах - машины, в туалетах - детские горшки. На площади у кинотеатра - расстрелянный напоследок жителями бюст В.И. Ленина.
Жителей эвакуировали в несколько дней, когда город 'разморозили'. С тех пор так и стоит... Осталось только два принципиальных жителя. Над городом - жуткая тишина, нарушаемая редким скрежетом кровельного железа на ветру да криками ворон...

Что такое КАДЫКЧАН?
А в переводе с Эвенского языка – Долина Смерти. Такое страшное название оттого, что в этой долине есть подземные озёра, которые порой прорываются на поверхность, в неожиданном месте, в нежданный час! Понятно: туземцы (коренные Колымские жители) боялись этого места как заколдованного. А Русские… ха-ха, …. Чего нам… и не такое видали! Короче построили там посёлок, после того, как геолог Вронский нашёл там, в 1943 году уголь высочайшего качества! И стали с 400 метров из-под земли уголь выковыривать, чтоб не холодно было тем, кто золото на приисках Сусуманского района выковыривал, кто зеков охранял, да и всем остальным гражданам….Красивейший посёлок городского типа, населением в 10270 человек (на январь 1986-го). В красивейшем и богатейшем месте! Был…. Теперь его нет…. Умирает. Дождями и ветрами разрушает время пятиэтажные дома, ветер гуляет в пустых квартирах, зарастают улицы и площади…… Жителей осталось несколько человек. Живут тем, что удаётся добыть охотой и рыбалкой, да ещё сдачей металлолома. Вот вам и Ай-Яй-Яй….. Не Чечня, ни одного выстрела, а разруха та же.
Почти 6-тысячное населения Кадыкчана начало стремительно таять после взрыва на шахте в 1996-ом, когда году поселок было решено закрыть. Тепла здесь нет с прошлого января — из-за аварии навсегда замерзла местная котельная. Оставшиеся жители обогреваются с помощью буржуек. Канализация уже давно не работает, и в туалет приходится ходить на улицу.
Горстка последних из кадыкчанцев твердо намерена окопаться здесь до тех пор, пока им не предоставят лучшие условия для переселения. На семью из двуз человек даётся порядка 8 тысяч долларов.







И вот во что превратили город:

Кадыкчан

к

к



Так в каком году город был приведен в такое состояние?
А был он приведен ПОСЛЕ РАЗВАЛА СССР



И что-то оно стало "нерентабельным" именно после развала СССР, а вот до этого было рентабельным!!!
Правильно!
Так тысячи предприятий закрывались как "нерентабельные"

Только сперва их сделали "нерентабельными", а потом они стали нерентабельными.


Рубанович Артур Михайлович

православный христианин
(новоначальный)
нет доступа
на форум


Тема: #87289
Сообщение: #3336897
03.02.10 14:32
Ответ на #3336876 | Газарян Анатолий православный христианинНе показывать

Анатолий!
Мне только вот что не понятно - что, кому и зачем вы пытаетесь доказать?
Тут нет подростков, которых надо просвещать. Все уже в годах. И находясь по разные стороны барикад, ни кто друг друга ни в чём не убедит. Ибо люди диспутирующие здесь отличаются друг от друга куда в большей степени, чем могло бы показаться. И отличия эти не примеримы.

Тут взгляд друг на друга через прорезь в прицельной планке был бы куда более логичен. И мне почему то кажется, что такая перспектива развития событий становится всё реальнее.

P.S. У Вас что по огневой подготовке было? :0)


Аксель

православный христианин

Тема: #87289
Сообщение: #3336902
03.02.10 14:39
Ответ на #3336892 | Газарян Анатолий православный христианинНе показывать

Ну и мало ли что пишут сейчас?
///
Пишут, пишут.

К концу 1970-х политика ликвидации "неперспективных" деревень была признана ошибочной, однако сложившуюся тенденцию сокращения численности малых сел остановить было уже трудно. Мелкие села, в сибирских условиях более изолированные в хозяйственном и культурном отношении, оказывались менее устойчивыми. В России доля сел с численностью до 100 чел. была высока и практически не менялась за 1960-1980-е гг., а в Западной Сибири она постоянно снижалась. В 1959 г. удельный вес таких населенных пунктов составлял 41,3%, в 1970 г. - 29,3, в 1979 г. - 25,0, в 1989 г. - 25,3%. Их число сократилось с 7967 до 2102, или почти в 4 раза. Количество сел с числом жителей от 100 до 200 чел. уменьшилось за 30 лет с 3607 до 1601, или более чем в 2 раза. Подобным же образом сократилась общая сеть сельских поселений - в начале периода она состояла из 19,2 тыс., а в конце его - всего из 8,3 тыс. населенных пунктов.

Вот Вам те же 11 тысяч деревень... по одной Западной Сибири! Без Гайдара, без Чубайса!

http://new.hist.asu.ru/biblio/borod5/got/11.html

Понимаете ли: "сложившуюся тенденцию сокращения численности малых сел остановить было уже трудно".


Газарян Анатолий
Газарян Анатолий

православный христианин

Тема: #87289
Сообщение: #3336912
03.02.10 14:51
Ответ на #3336897 | Рубанович Артур Михайлович православный христианинНе показывать

""""P.S. У Вас что по огневой подготовке было? :0)"""""""""

:))))))

98 из 100!!!!

Так что со мной шутки плохи.
Хотя в армии я не служил, но из автомата калашникова 98 из 100! :)

Вы совершенно правы. Что убеждать здесь не кого.
Но вы должны так же понять, что именно таким образом мы и можем увидеть, а кто же прав.
Сторонний наблюдатель читает и то и другое, и решает для себя сам.

Я вам откровенно скажу. Я прекрасно понимал что твориться. Но когда я столкнулся с фактами, то у меня лично изменилось мнение. Причем в худшую сторону. Я и представить себе не мог, что такое происходит. Ведь я оторван от России.
Меня предупреждали те кто не был оторван и знает не по наслышке что твориться. Но одно дело разговоры, а другое лицезреть в Москве Синий Зуб - Голубой Кристалл и видеть что твориться внутри этого здания. Видеть что разрушаються дома отдыха, детские сады, заводы, предприятия, колладеры.

Мы должны уметь охватить процесс воединно и увидеть общую картину.
Только совокупность фактов нам будет показывать истинное положение дел.
И если к безработице, большой смертности, вымиранию Россиян по миллиону в год, наркомании повальной, проституции я вижу и с этой стороны что твориться, то создаеться более обьемная картина происходящего.
А так, я прекрасно знаю что будет писать Еропкина в следующем посте, или что будет писать Осипенко.
Их все это УСТРАИВАЕТ! Потому что если было бы наоборот , они были бы по другую сторону баррикад, на моей стороне.


Осипенко Егор
Осипенко Егор

православный христианин

Тема: #87289
Сообщение: #3336918
03.02.10 14:57
Ответ на #3336892 | Газарян Анатолий православный христианинНе показывать

//И что-то оно стало "нерентабельным" именно после развала СССР, а вот до этого было рентабельным!!!//

Глупость.

При плановой экономике понятие рентабельность не применимо, т.к. нет рыночного ценообразования. Поэтому действительная рентабельность предприятий проявилась только после "развала СССР".


Газарян Анатолий
Газарян Анатолий

православный христианин

Тема: #87289
Сообщение: #3336922
03.02.10 15:00
Ответ на #3336902 | Аксель православный христианинНе показывать

Вот для того, что бы списать все на советскую власть и существуют Карпунины, которые быстренько состряпают диссертации.

Но самое безобразное то что та же самая Карпунина ПИСАЛА ВСЕ С ТОЧНОСТЬЮ НАОБОРОТ!!!!
ДО развала страны!
И просматривая названия ее статей видно, как она все писала НАОБОРОТ!

Так где же она врет?
Потому что несовместимо, то что она писала ДО развала СССР и после развала СССР.

Извините, я таким людям не верю. И имею снования не верить.
Это "перестройщики"

ДО развала они нас загоняли в коммунистический рай, а после развал в капиталистический рай.

Просто и в том и другом случае ОНИ НАМ ВРАЛИ!

А на самом деле ЖИРЕЛИ И ЖИРЕЮТ за счет доверчивых граждан.

И вот этот процесс именно начался с брежневских времен.
При Брежневе эти приспособленцы вылезли на поверхность и начали пробираться к рулю власти.
А в 85 году Устроили ДРАКУ между собой что бы ЗАВЛАДЕТЬ богаством СССР.
Потому и разодрали СССР, что бы куски пирога делить, а потом уже поделенное ПРИХВАТИЗИРОВАТЬ.
Так кто же виноват?
Советская власть, или они?
Пытаетесь все свалить на советскую власть?
Не выйдет!

( Исправлено по требованию Осипенко

)


Осипенко Егор
Осипенко Егор

православный христианин

Тема: #87289
Сообщение: #3336926
03.02.10 15:03
Ответ на #3336922 | Газарян Анатолий православный христианинНе показывать

//Выродки - они при любой власти выродки. Они сами такими делаються.
Воры, жулики не рождаються ворами и жуликами, и не родители их делают таковыми, именно их личные склонности толкают их ВОРОВАТЬ.//

Непрерывное осуждение. Исправьте сообщение, или я отключу Вас от Форума.


Газарян Анатолий
Газарян Анатолий

православный христианин

Тема: #87289
Сообщение: #3336929
03.02.10 15:12
Ответ на #3336918 | Осипенко Егор православный христианинНе показывать

""""""Глупость."""""""


Самый весомый аргумент! :)

____________________________

"""""""При плановой экономике понятие рентабельность не применимо, т.к. нет рыночного ценообразования. Поэтому действительная рентабельность предприятий проявилась только после "развала СССР".""""""""


Незнание экономических основ, не есть аргумент. :)

Нерентабельность - остаеться нерентабелностью при любой экономической системе, будь то социалистическая, буть то капиталистическая.

Государство СССР очень не плохо умела подсчитать ПРИБЫЛЬ, которая идет в казну государства.
Убыточные предприятия требовали реорганизации, что бы стать неубыточным и которые давали бы прибыль в казну.
70 лет советской власти ПРИУМНОЖАЛО БОГАТСТВО.

И советские экономисты не хуже капиталистических умели считать прибыль.

Только разница в том, что прибыл в одном случае идет в казну государству и госудраство БОГАТЕЕТ, а в другом случае прибыль идет в карман частника-капиталиста, в его частный карман.

Прихватизировав предприятия, но не умея наладить в государстве развалившемся ПРИБЫЛЬ в свой карман, предприниматель начинает считатать предприятие убыточным и оно действительно становиться убыточным. И вместо того что бы реорганизовать предприятие, этот предприниматель разваливает предприятие, а потом пытаеться выжить из него все что можно - продает его с потрохами!!!!



Газарян Анатолий
Газарян Анатолий

православный христианин

Тема: #87289
Сообщение: #3336934
03.02.10 15:21
Ответ на #3336926 | Осипенко Егор православный христианинНе показывать

""""""Непрерывное осуждение. Исправьте сообщение, или я отключу Вас от Форума."""""

И еще один аргумент, самый действенный.
С модераторами, да еще ЗАМ админами не спорят :))))))


Пожалуйста!!!!! :))))))))
Исправляю! ^)

Только суть вам не исправить НИКОГДА!


Газарян Анатолий
Газарян Анатолий

православный христианин

Тема: #87289
Сообщение: #3336937
03.02.10 15:28
Ответ на #3336930 | Аксель православный христианинНе показывать

Перепишите сообщение.

если не помните повторяю:

"""""А личные склонности, это что тогда такое? Если не врождённое и не от воспитания?
Вы вообще любите на личности переходить.

Чему Вы не верите?
Программа ликвидации неперспективных деревень была? Или Вы не верите?
Деревни ликвидировали десятками тысяч - было такое или Вы не верите?""""""



Деяния производят ЛИЧНОСТИ.
Каковы деяния - таковы и личности.

Убийство - деяние, личность совершившая подобное деяние - УБИЙЦА!

Программа ликвидании непреспективных деревень?
Видимо была.
Но вы не учли аргумент (ЗАМАЛЧИВАЕТЕ ЕГО!!!!)
Что в одном случае при совесткой власти людей ПЕРЕСЕЛЯЛИ в более благоустроенные селения.
И ответственность брало на себя госудраство. Оно ОБЕСПЕЧИВАЛО людей НОВЫМ ЖИЛЬЕМ.

И это показано с очевидностью! (в той же самой статье)

А в другом случае (после развала СССР) НИКТО не беспокоился что деревни вымирают, и НИКТО НЕ ОБЕСПЕЧИВАЛ ИХ ЖИЛЬЕМ.
Государаство БРОСИЛО НА ПРОИЗВОЛ СУДЬБЫ тысячи людей!!!!

Разница огромная между одним процессом и другим.

Умалчивая эту разницу, вы пытаетесь доказать что и при СССР был процесс разрушения деревни?
Я обьяснил почему это у вас коряво выходит. :)





Осипенко Егор
Осипенко Егор

православный христианин

Тема: #87289
Сообщение: #3336939
03.02.10 15:38
Ответ на #3336929 | Газарян Анатолий православный христианинНе показывать

//Незнание экономических основ, не есть аргумент. :)
Нерентабельность - остаеться нерентабелностью при любой экономической системе, будь то социалистическая, буть то капиталистическая.//

Вы, как великий человек, возможно откроете нам новые "экономические основы", которых я и действительно не знаю.

Но я, как простой кандидат экономических наук учён по обычным основам. А по этим основам невозможно говорить о рентабельности без рыночного ценообразования.


Аксель

православный христианин

Тема: #87289
Сообщение: #3336944
03.02.10 15:50
Ответ на #3336937 | Газарян Анатолий православный христианинНе показывать

Так кто же виноват?
Советская власть, или они?
Пытаетесь все свалить на советскую власть?
Не выйдет!
///

Чему Вы не верите?
Программа ликвидации неперспективных деревень была? Или Вы не верите?
Деревни ликвидировали десятками тысяч - было такое или Вы не верите?

Пока я сообщение исправлял, Вы его удалили, отсюда некторая путаница.

Если мы признаем, что процесс сокращения сельского населения (а значит, и числа населённых пунктов) - дело естественное, тогда не надо размахивать числом упразднённых деревень.
11 000!!!
Тогда критика реформаторов получается гораздо более скромная: жителей упраздняемых деревень не обеспечили жилплощадью и пр.
Но тут нужна серьёзная статистика - сколько переехало куда и в какие жилища.
Пока Вы её не представите, это не разговор, а размахивание руками.



Газарян Анатолий
Газарян Анатолий

православный христианин

Тема: #87289
Сообщение: #3336945
03.02.10 15:52
Ответ на #3336937 | Газарян Анатолий православный христианинНе показывать

А потом надо выяснить ПРИЧИНУ почему вымирали деревни тогда и почему они вымирают сегодня.

Если в одном случае было нерентабельно держать деревни в котором проживает скажем 20 человек, а куда выгодней 200 человек и более, потому что поставки сельхозтехники (даже это) проводка коммуникаций, обеспечение досуга и прочее куда выгодней с большим количеством начеления (200 и более) нежели все тоже самое в деревне с 20 людьми.

ВЫМИРАНИЕ деревень происходит поэтапно.
Прекратили поставки - деревня вымирает.
Бросили деревню на произвол судьбы - деревня вымирает.
Все коммуникации проводить ВО ВСЕ деревни было просто невозможно при СССР.
И поэтому те деревни которые были изначально маленькими стали вымирать. (в глубинках в основном!)
Стали образовываться более крупные деревни и села.
Коммуникация была проведена, людей обеспечивали. И тогда вымирание прекратилось.
Совхозы между прочим БОГАТЕЛИ! И очень даже не плохо жили.
Но с престройкой-развалом все хуже и хуже стало с поставками. Вплодь до того что вообще прекратили!
И поэтому процесс который пошел (Процесс пошел! (С) Горбачев)
ПОГУБИЛ некогда цветующие районы РФ.
Процесс настолько усугубился, что в центре России, под самым носом Москвы и Ленинграда стали хиреть и вымирать деревни и села!
Не то что в глубинках, а в самых благоустроенных местах пошел процесс, который никак нельзя сравнить с процессом 60-80 годов в СССР.

Так что то число деревень умерших (тогда) не равняеться этому числу сел и деревень, которые вымерли после развала страны. (сейчас)
И продолжают вымирать!


Газарян Анатолий
Газарян Анатолий

православный христианин

Тема: #87289
Сообщение: #3336948
03.02.10 15:54
Ответ на #3336944 | Аксель православный христианинНе показывать

"""""""Если мы признаем, что процесс сокращения сельского населения (а значит, и числа населённых пунктов) - дело естественное, тогда не надо размахивать числом упразднённых деревень.
11 000!!!
Тогда критика реформаторов получается гораздо более скромная: жителей упраздняемых деревень не обеспечили жилплощадью и пр.
Но тут нужна серьёзная статистика - сколько переехало куда и в какие жилища.
Пока Вы её не представите, это не разговор, а размахивание руками.""""""""


Я уже ответил.
Потому что когда вы говорите А, я знаю следующую букву вашего алфавита.
См. прост предыдущий.

PS.

"""""""Пока Вы её не представите, это не разговор, а размахивание руками"""""

Я вам ничего не обязан предоставлять.
Гонять будете своего сына в булочную, но не меня.


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #87289
Сообщение: #3336951
03.02.10 15:56
Ответ на #3336945 | Газарян Анатолий православный христианинНе показывать

***И продолжают вымирать!***

И будут продолжать вымирать. Ибо таков Второй Закон Термодинамики. И вообще весь мир вымирает и в конце концов вымрет


Газарян Анатолий
Газарян Анатолий

православный христианин

Тема: #87289
Сообщение: #3336957
03.02.10 16:01
Ответ на #3336951 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать

""""""И будут продолжать вымирать. Ибо таков Второй Закон Термодинамики. И вообще весь мир вымирает и в конце концов вымрет""""""


Физические законы стали применять в обществоведении?
НУ ПРИЕХАЛИ!!!!

Что вы еще скажете умного? :)


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #87289
Сообщение: #3336960
03.02.10 16:06
Ответ на #3336957 | Газарян Анатолий православный христианинНе показывать

Умнее Вас навряд ли что можно сказать. Только Вы не отрывайте обществоведение от экономики. Иначе в таком случае вмешиваются физические законы

Газарян Анатолий
Газарян Анатолий

православный христианин

Тема: #87289
Сообщение: #3336966
03.02.10 16:12
Ответ на #3336957 | Газарян Анатолий православный христианинНе показывать

Очень выгодно НЕКОТОРЫМ искусственные процессы выдавать за ЕСТЕСТВЕННЫЕ.

Вот таким образом развалили СССР, и начали говорить что это естественно!

Пациент САМ УМЕР!

Это очень хитрая политика "реформаторов"
Нет, это не они виноваты что заводы, фабрики, жилые комплексы, деревни, села, города, дома отдыха, пионерские лагеря, коллайдеры ВЫМИРАЮТ!!!!!
Это процесс ествественный, а вот они ВНЕ ПРОЦЕССА, они не виноваты в том что происходит.

Наверное когда будет разваливаться Россия то все будет так же.
Сперва начнут ее "перестраивать" - проще говоря разваливать (и процесс уже идет!) а потом после гибели России, будут уверять нас что это ЕСТЕСТВЕННЫЙ ПРОЦЕСС, Россия должна была умереть! И они ни при чем!
И даже что это второй закон термодинамики :)


Газарян Анатолий
Газарян Анатолий

православный христианин

Тема: #87289
Сообщение: #3336972
03.02.10 16:22
Ответ на #3336966 | Газарян Анатолий православный христианинНе показывать



"Мы сегодня стоим перед очевидной дилеммой, которая фиксируется выражением: “инновации или деградация". Такое мнение, выступая на форуме "Россия 2010" выразил гендиректор ГК “Роснано” Анатолий Чубайс. Прямую трансляцию форума ведут "Россия 24" и Вести.Ru.

"Россия очень серьезно задержалась на старте, - заявил Чубайс. - Причем, она задержалась на старте и в последние 20 лет. Это правда - по развитию инновационной экономики за эти 20 лет в стране мало что удалось сделать. Но, правда и то, что вся брежневская эра, по сути дела, вместе с горбачевской, к сожалению, были демонстрацией неспособности Советского Союза ответить на вызов инновационной экономики, как бы мы сказали сейчас, или, внедрение достижений научно-технического прогресса, как это называлось тогда".
_____________________

Все правильно!
Значит 20 лет ЧУБАЙС ДУМАЛ! и через 20 лет пришел к заключению!


"20 лет Чубайсу наконец хватило что бы осознать что ДЕГРАДАЦИЯ - это РЕАЛЬНОСТЬ сегодняшних дней.

Очухался!

PS.
Естественно не забыл укорять брежневскую эпоху.
Это НЕ ОНИ 20 лет!!!!!!!!!! разваливали, это Брежнев разваливал.
(написал пост преддущий и вот к самому месту)

Переложить ОТВЕТСТВЕННОСТЬ свою собственную на чужие плечи!
Как это все же знакомо :)

Саяно-Шушенская ГЭС РАБОТАЛА! Работала ИСПРАВНО!

А вот через 20 лет правления Чубайса и Ко :


с

Смотрим картину:

с


с


с


с







Аксель

православный христианин

Тема: #87289
Сообщение: #3336993
03.02.10 17:27
Ответ на #3336945 | Газарян Анатолий православный христианинНе показывать

Так что то число деревень умерших (тогда) не равняеться этому числу сел и деревень, которые вымерли после развала страны. (сейчас)
///
Не равняется. Тогда - вымерло раз в десять поболее.
И наснимать душещипательных картинок можно было бы поболее... только... тогда разговор с любителями представить Россию помойкой был другой - крутой.


Рубанович Артур Михайлович

православный христианин
(новоначальный)
нет доступа
на форум


Тема: #87289
Сообщение: #3336999
03.02.10 17:47
Ответ на #3336912 | Газарян Анатолий православный христианинНе показывать

Анатолий !!
Наберите в яндексе - вводная лекция Концепции Общественной Безопасности. И потом просмотр.

Если хотите посмотрите и потом хорошо бы создать тему.


Аксель

православный христианин

Тема: #87289
Сообщение: #3337007
03.02.10 18:07
Ответ на #3336948 | Газарян Анатолий православный христианинНе показывать

"""""""Пока Вы её не представите, это не разговор, а размахивание руками"""""

Я вам ничего не обязан предоставлять.
Гонять будете своего сына в булочную, но не меня.
///
Я, в общем, уже привык к тому, что Вы отсутствие аргументов замещаете хамством.
Но от этого оно не перестаёт быть хамством.

Всё просто.
Либо Вы с данными не знакомы - тогда Вы, самое мягкое, фантазируете.
Либо Вы с данными знакомы, и они не в Вашу пользу - тогда Вы просто врёте.

А мои семейные дела Вас уж и вовсе не касаются.


Ольга Я..

православный христианин
(новоначальный)
нет доступа
на форум


Тема: #87289
Сообщение: #3337008
03.02.10 18:12
Ответ на #3336897 | Рубанович Артур Михайлович православный христианинНе показывать

Тут взгляд друг на друга через прорезь в прицельной планке был бы куда более логичен. И мне почему то кажется, что такая перспектива развития событий становится всё реальнее.\\\\\\\\\\\
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\

Мне давно так кажется. Одна надежда, что людей чему-то научит жизнь или....Господь вразумит. Так, как только Он умеет. Чтобы слетели все либеральные заскоки.



Ольга Я..

православный христианин
(новоначальный)
нет доступа
на форум


Тема: #87289
Сообщение: #3337010
03.02.10 18:14
Ответ на #3336999 | Рубанович Артур Михайлович православный христианинНе показывать

вводная лекция Концепции Общественной Безопасности. И\\\\\\\\\\\
\\\\\\\\\\\\\

Около 8 млрд. долларов ввалили в одну Чечню в общей сложности. Кака така безопасность...известное дело. А потом старикам на пенсии не хватает.


Осипенко Егор
Осипенко Егор

православный христианин

Тема: #87289
Сообщение: #3337019
03.02.10 18:34
Ответ на #3337008 | Ольга Я.. православный христианинНе показывать

Может, наших патриотов и образумит Господь.

Хотя бы молитвами приснопамятного убиенного иерея Даниила:

А уж тем более не заповеданный Богом патриотизм как служение стране не требуется христианину, вовсе не помогает ему идти к Богу, не учит любви ко всем людям безразлично какого государства они подданые.
Напротив, эта идеология просто мешает человеку исполнять евангельские заповеди, она привязывает к тленной земле и заставляет забыть о небе. Еще раз повторюсь, что чувство, что место где ты родился тебе нравиться для спасения безразлично. Это просто дело вкуса. Но превращать вкусовые пристрастия в добродетель - это значит удалять себя от Бога небесного.Это иудеи ждали Мессию. который даст им царство земное, а потому и отвергли истинного Царя небесного. И Сам Христос запретил служить двум господам (Мф. 6, 24), и повелел сокровища собирать на небесах, чьтобы там было наше сердце (Мф. 6,19-21).
Да я собственно не понимаю, во-первых на кой я должен отдавать свое сердце тому, что умрет раньше меня, а во-вторых, зачем той стране где я странствую мое сердце?


Не ведают бо, что творят.


Газарян Анатолий
Газарян Анатолий

православный христианин

Тема: #87289
Сообщение: #3337024
03.02.10 18:36
Ответ на #3337007 | Аксель православный христианинНе показывать

"""""Я, в общем, уже привык к тому, что Вы отсутствие аргументов замещаете хамством.
Но от этого оно не перестаёт быть хамством.
Всё просто.
Либо Вы с данными не знакомы - тогда Вы, самое мягкое, фантазируете.
Либо Вы с данными знакомы, и они не в Вашу пользу - тогда Вы просто врёте.""""""


Хамство это гонять человека занятого. Зная сколь трудно сбор информации в интернете.
Вот это есть абсолютное хамство. Но не только.
Я же вам не пате журнал и не мальчик на побегушках доставать вам интересующий материал.
То что мне надо было - я достал, то что вам нужно, ищите сами, а вот я проверю истинность вашей информации.

Фифти-фифти!
Покажите мне все деревни которые были уничтожены в период с 60 года по 80 года.
Поименно!
Вы же не станете бегать?
То-то и оно!



Газарян Анатолий
Газарян Анатолий

православный христианин

Тема: #87289
Сообщение: #3337043
03.02.10 18:51
Ответ на #3337019 | Осипенко Егор православный христианинНе показывать

Может, наших патриотов и образумит Господь.

Хотя бы молитвами приснопамятного убиенного иерея Даниила:

А уж тем более не заповеданный Богом патриотизм как служение стране не требуется христианину, вовсе не помогает ему идти к Богу, не учит любви ко всем людям безразлично какого государства они подданые.
Напротив, эта идеология просто мешает человеку исполнять евангельские заповеди, она привязывает к тленной земле и заставляет забыть о небе. Еще раз повторюсь, что чувство, что место где ты родился тебе нравиться для спасения безразлично. Это просто дело вкуса. Но превращать вкусовые пристрастия в добродетель - это значит удалять себя от Бога небесного.Это иудеи ждали Мессию. который даст им царство земное, а потому и отвергли истинного Царя небесного. И Сам Христос запретил служить двум господам (Мф. 6, 24), и повелел сокровища собирать на небесах, чьтобы там было наше сердце (Мф. 6,19-21).
Да я собственно не понимаю, во-первых на кой я должен отдавать свое сердце тому, что умрет раньше меня, а во-вторых, зачем той стране где я странствую мое сердце?

Не ведают бо, что творят.

____________________

Великолепно!
Вот еще один аргумент что бы не обращать внимание на развал страны.
В ход идет уже самое святое.


Истинно:

Не ведают бо, что творят.

Зачем на Родина?
Когда наш Мир не здесь?
Только вы еще не Там!
А следовательно Здесь.

Только спастись то можно Здесь.
Забыл видимо иерей Даниил....
И забыл так же как можно спастись....Здесь!


Осипенко Егор
Осипенко Егор

православный христианин

Тема: #87289
Сообщение: #3337050
03.02.10 18:54
Ответ на #3337043 | Газарян Анатолий православный христианинНе показывать

//Забыл видимо иерей Даниил....
И забыл так же как можно спастись....//

Ну куда ему до Самих Вас!


Аркадий В.
Аркадий В.

православный христианин

Тема: #87289
Сообщение: #3337057
03.02.10 19:06
Ответ на #3337019 | Осипенко Егор православный христианинНе показывать

Здравствуйте, Егор.

====А уж тем более не заповеданный Богом патриотизм как служение стране не требуется христианину, вовсе не помогает ему идти к Богу, не учит любви ко всем людям безразлично какого государства они подданые. ====
Вы ошибаетесь в этом. Любить конечно нужно всех , не только своих. Но есть все-таки иерархия.
Да и слова Апостола есть ,к примеру , такие: Итак, доколе есть время, будем делать добро всем, а наипаче своим по вере.
Да и у страны есть , как-бы , миссия в мире. Но с другой стороны , если у Вас нет такого чувства , понимания - ничего страшного. Каждому хватит своего места , как служить Богу.
Вот только ,я думаю , навязывать другим не стоит.





Газарян Анатолий
Газарян Анатолий

православный христианин

Тема: #87289
Сообщение: #3337061
03.02.10 19:09
Ответ на #3337019 | Осипенко Егор православный христианинНе показывать

И еще.
Вы не подскажете с каких это пор Родина стала для православных и христиан вообще, "вкусовым пристрастием"?
И с каких это пор у православных затемящилась в голову мысль: что Родина удаляет от Христа?
Ну с каких пор русский, православный человек начал так думать и соотвественно поступать?

Советую посмотреть на историю России.

или некоторые думаю форумчане что они одни в мире православные, а вот все русские в России были не такими уж православными как они?
Потому что любили свою Родину, приумножали ее богатство и защищали Родину?


Газарян Анатолий
Газарян Анатолий

православный христианин

Тема: #87289
Сообщение: #3337062
03.02.10 19:13
Ответ на #3337050 | Осипенко Егор православный христианинНе показывать

""""""Ну куда ему до Самих Вас!""""""


Конечно.
И куда ему до всех православных в России, которые умирали за Родину?


Осипенко Егор
Осипенко Егор

православный христианин

Тема: #87289
Сообщение: #3337063
03.02.10 19:13
Ответ на #3337057 | Аркадий В. православный христианинНе показывать

//Вы ошибаетесь в этом. //

Причём тут я?

Это слова иерея Даниила Сысоева.


Осипенко Егор
Осипенко Егор

православный христианин

Тема: #87289
Сообщение: #3337064
03.02.10 19:14
Ответ на #3337062 | Газарян Анатолий православный христианинНе показывать

//И куда ему до всех православных в России, которые умирали за Родину?//

Ну да: он-то всего лишь за Христа смерть принял.


Осипенко Егор
Осипенко Егор

православный христианин

Тема: #87289
Сообщение: #3337065
03.02.10 19:15
Ответ на #3337061 | Газарян Анатолий православный христианинНе показывать

//Ну с каких пор русский, православный человек начал так думать и соотвественно поступать?//

Может, с крещения Руси?


Аркадий В.
Аркадий В.

православный христианин

Тема: #87289
Сообщение: #3337067
03.02.10 19:21
Ответ на #3337063 | Осипенко Егор православный христианинНе показывать

Как причем? Вы ж их разделяете?

Аркадий В.
Аркадий В.

православный христианин

Тема: #87289
Сообщение: #3337069
03.02.10 19:25
Ответ на #3337064 | Осипенко Егор православный христианинНе показывать

Да нету здесь никаких противоречий!
Каждый служит Богу на своем месте, всем места хватает:)

Не хочется искать , цитировать слова Апостола: " все ли учителя , все ли пророки .... каждый служит Богу"


Аксель

православный христианин

Тема: #87289
Сообщение: #3337070
03.02.10 19:27
Ответ на #3337024 | Газарян Анатолий православный христианинНе показывать

Хамство это гонять человека занятого. Зная сколь трудно сбор информации в интернете.
///
Ага, будто все остальные бездельники... праздношатающиеся.
Но вот Вы написали:

------------------
Что в одном случае при совесткой власти людей ПЕРЕСЕЛЯЛИ в более благоустроенные селения.
И ответственность брало на себя госудраство. Оно ОБЕСПЕЧИВАЛО людей НОВЫМ ЖИЛЬЕМ.
------------------

Вы за свои слова хоть немного отвечаете?
Или Вы это прям щас на месте придумали?
Не надо ничего искать, занятой Вы наш, просто скажите прямо: придумал.

Раз "трудно сбор информации в интернете" - значит нет у Вас таковой информации, правда?

///
Фифти-фифти!
///
Это Вы бармену скажите, как виски с содовой заказывать будете. Он Вас поймёт.
Я вот не понял.

///
Покажите мне все деревни которые были уничтожены в период с 60 года по 80 года.
Поименно!
Вы же не станете бегать?
То-то и оно!
///
Так я порядком побегал, что Вы думаете.

Про "поимённо" речь не идёт, ни про Ваши - 11 тысяч, ни про мои - около 100 тысяч. Тут Визенталь нужен.

Советская Власть была мастерица наводить тень на плетень и секретить всё.
Число уничтоженных деревень было засекречно на совесть.
Сейчас люди поднимают архивы, есть данные по некоторым областям, вот самый крупный регион - Западная Сибирь, что я нашёл, тут же представил.


Осипенко Егор
Осипенко Егор

православный христианин

Тема: #87289
Сообщение: #3337075
03.02.10 19:35
Ответ на #3337067 | Аркадий В. православный христианинНе показывать

//Вы ж их разделяете?//

Ну да.

Просто не я автор этих слов.


Осипенко Егор
Осипенко Егор

православный христианин

Тема: #87289
Сообщение: #3337079
03.02.10 19:40
Ответ на #3337069 | Аркадий В. православный христианинНе показывать

//Да нету здесь никаких противоречий!//

Как сказать. Недевно была дата - 100лет анафемы ереси этнофилитизма. У нас здесь ереси видят где угодно, только часто не там, где их видит Собор. А неплохо бы соборные решения и правила Церкви начать исполнять на деле. Этнофилитов отлучать, воинов, убивших врага на войне - отлучать и т.д.

Кстати, тут пару лет назад один седующий человек обещался привести чёткое обоснование "патриотизма как важного элемента спасения" из трудов св. отцев от древности. Вот, до сих пор жду.


Газарян Анатолий
Газарян Анатолий

православный христианин

Тема: #87289
Сообщение: #3337085
03.02.10 19:49
Ответ на #3337064 | Осипенко Егор православный христианинНе показывать

//И куда ему до всех православных в России, которые умирали за Родину?//

"""""Ну да: он-то всего лишь за Христа смерть принял. """"""

Ну понян.
А следовательно миллионы русских, которые полегли за Отечество свое, это не в счет.


Андреев Сергей В.

буддист
(новоначальный)

Тема: #87289
Сообщение: #3337087
03.02.10 19:50
Ответ автору темы | Газарян Анатолий православный христианинНе показывать

"Скоро вся Россия такая будет, останутся только трубы, по которым негры качают газ и нефть на запад.""""""""""
Вот об этом и тема.
Спасибо за понимание. "

Всю тему, к сожалению, не осилил, дошел только до этого. Теперь понятно, что делать : надо воскликнуть "Проклятый Гайдар! Все мы здесь подохнем!" - и упасть в изнеможении обратно к монитору. Или же идти на марш пустых кастрюль.
А что Вы хотели? Чтобы все строения стояли вечно и год от года хорошели? Уж на что Вавилон был шикарный город, а где он сейчас!? Да что там северные посёлки.... Готов поспорить, что через 70 лет ни одного из действующих участников форума не останется у станка! Вот до чего демократы довели!


Газарян Анатолий
Газарян Анатолий

православный христианин

Тема: #87289
Сообщение: #3337088
03.02.10 19:51
Ответ на #3337065 | Осипенко Егор православный христианинНе показывать

//Ну с каких пор русский, православный человек начал так думать и соотвественно поступать?//


"""""Может, с крещения Руси? """""

Ну для вас может быть и с крещения Руси.
Мне известны все же другие факты.


Газарян Анатолий
Газарян Анатолий

православный христианин

Тема: #87289
Сообщение: #3337090
03.02.10 19:58
Ответ на #3337087 | Андреев Сергей В. буддистНе показывать

""""""Всю тему, к сожалению, не осилил, дошел только до этого. Теперь понятно, что делать : надо воскликнуть "Проклятый Гайдар! Все мы здесь подохнем!" - и упасть в изнеможении обратно к монитору. Или же идти на марш пустых кастрюль.
А что Вы хотели? Чтобы все строения стояли вечно и год от года хорошели? Уж на что Вавилон был шикарный город, а где он сейчас!? Да что там северные посёлки.... Готов поспорить, что через 70 лет ни одного из действующих участников форума не останется у станка! Вот до чего демократы довели! """""""




Сюрреализм можно доводить до абсурда. Тем сюрреализм станет сюрреалистичней.

Вы сочините в таком случае некролог России.
Не забудьте упоминуть Византию.
Это будет шикарно смотреться.
И главное в это все поверят.


Газарян Анатолий
Газарян Анатолий

православный христианин

Тема: #87289
Сообщение: #3337094
03.02.10 20:11
Ответ на #3337090 | Газарян Анатолий православный христианинНе показывать

Это я к тому что опять слышиться:

Карфаген должен быть разрушен!

Так нас медленно подготавливают к самоуничтожению.

Не надо горевать. Родина, это пустой звук, так...., привязанность пагубная.



На тонушем корабле:

Буддист:
-- пусть себе тонет, вот Титаник затонул, ну и что? Все утонет! И мы утонем!

Шурман- православный:
-- Нечего держаться за этот корабль, утонем, не утонем, какое имеет значение?
У Бога все живы!


Андреев Сергей В.

буддист
(новоначальный)

Тема: #87289
Сообщение: #3337096
03.02.10 20:13
Ответ на #3337090 | Газарян Анатолий православный христианинНе показывать

"Вы сочините в таком случае некролог России.
И главное в это все поверят. "

А для кого было сказано Memento Mori !? Некролог неплохо иметь в виду, но это всё же из контекста вечности; сейчас мы с вами живы, Россия также, поэтому (извините, что опять сбиваюсь с языка форума) - Gaudeamus igitur! И куда больший имеет смысл бороться с собственным унынием, негативностью и пессимизмом. От вздохов не сделается хорошо ни Вам, ни России - как бы патриотично не звучали эти стенания. Хуже того! Даже Горбачев не перевернется в своей теплой кроватке.
Спрошу ещё раз - какую пользу приносит этот плач? Мне приходит в голову единственный осмысленный ответ - он поднимает народ на борьбу с Проклятою Ордой. Но увы, ничего подобного! Начинать придется с того, чтобы регулярно стучать себя по затылку (это я про себя!) и наводить чистоту в отдельно взятой уборной.


Андреев Сергей В.

буддист
(новоначальный)

Тема: #87289
Сообщение: #3337098
03.02.10 20:18
Ответ на #3337094 | Газарян Анатолий православный христианинНе показывать

"пусть себе тонет, вот Титаник затонул, ну и что? Все утонет! И мы утонем! "

Так, да не так! :-) Просто не нужно отравлять себе жизнь сожалениями. Они непродуктивны, не помогают ходу строительства новых городов. Утонуть можно и в луже, если сильно напугаться и громко кричать "Проклятые либералы!" вместо того, чтобы спокойно выйти на сушу.


Газарян Анатолий
Газарян Анатолий

православный христианин

Тема: #87289
Сообщение: #3337122
03.02.10 20:51
Ответ на #3337098 | Андреев Сергей В. буддистНе показывать

"""""""Так, да не так! :-) Просто не нужно отравлять себе жизнь сожалениями. Они непродуктивны, не помогают ходу строительства новых городов. Утонуть можно и в луже, если сильно напугаться и громко кричать "Проклятые либералы!" вместо того, чтобы спокойно выйти на сушу""""""



Интересно, отчего это по миллиону в год сокращаеться численность населения в России, наверное все утонули в луже...

Вообще то ведь самое главное что бы лужей не оказалась вся Родина.

К стати вы не практиковались у Кашперовского?
У него тоже было:
-- все будет нормально!,-- и так со значением смотрел на миллионы телезрителей.


---Не бейтесь головой об стенку, не травмируйте свою головку :)


Газарян Анатолий
Газарян Анатолий

православный христианин

Тема: #87289
Сообщение: #3337123
03.02.10 20:54
Ответ на #3337098 | Андреев Сергей В. буддистНе показывать

PS
"""""вместо того, чтобы спокойно выйти на сушу."""""

Вы уже подготовили уютный островок в Тихом океане? :)

Вот что значит не быть православным.
Потому что потоп -- это не для буддистов.
Нирвана...
все остальное Майя - иллюзия :)

Все бренно.
Все умирает.......
Все мучаеться....
Нирвана!!!!!

:)




Федор Байкалов

православный христианин

Тема: #87289
Сообщение: #3337125
03.02.10 20:56
Ответ на #3337090 | Газарян Анатолий православный христианинНе показывать

Вот интересно: а много ли Вы сделали для восстановления России? (Ну, кроме Вашего извечного "биения в набат" типа: "продали Россию-предали Россию - пропили Россию-разрушили Россию").
Я, например, знаю массу людей, которые просто делают свое дело: строят объекты производственного назначения, жилые дома, школы, детские сады, магазины и т.п. В нашем городе и в нашей области подобных строек масса, несмотря на пресловутый кризис. В соседних - Новосибирской, Томской, Алтайском и Красноярском краях их изрядно тоже. Ну, где-то поменьше (Альайский край и Томская область), где-то побольше (Кемеровская обл., Красноярский край). НО! Строится и развивается! Создаются новые производства и реконструируются старые. Пример? Пожалуйста: компания, к которой я имею отношение строит уникальный объект угольной промышленности с бюджетом в 4.5 млрд рублей. Одновременно ведет проработку по 3 проектам производственного назначения (ж.д. станция, наземная инфраструктура шахты-гиганта, конвейерная линия длиной 22 км) и готовится к участию в тендере по строительству 2-й (1-я уже готова и функционирует) очереди областного перинатального центра с бюджетом в 460 млн. рублей.
Такие дела!
Ну и?..


Газарян Анатолий
Газарян Анатолий

православный христианин

Тема: #87289
Сообщение: #3337128
03.02.10 21:03
Ответ на #3337096 | Андреев Сергей В. буддистНе показывать

""""""А для кого было сказано Memento Mori !? Некролог неплохо иметь в виду, но это всё же из контекста вечности; сейчас мы с вами живы, Россия также, поэтому (извините, что опять сбиваюсь с языка форума) - Gaudeamus igitur! И куда больший имеет смысл бороться с собственным унынием, негативностью и пессимизмом. От вздохов не сделается хорошо ни Вам, ни России - как бы патриотично не звучали эти стенания. Хуже того! Даже Горбачев не перевернется в своей теплой кроватке.
Спрошу ещё раз - какую пользу приносит этот плач? Мне приходит в голову единственный осмысленный ответ - он поднимает народ на борьбу с Проклятою Ордой. Но увы, ничего подобного! Начинать придется с того, чтобы регулярно стучать себя по затылку (это я про себя!) и наводить чистоту в отдельно взятой уборной."""""""


Вот именно Россия жива, мы живы.... чего еще надо?

Какую пользу приносит плачь?
Но это не плачь.
Это совсем другое.
Это понимание того ЧТО ПРОИСХОДИТ.

К стати заниматься стуком своего затылка ни к чему не приводит. И вы можете до блеска надраить свою уборную и преспокойно туда ходить, а в голове будет пустота.

В свое время так же поступали и те, кто и ведывать не ведывал, а что собственно происходит?
Я же помню года "перестройки". Был очень короткий период времени, когда и я поддался на всю это брехню.
Да, да, было, каюсь.
Тольк отрезвление наступило очень быстро. Быстрее чем у некоторых тогда.

Вы пребываете в иллюзии. И не вы один. Ваш чистый туалет - это прекрасно, но не видеть за своим прекрасным туалетом Родину?
Что толку если у вас будет чистый туалет? Очутись вы в том заброшенном городке?
Будете жить как единственный житель того городка?
Суша... Где она?

Процессы надо видеть.
Это не плачь. Это видение процессов которые происходят.
Ведь это тема (если вы внимательно прочитали название) ПОСЛЕСЛОВИЕ........
Тема Добронравова многое открыла. А это лишь иллюстрация к той теме.


Газарян Анатолий
Газарян Анатолий

православный христианин

Тема: #87289
Сообщение: #3337132
03.02.10 21:18
Ответ на #3337125 | Федор Байкалов православный христианинНе показывать

""""Такие дела!
Ну и?.."""""""""

Да далеко не такие дела.
Если бы ли такими.

А дела такие что:

уже 46% продовольствия Россия закупает у загранице
И более 60% промтоваров.

Производство не вышло еще на уровень 1980 года! по многим показателям!
И кому после этого вы втираете мозги своими успехами?
Страна откинута с первой десятке ведущих стран Мира в последние строчки.

И что вы делаете мне извесно по вашему сообществу в интернете.

Я же живу ВЫНУЖДЕННО "за границей" потому что я жил на РОДИНЕ -- СССР, а очутился за границей не по своей воле.И не могу выбраться в Россию. Потому что нажитое не бросают в 57 лет! Да еще инвалиду с 16 лет.
И то что я могу делать, я и делаю, по мере своих сил.





Газарян Анатолий
Газарян Анатолий

православный христианин

Тема: #87289
Сообщение: #3337141
03.02.10 21:43
Ответ на #3337125 | Федор Байкалов православный христианинНе показывать

А дела то вот такие:

в 1975 году добыча угля составила: 701,3 миллионов тонн

А сейчас?
Смотрим:

в 2009 году


Добыча угля сократилась на 8,7% — до 300,171 млн тонн.


и это при том, что в России 80% залегания угля
По своим залежам это уникальная страна.



Итак:

1975 ----701,3 миллионов тонн
2009 ----300,171 миллионов тонн
____________________________

Сами посчитаете разницу?




Да...... мы потеряли Домбасс!
А там была выработка 30% всего угля добываемого СССР.

Так кто потерял?
потеряла Россия СЕЙЧАС!
СССР не теряла Домбасс, вместе с Украиной.





Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #87289
Сообщение: #3337162
03.02.10 22:57
Ответ на #3337141 | Газарян Анатолий православный христианинНе показывать

Добыча угля сократилась — до 300,171 млн тонн.
**

я так понял, что больше чем в ДВА раза. И это правильно, скажут лица демократической ориентации. Судите сами: города уничтожены, огромное количество заводов заккрыто и разрушено... зачем столько угля в стране, которая опустилась на уровень 1930 года?
Зачем эти самые 700 милл. тонн? Неужели отапливать кооперативный ларьки или бордели?


Газарян Анатолий
Газарян Анатолий

православный христианин

Тема: #87289
Сообщение: #3337175
03.02.10 23:32
Ответ на #3337162 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать

"""""""я так понял, что больше чем в ДВА раза. И это правильно, скажут лица демократической ориентации. Судите сами: города уничтожены, огромное количество заводов заккрыто и разрушено... зачем столько угля в стране, которая опустилась на уровень 1930 года?
Зачем эти самые 700 милл. тонн? Неужели отапливать кооперативный ларьки или бордели?"""""


Не совсем так. Дело в том что в СССР входил Донецкий каменноугольный бассейн. А это 30% добычи угля СССР
В Россию ТЕПЕРШНЮЮ Донбасc не входит. А так же не входит и угольный бассейн в Казахстане, а это 18 % добычи угля в СССР.
Вместе это: 48% потери добычи. Так как Россия теперь не имеет ни Украины, ни Казахстана.
50% от 700 это получаеться 350 миллионо тонн угля в год. (напротив 300 добытых)

Но! NB! Мы же сравниваем аж...... 1975 год!!!!!
Ведь и дураку будет понятно что за прошедшие годы добыча угля должна была возрасти .
Ведь прошло аж.....35 лет!!!!
Вы понимаете что за такой срок добыча угля должна была возрасти и на довольно большой процент!?
А мы видим что добыча угля понижена по сравнению с 1975 годом. (350 -300= 50)
в 2008 году она не была понижена, но и по сравнению с тем же годом 1975 все равно видно что и не было ПРИРОСТА добычи угля в регионе который остался за Россией.

Теперь ясно?


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #87289
Сообщение: #3337176
03.02.10 23:32
Ответ на #3337162 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать

***Зачем эти самые 700 милл. тонн? Неужели отапливать кооперативный ларьки или бордели?***

Себестоимость угля очень высокая. Мозгами надо шевелить, а не волосы рвать на себе по поводу развалин


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #87289
Сообщение: #3337177
03.02.10 23:34
Ответ на #3337141 | Газарян Анатолий православный христианинНе показывать

***Домбасс!***

не Домбасс, а Донбасс. От слова Донецк


Газарян Анатолий
Газарян Анатолий

православный христианин

Тема: #87289
Сообщение: #3337178
03.02.10 23:37
Ответ на #3337177 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать

""""""не Домбасс, а Донбасс. От слова Донецк""""""


Донбасс! Донбасс!
Только это дело не меняет! :)


Газарян Анатолий
Газарян Анатолий

православный христианин

Тема: #87289
Сообщение: #3337180
03.02.10 23:43
Ответ на #3337176 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать

"""Себестоимость угля очень высокая. Мозгами надо шевелить, а не волосы рвать на себе по поводу развалин""""""""


Ну и овес нынче дорог.

А что дешево?
Трепаться - самое дешевое :)

К стати вот я и вижу как вы шевелите мозгами.
Единственное на что хватает это увидеть мою ошибку: вместо Донбасс, Домбасс. :)

PS. проститутки тоже стали очень дорогими.
Себестоимость проституток очень высокая
Почему же их количество возрастает? :)))))))))))
А вот угля не возрастает?


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #87289
Сообщение: #3337182
03.02.10 23:46
Ответ на #3337176 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать

Себестоимость угля очень высокая. Мозгами надо шевелить, а не волосы рвать на себе по поводу развалин **

вы все там очень энергично шевелитесь, только толку не видно. А мозгами шевелить противопоказано по медицинским соображениям - мозги должныы быть неподвижны.
Тут дело в том, что в эих "развалинах" жили и работали живые люди. Если место вашей работы демократы ещё не превратили в развалины, это не повод требовать оптимизма и от других людей, чьи обстоятельства вам не известны. У меня в Таллине такие развалины находятся прямо в центре... что стало с десятками тысяч людей, которые там работали - можете пошевелить мозгами


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #87289
Сообщение: #3337183
03.02.10 23:48
Ответ на #3337175 | Газарян Анатолий православный христианинНе показывать

Вместе это: 48% потери добычи. Так как Россия теперь не имеет ни Украины, ни Казахстана.
**

в России чуть ли не 60% мировых запасов угля, но прироста добычи мы не видим.


Газарян Анатолий
Газарян Анатолий

православный христианин

Тема: #87289
Сообщение: #3337184
03.02.10 23:53
Ответ на #3337183 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать

"""""""в России чуть ли не 60% мировых запасов угля, но прироста добычи мы не видим."""""""


Об этом и речь!
Так что Байкалов лучше бы не заикался.


Ольга Я..

православный христианин
(новоначальный)
нет доступа
на форум


Тема: #87289
Сообщение: #3337185
03.02.10 23:57
Ответ на #3337019 | Осипенко Егор православный христианинНе показывать

Может, наших патриотов и образумит Господь. Не ведают бо, что творят.\\\\\\
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\

Других иереев тоже попытаетесь образумить?

Вот что пишет протоиерей Максим Козлов о патриотизме:

"Но концепция патриотизма, принимаемая или не принимаемая в обществе, является еще и очень важным проявлением той структуры ценностей, которой общество руководствуется. И поэтому разговор о том, надо ли заниматься воспитанием патриотизма, если надо то какого и как это очень серьезный разговор, равно разговор преодолело ли наше общество то противопоставление патриотов и демократов, которое возникло у нас в начале 90-х годов. Ложное ли это противопоставление, а может быть вовсе неложное . Что мы подразумеваем под патриотизмом: исключительно прославление своего прошлого и настоящего, или же он требует тяжелого и болезненного осуждения пороков и преступлений, которые были в том числе и в нашем национальном развитии. Что может и что должно делать государство для воспитания патриотизма среди своих граждан. Но и как в конце концов понимать тех, кто живет в России, тех, кого стали называть россиянами это единство этническое, языковое, религиозное или политическое? Вот я думаю, что для меня несомненно, что на сегодня, по крайней мере, во внецерковном обществе, а в определенной мере и среди нас, как православных христиан, как членов современного российского общества в значительной мере существует кризис патриотизма, кризис фундаментальных ценностей. Ведь собственно даже, если в обществе задается вопрос нужен ли патриотизм это знак определенного рода болезни, это знак несостоятельности или кризиса.

Cовременный позитивистский интернационал, который также целиком исходит из приоритета материалистических ценностей и относительности истины. Они исходят из того, что если человека одеть, накормить и сунуть ему 10000 долларов, то дальше с ним можно делать все, что угодно. И ни религия, ни нация, ни культура, ни традиция не будут для него в конечном итоге ничего значить. Вот такое внутреннее очень глубокое пренебрежение в человеке человеческим свойственно было и большевикам 20-х первой половины 30-х годов, и в значительной мере идеологам современного западного либерального сознания.

Патриотизм нужен, потому что нужно ориентироваться в этом мире, потому что человек не может существовать без правил, без нормы, без закона, а источником этого внутреннего окончательного закона, абсолютного закона является Творец. В Священном Писании сказаны всем нам известные слова: "Чти отца твоего и мать твою". И это ведь прямая аналогия. На самом деле, нужно чтить отца не просто потому что, вот такая этика, а потому, что человек который не может чтить своего отца, человек, который не может чтить свою мать, у него вся жизнь будет неправильной, изломанной, кризисной, нет фундамента, на котором он должен строить жизнь как образ и подобие Божие. Человек, который не испытывает чувства патриотизма, который не чувствует приобщения к своей стране, к ее истории, он будет в неправильном, ложном положении, не будет ориентиров. Жизнь его будет терять смысл, все будет становиться бессмысленным.

Мы, безусловно, им засвидетельствуем, что подлинный патриотизм, здоровый патриотизм должен быть с религиозной основой. Наверно, полезно дать определение этому понятию. Ведь в нашем языке существуют разные обозначения патриотизма. Говорят о госпатриотизме как прославлении власти, говорят об имперском патриотизме. Я думаю, что с подлинным религиозным патриотизмом это имеет связи косвенные или даже никаких связей. Бывает национал-патриотизм, прославление своей нации. Вещь довольно сложная, и я бы не сказал, что нужно однозначно это каким-то образом отвергать. Впрочем, как невозможно заниматься и однозначно его апологией. Бывает коммунопатриотизм, когда прославляется прежняя, вполне чуждая православному сознанию идеология. Это в конечном итоге все неполно Что же такое патриотизм? В нашей стране существовало и столетиями сохранялось представление о почвенническом патриотизме. То есть патриотизме, который означает особые чувства, особые переживания за свою страну, за свою веру, за свою историю, за свою культуру, за свой язык, за своих соотечественников. Конечно, патриотизм предполагает уважение ко всем странам и народам, иначе он переходит на этнический животный уровень. Но особые чувства, особые переживания за свой народ, за свою историю, за свой язык и так далее. А теперь мы должны вспомнить, что все, то, что мы можем полюбить в русском народе и в нашей истории все это достойное, светлое, великое, ясное, все это воспитано, выковано, взращено святым православием, взращено христианством. Вся наша история до христианства абсолютно запредельна. Сколько бы академик Рыбаков не раскопал черепков языческих славян, что бы мы там не говорили о том, что у них там существовал определенный уровень культуры, цивилизованности государственного строя и прочее. По отношению к более, чем тысячелетней истории России это абсолютно зазеркальный, запредельный мир. Все, что мы можем любить воспитано православием. Это для верующего человека является неотъемлемой базой его патриотических убеждений.
__________________________________

А насчет приведённых Вами взглядов убиенного иерея в Патриархии тоже, знаете ли, разные мнения.
Упокой его Господь!


Ольга Я..

православный христианин
(новоначальный)
нет доступа
на форум


Тема: #87289
Сообщение: #3337188
04.02.10 00:06
Ответ на #3336751 | Александр Викторович П. православный христианинНе показывать

У нас тоже с демографией не очень...\\\\\\\\

А Вы на форуме сидите.... ;-)


Газарян Анатолий
Газарян Анатолий

православный христианин

Тема: #87289
Сообщение: #3337189
04.02.10 00:09
Ответ на #3337185 | Ольга Я.. православный христианинНе показывать

Простите, разьве история государства Российского, которое являлось православным государством !!! на протяжении многих веков !!!! так рассматривала вопрос о Родине? (как пытаеться нам, неразумным преподать Осипенко Егор)

Православный сюрреализм какой-то получаеться.
Значит не надо было выгонять французов из России. Зачем?
Ведь главное что там на небесах, и главное что бы дух стяжать на земле?

Не первый раз я вижу как пытаються аргументировать, используя святые понятия для христиан.
Только почему это не приходило в голову миллионам православных, которые жизнь свою отдавали за Родину?
Не православные ли они что ли были?
Не понимали что творят?


Ольга Я..

православный христианин
(новоначальный)
нет доступа
на форум


Тема: #87289
Сообщение: #3337193
04.02.10 00:24
Ответ на #3337189 | Газарян Анатолий православный христианинНе показывать

Анатолий, Егор упорствует, поскольку в силу либеральных убеждений не понимает сути русского православного патриотизма: любовь к стране, которая много веков была оплотом христианской веры. Не только за страну, за ее березки погибали защитники, но ЗА ВЕРУ Православную! Это было главным. И не только себя ведь защищали, но многие малые народы, которые были под крылом сильного своей верой русского народа. Всех брали под свое крыло - жизнями платили! Вон хоть за Болгарию - полегло 30 тысяч наших солдат, воинов Российской Империи.

Егор приплетает сюда ересь этнофилетизма. Но это понятие появилось в православной грекоязычной среде применительно к движению за церковную независимость Болгарии на основе её национальной обособленности. Это совершенно другая тема, не имеющая к русскому патриотизму никакого отношения. Это, скорее, имеет отношение к церковному расколу на Украине.

Поистине у неолибералов стираются грани понимания добра и зла...это страшно!


Ольга Я..

православный христианин
(новоначальный)
нет доступа
на форум


Тема: #87289
Сообщение: #3337194
04.02.10 00:29
Ответ на #3337189 | Газарян Анатолий православный христианинНе показывать

Значит не надо было выгонять французов из России. Зачем?
Ведь главное что там на небесах, и главное что бы дух стяжать на земле?
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\

Это что...вот и фашистов бить тоже не следовало, если по Егору.
А ведь советские (тогда) солдаты отдавали души за кого? за ближних своих - матерей, детей, старух...
И за дальних тоже.
Это ли не высшее проявление ЛЮБВИ? Неужели Господь им не помогал?


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #87289
Сообщение: #3337199
04.02.10 00:55
Ответ на #3337182 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать

***вы все там очень энергично шевелитесь, только толку не видно.***

Кто шевелится? И какой толк Вы ожидаете? У нас такое же прошлое как и у вас

***Тут дело в том, что в эих "развалинах" жили и работали живые люди. ***

Теперь живут и работают в других местах

*** У меня в Таллине такие развалины находятся прямо в центре... что стало с десятками тысяч людей, которые там работали - можете пошевелить мозгами***

В другом месте работают, тут и шевелить даже не надо. И вообще, налицо явно советский подход. Не выгодно, убыточно, вредно, противопоказано, но надо...И всё! Цель оправдывает средства. Не выгодно обслуживать дома, не выгодно достраивать. Что тут удивительного? Предусматривать надо. Не справляется государство, пусть передаёт в частную собственность


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #87289
Сообщение: #3337200
04.02.10 00:59
Ответ на #3337180 | Газарян Анатолий православный христианинНе показывать

***А что дешево?
Трепаться - самое дешевое :)***


Дешевше? Покопайтесь в интернете. Найдёте, что угольная промышленность везде не выгодна и везде сворачивается. И везде как то находят чем занять людей, чем заменить энергодобычу

***Единственное на что хватает это увидеть мою ошибку: вместо Донбасс, Домбасс. :)***

Знаете, я даже не вижу повода для Вашего расстройства, не то что мозгами шевелить повода не вижу :)

***PS. проститутки тоже стали очень дорогими.
Себестоимость проституток очень высокая
Почему же их количество возрастает? :)))))))))))
А вот угля не возрастает?***


У Вас есть данные и по проституткам? А возрастает количество, по причине увеличения беззакония, об этом давно уже было предсказано


Андреев Сергей В.

буддист
(новоначальный)

Тема: #87289
Сообщение: #3337201
04.02.10 01:00
Ответ на #3337123 | Газарян Анатолий православный христианинНе показывать

"Вы уже подготовили уютный островок в Тихом океане? :) "

Это не нужно и опасно - островку грозят цунами и глобальное потепление. А с Россией всё будет хорошо, если не отождествлять её с конкретным режимом и десятками тысяч километров колючей проволоки.


Андреев Сергей В.

буддист
(новоначальный)

Тема: #87289
Сообщение: #3337203
04.02.10 01:10
Ответ на #3337162 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать

"Зачем эти самые 700 милл. тонн? Неужели отапливать кооперативный ларьки или бордели? "

Вопрос многогранный! Во-первых, уголь - ресурс невозобновляемый, и задача вовсе не в том, чтобы его максимально быстро уничтожить - в первую очередь на изготовление чугуна, из которого выходят такие нужные нам танки. Совсем неплохо, если уголь полежит до будущих поколений, которые, возможно, распорядятся им более разумно. Для меня скорее дико звучало давнее предложение какой-то тетки из думы или правительства - все денежки от продажи нефти бросить на разработку новых месторождений и строительство нефтепроводов.
К тому же , сосредоточившись на угле и чугуне, СССР упустил гораздо более перспективные и нужные вещи - хотя бы информационные технологии и жильё (ларьки и бордели в Вашей терминологии).


Андреев Сергей В.

буддист
(новоначальный)

Тема: #87289
Сообщение: #3337205
04.02.10 01:17
Ответ на #3337185 | Ольга Я.. православный христианинНе показывать

"Но концепция патриотизма, принимаемая или не принимаемая в обществе, является еще и очень важным проявлением той структуры ценностей, которой общество руководствуется. "

Начал читать Ваше сообщение с середины и задумался - вот ведь! Написано хорошим языком, умно и убедительно. А потом смотрю - так это же цитата! :-)))) Короче - протоиерею Максиму Козлову - уважение.
А все споры о патриотизме никогда не найдут окончательного разрешения в связи с тем незыблемым фактом, что Иисус не был патриотом (ни имперским, ни национальным, ни даже почвенным) и даже не был православным. Точка.


Александр Викторович П.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #87289
Сообщение: #3337213
04.02.10 01:38
Ответ на #3337177 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать

"не Домбасс, а Донбасс. От слова Донецк"

Ну, если не повезёт Украине, то у неё скоро всё будет от слова Донецк, а Донбасс от Дона вестимо.


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #87289
Сообщение: #3337217
04.02.10 01:44
Ответ на #3337213 | Александр Викторович П. православный христианинНе показывать

Я бы не стал драмматизировать. Президент нынче имеет меньше власти чем Премьер

Федор Байкалов

православный христианин

Тема: #87289
Сообщение: #3337228
04.02.10 04:54
Ответ на #3337141 | Газарян Анатолий православный христианинНе показывать

Добыча угля сократилась по 2-м факторам:
-"Теплая зима" в Европе (и наличие запасов 2008 года),
- мировой финансовый кризис.
Уже к концу 2009 потребности европейского и мирового рынка в угле пошли вверх. Сейчас идет небывалый спрос на коксующиеся марки углей. Энергетические марки по спросу и цене выходят также на уровень конца 2008 года.
Темпы роста в строительстве начинают приближаться к 2004 году. Страна растет и развивается несмотря ни на что.
Кстати, Донбасс на сегодняшний день практически весь закрыт. Очень высокая себестоимость добычи.
Такие дела!


Федор Байкалов

православный христианин

Тема: #87289
Сообщение: #3337237
04.02.10 08:04
Ответ на #3337175 | Газарян Анатолий православный христианинНе показывать

"Ведь и дураку будет понятно что за прошедшие годы добыча угля должна была возрасти".

Неправильно.
Во-первых, удельный вес твердого топлива в энергосистеме страны сильно понизился: на смену углю пришел природный газ. Лишь ныне доля угля в системе ЕЭС начала подниматься и доходит до величины 40%.
Во-вторых, за эти годы уголь научились сжигать с большим КПД.
В-третьих, внутреннее потребление угля снизилось по причине "отпадения" от СССР союзных республик.

О том, что добыча угля вполне сбалансирована ныне и его хватает для нужд страны, говорит, в первую очередь, все возрастающий объем экспорта угля из России с одновременной устойчивой тенденцией повышения цен продаж на внешний рынок.


Рубанович Артур Михайлович

православный христианин
(новоначальный)
нет доступа
на форум


Тема: #87289
Сообщение: #3337245
04.02.10 09:35
Ответ на #3337008 | Ольга Я.. православный христианинНе показывать

===Мне давно так кажется. Одна надежда, что людей чему-то научит жизнь или....Господь вразумит. Так, как только Он умеет. Чтобы слетели все либеральные заскоки.===

Нет тут заскоков. Тут всё сложнее и глубже.
Вы не обращали внимания - в спорах о прошлом один из главных вопросов - было мясо и сколько? Были холдильники и сколько? Были джинсы и почём? И у кого? И кому доставались дешевле?
И спорят люди ( с обоих сторон ), которые позиционируют себя как христиане. Православные.

Но для христианина эти вопросы по идее не должны быть критериями добра и зла.
К стати ни кто и практически ни когда не говорил - мне дескать безразлично чего и сколько тогда было или не было в магазинах - меня ( допустим ) отсутствие храмов не устраивало. Или что то подобное.
Вот...


Рубанович Артур Михайлович

православный христианин
(новоначальный)
нет доступа
на форум


Тема: #87289
Сообщение: #3337250
04.02.10 09:50
Ответ на #3337019 | Осипенко Егор православный христианинНе показывать

====Может, наших патриотов и образумит Господь.

Хотя бы молитвами приснопамятного убиенного иерея Даниила:

А уж тем более не заповеданный Богом патриотизм как служение стране не требуется христианину, вовсе не помогает ему идти к Богу, не учит любви ко всем людям безразлично какого государства они подданые.
Напротив, эта идеология просто мешает человеку исполнять евангельские заповеди, она привязывает к тленной земле и заставляет забыть о небе. Еще раз повторюсь, что чувство, что место где ты родился тебе нравиться для спасения безразлично. Это просто дело вкуса. Но превращать вкусовые пристрастия в добродетель - это значит удалять себя от Бога небесного.Это иудеи ждали Мессию. который даст им царство земное, а потому и отвергли истинного Царя небесного. И Сам Христос запретил служить двум господам (Мф. 6, 24), и повелел сокровища собирать на небесах, чьтобы там было наше сердце (Мф. 6,19-21).
Да я собственно не понимаю, во-первых на кой я должен отдавать свое сердце тому, что умрет раньше меня, а во-вторых, зачем той стране где я странствую мое сердце?

Не ведают бо, что творят.====

:))))

Протоиерей Иоанн Восторгов - «Для того ли Промысл Божий вызвал к бытию Россию, поставил ее на рубеже двух миров и положив пред ней великое мировое призвание, чтоб она, перестав быть сама собою, исчезла с лица земли и изменила богоданному призванию? Для того ли Господь приобщил ее к Церкви Своей и духовное небо ее украсил сонмом равноангельских подвижников, чтобы все это погибло пред разливом безбожия и иноверия? Для того ли святые русские трудились над духовною нивой нашею, засевали ее пшеницею чистого благочестия, поливали потом, слезами и кровью, обвеяли молитвами, являлись по смерти из-за могил своих, оставили храмы, обители, свои мощи и свои чудеса,- чтобы поздние потомки, изжившие, обезумевшие, поддавшиеся соблазну лукавых слов презренного злата, все это свели в ничто? Жив Господь наш, и жива Церковь Его, и жива Русь святая! Миллионы сынов ее не преклонили и не преклонят колен своих пред Ваалом, их ни запугать, ни закупить, ни обмануть врагам России».

Святой праведный Иоанн Кронштадтский - "Помните, что Отечество земное с его Церковью есть преддверие Отечества небесного, потому любите его горячо и будьте готовы душу свою за него положить».

Ну да им простительно - не грамотные были. Не знали того, что современные пастыри знают.






Рубанович Артур Михайлович

православный христианин
(новоначальный)
нет доступа
на форум


Тема: #87289
Сообщение: #3337251
04.02.10 09:51
Ответ на #3337194 | Ольга Я.. православный христианинНе показывать

Из книги священника Павла Гумерова «Малая Церковь»,
изданной Сретенским монастырем в 2008 г.

Не знаю, как сейчас в учебниках, но когда я учился в школе, слово «Родина» всегда писалось с большой буквы. Сейчас слов «патриотизм», «Родина» стали бояться как чумы. Как раньше боялись слов Бог, Церковь.

И ещё -

.....Православные психологи И.Медведева и Т.Шишова рассказывают, как к ним на прием пришла однажды мама, обеспокоенная состоянием сына: «“Ой, вы знаете… Даже не знаю, как вам сказать… Главное — все хуже и хуже… Уж я и так и сяк, и угрозами, и уговорами… Ничего не помогает… Даже обостряется… Может, переходный возраст?” Мы (уже в два голоса): “Да что? Что с ним? Скажите толком, не стесняйтесь!” (Мы заподозрили у ее сына какой-то тайный порок, о котором она не в силах говорить даже со специалистами.) И наконец, потупившись, она еле слышно пролепетала: “Ну, в общем, у него… патриотизм…” Вымолвив с таким трудом это “страшное” слово, мама немного успокоилась и добавила: “Боюсь я за него. Не представляю, как он, такой, будет? В наше-то время…”»

О чём и речь.


Рубанович Артур Михайлович

православный христианин
(новоначальный)
нет доступа
на форум


Тема: #87289
Сообщение: #3337254
04.02.10 09:56
Ответ на #3337010 | Ольга Я.. православный христианинНе показывать

===Около 8 млрд. долларов ввалили в одну Чечню в общей сложности. Кака така безопасность...известное дело. А потом старикам на пенсии не хватает.====

Ну, я думаю, часть вернулась на "нужные" счета. :) К тому же режим прекрасно осознаёт, что социальную базу среди русских он теряет чем дальше, тем больше. Вот и привечает новых союзников. Мало ли как дело обернётся? Вдруг омонов из центральных областей не хватит? Али не захотят они пойти супротив народа? Ну вот...А тут союзники....


Рубанович Артур Михайлович

православный христианин
(новоначальный)
нет доступа
на форум


Тема: #87289
Сообщение: #3337255
04.02.10 10:01
Ответ на #3337024 | Газарян Анатолий православный христианинНе показывать

Придёт время и с амвонов и телеэкранов наперегонки, пастыри вперемешку с профессорами богословия будут доходчиво и с цитатами объяснят пастве - почему именно можно и нужно принять и почтить машиаха....
Будет сие обязательно. Не может иначе быть.


Осипенко Егор
Осипенко Егор

православный христианин

Тема: #87289
Сообщение: #3337273
04.02.10 10:42
Ответ на #3337085 | Газарян Анатолий православный христианинНе показывать

//А следовательно миллионы русских, которые полегли за Отечество свое, это не в счет.//

Как сказать: есть такая книга: "Евенгелие". Посмотрите - много интересного. Заодно постарайтесь найти что-то про Отечество.


Осипенко Егор
Осипенко Егор

православный христианин

Тема: #87289
Сообщение: #3337278
04.02.10 10:52
Ответ на #3337185 | Ольга Я.. православный христианинНе показывать

//Других иереев тоже попытаетесь образумить?
Вот что пишет протоиерей Максим Козлов о патриотизме://

А привести, что пишет иерей Александр Пикалёв или иерей Фёдор о патриотизме? Они-то в выражениях не стесняются.

Хотите говорить серьёзно - приводите слова Господа Иисуса Христа, апостолов, учителей и святителей вселенских, на которых учение Церкви стоит.

Где конкретно Христос говорил, что нужно быть патриотом?


Осипенко Егор
Осипенко Егор

православный христианин

Тема: #87289
Сообщение: #3337286
04.02.10 11:05
Ответ на #3337250 | Рубанович Артур Михайлович православный христианинНе показывать

//Для того ли Промысл Божий вызвал к бытию Россию, поставил ее на рубеже двух миров и положив пред ней великое мировое призвание, чтоб она, перестав быть сама собою, исчезла с лица земли и изменила богоданному призванию?//

Тоб Бог знает. Вот Византия тоже имела великое призвание и была на рубеже миров - и благополучно канула в лету.

Где конкретно Христос говорил о патриотизме?


Аркадий В.
Аркадий В.

православный христианин

Тема: #87289
Сообщение: #3337354
04.02.10 12:46
Ответ на #3337273 | Осипенко Егор православный христианинНе показывать

Егор,а что вы так советуете Евангелия всем взять?
Сами не хотите взять ?
Патриотизм есть частный вид Любви.
Что еще тут непонятно , прям не знаю.


Осипенко Егор
Осипенко Егор

православный христианин

Тема: #87289
Сообщение: #3337356
04.02.10 12:48
Ответ на #3337354 | Аркадий В. православный христианинНе показывать

//Патриотизм есть частный вид Любви.//

А алкоголизм - тоде частный вид любви (любовь к водке)?

Поэтому, лучше подойдёт конкретная ссылка на первоисточник: где Господь Иисус говорил о патриотизме.


Аркадий В.
Аркадий В.

православный христианин

Тема: #87289
Сообщение: #3337380
04.02.10 13:25
Ответ на #3337356 | Осипенко Егор православный христианинНе показывать

Алкоголизм есть зависимость от алкоголя.
В контексте обсуждаемого вопроса , я думаю , Вам сподручней было бы притянут сюда
идолопоклонство.



Рубанович Артур Михайлович

православный христианин
(новоначальный)
нет доступа
на форум


Тема: #87289
Сообщение: #3337383
04.02.10 13:28
Ответ на #3337286 | Осипенко Егор православный христианинНе показывать

===Где конкретно Христос говорил о патриотизме?===

Извините за ответ вопросом на вопрос - а где Он говорил, что либо против него? :)

===Вот Византия тоже имела великое призвание и была на рубеже миров - и благополучно канула в лету.===

А в ней избыток своих иереев даниилов и мирян егоров образовался, при недостатке своих штильмарков со товарищи, вот и канула. Всё естесссно. И по другому быть не могло. :)

Не даром судьба жителей маленького Козельска и судьба жителей огромного Константинополя так противоположны. Одни умерли с честью, а вторые ....повели своих сыновей и дочерей в султанский гарем. :)

Ну...каждому своё.




Осипенко Егор
Осипенко Егор

православный христианин

Тема: #87289
Сообщение: #3337390
04.02.10 13:34
Ответ на #3337380 | Аркадий В. православный христианинНе показывать

//Алкоголизм есть зависимость от алкоголя.
В контексте обсуждаемого вопроса , я думаю , Вам сподручней было бы притянут сюда
идолопоклонство. //

Ну а патриотизм - зависимость от страны. Растолкуйте, в чём разница. И, кстати, с идолопоклонством тоже.

Христос говорил любить Бога и ближнего. Любить водку, любить "Зенит", любить Отечество и т.д. он, вроде бы, не заповедовал. Если заповедовал - покажите где.


Иванов Петр Иванович

православный христианин

Тема: #87289
Сообщение: #3337395
04.02.10 13:42
Ответ на #3337390 | Осипенко Егор православный христианинНе показывать

"""Русская земля в то время страдала от татарского ига. Великий князь Димитрий Иоаннович Донской, собрав войско, пришел в обитель Преподобного Сергия испросить благословения на предстоявшее сражение. В помощь великому князю Преподобный благословил двух иноков своей обители: схимонаха Андрея (Ослябю) и схимонаха Александра (Пересвета), и предсказал победу князю Димитрию. Пророчество Преподобного Сергия исполнилось: 8 сентября 1380 года, в день праздника Рождества Пресвятой Богородицы, русские воины одержали полную победу над татарскими полчищами на Куликовом поле, положив начало освобождения Русской земли от татарского ига. Во время сражения Преподобный Сергий вместе с братией стоял на молитве и просил Бога о даровании победы русскому воинству."""
Угадайте, отрывок из жития какого Святого приведен?
Защита Родины от нашествия иноплеменников (в какой молитве есть такие слова?) - это патриотизм?
Ответьте, знаток Писаний...