Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Нужна ваша помощь Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Регистрация | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Общественно-политические проблемы / Послесловие к теме. Мертвые города России. Призраки. Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые снизу | В блокнот | Просмотр по страницам | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
Послесловие к теме. Мертвые города России. Призраки.
Газарян Анатолий
Газарян Анатолий

православный христианин
Тема: #87289    29.01.10 05:09    Просмотров: 272867 [117]

Сообщений: 536    Оценка: 5.00   

Открываю эту тему с болью в сердце.
Что-то страшное есть во всем этом. Щемящее душу.
Будто увидел Апокалипсис.

В свое время я видел Мертвый город - Спитак.
Пустые разрушенные дома, с разбитыми стеклами, с зияющими черными дырами окон.
Руины.
Камни из туфа рассыпающиеся в пыль.
Разбросанные вещи по улицам.
Гробы, гробы....
Но даже в этом мертвом городе была жизнь.
Только по ночам , когда замирали спасательные работы, сидя у костра и смотря на звезды я ощущал этот мир инным. Души ушедшие на небеса, буд-то витали вокруг этих руин, призраками.

Здесь же........
Здесь все уже мертво и даже нет этих душ.
Только ветер гуляет....

И все это после развала СССР.
Добронравов открыл тему: """""Гайдару припомнили голодные смерти""""
И зашел разговор об умирающих деревнях и поселках России, о городах , которых уже больше нет.
Я посмотрел материалы.
То что я увидел меня потрясло.
Я ощутил смерть.
Она там. В этих городах. В этих мертвых городах России, в селениях где когда-то работали, пели, играли свадьбы, рожали детей.
Нет не Бог все это сотворил. Люди.
Бездушные, безжалостные.
Перестройка породила монстра.И этот монстр лег двухглавым орлом на Россию.
Это не тот орел, который был в России. Нет... это свежий, пахнущий сусальной подделкой того.

Мертвый город Кадыкчан1



Мертвый город Кадыкчан2


Мертвый город Кадыкчан3


Post-Soviet Collapse Abandoned City


посёлок Северный


zabroshennye-goroda-v-rossii


kolskiy_46


kolskiy_45


000






Александр Антонович

православный христианин

Тема: #87289
Сообщение: #3411542
22.07.10 13:12
Ответ на #3333755 | Газарян Анатолий православный христианинНе показывать

Вам знакомо понятие "стадо"? Так вот половина населения россии являеться "стадом". Можно до бесконечности создавать темы на форумах, бесконечно выходить на митинги. Много ли толку от этого? много добились митингами? Вот ответьте пожалуйста, а для чего Вам нужны заводы и фабрики, хлебокомбинаты, мясокомбинаты, детские сады, школы, ясли, дома отдыха, аэропорты, деревни, села, города???? Если бы они нужны были народу, государству, оставили бы их? Забросили?
Или у государства много денег на содержание этих объектов? Взять те же позиции С-75. Сколько их было в советское время? Около 50 только по подмосковью. А почему их было так много? Потомучто техника тех времён не сравниться с нынешней техникой. И зачем сейчас столько содержать позиций, какда можно без ущерба сократить в двое. Тоже самое и в остальном. А вы не учитывали морально устаревший облик, изношеность, аварийность?
Это сугобу моё мнение. Всё что оставленно, оставленно не зря.


Газарян Анатолий
Газарян Анатолий

православный христианин

Тема: #87289
Сообщение: #3344334
16.02.10 01:40
Ответ на #3344328 | Газарян Анатолий православный христианинНе показывать



Газарян Анатолий
Газарян Анатолий

православный христианин

Тема: #87289
Сообщение: #3344328
16.02.10 01:21
Ответ на #3344317 | Газарян Анатолий православный христианинНе показывать



Газарян Анатолий
Газарян Анатолий

православный христианин

Тема: #87289
Сообщение: #3344317
16.02.10 00:54
Ответ на #3344315 | Газарян Анатолий православный христианинНе показывать



Газарян Анатолий
Газарян Анатолий

православный христианин

Тема: #87289
Сообщение: #3344315
16.02.10 00:37
Ответ на #3344311 | Газарян Анатолий православный христианинНе показывать



Газарян Анатолий
Газарян Анатолий

православный христианин

Тема: #87289
Сообщение: #3344311
16.02.10 00:12
Ответ на #3344310 | Газарян Анатолий православный христианинНе показывать



Газарян Анатолий
Газарян Анатолий

православный христианин

Тема: #87289
Сообщение: #3344310
16.02.10 00:08
Ответ на #3344306 | Газарян Анатолий православный христианинНе показывать



Газарян Анатолий
Газарян Анатолий

православный христианин

Тема: #87289
Сообщение: #3344306
15.02.10 23:53
Ответ на #3344304 | Газарян Анатолий православный христианинНе показывать



Газарян Анатолий
Газарян Анатолий

православный христианин

Тема: #87289
Сообщение: #3344304
15.02.10 23:47
Ответ на #3333987 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать



Может и показывал уже. Не помню.
Продолжаю тему.


Газарян Анатолий
Газарян Анатолий

православный христианин

Тема: #87289
Сообщение: #3341580
10.02.10 21:50
Ответ на #3340673 | Ольга Я.. православный христианинНе показывать

Есть еще кое-какие материалы (см. предыдущие посты)

Пока собираеться все очень хаотично, но вырисовывается общая картина.
Слишком много материал, потому и кажеться хаотичным.


Газарян Анатолий
Газарян Анатолий

православный христианин

Тема: #87289
Сообщение: #3341570
10.02.10 21:40
Ответ на #3341178 | Кузнецов Михаил Дмитриевич православный христианинНе показывать

Вам придеться очень туго, потому что вам придеться спорить не со мной.



______________________________


Нужны общественная палата ученых и экспертиза итогов реформ
Москва | Новости | Образование и права учащихся
19 декабря в Математическом институте имени Стеклова в Москве состоялся III съезд движения « За возрождение отечественной науки».


Судя по выступлениям девятнадцати из почти шестидесяти представителей общественности и научных кругов - участников съезда, все они считают положение российской науки проблемным и даже катастрофическим. Постоянно декларировалась приверженность ценностям левого политического спектра и патриотизму, сравнивались более благоприятные условия труда ученых в СССР с менее благоприятными условиями в современной России..
Звучала критика в адрес правительства РФ и Министерства образования и науки, допустивших «свертывание, урезание и ликвидацию научных программ», отсутствие внятной научной и образовательной политики, выдвигалось требование смены государственной политики в области науки, улучшения благосостояния людей науки. .
Председатель Российского координационного комитета общественных движений и профсоюзов в сфере науки (РКК) Анатолий Миронов сообщил о том, что в итоге секвестра запланированных ранее бюджетных средств на фундаментальную науку на 2010 год происходит относительное сокращение ее финансирования, и это не позволит закупить необходимое оборудование и расходные материалы для проведения исследований..
Наряду с этим прозвучала и позитивная информация об улучшении положения в одном из ведущих отраслевых институтов космической отрасли. Устранено дублирование разработок, возвращается их научное сопровождение. Средняя заработная плата в институте – 32 тысячи рублей, что позволяет сравнить ее с зарплатой научных сотрудников в институтах РАН, трудоустроено триста молодых специалистов. .
О работе с молодыми учеными поведал академик из Башкирии Ф. Фазулин. Их исследовательская деятельность неплохо финансируется за счет системы грантов. Выделяются и средства под инновационные программы..
Тем не менее, по словам председателя движения члена-корреспондента РАН Бориса Кашина, улучшение положения в отдельных институтах пока еще нельзя назвать тенденцией, ведь «ничего кардинально не изменилось». По мнению Кашина, нужно поддерживать структуру РАН, идея «перевода всего на гранты» – непродуктивная идея. Что же касается системы оценки труда ученых, то нелишне учитывать международный опыт. Науке необходим свой орган в структуре управления, МОН не отвечает за внедрение научных достижений и уже поэтому неэффективен. Обязательно проведение научной экспертизы важных государственных решений. «Не учитывается мнение общественности», – подчеркнул Б.Кашин, сообщив о том, что на недавнюю встречу в РАН с Президентом РФ Дмитрием Медведевым не был приглашен председатель Совета профсоюза РАН Вячеслав Вдовин..
К.н. Юрий Лисовский, в свою очередь, обратил внимание на системный характер явлений в сфере науки, которые изнутри преодолеть нельзя. У научного сообщества все же есть шансы повлиять на ситуацию, формируя общественное мнение, информационные ресурсы для этого есть. О том, как важно поднимать престиж ученого в обществе, сказал в своей речи руководитель малого инновационного предприятия А.Железняк. Он посетовал, что пока мало движения «от ученых к промышленности», и констатировал, что только благодаря ученым, которые остались в России, многие институты до сих пор успешно работают, и поэтому логично посмотреть, есть ли выдающиеся достижения и лидерские качества у тех, кто в свое время уехал, а сейчас желает вернуться и играть руководящую роль….
О письме ученых из- за рубежа вспомнил и ученый-зоолог из Санкт-Петербурга Игорь Смирнов. Он рассказал участникам съезда, что после знакомства с этим письмом завлаб его института направил письмо президенту РФ Дмитрию Медведеву, в котором высказался за повышение зарплаты своим собственным ученым. Может быть, это и вправду будет эффективным средством усиления результативности их исследований, и зарубежные гости за наш счет и вовсе не понадобятся?.
На съезде присутствовало несколько членов Совета профсоюза РАН. Николай Демченко выступил с сообщением о подготовке статуса научного работника, которой будет заниматься совместная комиссия из членов Совета профсоюза и Президиума РАН..
В принятом съездом заявлении «К подъему науки и возрождению Отечества» говорится о необходимости принять следующие меры:.
-создать в структуре правительства РФ орган, ответственный за эффективное использование результатов научного труда;.
-проводить научную экспертизу важных государственных решений;.
-повысить социальный статус и материальное обеспечение ученых;.
-создать современную отраслевую пенсионную систему;.
-реально поддержать научную молодежь;.
-развивать демократические начала внутри научных коллективов, обеспечивающих конкуренцию научных идей и препятствующих бюрократизации науки..
Председателем движения на новый срок вновь избран Борис Кашин..
ИА «ИКД», Роза Горн.
Ссылки по теме:.
Российское образование – зона стихийного бедствия.
Российские ученые-мигранты написали открытое письмо властям России .
Реформа оплаты труда в РАН: академическая наука так и не стала привлекательной для молодых ученых.
Научное сообщество выступило за выход из кризиса мобилизацией научно-технического потенциала.
Профсоюзы подскажут правительству как преодолеть экономический кризис.
Коллективные действия работников РАН неизбежны.
опубликовано: 19:09 19.12.2009




Газарян Анатолий
Газарян Анатолий

православный христианин

Тема: #87289
Сообщение: #3341555
10.02.10 21:25
Ответ на #3341180 | Кузнецов Михаил Дмитриевич православный христианинНе показывать

С этим вы конечно тоже будете спорить?



Учителя Братска и Иркутской области собирают подписи под обращением к высшим органам власти
Иркутская обл. | Новости | Образование и права учащихся
Учителя возмущены снижением заработной платы при повышающейся учебной нагрузке, экономией на питании в школах, повышением тарифов на услуги ЖКХ.
По данным на 19 января, в Братске собрано 492 подписи под обращением и заявлением школьных работников в адрес высших органов власти России. Организатором этой акции выступила Наталья Владимировна Заверина, учитель школы №42. На собрании представителей от трудовых коллективов школ решено продолжить сбор подписей, как в Братске, так и по всей Иркутской области..
Ниже приводим текст писем руководству страны, области и города..
Президенту РФ Д.А. Медведеву,
Председателю правительства РФ В.В. Путину,
в Генеральную прокуратуру РФ,
в Министерство образования РФ
от коллективов учителей школ г.Братска Иркутской области.
ОБРАЩЕНИЕ.
Просим обуздать «ненасытность» чиновников всех уровней власти Иркутской области и г.Братска. Возмущены снижением уровня жизни населения до бедности, выполняя государственные решения, чиновники исполняют их за счет самого населения области:.
1. резким снижением заработной платы при повышающейся учебной нагрузке, без учета того, что работа учителя не заканчивается в школе, это еще и многочасовой труд дома;.
2. неповышением заработной платы согласно правительственным решениям РФ;.
3. оставлением учебных учреждений в опасности без медицинского работника, обслуживающего одновременно две школы;.
4. исчезновением из школьных столовых доступного школьного питания и переходом на коммерческое обслуживание;.
5. систематическим ростом цен на основные продукты питания при уменьшении его массы (веса), не соответствующих ГОСТу, на одежду, лекарства (во время сезонного обострения простудных заболеваний стоимость «Арбидола» возросла на 40%), бензин, канцелярские товары, которые остро необходимы каждому учителю;.
6. незаконным повышением процентной ставки налога на имущество, ранее уже превышающей норму, без своевременного извещения; большими суммами, поставивших семьи в затруднительное материальное положение из-за отсутствия денег и с нарушением прав несовершеннолетних;.
7. незаконным повышением тарифов на коммунальные услуги, стоимость которых в разы превышает нормы (с декабря 2009 г. очередное повышение тарифов на 20%);.
Мы возмущены строительством автозаправочных станций (ради получения прибыли частными лицами) в спальных районах города экологической катастрофы, построенных с грубыми санитарными и технологическими нарушениями, представляющими угрозу жизни целого города (взрыв ржавых емкостей, испарения бензина);.
Мы возмущены государственной системой рассмотрения заявлений, жалоб от населения самими же ответчиками, которые мер к себе не принимают..
Убедительно просим разобраться, обязать чиновников «Единой России», улучшающих свое материальное благополучие:.
1. восстановить в г. Братске, Братском районе государственные оклады (ставки) учителей и других работников школ, произвести перерасчеты окладов с учетом северных, районных надбавок с момента снижения ставок на 50%;.
2. восстановить правительственные повышения заработной платы, исполнить грядущее повышение;.
3. отменить незаконное снижение Законодательным собранием Иркутской области коэффициента удорожания обучающегося, сделать перерасчет заработной платы учителей за май, июнь 2009 г., отпускных 2009 г., заработной платы всех работников образования с сентября 2009 г.;.
4. выплатить северную надбавку на «президентскую тысячу» за классное руководство с 1 января 2006 г.;.
5. восстановить обязательные выплаты за классное руководство, заведование кабинетами в полном объёме;.
6. выплатить задолженность за книгоиздательскую продукцию с 2005 г. по февраль 2008 г., с марта 2008 г. вернуть незаконно-удержанный 13% подоходный налог по настоящее время;.
7. восстановить сроки выплаты заработной платы: аванс 15 числа, получка 1 числа следующего месяца;.
8. назначить компенсацию за проживание в городе экологической катастрофы, работу в сложных морально-психологических условиях..
Готовы к акциям протеста, голодовкам, обращениям в международные организации по правам человека, массовым исковым заявлениям в суд на органы власти..
Просим обратить внимание на безбоязненное поведение чиновников, 99% которых являются представителями партии «Единая Россия», теряющей авторитет у населения Иркутской области. Или это выполнение негласных указаний главы государства?! Поясните, и мы поможем – снимем с себя «последнюю шкуру»!.
Думаем, что кризис – не повод для поборов с учителей и других категорий населения..
**.
Президенту РФ Д.А. Медведеву,
Председателю правительства РФ В.В. Путину,
в Генеральную прокуратуру РФ,
в Министерство образования РФ,
от коллективов учителей школ г.Братска Иркутской области.
ЗАЯВЛЕНИЕ.
ПРОСИМ:.
- назначить независимую проверку целевого использования денежных средств Министерства образования Иркутской области, департамента образования г.Братска;.
- привлечь к ответственности Законодательное собрание Иркутской области, Министерство образования Иркутской области, администрацию г.Братска за ухудшение оплаты труда при доходной части бюджета превышающей расходную:.
1. за изменение тарифных ставок, установленных государством при оплате труда учителей, библиотекарей, лаборантов, школьных медицинских работников, технического персонала на 75%, поэтому с учетом начисления северных и районных надбавок заработная плата в разы меньше заработной платы учителей других городов России;.
2. за снижение коэффициента разрядной сетки;.
3. за неповышение заработной платы, объявленных Президентом Российской Федерации Путиным В.В. с февраля 2008 г. на 14% и с октября 2008 г.;.
4. за невыплату северной надбавки на 1000 рублей, назначенную Президентом Российской Федерации с 1 января 2006 г. за классное руководство; несоблюдение оплаты за количество детей в классном коллективе: 25 учеников – 1000 рублей, за 20 учеников – 800 рублей, за 30 учеников – та же 1000 рублей, вместо 1200 рублей, при расчете 40 рублей за одного учащегося; нарушение оплаты классного руководства в коррекционном классе общеобразовательной школы;.
5. за нарушение закона РФ «Об образовании» (ст.55 п.8), касающегося выплат на книгоиздательскую продукцию: с 2005 г. работники образования не получили ежемесячное пособие в размере 100 рублей на книгоиздательскую продукцию, после судебных исков выплаты производятся с марта 2008 г. с нарушением – удержание подоходного налога (13%) со ста рублей. На новые учебники для учителя, методические пособия остается 87 рублей. О каком профессиональном росте может идти речь? В третьем направлении национальной образовательной стратегии «Наша новая школа» Президент Дмитрий Медведев говорит: «Ключевая роль в школе принадлежит учителю. Необходимо разработать систему моральных и материальных стимулов для сохранения в школах лучших педагогов и постоянного повышения их квалификации…» На самом же деле учителя не могут пройти курсы повышения квалификации за свой счет по причине отсутствия свободных денежных средств в семейном бюджете, так как необходим выезд в г.Иркутск, г.Москву, г.Санкт-Петербург. Основное требование – прохождения курсов в количестве 72 часов. Курсы предлагается проходить за свой счет без оформления командировки. В единичных случаях при оформлении командировки учитель теряет в заработной плате до 2000 рублей. Повышая свою квалификацию по ИКТ, применить свои знания в школе негде и не на чем, так как более 20 лет отсутствует материально-техническое обновление школ, кабинетов; противоречием ко второму направлению является сокращение финансирования бюджета школ, которое привело к отказу деления классов на группы, исчезновению часов на индивидуальную работу с учащимися, что делает невозможным поддержание талантливых детей, ведение с ними разносторонней работы. К четвертому направлению («Обучение в школе должно быть интересным и увлекательным, стать центром самоподготовки, занятий спортом») – поддержка перспективных в спорте детей становится невозможной в аварийных бассейнах, много лет бездействующих из-за отсутствия средств на ремонт. Такое положение в школах не дает возможности «поддерживать талантливых детей, раскрыть детям свои способности, подготовиться к жизни в высокотехнологичном, конкурентном мире»;.
6. за уменьшение надтарифного фонда с 25% до 19% от общего фонда оплаты труда общеобразовательного учреждения, что привело к нетарифицированию обязательных выплат: за классное руководство, за заведование кабинетами, за проверку тетрадей, за вредность в кабинетах повышенной опасности – физики, химии, обслуживающего труда, информатики (оплата составляет 4% вместо 12% от ставки, назначить оплату за проверку тетрадей с 3 по 11 классы по информатике); за неоплату внеклассных мероприятий по предметам, проведение методических семинаров;.
7. за незаконное снижение с мая 2009 года коэффициента удорожания с 1,33 до 1,24, который применяется при расчете суммы на одного обучающегося Законодательным собранием Иркутской области. Со слов бывшего министра образования Иркутской области Н.П. Малявкиной сумма расчета на одного обучающегося составляла чуть более 500 рублей, в то время как в Красноярском крае сумма за одного обучающегося составляет 1200 рублей. Незаконное снижение напрямую влияет на надбавки и доплаты педагогам, в результате у педагогов г.Братска заработная плата снизилась за май-июнь 2009 года, отпускные и заработная плата с сентября 2009 г. уменьшилась на 3-5 тысяч рублей;.
8. за изменение в одностороннем порядке трудового законодательства по срокам выплат заработной платы: аванс – 15-го числа перенесен на 24 число, а заработная плата перенесена с 1-го числа на 10-13 число следующего месяца;.
9. за отказ в оплате в полном объеме льготного проезда один раз в два года в отпуск (постановлением мэра);.
10. за отмену губернаторской 30%-ной надбавки, которую получают учителя г.Иркутска;.
11. за невыплату компенсации на восстановление здоровья за проживание в городе экологической катастрофы (по данным экологической службы за один год каждый житель города Братска вдыхает 420 кг отравляющих веществ);.
12. за необеспечение социальным страхованием санаторно-курортного лечения на восстановление здоровья при работе в сложных морально-психологических условиях, несвоевременную оплату листа по временной нетрудоспособности;.
13. за создание НСОТ – новой системы оплаты труда, унижающей учителя, которая зависит от руководителя образовательного учреждения, оплата должностных стандартов по категории, выполняемых учителями, не может зависеть от руководителя учреждения..
ПРОСИМ обязать вернуть денежные средства, незаконно удержанные перерасчетом..
ПРОСИМ также привлечь к ответственности прокуратуру г.Братска за нереагирование на заявления граждан..
P.S. Рядовые учителя г.Братска оставлены без заработной платы за декабрь 2009 г., администрация департамента образования получила заработную плату к Новому году в полном объёме..
Источник: "Единство действий в Братске".
ИА «ИКД».
Ссылки по теме:.
Чувашия: многодетная мать обратилась в суд, чтобы устроить ребенка в детский сад.
Москва. «Чиновничий беспредел и рейдерские захваты в системе образования».
О заработной плате, моральных ценностях и качестве образования.
Утечка информации о намерении сделать среднее образование платным: пора действовать!.
опубликовано: 10:23 21.01.2010


Газарян Анатолий
Газарян Анатолий

православный христианин

Тема: #87289
Сообщение: #3341547
10.02.10 21:20
Ответ на #3341541 | Газарян Анатолий православный христианинНе показывать

Информация к размышлению






"День российской науки" станет протестным. Анонс всероссийской акции
Новости | Образование и права учащихся
Профсоюз работников РАН призывает всех тех, кто считает российскую науку фактором стабилизации экономики страны, поддержать акцию 8 февраля, в День российской науки, направленную на улучшение социального положения ее работников, создание условий для притока в науку молодежи.
Публикуем сообщение, размещенное на сайте профсоюза работников РАН..
«В День российской науки предпримем реальные действия по ее спасению! Профсоюз работников РАН призывает всех, кому небезразлична судьба российской науки, принять участие во Всероссийской акции в поддержку требований, изложенных в обращении более чем 12 тысяч сотрудников РАН к главе Правительства РФ В.В. Путину..
Профсоюз неоднократно выступал с публичными заявлениями и обращениями к руководству России, в которых отмечал противоречие между словами руководителей всех рангов о важной роли фундаментального знания в модернизации экономики нашей страны и реальных делами по поддержке науки..
Мы предлагали меры, которые, по мнению профсоюза, необходимо предпринять, чтобы российская наука действительно стала базой для перехода России на инновационный путь развития. В ответ профсоюз получал формальные отписки, в которых наши идеи даже не рассматривались по существу..
В ноябре 2009 года главе Правительства РФ было направлено очередное обращение, поддержанное более чем 12 тысячами сотрудников РАН. Нам вновь ответил чиновник министерства "в рамках своих полномочий". Реальным же ответом Правительства РФ стал федеральный бюджет-2010, в котором вместо требуемого нами существенного увеличения бюджета российской науки предусмотрено его уменьшение..
В такой ситуации профсоюз работников РАН вынужден был принять решение о Всероссийской массовой акции в поддержку своих требований. Мы не видим других способов заставить руководителей страны прислушаться к ученым. Акция приурочена ко Дню российской науки 8 февраля..
Московская региональная организация профсоюза проведет ее в форме собраний коллективов институтов и региональных научных центров. Наши требования: скорейшее проведение нормативных изменений, снижающих уровень бюрократизации всех сторон научной жизни качественное увеличение финансирования научно-исследовательских и опытно-конструкторских работ, научно-технического переоснащения институтов регулярная индексация в соответствии с инфляцией средств, выделяемых на зарплату сотрудников и содержание научных организаций..
Чтобы решить кадровую проблему в российской науке, мы предлагаем: открыть дополнительные бюджетные ставки для приема молодежи в институты РАН увеличить стипендии аспирантов до 8500 рублей создать систему специального пенсионного обеспечения ученых Дорогие коллеги, мы надеемся на Вашу активность и поддержку!».
Напомним, что ранее российский профсоюз работников науки уже не раз проводил акции протеста, как в форме шествий, так и многолюдных пикетов и митингов..
ИА «ИКД».
Ссылки по теме:.
Коллективные действия работников РАН неизбежны.
На ученых экономят, как на спичках.
Научное сообщество выступило за выход из кризиса мобилизацией научно-технического потенциала.
опубликовано: 14:56 02.02.2010


Газарян Анатолий
Газарян Анатолий

православный христианин

Тема: #87289
Сообщение: #3341541
10.02.10 21:13
Ответ на #3341178 | Кузнецов Михаил Дмитриевич православный христианинНе показывать

Но оставим ваш прекрасный Воронеж, и окунемся с головой в то что твориться.



__________________________________

10.02.2010


Уволенные из «КрасЭйра» провели пикет, а работники «Дальавиа» готовы на митинг
Красноярский край
Сотрудники обанкротившихся в прошлом году сибирских и дальневосточных авиакомпаний готовы начать новый виток протестных действий.
Несмотря на обещания высоких чинов, долги им так и не выплатили, а перспективы найти работу по специальности близки к нулю. Имеют место даже случаи самоубийств. Нетрудно предвидеть, что однажды возобновившись, акции протеста отчаявшихся людей быстро приобретут радикальный характер..
В Красноярске 9 февраля у здания краевого правительства прошел пикет бывших работников авиакомпании «КрасЭйр» с требованием погашения задолженности по зарплате. Несмотря на почти 40-градусный на пикет собрались больше 100 человек. К пикетчикам из здания администрации вышли и.о. министра промышленности, энергетики, транспорта и связи и один из депутатов Заксобрания..
По словам официальных лиц, власти рассматривают возможность погашения составляющего более 100 млн. рублей долга, путем выкупа в краевую собственность выставляемой на торги недвижимости «КрасЭйра». Однако сейчас правительство считает цену, за которую конкурсный управляющий продает интересующие помещения на аукционах, завышенной. В связи с этим власти предложили людям подождать полгода — до снижения стоимости объектов, после чего правительство готово будет приступить к покупке имущества..
Понятно, что такое предложение не могло удовлетворить бывших сотрудников «КрасЭйра», которые пообещали продолжить акции протеста. .
Участники пикета также начали сбор подписей под обращением к Президенту России Дмитрию Медведеву. В нем говорится:.
"Уважаемый Дмитрий Анатольевич! Мы, бывшие работники ОАО "Красноярские "Авиалинии" (КрасЭйр), вынуждены обратиться к Вам, так как за полтора года наши представители обращались к чиновникам всех уровней, но в результате вместо компенсационных выплат и заработной платы имеем десятки дежурных отписок. Сейчас совершенно ясно, что наш 3,5-тысячный коллектив стал заложником передела рынка авиационных услуг в пользу ненасытного московского бизнеса, при участии заинтересованных государственных чиновников, исполнителями которого были небезызвестные братья Абрамовичи. Уничтожение нашей авиакомпании происходило при молчаливом согласии губернатора А. Г. Хлопонина и невмешательстве ни одной из множества контролирующих структур государства, в руках которого находился и находится по сей день контрольный пакет акций (51%). В результате действий совета директоров и руководства компании имущество акционерного общества загадочным образом превратилось из 3,5 млрд рублей (в 2008 г.) в некую смехотворную сумму, которой теперь хватает только на оплату содержания конкурсного управляющего и расходов по конкурсному производству. На сегодняшний день работникам ОАО "Красноярские "Авиалинии" до сих пор должны более 110 млн рублей. Однако, не смотря на это, наши долги вычеркнуты из официальных источников информации, вопрос по КрасЭйр официально считается закрытым, бывший теперь губернатор края - самым эффективным менеджером России, а председатель Совета директоров КрасЭйр А.С. Мишарин назначен губернатором Свердловской области. Вместе с тем, решение, принятое на совещании межправительственной комиссии по вопросу создания в Красноярске филиала единой национальной авиакомпании на базе ОАО "Атлант-союз" от 01.10.2008 г. 134, а также решение совещания "По урегулированию кризисной ситуации в ОАО "Авиакомпания "Красноярские авиалинии", от 29 октября 2008 года (копии протоколов прилагаются) не выполнены, и выполнять их никто не собирается. 3500 авиаторов, по сути, выброшены на улицу. Мы убеждены, что эти совещания проводились не с целью решить проблему, а лишь успокоить общественное мнение, не допустить массовых акций протеста. Наглядным примером того, как администрация края дает очередные неопределенные обещания, является и последнее письмо министра промышленности и энергетики края Д. Г. Пашкова от 15 января 2010 г."..
Напомним, ранее работники обанкротившейся авиакомпании уже неоднократно проводили акции протеста, а в мае 2009 года стюардессы провели голодовку, требуя погашения задолженности. Последняя акция протеста в виде пикета прошла 9 октября прошлого года перед зданием правительства Красноярского края. .
Не менее драматична судьба сотрудников обанкротившейся хабаровской компании «Дальавиа». Не получившие положенных выплат работники заявляют, что готовы на крайние меры. Долг в 140 млн рублей пока так и не погашен, несмотря на личные обещания губернатора Хабаровского края..
В компании заявляют, что продажа имущества «Дальавиа» начнется в марте, а в апреле ее бывшие сотрудники получат оставшиеся невыплаченными компенсации и зарплаты. Люди не верят и в случае отсутствия за неделю реальных подвижек, намерены начать подготовку к митингу протеста.


Газарян Анатолий
Газарян Анатолий

православный христианин

Тема: #87289
Сообщение: #3341527
10.02.10 20:56
Ответ на #3341488 | Кузнецов Михаил Дмитриевич православный христианинНе показывать

И вот вам что творилось по Воронежу (верхушка айзберга)


Результаты поиска по строке "Воронеж"
30-е октября 2009г. Богдан Алексей Юрьевич Воронежская область : с. Семилуки

Продается земельный участок с действующей базой отдыха
подробнее

27-е августа 2006г. Серегй Николаевич Воронежская область : Воронеж

Промышленное сооружение под производство или крупный склад
подробнее

1-е августа 2006г. Горбань Андрей Воронежская область : г.Воронеж

Земельный участок
подробнее

1-е августа 2006г. Горбань Андрей Воронежская область : Воронеж

с/х технику, склады
подробнее

21-е июля 2006г. Максим Владимирович Воронежская область : Воронеж

Продается Сельскохозяйственное предприятие
подробнее

27-е марта 2006г. Ромашко Илья Геннадьевич Воронежская область : Москва

Сельскохозяйственное предприятие ЗАО «Победа»
подробнее

6-е марта 2006г. константин Воронежская область : россошь

продажа земльного участка
подробнее

18-е февраля 2006г. директор Воронежская область : воронеж

арендую пром. базу
подробнее

13-е ноября 2005г. Виталий Воронежская область : Воронеж

Продажа колхоза
подробнее

13-е июля 2005г. Антипов Денис Воронежская область : Москва

Продаются две АЗС, а также хранилище (ж/д подъездной путь) в Саратовской области,
подробнее

10-е июля 2005г. Горбань Андрей Воронежская область : Воронеж

Асфальто-бетонный завод
подробнее

19-е апреля 2005г. Антипов Денис Воронежская область : Саратовская область

Продаются две АЗС, а также хранилище
подробнее

21-е марта 2005г. Горбань Андрей Воронежская область : Воронеж

Продажа земли в Ямном
подробнее

21-е марта 2005г. Горбань Андрей Воронежская область : Воронеж

База отдыха


__________________________________

А это по раздела:

23-е июня 2006г. Громов Владимир Александрович Воронежская область : Ленск

Лесозаготовительный участок
подробнее

20-е июня 2006г. Невирович Светлана Воронежская область : Казань

продается сельскохоз. предприятие
подробнее

7-е июня 2006г. Егор Николаевич Воронежская область : Вологодская область

Предлагается к продаже спиртовой завод в Вологодской области
подробнее

1-е июня 2006г. Невирович Светлана Воронежская область : Казань

продажа сельхоз. предприятия
подробнее

31-е мая 2006г. Ассоциация Бизнес-Брокеров России Воронежская область : Казахстан

Продажа Хлебоприемного предприятия
подробнее

16-е мая 2006г. Щегров А.В. Воронежская область : Нижний Новгород

Продается имущественный комплекс
подробнее

22-е марта 2006г. Дзюба Данила Олегович Воронежская область : Украина

Продаются Два молокосырзавода на Украине.
подробнее

11-е марта 2006г. Шайдаров Роман Воронежская область : Москва

Компания по продаже дисконтных карточек
подробнее

2-е февраля 2006г. Воробьева Е.В. Воронежская область : Альметьевск

Сельхоз предприятия банкрота
подробнее

2-е февраля 2006г. Иван Иванович Воронежская область : Псков

Продажа недвижимости предприятия-банкрота
подробнее

31-е января 2006г. Гончаров Владимир Геннадьевич Воронежская область : Москва

Предлагается к продаже деревообрабатывающее предприятие
подробнее

2-е января 2006г. Ковалев Василий Воронежская область : Санкт-Петербург

Продажа ОАО Аэропорт
подробнее

5-е ноября 2005г. Чащин Александр Владиславович Воронежская область : Н.Новгород

предлагаем к продаже готовый бизнес - завод по производству продуктов питания быстрого приготовления и мясных изделий
подробнее

3-е ноября 2005г. Дмитрий Александрович Воронежская область : москва

продается магазин хоз.товаров
подробнее

31-е октября 2005г. Макаров Николай Воронежская область : Москва

Продается бизнес - действующий дрожжевой завод
подробнее

7-е октября 2005г. Падалкин Егор Николаевич Воронежская область : Вологодская область

ПРОДАЕТСЯ БИЗНЕС ГРУЗОПЕРЕВОЗОК в Вологодской области
подробнее

4-е октября 2005г. Осипов Владимир Карлович Воронежская область : Ростов-на-Дону

Петровская птицефабрика
подробнее

26-е сентября 2005г. Кирилл Игоревич Воронежская область : Брянск

9.7% предприятия за полцены
подробнее

26-е сентября 2005г. Попов Игорь Воронежская область : Челябинск

Продам 26% акций предприятия банкрота
подробнее

25-е сентября 2005г. Кирилл Воронежская область : Брянск

26% акций предприятия

21-е сентября 2005г. Баранов Андрей Воронежская область : Кострома

Продам ювелирную мастерскую
подробнее

10-е августа 2005г. Роман Николаевич Воронежская область : Москва

Продаеться химический завод
подробнее

6-е августа 2005г. Дмитрий Воронежская область : Волгоград

продажа сельхоз. предприятия
подробнее

3-е августа 2005г. Гиниятуллин Ильдар Воронежская область : Сибай

Продаётся гранитный карьер
подробнее

28-е июля 2005г. Дронов Олег Воронежская область : Тверь

Продается производственная база
подробнее

22-е июля 2005г. ЯН ВИКТОРОВИЧ Воронежская область : Свердловская обл. г. Первоуральск

ПРОДАМ МОЛОКОЗАВОД
подробнее

12-е июля 2005г. Баркасов Максим Воронежская область : Москва

Предприятие по розливу газированных и негазированных напитков в Ставропольском крае
подробнее

3-е июля 2005г. Ввгени Игорь Воронежская область : Краснодар

Коммерческая недвижимость и бизнес в Краснодаре
подробнее

31-е мая 2005г. Кошмина Юлия Сергеевна Воронежская область : Курская область

Продажа птицефабрики
подробнее

31-е мая 2005г. Егор Николаевич Воронежская область : Вологда

продажа рыб.завода
подробнее

12-е мая 2005г. Складской комплекс Воронежская область : Вологодская область

Продается крупный складской комплекс
подробнее

14-е апреля 2005г. Бузуртанов А. В. Воронежская область : г. Иркутск

Предложения по продажи Иркутского комбикормового завода
подробнее

8-е апреля 2005г. Максим Баркасов Воронежская область : Москва

турагентство на м. Чистые пруды
подробнее

1-е апреля 2005г. Лебедева Татьяна Воронежская область : Москва

Продажа действующего бизнеса (завод)
подробнее

21-е марта 2005г. Горбань Андрей Воронежская область : Воронеж

База отдыха
подробнее

18-е марта 2005г. Надежда Н. Воронежская область : Волода

продается завод
подробнее

16-е марта 2005г. Дронов Олег Воронежская область : Тверь

Производственная база
подробнее

15-е марта 2005г. Дронов Олег Воронежская область : Тверь

ангары металлические







Газарян Анатолий
Газарян Анатолий

православный христианин

Тема: #87289
Сообщение: #3341523
10.02.10 20:51
Ответ на #3341519 | Газарян Анатолий православный христианинНе показывать

http://www.arbitrazh.com/market/?action=list_public_auctions&type=531&status_group=winner&archive=1


Торги по реализации имущества должников в процедурах банкротства


Архив предложений продавца
470 лотов на общую сумму 1 328 730 485,12 руб



Можно ознакомиться.
Это обанкротившиеся


Например:


Извещение о проведении торговой процедуры "Предложение продавца № 18690"
Организатор процедуры: Общество с ограниченной ответственностью "Центр антикризисного управления", Россия, 603155, Нижегородская область, г. Нижний Новгород, ул. Семашко, д. 12, пом. 3
Должник: МУП гор. Дзержинска "Аэлита"
Контактное лицо: Калинина Наталья Юрьевна
Директор
Предмет договора
(наименование реализуемого имущества): Недвижимое имущество промышленного назначения предприятий жилищно-коммунальной сферы
Склад и трансформаторная подстанция с правом аренды на земельный участок
Файл с описанием: МУП г.Дзержинска Аэлита - лот 2 новый.doc (*.doc 27 Кб)
МУП г.Дзержинска Аэлита - лот 2


Газарян Анатолий
Газарян Анатолий

православный христианин

Тема: #87289
Сообщение: #3341519
10.02.10 20:42
Ответ на #3341516 | Газарян Анатолий православный христианинНе показывать

А вот это НОВЫЕ ОБЯВЛЕНИЯ уже ЭТОГО ГОДА!!!!!


февраля 2010 г.

В МТС «Фабрикант» новая секция на Торговой площадке – «Торги предприятий атомной отрасли»


С 10 февраля 2010 г. в МТС "Фабрикант" начинает работу новая секция Торговой площадки - "Торги предприятий атомной отрасли", разработанная специально для проведения процедур размещения заказа Госкорпорации "Росатом", ее дочерними и зависимыми обществами, а также подведомственными ФГУП. Процедуры размещения заказа "Запрос котировок цен покупателя", "Электронный аукцион", "Конкурс", в секции "Торги предприятий атомной отрасли" разработаны и будут проводится в строгом соответствии с Единым Отраслевым Стандартом Закупок "Госкорпорации "Росатом", с содержанием которого можно ознакомиться на официальном сайте ГК "Росатом".

Обращаем Ваше внимание, что для целей приведения процедур размещения заказа в соответствие с Единым отраслевым стандартом закупок (ЕОСЗ), в функционал торгов, в инструкции и регламенты работы на площадке, в части, касающейся работы в новой секции Торговой площадки Системы, внесен ряд изменений и дополнений. Новые правила работы будут размещены в данной секции Торговой площадки.

Также сообщаем, что с 21.02.2010 г. к участию в торговых процедурах, проводимых в секции "Торги предприятий атомной отрасли", будут допускаться только предприятия и организации, прошедшие процедуру аккредитации в МТС "Фабрикант" в соответствии с требованиями об аккредитации, установленными ЕОСЗ. Для получения аккредитации участник Системы должен представить в МТС "Фабрикант" комплект документов, с которым можно ознакомиться в разделе Личного кабинета "Документы для аккредитации". Данные документы должны быть представлены либо в форме прошитых копий, заверенных уполномоченным органом управления и скрепленных печатью (направленных по почте в адрес Оператора МТС "Фабрикант", либо в форме электронных документов, заверенных электронной цифровой подписью.

Кроме того, в соответствии с требованиями ЕОСЗ в ближайшее время организаторами торгов – предприятиями атомной отрасли будет ограничена возможность подавать котировочные, аукционные, конкурсные заявки, ценовые предложения, ставки, а также размещать на площадке и получать электронные документы, не заверенные электронной цифровой подписью. В связи с этим просим всех участников Системы, заинтересованных в работе на торгах предприятий атомной отрасли, заблаговременно получить электронную цифровую подпись и подготовиться к участию в торгах на размещение заказов предприятий атомной отрасли.

Информацию о получении ЭЦП и использовании ее в работе в МТС "Фабрикант" можно получить в разделе Системы "ЭЦП".

По всем вопросам, связанным с работой новой секции Торговой площадки МТС "Фабрикант", просим обращаться по тел.: 8 (495) 514-02-04.



Газарян Анатолий
Газарян Анатолий

православный христианин

Тема: #87289
Сообщение: #3341516
10.02.10 20:38
Ответ на #3341508 | Газарян Анатолий православный христианинНе показывать

А это немного о то как прихватизированное продавалось....


14.12.03

Продается: Птицефабрика с кормоцехом и полным комплектом оборудования.
Предприятие: ООО Компания "СИТ-релайн"
Дополнительная информация: Направление - яйценосное, мощность - 50 тыс. кур-несушек, год постройки 1980, площадь - 18,7 га, расположение - г. Херсон.
Телефон: (0552)22-49-19, 42-42-84


05.12.03

Продается: Перерабатывающий комплекс, Харьков (Украина)
Предприятие: ЧП
Дополнительная информация: Вальцевая мельница 38 тонн зерна в сутки; маслобойня 15 тонн подсолнечника в сутки (выход масла 40%); хлебозавод 30 тонн хлебобулочных изделий в сутки; собственная сеть реализации - 45 торговых точек;территория 1 га; железнодорожная ветка.
Контактное лицо: Игорь Викторович
Телефон: (050) 302-41-21 Факс: (0572) 47-42-07


21.11.03

Продаётся: Животноводческий комплекс
Правовая форма: Частная собственность
Регион расположения бизнеса: Ростовская область, г.Таганрог
Цена: 80000$
Дополнительная информация: Комплекс находиться в Ростовской обл.,на берегу пруда (90 га)
занимает площадь 13,5 га.много территории для перспективной застройки. До комплекса асфальтированная дорога.
Контактное лицо: Фомин А.В.
e-mail: tagpin@yandex.ru
Номер телефона: (8634) 36-96-33


13.11.03

Продажа: Агрофирма
Сельхозпредприятие в Киевской области , посевная площадь 2700 га
Сейчас посеяна озимая пшеница на площади 700га.
Имеется много техники , кирпичный завод и т.д.
Местоположение: Кременчуг (Украина)
Контактное лицо: Щербак Евгений Николаевич
Телефон: 80536793712 Факс: 80536797323


06.11.03

Продажа: Элеватор
Цена: 270 000$ возможен торг.
1. Местоположение – Украина, 25 км от г Херсон (херсонского мор порта)
2. Едино разовая загрузка- 19,5 тыс. тонн зерна
3. Отгрузочные мощности- 8 вагонов за смену (8 часов)
4. Территория- 2,3 Га асфальтированным покрытием, с оградой из ж/б плит.
5. Инфраструктура: железнодорожный тупик в собственности с выходом на ж/д магистраль,
подъездные пути с грунтовым покрытием, линия электропередач на 10 кв, трансформаторная подстанция,
склад ГСМ, пожарное депо и пожарный резервуар на 50 МЗ, зерноочистительная, зерносушилка,
весовая, административное здание с лабораторией, кладовая, материальный склад
6. Складское хозяйство- 8 зерновых складов суммарной мощностью в 19,5 тыс. тонн зерна.
7. Подтверждающая официальная документация: свидетельство на право собственности
справка- характеристика объекта
Контактное лицо:
Телефон 8(1038)0679111687 Сергей
7 095 9615836 7 095 9615836 Екатерина



17.10.03

Продается зерноперерабатывающее предприятие в Алтайском крае
- просоцех 100 т/сут;
- универсальный крупоцех – горох, ячмень, пшеница – 32т/сут;
- зерносклады емкостью хранения 13500 т/сут;
- 2-х этажный склад тарных грузов 3600 м2;
- хлебопекарня 1650 кг/сут;
- гораж на 13 автомобилей ;
- весовая АЦ-30 с навесом;
- сушилка КЧ-УС2 производительностью до 20 т/час;
- общая площадь 5 Га;
Контактное лицо: Кононов Александр Николаевич
Тел: 8-903-911-03-85
e-mail: a_kononov@mail.ru



01.10.03

Действующая птицефабрика, 300000 поголовья
Сфера деятельности: производство
Место нахождения:/ Российская федерация /Поволжье
Начальная цена: договорная
Ежемесячная прибыль: 900000 рублей
Срок окупаемости капиталовложений: 3 года
Вид, размер и статус имеющихся зданий, сооружений, помещений, земельных участков:
Поголовье 300000,площадь фабрики 39 га, собственный кормоцех, инкубатор,зерноскад, цех убоя, цех яичного порошка, АЗС и др. Всего 48 объектов недвижимости. Собственный парк авто и сельхозмашин, всего 40 единиц. Посевные площади 1800 га. Розничная сеть.
Срок существования бизнеса: 29 лет
Контактное лицо: Петрова Елена Анатольевна.
rrewq@yandex.ru



13.08.03

Продажа: действующая птицефабрика в Днепропетровской области.
Промышленная зона птицефабрики состоит из 6 птичников общим количеством птицемест 111 тыс. голов. Кроме того, на промышленной зоне имеются 2 частично оборудованных птичника и 2 птичника полностью без оборудования. Зона бройлеров состоит из 5 птичников и может поместить до 150 тыс. голов бройлера на выращивании. Кроме того для обеспечения работы птицефабрики на ее территории имеются: здание санпропускника; здание яйцесклада; насосная станция; здание котельной; здание красного уголка; резервуары для хранения нефтепродуктов; здание санбойни. В непосредственной близости от птицефабрики проходит магистраль газопровода, поэтому есть практическая возможность обогрев птичников перевести на газ. На птицефабрике работает квалифицированный персонал. В 14 км находится комбикормовый завод, производящий широкий ассортимент комбикормов для птицы.
Предлагаемый пакет: 100
Стоимость: $ 660 000



05.08.03

Продам: Элеватор
Предприятие: wesstel
Предлагается к продаже элеватор
1. Местоположение – Украина, 25 км от г Херсон ( херсонского морпорта)
2. Единоразовая загрузка- 19,5 тыс тонн зерна
3. Отгрузочные мощности- 8 вагонов за смену (8 часов)
4. Территория- 2,3 Га асфальтированным покрытием, с оградой из ж/б плит.
5. Инфраструктура:
- железнодорожный тупик в собственности с выходом на ж/д магистраль
- подъездные пути с грунтовым покрытием
- линия электропередач на 10 кв.
- Трансформаторная подстанция
- Склад ГСМ, пожарное депо и пожарный резервуар на 50 МЗ
- Зерноочистительная
- Зерносушилка
- Весовая
- Административное здание с лабораторией
- Кладовая
- Материальный склад
6. Складское хозяйство- 8 зерновых складов суммарной мощностью в 19,5 тыс тонн зерна.
7. Подтверждающая официальная документация
- свидетельство на право собственности
- справка- характеристика объекта
Возраст оборудования и строений- начало 90-х годов
Цена 350 тысяч долларов США
Телефон: (095) 3211844 9615836


04.08.03

Продается: Молочный комбинат в Волгоградской области.
Производство сухого молока, сливочного масла, кисломолочных продуктов.
Контактное лицо: Брейтман Михаил
Тел.: (095) 254-84-51; 254-89-61.
e-mail: dms@ df.ru

Информация сайта www.product.ru
31.07.03

Продается:
Продается действующий мельничный комплекс ржаного помола производительностью
80 тн зерна в сутки с зернохранилищами емкостью 20000 тн и складами готовой
продукции в Пензенской области. Недорого.
Координаты: agua@yandex.ru

22.07.03

Продается: Свинокомплекс
600 голов, находится недалеко от Перми.
2 корпуса по 840м2, 2 квартиры, территория 1,3га,огорожена ж/б оградой, газ, вода, электричество, цена договорная. Комплекс действующий. Все животные переходят новому владельцу. В данный момент их 110 единиц.
В наличии специалисты, желающие продолжать работу по свиноводству.
Тел. 8 9028333884



15.07.03

Продаем птицефабрику.
В Павлоградском районе, Днепропетровской области, село Нововязовка,
12 птичников напольного содержания, общая площадь 17400 кв.м., газифицирована, вода - скважина, водонапорная башня, проверена СЭС, вспомогательные помещения - сан.пропускник 455 кв.м., гараж, ветаптека, ангар, столярная мастерская, здание котельной и т.д..
Телефоны: Киевстар 8-067-563-92-52 Для UMC 8-050-611-56-65
boby@svitonline.com




04.07.03

Продается мясокомбинат в г.Йошкар-Ола. Построен в 1985-90г.г.
Общая площадь земельного участка 5га (под застройкой 16500кв.м).
Имеется:
- линия по забою КРС - до 200 гололв в смену;
- цех по забою птицы - до 1000 голов в час;
- консервный цех - 15-20тыс.жестбанок в смену;
- цех мясокостной муки;
- колбасный цех - до 3тн в смену;
- 4 холод.камеры глубокой заморозки по 50тн;
- 2 камеры для хранения по 500тн.
Также адм. зданеи, столовая, тепл.гаражи, склады и др. инфраструктура.
В рабочем состоянии, штат - 108 чел.
Стартовая цена - вариант №1: - 19млн. рублей при продаже 100% акций;
вариант №2: - 18млн.руб при продаже 85-90% акций
Контакт Россия, Республика Марий Эл
Йошкар-Ола
тел., факс: +7 8362 643585 +7 8362 643585




30.06.03

Продам: Мукомольный комбинат( производительность 150т/сутки)
Российская федерация / Краснодарский край, г. Усть-Лабинск
Начальная цена 1400000 у.е.
Контактное лицо Петр Федорович.
mel-nitsa0401@yandex.ru
моб.89262224849 (8612)595300 - (095) 7172003 с10-20



19.06.03

Продам: Продаётся фермерское хозяйство
Регион: Орёл
Предприятие: Частная собственность
Контактное лицо: Журавлёв В.Н.
Телефон: 8 08662,8262по области 2-14-91
Объявление: Продаётся база фермерского хозяйства в Орловской области, Знаменский район (40 км. от г.Орла): 10 га земли, жилой дом 9*9 (81 кв. м., животноводческое помещение кирпичное новое (50*12 кв.м.), своя электроподстанция, овощехранилище на 25 т. Есть возможность подвести газ. Бетонная подъездная дорога.



10.06.03

Продажа: Сельскохозяйственное предприятие
Регион: Московская область
ООО Сатурн-Н скупило земельные доли у разорившихся сх предприятий, зарегистрировало право на собственность в московской областной регистрационной палате(имеется соответствующее свидетельство) общая площадь земли 150га. Предприятию не хватает средств для выделки земли, формирования межевого дела. ООО Сатурн-Н готово передать право собственности(путем смены руководства фирмы)на платной основе, либо готово рассмотреть предложения об инвестициях. Все документы будут предоставлены для рассмотрения заинтересованным лицам.
Размер продаваемой доли бизнеса: 100 %
Цена, $ тыс: 150000
Наименование: ООО Сатурн-H
Контактные телефоны: 8-926-255-22-3
Email: jazztm@rin.ru, jazztm@mail.ru



21.05.03

Поиск партнера:
Действующая болгарская птицефабрика (1994 г., 300.000 бройлеров в год) ищет партнера по реконструкции
и новому строительству современной птицефабрики производительностью 2500-4000 в час.
Проект обеспечивает восстановление затраченных средств по программе САПАРД - 50% от инвестированной суммы.
Исключительные права BGinfo, полностью реальное предложение, серьезные партнеры, есть бизнес-план.
Приглашаем в ознакомительную поездку!


15.05.03

Продажа: Колхоз (совхоз) работающий.
Местоположение: Ленинградская область
e-mail: Михаил
тел..: 8 812 550 40 22


12.05.03

Покупка:Куплю колхоз или совхоз (неработающий)
Куплю обанкротившийся колхоз или совхоз (или отдельные объекты их имущества - недвижимость, земельные участки).
Месторасположения - московская область. Наличие подведенного электричества и газа желательно.
Для связи: e-mail: orlov@unora.ru
Тел. 8902-684-07-35


22.04.03

Покупка: Куплю обанкротившийся колхоз, совхоз. Либо часть имущества.
Сферы деятельности: сельское хозяйство, переработка сельхозпродукции
Месторасположение бизнеса: Московская область
Фамилия, имя: Андрей
E-mail: orlov@unora.ru
Телефон: 8902-684-07-35
Искомый бизнес: Колхоз, совхоз (обанкротившийся)


20.04.03

Продажа.
Сферы деятельности: завод по производству подсолнечного масла, гречневой крупы, пшена, калиброванного подсолнечника
Тип бизнеса: сельское хозяйство, переработка сельхозпродукции
Фамилия, имя: Бельянинов Игорь Владимирович
Телефон: (07361)2-46-84.903-851-29-60
E-mail: leshanoe@mail.ru
Причина продажи бизнеса: Нехватка средств для развития
Организационно правовая форма: Общество с ограниченной ответственностью
Стоимость продаваемого бизнеса в долларах США: 400000
Ежемесячная прибыль: 800000руб
Срок существования бизнеса в годах: 1-1,5


4.04.03

Продажа бизнеса: мини-завод
Сферы деятельности: сельское хозяйство, переработка сельхозпродукции
Организационно правовая форма: Общество с ограниченной ответственностью
Стоимость продаваемого бизнеса в долларах США: 870 000
Фамилия, имя: Максаев Юрий
E-mail: maksaev@stelladon.com
Телефон: (8632) 534122, 291780
Факс: (8632) 536422
Ежемесячная прибыль: до $50 000
Предположительный срок окупаемости капиталовложений: (в годах) 1,5-2
Перечень и описание средств производства, технологического оборудования, машин и механизмов с указанием года выпуска, состояния и рыночной стоимости:
- Производство базируется на уникальных технологиях с применением отечественного качественного, генетически немодифицированного, недорогого сырья. Комплект работоспособного оборудования с ресурсом работы не менее 5 лет без капитального ремонта. Производственная мощность – 32,5 тонн соевого концентрата и 37 тонн крахмала набухающего в месяц.
- Перечень действующих лицензий, сертификатов и т.д., с указанием конечных сроков их действия, перечислите имеющиеся торговые марки, укажите членство в профессиональных союзах, ассоциациях и др. :
концентрат соевого белка РУСПРО-М и РУСПРО-К; крахмал пшеничный набухающий РУСПРО-П; крахмал гороховый набухающий РУСПРО-НК. Вся продукция сертифицирована.
Срок существования бизнеса в годах: 3
Среднемесячные обороты: до $100 000




19.03.03

Продам: Фермерское хоз-во "Степок"
18.03.2003, Херсон
Предприятие: ЧП "Фирма "Альфа-Центр"
Контактное лицо: Одинцов Александр Валериевич
Телефон: (0552) 325144, 325788 Факс: (0552) 325144, 325788
Объявление: Фермерское хоз-во "Степок" в Херс. обл., 100 Га, хоз. постройки, техника, полив, иск. водоем, скважина



03.03.03

Продаётся: Птицефабрика
Правовая форма: ООО
Регион расположения бизнеса:Московская область
Цена:3.000.000 USD
Вид, размер и статус имеющихся зданий, сооружений, помещений, земельных участков: 32Га,78 объектов
Торговые марки, лицензии, сертификаты: www.indeyka.ru
Срок существования бизнеса:1.5 года
Средства производства, оборудование, которое предлагается вместе с бизнесом:
инкубаторий, птичники, производственные здания, автомашины
Дополнительная информация: Единственная индейководческая фабрика в Московской области
Контактное лицо:Зырянов Сергей Геннадьевич
Е-майл: ofis@indeyka.ru


30.01.03

Продается птицефабрика в Воронежской области.
Автор :Вышегородцев Игорь Алексеевич
Подробная информация после Вашего запроса по e-mail: paint@freemail.ru

Информация сайта www.agroforum.ru
Раздел - купим бизнес
27.01.03

Наименование бизнеса: Птицефабрика
Цена:
Регион: Нижегородская область
Контактное лицо: Наталья Юрьевна
Телефон: 8-831-902-13-43
e-mail: nattr@rol.ru

22.01.03

Наименование бизнеса: Сельскохозяйственное предприятие
Цена: 1 500 000
Дата создания организации, организационно-правовая форма, регион: 27/12/1990, АКХ "Русь"
Основные направления деятельности предприятия и виды выпускаемой продукции: Растениеводство, животноводство
Перечень объектов недвижимости и условия использования: Большой перечень, информация на сайте http://akhrus.narod.ru, в собственность
Описание оборудования с указанием технических характеристик: Очень большой перечень, информация на сайте http://akhrus.narod.ru, в собственность
Наличие лицензий, сертификатов, разрешений, патентов: есть
Наличие бизнес-плана: Нет
Дополнительная информация: Выкуп движимого и недвижимого имущества принадлежащего АКХ Русь, в рамках процедуры конкурсного производства. Создание в границах ст. Рязанской юридического лица, заключение договора аренды земельных долей между созданным юридическим лицом и физическими лицами, ранее предоставлявшими свои земельные доли АКХ Русь на праве аренды.
Контактное лицо: Андрей Петрович
Телефон: +7 902 484 1808 +7 902 484 1808
e-mail: akhrus@narod.ru


16.01.2003

Объявление: Продается предприятие
Предприятие: ООО, специализирующееся на производстве сельскохозяйственной продукции. С/х предприятие расположено в центральной части Кировоградской области, насчитывает 2 тыс. га земельной площади (при необходимости, есть возможность расширения земельных ресурсов до 10 тыс. га).
Контактное лицо: Павел Николаевич
Телефон: /0522/ 229448



Газарян Анатолий
Газарян Анатолий

православный христианин

Тема: #87289
Сообщение: #3341508
10.02.10 20:17
Ответ на #3341488 | Кузнецов Михаил Дмитриевич православный христианинНе показывать

Так что мне совершенно не интересно где ваша мама работает.

Я знаю на собственной шкуре что такое субсидии от государства на уплату коммунальных услуг.
Вам не надо было об этом заикаться.

Упорствовать не советую.
Во-первых, это оффтоп в теме, а во-вторых, в порошок превратитесь.


Газарян Анатолий
Газарян Анатолий

православный христианин

Тема: #87289
Сообщение: #3341507
10.02.10 20:14
Ответ на #3341488 | Кузнецов Михаил Дмитриевич православный христианинНе показывать

""""""""Поэтому квартплату могут повышать, но субсидии остаются, и они покрывают превышение квартплаты и ком. услуг за уровень 22% от совокупного дохода семьи. А для пенсионеров и др.льготных категорий граждан этот уровень еще меньше -от 18 до 15%. Я кстати тоже получаю субсидию. А вы?""""""""""


Вот вы мне про это лучше не говорите!
Тут я вас с потрошками сьем.

Субсидии - ЭТО ОБМАН, который придумало государство.
В Эстонии субсидии расчитываються не на минимальную зарплату, а на прожиточный минимум.
прожиточный минимум намного ниже чем минеимальная зарплата. на этот миниму прожить практически невозможно. И никогда не было возможно! Из-за этого у нас квартира вечно была неоплачена полностью и были долги за квартплату. И из-за этого мы не могли приватизировать квартиру (и я вынужден торчать в этой гребанной Эстонии)
Прожиточный минимум в 2000х годах был примерно 300 крон на человека. Повышался только один раз.
На 300 крон невозможно прожить в Эстонии. Это Преступление со стороны государства назначать такой прожиточный минимум.

Может в России другая система, но то что ОБМАН - это уверен на все 100%
Потому что расчет исходит от прожиточного ли минимума, от минимальной ли зарплаты, все равно на эти деньги можно ТОЛЬКО ГОЛОДАТЬ!

Так что компенсации - ЭТО БЛЕФ, который придумали государства (бывшего СССР), что бы прикрыть свою полную несостоятельность.


Газарян Анатолий
Газарян Анатолий

православный христианин

Тема: #87289
Сообщение: #3341497
10.02.10 20:04
Ответ на #3341178 | Кузнецов Михаил Дмитриевич православный христианинНе показывать

Вот вам еще Воронеж


Воронеж



БИТВА ЗА НЕДОСТРОЙ



Ее исхода ожидают 1,5 тыс. дольщиков.

Как ни удивительно, но события последнего года, на две трети парализовавшие строительную отрасль, не привели к повальному банкротству строительных компаний. Основные застройщики Воронежа («Домостроительный комбинат», «Воронеж-Дом», КИТ, «Выбор», «Аксиома», «Эльтаро») сохранили свои позиции и более-менее последовательно завершают свои стройки. Все проблемные компании (а их немало) обнаружили свои слабые стороны еще до кризиса. Сейчас в Воронеже насчитывается от 4 до 6 тыс. участников долевого строительства, обязательства перед которыми (предоставление выкупленных авансом квартир в строящихся и недостроенных до настоящего времени домах) не были исполнены вовремя, и пока нет гарантий, что они будут исполнены когда-либо.

Наиболее крупный и скандальный недостройщик – компании «Строй-Арт» и «Новые технологии плюс» бизнесмена Александра Чурсанова. На строительство двух масштабных жилкомплексов – «Золотое кольцо» на ул. Антонова-Овсеенко и «Континент» на ул. Беговой эти компании привлекли около 1,6 млрд, рублей – в одном из домов было дольщики выкупили почти 90 % квартир, в другом – около 30%. При этом готовность «Золотого кольца» оценивается в 30-40 %, а, что касается «Континента», то там, простите, «конь не валялся». Еще два чурсановских объекта – «Аврора» (недалеко от «Золотого Кольца») и «Радуга» на ул. Шишкова. В первом так или иначе сдана и заселена первая очередь, во втором – работы застряли на уровне котлована.

То, что строительные работы не будут закончены в срок, стало явно еще в середине прошлого года (напомню, до кризиса). Дольщики начали волноваться осенью 2008 года, когда сроки сдачи объектов впервые были перенесены, а с весны 2009 начали пытаться возвращать свои деньги через суд (несмотря на положительные решения судов – безуспешно). В минувшем июле воронежский арбитражный суд по иску кредитора ООО «Сосновый бор» ввел в компании процедуру наблюдения. Почти одновременно после совместной проверки облпрокуратурой, УБЭП ГУВД и инспекцией Госархстройнадзора фактов расходования средств дольщиков было возбуждено уголовное дело по факту растраты. До недавнего времени владелец компании, господин Чурсанов проходил по нему в качестве свидетеля, хотя, как следует из материалов ревизии силовиков, он не смог предоставить документы по затратам на сумму 166 млн рублей. Сейчас он является обвиняемым по этому делу и находится под подпиской. А с 11 ноября «Строй-Арт» находится в конкурсном производстве. Установленная сумма просроченной задолженности – 103 млн рублей (вероятно, на момент закрытия реестра она увеличится на порядок).

Как утверждает сам Александр Чурсанов, компания полностью выполняла свои обязательства вплоть до середины 2008 года, когда столкнулась с «кризисом и попыткой рейдерского захвата предприятия» со стороны бизнес-партнеров». «В 2008 году ООО „Строй-Арт“ заключило с предпринимателями Виталием Овчинниковым и Сергеем Григоровым (отец Сергея Григорова Юрий Григоров сейчас является арбитражным управляющим «Строй-арта» - Л.Д.) договоры, по которым мне предоставлялись под строительство земельные участки в Воронеже в обмен на площади в строящихся домах. Причем Григоров чуть менее половины помещений приобрел обманным путем под видом оказания юридических услуг „Строй-Арту“ в тяжбах с дольщиками. На самом деле им двигало желание осуществить рейдерский захват», – представил свою версию событий господин Чурсанов.

Как рассказал предприниматель, Овчинников и Григоров продали свои площади, но не перечислили «Строй-Арту» средств дольщиков. «За те деньги, которые приходили именно по моей части площадей, я могу отчитаться – на них велись строительные работы, а вот что делали с деньгами „партнеры“ – мне неизвестно», – заявил он. Бизнесмен объявил, что не слагает с себя ответственности за недострои и намерен в случае необходимости продать свои личные активы, стоящие, по его собственной оценке, около 500 млн рублей, в частности земельные участки в Воронеже и Лисках и порядка 5 га в Краснодарском крае в селе Ново-Михайловское, возле знаменитого федерального лагеря отдыха „Орленок».

Сергей Григоров, называющий себя «антикризисным управляющим «Строй-Арта» и «человеком, который взял обязательства по завершению строительства перед губернатором», утверждает, что не занимался продажами квартир в объектах «Строй-Арта». «За те активы, которые я продал, Александр Чурсанов расплатился со мной «живыми деньгами», других отношений между нами не было» - утверждает он.

Надо сказать, «Строй-арт» действительно выглядит малопривлекательным для рейдера: обязательства перед дольщиками и инвесторами (до кризиса в жилстроительство под видом дольщиков вкладывались юрлица, желающие заработать на росте цен) велики, равно как и объем работ, а средств на ведение хозяйственной деятельности нет совсем. Сергей Григоров не скрывает, что участвует в решении проблем строительной компании потому, что привлек инвесторов под «Золотое кольцо» и теперь несет ответственность за вложенные ими деньги (имена инвесторов и суммы вложений назвать отказывается). По подсчетам господина Григорова, Александр Чурсанов вывел из компании не менее 700 млн. рублей.



Ну и тд...........


Кузнецов Михаил Дмитриевич
Кузнецов Михаил Дмитриевич

православный христианин

Тема: #87289
Сообщение: #3341488
10.02.10 19:52
Ответ на #3341468 | Газарян Анатолий православный христианинНе показывать

Вы по форумам ищете, а у меня в сфере оплаты ЖКХ мама работает, хотя она между прочим уже на пенсии. И ей приходится рещать такие вопросы, насчет жировок, субсидий и всего остального. Она устает очень, потому что ей не то что некоторым (да хоть бы и мне) - ей на обед сходить некогда бывает. Поэтому квартплату могут повышать, но субсидии остаются, и они покрывают превышение квартплаты и ком. услуг за уровень 22% от совокупного дохода семьи. А для пенсионеров и др.льготных категорий граждан этот уровень еще меньше -от 18 до 15%. Я кстати тоже получаю субсидию. А вы?

Газарян Анатолий
Газарян Анатолий

православный христианин

Тема: #87289
Сообщение: #3341468
10.02.10 19:04
Ответ на #3341178 | Кузнецов Михаил Дмитриевич православный христианинНе показывать

А вот вам еще о Воронеже:


С Форума:

10.08.2009

Квартплату в Воронеже повысили в ПЯТЬ РАЗ! Живём не горюем товарищи...
Тысячи воронежцев получили квитанции с суммами, в несколько раз превышающими плату за предыдущий месяц.

Год коммунального беспредела в Воронеже (иначе не назовёшь) продолжился очередным скандалом. Тысячи воронежцев, получивших квитанции по квартплате на прошлой неделе, испытали шок. Суммы, указанные в «жировках», намного превышали плату за предыдущий месяц.

___________________

Уровень безработицы в Воронеже – один из самых высоких в Черноземье.
Трудоустроиться не могут около 100 тысяч жителей нашего региона.

Нерадостные цифры привёл на заседании антикризисной рабочей группы в областной Думе руководитель регионального управления службы занятости населения Юрий Бай.

Безработица в Воронежской области остаётся одной из самых высоких в Черноземье и составляет 8,5 %. В соседних областях этот показатель ниже – от 5% до 7%.


_____________________


Энергетики за свои некачественные услуги подают в суд на 1500 горожан.
Как стало известно корреспонедентам Левого Воронежа, недавно два района города остались без света, проблему вскоре устранили. но факт остаётся фактом. В юго-западном районе регулярно проблемы и перебои со светом. За подобные некачественные услуги приходят горожанам огромные суммы на оплату, никто из горожан не подумал подать в суд за подобную халатность и некачественное обслуживание, однако энергетики превзошли самих себя и подали на 1500 малоимущих горожан в суд, особо не оглядываясь на честь и совесть.

_______________________


Воронежцы уже экономят на колбасе... Что дальше? Урежим хлеб?
За полгода воронежцы заработали чуть более 146 миллиардов рублей. Об этом сообщили в пресс-службе Воронежстата.

Согласно полученным данным, ежемесячный среднедушевой денежный доход за первое полугодие 2009 года составил 10 тысяч 725 рубля (ЛВ: и как на это жить?). Но это только номинальные доходы. Реальные заработки в январе-июне уменьшились по сравнению с первым полугодием 2008го года на 1,5 процента. (ЛВ: и куда катимся?)

_________________________


Газарян Анатолий
Газарян Анатолий

православный христианин

Тема: #87289
Сообщение: #3341465
10.02.10 18:56
Ответ на #3341178 | Кузнецов Михаил Дмитриевич православный христианинНе показывать

Воронеж говорите?
Ну хорошо, пусть будет Воронеж.
Посмотрим ваш Воронеж поближе.

Итак читаем:


17 февраля 2009 в 15:50 Общество

В среднем пять человек на место, причем практически на любую специальность — к такому ажиотажу на рынке труда не были готовы даже опытные и авторитетные кадровые агентства Воронежа.


Воронеж Биржа труда


Работодатели предъявляют повышенные требования к соискателям, наибольшим спросом пользуются так называемые рабочие специальности. Если ранее сложную работу на свой страх и риск предлагали, например, токарю третьего разряда, то теперь есть возможность принять в штат высококвалифицированного мастера и платить ему среднюю зарплату, установленную на предприятии.


Воронежские биржи труда никогда не знали такого наплыва посетителей.

Ежедневно в Молодежный центр занятости обращаются около 100 человек


Экономический кризис повлиял на рейтинг популярных профессий. Еще недавно считалось удачей проникнуть в ряды работников торговли, то теперь эта сфера и вовсе не пользуется спросом. На этих же позициях оказались и офисные профессии. Эксперты рынка труда пока не рискуют делать какие-либо прогнозы всплесков или затиший. Все они сходятся в одном, что любые волнения будут напрямую зависеть от экономической ситуации в мире, в стране и регионе.

- Ситуация сложная и количество безработных выросло в разы по сравнению с прошлым годом в полтора раз точно. Ежедневно обращаются за помощью в содействии трудоустройства около ста человек, тогда как ранее не более 30, - рассказала корреспонденту vVoronezhe.ru заместитель директора областного государственного учреждения центра занятости населения молодежи Анна Звездинская. Центр работает с молодыми людьми в возрасте до 26 лет. Эта категория потенциальных работников предъявляет требования трудновыполнимые в условиях глобального экономического кризиса. Большинству из них нужна, во-первых, высокооплачиваемая работа, во-вторых она не должна выходить за рамки офисов. Среди молодых соискателей много новоиспеченных юристов и экономистов, однако рынок труда и без того перегружен подобными специалистами к тому же с опытом работы.

Примечательно, что в последнее время некоторые стали обращаться в государственные центры занятости не в поисках работы, а заработка. После того, как правительство приняло решение повысить максимальный размер пособия по безработице, появились охотники за этими «легкими» деньгами. Однако далеко не каждый может рассчитывать на максимальную помощь от государства – 4 900 рублей.


Даже эксперты сейчас не берутся прогнозировать развитие ситуации на рынке труда

Работа в офисе нынче ценится на вес золота. Но сегодня это доступно далеко не каждому.


Чтобы подтвердить право на получение подобной суммы нужно собрать пакет необходимых документов, кроме того существует ряд условий при несоблюдении которых нельзя рассчитывать на ежемесячное пособие по максимуму.

Каждому честному безработному специалисты центра занятости стараются найти наиболее оптимальный вариант приложения сил и способностей. Однако, уверяют, что в период кризиса на плаву останется тот, кто не станет брезговать работой «не по профилю» сумеет найти возможность подрабатывать или быстро освоит профессию, которая именно сейчас пользуется спросом.






Кузнецов Михаил Дмитриевич
Кузнецов Михаил Дмитриевич

православный христианин

Тема: #87289
Сообщение: #3341180
10.02.10 11:17
Ответ на #3341171 | Газарян Анатолий православный христианинНе показывать

А каким образом из факта падения следует то что данные ЦРУ ложные? Они действительно бывают такими, я замечал. Но не проще ли привести цифры по 2008-му и 2009-му годам. А сравнить их люди уж сами сумеют, с помощью калькулятора (ну или в столбик разделят).

Кузнецов Михаил Дмитриевич
Кузнецов Михаил Дмитриевич

православный христианин

Тема: #87289
Сообщение: #3341178
10.02.10 11:15
Ответ на #3341166 | Газарян Анатолий православный христианинНе показывать

У меня сведения из gks.ru. И еще из своей головы. Когда я поступил на математический факультет Воронежского Государственного Университета, нас было на первом курсе 85 человек: 61 "бюджетный" студент и 24 "коммерческих". В год, когда я получил диплом, на первый курс приняли 76 "бюджетных" и 71 "коммерческого" студента. В Воронеже открылись несколько новых ВУЗов и несколько филиалов московских. В старых открывают новые факультеты и строят новые корпуса. Качество (особенно коммерческих) это разговор особый, мы сейчас говорим о количестве. А то, что я не заметил - ну простите уж. В блокадном Ленинграде заводы, говорят, в три смены работали, но людей, везущих трупы на салазках, не заметить было нельзя.
Вообще, Ваш взгляд на проблему - далеко не новость. Вот что пишет о моем родном городе Сергей Шаргунов (политик, сын священника, о.Александра Шаргунова):
"Воронеж... "Ворон-нож", — написал Мандельштам. Столица русского Черноземья. Обозленный криминальный город, закрытые предприятия, безработица, нищета, "Смерть буржуям!" на каждой третьей бетонной стенке. Город, где "Единая Россия" заняла позорное четвертое место на последних выборах, и теперь генерал-губернатор Кулаков безжалостно давит всякого, кто не согласен с властью... Но все равно — это город цветущей протестной политики. Город студентов. "
Ясный пень - для него все что не Москва, то нищета. Кулаков конечно тот еще тип был, но.. Зачем лгать в листовках про бабушку с пенсией в 2500 у которой проклятые единороссы отняли за квартиру 2000? Вот и угробили партию "Родина". А я ведь за нее в 2003 голосовал. А в 2007 - за проклятое ЕдРо. И где он у нас в городе увидел "нищету"? Может на окраинах у нас "гувервили" из жести и картона? Может на улицах километровые очереди за бесплатной похлёбкой? А может простов библейском смысле - нищие лежат на каждом углу, и псы лижут их струпья? Ничего такого у нас нет.


Газарян Анатолий
Газарян Анатолий

православный христианин

Тема: #87289
Сообщение: #3341171
10.02.10 11:01
Ответ на #3341148 | Кузнецов Михаил Дмитриевич православный христианинНе показывать

"""""""ВВП России..............""""""



Приведенные вами цифры ложные" (они полностью не соответствуют действительности)

Падение российской экономики по итогам минувшего года по отношению к 2008 г. составило 7,9%.

Вот что значит доверять ЦРУ и ДЕЗЕ, которая замусорила интернет.
Деза расчитана на таких как вы. Что бы такие как вы пребывали тупейшем неведении.


Газарян Анатолий
Газарян Анатолий

православный христианин

Тема: #87289
Сообщение: #3341166
10.02.10 10:50
Ответ на #3341148 | Кузнецов Михаил Дмитриевич православный христианинНе показывать

У вас просто ложные сведения.
Источник который я привел (статья) писалась людьми сведущими. Куда более сведущими чем я и вы вместе взятые.

Вообще , уже давно мной отмечаетья у вас некая эйфория. Довольно странное пребывание в каком- то состоянии, когда вы в упор не хотите видеть приведенные факты.

Так например поехав в Урюпинск напрочь не захотели видеть что там крупнейшее предприятие города продаеться и фактически прекратило свое существование.
Что квалифицированных рабочих ставшими безработными хотят занять в волгоградской области......... вязанием.... и гончарным ремеслом.
Д, я представляю как слесарь пятого разряда вяжет носочки.........

К стати эту слепоту вы переняли у .. Путина.......
Ведь надо быть абсолютным слепцом, что бы делать программу переселения русских и предлагать для переезда такие мизерные подьмные, что это уже становиться неприличным.
Сперва запускать районы, практически до разрушения этих районов , а потом предлагать там селиться. Причем выбирать районые удаленные от центра, там где-то в опасных точках России, и так же в Сибири и Дальнем Востоке.

Так что глумитесь вы не надо мной, а над самим собой.


Кузнецов Михаил Дмитриевич
Кузнецов Михаил Дмитриевич

православный христианин

Тема: #87289
Сообщение: #3341148
10.02.10 10:17
Ответ на #3340136 | Газарян Анатолий православный христианинНе показывать

>> 70-е годы по числу студентов на 10 тысяч человек населения Россия занимала второе место в мире. Сейчас по этому показателю (179 студентов) нас обогнали Канада (299), Австрия (227), Бельгия (224), Финляндия (220), Испания (187) и некоторые государства Латинской Америки.

Уважаемый Анатолий, вы уж меня простите, что я, аки пес на свою блевотину, опять пришел глумиться над Вами, но в 2008/2009 учебном году на 10 000 человек населения России приходилось более 500 студентов.

>>В Советском Союзе было 900 высших учебных заведений, к 2007 году их осталось 650.

В Российской федерации в 2008/2009 учебном году было более 1100 ВУЗов.

>> При этом не будем забывать, что ВВП России ненамного превышает экономический продукт американского округа Лос-Анджелес.

ВВП России $ 1255 млрд. (по данным ЦРУ)
Если считать Большой Лос-Анджелес за отдельную страну, то ее экономика будет на 15-м месте в мире, между Австралией ($ 920 млрд.) и Нидерландами ($ 790 млрд.). Т.е в 1,5 раза больше при где-то в 10 раз большем населении. Однако же Л.-А. - один из самых богатых городов на планете...



Кузнецов Михаил Дмитриевич
Кузнецов Михаил Дмитриевич

православный христианин

Тема: #87289
Сообщение: #3341137
10.02.10 09:50
Ответ на #3339308 | Кузнецов Михаил Дмитриевич православный христианинНе показывать

Про туберкулез в урюпинской колонии (свидетельство священника):
Насчёт туберкулёза. В колонию нас подвозил личный водитель урюпинского благочинного, так вот он как раз нас утеил тем, что за всю историю от туберкулёза на зоне умер только 1 человек, и то потому, что уже поступил в тяжёлом состоянии...


Газарян Анатолий
Газарян Анатолий

православный христианин

Тема: #87289
Сообщение: #3340694
09.02.10 18:55
Ответ на #3340673 | Ольга Я.. православный христианинНе показывать

Статья очень даже серьезная. Она совершенно случайно мне попалась на глаза.
В ней сформулировано довольно сжато, но очень обьемно то, что произошло со страной после ее развала.
И эта тема с фотографиями стала простого наглядным пособием этой статьи.

Мы так устроены что не можем охватить воединно много фактов, что бы построить единную , обьективную картину происходящего.
Так устроена наша психика.
Для облегчения понимания мы обобщаем, но разрозненные факты все равно теряются в своем многообразии и хаосе.

Вас , как и Штильмарка интересовал больше национальный вопрос. Он тоже существует, он тоже острый и тенденция весьма опасная для России.Я согласен. Но не видеть всего того что я показал и что показала эта статья, за национальным вопросом - это ошибка.

В совокупности всех процессов (и национального вопроса- как одного из многих) -- мы практически не можем охватить ЦЕЛОСТНОСТЬ картины.

Да, нам ясно (во всяком случае мне) что идет подготовка к окончательному развалу России. Развал СССР был предтечей развала России. Но в каком виде будет происходить этот развал, мы не в состоянии вычислить.
Пока мы видим глубочащий кризис практически во всех областях стратегически важных для страны.
Мы находимся в очень жестоком мире. И борьба идет не на жизнь, а на смерть.
Обороноспособность страны - это не только атомные ракеты, армия, флот, отнюдь. Обороноспособность страны -это множество факторов, которые влияют на мощь страны. Мало того, все эти факторы тесно сплетены и переплетены между собой.

Кто бы мог подумать в 60 годах что СССР больше не будет? Лишь единицы. Некоторые способствовали этому процессу разрушения СССР, но основная масса населения не видела таких перспектив. Если бы кто-то говорил что СССР не будет (и будет распад), то его бы просто сочли бы за сумашедшего.
Так вот у меня твердое убеждение что мы живем в период, когда люди в большей степени все же подозревают, что произойдет с Россией, что хотят сделать из великой державой.
Но они все равно откидывают эту мысль, как несостоятельну.
Мы живем по энерции, не захватывая все факты воединно.
Но надо понять, что чем дальше, тем невозможнее станет приостановить процесс разрушения России.
Он уже идет этот процесс.
Фактически он начался с развалом СССР (хотя бы потому что Россия , как Империя потеряла 24% территории) Суверенитет лишь обнажил возможности развала России, и способствовал этому.

А сейчас разыгрывают перед нами спектакль. Некую бутафорию , некого относительного благополучия, с громогласными заявлениями, обещаниями, прожектами.


Ольга Я..

православный христианин
(новоначальный)
нет доступа
на форум


Тема: #87289
Сообщение: #3340673
09.02.10 18:07
Ответ на #3340141 | Газарян Анатолий православный христианинНе показывать

Однако примечательной становится тема, Анатолий.
Делайте на всякий случай её копии, я тоже делаю.
Только не спешите, слишком много информации, это ж надо успевать читать :-)
Несмотря на название "Мёртвые города", эта тема для живых и о живых.
Спасибо за труды.


Линда А.
Линда А.

атеист

Тема: #87289
Сообщение: #3340596
09.02.10 16:38
Ответ на #3339547 | Газарян Анатолий православный христианинНе показывать

***Наблюдая все это, у меня создаеться впечатление что всем на это наплевать.
Вспомните какая живая реакция на темы о гомосексуализме?
Вспомните другие темы.
Здесь же?***

Можно добавить "перчика" в тему, увязав происхождение демократии и зачатков капитализма, с отъявленным гомосексуализмом древнегреческих героев.

***Некогда весьма цветущие города поселки, деревни, предприятия, заводы, фабрики, школьные учереждения, детские сады, пионерские лагеря, дома отдыха, гостиницы превращаються в руины!***

Это народ так освобождается от гос.собственности, от проклятого советского наследия, так сказать.

***Причем если заметите, это мало кого интересует***

Так оно теперь не народное, чтож расстраиваться?!


Кузнецов Михаил Дмитриевич
Кузнецов Михаил Дмитриевич

православный христианин

Тема: #87289
Сообщение: #3340186
09.02.10 03:36
Ответ на #3340143 | Ольга Я.. православный христианинНе показывать

Ну и слава Богу. По крайней мере, китайцам не достанется.

Ольга Я..

православный христианин
(новоначальный)
нет доступа
на форум


Тема: #87289
Сообщение: #3340143
09.02.10 00:21
Ответ на #3339321 | Кузнецов Михаил Дмитриевич православный христианинНе показывать

Так уничтожают страну

Миллиардер Олег Дерипаска получил новый подарок от премьера Владимира Путина. На этот раз принадлежащему Дерипаске Байкальскому целлюлозно-бумажному комбинату разрешили сбрасывать сточные воды в озеро Байкал — глубочайшее озеро планеты и крупнейший на Земле природный резервуар пресной воды.

Ради Байкальского ЦБК Путин изменил перечень видов деятельности, запрещенных в центральной экологической зоне Байкальской природной территории. Теперь комбинату ничего не мешает производить беленую целлюлозу, которая дороже небеленой примерно втрое и к тому же за последние месяцы выросла в цене на 40%. При производстве беленой целлюлозы используется перекись водорода, диоксид хлора либо гипохлорид — много лет назад запрещенный в США и до сих пор распространенный в России химикат.

Замкнутый цикл производства (без сброса грязи в Байкал) позволял комбинату изготавливать только небеленую целлюлозу, которая из-за кризиса не только подешевела, но и перестала пользоваться спросом. Из-за чего производство стало нерентабельным и осенью 2008 г. Байкальский ЦБК был остановлен. Путин заехал в Байкальск минувшим летом и объявил, что «никакого загрязнения озера практически нет», а комбинат можно запустить вновь.
______________
Байкальский ЦБК был введен в эксплуатацию в 1966 г., но ученые начали говорить о его вреде для экологии еще на стадии строительства. В итоге в 1987 г. ЦК КПСС и Совмин СССР предписали к 1993 г. прекратить варку целлюлозы на предприятии, но распад СССР помешал это постановление выполнить. А в ходе воровской приватизации ЦБК попал в частные руки.


Газарян Анатолий
Газарян Анатолий

православный христианин

Тема: #87289
Сообщение: #3340141
09.02.10 00:14
Ответ на #3340139 | Газарян Анатолий православный христианинНе показывать

«Кто будет выполнять программу, когда в России сегодня имеется острый кадровый голод, нехватка молодых специалистов в области науки и технологии... Немедленно решить кадровую проблему не позволит даже выделение значительных средств на науку и образование, потребуется много лет для восстановления разрушенных научных школ. Не следует думать, что немалое финансирование нанотехнологий ...даже при целевом его использовании эффективно поможет развитию отечественной промышленности. Большая часть этих средств уже на старте уйдёт на Запад. На эти деньги будет закуплено научное и технологическое оборудование у западных фирм - собственное высокотехнологичное производство в России почти полностью разрушено, а имевшееся в советское время оборудование устарело. Причём купить новейшее технологическое оборудование наверняка не удастся, т.к. западные фирмы не захотят создавать себе конкурента.

Даже в случае успешного развития нанотехнологий, кто будет внедрять эти разработки? В США плоды профинансированных государством разработок востребуются сильной наукоёмкой промышленностью, у нас же существовавшие в советское время научно-производственные объединения, являвшиеся основными потребителями академических разработок, разрушены. Что будет делать «Роснанотех» со своими технологиями? Продавать за рубеж? Или он для этого и создаётся? Складывается впечатление, что программа ориентирована на использование оставшегося научного потенциала России для развития западного высокотехнологичного производства, в первую очередь ВПК США».

Для руководства проектом был призван известный разрушитель А.Чубайс, который успешно превратил идею «технологического прорыва» в прибыльный бизнес для себя и своего окружения. Официальная зарплата руководителей «Роснанотеха» в начале 2008 г. составляла 400-700 тысяч рублей (газета «Аргументы и факты» № 20, 2008 г.). Большая часть средств размещена на фондовом рынке, принося убыток государству. На научные разработки и их промышленное использование «Роснанотех» практически не оказывает влияния. Более того, в результате проверки Генпрокуратурой деятельности Госкорпораций в ноябре 2009 года, по фактам финансовых злоупотреблений было возбуждено 22 уголовных дела.

В такой ситуации слова властных чиновников о переводе страны на инновационный путь развития не более чем циничная и лицемерная пропагандистская акция. Даже президент Д.Медведев 5 мая 2009-го года на встрече с победителями конкурса молодых программистов признал, что осуществить переход на инновационный путь развития страны пока не удаётся.

И председатель правительства В.Путин в октябре 2009 года отметил, что только 10% предприятий России имеют дело с инновационными технологиями, их вклад в общий объём отечественной продукции не превышает 5%.



ГДЕ ЖЕ ВЫХОД?



Сегодня катастрофическое положение науки привлекает внимание многих. Так, активно обсуждается открытое письмо учёных, эмигрировавших из России, Президенту и Премьер-министру, озаглавленное «Фундаментальная наука и будущее России». Оно было размещено в Интернете в октябре 2009 года. Вот несколько отрывков из него:

«Мы считаем своим долгом обратить ваше внимание на катастрофическое состояние фундаментальной науки в стране. Регресс продолжается, масштабы и острота опасности этого процесса недооцениваются. Уровень финансирования российской науки резко контрастирует с соответствующими показателями развитых стран. Громадной проблемой для России был и остается массовый отток учёных за рубеж.

В течение десятилетий в СССР была создана мощная научно-техническая база и устойчивые механизмы её воспроизводства, включая воспроизводство кадров. Именно эта база, своеобразная научная "ткань" нашего общества, гарантировала научно-технический прогресс, обороноспособность страны и, в конечном счете, независимость России. Продолжающийся распад этой ткани приведёт в ближайшее время к полному разрыву связи между поколениями научных работников, исчезновению науки мирового уровня в РФ и утрате знаний в катастрофических масштабах».

А вот какие рецепты спасения предлагают эмигранты.

«Мы считаем, что процесс Стратегического Научного Планирования, координируемый непосредственно Президентом и/или Председателем Правительства РФ, должен иметь целью разработку, в течение короткого времени, комплексного плана стабилизации и развития фундаментальной науки и естественнонаучного образования в России. К разработке плана необходимо подключить выдающихся учёных, представителей министерств, промышленности, а также зарубежных экспертов. Это должен быть коллектив активно работающих, устремлённых в будущее, обладающих государственным мышлением людей».

Прокомментируем сказанное. «Устремлённых в будущее, обладающих государственным мышлением людей» среди «выдающихся учёных (тех, кто назначен таковыми властью, например, Е.Велихов), а также «представителей министерств, промышленности» просто нет. Таких людей не допускают к руководству. Наукой руководят разрушители, которые понимают будущее так: сырьевой колонии - России наука не нужна.

Не следует считать наших политических лидеров неумными. Мы исходим из того, что руководство отлично понимает ситуацию и разрушает науку вполне сознательно и целенаправленно. Многие предложения ныне зарубежных коллег абсолютно логичны и во многом совпадают с нашими, например, следующие.

· Увеличение финансирования науки до уровня, адекватного стоящим перед страной задачам, обеспечение нормальных условий труда и быта ученых.

· Идентификация важнейших направлений научно-технического прогресса и конкретных проектов, служащих катализаторами развития и приводящих к осязаемым фундаментальным результатам, какими в своё время были космические и атомные программы в СССР.

Отметим, что акцент письма - «кардинальное улучшение степени интегрированности российской науки в общемировую науку, активное участие России в мировом академическом рынке труда, создание академических вакансий международного уровня, обеспечение доступности конкурсов на замещение постоянных и временных академических должностей для зарубежных кандидатов».

Авторы письма предлагают создать «Российский Институт Высших Исследований с привлечением государственного и частного финансирования по образцу аналогичных институтов в США, Канаде, Японии. Открытие в нём вакансий для крупнейших российских и зарубежных ученых на конкурсной основе в соответствии с международными стандартами, инициация активной программы научных обменов».

Предложение перекликается с проектом, озвученным в июле 2008 года на экономическом форуме в Петербурге. Президент Д.Медведев на форуме предложил аналогичный путь борьбы с кадровым голодом в стране: создание сети крупных образовательных центров на базе федеральных университетов, заместив недостающие отечественные научные кадры преподавателями из-за рубежа. Намеренно выталкивать из страны соотечественников, замещая их гастарбайтерами - от дворников до профессоров, значит разрушать Россию. Но такова политика властей.

Идея создания научных центров мирового уровня в России прозвучала и на радиостанции «Эхо Москвы» осенью 2009 года. Посреди разрушенной, вымирающей, спивающейся страны предлагается создать некие оазисы науки, где обитателям создадут райские условия, обеспечив их по западным бытовым стандартам. Нетрудно предположить, кто попадёт в эти оазисы - свои люди, члены кланов. И не о науке здесь речь. Поддержка этой идеи учёными - свидетельство либо их ангажированности, либо непонимания проблемы. Это ещё раз говорит о пагубности отрыва учёных от политики, от своей страны.

Активное проталкивание идеи организации в России научных «резерваций» за деньги госбюджета очень напоминает раскручивание очередной финансовой афёры. Афёра нанотехнологий во главе с «учёным нанотехнологом» Чубайсом развивается на наших глазах, перекачивая бюджетные деньги в карманы «нанотехнологов» и ничего не давая стране.

Вообще спрашивать о рецептах спасения русской науки не у соотечественников, а у эмигрантов - идея странная. Она есть следствие традиционного для нынешней власти России зависимости от Запада, зависимости, которая принесла столько бед нашей стране. Слушать же собственных, русских учёных, живущих в России и борющихся против её разрушения, власти не хотят. Устраняя русских учёных с общественной сцены власти, по-видимому, надеются уменьшить вал критики в отношении деструктивных реформ.

Сегодняшней России нужны не космополиты - обитатели резерваций, а учёные, которые вместе с крестьянами и агрономами станут возрождать заброшенные демократами русские поля, вместе с рабочими и инженерами станут поднимать из руин русские заводы, переводить их на технологии, сберегающие ресурсы. России нужны профессора, которые станут учить студентов прежде всех наук любви к своей стране, справедливости, солидарности.

Только живя в России и борясь с разгромом русской науки, можно понять, что разрушение наукоёмкой промышленности, науки, образования России носит системный характер и никакие точечные разовые вливания вроде нанотехнологий, международных научных центров и пр. ситуацию не спасут. В стране идёт настоящая война, направленная на разрушение интеллектуальной среды. Поэтому рецепт спасения - смена политического курса, уход от политики сырьевой колонии, смена элит, которые наживаются на разрушении страны.

Чёткое понимание определяющей роли внешнего фактора в разгроме России, есть первое условие, необходимое для выхода из тупика. Пока страна встроена в мировую ростовщическую финансовую систему в качестве сырьевой колонии, интеллектуалы будут только помехой для власти.

Возвращение России статуса суверенной страны - без этого возрождение науки и образования невозможно. Только государство, которое охраняет свой суверенитет, станет возрождать промышленность, прежде всего высокие технологии, ибо - инновационная экономика - единственный путь выживания страны в ХXI веке. Возрождение наукоёмкой промышленности, которая востребует высококвалифицированных людей и научные разработки - базовое условие для реанимации науки и образования. Необходимо вернуть России положение великой индустриальной державы - только после решения этой проблемы можно будет возродить русскую науку. Без принятия политических решений возрождение науки невозможно. Невозможно оно и без смены руководства - за разрушение вверенной им отрасли министр А.Фурсенко и президент РАН Ю.Осипов должны быть наказаны и безусловно устранены. Следует прекратить практику назначения руководителями наукоёмких отраслей невежд, использующих руководящие кресла для разрушения страны и собственного обогащения. Речь идёт, прежде всего, о А.Чубайсе и о главе Минатома С.Кириенко, который по его собственному признания даже мимо атомной станции никогда не проезжал.

Путь смены политики - давление интеллектуальных элит на власть. Надо преодолеть ситуацию, когда научная общественность России не имеет ни желания, ни возможностей влиять на правящие круги. В нынешних условиях, когда Россия находится на грани распада и уничтожения, учёные не имеют права на молчание, на отсутствие гражданской позиции. Учёные должны прийти в политику, ибо именно им под силу объединить оппозицию, вооружив её простой и бесспорной идеей: человек может выжить, только научившись уважать природу. И выжить без учёных, истинных учёных, которые являются посредниками между человеком и природой, люди не смогут.

Учёные, весьма подготовленные к тому, чтобы стать «гражданами мира», должны понять, что в условиях глобального кризиса ситуация будет ухудшаться везде, а потому следует не убегать, а наводить порядок в своей стране, тем более, что эмигрируя, российские учёные продлевают жизнь западного общества потребления, которое убивает природу и человека.

Спасение науки в том, чтобы отойти от традиционного технократического понимания её роли. Сегодняшняя наука, превращённая в фабрику оружия и технических игрушек, обеспечивающих человеку сиюминутный комфорт, а компаниям - прибыль, не учитывает острейших экологических проблем.

Ситуацию следует исправлять быстро, ибо в противном случае мы столкнёмся не только с опасностью потерять страну, но и с глобальной опасностью - экологической катастрофой, угрожающей гибелью всему человечеству.

Возрождение науки жизненно необходимо всем. Это понимают все, кто сохранил разум, а Россия - самое благодатное в мире место для такого возрождения, ибо наша страна обладает мощным, пока ещё не до конца уничтоженным природным ресурсом - интеллектом её народа.





______________________



Бояринцев Владимир Иванович, доктор физико-математических наук

Самарин Анатолий Николаевич, кандидат философских наук

Фионова Людмила Кузьминична, доктор физико-математических наук


Газарян Анатолий
Газарян Анатолий

православный христианин

Тема: #87289
Сообщение: #3340139
09.02.10 00:12
Ответ на #3340136 | Газарян Анатолий православный христианинНе показывать

В Московском государственном университете им. М.В. Ломоносова на юридический факультет было подано 2001 заявление на 320 мест бюджетного отделения. Среди них льготников, которых МГУ обязан принять, 220 человек. На оставшиеся 100 мест, таким образом, конкурс - почти 18 человек».

Глава Рособрнадзора Любовь Глебова на днях заявила, что специалисты перепроверили 370 стобалльных работ из 2336. Четверть результатов оказалась липой!

Так зачем же был продавлен ЕГЭ вопреки массовым протестам учёных, родителей, учителей? Зачем Министерство образования и науки добивалось утверждения этой «дури» соответствующим законом, утвержденным Государственной Думой? Затем, чтобы окончательно развалить систему образования России».

Снова процитируем С.Котова: «Зачем же гробить российскую школу? Ведь лидерство в мире сегодня и завтра будет определяться качеством системы образования. «Преобразователи» реализуют западные цели в отношении России - обрушить наше конкурентоспособное в мире образование - вольно или невольно. По недомыслию ли, по серости или - делая на этом неплохой бизнес (на ряд «вождей ЕГЭ» Генпрокуратура РФ завела уголовные дела). Суммы затрат в стране на ЕГЭ известны. Пути «откатов» знающим людям тоже ведомы...»

Говорит человек, пишущий на темы науки - писатель В.Губарев: «Знаете, что показали результаты ЕГЭ? Уровень образования наших детей упал до уровня 1928 года. Впору говорить не о развитии науки, а о развитии безграмотности».

Касаясь реформы образования, академик С.П.Капица сказал, что, по его мнению, Российскую Федерацию превращают в страну идиотов.

Говорит протоирей Андрей Кураев: «У меня такое ощущение, что последние 20 лет наше правительство и реформаторы, экспериментирующие над школой, ставят своей задачей сделать её фабрикой по производству быдла...»

Многочисленные протесты общественности по поводу ЕГЭ пресёк президент страны. Он считает, что ЕГЭ справедлив и уже показал свою эффективность в борьбе с коррупцией, дал больше возможностей уравнять всех абитуриентов в правах. Президент сказал, что отменять уже принятые на этот счёт решения никто не собирается: «Решение принято. Нужно разработать оптимальный механизм, по которому этот экзамен будет приниматься» (А.Колесниченко и В.Гудкова («Аргументы и факты» № 36, 2009 г.).

И о каком качестве образования и о каком переходе на инновационный путь развития можно говорить?



ДЕГРАДАЦИЯ ОБЩЕСТВА



Разрушение наукоёмкой промышленности, науки и образования, массовая эмиграция молодых учёных вызвали разрушение интеллектуальной среды, катастрофическую деградацию общества. Сегодня наблюдается массовое превращение людей в дебилов, озабоченных лишь отправлением простейших физиологических потребностей, не желающих думать, читать и почти разучившихся писать.

В стране уже некому лечить и учить, возникла серьёзнейшая проблема нехватки профессорско-преподавательских кадров.

Каждый десятый солдат призывник не умеет читать и писать. По данным ЮНЕСКО по интеллектуальному потенциалу молодёжи Россия скатилась с 3-го места в мире (1953-й год) на 40-е, по другим данным - на 47-е место.

Советский Союз был самой читающей страной в мире. Сегодня газета «Комсомольская правда» так отвечает на вопрос: что читает столица?

· 40% - читают книги от случая к случаю;

· 37% - книг вообще не читают;

· постоянно читают книги - 23%;

· имеют домашние библиотеки - 4%.

Говорит кинорежиссёр С.Говорухин: «У нас же сегодня появилась безграмотность, чего давным-давно не было! Соцопросы говорят, что читают только 20% населения. И вы посмотрите, что они читают: не Толстого и Чехова, а проходимцев. Каждый месяц появляется какая-нибудь Робски. Гламурные журнальчики, газетки с анекдотами, заметки о том, кто с кем развёлся, кто новую любовницу завёл, - вот что читают 18 из 20 этих процентов» (газета «Аргументы и факты», № 9, 2007 г.).

Отсутствие работы, требующей высокой квалификации и постоянного самообразования, привело к умственной деградации общества. Идёт и деградация морально-нравственная. Идеологи либерализма считают необходимым условием «успеха» «расставание с человечностью». Например, Ф.Хайек в книге «Дорога к рабству» пишет: «люди должны изжить некоторые естественные инстинкты, прежде всего, инстинкт сострадания и солидарности».

Для того чтобы соответствовать навязанным новым рыночным условиям, люди должны стать эгоистами, хотя даже у современных шимпанзе существует способность к заботе о ближнем. Отбросив или подавив «инстинкт взаимопомощи», мы сделали шаг к более ранним стадиям не только цивилизации, но и биологической эволюции, едва ли, не к уровню рептилий.

Деградируют высококвалифицированные инженеры, конструкторы, которые ради заработка идут в торговцы, шофёры, охранники. Деградируют выпускники лучших ВУЗов России, оставаясь в практически неработающей науке или в разрушенной промышленности. И в высшей степени они деградируют, уходя в коммерческие фирмы, которые вынуждают их заниматься непрофильной примитивной деятельностью. Становясь клерками, торговцами, они теряют полученную в институте квалификацию. Отсутствие полноценной работы, нищета и рабская зависимость от администрации институтов приводят к деградации научных сотрудников.

Деградируют и те, кто уезжает за рубеж, ибо, решив, да и то на очень скромном уровне, лишь свои материальные проблемы, они получают массу других, так как творческие способности, как правило, не востребованы на Западе. Там требуются серые лояльные исполнители. Научная несвобода, зависимость от местного босса, оторванность как от родного, так и от местного социума, быстро превращают человека в стандартного робота общества потребления.

Особенно сильно деградация поразила правящие круги. Умственная неполноценность, психическое расстройство - «фирменная» черта финансовой и политической «элиты», несмотря на широко распространившуюся среди высоких чиновников моду на приобретение учёных степеней. Так, в Государственной думе IV И.Левитин и сам А.Фурсенко - доктор физико-математических наук. Но это обстоятельство отнюдь не мешает им отдавать приказы, убивающие науку. созыва было докторов наук - 71, кандидатов наук - 143, депутатов, имеющих одновременно кандидатские и докторские степени в различных областях науки - 14. То есть половина депутатов Государственной думы составляли «учёные». Среди правительственных высоких чиновников тоже достаточно обладателей учёных степеней: Д.Медведев, В.Путин, А.Кудрин, Р.Нургалиев, А.Миллер, А.Гордеев, В.Христенко, С.Шойгу

Вот что пишет журналист Максим Калашников в статье «Психокатастрофа»: «Происходящее до боли ясно ставит перед нами страшную, "корневую" проблему: полной негодности правящей в РФ "элиты". Ущербности её психики и сознания. С такой "элитой" можно только деградировать. Разруха начинается в головах. Гибель РФ - начинается с психокатастрофы в правящем классе. ...Как могут те, кто живет на "пилении" и богатеет за счет деградации страны, обеспечить обратные процессы?»

Сотрудник «Горбачев-Фонда» доктор исторических наук В.Д.Соловей фиксирует полный разрыв власти с собственным народом и одновременно с нравственным минимумом: «... Не добившиеся успеха - а таких в России подавляющее большинство - для элиты не вполне люди, а возможно, даже и совсем не люди. Отношения между богатыми и остальными в России не могут быть описаны и поняты в категориях социального и культурного отчуждения и вражды, речь идет о большем - отношениях ... фактически двух различных видов живых существ...».

Согласно либеральной точке зрения, в обществе различаются люди и «нéлюди», как два биологически разных вида. На последний нормы сострадания распространяются не более, чем на скот, подлежащий забою. Это - не что иное, как социально-расовый подход к народным массам, доходящий на практике до настоящего шовинизма «имущих» по отношению к «неимущим». Если в прошлом «протестантская доктрина деления человечества на избранных и отверженных наделила Запад особой свободой - "свободой" от совести и сострадания» (С Батчиков), то теперь «освобождение» от них захватило и наше Отечество.

Переход к демократии, называемый в политологии модным термином «демократический транзит», в реальности ведёт к массовой физической, психической, интеллектуальной деградации, которые уже достигли критического уровня. Мы видим также ускоренную маргинализацию, люмпенизацию и «раскультуривание» многочисленных групп, утрату ими национальной и социальной идентичности, распад всех человеческих связей. Вполне целенаправленно разрушается русская культура, цементирующая культурно-историческую общность наших народов, чем пролагается дорога к взрыву сепаратизма. Появление примерно 10 миллионов «новых неграмотных» из числа молодежи говорит также о надвигающемся культурном провале общества в первобытность. Духовно-культурная колонизация общества на американский лад составляет центральное звено подобного «транзита» в небытие.

И, что наиболее важно, основное содержание «демократического транзита» в России, начиная с 1991 г., заключается в ослаблении государственности. Временщики, управляющие Российской Федерацией, создали её как государство-времянку, политического инвалида, обречённого по их замыслу на скорую кончину. Силы, организовавшие Беловежский государственный переворот 1991 года, продолжают свою разрушительную деятельность, рассчитывая повторить почти тот же сценарий для окончательной дезинтеграции страны.

Разрушение интеллектуальной среды России необходимо нынешней правящей «элите». Умные люди, сохранившие способность мыслить, представляют опасность для реформаторов, так как они могут поставить под вопрос законность присвоенных ими огромных капиталов, могут противостоять разрушению страны.



ИННОВАЦИОННАЯ ЭКОНОМИКА - ДЕКЛАРАЦИЯ ИЛИ РЕАЛЬНОСТЬ?



«Страна входит в критическое десятилетие», - убеждён Г.Малинецкий, заместитель директора Института прикладной математики им. М.В.Келдыша РАН, - «альтернативой ускоренному инновационному развитию страны может быть только её распад. Если мы не переломим нынешних тенденций, ... нас уже ничто не спасёт. РФ не сможет быть даже сырьевым придатком развитого мира».

Главная мысль Г.Малинецкого: «Инновация - последняя надежда России». Комментарии к выступлению таковы: «доклад произвел эффект разорвавшейся бомбы».

Оппозиция, реальная, а не декоративная, уже второе десятилетие кричит о разрухе. Ей затыкают рот, её сажают в тюрьму «за разжигание розни». А её мысли, по прошествии лет, вдруг становятся «разорвавшейся бомбой».

«Кризис показал, что Россия имеет сырьевую экономику, что делает её крайне уязвимой!» - такие речи зазвучали в 2009 году из уст высших чиновников, включая президента и премьера. Прав Г.Малинецкий, отмечая: «Грубо говоря, это - идеология газеты «Завтра», прочтённой с запозданием в пять лет. Лаг, конечно, великоват, но прогресс налицо: восторжествовала именно «завтрашняя» логика».

Вопрос в том, восторжествовала ли? Семинар, на котором выступал Г.Малинецкий, назывался «Реальные инновации и их имитации в России».

Процитируем статью кандидата физико-математических наук Ю.Лисовского «Крах экономики безумия»: «Сейчас стало модным говорить, что для России выходом из кризиса является переход на инновационную и инвестиционную экономику. Но рост инноваций в кризисный период основывается на успехах фундаментальной науки, достигнутых во время процветания экономики. У нас 20-и летний период разрушения экономики привёл к деградации науки и образования, к острейшей нехватке квалифицированных работников, к эмиграции квалифицированных кадров, к почти полной неконкурентоспособностью основной массы молодежи, т.е. статки научно- технического потенциала страны практически уничтожены».

А вот что говорит Г.Малинецкий: «Мы проходим кризис наихудшим образом из всех возможных. Кризис в верхах рассматривают, как какое-то стихийное бедствие, а единственную надежду видят в том, чтобы дождаться благоприятной конъюнктуры на мировых рынках сырья. Пожалуй, самая важная инновация для РФ сегодня заключается в том, чтобы научить нашу элиту таблице умножения».

И снова возникает вопрос: а можно ли научить таблице умножения эту элиту? Ибо, декларируя переход к инновационной экономике, власти делают всё, чтобы этот переход стал невозможным.

Чтобы развивать инновации, надо увеличить финансирование науки. Развитые страны так и делают. Но в проекте Государственного бюджета на 2010-й год ассигнования на науку по сравнению с 2009-м годом урезаны на 10% .

Сегодня для развития высоких технологий России не хватает около полумиллиона специалистов - говорят эксперты. А эмиграция при этом продолжается с завидной стабильностью 10-15 тысяч молодых учёных в год. По данным Ю.Лисовского сегодня наши эмигранты, живущие в США, обеспечивают 20-25% американского производства в области высоких технологий, что составляет около 10% мирового рынка. Если бы те специалисты, которые выехали из России, начиная с 70-х годов, обучались в университетах США и Западной Европы, то на их подготовку этим странам пришлось бы потратить более 1 триллиона долларов. Власть демонстрирует однозначно: специалисты ей не нужны: осенью 2009 года в России на одно рабочее место приходилось 17 выпускников ВУЗов, колледжей, школ.

Безусловно, правительство лишь декларирует намерение перейти на инновационный путь. Вот что говорит министр А.Фурсенко: «Я глубоко убеждён: не нужна высшая математика в школе. Более того, высшая математика убивает креативность» (февраль, 2009 г.). Но сможет ли развивать инновации человек, не знающий математики?

Руководители столь критикуемого ныне «тоталитарного» советского государства формулировали высокие цели науки. Наука была решающей силой при осуществлении грандиозных проектов, жизненно важных для страны: строительство мощных электростанций, создание тяжёлой промышленности, военной, атомной, ракетной техники, радиотехники, развитие авиации, флота. Демократическое же руководство не выдвинуло ни одной крупномасштабной задачи, для которой потребовался бы научный потенциал страны.

Предлагаются лишь некоторые локальные проекты, лишь в одной области, например, в нанотехнологии. Создана госкорпорация "Роснанотех", в распоряжение которой выделили 130 млрд рублей, в бюджете на 2008-2010 г.г. предусмотрено финансирование этого направления в объёме более 180 млрд рублей.

Вот что пишет об этом проекте Ю.Лисовский газете «Знание-власть» (№ 20, 2008 г.). «Вырваться вперёд только в одной области при общем разрушении науки в стране представляется маловероятным. Это всё равно, что построить коммунизм в одной отдельно взятой деревне... «Нанотехнология» есть просто гениальная операция по выкачиванию денег из федеральных бюджетов многих стран....


Продолжение следует


Газарян Анатолий
Газарян Анатолий

православный христианин

Тема: #87289
Сообщение: #3340136
09.02.10 00:11
Ответ на #3340133 | Газарян Анатолий православный христианинНе показывать

Сегодня ситуация в науке характеризуется как «парадокс Осипова»: по мере того как число научных работников сокращается, количество членов-корреспондентов и академиков растёт: вдобавок к 1344 уже существующим действительным членам и членам-корреспондентам Общее собрание РАН в мае 2008-го года избрало 44 новых академика и 112 новых членов-корреспондентов («Российская газета» от 30-го мая 2008 г.). Столь обильное пополнение отнюдь не связано с бурным развитием науки, большинство кандидатов шли с классической формулировкой: «за значительный вклад».

Президиум РАН ограничил свою деятельность исключительно повышением благосостоянием членов Президиума, который превратился в некое акционерное общество закрытого типа. Об этом свидетельствует и уровень зарплат академической администрации, и списки лауреатов научных премий, состоящие преимущественно из академиков. И премиальные суммы в этих списках значатся немалые. За что премируют академиков? Ответ однозначен: за молчаливое согласие с развалом науки.

Вот как формулирует позицию Президиума РАН академик В.Накоряков в статье «Российская наука и российская элита» («Наука в Сибири» от 18 января 2008-го года ): «Мы должны ... научиться компромиссу с властью, понимая, что целиком зависим от государства...»

Что касается науки, то на Общем собрании РАН в мае 2008 года академики объявили, что главной задачей академии является борьба с лженаукой и экстремизмом. Актуальные проблемы страны и науки Президиум РАН обсуждать избегает. Как вырвать Россию из лап чудовищной гиперсмертности? Как вывести из кризиса экономику страны, балансирующую на грани коллапса? Все эти вопросы бесполезно задавать членам нынешней академии по причине их недееспособности.

Но именно в таком виде члены РАН наиболее «ценны» для власти: надбавки академикам и членам-корреспондентам РАН в мае 2009 года были повышены до 50 и 25 тысяч рублей соответственно.

И избрание Ю.Осипова, и щедрые надбавки членам академии, и прочие бюджетные милости являются ясным знаком - власти академиками довольны. Почему? Да потомку, что именно верхушка академии в годы варварского уничтожения науки создаёт иллюзию нормальной работы академии, что в высшей степени устраивает власть. За плотной ширмой молчания и лжи академиков власти могут спокойно и незаметно для посторонних окончательно удушить русскую науку. Академики - это такой научный ОМОН, который отгораживает учёных от власти, отгоняя дубинками экстремистов, которые дерзают бороться против разрушения науки.

Всё, что сегодня осталось от академической науки - это мощный бюрократический аппарат РАН. Выполняя «государственную» задачу уничтожения науки, этот аппарат заинтересован в том, чтобы сделать этот процесс вялотекущим, что обеспечит чиновникам от науки возможность безбедно существовать некоторое количество лет.

«Старой советской академической номенклатуре, которая окопалась в Российской академии наук, не нужны никакие перемены, - отмечает доктор технических наук Ф.Ф.Менде, - ей и так хорошо, когда без какой-либо видимой отдачи можно спокойно жить и преуспевать».

Перефразируя знаменитое выражение, можно сказать: у русской науки друзей нет. Есть два врага: Министерство образования и науки и Президиум Академии наук.

Академическая администрация способствовала разрушению естественной структуры науки. Хотя центральную роль всегда играла фундаментальная наука, сегодня её уничтожают в первую очередь.

Во-первых, стала проповедоваться (и небескорыстно) достаточно безумная идея о том, что де для России фундаментальная наука уже не по карману и потому её требуется свернуть. И дело здесь не ограничилось словесными декларациями, хотя именно наличие мощной фундаментальной науки в СССР и её опережающий рост были сильнейшими стимулами к развитию образования и высоких технологий. Ликвидировать фундаментальные науки - значит сгубить остатки русской науки вообще.

Во-вторых, уже резко ослаблены основы фундаментальных наук - от философии до математики. Реформаторы ориентируют общество на утилитарное практическое знание, вынося за скобки любую методологию или теорию, как некие излишества. Уже было немало попыток вывести общетеоретические предметы за пределы высшего образования, а в академической среде можно наблюдать, как методом «слияния» упраздняют любые научные структуры, где в названии ещё есть слово "теория".

Рассматривая катастрофические результаты «реформ» науки, нельзя не учитывать внешнего фактора, определившего ситуацию в России - встраивание страны в мировую ростовщическую финансовую систему в качестве донора. В документах Международного Валютного Фонда с середины 90-х годов содержатся рекомендации о троекратном снижении потенциала российской науки и образования. Во многих отношениях «реформаторами» это указание уже перевыполнено. Бывший госсекретарь США Г.Киссинджер, который продолжает играть важную политическую роль в американской элите, заявил в 2004 г: «Cуществование науки в государствах недружественных США рассматривается как стратегическая угроза США». Проекты демонтажа науки и образования в России разрабатывают люди, живущие на американские деньги и исполняющие заказ своих спонсоров.

При этом США успешно осваивают научные ресурсы России, используя два пути:

1. организация выезда интересующих их категорий учёных на постоянное или временное жительство в США;

2.развитие системы грантов, выделяемых для работающих в России учёных, для проведения исследований, в которых заинтересованы США;
3.организация совместных производств с использованием разработок русских учёных, предпочтительно на территории России - так выгоднее.
В результате «реформ» русская наука погрузилась в тяжёлый кризис, это признают даже сами «реформаторы». Правильнее было бы сказать, что в результате целенаправленного разрушения русская наука оказалась на грани полного исчезновения.



ОБРАЗОВАНИЕ - ФАБРИКА ДУРАКОВ


Разгром наукоёмкой промышленности и науки создал ситуацию, когда образование, высокая квалификация оказались не востребованными в России. Выступая на съезде молодёжного движения «Наши» на озере «Селигер» министр А.Фурсенко критиковал советскую систему образования, которая создавала творцов, и говорил о том, что нужно взрастить потребителя, который может правильно использовать достижения и технологии, разработанные другими. В журнале «Итоги» министр писал, что рабочий на конвейере не должен рассуждать, он должен делать то, чему его научили. Иными словами, обучать обитателей сырьевой колонии- России следует лишь настолько, чтобы они смогли открывать задвижки на трубопроводах и торговать западным секонд-хэндом.

Сегодня, подчиняясь требованиям времени, большинство молодых ищет в ВУЗах не знания, а избавление от военной службы и корочки диплома, но корочки можно купить - всё равно знания для работы не пригодятся.

«Мы приступили к реализации масштабного национального проекта в образовании. Необходимо поддержать школы, ВУЗы с инновационными программами, дать фору талантливым преподавателям и одарённым ученикам» - так говорил президент В.Путин в 2005 году. А вот чем обернулись эти речи на деле.

Если в развитых странах расходы на образование постоянно увеличиваются и составляют в процентах от ВВП, например, в Скандинавии - 7,6-8%, то в России они сокращаются и ныне находятся на уровне Турции, где эта величина равна 3,5%. В 70-е годы по числу студентов на 10 тысяч человек населения Россия занимала второе место в мире. Сейчас по этому показателю (179 студентов) нас обогнали Канада (299), Австрия (227), Бельгия (224), Финляндия (220), Испания (187) и некоторые государства Латинской Америки. В Советском Союзе было 900 высших учебных заведений, к 2007 году их осталось 650. В планах министра А.Фурсенко уменьшить это число до 200.
Период «реформ» ознаменовался переводом высшего образования в стране на частную основу, заменой государственного финансирования образования платным обучением, которое ныне охватывает уже более половины студентов. При этом о сокращении бюджетных мест хлопочет Министр образования и науки.
Попытаемся оценить современное российское высшее образование по критерию «цена-качество». По международным оценкам в список из 200 наиболее успешных и востребованных высших учебных заведений в мире, в его конец вошли только Московский Государственный Университет и Санкт-Петербургский Государственный Университет.

Это качество, а теперь посмотрим на цену, которую надо заплатить в год за учёбу:

· Парижский университет Сорбонна - от 250 до 1000 евро (12-50 тысяч рублей);

· Мюнхенский технический университет - около 1200 евро (55 тысяч рублей);

· МГУ - от 173 000 до 220 000 рублей (на факультетах журналистики и юридическом).

Интересно, что обучение в МГТУ им.Баумана, который готовит специалистов для оборонного комплекса, куда дешевле: 58 - 82 тысячи рублей.

Сегодня Минобрнауки проводит в жизнь реформу высшего образования по западному образцу: внедряется «двухступенчатый» уровень обучения (4 года - бакалавр, ещё два года - магистр). Утверждение, что замена бывшей лучшей в мире советской системы образования чужеродной западной (присоединение к «болонскому пространству») позволит договориться о взаимном признании российских и европейских дипломов не выдерживает никакой критики, т.к. во-первых, российские специалисты и без того в высшей степени востребованы во всём мире, и во-вторых, заботиться об облегчении экспорта наших мозгов - значит занимать антигосударственную позицию.

Новая система приведёт к снижению профессионального уровня выпускников, к закрытию кафедр, выпускающих людей с полным высшим образованием, к увольнению их сотрудников. Заметим, что именно на этих кафедрах была сосредоточена научно-исследовательская работа в ВУЗах, здесь трудились специалисты наиболее высокого класса. Итогом явится полная ликвидация подготовки в стране специалистов-профессионалов для реального сектора экономики.

Вот как мотивирует А.Фурсенко необходимость реформы: «Министерство ставит задачу перехода на бакалаврскую подготовку и более узкую - магистерскую, когда будущий студент будет "затачиваться" под конкретного работодателя». А.Фурсенко даже пояснил, под какого конкретного работодателя: «Мордашов и Лисин говорили, что им крайне важно, чтобы доводку специалисты проходили после того, как уже отработают на предприятии». Газета «Твой ДЕНЬ» (№ 53, 2007 г.) по этому поводу замечает: «Как вы думаете, Мордашову с Лисиным нужны, к примеру, историки, философы, кибернетики, физики-ядерщики, микробиологи, генетики, социологи, режиссёры, литераторы?..»

В период «реформ» сильно пострадало и школьное образование. Укомплектованность сельских школ преподавателями в 2008 году составляла менее 70%, их материальная база пришла в полную негодность. Только за один 2007 год число школ сократилось на 1 тысячу, количество школьников за период 2002-2007 гг. снизилось с 20 до 15 миллионов. В 2008-2009 учебном году закрылось примерно 300 школ, за последние десять лет число школьников сократилось на 8 миллионов человек.

В школах сокращается программа изучения русского языка и литературы (с романом «Война и мир» дети знакомятся по тоненькой брошюрке), преподаватели русского языка, как и прочих предметов, зарабатывают существенно меньше учителей английского языка. Такова колониальная реальность!

Даже министр А.Фурсенко признал, что уровень школьного образования резко упал: «...25% школьников не знают математики и примерно столько же - не знает русского языка». Это заявление прозвучало как отчёт разрушителей перед своими нанимателями - задача уничтожения системы образования в России успешно выполняется.

В школах также внедряется реформа западного образца - Единый Государственный Экзамен (ЕГЭ) - система блокирования творческого мышления у детей. Система приучает детей к зубрёжке, настраивает мозг на деятельность в режиме магнитофона - записанная информация в точности воспроизводится без малейшего анализа или осмысления по типу игры «Что? Где? Когда?».

Первый опыт массового применения ЕГЭ в школах весной 2009 года принёс ошеломляющие результаты. Почти 30 000 выпускников не сдали экзамен. Что будет с этой армией молодых людей, павших жертвами чудовищного эксперимента, вышедших в жизнь без аттестата зрелости? Очевидно, именно это и было задачей А.Фурсенко - выбросить как можно больше молодёжи России из созидательной жизни в безработицу, наркоманию, пьянство, криминалитет.

Официальной версией введения ЕГЭ была борьба с коррупцией. Освобождённый от коррупции ЕГЭ выдал удивительные итоги: средний балл оказался выше на многих национальных окраинах (Чечня, Ингушетия, Калмыкия). Согласно данным ЕГЭ, там знают математику и русский язык лучше, чем в признанных образовательных центрах, таких как Москва и С.-Петербург.

Заместитель председателя Комитета Государственной думы по образованию О.Смолин считает, что новая система коррупцию в образовании увеличила, перенаправив потоки взяток: теперь берут и в школе, и в ВУЗе. «По моим данным, "хороший ЕГЭ" в Москве стоил 60 тыс. рублей. В СМИ назывались цифры по Дагестану - от 10 до 50 тыс. рублей. Есть данные МВД о 2 тысячах случаев взяток в приёмных комиссиях, когда абитуриентам с равными баллами продавались лучшие места в списке...»

В 2009-м году впервые прошёл набор студентов с использованием результатов ЕГЭ. Вот как характеризовал ситуацию академик АПСН С.Котов в августе 2009 года: «Такого кошмара, как в этом году, российское образование ещё не переживало... Фамилии в списках зачисленных, завзятые остряки уже прозвали "ксероксные души".

Зачисление в институты шло сначала по копиям документов об образовании (справка про ЕГЭ тут теперь главная!), а как можно соорудить «нужную» ксерокопию - объяснять не надо....Член приёмной комиссии филологического факультета МГУ, пожелавший остаться неизвестным, откровенно сказал: «Мы фактически берем "котов в мешке" - по документам тех, кто "на общих основаниях", понять можно мало что, да и льготное зачисление ("олимпиадники", инвалиды, сироты и пр.) вносит в этот процесс чудовищную путаницу!»


Газарян Анатолий
Газарян Анатолий

православный христианин

Тема: #87289
Сообщение: #3340133
09.02.10 00:10
Ответ на #3340131 | Газарян Анатолий православный христианинНе показывать

РАЗГРОМ НАУКИ



В условиях уничтожения главного заказчика научных разработок - наукоёмкой промышленности - крах русской науки был неизбежен. Вот некоторые данные о разгроме науки за время «реформ».

· Финансирование науки сократилось в 10 раз по сравнению с периодом «застоя», и в настоящее время в 200 раз ниже, чем в США, в 40 раз ниже, чем в Китае.

· За период с 1990 по 2003 год количество научных и проектных организаций сократилось в 7.8 раза, конструкторских бюро - в 3.6 раза, научно-технических подразделений на промышленных предприятиях - в 1.8 раза. В 90-е годы прекратили своё существование 800 институтов, что привело фактически к отмиранию понятия «отраслевая наука».

· К 2006 году количество учёных-исследователей уменьшилось примерно в три раза по сравнению с 1991-м годом. К 2007 году их осталось чуть более четырёхсот тысяч человек.

· Средний возраст работающих в науке превысил 60 лет. Если учесть, что наиболее активный период работы учёного приходится на 30-40 лет, то творческий потенциал науки приблизился к нулю.

· Эмигрировали более 800 000 научных сотрудников в основном из области технических и естественных наук, обескровив реальный сектор. Ежегодно страну покидает до 15% выпускников ВУЗов. По подсчётам экспертов ООН, отъезд за рубеж человека с высшим образованием наносит стране ущерб размере от 300 тысяч до 800 тысяч долларов.

· За последние 10 лет уровень изобретательской активности в стране снизился на 90%.

· Возраст большей части научного оборудования превысил 20 лет.

· В 2003 году вклад российской науки в мировую составил 3,75% и если не принять экстренных мер, то этот вклад снизится до 2.0-2.5% , для фундаментальной науки это означает, что полный крах её в ближайшее время неизбежен. По данным В.Маркусовой, научного руководителя гранта INTAS, вклад России в мировую науку за пятнадцать лет (начиная с 1991 года) сократился в 15 раз.

· Трагичным в период «реформ» стало положение научных городков. В Черноголовке общая численность работающих в научных организациях сотрудников сократилась на 40%, в Институт физики твёрдого тела РАН за все 90-годы на работу пришёл только один молодой специалист.



Газета «Аргументы и факты» (№ 43, 2009 г.) «Остались ли в России умные люди? Или все они переехали в Америку, Германию, Великобританию...» и приводит данные: доля затрат в общей сумме бюджетных расходов на науку в 2008 году в США - 6-7%, в европейских странах - 4-5%, в России - 0,8%! При этом не будем забывать, что ВВП России ненамного превышает экономический продукт американского округа Лос-Анджелес.

Вывод из всего сказанного такой: восемнадцать лет демократии поставили науку в России на грань гибели. Потерян авторитет, который столетиями имела русская, а затем советская наука в мире. Многочисленные правительственные обещания сводятся к мелким подачкам, которые едва позволяют стремительно стареющим научным кадрам прокормиться.

Казалось бы, государство, озабоченное сохранением своей независимости, должно принять срочные меры по исправлению катастрофического положения в науке. Однако реформы науки преследуют всё яснее обозначающуюся цель - полное уничтожение науки.

Министерство образования и науки, которое сегодня в научном сообществе называют «Министерством обрезания науки», выпустило документ под названием: «Концепция участия Российской Федерации в управлении государственными организациями, осуществляющими деятельность в сфере науки».

Правительственный план «реформирования» науки предполагает «оптимизировать государственный сектор науки», что предусматривает:

· сокращение числа федеральных организаций науки;

· передачу «части государственных организаций из федеральной собственности в собственность субъектов Российской Федерации».

Предполагается «оптимизировать организационно-правовые формы государственных организаций науки», для чего планируется:

· преобразование государственных унитарных предприятий в акционерные общества;

· значительное сокращение числа государственных учреждений путём их объединения, ликвидации и приватизации, количество бюджетных учреждений в сфере науки должно сократиться примерно на 40%.

По этому плану Федеральный сектор науки должен включать в себя всего 400 организаций. Из них исследовательское «ядро» составят всего 100-200 научных организаций. Предполагается изменение структуры институтов РАН: создание гибких, мобильных научных коллективов. Планируется также провести своеобразное «разделение труда» в РАН: одна часть институтов будет заниматься фундаментальными исследованиями, другая - прикладными, третья продажей этих результатов всем заинтересованным лицам (газета «Поиск», № 38, 2004 г.).

Документ предусматривал меры по приватизации институтских зданий. Именно здания институтов являются желанной целью госчиновников, вызывая у них неотступное желание науку «реформировать». И процесс по изгнанию коллективов институтов из зданий уже пошёл: в сентябре 2009 года стало известно о передаче здания Института философии РАН музейному городку Музея изобразительных искусств имени А.Пушкина. При этом перспективы предоставления институту другого здания туманны. Коллектив обратился с открытым письмом к Президенту РФ Д.Медведеву. О реакции властей пока ничего не известно. Зато обсуждается перспектива сокращения или полного прекращения преподавания философии в институтах.

Российский Фонд Фундаментальных Исследований сократил гранты на 30%. В результате многие научные программы прекращены, а от тех, что остались на урезанном финансировании, требуют прежнего объёма выполнения работ.

С мая 2006-го года согласно постановлению правительства численность научных сотрудников была сокращена более чем на 20%. Общее число принудительно уволенных составило 22 тысячи. В мае-июне 2007-го года прошло новое сокращение. Поскольку обычно в институтах Академии наук количество учёных находится на уровне 50% от общей численности сотрудников, сокращение учёных приводит к уменьшению их удельного веса в научных учреждениях. Научные сотрудники стали никому не нужным, лишним звеном! Без них, как выясняется, наука может спокойно обойтись.

Академические власти мотивируют неизбежность сокращения научных работников необходимостью повышения заработной платы оставшимся. Но вот как реализовалась цель сокращений. До 2005 года средняя зарплата доктора наук составляла примерно 4 тыс. рублей (меньше зарплаты уборщицы). Затем она была поднята до 6 тысяч (уборщицам тоже прибавили зарплату). Пенсию как у уборщицы профессор может получить, проработав на 8-9 лет дольше, т.к. в его трудовой стаж не засчитываются годы обучения в институте и аспирантуре. Никаких пенсионных льгот у учёных нет, в 2004 году были отменены также льготы по оплате лишней жилплощади имеющим учёную степень. В 2007-м году зарплата доктора наук достигла 10-15 тысяч рублей (столько получала продавщица на оптовом рынке). В 2008-м году после всех повышений ставок доктор наук в институте РАН получает 25 000-30 000 рублей, что соответствует уровню оплаты кассирши супермаркета.

Демократические власти неизменно сохраняют ситуацию неконкурентоспособности и непривлекательности научного труда по сравнению с другими видами деятельности, хотя в нормальном государстве уровень доходов ведущих учёных должен обеспечивать их принадлежность даже не к среднему классу, а к элите. Сегодня учёные не могут принять участие в международных и даже российских конференциях из-за отсутствия денег, ибо стоимость билета соизмерима с их зарплатой, поехать же за счёт Академии наук невозможно - нет средств. Отсутствие профессионального общения неизбежно скажется негативно на уровне научной продукции. И ни в одном государственном плане не предусматривается восстановления материальной базы институтов. Сегодня денег хватает только на покупку компьютерного оборудования для таких служб как канцелярия, бухгалтерия и т.п.

Создавая себе пропагандистскую славу радетелей отечественной науки, власти в действительности её уничтожают. Из науки изгоняются последние из тех, кто не занимался собственным обогащением, кто делал науку, а не карьеру. Убирают известных учёных, независимых, самостоятельно мыслящих, критически настроенных, сопротивляющихся разрушению науки. Сокращают по возрасту, хотя при нынешней ситуации, когда из науки выпало целое поколение 30-40-летних, пожилые учёные могли бы стать наставниками, учителями, спасителями умирающих научных школ.

Возрастные ограничения не касаются «возвращенцев» - учёных, покинувших Россию, а затем вернувшихся после того, как им уже нечем было больше поделиться (в том числе и со спецслужбами) в иных государствах. Не подлежат сокращению также те, кто уехал работать за рубеж, но продолжает числиться в институте. Затрагивать интересы иностранных государств, питающихся за счёт разграбления научного ресурса России, не велено. Не подлежит сокращению и администрация институтов, для которой развал науки стал поистине золотым временем обогащения за счёт сдачи в аренду опустевших помещений, за счёт коммерциализации вспомогательных подразделений и т.п.

Сложилась парадоксальная ситуация - администрация институтов, то есть люди, которые несут персональную ответственность за разрушение науки, рассматриваются как самые ценные кадры, которые следует сохранить.

Никакие сокращения не касаются и членов-корреспондентов и академиков РАН. Для себя академики в новом уставе РАН не ввели возрастные ограничения (70 лет) при выборах на все руководящие посты. Вот как обстоят дела с возрастным составом Академии наук: «с 1 января 2008 года из 500 человек в академии меньше 80 человек будут моложе 70 лет и меньше 100 - моложе 65 лет» («Известия», № 54, 2007 г.).

Президент Российской Академии Наук Ю.Осипов вечно хранит молчание, какие бы издевательства над наукой ни чинила власть. Так, в гробовом молчании он и ведёт вверенную ему отрасль к окончательной гибели. Должно быть, за это и наградил его орденом летом 2006-го года В.Путин. За это и избран был вновь Ю. Осипов, несмотря на преклонный возраст - 71 год, президентом РАН в мае 2008 года на следующие пять лет, хотя находится он на этом посту с 1991-го года и согласно этическим, хотя и не прописанным в уставе нормам, много превысил все приличные президентские сроки.


Продолжение следует


Газарян Анатолий
Газарян Анатолий

православный христианин

Тема: #87289
Сообщение: #3340131
09.02.10 00:08
Ответ на #3340121 | Ольга Я.. православный христианинНе показывать

""""""Как думаете, почему одни демократов защищают, а другие видят в их деятельности колоссальный вред России? Откуда такие полярные позиции? Вот Вы, например, как пришли к такому осознанию фактов? """""""

О это очень сложный вопрос, почему одни демократов защищают, а другие наоборот. Он очень емкий.
Куда проще понять почему я встал и уже давно на определенную позицию.
Я видел в СССР множество отрицательных сторон. И при этом был сторонник того что бы изменить это положение.
Но что произошло? А произошло не к лучшему, а к худшему. Многие отрицательные стороны которые были, просто усугубились и достаточно сильно. Некоторые перегибы были исправлены, но какой ценой?
Важно понять какой ценой мы получаем некие блага современного общества.
И вот когда мы берем некие весы и начинаем мерить, что мы имели, и что потеряли, при демократах, когда видим что те же самые хапуги у власти (только хапают на два-три порядка больше), то извините, у меня уже нет сомнения в правильности моего пути.

В ПГФ очень бурно обсуждали Коллайдер. Вернее более меня, и и все же для просветления мозгов, всяких там Бармалеев или Мамашей Кураж (или как они там себя величают), даю довольно подробный анализ что происходит у нас в России с наукой.

Я уже показал что происходит, но это поверхностный взгляд. Хотя и документальный.
А вот теперь анализ. И уже не мой.
Так что им придеться спорить уже не со мной.


___________________

Разгром науки и образования — уничтожение России




Бояринцев В.И., Самарин А.Н., Фионова Л.К. Разгром науки и образования - уничтожение России
Автор Редсовет
24.11.2009 г.
Наука всегда была одним из стержней российской государственности. Сломать этот стержень - значит уничтожить страну. Очевидно, что именно такую цель преследуют те, кто уже восемнадцать лет под вывеской «реформ» разрушает русскую науку.
Не вызывает сомнения, что наука успешно развивается только в таком обществе, где есть социальный заказ на научные разработки, где востребованы высококвалифицированные научные кадры. Известно, что мощное развитие науки в СССР стимулировалось постоянным ростом наукоёмкой промышленности. Реформы превратили Россию из великой индустриальной державы в сырьевой придаток Запада, а сырьевой стране ни собственная промышленность, ни наука не нужны.



ЧТО ОСТАЛОСЬ ОТ НАУКОЁМКОЙ ПРОМЫШЛЕННОСТИ РОССИИ?



Научные исследования в Советском Союзе были востребованы прежде всего военно-промышленным комплексом. ВПК демократической России ныне находится в катастрофическом состоянии (А.Костюнин, председатель Совета директоров ОАО «Судостроительный завод «Авангард»» (газета «Дуэль», № 49, 2005 г.).

· В 1988 году затраты на военные цели стран НАТО превышали военные расходы СССР в 2,3 раза, а в 1997 году (уже по отношению к России) в 18,7 раза.

· За период с 1989 по 1997 год объём наших военных расходов в сопоставимых ценах сократился на 87%, в США они снизились на 31%, в Германии - на 27%, в Великобритании - на 23%, во Франции - на 10%, в Италии - на 5%.

· Многократно снизился оборонный заказ, который не позволяет загрузить производственные мощности ВПК более чем на 5-8%.

· В 2001-2010 на нужды обороны должно выделяться 2,7% российского ВВП, в США в 2004 году эти расходы составили 3,9% ВВП, а в 2005 - 3,7%.

· Расходы на военные научные и опытно-конструкторские работы в России в 30 раз меньше, чем в США, и в 10 раз меньше, чем у стран НАТО.

· Заработная плата в российском оборонном комплексе на 40% ниже, чем по промышленности в целом.

· Потеря кадров за последние десять лет в оборонно-промышленном комплексе составила 70%, в военной науке - 60%, средний возраст работающих повысился до 50 лет.

· Износ основных фондов предприятий достиг 80%.

· Доля морально устаревшего оборудования (старше 20 лет) поднялась до 30%.

· Благодаря ценовой политике рентабельность предприятий ВПК редко превышает 4-6%.



Сегодня более 30% организаций военно-промышленного комплекса имеют признаки банкротства, 50% предприятий относятся к потенциальным банкротам. Состояние ВПК столь плачевно, что появились случаи неисполнения зарубежных поставок, возврата иностранными заказчиками бракованной продукции.

О состоянии дел в судостроении говорится в статье «Гроза морей» (журнал «Forbes», январь, 2006 г.): «В начале 1990-х годов комплекс впал в состояние клинической смерти. Оборонного заказа не было и не предвиделось. Стоявшие на стапелях корпуса разбирали, железо отправляли в металлолом... Нынешний Военно-морской флот России - лишь бледная тень могучего советского ВМФ. Несмотря на все усилия военных, и в ближайшее десятилетие "морские мускулы" восстановлены не будут».

Казалось бы, одним из «локомотивов», который может вывести страну на путь инновационного развития является ракетостроение. Но Ю.Соломонов - член-корреспондент РАН, директор и генеральный конструктор ФГУП «Московский институт теплотехники» (теперь уже бывший) отмечает, что намеченная президентом программа выпуска ракет «Булава» сорвана из-за отсутствия её финансирования: она не была завизирована главным финансистом страны А.Кудриным. С 2000-го года предполагалось выпускать ракет «Тополь-М» в год по 30-40 штук, к 2010-му году довести их численность до 500-600 штук. Но и эта программа была сорвана. А без этого, как отметил генерал Л.Г.Ивашов, мы не будем способны вообще противостоять чему-либо.

Не лучше обстоят дела и в высшей степени конкурентоспособной на мировом рынке отрасли - авиастроении. За период с 1991 по 2004 год

· производство гражданских самолётов в России сократилось в 12 раз;

· большинство предприятий сократились до 10-20% от своего первоначального состава;

· основные серийные авиазаводы загружены не более чем на 30% своей мощности;

· 89,4% рынка пассажирских самолётов ныне поступает в Россию из-за рубежа;

· ежегодно из авиапарка выбывает 100-150 машин, в ближайшие три года российским авиакомпаниям придётся заменить примерно 180 самолётов, а за десять лет - 1,5 тысячи машин;

· подавляющая часть грузовых самолётов списана по причине выработки ресурса - из двух тысяч наших гражданских самолётов более 800 имеют возраст свыше 25 лет;

· объём перевозок пассажиров снизился в пять раз;

· из 1302 аэропортов страны осталось 450.

В итоге уже в 2004 году в «Аэрофлоте» из общего количества в 100 самолётов более четверти были импортными (Данные предоставлены авиаконструктором профессором Е.Г.Кошелевым).

«Убыточными в 2005-м году оказались 30 предприятий авиационной промышленности и 16 НИИ отрасли. Среди убыточных - в основном заводы, проводящие окончательную сборку авиационной техники» (В. Смоленцев, газета «Завтра», № 11, 2006 г.).

Если в 1992-м году авиапром произвёл 77 магистральных авиалайнеров (вдвое меньше, чем в СССР), то в 20005-году - 20. В 2006-м году было произведено всего около десятка гражданских самолётов различного назначения, двадцать же лет назад в Советском Союзе делали 500 самолётов в год!

«Уже в будущем году 70 процентов авиаперевозок будут осуществляться на иностранных лайнерах. Так что летать в России не на чем и некому. А наше правительство уверяет, что мы - великая авиационная держава...» (газета «Твой ДЕНЬ, № 44, 2007 г.).

Газета продолжает: «Министр промышленности и торговли Виктор Христенко... принародно расписался в полной авиационной импотенции. Он заявил журналистам, что мы уже не способны выпускать дальние магистральные самолёты. А между тем именно на их долю приходится 98% мирового рынка авиапродукции. Оставшиеся 2% - это региональные самолёты, одним из которых должен стать "Суперджет"». Заметим, для эксплуатации этого самолёта ввиду низкого расположения его двигателей нужны аэродромы 1-го класса, которых в России всего 3% от общего числа.

Один из ведущих специалистов авиапрома считает: «С приходом "Суперджета" у нас окончательно внедрилась так называемая отвёрточная сборка. Движки и вся интеллектуальная часть в этой машине иностранная. В результате такой политики КБ Яковлева - это 400 человек, КБ Ильюшина и Туполева - не больше, зато филиал "Боинга" в Москве - 1400 конструкторов. Причём наших. Весь наш огромный научный потенциал просто вымывается из России...Нас просто используют, чтобы "подносить патроны" - делать оснастку, проектировать какие-то второстепенные узлы, ящички, шторки... Глядя на такую кооперацию, можно лишь констатировать: Россия как авиационная держава расписалась в своём полном бессилии...» (статья «Всё ниже, ниже и ниже...», газета «Московский комсомолец», 31 августа 2009 года).

И состояние дел в вертолётостроении также плачевно (В. Смоленцев, газета «Завтра», № 11, 2006 г.):

· 1991 год - в строю 2500 вертолётов;

· 2001 год - в строю 1000 вертолётов;

· 2006 год - в строю примерно 600 вертолётов.

Производство вертолётов также сократилось:

· в 2004-м году их было выпущено 95;

· в 2005-м году - 78;

· в 2006 - 95.

Напомним, что 20 лет назад в СССР делали 300 вертолётов в год.

Отечественный автопром превратился в отвёрточное производство. Под натиском мощного импорта иностранных автомобилей он просто погибает. Летом 2009 года конвейер автозавода в Тольятти был остановлен. Осенью было объявлено об увольнении трети персонала. За 2009 год производство автомобилей в России упало вдвое.

Практически полностью уничтожена электроника. Так, центр советской электроники Зеленоград, который является самым учёным городом Европы (людей с высшим образованием в Европе - 23% населения, в Лондоне - 37%, в Париже - 30%, в Москве - 41%, в Зеленограде - 44%) с началом демократизации получил самый высокий уровень безработицы и самую низкую заработную плату.

Судя по заявлениям наших руководящих чиновников, правительство приняло меры по исправлению положения. Но, вот что пишет военный обозреватель «Комсомольской правды» (17 июня 2009 г.) полковник В.Баранец в статье «Как убивают оборонку?».

· Делается попытка рейдерского захвата (после неудачи банкротства предприятия) Пермского порохового завода, на 85% обеспечивающего потребности страны в ракетном топливе.

· Волгоградское оборонное предприятие «Баррикады», недавно входившее в список стратегических, теперь из него исключено. Предприятие, имея долгов почти на один миллиард рублей, вынуждено продать ряд ключевых цехов.

· Фактически уничтожен Московский вертолётный завод им.М.Л.Миля, машинами которого на 99% вооружена наша армия; его некоторые здания выставлены на торги, значительное количество акций КБ Миля скуплено иностранцами, что, естественно, не способствует процветанию конкурирующей с иностранцами фирмы.

· Московский военно-промышленный комплекс «Базальт», производящий оружие и боеприпасы, не имеющие аналогов в мире, готовят к переселению после продажи 24 гектаров земли, на которых располагается головное предприятие.

· Московский завод «Маяк», производящий авиационное оборудование, в течение 6 лет подвергается рейдерским захватам с продажей «лишних» цехов.

Всего с 1990 по 2008 год в стране было закрыто 70000 заводов, страна потеряла 25% имеющихся технологий, т.е. демократическими властями была фактически осуществлена деиндустриализация страны, ради превращения её в сырьевую колонию Запада и рынок сбыта продукции западной промышленности.

По данным Института международных экономических и политических исследований РАН среди 49 стран, производящих 94% валового продукта мировой экономики, по «индексу технологий» Россия занимает последнее место. На мировом рынке высоких технологий в настоящее время вклад России составляет 0,5%, США - 60%, Сингапура - 6%.

продолжение следует.



Ольга Я..

православный христианин
(новоначальный)
нет доступа
на форум


Тема: #87289
Сообщение: #3340121
08.02.10 23:51
Ответ на #3339547 | Газарян Анатолий православный христианинНе показывать

Как думаете, почему одни демократов защищают, а другие видят в их деятельности колоссальный вред России? Откуда такие полярные позиции? Вот Вы, например, как пришли к такому осознанию фактов?

Газарян Анатолий
Газарян Анатолий

православный христианин

Тема: #87289
Сообщение: #3339547
08.02.10 11:17
Ответ на #3339534 | Линда А. атеистНе показывать

""""""""Так это и есть "прелести" капитализма."""""""

Об этом и тема.
Некогда весьма цветущие города поселки, деревни, предприятия, заводы, фабрики, школьные учереждения, детские сады, пионерские лагеря, дома отдыха, гостиницы превращаються в руины!

Причем если заметите, это мало кого интересует.
Форумчяне хоть и почитали тему, однако скромно умалчивают. (большинство)
Кроме некоторых, яростных защитников Гайдара, Путина, и вообще всей этой хренотени под названием демократия.
Тему задвигают куда подальше, с глаз долой, стараються уничтожить. Тему уводят в оффтопы.

Наблюдая все это, у меня создаеться впечатление что всем на это наплевать.
Вспомните какая живая реакция на темы о гомосексуализме?
Вспомните другие темы.
Здесь же?


Газарян Анатолий
Газарян Анатолий

православный христианин

Тема: #87289
Сообщение: #3339544
08.02.10 11:09
Ответ на #3339414 | Кузнецов Михаил Дмитриевич православный христианинНе показывать

""""""А это резудьтат чьего правления? Обаминого?""""""""



И вот это тоже, уж точно не Обаминого:


По мнению Владимира Худого, серьезное влияние на наркоситуацию в регионе оказывает в текущем году определенное ухудшение социально-экономического положения населения Волгоградской области. Влияние финансового кризиса в России сказалось на уровне доходов населения и росте безработицы в регионе. Данная тенденция сказывается как на росте преступности общеуголовной направленности, так и незаконном обороте наркотиков. Так, за 6 месяцев 2009 года УФСКН России по Волгоградской области выявлено 983 преступления, связанных с незаконным оборотом наркотиков, в т.ч. за сбыт наркотических средств – 558. Из них тяжких и особо тяжких 613. За этот период полицейские ликвидировали 74 наркопритона. Возбуждено 770 и направлено в суд 386 уголовных дел. Количество изъятых наркотических средств и психотропных веществ составило более 600 килограммов. За это время сотрудниками Наркоконтроля изъято около 200 килограммов сильнодействующих веществ.
___________

О том, что марихуана является самым распространенным наркотическим средством в регионе, свидетельствуют результаты работы по изъятию данного вида наркотика. Так, в Серафимовическом районе Волгоградской области весной т.г. сотрудниками Михайловского МРО УФСКН России по Волгоградской области совместно УФСБ России по Волгоградской изъято более 550 кг марихуаны, приготовленных к отправке для реализации в центральные регионы России. Исключительно важное значение в борьбе с наркоугрозой Управление уделяет профилактической работе. При поддержке Общественного совета, созданного при Управлении, проведено более 500 крупномасштабных антинаркотических мероприятий.


Линда А.
Линда А.

атеист

Тема: #87289
Сообщение: #3339534
08.02.10 10:45
Ответ на #3339312 | Газарян Анатолий православный христианинНе показывать

***Пока не пока, а люди вымирают.

Я вот только что смотрел документальные фильмы про Детройт.
Впечатляет.
Вы думаете что те кто все это устроил и так забросил город сейчас напрягаются?
Не думаю. Смылись вовремя оставив город на произвол судьбы.
Одни помрут к этому времени (пока это ПОКА наступит), а другие уже накачали заграничные банки деньгами на личные счета и смыться им запросто можно.***

Так это и есть "прелести" капитализма.


Газарян Анатолий
Газарян Анатолий

православный христианин

Тема: #87289
Сообщение: #3339507
08.02.10 10:06
Ответ на #3339414 | Кузнецов Михаил Дмитриевич православный христианинНе показывать

"""""А это резудьтат чьего правления? Обаминого""""""




Вот это уж точно не Обаминого:

Как следует из официальной информации региональной Службы занятости, по состоянию на декабрь 2008 года официальными безработными в Волгоградской области были признаны свыше 50 тыс. человек. Однако скрытая безработица, по мнению эксперта ФРИП, «значительно превосходит эту цифру».


О ее реальных объемах можно судить хотя бы по тому, что в течение 2008 года в Службу занятости за поиском работы обращались свыше 220 тыс. человек, — привел статистические данные эксперт. — Численность безработных в регионе продолжает стремительно расти…


Кузнецов Михаил Дмитриевич
Кузнецов Михаил Дмитриевич

православный христианин

Тема: #87289
Сообщение: #3339414
08.02.10 00:21
Ответ на #3336972 | Газарян Анатолий православный христианинНе показывать

>>А вот через 20 лет правления Чубайса и Ко


http://www.itar-tass.com/level2.html?NewsID=14796984
А это резудьтат чьего правления? Обаминого?


Газарян Анатолий
Газарян Анатолий

православный христианин

Тема: #87289
Сообщение: #3339376
07.02.10 23:19
Ответ на #3339363 | Кузнецов Михаил Дмитриевич православный христианинНе показывать

Тоесть, инными словами еще один крупнейший завод .............. (нецензурно) А вы ..........


Это еще один показатель вашего отношения к проблеме которую я поставил в этой теме.
Путинец - есть путинец.


Газарян Анатолий
Газарян Анатолий

православный христианин

Тема: #87289
Сообщение: #3339373
07.02.10 23:14
Ответ на #3339357 | Кузнецов Михаил Дмитриевич православный христианинНе показывать

"""""""Сельмаш обанкротился. Такое бывает и не только в Урюпинске.""""""""

Неужели? В самом деле?
И сколько тысяч урюпинцев остануться без работы?
Ведь это же крупнейшее предприятие в городе.

Вот что пишут:





"Сельмаш-Урюпинск" зачищают...

Ликвидация обанкротившегося в прошлом году завода "Сельмаш-Урюпинск" подходит к концу.

Сейчас на предприятии проводится так называемая очистка производственных площадей, распродается все, что в дальнейшем здесь не потребуется. Освобождаются складские помещения, демонтируются устаревшие металлоконструкции. Завершиться эта процедура должна примерно к концу лета. По словам нынешнего руководства завода, машиносборка в своем прежнем виде, скорее всего, сюда не вернется. Варианты использования площадей "Сельмаша" под какое-либо другое производство рассматриваются. Не исключена возможность размещения здесь сервисного центра по обслуживанию и продаже сельхозтехники.

С коллективом руководство завода практически полностью рассталось, сохранена только часть бухгалтерской и инженерно-технической групп. Рабочие разошлись по различным городским предприятиям. Около шестидесяти человек по-прежнему работают вахтовым методом в Ростове-на-Дону, где машиностроительные предприятия активизируют работу. Благодаря повышению пошлин на импортную сельхозтехнику, отечественная стала более конкурентоспособной и число заказов на "Ростсельмаше" резко возросло. Наш "Сельмаш", к сожалению, до этого подъема не дотянул.

А.Муравьев, Урюпинская правда
___________________________________
___________________________________

А вы значит о блинах решили поговорить в этой теме? :)


Газарян Анатолий
Газарян Анатолий

православный христианин

Тема: #87289
Сообщение: #3339368
07.02.10 23:10
Ответ на #3339357 | Кузнецов Михаил Дмитриевич православный христианинНе показывать

А как вам это?
Тоже кризис?



100 миллиардов с Лужкова





04.02.2010 12:55 |
Кунцевский суд Москвы принял иск от "речниковцев" к столичному градоначальнику Юрию Лужкову. Выселяемые из своих домов жители "Речника" требуют взыскать с мэра 100 млрд рублей в качестве компенсации причиняемого им вреда. В качестве обеспечительной меры суд должен наложить арест на имущество Лужкова, уверены в "Речнике".

О подаче иска к мэру Москвы сегодня сообщило агентство ИТАР-ТАСС со ссылкой на представителя "Речника" Владимира Виноградова. По его словам, жители поселка "Речник" требуют взыскать с г-на Лужкова компенсацию морального и материального ущерба от действий в поселке. Ущерб от сноса домов в "Речнике" оценили в 100 млрд рублей. Обеспечением по иску должно выступать имущество мэра, на которое "речниковцы" требуют наложить арест. Получить подтверждение принятия иска в суде РБК daily пока не удалось.

Именно Кунцевский суд накануне отменил свое же решение о сносе одного из домов в уже наполовину разрушенном поселке. Как поясняют в "Речнике", обратный ход делу был дан из-за нарушений, допущенных при рассмотрении заявлений о сносе жилищ в суде первой инстанции. Обжалованное вчера решение касалось дома Ангелины Абрамовой, дело которой было рассмотрено заочно, без ее участия. Аналогичная ситуация наблюдается в более чем половине случаев сноса домов в "Речнике", утверждают жители поселка. Они надеются при помощи созданного прецедента обжаловать и остальные решения о сносе.

Помимо претензий лично к мэру, жители "Речника" подали иск к российскому правительству с требованием признать их право собственности на землю. Несколько владельцев домов в поселке в попытках опротестовать снос жилищ обратились в Европейский суд по правам человека и обещают дойти до Высокого суда Лондона. Причем в британский суд они также намерены подать иск к г-ну Лужкову.

Но даже отмена судебных постановлений не воскресит дома, которые уже стерты с лица земли. Так, вчера главный судебный пристав Москвы Фердауис Юсупов сообщил, что на 19 участках в "Речнике" незаконные постройки уже снесены, осталось освободить менее половины - 14 участков.

Напомним, с начала года разгорелось сразу несколько скандалов вокруг сноса домов в Москве. Судьбой "Сокола" Юрий Лужков грозит жителям расположенного по соседству "Острова фантазий", где, по данным РБК daily, элитной недвижимостью в числе прочих владеют министры Татьяна Голикова и Виктор Христенко, бизнесмен и экс-сенатор Умар Джабраилов и предприниматель Искандер Махмудов. Помимо этого бывший замглавы Росприроднадзора, а ныне глава Северного округа Москвы Олег Митволь напал на след незаконного строительства на территории поселка художников "Сокол".


Кузнецов Михаил Дмитриевич
Кузнецов Михаил Дмитриевич

православный христианин

Тема: #87289
Сообщение: #3339363
07.02.10 23:07
Ответ на #3339348 | Газарян Анатолий православный христианинНе показывать

Кризис, батенька. Ничего не поделаешь. Можно, конечно, выбрать китайский путь, и работать всем за 100 баксов в месяц. Тогда и ВВП расти будет бешено, только вот для кого?

Кузнецов Михаил Дмитриевич
Кузнецов Михаил Дмитриевич

православный христианин

Тема: #87289
Сообщение: #3339357
07.02.10 23:01
Ответ на #3339330 | Газарян Анатолий православный христианинНе показывать

Сельмаш обанкротился. Такое бывает и не только в Урюпинске.
http://forum.urup.ru/thread-12688.html

Вона - в Нидерландах еще в 70-е обанкротилась авиафирма "Фоккер" и автомобильная фирма. У них больше нет ни "своей" авиации, ни "своего" автомобилестроения. И ничего - живут. Даже, говорят, лучше, чем у нас.


Газарян Анатолий
Газарян Анатолий

православный христианин

Тема: #87289
Сообщение: #3339348
07.02.10 22:56
Ответ на #3339321 | Кузнецов Михаил Дмитриевич православный христианинНе показывать

Или как вам вот это?


"""""""Объем ВВП России за 2009г., по предварительной оценке, составил в текущих ценах 39,016 трлн. руб. Как сообщила Федеральная служба государственной статистики РФ, падение ВВП РФ в минувшем году по отношению к 2008 году составило 7,9%.""""""""

Как вы видите не о блинах разговор.



Газарян Анатолий
Газарян Анатолий

православный христианин

Тема: #87289
Сообщение: #3339340
07.02.10 22:52
Ответ на #3339321 | Кузнецов Михаил Дмитриевич православный христианинНе показывать

Вы добавили текст в пост.
А зачем вас банить?
Пусть все видят чем вы занимаетесь.


Вопросы были, вы их не хотите видеть и не хотите на них отвечать.


Вот вам еще один:


Прочитайте внимательно:
Как вам это? :)




"""""""Около триллиона рублей похищено в ходе различных экономических преступлений в России в 2009 году, сообщил журналистам в среду в Новосибирске глава Росфинмониторинга Юрий Чиханчин.

"По данным МВД, около триллиона рублей было в ходе экономических преступлений так или иначе похищено. Безусловно, не все деньги удастся вернуть в бюджет. Еще сегодня завершается ряд уголовных дел тех, которые мы наводили еще 3-4 года назад", - сказал он.

Чиханчин отметил, что поиск этих средств часто оказывается крайне затруднен, так как очень много денег выводится за рубеж.""""""""


Газарян Анатолий
Газарян Анатолий

православный христианин

Тема: #87289
Сообщение: #3339330
07.02.10 22:41
Ответ на #3339321 | Кузнецов Михаил Дмитриевич православный христианинНе показывать

""""""""К сожалению, они оба невыполнимы. """"""""

А что выполнимо?
О блинах говорить?
Так это тема не о блинах и не о Масленице.

Вот где то праздную масленицу и блины кушают, а вот где то уже не празднуют и блинов не кушают.
Так вот мы о том что таких мест много на карте России.
Если так все хорошо в Урюпинске, интересно кто и зачем продает крупнейшее предприятие города ( Сельмаш ) ?
Ведь это же не липа. Там телефоны указаны.


Кузнецов Михаил Дмитриевич
Кузнецов Михаил Дмитриевич

православный христианин

Тема: #87289
Сообщение: #3339321
07.02.10 22:32
Ответ на #3339315 | Газарян Анатолий православный христианинНе показывать

Спасибо за добрые советы. К сожалению, они оба невыполнимы.
А вопросов у вас никаких я не увидел. Данные о населении как бы несекретны, я уже говорил. То что вы показали разумеется существует, это же не фотошоп. Но существует и многое противоположное тому. Я в Волгограде впервые побывал в 2008-м, весной. Тогда там не было моста через Волгу. Связь с другим берегом и городом Волжский была по дамбе Волжской ГЭС. Сейчас там построен мост (точнее пока тока три полосы в обе стороны, другие три строятся, но связь с другим берегом уже есть.) Мы по нему проехались.
Если же я вам так неприятен, запретите мне доступ в тему. Другого способа избавиться от меня у вас нет. Разве что постараться забанить насовсем. Попросите Коломийца, он рад будет в этом помочь. :)


Газарян Анатолий
Газарян Анатолий

православный христианин

Тема: #87289
Сообщение: #3339315
07.02.10 22:24
Ответ на #3339299 | Кузнецов Михаил Дмитриевич православный христианинНе показывать

Да, это конечно аргументы тем данным которые я привел выше.
Вы никогда не пытались танцевать в стрипбаре?
Советую.
У вас получиться.
Только передо мной не надо исполнять танец живота.
Это бесполезно.
Бить себя тоже не надо.

А отвечать на вопросы когда будете?
Я вам про убывание населения в городах (списки привел), вы мне о блинах.
И долго вы собираетесь морочить голову мне и другим?


Газарян Анатолий
Газарян Анатолий

православный христианин

Тема: #87289
Сообщение: #3339312
07.02.10 22:20
Ответ на #3339275 | Линда А. атеистНе показывать

***Не замечал, что напрягаются те, кто это все устроил, и те кого это все устраивает.***




""""""Это пока. :) """"""""""


Пока не пока, а люди вымирают.

Я вот только что смотрел документальные фильмы про Детройт.
Впечатляет.
Вы думаете что те кто все это устроил и так забросил город сейчас напрягаются?
Не думаю. Смылись вовремя оставив город на произвол судьбы.
Одни помрут к этому времени (пока это ПОКА наступит), а другие уже накачали заграничные банки деньгами на личные счета и смыться им запросто можно.


Кузнецов Михаил Дмитриевич
Кузнецов Михаил Дмитриевич

православный христианин

Тема: #87289
Сообщение: #3339308
07.02.10 22:13
Ответ на #3339247 | Газарян Анатолий православный христианинНе показывать

Ну, я дам слово своим друзьям (точнее подруге):

...Правда, про Урюпинск даже наши водители без остановки говорили.И ничего вроде особенного в городе,но...он прекрасен.
Поразило невероятно отношение администрации в принимающих городах..Сами пэры-мэры отмечали совершенно неизвестных. непонятных им участников фестиваля..но при этом отмечали же! и говорили "спасибо Вам"!
Масленица в Серафимовиче - что-то!Квинтэссенция солнца, радости и счастья!!!!!!!!!!
на службу не попала...очень сожалею.

Это пока только одна. Дальше - больше. Ждем-с.



Кузнецов Михаил Дмитриевич
Кузнецов Михаил Дмитриевич

православный христианин

Тема: #87289
Сообщение: #3339299
07.02.10 21:55
Ответ на #3339240 | Газарян Анатолий православный христианинНе показывать

>>А теперь я вам предоставлю некоторые списки.
Отмахнуться от них вам не не выйдет.
См. следующий пост.


Экий вы властный, Газарян Анатолий! Экий вы грозный! Я даже не знаю, что с таким грозным человеком делать... А вот что - разделся я до пояса, вынул из штанов ремень и отхлестал им себя по голой спине. Бил и приговаривал - не выйдет у тебя, тварь, отмахнуться от нашего Анатолия! Не выйдет! Получай, мразь путинская, вошь гайдаровская! Надеюсь вы удовлетворены? А теперь поговорим.

Радио"Свобода", это конечно же правильный источник. Особенно образца 1999-го. К сожалению, в урюпинскую колонию я не попал, но товарищи мои там бывали (не подумайте плохого, не сидели).Я сейчас у них поспрошаю. Что же касается ссылок на численность населения, то как бы да, в России оно сокращается, даже сейчас, это вроде бы не гос.тайна. Но рождаемость все последнее десятилетие растет.


Линда А.
Линда А.

атеист

Тема: #87289
Сообщение: #3339275
07.02.10 20:54
Ответ на #3338584 | Газарян Анатолий православный христианинНе показывать

***Не замечал, что напрягаются те, кто это все устроил, и те кого это все устраивает.***

Это пока. :)


Газарян Анатолий
Газарян Анатолий

православный христианин

Тема: #87289
Сообщение: #3339247
07.02.10 19:55
Ответ на #3338799 | Кузнецов Михаил Дмитриевич православный христианинНе показывать

И что вы скажете на это?

Будете писать как прекрасно в Урюпинске? :)

Шить белыми нитками по черному?
С самозабвением резвиться в теме?



Газарян Анатолий
Газарян Анатолий

православный христианин

Тема: #87289
Сообщение: #3339245
07.02.10 19:49
Ответ на #3338799 | Кузнецов Михаил Дмитриевич православный христианинНе показывать

И вот эти данные:

Естественный прирост (убыль)
(на 1000 населения)
N Город Коэф-т естеств. прироста населения
1990 1999 2001 2003 2005

1 Грозный 26 10 18.8
2 Назрань 16.2 16.2 11.4 10.8
3 Хасавюрт 11.2 10.2 9.2
4 Новый Уренгой 6.5 6.7 8.8
5 Ханты-Мансийск 7.6 3.1 4.9 5.7 8.5
6 Анадырь 9.9 5.1 2 4.3 8.4
7 Махачкала 16.7 7.9 9.6 7.7 8.2
8 Ноябрьск 7.8 7.2 7.8
9 Якутск 9.5 2.7 4.5 7.5 7.2
10 Салехард 11.3 5.9 3.2 7.1 7
11 Сургут 4 4.5 7.1 6.8
12 Нижневартовск 4.3 5.1 7.1 6.1
13 Дербент 5.9 5.9 5.6
14 Нефтеюганск 4.5 5.5 5.4
15 Норильск 3.6 3.7 5.8 4.3
16 Кызыл 11 -0.2 2 4.6 4.1
17 Магас - - 3.2
18 Дудинка 1.3 2.2 5.2 3.1
19 Элиста 10.6 1.7 1.8 2.9 3.1
20 Нижнекамск 3.1 2.8 3.2 3.1
21 Нарьян-Мар 9.2 0.1 1.6 3 2.7
22 Набережные Челны 1.9 2 2.9 2.5
23 Тюмень 6.9 -1.1 -1.9 -0.8 0.8
24 Нефтекамск 0.6 -0.1 0.4 0.1
25 Чебоксары 10.8 0 -0.9 0 -
26 Владикавказ 6.9 -2.2 -1.6 -1.3 -0.2
27 Новочебоксарск -0.2 0.5 0.4 -0.3
28 Черкесск 4.4 -1.6 -0.9 -0.9 -0.4
29 Альметьевск -0.4 -0.9 0.7 -0.4
30 Петропавловск-Камчатский 5.4 -1.6 -2.6 -0.7 -0.9
31 Тобольск -2.1 -2.6 -0.9
32 Улан-Удэ 6.6 -2.7 -2.5 -1.3 -0.9
33 Тольятти -1.4 -1.5 -0.3 -1
34 Томск 3.5 -2.5 -1.9 -1.6 -1.1
35 Стерлитамак -1.7 -2.7 -1.8 -1.1
36 Благовещенск 7.9 -1.2 -1.2 -1.3 -1.2
37 Чита 6.6 -4.6 -4.5 -3.2 -1.2
38 Нальчик 7.5 -0.8 -1.7 -1.3 -1.2
39 Ставрополь 4.5 -3.2 -3.1 -2.8 -1.6
40 Старый Оскол -1.1 -1.6 -0.4 -1.6
41 Чайковский -0.8 -2.9 -0.9 -1.7
42 Волгодонск -2.4 -2.4 -1.3 -1.7
43 Сыктывкар 6 -1.2 -1.8 -2 -1.7
44 Магадан 8 -0.4 -0.5 0.2 -1.8
45 Воркута 0.5 0 -1.3 -2
46 Уфа 5.1 -3.2 -3.6 -3 -2.1
47 Красноярск -5.5 -4.2 -2.8 -2.4
48 Ухта -2.8 -4.3 -3 -2.5
49 Южно-Сахалинск 6.4 -2 -2.2 -3.1 -2.8
50 Оренбург 4.9 -3.5 -3.2 -2.5 -2.9
51 Ижевск 6.3 -2 -2.9 -2.7 -2.9
52 Белгород 5.5 -3.3 -4 -3 -3
53 Краснодар 1.8 -5.2 -4.9 -3.9 -3.2
54 Иркутск 4.5 -4.2 -4.2 -3.6 -3.2
55 Сочи -4.5 -4.4 -3.9 -3.3
56 Саранск 7 -3.6 -3.7 -4 -3.3
57 Барнаул 2.9 -3.9 -3.9 -3.5 -3.4
58 Москва -2.3 -7 -6.8 -4.7 -3.4
59 Пятигорск -4.5 -5.3 -4.5 -3.5
60 Обнинск -4 -3.7 -3.4 -3.5
61 Екатеринбург 1.7 -6.1 -5.5 -4.3 -3.6
62 Октябрьский -2.8 -3.1 -2.3 -3.7
63 Салават -3 -2.7 -3.2 -3.7
64 Владивосток 4.6 -4.4 -3.2 -4.2 -3.8
65 Абакан 3.1 -4.8 -3.6 -3.3 -3.8
66 Северодвинск -4.8 -3.1 -3.6 -3.9
67 Астрахань 1.8 -6 -5.7 -4.5 -3.9
68 Петрозаводск 3.8 -5.6 -5.4 -6.9 -3.9
69 Йошкар-Ола 6.7 -4.1 -5 -3.9 -3.9
70 Майкоп -4.7 -4.3 -4.8 -4
71 Волжский -5.2 -4.9 -3.7 -4.1
72 Новороссийск -5.7 -4.8 -4.9 -4.4
73 Братск -4.4 -3 -4.7 -4.4
74 Челябинск 3.3 -5.3 -5.1 -4.6 -4.4
75 Междуреченск -3.8 -4 -4.1 -4.5
76 Курган 5 -4 -4.8 -4.9 -4.5
77 Архангельск 2.5 -7.7 -5.7 -5.3 -4.6
78 Кисловодск -4.4 -5.5 -5.5 -4.7
79 Пермь 2.9 -5.1 -5 -5 -4.7
80 Ульяновск 6.4 -4.1 -4.5 -4.8 -4.8
81 Череповец -4.5 -4.6 -5.2 -4.9
82 Кемерово 2.3 -5.8 -5 -5.2 -4.9
83 Казань 3.4 -5.1 -5.7 -4.7 -4.9
84 Хабаровск 4 -5.7 -5.3 -5.6 -5
85 Мурманск 4.5 -3.4 -3.7 -5.3 -5
86 Новосибирск 1.8 -5.9 -5.4 -4.8 -5
87 Липецк 3.5 -4.8 -5.7 -6 -5.1
88 Омск 4.8 -5.3 -5 -4.2 -5.1
89 Ростов-на-Дону -0.7 -6.7 -7.2 -6.2 -5.1
90 Глазов -4.3 -3.2 -6 -5.1
91 Вологда 3.5 -5.3 -5.1 -5.6 -5.2
92 Батайск -5.5 -5.2
93 Армавир -7.8 -6.5 -4.9 -5.3
94 Курск 3.5 -5.4 -5.7 -6.2 -5.3
95 Находка -3.7 -4.1 -4.4 -5.4
96 Невинномысск -5.6 -4.9 -5.6 -5.4
97 Балашиха -8.6 -8.3 -5.9 -5.5
98 Биробиджан 7.1 -3.8 -3.2 -2.4 -5.5
99 Одинцово -5.8 -6.7 -5.2 -5.6
100 Арзамас -3.4 -4 -7.4 -5.8
101 Балаково -4.8 -5.8 -5.1 -5.8
102 Магнитогорск -5.6 -6.3 -6.6 -5.8
103 Ангарск -5.3 -4.9 -5 -5.9
104 Великий Новгород 4.5 -5 -5.3 -5.9 -5.9
105 Щёлково -8.8 -8.3 -6.9 -6
106 Волгоград 0.3 -8 -7.8 -7.1 -6.2
107 Королёв -8.5 -8.2 -6.8 -6.2
108 Орёл 1.4 -6.8 -7.6 -6 -6.3
109 Каменск-Уральский -8.5 -8.2 -7.7 -6.4
110 Димитровград -4.6 -6.1 -5.2 -6.4
111 Уссурийск -5.7 -5.5 -5.9 -6.5
112 Киров 2.1 -6.5 -5.8 -7 -6.5
113 Мытищи -9 -9.2 -7 -6.6
114 Пенза 2.4 -6.5 -6.7 -6.2 -6.6
115 Златоуст -7 -6.8 -8.1 -6.6
116 Железнодорожный -9 -8 -6.5 -6.7
117 Брянск 3.2 -7.8 -7.3 -6.4 -6.8
118 Нижний Тагил -9.5 -7.9 -7.5 -6.8
119 Миасс -5.6 -6.3 -6.1 -6.8
120 Ачинск -7.7 -6.6 -7.7 -6.9
121 Воронеж 2.2 -7.1 -7.3 -7.3 -7
122 Новокузнецк -6.8 -6.8 -7.7 -7
123 Комсомольск-на-Амуре -6.8 -8.1 -7 -7.1
124 Самара -0.1 -9.3 -9.7 -7.1 -7.1
125 Новочеркасск -7.5 -7.6 -7.9 -7.1
126 Рязань 3.2 -6.8 -7.7 -7.8 -7.1
127 Энгельс -7.4 -7.3 -6.8 -7.1
128 Химки -9 -9 -8.4 -7.2
129 Владимир 3.2 -6.6 -6.8 -7.7 -7.3
130 Санкт-Петербург -1.4 -9.2 -9.1 -8 -7.4
131 Первоуральск -8.6 -8.2 -8 -7.4
132 Тамбов 1.6 -7.5 -7.7 -7.7 -7.5
133 Псков 2.9 -8.1 -7.6 -7 -7.6
134 Саратов 0.1 -8 -8.7 -8 -7.7
135 Бийск -5.4 -6.1 -5.5 -7.8
136 Белово -8.1 -7.4 -7.1 -7.8
137 Жуковский -7.6 -7.8
138 Новокуйбышевск -8.1 -10.2 -7.8 -7.9
139 Камышин -7.5 -7.6 -6.1 -8
140 Ярославль -0.7 -9.5 -9.5 -9.2 -8
141 Тверь -0.3 -8.1 -9.1 -9 -8.2
142 Кострома 0.9 -7.9 -8.9 -9.8 -8.2
143 Артём -7.5 -9.1 -8.6 -8.3
144 Березники -6.3 -6.7 -6.7 -8.3
145 Канск -8.1 -7.4 -8.8 -8.4
146 Калуга 1.1 -8.5 -8.2 -7.6 -8.4
147 Новотроицк -5.3 -6.2 -6 -8.4
148 Елец -8.7 -9.8 -9.5 -8.5
149 Нижний Новгород -0.7 -7.9 -8.8 -9.1 -8.7
150 Таганрог -9 -9.4 -9.1 -8.7
151 Копейск -8.8 -9.2 -8 -8.7
152 Смоленск 2 -7.7 -7.6 -8.7 -8.8
153 Электросталь -9.7 -10.3 -9.6 -8.9
154 Люберцы -10.1 -10.9 -9.4 -9
155 Калининград 2.9 -5.8 -8.1 -8.2 -9.1
156 Орск -7.4 -7.5 -7.1 -9.2
157 Киселёвск -8.5 -8.6 -9.6 -9.3
158 Ленинск-Кузнецкий -8.8 -8.4 -10.1 -9.4
159 Шахты -10.3 -10.5 -9.7 -9.4
160 Сергиев Посад -8.7 -10.3 -8.7 -9.6
161 Рубцовск -8.2 -8 -7.5 -10
162 Коломна -9.9 -11.1 -9.6 -10.1
163 Новошахтинск -11.1 -11.4 -10 -10.2
164 Сызрань -10.2 -11.9 -10.7 -10.4
165 Муром -7.9 -8.4 -9.9 -10.5
166 Иваново -1.5 -11.1 -10 -10.6 -10.5
167 Ковров -10.7 -11.1 -10.7 -10.6
168 Орехово-Зуево -16.1 -14.3 -11.2 -10.7
169 Ногинск -10.9 -10.7 -11.2 -10.8
170 Подольск -10.4 -10.6 -10.6 -10.8
171 Дзержинск -9.1 -9.5 -9.4 -11.2
172 Прокопьевск -10.4 -11.2 -11.6 -11.7
173 Серпухов -12.6 -13.1 -11.3 -11.7
174 Тула -2.9 -12.2 -12.2 -12.4 -11.7
175 Новомосковск -11.6 -12 -11.9 -11.8
176 Великие Луки -10 -10.3 -10.8 -12
177 Рыбинск -12.5 -12.4 -13.2 -12.5


Газарян Анатолий
Газарян Анатолий

православный христианин

Тема: #87289
Сообщение: #3339241
07.02.10 19:48
Ответ на #3338799 | Кузнецов Михаил Дмитриевич православный христианинНе показывать

Итак внимательно посмотрите данные.

Численность населения (на конец года)
(тыс. человек)
N Город Численность наличного населения
1999 2001 2003 2005

1 Москва 8537.2 8539.2 10391.5 10425.1
2 Санкт-Петербург 4660.8 4596.2 4624.1 4580.6
3 Новосибирск 1399 1388.1 1413 1397
4 Екатеринбург 1311 1299 1334.4 1339.6
5 Нижний Новгород 1362 1340.9 1296.8 1283.6
6 Самара 1177 1153 1162.7 1143.4
7 Омск 1172 1152 1122.3 1138.8
8 Казань 1092 1090 1106.9 1112.7
9 Челябинск 1110 1105 1098.1 1093
10 Ростов-на-Дону 1001 993 1062.1 1054.8
11 Уфа 1095 1092 1040.6 1029.6
12 Пермь 1021 1008.3 1003.8 993.3
13 Волгоград 1022 1010 1004.2 991.7
14 Красноярск 875.3 875.2 912.8 920.9
15 Саратов 871.6 856.6 864.6 850.1
16 Воронеж 977.7 976.5 849.8 846.3
17 Краснодар 755.2 751 787.6 779.7
18 Тольятти 735.8 740.6 716.3 717.5
19 Барнаул 645.2 639 662.2 653.4
20 Ульяновск 688.2 678.9 649.6 638.3
21 Ижевск 652.4 648 628 619.5
22 Владивосток 633.4 625.6 616.8 610.2
23 Ярославль 612.1 603.8 608.3 603.7
24 Хабаровск 606.6 600.5 580.4 578.1
25 Иркутск 589.7 582.8 588.5 578.1
26 Новокузнецк 578.7 578.4 564.3 562.4
27 Махачкала 377.5 382.4 547.6 551.5
28 Тюмень 556 552.4 510.3 542.5
29 Оренбург 539.8 530.8 542.7 533.9
30 Кемерово 530.7 527.1 525.6 520.1
31 Рязань 530.5 522.4 519.1 513.3
32 Пенза 527.9 522.9 515 510
33 Тула 551.1 536.2 521.6 509
34 Набережные Челны 522.6 520.6 512.3 507.2
35 Липецк 518.6 519.6 504.4 502.8
36 Астрахань 481.2 478.5 502.8 499
37 Киров 512.8 512.6 497.4 490.4
38 Томск 481.8 483.6 488.5 489.9
39 Чебоксары 472.3 474.8 453.7 454.1
40 Калининград 423.7 418.2 427.8 423.7
41 Брянск 475.6 469.3 428.1 420
42 Магнитогорск 427.2 426.5 416.7 413.2
43 Иваново 456.4 447.1 424.4 413.1
44 Тверь 454.1 449.1 403.4 405.6
45 Курск 439.3 434.5 408.4 405.5
46 Сочи 395.8 395.8 396.5 398.9
47 Нижний Тагил 390.5 384.2 386.5 379.7
48 Улан-Удэ 394.2 392.7 384.1 377
49 Ставрополь 341.8 337.5 355.5 358.6
50 Архангельск 369.9 364 359.4 355.8
51 Белгород 339.8 344.3 338.6 344.2
52 Владимир 355.9 351.5 333.8 340.7
53 Курган 362.9 355.2 339.3 330
54 Калуга 355.4 349.3 331.6 329.1
55 Орёл 340.8 337.5 331.3 326
56 Саранск 343.8 339.5 328.9 324.2
57 Мурманск 375.4 366.2 329.1 321
58 Смоленск 350.4 344.1 321.7 317.9
59 Владикавказ 322.3 325.1 315 314.1
60 Волжский 293.5 286.8 310.5 308.5
61 Череповец 323.5 323.3 310.8 308.4
62 Чита 307.1 300.4 312.1 306.2
63 Нальчик 250 248.6 299.1 297.1
64 Сургут 277.2 282.3 289.9 290.6
65 Вологда 308.7 305.2 290.5 287
66 Тамбов 310.9 304.9 289.6 284.5
67 Новороссийск 248.6 248 281.2 281.8
68 Кострома 287.2 286.0 277.2 274.5
69 Комсомольск-на-Амуре 292.5 286.7 277.9 273.3
70 Таганрог 283.2 278.3 277.3 268.6
71 Стерлитамак 265.5 268 264.5 265.5
72 Петрозаводск 282.4 285.7 266.2 265.1
73 Братск 279.3 278.1 257.9 254.9
74 Дзержинск 288.2 283.6 258.7 252.5
75 Йошкар-Ола 278.3 277.2 255.5 251.4
76 Шахты 249.4 244.2 251.5 247.7
77 Орск 279.7 278.5 249 247
78 Ангарск 269.8 267.5 245.5 245.7
79 Сыктывкар 246.2 242.5 244.2 244.8
80 Нижневартовск 237.2 238.8 239.8 240.8
81 Якутск 228.3 232.7 216.8 239.2
82 Нижнекамск 225.1 226.7 226.6 226.9
83 Бийск 235.8 233.6 231.1 226.8
84 Старый Оскол 213.2 216.3 217.3 218.2
85 Грозный 103.2 213.7 218.2
86 Прокопьевск 234.8 228.4 222.5 217.9
87 Великий Новгород 236.9 233.5 220.2 217.7
88 Рыбинск 240.3 238.3 219.6 214.9
89 Норильск 240 235.2 220.5 214.4
90 Благовещенск 224 223.3 219.5 212.2
91 Армавир 179.9 177.8 210.5 209.1
92 Пятигорск 184.3 181.3 204.5 205.3
93 Балаково 208.5 207.7 199.7 199.2
94 Северодвинск 237 233.7 201.2 197.1
95 Псков 201.2 198.6 201 197.1
96 Петропавловск-Камчатский 208.4 205.5 196.6 195.2
97 Энгельс 225 227.2 192.2 194.8
98 Златоуст 199.6 196.8 195.2 192.7
99 Каменск-Уральский 191.3 188.7 186.2 184.1
100 Балашиха 131.9 131.5 174.7 182.8
101 Сызрань 185.8 182.2 185.5 182.4
102 Химки 135.1 135.7 142.1 180.1
103 Подольск 192.9 190.4 180.4 179.5
104 Новочеркасск 198 194.2 182.3 179.5
105 Майкоп 178.6 179.3 175.7 175.6
106 Южно-Сахалинск 184.1 183.8 174.2 173.4
107 Королёв 161.2 161.1 170.9 172.8
108 Находка 187.1 183.3 176.3 172.7
109 Волгодонск 186.4 186.1 172.2 170.8
110 Березники 185 183.6 173.6 168.3
111 Миасс 179 176.1 170.4 167.9
112 Абакан 168.1 167.4 164.6 164
113 Мытищи 156.6 156.4 161.4 161.8
114 Люберцы 163.6 162.3 157.7 158.7
115 Рубцовск 162.6 160.9 161.6 158.6
116 Первоуральск 163.7 163.1 156.9 158.2
117 Салават 158 158.1 158.5 157
118 Уссурийск 156.5 155.7 157.1 154.8
119 Белово 165.7 162 157.4 154
120 Ковров 160.6 158.5 153.9 151.6
121 Коломна 150.5 148.2 149.5 148
122 Электросталь 146.9 145.9 146.3 146.2
123 Альметьевск 151.8 153.3 153.2 141.7
124 Копейск 140.4 138.3 141.4 140
125 Кисловодск 116.9 115.9 134.8 134.3
126 Одинцово 128.1 126.9 133.6 131.8
127 Назрань 77.9 115 127.2 130.2
128 Невинномысск 132.1 131.2 131.6 130
129 Димитровград 136.5 135.6 130 128
130 Новомосковск 137.5 133.3 131.7 127.8
131 Ухта 128.1 125.3 126.9 127
132 Новочебоксарск 124.8 124.2 125.6 125.8
133 Серпухов 132.4 127.5 128.4 125
134 Хасавюрт 86.6 123.1 125
135 Воркута 172.1 166.8 130.1 123.8
136 Муром 140.6 138.2 125.1 122.1
137 Орехово-Зуево 125.1 124.1 122.2 122.1
138 Камышин 125.2 122.7 125.6 121.8
139 Нефтекамск 124.2 122.2 122.3 118.3
140 Черкесск 120.7 121.1 116.9 116.9
141 Железнодорожный 107.3 107.9 113.5 116.5
142 Ногинск 117.1 115.7 116.8 116.3
143 Новошахтинск 117.8 115.9 117 115.3
144 Ачинск 122.4 120.8 118.1 114
145 Новокуйбышевск 117.8 116.5 114.4 113.9
146 Елец 118.7 117.1 115.5 113.4
147 Нефтеюганск 101.7 109.9 113
148 Щёлково 104.4 102.7 112.9 112.9
149 Сергиев Посад 110.9 108.8 112.3 112.7
150 Новый Уренгой 100.9 101.6 112.5
151 Артём 113 112.2 111.4 111.6
152 Ленинск-Кузнецкий 152.9 149.9 112.9 110.2
153 Кызыл 100.3 102.9 105.9 109.1
154 Чайковский 113.8 114.2 109.1 108.8
155 Ноябрьск 106 108.4 108.5
156 Киселёвск 115.3 113.1 109.5 108.2
157 Октябрьский 111.3 111 108.6 107.8
158 Магадан 130.1 156.4 106.9 107.3
159 Арзамас 110.2 109 108.4 106.8
160 Дербент 94.1 103.1 106.3
161 Обнинск 107.9 107.9 105.5 105.4
162 Батайск 105.9 104
163 Новотроицк 117.4 116.8 105.7 103.9
164 Междуреченск 104.5 105.4 102.3 103.7
165 Элиста 106.8 109.9 103.8 103
166 Великие Луки 115.9 114.1 104.3 102.4
167 Канск 108 107.9 102.2 101.6
168 Жуковский 101.1 101.3
169 Тобольск 116.7 114.6 100.6
170 Глазов 106.6 107.2 101 100.4
171 Биробиджан 78.9 78 77 75.2
172 Ханты-Мансийск 38.7 41.3 55.7 59.6
173 Салехард 33.8 34.5 37.6 39.4
174 Нарьян-Мар 25.5 25.5 26 26.3
175 Дудинка 31.3 31.8 25.1 25
176 Анадырь 12.6 12 10.9 11.2
177 Магас 0.1 0.3 0.3


Газарян Анатолий
Газарян Анатолий

православный христианин

Тема: #87289
Сообщение: #3339240
07.02.10 19:46
Ответ на #3338799 | Кузнецов Михаил Дмитриевич православный христианинНе показывать

Ну во-первых, я вас предупреждал что слежу за каждым вашим телодвижением.
Потому что априори дураком вас не считаю, значит видя, как вы водите за нос, понимаю что вы УМЫШЛЕННО пытаетесь ввести в заблуждение. Не только меня но и форумчан.

Что из того что вы побывали в волгоградской области?
НУ чт из того?
Что все что я показывал (и еще более 90% того что не успел показать) не существует?
Нет!
Как бы не было так прекрасно в волгоградской области (чему я абсолютно не верю)
То что я привел, как примеры , остаеться в силе.

Ну что же придеться добавит и еще кое-чт.

Вы говорите Урюпинск?

Посмотрим данные:

УРЮПИНСК

Немного цифр
Показатель 2001
Демография
Число родившихся, на 1000 населения 8.1
Число умерших, на 1000 населения 19
Естественный прирост (убыль), на 1000 населения -10.9
Уровень жизни населения и социальная сфера
Среднемесячная номинальная начисленная заработная плата, руб. 2389

Вам хорошо понятна цифра -10.9 ?

Это убытки населения.
Да, да, вот в этом процветающем городе идет убыток населения.

К стати а что это с Комплекс «Сельмаш — Урюпинск»

Почему он продается?

И как написано: Цена реализации объекта — договорная.


В чем дело? Вы не подскажете?

http://www.realty-ug.ru/catalogue/div1/item24.html

______________________________________

И почему это на Радио Свободы было вот это?

В эфире Урюпинск, Ольга Шушлебина:

Десятки трупов умерших от туберкулеза осужденных лежат неделями в подвалах туберкулезной больницы местной исправительной колонии. Сначала из-за отсутствия финансирования их нечем было лечить и кормить, а теперь руководство колонии не имеет средств, чтобы тех, кто оказался невостребованным, похоронить. Хоронят на общем городском кладбище, и лишь грубо отесанные номерные кресты говорят о том, что из зоны возврата на свободу этим людям практически нет. Почему-то туберкулез уносит самых молодых, в расцвете сил, парней, они умирают от голода и от отсутствия лекарств.

Медперсонал больницы пытается спасти положение сбором трав, которыми, слава Богу, богато наше Прихоперье - некогда чистейший уголок России. Однако сегодня и он оказался заложником туберкулеза. Второго апреля в городе состоялся митинг протеста (кстати, единственный в России), и был он организован по поводу расширения туберкулезной больницы с увеличением почти вдвое числа больных. Уже сегодня больница не вмещает более тысячи своих больных узников, половина из которых - с открытой формой туберкулеза. Об отсутствии санитарных и технических условий в тюремной больнице давно трубят местные власти, ведь ветхая водопроводная и канализационная системы позволяют инфицированным нечистотам проникать в прилегающее озеро и некогда чистейшую в Европе реку Хопер. Сотни урюпинцев, участников митинга, с болью и тревогой говорили о том, что смертность в городе вдвое превышает рождаемость, что смерть от туберкулеза стоит на третьем месте после сердечно-сосудистых и онкологических заболеваний. Уже сегодня нередки случаи заболевания медперсонала больницы, и только случайность спасает жителей жилого поселка, что в нескольких метрах от больницы, от массового заражения.

По мнению участников митинга, объединенных одной болью, вне зависимости от идейных и политических убеждений, расширение колонии станет для города маленьким Чернобылем. Не убедило манифестантов и выступление представителя областного управления, пообещавшего профинансировать затраты на строительство новых технических сооружений. Ведь Министерство юстиции и без того уже задолжало городу миллионы рублей по коммунальным платежам, не считая внутренних проблем с финансированием. Митинг завершился сбором подписей под резолюцией, которая будет направлена в Министерство юстиции и областные органы власти. Основное его требование - запрет на размещение объединенной колонии и приведение в соответствии с санитарными нормами ныне действующего учреждения. В случае непринятия мер, городская Дума будет инициировать проведение общегородского референдума. Помимо этого, от местной администрации будет потребовано обратиться в суд на Министерство юстиции, которое нарушает закон о санитарно-эпидемиологическом благополучии населения и конституционные права граждан на благоприятную окружающую среду.

_____________________________________

А теперь я вам предоставлю некоторые списки.

Отмахнуться от них вам не не выйдет.

См. следующий пост.





Ольга Я..

православный христианин
(новоначальный)
нет доступа
на форум


Тема: #87289
Сообщение: #3339234
07.02.10 19:30
Ответ на #3337199 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать

А.Добронравов: ***Тут дело в том, что в этих "развалинах" жили и работали живые люди. ***

Ю.Сотников: "Теперь живут и работают в других местах"

Юрий, ну что ж Вы спорите? Где они работают? Кто помоложе, уехали за границу; другие - возят шмотки китайские и турецкие на московские вещевые рынки; третьи без работы потеряли семьи и спились... Мало кто смог отстроить жизнь заново. И во всем этом вина демократов: они ввели такой "порядок", при котором предприятия намеренно банкротились, перепродавались, разрушались, а люди были выкинуты на улицу. Разве это не правда?


Кузнецов Михаил Дмитриевич
Кузнецов Михаил Дмитриевич

православный христианин

Тема: #87289
Сообщение: #3338801
07.02.10 07:43
Ответ на #3338800 | Кузнецов Михаил Дмитриевич православный христианинНе показывать

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/67/%D0%9F%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%B0_%D0%A1%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%84%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87%D0%B0.jpg

А на этом фото (оно слишком большое для вставки) можно увидеть турбазу и купол главного храма Усть-Медведицкого монастыря (там мы жили).


Кузнецов Михаил Дмитриевич
Кузнецов Михаил Дмитриевич

православный христианин

Тема: #87289
Сообщение: #3338800
07.02.10 07:38
Ответ на #3338799 | Кузнецов Михаил Дмитриевич православный христианинНе показывать

Администрация
Вот Донской флаг, сине-желто-красный: казаки, калмыки и "иногородние".


Кузнецов Михаил Дмитриевич
Кузнецов Михаил Дмитриевич

православный христианин

Тема: #87289
Сообщение: #3338799
07.02.10 07:32
Ответ на #3338757 | Газарян Анатолий православный христианинНе показывать

Доброе утро!
Я вернулся из Серафимовича. Посетил также такие города как Михайловка, Новоаннинский, и даже "столицу российской глубинки" - Урюпинск. Везде очень понравилось. Фотоаппарата у меня не было, но в ближайшие дни надергаю фоток, что сделали друзья, и предъявлю. Кстати, в Серафимовиче сейчас идет борьба за возвращение имени Усть-Медведицкая и статуса станицы (т.е. за отказ от статуса города). Население его около 9 тыс. жителей, дома в основном частные. Замечательно развита торговля и инфраструктура, я даже не ожидал. Над администрацией рядом с российским поднят донской флаг (в память об Усть-Медведицком округе Войска Донского). Вообще казачьи традиции в крае живы, они не дань моде или традиции, они реальная сила.


Газарян Анатолий
Газарян Анатолий

православный христианин

Тема: #87289
Сообщение: #3338757
07.02.10 00:38
Ответ на #3338711 | Ольга Я.. православный христианинНе показывать

Я уже переговорил с Андреем Рычковским.
Все посторонние разговоры (не по теме) я имею право как автор темы стирать.
Это не к вам относиться. Но не надо поддаваться на увод темы в сторону Осипенко.
Все его посты не относящиеся к теме я тоже буду стирать.


Газарян Анатолий
Газарян Анатолий

православный христианин

Тема: #87289
Сообщение: #3338607
06.02.10 21:52
Ответ на #3338599 | Газарян Анатолий православный христианинНе показывать

Месторасположение:
Россия/Челябинская область


Рояльная фабрика

Большая территория, охраняемая, все здания потихоньку разбирают.

р


рр


ррр


России видимо не нужны рояли...


Газарян Анатолий
Газарян Анатолий

православный христианин

Тема: #87289
Сообщение: #3338599
06.02.10 21:44
Ответ на #3338590 | Газарян Анатолий православный христианинНе показывать


Россия → Республика Удмуртия


к


Недостроенный кирпичный завод. Большой и красивый объект. Так как находится далеко от культурных центров, то практически не изгажен в плане надписей. Радует крепостью перекрытий и площадью застройки. Заморожен был видимо не более 10 лет назад.


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #87289
Сообщение: #3338597
06.02.10 21:43
Ответ на #3338590 | Газарян Анатолий православный христианинНе показывать

у меня через улицу лет 10 или больше стояли коробки пятиэтажных домов - строить начали при "совке", а вот достроить уже никак без совка не получалось. Потом достроили сектанты на забугорные средства... прекрасные кирпичные дома. Теперь строят их гипрока и продают за миллионы.

Газарян Анатолий
Газарян Анатолий

православный христианин

Тема: #87289
Сообщение: #3338590
06.02.10 21:32
Ответ на #3338583 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать

А как вам живописный вид этого недостроенноо здания в Санкт-Петербрге?

сс

сс

сс



Естественно кто-то очень на форуме не хочет на это смотреть.

Это здание начали строить уже после развала страны, а вот потом оставили стройку вот в таком виде.

Опять советская власть виновата?


Газарян Анатолий
Газарян Анатолий

православный христианин

Тема: #87289
Сообщение: #3338586
06.02.10 21:20
Ответ на #3338583 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать

""""""эстов хотя бы можно понять - они хотели досадить русским, что те уехали, лишившись работы.
А гайдарчик чего хотел? Исполнял команды МВФ?"""""""


Ну это похоже, "пусть назло моему папе отмерзнут мои уши"
Можно подумать что экономика Эстонии находится в таком блестящем состоянии, что в центре город можно держать подобные площади бездействующими.

А Гайдарчик с гайдарчиками разваливали, Это была их основная работа.
Но разваливая, прихватизировали. Себя то они не забыли? Не забыли.


Газарян Анатолий
Газарян Анатолий

православный христианин

Тема: #87289
Сообщение: #3338584
06.02.10 21:16
Ответ на #3338211 | Линда А. атеистНе показывать

""""""Капля камень точит...""""""

Да пока нас это подтачивает.
Не замечал, что напрягаются те, кто это все устроил, и те кого это все устраивает.


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #87289
Сообщение: #3338583
06.02.10 21:14
Ответ на #3338579 | Газарян Анатолий православный христианинНе показывать

эстов хотя бы можно понять - они хотели досадить русским, что те уехали, лишившись работы.
А гайдарчик чего хотел? Исполнял команды МВФ?


Газарян Анатолий
Газарян Анатолий

православный христианин

Тема: #87289
Сообщение: #3338579
06.02.10 21:10
Ответ на #3338140 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать

А вот и еще один центр Таллинна
Тоже предприятие


т



Вид внутри:


т


Это место местные рядышком называют БЕРМУДСКИМ ТРЕУГОЛЬНИКОМ.
Там собираються бомжи, наркоманы, и вообще там бесплатный общественный туалет ( под деревьями)
Напротив вокзал центральный.

А что? Уже наверно приватизировали уже давно. Развалили, и теперь уже много лет стоит без пользы.
Ну чем не кадры которые я показал о России? Все тоже самое!


Линда А.
Линда А.

атеист

Тема: #87289
Сообщение: #3338214
06.02.10 00:42
Ответ на #3334547 | Петров Г. православный христианинНе показывать

***Ваш анализ что доказывает?
Да в 90-х ничего не строили практически
с середины 200-х в принципе стройка пошла***

Доказывает, что демократия недостойна даже анализа. :)


Линда А.
Линда А.

атеист

Тема: #87289
Сообщение: #3338213
06.02.10 00:38
Ответ на #3334542 | Кузнецов Михаил Дмитриевич православный христианинНе показывать

***Подробнее все на сайте gks.ru***

Спасибо, посмотрела. Да-а, много же там всякого добра. :)


Линда А.
Линда А.

атеист

Тема: #87289
Сообщение: #3338211
06.02.10 00:35
Ответ на #3334426 | Газарян Анатолий православный христианинНе показывать

***Но вы думаете вы кого-то убедили?
Есть люди, которые живут по принципу: """А нам все равно.""""

Работа у меня такая, считать. :-) Я не убеждала, а обрисовала светлое капиталистическое настоящее. Хотелось убедиться, действительно ли счастье настолько глубокое?! :)

Так что зря вы надрываетесь.***

Капля камень точит...


Газарян Анатолий
Газарян Анатолий

православный христианин

Тема: #87289
Сообщение: #3338198
05.02.10 23:49
Ответ на #3338145 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать

Нет , конечно после заброшенного Коллайдера говорить о борделях?

Но коллайдер , кк вы заметили абсолютно не произвел впечатление на наших форумчан.
Ну подумаешь там 67 километров туннеля прорыли? Закрыли его изнутри? Провели коммуникации, навезли оборудования?
Подумаешь забросили?
Коллайдер утонул в словесах форумчан при горячей инициативе.

Я же понимаю, все понимаю....


Газарян Анатолий
Газарян Анатолий

православный христианин

Тема: #87289
Сообщение: #3338165
05.02.10 23:20
Ответ на #3338145 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать

выдали Правительству Российской Федерации кредит в 650 миллионов долларов, получив в залог одиннадцать крупнейших, сверхприбыльных предприятий «ЮКОС», «Норильский никель», «Сибнефть», «Лукойл»…
**

""""не волнуйтесь - наворованное в надежных руках"""""

Да уж и поздно волноваться. Раньше надо было. Теперь они чтобы свою прибыль отдали?
Почему собственно и замяли дело о прихватизаторах. Там же были явные криминалы, но если что, и будет суд, так такое начнеться, что не приведи Господь. Полетят такие лица, что..... Поэтому все тихо и шито и крыто. Умяли.......

Это равносильно шумному процессу над эстонской борделью в центре города, на площади Победы (15-20 шагов) Можно было подумать что 20 лет полиция не знала что там дом терпимости, только вот в прошлом году узнали :) (к стати районная полиция, если знаете) находиться через дорогу, метрах в 250 от бордели :)
Я думаю там видимо кого-то плохо обслужили, иначе навряд ли было бы столько шума.


Газарян Анатолий
Газарян Анатолий

православный христианин

Тема: #87289
Сообщение: #3338158
05.02.10 23:12
Ответ на #3338140 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать

""""""самый центр, лицо города. Много уже порушили. с глаз долой. А заповедник у вокзала виднимо оставили на память потомкам.""""""

Да это вам не Якутия. Именно что центр города. Снимок сделан сегодня. Абсолютно пустые помещения, с выбитыми стеклами.
Но...... зато ЕС (Еврозона) Там подальше стоят другие строения принадлежащие тому же заводу, но наполовину занятые фирмочками. Остальное тоже пустует. Везде в постсоветской пространстве есть свои Гайдары.


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #87289
Сообщение: #3338145
05.02.10 22:46
Ответ на #3338030 | Ольга Я.. православный христианинНе показывать

выдали Правительству Российской Федерации кредит в 650 миллионов долларов, получив в залог одиннадцать крупнейших, сверхприбыльных предприятий «ЮКОС», «Норильский никель», «Сибнефть», «Лукойл»…
**

не волнуйтесь - наворованное в надежных руках, несмотря на преждевременную смерть 2гаранта конституции"


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #87289
Сообщение: #3338143
05.02.10 22:44
Ответ на #3338024 | Ольга Я.. православный христианинНе показывать

за копейки спустили корейцам редчайший станок фирмы «Wallenberg» по обработке коленчатых валов, таких станков в мире только три. Туда же, за границу, и опять за бесценок уплыли уникальные центры для обработки корпусов. Испытательные стенды, только что смонтированные на Ленинградском дизельном заводе, демонтировать не стали – их просто взорвали**


кошмар... вот она "свободная Россия"...


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #87289
Сообщение: #3338140
05.02.10 22:40
Ответ на #3338009 | Газарян Анатолий православный христианинНе показывать

таких мест в Эстонии тоже много, как и во всех союзных республиках **

самый центр, лицо города. Много уже порушили. с глаз долой. А заповедник у вокзала виднимо оставили на память потомкам.


Газарян Анатолий
Газарян Анатолий

православный христианин

Тема: #87289
Сообщение: #3338038
05.02.10 19:28
Ответ на #3338030 | Ольга Я.. православный христианинНе показывать

Я прошу не поддерживать в этой теме оффтоп навязываемый Осипенко.
Мне это просто усложнит жизнь, как автору темы.
Не будем отвлекатся от темы.


Осипенко Егор
Осипенко Егор

православный христианин

Тема: #87289
Сообщение: #3338036
05.02.10 19:25
Ответ на #3338029 | Ольга Я.. православный христианинНе показывать

Тяжело вам идти против рожна...

Вот только будучи представителем "патриотического лагеря" я бы не стал разбираться конкретно по поводу "порочащих сведений". Ведь я привел точную цитату слов непосредственного очевидца (ученика А.Р. Штильмарка).

Впрочем, Вы имеете право открыть тему для обстоятельного разбирательства с привдением цитат и ссылок на первоисточники. Там мы рассмотрим, кому верить: Штильмарку, или его ученику, а также разберём подробно приведённое свидетельство. А там много чего написано...


Газарян Анатолий
Газарян Анатолий

православный христианин

Тема: #87289
Сообщение: #3338033
05.02.10 19:20
Ответ на #3338024 | Ольга Я.. православный христианинНе показывать

В том то и дело что вот таким образом уничтожаеться потенциал страны.

В теме Добронравова мною было показано, что мы импортируем 46% продовольственных товаров, более 60% промтоваров. Наша промышленность разваливаеться на глазах. По многим порказателям мы не вышли даже на рубеж 1990 годов!!!

Существует стратегическая оборона Страны.
И в нее входят все эти показатели. (и многие другие)

В этой же теме, лишь показываю наглядно, что происходит со страной. С комментариями, которые говорят что состояние экономики страны находиться в критическом состоянии.

Схема очень проста:
Сперва предприятия делаються убыточными.
Потом из них начинают выжимать все что можно, но не получаеться.
Так как они приватизированы (не принадлежат государству) частный собственник имеет право делать с предприятием, что ему хочеться.
Он запускает предприятие, увольняет рабочих, сокращает производственные мощности (в лучшем случае) а в худшем просто наступает коллапс заводу, фабрике. И частник имеет право сдавать в аренду помещение, или его продавать.
Естественно когда доведено до такого состояния предприятие, то оно идет по дешевке.
Так как никто не хочет брать на себя такую махину, то идет аренда (или продача) ПО ЧАСТЯМ.
И части некогда крупного предприятия идут всяким фирмочкам. В основном мало что производящие для блага страны.

PS. иногда и по частям продать не удаеться. И тогда мы видим то что мы видим. Абсолютно уже не пригодные для чего-либо здания. Они подлежат только уничтожению.

Так например с Синим Зубом (здание) в Москве.
эксперты говорят что восстановить здание невозможно. За этот срок прошли необратимые процессы и здание тербуеться просто сносить. Восстановить его уже нет возможности.


Осипенко Егор
Осипенко Егор

православный христианин

Тема: #87289
Сообщение: #3338032
05.02.10 19:20
Ответ на #3338022 | Газарян Анатолий православный христианинНе показывать

//1 пункт и 2 пункт - это оффтоп в теме (который вы пытаетесь продолжить)//

Странновато получается.

Вчерась, значится, спокойно разговариваю с Ольгой и Артуром, пока не вижу ваше сообщение с текстом:

После поста Осипенко в котором идет обвинение Штильмарка. (прямое, оскорбительное, грязное)

И дальнейшие ваши сообщения с какими-то требованиями и ультиматумами в мой адрес. Ну я, значится, переместил тему в закрытый раздел и пошёл домой. Утром, выспавшись, решил спросить Вас, чем, собственно мои сообщения Вам не угодлили в ответ на что получил новую порцию ц.у. и предупреждений (на что, естественно, не обращаю внимания).

Но вот что странно: получается назвать мои слова: "лживым пасквилем" и "грязным обвинением" (в то время, как они были точно цитируемым свидетельством непоcредственного очевидца) - это не офтоп, а попросить Вас ответить за эти свои слова - офтоп.

Ну не чудеса ли...


Ольга Я..

православный христианин
(новоначальный)
нет доступа
на форум


Тема: #87289
Сообщение: #3338030
05.02.10 19:18
Ответ на #3338009 | Газарян Анатолий православный христианинНе показывать

Вот цитирую, как именно шёл грабёж страны, всё уже давно описано подробно:

"Какую отрасль ни возьми, как бы она ни была важна для жизнедеятельности, обороноспособности России – та же картина выжженной земли...

...Мы терпим власть, которая мошеннически, предательски обобрала страну, сделала ее нищей. Вспомните, из каких преисподен явились России миллиардеры, олигархи, крупнейшие владельцы собственности? Как и кто сотворил их миллиардерами, ограбив до тла русский народ?

Начало всему положила афера самого Правительства России, когда консорциум коммерческих банков в составе «Инкомбанка», «Онэксимбанка», банка «Империал», «Столичного банка сбережений», банка «Менатеп», акционерного коммерческого банка «Международная финансовая компания» выдали Правительству Российской Федерации кредит в 650 миллионов долларов, получив в залог одиннадцать крупнейших, сверхприбыльных предприятий «ЮКОС», «Норильский никель», «Сибнефть», «Лукойл»

Все пристойно на первый взгляд: консорциум получил от государства в доверительное управление предприятия, государство получило от консорциума кредит, обещав через год погасить кредит и вернуть себе предприятия. На самом же деле власть сговорилась с банкирами. Перед тем, как банки дали государству кредит в 650 миллионов долларов, Министерство финансов Российской Федерации разместило в этих банках практически ту же самую сумму, более 600 миллионов долларов так называемых «свободных валютных средств федерального бюджета». Не было необходимости государству занимать у кого-либо деньги! Как заключили аудиторы Счетной палаты: «Банки фактически «кредитовали» государство государственными же деньгами. Минфин России предварительно размещал на счетах банков – участников консорциума средства в сумме, практически равной кредиту, а затем эти деньги передавались Правительству Российской Федерации в качестве кредита под залог акций наиболее привлекательных предприятий». Правительство изначально не собиралось выкупать обратно самые драгоценные куски своей экономической системы. В результате «банки, «кредитовавшие» государство, смогли стать собственниками находившихся у них в залоге пакетов акций государственных предприятий».

С того дня у нас творится небывалое, немыслимое в мировой практике: природная рента достается владельцам и менеджерам добывающих компаний. Они присваивают до 85 процентов прибыли, хотя в основных нефтедобывающих странах доля государства в доходах от продажи нефти составляет минимум 60 процентов, доходит и до 90 процентов. Мы же дарим кучке частных лиц 85 процентов общенародной природно-ресурсной ренты. Результат для страны трагичен. Если Советский Союз при добыче 600 миллионов тонн нефти, продавал за границу максимум 134 миллиона тонн, и полученных нефтедолларов хватало не только для нужд гигантского Советского Союза, мы кормили и вооружали на эти деньги полмира, то теперь, при добыче 453 миллионов тонн нефти, мы продаем почти в два раза больше – 240 миллионов тонн, и страна в позорной убивающей народ нищете..."

по ссылке много фактов по разделам: http://www.russia-talk.com/rf/Mironov-death.htm#12

Там вообще одни факты, и их ОЧЕНЬ много.


Ольга Я..

православный христианин
(новоначальный)
нет доступа
на форум


Тема: #87289
Сообщение: #3338029
05.02.10 19:15
Ответ на #3338022 | Газарян Анатолий православный христианинНе показывать

Имеете право поставить вопрос перед администрацией о лишении Е.Осипенко соответствующих полномочий.

Основания:

1 злостный офтоп,
2 препятствия автору темы и её участникам продолжать обсуждение,
3 навязывание своей точки зрения с использованием своего "служебного" положения,
4 вытаскивание на форум сведений, порочащих конкретных участников форума (+ осуждение),
5 оскорбительные выпады в адрес участников под видом шутки ("ты, холоп, всё не уймёшься!")


Ольга Я..

православный христианин
(новоначальный)
нет доступа
на форум


Тема: #87289
Сообщение: #3338024
05.02.10 19:09
Ответ на #3337998 | Газарян Анатолий православный христианинНе показывать

Доказательства в тему. Как это происходило:


"Около города Всеволожска в 1991-м году вступила в строй первая очередь нового подразделения «Русского дизеля» - Ленинградский дизельный завод. Около полутора миллиардов долларов вложено в его строительство. С выходом на полную мощность «Русский дизель» становился недосягаемым для конкурентов в производстве среднеоборотных дизелей. Было отчего прийти в восторг приехавшему на завод главе Правительства России Виктору Черномырдину, только с того дня государственное финансирование достройки предприятия как отрезало. Случайность?

Я работал в Правительстве России и не верю в случайности правительственных решений. В Правительстве нет ни дураков, ни алкашей, ни взяточников, чтобы хоть одно нелепое, губящее Россию решение можно было объяснить дуростью, похмельем или мздоимством того, кто принимал решение. Да, там есть, конечно, и дураки, и алкаши, и взяточники, но всё это не играет никакой роли в принятии решений, слишком надежен фильтр и контроль на выходе. Каждое решение принимается осознанно, обдуманно и взвешенно. Сбоев не случается. Так что без иллюзий: Россию убивают осознанно и обдуманно.

По требованию Международного валютного фонда «Русский дизель» исключили из списка особо важных оборонных предприятий и перевели его в перечень предприятий, подлежащих приватизации по отдельным проектам. «Отдельный проект» по приватизации «Русского дизеля» выполнялся иностранной фирмой – финансовым конкурсным консультантом «Купер энд Лейбрандс». Управлять «Русским дизелем» заместитель главы Правительства Илья Клебанов сначала поставил Другова, бывшего комсомольского работника, физкультурника по образованию, работавшего в частных финансовых структурах, затем – геолога Гуляева, связанного с норвежской фирмой «Севотин». Это они устроили «Русскому дизелю» «последний день Помпеи». Станки с «мясом» срывали с фундаментов, продавали по цене металлолома. Буквально за копейки спустили корейцам редчайший станок фирмы «Wallenberg» по обработке коленчатых валов, таких станков в мире только три. Туда же, за границу, и опять за бесценок уплыли уникальные центры для обработки корпусов. Испытательные стенды, только что смонтированные на Ленинградском дизельном заводе, демонтировать не стали – их просто взорвали. Уж очень кому-то мешал «Русский дизель» и с ним безжалостно расправились. Под вывеской «Русский дизель» остался один метизный заводик, принадлежащий водочнику Сабадашу. Там, где делали лучшие в мире, редкостные, надежные, мощные дизели, дизель-генераторы, в только что отстроенных финнами цехах, оснащенных по последнему слову техники, теперь разливают водку..."

Автор пишет: http://www.russia-talk.com/rf/Mironov-death.htm#24


Газарян Анатолий
Газарян Анатолий

православный христианин

Тема: #87289
Сообщение: #3338022
05.02.10 19:07
Ответ на #3338016 | Осипенко Егор православный христианинНе показывать

Не по теме:


1 пункт и 2 пункт - это оффтоп в теме (который вы пытаетесь продолжить)
И есть нарушение правила форума.

3 пункт - опять нарушает правила форума. Так-как разборки в темах не ведуться. Для этого есть специальные разделы форума.
________________________

Итого: Вы Зам главного администратора, модератор, Член Совета форума. Сами нарушаете правила форума и подталкивает меня нарушать. (и уже неоднократно)

На это я отвечаю:
Не намерен поддаваться на подобный ход и нарушать правила форума.

Как автор темы имею право модерировать тему и освобождать ее от оффтопа. Мало того ОБЯЗАН это делать.


Осипенко Егор
Осипенко Егор

православный христианин

Тема: #87289
Сообщение: #3338016
05.02.10 18:54
Ответ на #3338006 | Газарян Анатолий православный христианинНе показывать

//Прошу не поддерживать Осипенко в его стремлении замусорить тему ПСЕВДОПРАВОСЛАВНЫМИ измышлениями.//

Анатолий, прошу доказать, что мои слова:

1) измышления (т.е. моя личная выдумка)
2) не отражают православное вероучение (т.е. псевдоправославны).

//О поступке Осипенко мной не будет открыта тема. (это бессмысленно)//

Вот ведь всегда так: обвинят в чём-то, наплетут с три короба, а потом в кусты... Очень патриотично.


Газарян Анатолий
Газарян Анатолий

православный христианин

Тема: #87289
Сообщение: #3338009
05.02.10 18:41
Ответ на #3337183 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать

Та же самая история что и в России .... в Эстонии.

Вот сегодня снял для наглядности.
Некогда крупнейший (для Эстонии ) завод. Много тысяч рабочих уволены.
Здание в хорошем состоянии, но........ как видите, заброшено, приватизировано, арендуеться всякими фирмочками. Вы это здание знаете. Рядом ходили.

Разбитые стекла. Рабочие уволенные уже давно стали бомжами, спились , часть умерло.
Да, это не реформы Гайдара, но все похоже.
А почему?
А потому что они это делали сперва все вместе (Страну разбивали), а потом продолжили каждый в своей новообразованной стране.
И таких мест в Эстонии тоже много, как и во всех союзных республиках бывшего СССР.

т


Газарян Анатолий
Газарян Анатолий

православный христианин

Тема: #87289
Сообщение: #3338006
05.02.10 18:29
Ответ на #3337929 | Осипенко Егор православный христианинНе показывать

И вам и форумучанам. (что бы поняли правильно)
уже более 3 страниц идет оффтоп в теме. (вами начатый)

Тема не о патриотизме и связи его с православнием.

Если вам желательно, вы можете открыть СВОЮ тему о патриотизме и православии.
И вот там сколько угодно говорить.

Я бы давно пресек эту вашу попытку увести тему, но вы зам Адмнистратора, и поэтому я терпел.
Но более не собираюь терпеть.

__________________________

Как автор темы и других предупреждаю. Если по теме нет более каких-либо мыслей, то и не стоит поддаваться на уведение темы в сторону.
За оффтопы модераторы наказывают.
Прошу не поддерживать Осипенко в его стремлении замусорить тему ПСЕВДОПРАВОСЛАВНЫМИ измышлениями.

Так-как Осипенко стер пасквиль, который перепечатал порочащий Штильмарка, тема может быть вновь мной открыта.

НО ПО ТЕМЕ!
А не по уведению темы в сторону.

Как модератор темы прошу быть внимательными и не поддаваться на эти очередные уловки.

PS.
О поступке Осипенко мной не будет открыта тема. (это бессмысленно)
Но Андрей Рычковский надеюсь решит этот вопрос.


Газарян Анатолий
Газарян Анатолий

православный христианин

Тема: #87289
Сообщение: #3337998
05.02.10 18:00
Ответ на #3337807 | Осипенко Егор православный христианинНе показывать

"А ты, холоп, всё не уймёшся!"



Как автор темы я имею право модерировать тему и уничтожать посты, после преждупреждения что тема временно закрыта до решения главного Администратора Андрея Рычковского.

Так как вы тему УМЫШЛЕННО увели в ОФФТОП (эта тема не о патриотизме NB! И связи патриотизма с православием)

Что являеться нарушением правил форума. Я воспользуюсь своим правом модератора темы и уничтожаю все посты после моего предупреждения.
Ваши оставляю, как наглядное пособие, чем вы здесь занимаетесь.


Здесь я не собираюсь говорить о вашем модерировании.

Но о своем имею право.

ВАМ ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ! ЗА ЗЛОСТНЫЙ, УМЫШЛЕННЫЙ ОФФТОП.


Осипенко Егор
Осипенко Егор

православный христианин

Тема: #87289
Сообщение: #3337929
05.02.10 15:12
Ответ на #3337913 | Ольга Я.. православный христианинНе показывать

//Господь сказал: "Чти отца и мать". Вы дадите иноземным ордам растоптать могилы своих родителей? А, родителей жалко? А своих более далеких предков? Или на них уже наплевать? //

Почитать мёртвый и действительно не по христиански. Но и на раззорение могилы давать не нужно. Только причём тут Отечество? А если у меня, как у Шьтильмарка, предки - шведы, что же мне, не защищать Россию, а защищать Швецию? Или если у меня дед в Трептове лежит - мне защищать Германию?


Осипенко Егор
Осипенко Егор

православный христианин

Тема: #87289
Сообщение: #3337926
05.02.10 15:10
Ответ на #3337876 | Ольга Я.. православный христианинНе показывать

//Любовь к ближнему и защита ближнего - и семьи, и соседей, и дальних - случайных ближних - это и есть любовь к Отечеству.//

Не совсем понятна связь межде отечеством и любовью к "соседям и семье". Чтобы любить "ближнего и дальнего" никакого отечества не требуется. Вот цыган, например, не имеющих отечества,- он что никак не может любить "ближних и дальних"?
Или наоборот дворяне-эмигранты: всё время толдычили о любви к Отечеству. А вся их семья, соседи, братья, сотрудники и т.д. были во Франциях да Англиях.

Так что под патриотизмом я думаю правильнее понимать не любовь к ближнему, а любовь именно к Отечеству, представляющему самомтоятельную ценность - т.е. кроме любви к родителям, ближним, Церкви и т.д. есть ещё отдельный самостоятельный объект любви - Отечество.

//Более того, он уважает др. страны и нации - как потенциальных братьев.//

Почему "потенциальных"? Разве Тело Христово разделились? Получается, православный грек - офицер НАТО нам как раз куда более ближний, чем русский патриот-атеист.

//Приходится обороняться и от "князя", и от его последователей//

А разве линия обороны проходит не в душе каждого?


Осипенко Егор
Осипенко Егор

православный христианин

Тема: #87289
Сообщение: #3337808
05.02.10 12:02
Ответ на #3337763 | Рубанович Артур Михайлович православный христианинНе показывать

//Давайте запостим оценки модераторского корпуса данного ресурса взятые ...ну допустим с ПГФ или "униженные и оскорблённые". Там есть что запостить. :)
Это будет тест. Сколько секунд это сообщение провисит тут и какие будут санкции. //

Я за. В ПГФ полно разумных людей, и я лично - за открытый диалог (в соответствующем рзделе).

Что за "униженные и оскорблённые" я не знаю.


Осипенко Егор
Осипенко Егор

православный христианин

Тема: #87289
Сообщение: #3337807
05.02.10 12:00
Ответ на #3337771 | Газарян Анатолий православный христианинНе показывать

"А ты, холоп, всё не уймёшся!"

Если хотите призвать меня к ответу, откройте соответствующую тему. Там мы разберём, вместе с другими участниками, пасквиль эта информация, или правда. Разберём подробно, могу я давать ссылки на слова очевидцев, или не могу, и почему.

Если не желаете этого делать, говорите и дальше по теме.

Если будете здесь устраивать разборки и обсуждать модерацию (что запрещено правилами Форума) - я Вас отключу и дело с концом.


Газарян Анатолий
Газарян Анатолий

православный христианин

Тема: #87289
Сообщение: #3337771
05.02.10 11:03
Ответ на #3337763 | Рубанович Артур Михайлович православный христианинНе показывать

Еще раз повторяю всем.
До решения Андрея Рычковского тема вынужденно прерываеться мной.
Из-за грязного , оскорбительного пасквиля-клеветы на Штильмарка, которую Осипенко Егор принес на православный форум.
Пока видимо Андрея Рычковского нет. И Осипенко Егор может творить все что ему вздумаеться.
Грязно оскорблять Штильмарка, убирать тему в закрытый раздел, потом опять вытаскивать, перетаскивать в другой раздел, и прочее.

Обсуждать модерацию в этой теме я не намерен.
Вот поэтому и и дождемся решения главного администратора форума.
А там посмотрим.
Не будем торопить события

Газарян Анатолий
Газарян Анатолий

православный христианин

Тема: #87289
Сообщение: #3337590
04.02.10 19:47
Ответ на #3337584 | Осипенко Егор православный христианинНе показывать

Все последующие решения будут исходить от Андрея Рычковского.





В дискуссию с вами более не считаю нужным вступать.


Отвечу только на последнее.

Эта тема открыта не о Гайдаре (и его личности), а о РЕФОРМАХ ГАЙДАРА.

И показано последовательно что они собой представляют для России.

О Гайдаре, как о ЛИЧНОСТИ, у меня вообще практически нет постов.
Я Гайдара - не как реформатора, а как человека не знал, не знаю, и знать не желаю.


Вы же, в отличие от меня принесли на форум грязный ПАСКВИЛЬ, порочащий именно ЧЕЛОВЕКА-
форумчанина ШТИЛЬМАРКА. (и о его деяниях, которые не касаються этой темы)
И так как это все бездоказательная грязная сплетня и клевета, оставлять ее в свое теме НЕ НАМЕРЕН!


Осипенко Егор
Осипенко Егор

православный христианин

Тема: #87289
Сообщение: #3337584
04.02.10 19:33
Ответ на #3337582 | Газарян Анатолий православный христианинНе показывать

// стираю ваш пост в котором идет грязное порочение Штильмарка, и ВЕСЬ ШЛЕФ разговоров на эту тему, и мы продолжаем говорить о ТЕМЕ.//

У меня есть другое решение - я стираю вашу тему и дело с концом.

//Если бы был суд, решение суда. Другое дело.
Но в данном случае я усматриваю ПРЯМУЮ КЛЕВЕТУ в адрес форумчанина Штильмарка.
Если она не исходит из ваших уст, вы все равн являетесь РАЗНОСЧИКОМ подобной КЛЕВЕТЫ.//

Значит свою тему, в которой Вы Гайдара без всякого суда обвиняете в исчезновении каких-то городов - Вы не считаете клеветой?

А когда я привёл здесь цитаты (не своё мнение, а точные цитаты) людей - это клевета?


Газарян Анатолий
Газарян Анатолий

православный христианин

Тема: #87289
Сообщение: #3337583
04.02.10 19:32
Ответ на #3337569 | Газарян Анатолий православный христианинНе показывать

Прошу всех формчан воздержаться от продолжении дискуссии, до решения вопроса.

Все посты будут стерты (кроме постов Зам администратора Осипенко Егора.)

Газарян Анатолий
Газарян Анатолий

православный христианин

Тема: #87289
Сообщение: #3337582
04.02.10 19:30
Ответ на #3337573 | Осипенко Егор православный христианинНе показывать

"""""""Всё-таки Вы странный человек.

Это разве я обвиняю? Это обвиняют русский националист Климов и ещё один бывший ученик Штильмарка. Я указал ссылки на первоисточники.

Лично я не могу поручиться ни за то, что эта информация правильна, ни за то, что она ложна. """""""




Тем более НЕДОПУСТИМО нечто подобное распространять на православном форуме.

Если бы был суд, решение суда. Другое дело.
Но в данном случае я усматриваю ПРЯМУЮ КЛЕВЕТУ в адрес форумчанина Штильмарка.
Если она не исходит из ваших уст, вы все равн являетесь РАЗНОСЧИКОМ подобной КЛЕВЕТЫ.


ТЕМА ПРЕОСТАНОВЛЕНА мной как Автором темы , до решения Андрея Рычковского.

Если вас устраивает, мы можем поступить и иначе.

Я стираю ваш пост в котором идет грязное порочение Штильмарка, и ВЕСЬ ШЛЕФ разговоров на эту тему, и мы продолжаем говорить о ТЕМЕ.


Осипенко Егор
Осипенко Егор

православный христианин

Тема: #87289
Сообщение: #3337580
04.02.10 19:27
Ответ на #3337562 | Рубанович Артур Михайлович православный христианинНе показывать

//А я привёл ранее слова святого Иоанна Кронштадского и св.мч. Восторгова. Так что всё нормально. //

Так они наши русские святые. А я говорил про вселенских учителей и святителей.

//Я же Вам про "писания" климова упомянул. Вы ознакомьтесь если есть желание и тогда решим как к кому относиться. //

А по мне, так писания Штильмарка и Климова - одного поля ягоды.


Осипенко Егор
Осипенко Егор

православный христианин

Тема: #87289
Сообщение: #3337577
04.02.10 19:23
Ответ на #3337564 | Рубанович Артур Михайлович православный христианинНе показывать

//Сели покушать и выпили вина. А при чём тут просфоры?
И почему тогда верующие в церкви не тяпают по маленькой? В виде воспоминания? Не понятно...//

Да, в общем-то, со стороны смотреть - именно это и происходит. Просфоры - те самые хлеба, вино - оно и есть вино.


Осипенко Егор
Осипенко Егор

православный христианин

Тема: #87289
Сообщение: #3337574
04.02.10 19:22
Ответ на #3337560 | Рубанович Артур Михайлович православный христианинНе показывать

//Это тот, кто за свои идеи готов отдать свою жизни и брать чужие. Всё.
Перевороты совершала верхушка армии, столичной гвардии и знать. Это ну ооочень маленькая часть от общества.
Пассионарность это когда Святославу не сидится на мягких подушках в окружении наложниц и золота.//

Так я всё-таки не понял: была пассионарность, или нет? Ведь рядовому стратегу тоже не сиделось на подушках и он мечтал стать имератором - вроде, всё подходит.

//То...их скорее всего быстро перестреляют. Но в любом случае будет лучше чем сейчас.//

1) Смотря кому лучше.
2) Таки состояние гражданской войны, выражяющее по Гумилёву (см. его слова о религиозных войнах во Франции) высшую пассионарность - обозначает самое надёжное и порчное состояние государства?


Осипенко Егор
Осипенко Егор

православный христианин

Тема: #87289
Сообщение: #3337573
04.02.10 19:18
Ответ на #3337569 | Газарян Анатолий православный христианинНе показывать

Всё-таки Вы странный человек.

Это разве я обвиняю? Это обвиняют русский националист Климов и ещё один бывший ученик Штильмарка. Я указал ссылки на первоисточники.

Лично я не могу поручиться ни за то, что эта информация правильна, ни за то, что она ложна.


Газарян Анатолий
Газарян Анатолий

православный христианин

Тема: #87289
Сообщение: #3337569
04.02.10 19:14
Ответ на #3337547 | Андрей Петрович Коломиец православный христианинНе показывать

Не только вам но и ВСЕМ!

После поста Осипенко в котором идет обвинение Штильмарка. (прямое, оскорбительное, грязное)

Сообщение: #3337423


ТЕМА ПРИОСТАНОВЛЕНА!

Так так Осипенко , являеться Зам главного администратора, только администратор форума Андрей Рычковский может воздействовать на Осипенко. (если посчитает нужным)
До тех пор, пока Андрей Рычковский решит допустимо ли на православном форуме порочить человека таким образом.

Прошу модераторов стирать посты! (я не могу уследить за всем)

Лично Осипенко Егору.

Прошу прекратить поганить тему своими постами, которые порочат человека и приписывают ему грязные, нечистоплотные деяния.
Вы грозились меня заморозить навечно за высказанное мной мнение нелицеприятное, но которое не касалось конкретных людей.
Будьте последовательными.



Рубанович Артур Михайлович

православный христианин
(новоначальный)
нет доступа
на форум


Тема: #87289
Сообщение: #3337564
04.02.10 19:04
Ответ на #3337546 | Осипенко Егор православный христианинНе показывать

==="Сие творите в Мое воспоминание" - это про просфоры (с окружающим контекстом, естесственно).===

Во во...с контекстом. Сели покушать и выпили вина. А при чём тут просфоры?
И почему тогда верующие в церкви не тяпают по маленькой? В виде воспоминания? Не понятно...


Рубанович Артур Михайлович

православный христианин
(новоначальный)
нет доступа
на форум


Тема: #87289
Сообщение: #3337563
04.02.10 19:01
Ответ на #3337547 | Андрей Петрович Коломиец православный христианинНе показывать

===Сейчас у власти нечто похуже Штильмарка,
однако ни Коомиец, ни Пикалев поезда не взрывают.===

ВОТ!!! Элементарный взрыв организовать не могут. Безобразие. :)))))


Рубанович Артур Михайлович

православный христианин
(новоначальный)
нет доступа
на форум


Тема: #87289
Сообщение: #3337562
04.02.10 18:58
Ответ на #3337546 | Осипенко Егор православный христианинНе показывать

====Можно. Только кратко: "Есть скопцы, которые сами себя оскопили для Царствия Небесного" - это про монахов===

Это ...можно так понимать. При желании конечно. И смотря с теперешних позиций.

===Ну это уже Ваши слова. Я просил обоснования в общецерковном учении: Евангелии, Апостоле, вселенских учителях и святителях.====

Ну да. А я привёл ранее слова святого Иоанна Кронштадского и св.мч. Восторгова. Так что всё нормально.

===Забавно там в вашем серпентарии. Климов то же самое про Штильмарка говорит.===

Я же Вам про "писания" климова упомянул. Вы ознакомьтесь если есть желание и тогда решим как к кому относиться.


Рубанович Артур Михайлович

православный христианин
(новоначальный)
нет доступа
на форум


Тема: #87289
Сообщение: #3337560
04.02.10 18:53
Ответ на #3337519 | Осипенко Егор православный христианинНе показывать

===ИМХО теория пассионарности не соответствует действительности. Хотя бы потому, что нет чёткого определения пассионария. Каждый занимает выгодную ему нишу. Есть профессиональные патриоты, например. Они профессиональные потому, что эти делом зарабатывают на жизнь. Почему они более пассионарны, чем гимнописец, зарабатывающий на жизнь дифирамбами властьимущим? ====

Отнюдь. Ещё как есть определение пассионария. Это тот, кто за свои идеи готов отдать свою жизни и брать чужие. Всё.
А ниши...гимнописцы итд - ни какого отношения к пассионариям не имеют.
Сикарии были крайне пассионарны. Первые христиане тоже. Правда они действовали в рамках идеи не указывавшей брать чужие жизни. Но уж своими то жертвовали будь здоров.
Да много кого можно так назвать.

===Так там в Византии таких было пруд пруди. Бывало царь и года на просидит на троне, как сии пассионалрии с оружием в руках его асасинируют. Только вот вряд ли это способствовало укреплению страны.===

Это не то. Перевороты совершала верхушка армии, столичной гвардии и знать. Это ну ооочень маленькая часть от общества.
Пассионарность это когда Святославу не сидится на мягких подушках в окружении наложниц и золота. ( которые и так есть уже ) Когда мозолистая рука тянется к веслу лодьи плывущей в неизвестность или к рукояти меча ведущей к славе, либо смерти о которой поют песни столетиями.
Так что не надо путать. :)

===А если Штильмарк будет главным в стране, а Коломиец на пару с о. Аолександром Пикалёвым будут "с оружием в руках отстаивать свои идеалы" (взрывать поезда, убивать милиционеров и т.д.) - это будет способствовать укреплению страны?====

То...их скорее всего быстро перестреляют. Но в любом случае будет лучше чем сейчас.

А уж если я буду президентом страны...вот веселье будет. Кавказ отделю....русский легион создам...

Мечты, мечты - где ваша сладость.







Андрей Петрович Коломиец

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #87289
Сообщение: #3337547
04.02.10 18:09
Ответ на #3337519 | Осипенко Егор православный христианинНе показывать

А если Штильмарк будет главным в стране, а Коломиец на пару с о. Аолександром Пикалёвым будут "с оружием в руках отстаивать свои идеалы" (взрывать поезда, убивать милиционеров и т.д.) - это будет способствовать укреплению страны?====================



Вы бы, Егор, свои фантазии на кошках иллюстрировали.
Сейчас у власти нечто похуже Штильмарка,
однако ни Коомиец, ни Пикалев поезда не взрывают.



это будет способствовать укреплению страны?====================


А чему способствуют выши заклинания,
про то что "радость, радость великая",
что в стране еще не большая мерзость происходит.







Осипенко Егор
Осипенко Егор

православный христианин

Тема: #87289
Сообщение: #3337546
04.02.10 18:08
Ответ на #3337541 | Рубанович Артур Михайлович православный христианинНе показывать

//Можно цитатки? Хотя тема не об этом.//

Можно. Только кратко: "Есть скопцы, которые сами себя оскопили для Царствия Небесного" - это про монахов; "Сие творите в Мое воспоминание" - это про просфоры (с окружающим контекстом, естесственно).

//Христос не говорил? Лично!! Нет? Баста. Мало ли что там ПОСЛЕ него навыдумывали?//

Ну это уже Ваши слова. Я просил обоснования в общецерковном учении: Евангелии, Апостоле, вселенских учителях и святителях.

//Так что ни какой он Климов не патриот. Просто придурок. //

Забавно там в вашем серпентарии. Климов то же самое про Штильмарка говорит.




Рубанович Артур Михайлович

православный христианин
(новоначальный)
нет доступа
на форум


Тема: #87289
Сообщение: #3337541
04.02.10 18:00
Ответ на #3337519 | Осипенко Егор православный христианинНе показывать

===Монашеству и просфорам учил Христос лично===

Можно цитатки? Хотя тема не об этом.

===Собрам, послушанию, епископату - учили апостолы в своих конкретных посланиях===

Христос не говорил? Лично!! Нет? Баста. Мало ли что там ПОСЛЕ него навыдумывали?

===Ведь приведённый разбор половой жизни главного "православного патриота" проведён не злыми либералами, а кандовыми националистами Ардовым и Климовым.===

Тут пример крайне неудачный. Во всякой семье как говорится не без урода. Господин климов автор книжечек "КРАСНАЯ КАБАЛА", "ПРОТОКОЛЫ СОВЕТСКИХ МУДРЕЦОВ" и ещё чего то, где он просто зацикливается на сексуальных вопросах. Ничтоже сумняшеся объявляя врата рая - вагиной страстной женщины. :)))) Я когда то читал - искренне ухохатывался, думал, что это типа книга-прикол. Я просто плакал от смеха. Потом понял - нет, это он в серьёз пишет. И стало не интересно глупости читать.
Таким образом то, что данный субъект ругает Штильмарка дОлжно воспринимать только как похвалу. :))))

Так что ни какой он Климов не патриот. Просто придурок.

И ещё один момент - можно ведь при желании всегда найти и статейки о онквизиции и о педиках-епископах и много ещё чего. Вот один пень - Истахов, так вроде договорился до обвинения самого Христа в .....ну в этом самом....прости Господи.
И что? Это как то порочит христианство?








Осипенко Егор
Осипенко Егор

православный христианин

Тема: #87289
Сообщение: #3337519
04.02.10 17:15
Ответ на #3337511 | Рубанович Артур Михайлович православный христианинНе показывать

//Замечательно. И что?//

Мне лично личная жизнь Александра Робертовича без интереса.

Речь о том, что братья-патриоты есть настоящий серпентарий и друг друга не любят, а при возможности не стесняются в методах. Нужно же им выяснить, кто правильно Родину любит, а кто извращенец?

Ведь приведённый разбор половой жизни главного "православного патриота" проведён не злыми либералами, а кандовыми националистами Ардовым и Климовым.

//монашество, святая вода, просфоры, епископат, послушание ( в том числе церковное ), соборы, и даже ...о ужас - Евангелия ( да да!! апостолы ни где не говорили - по моим де письмам к другу надо равняться, по ним изучать веру христианскую ) //

Ай-ай-ай: лишку хватили. Монашеству и просфорам учил Христос лично. Собрам, послушанию, епископату - учили апостолы в своих конкретных посланиях. Из всего перечисленного можно усомниться только в святой воде.

//Напишем по другому - византия пала в связи с тем, что количество пассионариев,
(Можно гумилёва поругать. Это он про пассионариев начал бодягу.) //

ИМХО теория пассионарности не соответствует действительности. Хотя бы потому, что нет чёткого определения пассионария. Каждый занимает выгодную ему нишу. Есть профессиональные патриоты, например. Они профессиональные потому, что эти делом зарабатывают на жизнь. Почему они более пассионарны, чем гимнописец, зарабатывающий на жизнь дифирамбами властьимущим?

//готовых с оружием в руках отстаивать своё видение всего чего угодно, упало ниже критического уровня. В то же время количество конформистов увеличилось выше допустимого.//

Так там в Византии таких было пруд пруди. Бывало царь и года на просидит на троне, как сии пассионалрии с оружием в руках его асасинируют. Только вот вряд ли это способствовало укреплению страны.

А если Штильмарк будет главным в стране, а Коломиец на пару с о. Аолександром Пикалёвым будут "с оружием в руках отстаивать свои идеалы" (взрывать поезда, убивать милиционеров и т.д.) - это будет способствовать укреплению страны?

Да уж - странная философия.


Рубанович Артур Михайлович

православный христианин
(новоначальный)
нет доступа
на форум


Тема: #87289
Сообщение: #3337512
04.02.10 17:06
Ответ на #3337470 | Андреев Сергей В. буддистНе показывать

===Во какой поворот темы! Прямо диффамация натуральная.===

Вы обратили внимание на автора ЭТОЙ заметочки? По моему это Г.П. Климов?


Рубанович Артур Михайлович

православный христианин
(новоначальный)
нет доступа
на форум


Тема: #87289
Сообщение: #3337511
04.02.10 17:04
Ответ на #3337423 | Осипенко Егор православный христианинНе показывать

===http://www.rusbeseda.ru/archive/3.htm#4934

"Внимательно прочитав всю его статью, я решил навести справки о ее авторе и запросил информацию на этого "православного
монархиста", лидера движения «Черная сотня», у одного из сотрудников «Памяти», хорошо знавшего Штильмарка еще по его работе в
обществе «Память» и неоднократно принимавшего его у себя на квартире.

Ответ пришел довольно быстро: "Александр Робертович Штильмарк — бывший школьный учитель, был растлителем
несовершеннолетних школьников и был выгнан за это из школы. Он был членом общества «Память» и был выгнан из этой
организации за аморальное поведение, несовместимое с поведением женатого человека..."===

Замечательно. И что?

1. вы свечку ему лично держали, ну когда он разлагался?
2. А если я допустим завтра найду в инете, что кто то Вас обвиняет в ....чём нибудь не хорошем?
Тогда как? :)

Словом не серьёзно всё это.

Ну да ладно. Напишем по другому - византия пала в связи с тем, что количество пассионариев, готовых с оружием в руках отстаивать своё видение всего чего угодно, упало ниже критического уровня. В то же время количество конформистов увеличилось выше допустимого.
(Можно гумилёва поругать. Это он про пассионариев начал бодягу.)

===Эх, Вы как всегда влезли в разговор не разобравшись.===

Мне можно - у меня справка есть.

====Была речь о том, является ли патриотизм сачтью христианского вероучения. На что было предложено посмотреть, чему учил Сам Христос и апостолы.====

Могу на вскидку перечислить ещё кучу всего о чём Христос ( судя по Евангелиям ) не учил -
монашество, святая вода, просфоры, епископат, послушание ( в том числе церковное ), соборы, и даже ...о ужас - Евангелия ( да да!! апостолы ни где не говорили - по моим де письмам к другу надо равняться, по ним изучать веру христианскую )

Будем всё это отрицать или что то оставим всё таки?





Андреев Сергей В.

буддист
(новоначальный)

Тема: #87289
Сообщение: #3337470
04.02.10 15:10
Ответ на #3337423 | Осипенко Егор православный христианинНе показывать

"и был выгнан из этой
организации за аморальное поведение "

Во какой поворот темы! Прямо диффамация натуральная.
Лучше бы Вы на достоинствах сосредоточились! А их немало - не американец небось , не гей в разноцветной рубахе, не хиппи, не вольнодумец. И даже не еврей :-)


Осипенко Егор
Осипенко Егор

православный христианин

Тема: #87289
Сообщение: #3337440
04.02.10 14:24
Ответ на #3337401 | Иванов Петр Иванович православный христианинНе показывать

//Свт. Филарет Московский: «Кто не заботится о земном Отечестве, станет ли заботиться о Небесном?» это о патриотизме или нет, растолкуйте...//

Что человеку следует заботится о своём месте пребвания - это точно. Заботится о своём доме, своём дворе, своём городе, своей стране, своей планете - всё правильно.

Но заботится, не значит делать идола (т.е. становится патриотом).

Так, например, для православного челвоека грек-офицер НАТО (т.к. православная Греция - член НАТО) - брат, а язычник-патриот - не брат вовсе. А для патриота всё наоборот.


Осипенко Егор
Осипенко Егор

православный христианин

Тема: #87289
Сообщение: #3337431
04.02.10 14:21
Ответ на #3337395 | Иванов Петр Иванович православный христианинНе показывать

//Защита Родины от нашествия иноплеменников (в какой молитве есть такие слова?) - это патриотизм?
Ответьте, знаток Писаний...//

Не правильно мешать историю с верой. В истории всяко было: св. Сергий благословил на битву с Мамаем, а св. Лев вышел к Атилле из ворот город с хлебом-солью и приветствием: "Приветствую тебя, Атилла, бич божий".

//Защита Родины от нашествия иноплеменников (в какой молитве есть такие слова?) - это патриотизм?//

Похожие слова естьв многих молебных последованиях и ектениях по разным случаям:
"О еже милостивно услышати глас молитвы нашея и избавити нас от глада, губительства, труса, потопа, огня, града, меча, нашествия иноплеменник, междоусобныя брани и всякая смертоносныя язвы, Господу помолимся".

Это, как видно, молитва об избавлении от войны. Причём тут патриотизм?


Осипенко Егор
Осипенко Егор

православный христианин

Тема: #87289
Сообщение: #3337423
04.02.10 14:11
Ответ на #3337383 | Рубанович Артур Михайлович православный христианинНе показывать

//А в ней избыток своих иереев даниилов и мирян егоров образовался, при недостатке своих штильмарков со товарищи, вот и канула. Всё естесссно.//

Может, штильмарков было мало, т.к. они друг друга переели?

Есть у меня доказательства того факта, что патриоты не очень друг друга жалуют. Но пришлось удалить, дабы не искушать чувство справедливости автора темы.

Или вообще народу были они не близки?

//Извините за ответ вопросом на вопрос - а где Он говорил, что либо против него?//

Эх, Вы как всегда влезли в разговор не разобравшись. Была речь о том, является ли патриотизм сачтью христианского вероучения. На что было предложено посмотреть, чему учил Сам Христос и апостолы.

А против патриотизма, конечно, в Христианстве ничего нет: кто-то плаванием занимает, кто-то патриотизмом. Нейтральные по отношению к спасению вещи.


Аркадий В.
Аркадий В.

православный христианин

Тема: #87289
Сообщение: #3337422
04.02.10 14:10
Ответ на #3337390 | Осипенко Егор православный христианинНе показывать

Патриотизм(нормальный, далее когда пишу патриотизм имею в виду христианский патриотизм) есть по определению любовь к Отечеству. Это не есть "зависимость". Зависимость это зависимость.
Скорее , это и есть идолопоклонство. Когда из чего либо , хоть из Отечества делают идола и ему поклоняются. Такое есть. Может быть часто и много. Также есть , что у "патриотов" есть ненависть и желание смерти другим народам , радость от 9/11 и прочая. ВСЁ ЭТО ЕСТЬ . И все это не достойно .

Но. Патриотизм сам по себе ,в чистом виде , есть всё-таки любовь . Любовь к своему народу , любовь к своей природе... Любовь к своему не означает ненависти к другому. Не ознаечает ненависти и желания смерти инородцам . Любовь к своему не означает запрета на любовь к другим странам.
(Я , к примеру, в одной стране прожил 7 лет. И это не мешает мне любить и её тоже.)

Отечество есть народ(прежде всего) а народ есть множество ближних.

Здесь нет противоречий , здесь есть искривления при " патриотизме". Но Ваша позиция , если кратко, вылечить головную боль путем отсечения головы.


===Христос говорил любить Бога и ближнего. Любить водку, любить "Зенит", любить Отечество и т.д. он, вроде бы, не заповедовал. Если заповедовал - покажите где.===
Понятно. Т.е. если Христос не говорил любить животных то их можно не любить.
Если Христос не говорил любить деревья то их можно не любить.
....
Может проще как-то ??? отношение к Миру и то что в Мире - есть отношение любви и всё на этом ,а ?(Мир как творение Божие , а не как грех,конечно)

Просто , здесь есть некая иерархия. Человеку свойственно любить СВОЕ Отечество , СВОЙ народ больше , чем другой народ. Свою семью больше чем семью соседа.

И недаром , иерархия вводится в Евангелии, когда на первое место выводится Бог ,а не человек.
Любить человека получается уже после Бога.

Если патриотизм противоречит любви к Богу , то это уже не христианский патриотизм. А если в русле , то всё нормально. Имеет место быть на законных христианских основаниях.


Иванов Петр Иванович

православный христианин

Тема: #87289
Сообщение: #3337401
04.02.10 13:52
Ответ на #3337390 | Осипенко Егор православный христианинНе показывать

Вы просили слов Святых о патриотизме, вот, например:
Свт. Филарет Московский: «Кто не заботится о земном Отечестве, станет ли заботиться о Небесном?»
это о патриотизме или нет, растолкуйте...


Иванов Петр Иванович

православный христианин

Тема: #87289
Сообщение: #3337395
04.02.10 13:42
Ответ на #3337390 | Осипенко Егор православный христианинНе показывать

"""Русская земля в то время страдала от татарского ига. Великий князь Димитрий Иоаннович Донской, собрав войско, пришел в обитель Преподобного Сергия испросить благословения на предстоявшее сражение. В помощь великому князю Преподобный благословил двух иноков своей обители: схимонаха Андрея (Ослябю) и схимонаха Александра (Пересвета), и предсказал победу князю Димитрию. Пророчество Преподобного Сергия исполнилось: 8 сентября 1380 года, в день праздника Рождества Пресвятой Богородицы, русские воины одержали полную победу над татарскими полчищами на Куликовом поле, положив начало освобождения Русской земли от татарского ига. Во время сражения Преподобный Сергий вместе с братией стоял на молитве и просил Бога о даровании победы русскому воинству."""
Угадайте, отрывок из жития какого Святого приведен?
Защита Родины от нашествия иноплеменников (в какой молитве есть такие слова?) - это патриотизм?
Ответьте, знаток Писаний...


Осипенко Егор
Осипенко Егор

православный христианин

Тема: #87289
Сообщение: #3337390
04.02.10 13:34
Ответ на #3337380 | Аркадий В. православный христианинНе показывать

//Алкоголизм есть зависимость от алкоголя.
В контексте обсуждаемого вопроса , я думаю , Вам сподручней было бы притянут сюда
идолопоклонство. //

Ну а патриотизм - зависимость от страны. Растолкуйте, в чём разница. И, кстати, с идолопоклонством тоже.

Христос говорил любить Бога и ближнего. Любить водку, любить "Зенит", любить Отечество и т.д. он, вроде бы, не заповедовал. Если заповедовал - покажите где.


Рубанович Артур Михайлович

православный христианин
(новоначальный)
нет доступа
на форум


Тема: #87289
Сообщение: #3337383
04.02.10 13:28
Ответ на #3337286 | Осипенко Егор православный христианинНе показывать

===Где конкретно Христос говорил о патриотизме?===

Извините за ответ вопросом на вопрос - а где Он говорил, что либо против него? :)

===Вот Византия тоже имела великое призвание и была на рубеже миров - и благополучно канула в лету.===

А в ней избыток своих иереев даниилов и мирян егоров образовался, при недостатке своих штильмарков со товарищи, вот и канула. Всё естесссно. И по другому быть не могло. :)

Не даром судьба жителей маленького Козельска и судьба жителей огромного Константинополя так противоположны. Одни умерли с честью, а вторые ....повели своих сыновей и дочерей в султанский гарем. :)

Ну...каждому своё.




Аркадий В.
Аркадий В.

православный христианин

Тема: #87289
Сообщение: #3337380
04.02.10 13:25
Ответ на #3337356 | Осипенко Егор православный христианинНе показывать

Алкоголизм есть зависимость от алкоголя.
В контексте обсуждаемого вопроса , я думаю , Вам сподручней было бы притянут сюда
идолопоклонство.



Осипенко Егор
Осипенко Егор

православный христианин

Тема: #87289
Сообщение: #3337356
04.02.10 12:48
Ответ на #3337354 | Аркадий В. православный христианинНе показывать

//Патриотизм есть частный вид Любви.//

А алкоголизм - тоде частный вид любви (любовь к водке)?

Поэтому, лучше подойдёт конкретная ссылка на первоисточник: где Господь Иисус говорил о патриотизме.


Аркадий В.
Аркадий В.

православный христианин

Тема: #87289
Сообщение: #3337354
04.02.10 12:46
Ответ на #3337273 | Осипенко Егор православный христианинНе показывать

Егор,а что вы так советуете Евангелия всем взять?
Сами не хотите взять ?
Патриотизм есть частный вид Любви.
Что еще тут непонятно , прям не знаю.


Осипенко Егор
Осипенко Егор

православный христианин

Тема: #87289
Сообщение: #3337286
04.02.10 11:05
Ответ на #3337250 | Рубанович Артур Михайлович православный христианинНе показывать

//Для того ли Промысл Божий вызвал к бытию Россию, поставил ее на рубеже двух миров и положив пред ней великое мировое призвание, чтоб она, перестав быть сама собою, исчезла с лица земли и изменила богоданному призванию?//

Тоб Бог знает. Вот Византия тоже имела великое призвание и была на рубеже миров - и благополучно канула в лету.

Где конкретно Христос говорил о патриотизме?


Осипенко Егор
Осипенко Егор

православный христианин

Тема: #87289
Сообщение: #3337278
04.02.10 10:52
Ответ на #3337185 | Ольга Я.. православный христианинНе показывать

//Других иереев тоже попытаетесь образумить?
Вот что пишет протоиерей Максим Козлов о патриотизме://

А привести, что пишет иерей Александр Пикалёв или иерей Фёдор о патриотизме? Они-то в выражениях не стесняются.

Хотите говорить серьёзно - приводите слова Господа Иисуса Христа, апостолов, учителей и святителей вселенских, на которых учение Церкви стоит.

Где конкретно Христос говорил, что нужно быть патриотом?


Осипенко Егор
Осипенко Егор

православный христианин

Тема: #87289
Сообщение: #3337273
04.02.10 10:42
Ответ на #3337085 | Газарян Анатолий православный христианинНе показывать

//А следовательно миллионы русских, которые полегли за Отечество свое, это не в счет.//

Как сказать: есть такая книга: "Евенгелие". Посмотрите - много интересного. Заодно постарайтесь найти что-то про Отечество.


Рубанович Артур Михайлович

православный христианин
(новоначальный)
нет доступа
на форум


Тема: #87289
Сообщение: #3337255
04.02.10 10:01
Ответ на #3337024 | Газарян Анатолий православный христианинНе показывать

Придёт время и с амвонов и телеэкранов наперегонки, пастыри вперемешку с профессорами богословия будут доходчиво и с цитатами объяснят пастве - почему именно можно и нужно принять и почтить машиаха....
Будет сие обязательно. Не может иначе быть.


Рубанович Артур Михайлович

православный христианин
(новоначальный)
нет доступа
на форум


Тема: #87289
Сообщение: #3337254
04.02.10 09:56
Ответ на #3337010 | Ольга Я.. православный христианинНе показывать

===Около 8 млрд. долларов ввалили в одну Чечню в общей сложности. Кака така безопасность...известное дело. А потом старикам на пенсии не хватает.====

Ну, я думаю, часть вернулась на "нужные" счета. :) К тому же режим прекрасно осознаёт, что социальную базу среди русских он теряет чем дальше, тем больше. Вот и привечает новых союзников. Мало ли как дело обернётся? Вдруг омонов из центральных областей не хватит? Али не захотят они пойти супротив народа? Ну вот...А тут союзники....


Рубанович Артур Михайлович

православный христианин
(новоначальный)
нет доступа
на форум


Тема: #87289
Сообщение: #3337251
04.02.10 09:51
Ответ на #3337194 | Ольга Я.. православный христианинНе показывать

Из книги священника Павла Гумерова «Малая Церковь»,
изданной Сретенским монастырем в 2008 г.

Не знаю, как сейчас в учебниках, но когда я учился в школе, слово «Родина» всегда писалось с большой буквы. Сейчас слов «патриотизм», «Родина» стали бояться как чумы. Как раньше боялись слов Бог, Церковь.

И ещё -

.....Православные психологи И.Медведева и Т.Шишова рассказывают, как к ним на прием пришла однажды мама, обеспокоенная состоянием сына: «“Ой, вы знаете… Даже не знаю, как вам сказать… Главное — все хуже и хуже… Уж я и так и сяк, и угрозами, и уговорами… Ничего не помогает… Даже обостряется… Может, переходный возраст?” Мы (уже в два голоса): “Да что? Что с ним? Скажите толком, не стесняйтесь!” (Мы заподозрили у ее сына какой-то тайный порок, о котором она не в силах говорить даже со специалистами.) И наконец, потупившись, она еле слышно пролепетала: “Ну, в общем, у него… патриотизм…” Вымолвив с таким трудом это “страшное” слово, мама немного успокоилась и добавила: “Боюсь я за него. Не представляю, как он, такой, будет? В наше-то время…”»

О чём и речь.


Рубанович Артур Михайлович

православный христианин
(новоначальный)
нет доступа
на форум


Тема: #87289
Сообщение: #3337250
04.02.10 09:50
Ответ на #3337019 | Осипенко Егор православный христианинНе показывать

====Может, наших патриотов и образумит Господь.

Хотя бы молитвами приснопамятного убиенного иерея Даниила:

А уж тем более не заповеданный Богом патриотизм как служение стране не требуется христианину, вовсе не помогает ему идти к Богу, не учит любви ко всем людям безразлично какого государства они подданые.
Напротив, эта идеология просто мешает человеку исполнять евангельские заповеди, она привязывает к тленной земле и заставляет забыть о небе. Еще раз повторюсь, что чувство, что место где ты родился тебе нравиться для спасения безразлично. Это просто дело вкуса. Но превращать вкусовые пристрастия в добродетель - это значит удалять себя от Бога небесного.Это иудеи ждали Мессию. который даст им царство земное, а потому и отвергли истинного Царя небесного. И Сам Христос запретил служить двум господам (Мф. 6, 24), и повелел сокровища собирать на небесах, чьтобы там было наше сердце (Мф. 6,19-21).
Да я собственно не понимаю, во-первых на кой я должен отдавать свое сердце тому, что умрет раньше меня, а во-вторых, зачем той стране где я странствую мое сердце?

Не ведают бо, что творят.====

:))))

Протоиерей Иоанн Восторгов - «Для того ли Промысл Божий вызвал к бытию Россию, поставил ее на рубеже двух миров и положив пред ней великое мировое призвание, чтоб она, перестав быть сама собою, исчезла с лица земли и изменила богоданному призванию? Для того ли Господь приобщил ее к Церкви Своей и духовное небо ее украсил сонмом равноангельских подвижников, чтобы все это погибло пред разливом безбожия и иноверия? Для того ли святые русские трудились над духовною нивой нашею, засевали ее пшеницею чистого благочестия, поливали потом, слезами и кровью, обвеяли молитвами, являлись по смерти из-за могил своих, оставили храмы, обители, свои мощи и свои чудеса,- чтобы поздние потомки, изжившие, обезумевшие, поддавшиеся соблазну лукавых слов презренного злата, все это свели в ничто? Жив Господь наш, и жива Церковь Его, и жива Русь святая! Миллионы сынов ее не преклонили и не преклонят колен своих пред Ваалом, их ни запугать, ни закупить, ни обмануть врагам России».

Святой праведный Иоанн Кронштадтский - "Помните, что Отечество земное с его Церковью есть преддверие Отечества небесного, потому любите его горячо и будьте готовы душу свою за него положить».

Ну да им простительно - не грамотные были. Не знали того, что современные пастыри знают.






Рубанович Артур Михайлович

православный христианин
(новоначальный)
нет доступа
на форум


Тема: #87289
Сообщение: #3337245
04.02.10 09:35
Ответ на #3337008 | Ольга Я.. православный христианинНе показывать

===Мне давно так кажется. Одна надежда, что людей чему-то научит жизнь или....Господь вразумит. Так, как только Он умеет. Чтобы слетели все либеральные заскоки.===

Нет тут заскоков. Тут всё сложнее и глубже.
Вы не обращали внимания - в спорах о прошлом один из главных вопросов - было мясо и сколько? Были холдильники и сколько? Были джинсы и почём? И у кого? И кому доставались дешевле?
И спорят люди ( с обоих сторон ), которые позиционируют себя как христиане. Православные.

Но для христианина эти вопросы по идее не должны быть критериями добра и зла.
К стати ни кто и практически ни когда не говорил - мне дескать безразлично чего и сколько тогда было или не было в магазинах - меня ( допустим ) отсутствие храмов не устраивало. Или что то подобное.
Вот...


Федор Байкалов

православный христианин

Тема: #87289
Сообщение: #3337237
04.02.10 08:04
Ответ на #3337175 | Газарян Анатолий православный христианинНе показывать

"Ведь и дураку будет понятно что за прошедшие годы добыча угля должна была возрасти".

Неправильно.
Во-первых, удельный вес твердого топлива в энергосистеме страны сильно понизился: на смену углю пришел природный газ. Лишь ныне доля угля в системе ЕЭС начала подниматься и доходит до величины 40%.
Во-вторых, за эти годы уголь научились сжигать с большим КПД.
В-третьих, внутреннее потребление угля снизилось по причине "отпадения" от СССР союзных республик.

О том, что добыча угля вполне сбалансирована ныне и его хватает для нужд страны, говорит, в первую очередь, все возрастающий объем экспорта угля из России с одновременной устойчивой тенденцией повышения цен продаж на внешний рынок.


Федор Байкалов

православный христианин

Тема: #87289
Сообщение: #3337228
04.02.10 04:54
Ответ на #3337141 | Газарян Анатолий православный христианинНе показывать

Добыча угля сократилась по 2-м факторам:
-"Теплая зима" в Европе (и наличие запасов 2008 года),
- мировой финансовый кризис.
Уже к концу 2009 потребности европейского и мирового рынка в угле пошли вверх. Сейчас идет небывалый спрос на коксующиеся марки углей. Энергетические марки по спросу и цене выходят также на уровень конца 2008 года.
Темпы роста в строительстве начинают приближаться к 2004 году. Страна растет и развивается несмотря ни на что.
Кстати, Донбасс на сегодняшний день практически весь закрыт. Очень высокая себестоимость добычи.
Такие дела!


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #87289
Сообщение: #3337217
04.02.10 01:44
Ответ на #3337213 | Александр Викторович П. православный христианинНе показывать

Я бы не стал драмматизировать. Президент нынче имеет меньше власти чем Премьер

Александр Викторович П.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #87289
Сообщение: #3337213
04.02.10 01:38
Ответ на #3337177 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать

"не Домбасс, а Донбасс. От слова Донецк"

Ну, если не повезёт Украине, то у неё скоро всё будет от слова Донецк, а Донбасс от Дона вестимо.


Андреев Сергей В.

буддист
(новоначальный)

Тема: #87289
Сообщение: #3337205
04.02.10 01:17
Ответ на #3337185 | Ольга Я.. православный христианинНе показывать

"Но концепция патриотизма, принимаемая или не принимаемая в обществе, является еще и очень важным проявлением той структуры ценностей, которой общество руководствуется. "

Начал читать Ваше сообщение с середины и задумался - вот ведь! Написано хорошим языком, умно и убедительно. А потом смотрю - так это же цитата! :-)))) Короче - протоиерею Максиму Козлову - уважение.
А все споры о патриотизме никогда не найдут окончательного разрешения в связи с тем незыблемым фактом, что Иисус не был патриотом (ни имперским, ни национальным, ни даже почвенным) и даже не был православным. Точка.


Андреев Сергей В.

буддист
(новоначальный)

Тема: #87289
Сообщение: #3337203
04.02.10 01:10
Ответ на #3337162 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать

"Зачем эти самые 700 милл. тонн? Неужели отапливать кооперативный ларьки или бордели? "

Вопрос многогранный! Во-первых, уголь - ресурс невозобновляемый, и задача вовсе не в том, чтобы его максимально быстро уничтожить - в первую очередь на изготовление чугуна, из которого выходят такие нужные нам танки. Совсем неплохо, если уголь полежит до будущих поколений, которые, возможно, распорядятся им более разумно. Для меня скорее дико звучало давнее предложение какой-то тетки из думы или правительства - все денежки от продажи нефти бросить на разработку новых месторождений и строительство нефтепроводов.
К тому же , сосредоточившись на угле и чугуне, СССР упустил гораздо более перспективные и нужные вещи - хотя бы информационные технологии и жильё (ларьки и бордели в Вашей терминологии).


Андреев Сергей В.

буддист
(новоначальный)

Тема: #87289
Сообщение: #3337201
04.02.10 01:00
Ответ на #3337123 | Газарян Анатолий православный христианинНе показывать

"Вы уже подготовили уютный островок в Тихом океане? :) "

Это не нужно и опасно - островку грозят цунами и глобальное потепление. А с Россией всё будет хорошо, если не отождествлять её с конкретным режимом и десятками тысяч километров колючей проволоки.


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #87289
Сообщение: #3337200
04.02.10 00:59
Ответ на #3337180 | Газарян Анатолий православный христианинНе показывать

***А что дешево?
Трепаться - самое дешевое :)***


Дешевше? Покопайтесь в интернете. Найдёте, что угольная промышленность везде не выгодна и везде сворачивается. И везде как то находят чем занять людей, чем заменить энергодобычу

***Единственное на что хватает это увидеть мою ошибку: вместо Донбасс, Домбасс. :)***

Знаете, я даже не вижу повода для Вашего расстройства, не то что мозгами шевелить повода не вижу :)

***PS. проститутки тоже стали очень дорогими.
Себестоимость проституток очень высокая
Почему же их количество возрастает? :)))))))))))
А вот угля не возрастает?***


У Вас есть данные и по проституткам? А возрастает количество, по причине увеличения беззакония, об этом давно уже было предсказано


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #87289
Сообщение: #3337199
04.02.10 00:55
Ответ на #3337182 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать

***вы все там очень энергично шевелитесь, только толку не видно.***

Кто шевелится? И какой толк Вы ожидаете? У нас такое же прошлое как и у вас

***Тут дело в том, что в эих "развалинах" жили и работали живые люди. ***

Теперь живут и работают в других местах

*** У меня в Таллине такие развалины находятся прямо в центре... что стало с десятками тысяч людей, которые там работали - можете пошевелить мозгами***

В другом месте работают, тут и шевелить даже не надо. И вообще, налицо явно советский подход. Не выгодно, убыточно, вредно, противопоказано, но надо...И всё! Цель оправдывает средства. Не выгодно обслуживать дома, не выгодно достраивать. Что тут удивительного? Предусматривать надо. Не справляется государство, пусть передаёт в частную собственность


Ольга Я..

православный христианин
(новоначальный)
нет доступа
на форум


Тема: #87289
Сообщение: #3337194
04.02.10 00:29
Ответ на #3337189 | Газарян Анатолий православный христианинНе показывать

Значит не надо было выгонять французов из России. Зачем?
Ведь главное что там на небесах, и главное что бы дух стяжать на земле?
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\

Это что...вот и фашистов бить тоже не следовало, если по Егору.
А ведь советские (тогда) солдаты отдавали души за кого? за ближних своих - матерей, детей, старух...
И за дальних тоже.
Это ли не высшее проявление ЛЮБВИ? Неужели Господь им не помогал?


Ольга Я..

православный христианин
(новоначальный)
нет доступа
на форум


Тема: #87289
Сообщение: #3337193
04.02.10 00:24
Ответ на #3337189 | Газарян Анатолий православный христианинНе показывать

Анатолий, Егор упорствует, поскольку в силу либеральных убеждений не понимает сути русского православного патриотизма: любовь к стране, которая много веков была оплотом христианской веры. Не только за страну, за ее березки погибали защитники, но ЗА ВЕРУ Православную! Это было главным. И не только себя ведь защищали, но многие малые народы, которые были под крылом сильного своей верой русского народа. Всех брали под свое крыло - жизнями платили! Вон хоть за Болгарию - полегло 30 тысяч наших солдат, воинов Российской Империи.

Егор приплетает сюда ересь этнофилетизма. Но это понятие появилось в православной грекоязычной среде применительно к движению за церковную независимость Болгарии на основе её национальной обособленности. Это совершенно другая тема, не имеющая к русскому патриотизму никакого отношения. Это, скорее, имеет отношение к церковному расколу на Украине.

Поистине у неолибералов стираются грани понимания добра и зла...это страшно!


Газарян Анатолий
Газарян Анатолий

православный христианин

Тема: #87289
Сообщение: #3337189
04.02.10 00:09
Ответ на #3337185 | Ольга Я.. православный христианинНе показывать

Простите, разьве история государства Российского, которое являлось православным государством !!! на протяжении многих веков !!!! так рассматривала вопрос о Родине? (как пытаеться нам, неразумным преподать Осипенко Егор)

Православный сюрреализм какой-то получаеться.
Значит не надо было выгонять французов из России. Зачем?
Ведь главное что там на небесах, и главное что бы дух стяжать на земле?

Не первый раз я вижу как пытаються аргументировать, используя святые понятия для христиан.
Только почему это не приходило в голову миллионам православных, которые жизнь свою отдавали за Родину?
Не православные ли они что ли были?
Не понимали что творят?


Ольга Я..

православный христианин
(новоначальный)
нет доступа
на форум


Тема: #87289
Сообщение: #3337188
04.02.10 00:06
Ответ на #3336751 | Александр Викторович П. православный христианинНе показывать

У нас тоже с демографией не очень...\\\\\\\\

А Вы на форуме сидите.... ;-)


Ольга Я..

православный христианин
(новоначальный)
нет доступа
на форум


Тема: #87289
Сообщение: #3337185
03.02.10 23:57
Ответ на #3337019 | Осипенко Егор православный христианинНе показывать

Может, наших патриотов и образумит Господь. Не ведают бо, что творят.\\\\\\
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\

Других иереев тоже попытаетесь образумить?

Вот что пишет протоиерей Максим Козлов о патриотизме:

"Но концепция патриотизма, принимаемая или не принимаемая в обществе, является еще и очень важным проявлением той структуры ценностей, которой общество руководствуется. И поэтому разговор о том, надо ли заниматься воспитанием патриотизма, если надо то какого и как это очень серьезный разговор, равно разговор преодолело ли наше общество то противопоставление патриотов и демократов, которое возникло у нас в начале 90-х годов. Ложное ли это противопоставление, а может быть вовсе неложное . Что мы подразумеваем под патриотизмом: исключительно прославление своего прошлого и настоящего, или же он требует тяжелого и болезненного осуждения пороков и преступлений, которые были в том числе и в нашем национальном развитии. Что может и что должно делать государство для воспитания патриотизма среди своих граждан. Но и как в конце концов понимать тех, кто живет в России, тех, кого стали называть россиянами это единство этническое, языковое, религиозное или политическое? Вот я думаю, что для меня несомненно, что на сегодня, по крайней мере, во внецерковном обществе, а в определенной мере и среди нас, как православных христиан, как членов современного российского общества в значительной мере существует кризис патриотизма, кризис фундаментальных ценностей. Ведь собственно даже, если в обществе задается вопрос нужен ли патриотизм это знак определенного рода болезни, это знак несостоятельности или кризиса.

Cовременный позитивистский интернационал, который также целиком исходит из приоритета материалистических ценностей и относительности истины. Они исходят из того, что если человека одеть, накормить и сунуть ему 10000 долларов, то дальше с ним можно делать все, что угодно. И ни религия, ни нация, ни культура, ни традиция не будут для него в конечном итоге ничего значить. Вот такое внутреннее очень глубокое пренебрежение в человеке человеческим свойственно было и большевикам 20-х первой половины 30-х годов, и в значительной мере идеологам современного западного либерального сознания.

Патриотизм нужен, потому что нужно ориентироваться в этом мире, потому что человек не может существовать без правил, без нормы, без закона, а источником этого внутреннего окончательного закона, абсолютного закона является Творец. В Священном Писании сказаны всем нам известные слова: "Чти отца твоего и мать твою". И это ведь прямая аналогия. На самом деле, нужно чтить отца не просто потому что, вот такая этика, а потому, что человек который не может чтить своего отца, человек, который не может чтить свою мать, у него вся жизнь будет неправильной, изломанной, кризисной, нет фундамента, на котором он должен строить жизнь как образ и подобие Божие. Человек, который не испытывает чувства патриотизма, который не чувствует приобщения к своей стране, к ее истории, он будет в неправильном, ложном положении, не будет ориентиров. Жизнь его будет терять смысл, все будет становиться бессмысленным.

Мы, безусловно, им засвидетельствуем, что подлинный патриотизм, здоровый патриотизм должен быть с религиозной основой. Наверно, полезно дать определение этому понятию. Ведь в нашем языке существуют разные обозначения патриотизма. Говорят о госпатриотизме как прославлении власти, говорят об имперском патриотизме. Я думаю, что с подлинным религиозным патриотизмом это имеет связи косвенные или даже никаких связей. Бывает национал-патриотизм, прославление своей нации. Вещь довольно сложная, и я бы не сказал, что нужно однозначно это каким-то образом отвергать. Впрочем, как невозможно заниматься и однозначно его апологией. Бывает коммунопатриотизм, когда прославляется прежняя, вполне чуждая православному сознанию идеология. Это в конечном итоге все неполно Что же такое патриотизм? В нашей стране существовало и столетиями сохранялось представление о почвенническом патриотизме. То есть патриотизме, который означает особые чувства, особые переживания за свою страну, за свою веру, за свою историю, за свою культуру, за свой язык, за своих соотечественников. Конечно, патриотизм предполагает уважение ко всем странам и народам, иначе он переходит на этнический животный уровень. Но особые чувства, особые переживания за свой народ, за свою историю, за свой язык и так далее. А теперь мы должны вспомнить, что все, то, что мы можем полюбить в русском народе и в нашей истории все это достойное, светлое, великое, ясное, все это воспитано, выковано, взращено святым православием, взращено христианством. Вся наша история до христианства абсолютно запредельна. Сколько бы академик Рыбаков не раскопал черепков языческих славян, что бы мы там не говорили о том, что у них там существовал определенный уровень культуры, цивилизованности государственного строя и прочее. По отношению к более, чем тысячелетней истории России это абсолютно зазеркальный, запредельный мир. Все, что мы можем любить воспитано православием. Это для верующего человека является неотъемлемой базой его патриотических убеждений.
__________________________________

А насчет приведённых Вами взглядов убиенного иерея в Патриархии тоже, знаете ли, разные мнения.
Упокой его Господь!


Газарян Анатолий
Газарян Анатолий

православный христианин

Тема: #87289
Сообщение: #3337184
03.02.10 23:53
Ответ на #3337183 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать

"""""""в России чуть ли не 60% мировых запасов угля, но прироста добычи мы не видим."""""""


Об этом и речь!
Так что Байкалов лучше бы не заикался.


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #87289
Сообщение: #3337183
03.02.10 23:48
Ответ на #3337175 | Газарян Анатолий православный христианинНе показывать

Вместе это: 48% потери добычи. Так как Россия теперь не имеет ни Украины, ни Казахстана.
**

в России чуть ли не 60% мировых запасов угля, но прироста добычи мы не видим.


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #87289
Сообщение: #3337182
03.02.10 23:46
Ответ на #3337176 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать

Себестоимость угля очень высокая. Мозгами надо шевелить, а не волосы рвать на себе по поводу развалин **

вы все там очень энергично шевелитесь, только толку не видно. А мозгами шевелить противопоказано по медицинским соображениям - мозги должныы быть неподвижны.
Тут дело в том, что в эих "развалинах" жили и работали живые люди. Если место вашей работы демократы ещё не превратили в развалины, это не повод требовать оптимизма и от других людей, чьи обстоятельства вам не известны. У меня в Таллине такие развалины находятся прямо в центре... что стало с десятками тысяч людей, которые там работали - можете пошевелить мозгами


Газарян Анатолий
Газарян Анатолий

православный христианин

Тема: #87289
Сообщение: #3337180
03.02.10 23:43
Ответ на #3337176 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать

"""Себестоимость угля очень высокая. Мозгами надо шевелить, а не волосы рвать на себе по поводу развалин""""""""


Ну и овес нынче дорог.

А что дешево?
Трепаться - самое дешевое :)

К стати вот я и вижу как вы шевелите мозгами.
Единственное на что хватает это увидеть мою ошибку: вместо Донбасс, Домбасс. :)

PS. проститутки тоже стали очень дорогими.
Себестоимость проституток очень высокая
Почему же их количество возрастает? :)))))))))))
А вот угля не возрастает?


Газарян Анатолий
Газарян Анатолий

православный христианин

Тема: #87289
Сообщение: #3337178
03.02.10 23:37
Ответ на #3337177 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать

""""""не Домбасс, а Донбасс. От слова Донецк""""""


Донбасс! Донбасс!
Только это дело не меняет! :)


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #87289
Сообщение: #3337177
03.02.10 23:34
Ответ на #3337141 | Газарян Анатолий православный христианинНе показывать

***Домбасс!***

не Домбасс, а Донбасс. От слова Донецк


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #87289
Сообщение: #3337176
03.02.10 23:32
Ответ на #3337162 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать

***Зачем эти самые 700 милл. тонн? Неужели отапливать кооперативный ларьки или бордели?***

Себестоимость угля очень высокая. Мозгами надо шевелить, а не волосы рвать на себе по поводу развалин


Газарян Анатолий
Газарян Анатолий

православный христианин

Тема: #87289
Сообщение: #3337175
03.02.10 23:32
Ответ на #3337162 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать

"""""""я так понял, что больше чем в ДВА раза. И это правильно, скажут лица демократической ориентации. Судите сами: города уничтожены, огромное количество заводов заккрыто и разрушено... зачем столько угля в стране, которая опустилась на уровень 1930 года?
Зачем эти самые 700 милл. тонн? Неужели отапливать кооперативный ларьки или бордели?"""""


Не совсем так. Дело в том что в СССР входил Донецкий каменноугольный бассейн. А это 30% добычи угля СССР
В Россию ТЕПЕРШНЮЮ Донбасc не входит. А так же не входит и угольный бассейн в Казахстане, а это 18 % добычи угля в СССР.
Вместе это: 48% потери добычи. Так как Россия теперь не имеет ни Украины, ни Казахстана.
50% от 700 это получаеться 350 миллионо тонн угля в год. (напротив 300 добытых)

Но! NB! Мы же сравниваем аж...... 1975 год!!!!!
Ведь и дураку будет понятно что за прошедшие годы добыча угля должна была возрасти .
Ведь прошло аж.....35 лет!!!!
Вы понимаете что за такой срок добыча угля должна была возрасти и на довольно большой процент!?
А мы видим что добыча угля понижена по сравнению с 1975 годом. (350 -300= 50)
в 2008 году она не была понижена, но и по сравнению с тем же годом 1975 все равно видно что и не было ПРИРОСТА добычи угля в регионе который остался за Россией.

Теперь ясно?


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #87289
Сообщение: #3337162
03.02.10 22:57
Ответ на #3337141 | Газарян Анатолий православный христианинНе показывать

Добыча угля сократилась — до 300,171 млн тонн.
**

я так понял, что больше чем в ДВА раза. И это правильно, скажут лица демократической ориентации. Судите сами: города уничтожены, огромное количество заводов заккрыто и разрушено... зачем столько угля в стране, которая опустилась на уровень 1930 года?
Зачем эти самые 700 милл. тонн? Неужели отапливать кооперативный ларьки или бордели?


Газарян Анатолий
Газарян Анатолий

православный христианин

Тема: #87289
Сообщение: #3337141
03.02.10 21:43
Ответ на #3337125 | Федор Байкалов православный христианинНе показывать

А дела то вот такие:

в 1975 году добыча угля составила: 701,3 миллионов тонн

А сейчас?
Смотрим:

в 2009 году


Добыча угля сократилась на 8,7% — до 300,171 млн тонн.


и это при том, что в России 80% залегания угля
По своим залежам это уникальная страна.



Итак:

1975 ----701,3 миллионов тонн
2009 ----300,171 миллионов тонн
____________________________

Сами посчитаете разницу?




Да...... мы потеряли Домбасс!
А там была выработка 30% всего угля добываемого СССР.

Так кто потерял?
потеряла Россия СЕЙЧАС!
СССР не теряла Домбасс, вместе с Украиной.





Газарян Анатолий
Газарян Анатолий

православный христианин

Тема: #87289
Сообщение: #3337132
03.02.10 21:18
Ответ на #3337125 | Федор Байкалов православный христианинНе показывать

""""Такие дела!
Ну и?.."""""""""

Да далеко не такие дела.
Если бы ли такими.

А дела такие что:

уже 46% продовольствия Россия закупает у загранице
И более 60% промтоваров.

Производство не вышло еще на уровень 1980 года! по многим показателям!
И кому после этого вы втираете мозги своими успехами?
Страна откинута с первой десятке ведущих стран Мира в последние строчки.

И что вы делаете мне извесно по вашему сообществу в интернете.

Я же живу ВЫНУЖДЕННО "за границей" потому что я жил на РОДИНЕ -- СССР, а очутился за границей не по своей воле.И не могу выбраться в Россию. Потому что нажитое не бросают в 57 лет! Да еще инвалиду с 16 лет.
И то что я могу делать, я и делаю, по мере своих сил.





Газарян Анатолий
Газарян Анатолий

православный христианин

Тема: #87289
Сообщение: #3337128
03.02.10 21:03
Ответ на #3337096 | Андреев Сергей В. буддистНе показывать

""""""А для кого было сказано Memento Mori !? Некролог неплохо иметь в виду, но это всё же из контекста вечности; сейчас мы с вами живы, Россия также, поэтому (извините, что опять сбиваюсь с языка форума) - Gaudeamus igitur! И куда больший имеет смысл бороться с собственным унынием, негативностью и пессимизмом. От вздохов не сделается хорошо ни Вам, ни России - как бы патриотично не звучали эти стенания. Хуже того! Даже Горбачев не перевернется в своей теплой кроватке.
Спрошу ещё раз - какую пользу приносит этот плач? Мне приходит в голову единственный осмысленный ответ - он поднимает народ на борьбу с Проклятою Ордой. Но увы, ничего подобного! Начинать придется с того, чтобы регулярно стучать себя по затылку (это я про себя!) и наводить чистоту в отдельно взятой уборной."""""""


Вот именно Россия жива, мы живы.... чего еще надо?

Какую пользу приносит плачь?
Но это не плачь.
Это совсем другое.
Это понимание того ЧТО ПРОИСХОДИТ.

К стати заниматься стуком своего затылка ни к чему не приводит. И вы можете до блеска надраить свою уборную и преспокойно туда ходить, а в голове будет пустота.

В свое время так же поступали и те, кто и ведывать не ведывал, а что собственно происходит?
Я же помню года "перестройки". Был очень короткий период времени, когда и я поддался на всю это брехню.
Да, да, было, каюсь.
Тольк отрезвление наступило очень быстро. Быстрее чем у некоторых тогда.

Вы пребываете в иллюзии. И не вы один. Ваш чистый туалет - это прекрасно, но не видеть за своим прекрасным туалетом Родину?
Что толку если у вас будет чистый туалет? Очутись вы в том заброшенном городке?
Будете жить как единственный житель того городка?
Суша... Где она?

Процессы надо видеть.
Это не плачь. Это видение процессов которые происходят.
Ведь это тема (если вы внимательно прочитали название) ПОСЛЕСЛОВИЕ........
Тема Добронравова многое открыла. А это лишь иллюстрация к той теме.


Федор Байкалов

православный христианин

Тема: #87289
Сообщение: #3337125
03.02.10 20:56
Ответ на #3337090 | Газарян Анатолий православный христианинНе показывать

Вот интересно: а много ли Вы сделали для восстановления России? (Ну, кроме Вашего извечного "биения в набат" типа: "продали Россию-предали Россию - пропили Россию-разрушили Россию").
Я, например, знаю массу людей, которые просто делают свое дело: строят объекты производственного назначения, жилые дома, школы, детские сады, магазины и т.п. В нашем городе и в нашей области подобных строек масса, несмотря на пресловутый кризис. В соседних - Новосибирской, Томской, Алтайском и Красноярском краях их изрядно тоже. Ну, где-то поменьше (Альайский край и Томская область), где-то побольше (Кемеровская обл., Красноярский край). НО! Строится и развивается! Создаются новые производства и реконструируются старые. Пример? Пожалуйста: компания, к которой я имею отношение строит уникальный объект угольной промышленности с бюджетом в 4.5 млрд рублей. Одновременно ведет проработку по 3 проектам производственного назначения (ж.д. станция, наземная инфраструктура шахты-гиганта, конвейерная линия длиной 22 км) и готовится к участию в тендере по строительству 2-й (1-я уже готова и функционирует) очереди областного перинатального центра с бюджетом в 460 млн. рублей.
Такие дела!
Ну и?..


Газарян Анатолий
Газарян Анатолий

православный христианин

Тема: #87289
Сообщение: #3337123
03.02.10 20:54
Ответ на #3337098 | Андреев Сергей В. буддистНе показывать

PS
"""""вместо того, чтобы спокойно выйти на сушу."""""

Вы уже подготовили уютный островок в Тихом океане? :)

Вот что значит не быть православным.
Потому что потоп -- это не для буддистов.
Нирвана...
все остальное Майя - иллюзия :)

Все бренно.
Все умирает.......
Все мучаеться....
Нирвана!!!!!

:)




Газарян Анатолий
Газарян Анатолий

православный христианин

Тема: #87289
Сообщение: #3337122
03.02.10 20:51
Ответ на #3337098 | Андреев Сергей В. буддистНе показывать

"""""""Так, да не так! :-) Просто не нужно отравлять себе жизнь сожалениями. Они непродуктивны, не помогают ходу строительства новых городов. Утонуть можно и в луже, если сильно напугаться и громко кричать "Проклятые либералы!" вместо того, чтобы спокойно выйти на сушу""""""



Интересно, отчего это по миллиону в год сокращаеться численность населения в России, наверное все утонули в луже...

Вообще то ведь самое главное что бы лужей не оказалась вся Родина.

К стати вы не практиковались у Кашперовского?
У него тоже было:
-- все будет нормально!,-- и так со значением смотрел на миллионы телезрителей.


---Не бейтесь головой об стенку, не травмируйте свою головку :)


Андреев Сергей В.

буддист
(новоначальный)

Тема: #87289
Сообщение: #3337098
03.02.10 20:18
Ответ на #3337094 | Газарян Анатолий православный христианинНе показывать

"пусть себе тонет, вот Титаник затонул, ну и что? Все утонет! И мы утонем! "

Так, да не так! :-) Просто не нужно отравлять себе жизнь сожалениями. Они непродуктивны, не помогают ходу строительства новых городов. Утонуть можно и в луже, если сильно напугаться и громко кричать "Проклятые либералы!" вместо того, чтобы спокойно выйти на сушу.


Андреев Сергей В.

буддист
(новоначальный)

Тема: #87289
Сообщение: #3337096
03.02.10 20:13
Ответ на #3337090 | Газарян Анатолий православный христианинНе показывать

"Вы сочините в таком случае некролог России.
И главное в это все поверят. "

А для кого было сказано Memento Mori !? Некролог неплохо иметь в виду, но это всё же из контекста вечности; сейчас мы с вами живы, Россия также, поэтому (извините, что опять сбиваюсь с языка форума) - Gaudeamus igitur! И куда больший имеет смысл бороться с собственным унынием, негативностью и пессимизмом. От вздохов не сделается хорошо ни Вам, ни России - как бы патриотично не звучали эти стенания. Хуже того! Даже Горбачев не перевернется в своей теплой кроватке.
Спрошу ещё раз - какую пользу приносит этот плач? Мне приходит в голову единственный осмысленный ответ - он поднимает народ на борьбу с Проклятою Ордой. Но увы, ничего подобного! Начинать придется с того, чтобы регулярно стучать себя по затылку (это я про себя!) и наводить чистоту в отдельно взятой уборной.


Газарян Анатолий
Газарян Анатолий

православный христианин

Тема: #87289
Сообщение: #3337094
03.02.10 20:11
Ответ на #3337090 | Газарян Анатолий православный христианинНе показывать

Это я к тому что опять слышиться:

Карфаген должен быть разрушен!

Так нас медленно подготавливают к самоуничтожению.

Не надо горевать. Родина, это пустой звук, так...., привязанность пагубная.



На тонушем корабле:

Буддист:
-- пусть себе тонет, вот Титаник затонул, ну и что? Все утонет! И мы утонем!

Шурман- православный:
-- Нечего держаться за этот корабль, утонем, не утонем, какое имеет значение?
У Бога все живы!


Газарян Анатолий
Газарян Анатолий

православный христианин

Тема: #87289
Сообщение: #3337090
03.02.10 19:58
Ответ на #3337087 | Андреев Сергей В. буддистНе показывать

""""""Всю тему, к сожалению, не осилил, дошел только до этого. Теперь понятно, что делать : надо воскликнуть "Проклятый Гайдар! Все мы здесь подохнем!" - и упасть в изнеможении обратно к монитору. Или же идти на марш пустых кастрюль.
А что Вы хотели? Чтобы все строения стояли вечно и год от года хорошели? Уж на что Вавилон был шикарный город, а где он сейчас!? Да что там северные посёлки.... Готов поспорить, что через 70 лет ни одного из действующих участников форума не останется у станка! Вот до чего демократы довели! """""""




Сюрреализм можно доводить до абсурда. Тем сюрреализм станет сюрреалистичней.

Вы сочините в таком случае некролог России.
Не забудьте упоминуть Византию.
Это будет шикарно смотреться.
И главное в это все поверят.


Газарян Анатолий
Газарян Анатолий

православный христианин

Тема: #87289
Сообщение: #3337088
03.02.10 19:51
Ответ на #3337065 | Осипенко Егор православный христианинНе показывать

//Ну с каких пор русский, православный человек начал так думать и соотвественно поступать?//


"""""Может, с крещения Руси? """""

Ну для вас может быть и с крещения Руси.
Мне известны все же другие факты.


Андреев Сергей В.

буддист
(новоначальный)

Тема: #87289
Сообщение: #3337087
03.02.10 19:50
Ответ автору темы | Газарян Анатолий православный христианинНе показывать

"Скоро вся Россия такая будет, останутся только трубы, по которым негры качают газ и нефть на запад.""""""""""
Вот об этом и тема.
Спасибо за понимание. "

Всю тему, к сожалению, не осилил, дошел только до этого. Теперь понятно, что делать : надо воскликнуть "Проклятый Гайдар! Все мы здесь подохнем!" - и упасть в изнеможении обратно к монитору. Или же идти на марш пустых кастрюль.
А что Вы хотели? Чтобы все строения стояли вечно и год от года хорошели? Уж на что Вавилон был шикарный город, а где он сейчас!? Да что там северные посёлки.... Готов поспорить, что через 70 лет ни одного из действующих участников форума не останется у станка! Вот до чего демократы довели!


Газарян Анатолий
Газарян Анатолий

православный христианин

Тема: #87289
Сообщение: #3337085
03.02.10 19:49
Ответ на #3337064 | Осипенко Егор православный христианинНе показывать

//И куда ему до всех православных в России, которые умирали за Родину?//

"""""Ну да: он-то всего лишь за Христа смерть принял. """"""

Ну понян.
А следовательно миллионы русских, которые полегли за Отечество свое, это не в счет.


Осипенко Егор
Осипенко Егор

православный христианин

Тема: #87289
Сообщение: #3337079
03.02.10 19:40
Ответ на #3337069 | Аркадий В. православный христианинНе показывать

//Да нету здесь никаких противоречий!//

Как сказать. Недевно была дата - 100лет анафемы ереси этнофилитизма. У нас здесь ереси видят где угодно, только часто не там, где их видит Собор. А неплохо бы соборные решения и правила Церкви начать исполнять на деле. Этнофилитов отлучать, воинов, убивших врага на войне - отлучать и т.д.

Кстати, тут пару лет назад один седующий человек обещался привести чёткое обоснование "патриотизма как важного элемента спасения" из трудов св. отцев от древности. Вот, до сих пор жду.


Осипенко Егор
Осипенко Егор

православный христианин

Тема: #87289
Сообщение: #3337075
03.02.10 19:35
Ответ на #3337067 | Аркадий В. православный христианинНе показывать

//Вы ж их разделяете?//

Ну да.

Просто не я автор этих слов.


Аксель

православный христианин

Тема: #87289
Сообщение: #3337070
03.02.10 19:27
Ответ на #3337024 | Газарян Анатолий православный христианинНе показывать

Хамство это гонять человека занятого. Зная сколь трудно сбор информации в интернете.
///
Ага, будто все остальные бездельники... праздношатающиеся.
Но вот Вы написали:

------------------
Что в одном случае при совесткой власти людей ПЕРЕСЕЛЯЛИ в более благоустроенные селения.
И ответственность брало на себя госудраство. Оно ОБЕСПЕЧИВАЛО людей НОВЫМ ЖИЛЬЕМ.
------------------

Вы за свои слова хоть немного отвечаете?
Или Вы это прям щас на месте придумали?
Не надо ничего искать, занятой Вы наш, просто скажите прямо: придумал.

Раз "трудно сбор информации в интернете" - значит нет у Вас таковой информации, правда?

///
Фифти-фифти!
///
Это Вы бармену скажите, как виски с содовой заказывать будете. Он Вас поймёт.
Я вот не понял.

///
Покажите мне все деревни которые были уничтожены в период с 60 года по 80 года.
Поименно!
Вы же не станете бегать?
То-то и оно!
///
Так я порядком побегал, что Вы думаете.

Про "поимённо" речь не идёт, ни про Ваши - 11 тысяч, ни про мои - около 100 тысяч. Тут Визенталь нужен.

Советская Власть была мастерица наводить тень на плетень и секретить всё.
Число уничтоженных деревень было засекречно на совесть.
Сейчас люди поднимают архивы, есть данные по некоторым областям, вот самый крупный регион - Западная Сибирь, что я нашёл, тут же представил.


Аркадий В.
Аркадий В.

православный христианин

Тема: #87289
Сообщение: #3337069
03.02.10 19:25
Ответ на #3337064 | Осипенко Егор православный христианинНе показывать

Да нету здесь никаких противоречий!
Каждый служит Богу на своем месте, всем места хватает:)

Не хочется искать , цитировать слова Апостола: " все ли учителя , все ли пророки .... каждый служит Богу"


Аркадий В.
Аркадий В.

православный христианин

Тема: #87289
Сообщение: #3337067
03.02.10 19:21
Ответ на #3337063 | Осипенко Егор православный христианинНе показывать

Как причем? Вы ж их разделяете?

Осипенко Егор
Осипенко Егор

православный христианин

Тема: #87289
Сообщение: #3337065
03.02.10 19:15
Ответ на #3337061 | Газарян Анатолий православный христианинНе показывать

//Ну с каких пор русский, православный человек начал так думать и соотвественно поступать?//

Может, с крещения Руси?


Осипенко Егор
Осипенко Егор

православный христианин

Тема: #87289
Сообщение: #3337064
03.02.10 19:14
Ответ на #3337062 | Газарян Анатолий православный христианинНе показывать

//И куда ему до всех православных в России, которые умирали за Родину?//

Ну да: он-то всего лишь за Христа смерть принял.


Осипенко Егор
Осипенко Егор

православный христианин

Тема: #87289
Сообщение: #3337063
03.02.10 19:13
Ответ на #3337057 | Аркадий В. православный христианинНе показывать

//Вы ошибаетесь в этом. //

Причём тут я?

Это слова иерея Даниила Сысоева.


Газарян Анатолий
Газарян Анатолий

православный христианин

Тема: #87289
Сообщение: #3337062
03.02.10 19:13
Ответ на #3337050 | Осипенко Егор православный христианинНе показывать

""""""Ну куда ему до Самих Вас!""""""


Конечно.
И куда ему до всех православных в России, которые умирали за Родину?


Газарян Анатолий
Газарян Анатолий

православный христианин

Тема: #87289
Сообщение: #3337061
03.02.10 19:09
Ответ на #3337019 | Осипенко Егор православный христианинНе показывать

И еще.
Вы не подскажете с каких это пор Родина стала для православных и христиан вообще, "вкусовым пристрастием"?
И с каких это пор у православных затемящилась в голову мысль: что Родина удаляет от Христа?
Ну с каких пор русский, православный человек начал так думать и соотвественно поступать?

Советую посмотреть на историю России.

или некоторые думаю форумчане что они одни в мире православные, а вот все русские в России были не такими уж православными как они?
Потому что любили свою Родину, приумножали ее богатство и защищали Родину?


Аркадий В.
Аркадий В.

православный христианин

Тема: #87289
Сообщение: #3337057
03.02.10 19:06
Ответ на #3337019 | Осипенко Егор православный христианинНе показывать

Здравствуйте, Егор.

====А уж тем более не заповеданный Богом патриотизм как служение стране не требуется христианину, вовсе не помогает ему идти к Богу, не учит любви ко всем людям безразлично какого государства они подданые. ====
Вы ошибаетесь в этом. Любить конечно нужно всех , не только своих. Но есть все-таки иерархия.
Да и слова Апостола есть ,к примеру , такие: Итак, доколе есть время, будем делать добро всем, а наипаче своим по вере.
Да и у страны есть , как-бы , миссия в мире. Но с другой стороны , если у Вас нет такого чувства , понимания - ничего страшного. Каждому хватит своего места , как служить Богу.
Вот только ,я думаю , навязывать другим не стоит.





Осипенко Егор
Осипенко Егор

православный христианин

Тема: #87289
Сообщение: #3337050
03.02.10 18:54
Ответ на #3337043 | Газарян Анатолий православный христианинНе показывать

//Забыл видимо иерей Даниил....
И забыл так же как можно спастись....//

Ну куда ему до Самих Вас!


Газарян Анатолий
Газарян Анатолий

православный христианин

Тема: #87289
Сообщение: #3337043
03.02.10 18:51
Ответ на #3337019 | Осипенко Егор православный христианинНе показывать

Может, наших патриотов и образумит Господь.

Хотя бы молитвами приснопамятного убиенного иерея Даниила:

А уж тем более не заповеданный Богом патриотизм как служение стране не требуется христианину, вовсе не помогает ему идти к Богу, не учит любви ко всем людям безразлично какого государства они подданые.
Напротив, эта идеология просто мешает человеку исполнять евангельские заповеди, она привязывает к тленной земле и заставляет забыть о небе. Еще раз повторюсь, что чувство, что место где ты родился тебе нравиться для спасения безразлично. Это просто дело вкуса. Но превращать вкусовые пристрастия в добродетель - это значит удалять себя от Бога небесного.Это иудеи ждали Мессию. который даст им царство земное, а потому и отвергли истинного Царя небесного. И Сам Христос запретил служить двум господам (Мф. 6, 24), и повелел сокровища собирать на небесах, чьтобы там было наше сердце (Мф. 6,19-21).
Да я собственно не понимаю, во-первых на кой я должен отдавать свое сердце тому, что умрет раньше меня, а во-вторых, зачем той стране где я странствую мое сердце?

Не ведают бо, что творят.

____________________

Великолепно!
Вот еще один аргумент что бы не обращать внимание на развал страны.
В ход идет уже самое святое.


Истинно:

Не ведают бо, что творят.

Зачем на Родина?
Когда наш Мир не здесь?
Только вы еще не Там!
А следовательно Здесь.

Только спастись то можно Здесь.
Забыл видимо иерей Даниил....
И забыл так же как можно спастись....Здесь!


Газарян Анатолий
Газарян Анатолий

православный христианин

Тема: #87289
Сообщение: #3337024
03.02.10 18:36
Ответ на #3337007 | Аксель православный христианинНе показывать

"""""Я, в общем, уже привык к тому, что Вы отсутствие аргументов замещаете хамством.
Но от этого оно не перестаёт быть хамством.
Всё просто.
Либо Вы с данными не знакомы - тогда Вы, самое мягкое, фантазируете.
Либо Вы с данными знакомы, и они не в Вашу пользу - тогда Вы просто врёте.""""""


Хамство это гонять человека занятого. Зная сколь трудно сбор информации в интернете.
Вот это есть абсолютное хамство. Но не только.
Я же вам не пате журнал и не мальчик на побегушках доставать вам интересующий материал.
То что мне надо было - я достал, то что вам нужно, ищите сами, а вот я проверю истинность вашей информации.

Фифти-фифти!
Покажите мне все деревни которые были уничтожены в период с 60 года по 80 года.
Поименно!
Вы же не станете бегать?
То-то и оно!



Осипенко Егор
Осипенко Егор

православный христианин

Тема: #87289
Сообщение: #3337019
03.02.10 18:34
Ответ на #3337008 | Ольга Я.. православный христианинНе показывать

Может, наших патриотов и образумит Господь.

Хотя бы молитвами приснопамятного убиенного иерея Даниила:

А уж тем более не заповеданный Богом патриотизм как служение стране не требуется христианину, вовсе не помогает ему идти к Богу, не учит любви ко всем людям безразлично какого государства они подданые.
Напротив, эта идеология просто мешает человеку исполнять евангельские заповеди, она привязывает к тленной земле и заставляет забыть о небе. Еще раз повторюсь, что чувство, что место где ты родился тебе нравиться для спасения безразлично. Это просто дело вкуса. Но превращать вкусовые пристрастия в добродетель - это значит удалять себя от Бога небесного.Это иудеи ждали Мессию. который даст им царство земное, а потому и отвергли истинного Царя небесного. И Сам Христос запретил служить двум господам (Мф. 6, 24), и повелел сокровища собирать на небесах, чьтобы там было наше сердце (Мф. 6,19-21).
Да я собственно не понимаю, во-первых на кой я должен отдавать свое сердце тому, что умрет раньше меня, а во-вторых, зачем той стране где я странствую мое сердце?


Не ведают бо, что творят.


Ольга Я..

православный христианин
(новоначальный)
нет доступа
на форум


Тема: #87289
Сообщение: #3337010
03.02.10 18:14
Ответ на #3336999 | Рубанович Артур Михайлович православный христианинНе показывать

вводная лекция Концепции Общественной Безопасности. И\\\\\\\\\\\
\\\\\\\\\\\\\

Около 8 млрд. долларов ввалили в одну Чечню в общей сложности. Кака така безопасность...известное дело. А потом старикам на пенсии не хватает.


Ольга Я..

православный христианин
(новоначальный)
нет доступа
на форум


Тема: #87289
Сообщение: #3337008
03.02.10 18:12
Ответ на #3336897 | Рубанович Артур Михайлович православный христианинНе показывать

Тут взгляд друг на друга через прорезь в прицельной планке был бы куда более логичен. И мне почему то кажется, что такая перспектива развития событий становится всё реальнее.\\\\\\\\\\\
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\

Мне давно так кажется. Одна надежда, что людей чему-то научит жизнь или....Господь вразумит. Так, как только Он умеет. Чтобы слетели все либеральные заскоки.



Аксель

православный христианин

Тема: #87289
Сообщение: #3337007
03.02.10 18:07
Ответ на #3336948 | Газарян Анатолий православный христианинНе показывать

"""""""Пока Вы её не представите, это не разговор, а размахивание руками"""""

Я вам ничего не обязан предоставлять.
Гонять будете своего сына в булочную, но не меня.
///
Я, в общем, уже привык к тому, что Вы отсутствие аргументов замещаете хамством.
Но от этого оно не перестаёт быть хамством.

Всё просто.
Либо Вы с данными не знакомы - тогда Вы, самое мягкое, фантазируете.
Либо Вы с данными знакомы, и они не в Вашу пользу - тогда Вы просто врёте.

А мои семейные дела Вас уж и вовсе не касаются.


Рубанович Артур Михайлович

православный христианин
(новоначальный)
нет доступа
на форум


Тема: #87289
Сообщение: #3336999
03.02.10 17:47
Ответ на #3336912 | Газарян Анатолий православный христианинНе показывать

Анатолий !!
Наберите в яндексе - вводная лекция Концепции Общественной Безопасности. И потом просмотр.

Если хотите посмотрите и потом хорошо бы создать тему.


Аксель

православный христианин

Тема: #87289
Сообщение: #3336993
03.02.10 17:27
Ответ на #3336945 | Газарян Анатолий православный христианинНе показывать

Так что то число деревень умерших (тогда) не равняеться этому числу сел и деревень, которые вымерли после развала страны. (сейчас)
///
Не равняется. Тогда - вымерло раз в десять поболее.
И наснимать душещипательных картинок можно было бы поболее... только... тогда разговор с любителями представить Россию помойкой был другой - крутой.


Газарян Анатолий
Газарян Анатолий

православный христианин

Тема: #87289
Сообщение: #3336972
03.02.10 16:22
Ответ на #3336966 | Газарян Анатолий православный христианинНе показывать



"Мы сегодня стоим перед очевидной дилеммой, которая фиксируется выражением: “инновации или деградация". Такое мнение, выступая на форуме "Россия 2010" выразил гендиректор ГК “Роснано” Анатолий Чубайс. Прямую трансляцию форума ведут "Россия 24" и Вести.Ru.

"Россия очень серьезно задержалась на старте, - заявил Чубайс. - Причем, она задержалась на старте и в последние 20 лет. Это правда - по развитию инновационной экономики за эти 20 лет в стране мало что удалось сделать. Но, правда и то, что вся брежневская эра, по сути дела, вместе с горбачевской, к сожалению, были демонстрацией неспособности Советского Союза ответить на вызов инновационной экономики, как бы мы сказали сейчас, или, внедрение достижений научно-технического прогресса, как это называлось тогда".
_____________________

Все правильно!
Значит 20 лет ЧУБАЙС ДУМАЛ! и через 20 лет пришел к заключению!


"20 лет Чубайсу наконец хватило что бы осознать что ДЕГРАДАЦИЯ - это РЕАЛЬНОСТЬ сегодняшних дней.

Очухался!

PS.
Естественно не забыл укорять брежневскую эпоху.
Это НЕ ОНИ 20 лет!!!!!!!!!! разваливали, это Брежнев разваливал.
(написал пост преддущий и вот к самому месту)

Переложить ОТВЕТСТВЕННОСТЬ свою собственную на чужие плечи!
Как это все же знакомо :)

Саяно-Шушенская ГЭС РАБОТАЛА! Работала ИСПРАВНО!

А вот через 20 лет правления Чубайса и Ко :


с

Смотрим картину:

с


с


с


с







Газарян Анатолий
Газарян Анатолий

православный христианин

Тема: #87289
Сообщение: #3336966
03.02.10 16:12
Ответ на #3336957 | Газарян Анатолий православный христианинНе показывать

Очень выгодно НЕКОТОРЫМ искусственные процессы выдавать за ЕСТЕСТВЕННЫЕ.

Вот таким образом развалили СССР, и начали говорить что это естественно!

Пациент САМ УМЕР!

Это очень хитрая политика "реформаторов"
Нет, это не они виноваты что заводы, фабрики, жилые комплексы, деревни, села, города, дома отдыха, пионерские лагеря, коллайдеры ВЫМИРАЮТ!!!!!
Это процесс ествественный, а вот они ВНЕ ПРОЦЕССА, они не виноваты в том что происходит.

Наверное когда будет разваливаться Россия то все будет так же.
Сперва начнут ее "перестраивать" - проще говоря разваливать (и процесс уже идет!) а потом после гибели России, будут уверять нас что это ЕСТЕСТВЕННЫЙ ПРОЦЕСС, Россия должна была умереть! И они ни при чем!
И даже что это второй закон термодинамики :)


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #87289
Сообщение: #3336960
03.02.10 16:06
Ответ на #3336957 | Газарян Анатолий православный христианинНе показывать

Умнее Вас навряд ли что можно сказать. Только Вы не отрывайте обществоведение от экономики. Иначе в таком случае вмешиваются физические законы

Газарян Анатолий
Газарян Анатолий

православный христианин

Тема: #87289
Сообщение: #3336957
03.02.10 16:01
Ответ на #3336951 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать

""""""И будут продолжать вымирать. Ибо таков Второй Закон Термодинамики. И вообще весь мир вымирает и в конце концов вымрет""""""


Физические законы стали применять в обществоведении?
НУ ПРИЕХАЛИ!!!!

Что вы еще скажете умного? :)


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #87289
Сообщение: #3336951
03.02.10 15:56
Ответ на #3336945 | Газарян Анатолий православный христианинНе показывать

***И продолжают вымирать!***

И будут продолжать вымирать. Ибо таков Второй Закон Термодинамики. И вообще весь мир вымирает и в конце концов вымрет


Газарян Анатолий
Газарян Анатолий

православный христианин

Тема: #87289
Сообщение: #3336948
03.02.10 15:54
Ответ на #3336944 | Аксель православный христианинНе показывать

"""""""Если мы признаем, что процесс сокращения сельского населения (а значит, и числа населённых пунктов) - дело естественное, тогда не надо размахивать числом упразднённых деревень.
11 000!!!
Тогда критика реформаторов получается гораздо более скромная: жителей упраздняемых деревень не обеспечили жилплощадью и пр.
Но тут нужна серьёзная статистика - сколько переехало куда и в какие жилища.
Пока Вы её не представите, это не разговор, а размахивание руками.""""""""


Я уже ответил.
Потому что когда вы говорите А, я знаю следующую букву вашего алфавита.
См. прост предыдущий.

PS.

"""""""Пока Вы её не представите, это не разговор, а размахивание руками"""""

Я вам ничего не обязан предоставлять.
Гонять будете своего сына в булочную, но не меня.


Газарян Анатолий
Газарян Анатолий

православный христианин

Тема: #87289
Сообщение: #3336945
03.02.10 15:52
Ответ на #3336937 | Газарян Анатолий православный христианинНе показывать

А потом надо выяснить ПРИЧИНУ почему вымирали деревни тогда и почему они вымирают сегодня.

Если в одном случае было нерентабельно держать деревни в котором проживает скажем 20 человек, а куда выгодней 200 человек и более, потому что поставки сельхозтехники (даже это) проводка коммуникаций, обеспечение досуга и прочее куда выгодней с большим количеством начеления (200 и более) нежели все тоже самое в деревне с 20 людьми.

ВЫМИРАНИЕ деревень происходит поэтапно.
Прекратили поставки - деревня вымирает.
Бросили деревню на произвол судьбы - деревня вымирает.
Все коммуникации проводить ВО ВСЕ деревни было просто невозможно при СССР.
И поэтому те деревни которые были изначально маленькими стали вымирать. (в глубинках в основном!)
Стали образовываться более крупные деревни и села.
Коммуникация была проведена, людей обеспечивали. И тогда вымирание прекратилось.
Совхозы между прочим БОГАТЕЛИ! И очень даже не плохо жили.
Но с престройкой-развалом все хуже и хуже стало с поставками. Вплодь до того что вообще прекратили!
И поэтому процесс который пошел (Процесс пошел! (С) Горбачев)
ПОГУБИЛ некогда цветующие районы РФ.
Процесс настолько усугубился, что в центре России, под самым носом Москвы и Ленинграда стали хиреть и вымирать деревни и села!
Не то что в глубинках, а в самых благоустроенных местах пошел процесс, который никак нельзя сравнить с процессом 60-80 годов в СССР.

Так что то число деревень умерших (тогда) не равняеться этому числу сел и деревень, которые вымерли после развала страны. (сейчас)
И продолжают вымирать!


Аксель

православный христианин

Тема: #87289
Сообщение: #3336944
03.02.10 15:50
Ответ на #3336937 | Газарян Анатолий православный христианинНе показывать

Так кто же виноват?
Советская власть, или они?
Пытаетесь все свалить на советскую власть?
Не выйдет!
///

Чему Вы не верите?
Программа ликвидации неперспективных деревень была? Или Вы не верите?
Деревни ликвидировали десятками тысяч - было такое или Вы не верите?

Пока я сообщение исправлял, Вы его удалили, отсюда некторая путаница.

Если мы признаем, что процесс сокращения сельского населения (а значит, и числа населённых пунктов) - дело естественное, тогда не надо размахивать числом упразднённых деревень.
11 000!!!
Тогда критика реформаторов получается гораздо более скромная: жителей упраздняемых деревень не обеспечили жилплощадью и пр.
Но тут нужна серьёзная статистика - сколько переехало куда и в какие жилища.
Пока Вы её не представите, это не разговор, а размахивание руками.



Осипенко Егор
Осипенко Егор

православный христианин

Тема: #87289
Сообщение: #3336939
03.02.10 15:38
Ответ на #3336929 | Газарян Анатолий православный христианинНе показывать

//Незнание экономических основ, не есть аргумент. :)
Нерентабельность - остаеться нерентабелностью при любой экономической системе, будь то социалистическая, буть то капиталистическая.//

Вы, как великий человек, возможно откроете нам новые "экономические основы", которых я и действительно не знаю.

Но я, как простой кандидат экономических наук учён по обычным основам. А по этим основам невозможно говорить о рентабельности без рыночного ценообразования.


Газарян Анатолий
Газарян Анатолий

православный христианин

Тема: #87289
Сообщение: #3336937
03.02.10 15:28
Ответ на #3336930 | Аксель православный христианинНе показывать

Перепишите сообщение.

если не помните повторяю:

"""""А личные склонности, это что тогда такое? Если не врождённое и не от воспитания?
Вы вообще любите на личности переходить.

Чему Вы не верите?
Программа ликвидации неперспективных деревень была? Или Вы не верите?
Деревни ликвидировали десятками тысяч - было такое или Вы не верите?""""""



Деяния производят ЛИЧНОСТИ.
Каковы деяния - таковы и личности.

Убийство - деяние, личность совершившая подобное деяние - УБИЙЦА!

Программа ликвидании непреспективных деревень?
Видимо была.
Но вы не учли аргумент (ЗАМАЛЧИВАЕТЕ ЕГО!!!!)
Что в одном случае при совесткой власти людей ПЕРЕСЕЛЯЛИ в более благоустроенные селения.
И ответственность брало на себя госудраство. Оно ОБЕСПЕЧИВАЛО людей НОВЫМ ЖИЛЬЕМ.

И это показано с очевидностью! (в той же самой статье)

А в другом случае (после развала СССР) НИКТО не беспокоился что деревни вымирают, и НИКТО НЕ ОБЕСПЕЧИВАЛ ИХ ЖИЛЬЕМ.
Государаство БРОСИЛО НА ПРОИЗВОЛ СУДЬБЫ тысячи людей!!!!

Разница огромная между одним процессом и другим.

Умалчивая эту разницу, вы пытаетесь доказать что и при СССР был процесс разрушения деревни?
Я обьяснил почему это у вас коряво выходит. :)





Газарян Анатолий
Газарян Анатолий

православный христианин

Тема: #87289
Сообщение: #3336934
03.02.10 15:21
Ответ на #3336926 | Осипенко Егор православный христианинНе показывать

""""""Непрерывное осуждение. Исправьте сообщение, или я отключу Вас от Форума."""""

И еще один аргумент, самый действенный.
С модераторами, да еще ЗАМ админами не спорят :))))))


Пожалуйста!!!!! :))))))))
Исправляю! ^)

Только суть вам не исправить НИКОГДА!


Газарян Анатолий
Газарян Анатолий

православный христианин

Тема: #87289
Сообщение: #3336929
03.02.10 15:12
Ответ на #3336918 | Осипенко Егор православный христианинНе показывать

""""""Глупость."""""""


Самый весомый аргумент! :)

____________________________

"""""""При плановой экономике понятие рентабельность не применимо, т.к. нет рыночного ценообразования. Поэтому действительная рентабельность предприятий проявилась только после "развала СССР".""""""""


Незнание экономических основ, не есть аргумент. :)

Нерентабельность - остаеться нерентабелностью при любой экономической системе, будь то социалистическая, буть то капиталистическая.

Государство СССР очень не плохо умела подсчитать ПРИБЫЛЬ, которая идет в казну государства.
Убыточные предприятия требовали реорганизации, что бы стать неубыточным и которые давали бы прибыль в казну.
70 лет советской власти ПРИУМНОЖАЛО БОГАТСТВО.

И советские экономисты не хуже капиталистических умели считать прибыль.

Только разница в том, что прибыл в одном случае идет в казну государству и госудраство БОГАТЕЕТ, а в другом случае прибыль идет в карман частника-капиталиста, в его частный карман.

Прихватизировав предприятия, но не умея наладить в государстве развалившемся ПРИБЫЛЬ в свой карман, предприниматель начинает считатать предприятие убыточным и оно действительно становиться убыточным. И вместо того что бы реорганизовать предприятие, этот предприниматель разваливает предприятие, а потом пытаеться выжить из него все что можно - продает его с потрохами!!!!



Осипенко Егор
Осипенко Егор

православный христианин

Тема: #87289
Сообщение: #3336926
03.02.10 15:03
Ответ на #3336922 | Газарян Анатолий православный христианинНе показывать

//Выродки - они при любой власти выродки. Они сами такими делаються.
Воры, жулики не рождаються ворами и жуликами, и не родители их делают таковыми, именно их личные склонности толкают их ВОРОВАТЬ.//

Непрерывное осуждение. Исправьте сообщение, или я отключу Вас от Форума.


Газарян Анатолий
Газарян Анатолий

православный христианин

Тема: #87289
Сообщение: #3336922
03.02.10 15:00
Ответ на #3336902 | Аксель православный христианинНе показывать

Вот для того, что бы списать все на советскую власть и существуют Карпунины, которые быстренько состряпают диссертации.

Но самое безобразное то что та же самая Карпунина ПИСАЛА ВСЕ С ТОЧНОСТЬЮ НАОБОРОТ!!!!
ДО развала страны!
И просматривая названия ее статей видно, как она все писала НАОБОРОТ!

Так где же она врет?
Потому что несовместимо, то что она писала ДО развала СССР и после развала СССР.

Извините, я таким людям не верю. И имею снования не верить.
Это "перестройщики"

ДО развала они нас загоняли в коммунистический рай, а после развал в капиталистический рай.

Просто и в том и другом случае ОНИ НАМ ВРАЛИ!

А на самом деле ЖИРЕЛИ И ЖИРЕЮТ за счет доверчивых граждан.

И вот этот процесс именно начался с брежневских времен.
При Брежневе эти приспособленцы вылезли на поверхность и начали пробираться к рулю власти.
А в 85 году Устроили ДРАКУ между собой что бы ЗАВЛАДЕТЬ богаством СССР.
Потому и разодрали СССР, что бы куски пирога делить, а потом уже поделенное ПРИХВАТИЗИРОВАТЬ.
Так кто же виноват?
Советская власть, или они?
Пытаетесь все свалить на советскую власть?
Не выйдет!

( Исправлено по требованию Осипенко

)


Осипенко Егор
Осипенко Егор

православный христианин

Тема: #87289
Сообщение: #3336918
03.02.10 14:57
Ответ на #3336892 | Газарян Анатолий православный христианинНе показывать

//И что-то оно стало "нерентабельным" именно после развала СССР, а вот до этого было рентабельным!!!//

Глупость.

При плановой экономике понятие рентабельность не применимо, т.к. нет рыночного ценообразования. Поэтому действительная рентабельность предприятий проявилась только после "развала СССР".


Газарян Анатолий
Газарян Анатолий

православный христианин

Тема: #87289
Сообщение: #3336912
03.02.10 14:51
Ответ на #3336897 | Рубанович Артур Михайлович православный христианинНе показывать

""""P.S. У Вас что по огневой подготовке было? :0)"""""""""

:))))))

98 из 100!!!!

Так что со мной шутки плохи.
Хотя в армии я не служил, но из автомата калашникова 98 из 100! :)

Вы совершенно правы. Что убеждать здесь не кого.
Но вы должны так же понять, что именно таким образом мы и можем увидеть, а кто же прав.
Сторонний наблюдатель читает и то и другое, и решает для себя сам.

Я вам откровенно скажу. Я прекрасно понимал что твориться. Но когда я столкнулся с фактами, то у меня лично изменилось мнение. Причем в худшую сторону. Я и представить себе не мог, что такое происходит. Ведь я оторван от России.
Меня предупреждали те кто не был оторван и знает не по наслышке что твориться. Но одно дело разговоры, а другое лицезреть в Москве Синий Зуб - Голубой Кристалл и видеть что твориться внутри этого здания. Видеть что разрушаються дома отдыха, детские сады, заводы, предприятия, колладеры.

Мы должны уметь охватить процесс воединно и увидеть общую картину.
Только совокупность фактов нам будет показывать истинное положение дел.
И если к безработице, большой смертности, вымиранию Россиян по миллиону в год, наркомании повальной, проституции я вижу и с этой стороны что твориться, то создаеться более обьемная картина происходящего.
А так, я прекрасно знаю что будет писать Еропкина в следующем посте, или что будет писать Осипенко.
Их все это УСТРАИВАЕТ! Потому что если было бы наоборот , они были бы по другую сторону баррикад, на моей стороне.


Аксель

православный христианин

Тема: #87289
Сообщение: #3336902
03.02.10 14:39
Ответ на #3336892 | Газарян Анатолий православный христианинНе показывать

Ну и мало ли что пишут сейчас?
///
Пишут, пишут.

К концу 1970-х политика ликвидации "неперспективных" деревень была признана ошибочной, однако сложившуюся тенденцию сокращения численности малых сел остановить было уже трудно. Мелкие села, в сибирских условиях более изолированные в хозяйственном и культурном отношении, оказывались менее устойчивыми. В России доля сел с численностью до 100 чел. была высока и практически не менялась за 1960-1980-е гг., а в Западной Сибири она постоянно снижалась. В 1959 г. удельный вес таких населенных пунктов составлял 41,3%, в 1970 г. - 29,3, в 1979 г. - 25,0, в 1989 г. - 25,3%. Их число сократилось с 7967 до 2102, или почти в 4 раза. Количество сел с числом жителей от 100 до 200 чел. уменьшилось за 30 лет с 3607 до 1601, или более чем в 2 раза. Подобным же образом сократилась общая сеть сельских поселений - в начале периода она состояла из 19,2 тыс., а в конце его - всего из 8,3 тыс. населенных пунктов.

Вот Вам те же 11 тысяч деревень... по одной Западной Сибири! Без Гайдара, без Чубайса!

http://new.hist.asu.ru/biblio/borod5/got/11.html

Понимаете ли: "сложившуюся тенденцию сокращения численности малых сел остановить было уже трудно".


Рубанович Артур Михайлович

православный христианин
(новоначальный)
нет доступа
на форум


Тема: #87289
Сообщение: #3336897
03.02.10 14:32
Ответ на #3336876 | Газарян Анатолий православный христианинНе показывать

Анатолий!
Мне только вот что не понятно - что, кому и зачем вы пытаетесь доказать?
Тут нет подростков, которых надо просвещать. Все уже в годах. И находясь по разные стороны барикад, ни кто друг друга ни в чём не убедит. Ибо люди диспутирующие здесь отличаются друг от друга куда в большей степени, чем могло бы показаться. И отличия эти не примеримы.

Тут взгляд друг на друга через прорезь в прицельной планке был бы куда более логичен. И мне почему то кажется, что такая перспектива развития событий становится всё реальнее.

P.S. У Вас что по огневой подготовке было? :0)


Газарян Анатолий
Газарян Анатолий

православный христианин

Тема: #87289
Сообщение: #3336892
03.02.10 14:18
Ответ на #3336871 | Осипенко Егор православный христианинНе показывать

"""""Мало ди что кто писал раньше и потом.""""""

Ну и мало ли что пишут сейчас?


_______________________________



""""""""Если приведённые денные неверны - извольте доказать. Если венрны - извольте признать свои размышления ерундой.""""""""


А мне не надо доказывать. И вот почему.
Деревни, которые были малоперспективными вполне возможно в этом медвежьем углу России и закрывались (в 1960--1980 годах), но людям ПРЕДОСТАВЛЯЛИ более БЛАГОУСТРОЕННОЕ жилье в куда ЛУЧШЕМ СЕЛЕ, А ТО И В ГОРОДАХ!!!

Разница процесса.
В одном -- УЛУЧШЕНИЕ условий проживания, а в другом?
ВЫНУЖДЕННОЕ переселение, потому что разрушают инфраструктуру деревни.
И если в одном случае УЛУЧШЕНИЕ УСЛОВИЙ, то в другом случае УХУДШЕНИЕ УСЛОВИЙ.
Если в одном случае -- ПЕРЕСЕЛЯЛИ людей (тоесть государство ЗАБОТИЛОСЬ о переселенцах) то теперь она их БРОСИЛА НА ПРОИЗВОЛ СУДЬБЫ.

Уничтожение деревень имеет разные ПРИЧИНЫ И ПОСЛЕДСТВИЯ в период Советской власти, и в период развала советской власти.



//Все предоставленные фотографиии показывают именно что было развалено в разгар "перестройки"-развала и после.//

"""""Ну вот, город Кадыкчан. Существовал вокруг угольного разреза, который шёл на топливо Аркагалинской ГРЭС, которая в свою очередь была построена для нужд золотодобытчиков. Но с 70х гг стало ясно, что себестоимость калымского золота не намного ниже его цены. Золотодобыча перестала развиваться. Мощности Аркагалинской ГРЭС оказались не нужны.

Т.е. опять то же: строили неэффективное, ненужное, а потом удивляются, что невостребовано.""""

Они стали ненужны когда?

Вот каким был город ДО ПЕРЕСТРОЙКИ-РАЗВАЛА:

История Кадыкчана

И вот история города.
Никак не с 70 гг стало ясно (как вы выражаетесь)


Кадыкчан (в переводе с эвенкского языка — Долина смерти) — посёлок городского типа в Сусуманском районе Магаданской области. Расположен в бассейне реки Аян-Юрях (приток Колымы) в 65 км северо-западнее города Сусуман на автодороге Магадан — Усть-Нера.
Население по переписи 2002 года — 875 жителей, по данным Росстата на 2007 год — 287 чел.
По данным на январь 1986-го — 10270 человек. Заброшенный шахтёрский «город-призрак».
'Нейтронная война' отдыхает - полностью вымерший город на 12000 человек недалеко от Магадана. В домах - книги и мебель, в гаражах - машины, в туалетах - детские горшки. На площади у кинотеатра - расстрелянный напоследок жителями бюст В.И. Ленина.
Жителей эвакуировали в несколько дней, когда город 'разморозили'. С тех пор так и стоит... Осталось только два принципиальных жителя. Над городом - жуткая тишина, нарушаемая редким скрежетом кровельного железа на ветру да криками ворон...

Что такое КАДЫКЧАН?
А в переводе с Эвенского языка – Долина Смерти. Такое страшное название оттого, что в этой долине есть подземные озёра, которые порой прорываются на поверхность, в неожиданном месте, в нежданный час! Понятно: туземцы (коренные Колымские жители) боялись этого места как заколдованного. А Русские… ха-ха, …. Чего нам… и не такое видали! Короче построили там посёлок, после того, как геолог Вронский нашёл там, в 1943 году уголь высочайшего качества! И стали с 400 метров из-под земли уголь выковыривать, чтоб не холодно было тем, кто золото на приисках Сусуманского района выковыривал, кто зеков охранял, да и всем остальным гражданам….Красивейший посёлок городского типа, населением в 10270 человек (на январь 1986-го). В красивейшем и богатейшем месте! Был…. Теперь его нет…. Умирает. Дождями и ветрами разрушает время пятиэтажные дома, ветер гуляет в пустых квартирах, зарастают улицы и площади…… Жителей осталось несколько человек. Живут тем, что удаётся добыть охотой и рыбалкой, да ещё сдачей металлолома. Вот вам и Ай-Яй-Яй….. Не Чечня, ни одного выстрела, а разруха та же.
Почти 6-тысячное населения Кадыкчана начало стремительно таять после взрыва на шахте в 1996-ом, когда году поселок было решено закрыть. Тепла здесь нет с прошлого января — из-за аварии навсегда замерзла местная котельная. Оставшиеся жители обогреваются с помощью буржуек. Канализация уже давно не работает, и в туалет приходится ходить на улицу.
Горстка последних из кадыкчанцев твердо намерена окопаться здесь до тех пор, пока им не предоставят лучшие условия для переселения. На семью из двуз человек даётся порядка 8 тысяч долларов.







И вот во что превратили город:

Кадыкчан

к

к



Так в каком году город был приведен в такое состояние?
А был он приведен ПОСЛЕ РАЗВАЛА СССР



И что-то оно стало "нерентабельным" именно после развала СССР, а вот до этого было рентабельным!!!
Правильно!
Так тысячи предприятий закрывались как "нерентабельные"

Только сперва их сделали "нерентабельными", а потом они стали нерентабельными.


Газарян Анатолий
Газарян Анатолий

православный христианин

Тема: #87289
Сообщение: #3336876
03.02.10 13:47
Ответ на #3336803 | Рубанович Артур Михайлович православный христианинНе показывать

Дело не в этом. А дело в том , кто это с 1985 года НЕ МЕНЯЛ!!!! трубы, электропроводку?
Может быть советская власть не меняла после 1991 года? (это более 19 лет, потому что разваливать стали раньше при Горбачеве)

Они разрушили завод, привели его в состояние негодности, а потом говорят (и при этом еще и врут) что электропроводка была аж 37 года. И хотят что бы мы в это поверли?
Я привел некоторые данные, что они вытворили со многими предприятиями и заводами Москвы.
Так например была в СССР в Москве фабрика Сакка и Ванцетти. Карандашная фабрика.
Та же история что и с заводом Динамо.
Сперва "перестройка", потом развал, прихватизировали, потом РАЗВАЛИЛИ, а теперь?
А теперь фабрики Сакка и Ванцетти, которая давала каранадаши для всего СССР (а не только огрызка - России) просто НЕ СУЩЕСТВУЕТ!
Там в этой статье были проиведены примеры с множеством заводов. Но так как я не могу проверить все факты , а некоторые вызвали у меня подозрения, я стер эти данные.
Здесь цепляються за любую возможность вывернуться, обвинить меня, поэтому в таком вопросе надо быть чрезвычайно внимательным.

Но фабрики Сакка и Ванцетти . НЕ СУЩЕСТВУЕТ! ( проверил)

Я хорошо помню эту фабрику. потому что моя мать, будучи врачем санэпидстанции в промышленном отделе курировала этот завод.

И точно такая же история и с заводом Динамо.
Естественно Еропкина не хочет приводить сравнительную характеристику сколько завод выпускал продукции ДО развала страны и сколько стал выпускать после развала.
(одна дала цифры только 2005 года)
Потому что только в сравнительной характеристике можно познать что произошло с заводом.
Но ведь видно что именно после развала страны завод стал разрушаться. И спорить с этим просто бессмысленно. Потому что стоит посмотреть фотографии котоыре я представил.

В таком состоянии завода Динамо НЕ БЫЛО ДО 1985 года!!!!
Даже с очевидным фактом пытаються спорить.


Осипенко Егор
Осипенко Егор

православный христианин

Тема: #87289
Сообщение: #3336871
03.02.10 13:21
Ответ на #3336491 | Газарян Анатолий православный христианинНе показывать

//А потому что нестыковки.
С тем что писала раньше и что стала писать потом.//

Мало ди что кто писал раньше и потом.

Если приведённые денные неверны - извольте доказать. Если венрны - извольте признать свои размышления ерундой.

//Все предоставленные фотографиии показывают именно что было развалено в разгар "перестройки"-развала и после.//

Ну вот, город Кадыкчан. Существовал вокруг угольного разреза, который шёл на топливо Аркагалинской ГРЭС, которая в свою очередь была построена для нужд золотодобытчиков. Но с 70х гг стало ясно, что себестоимость калымского золота не намного ниже его цены. Золотодобыча перестала развиваться. Мощности Аркагалинской ГРЭС оказались не нужны.

Т.е. опять то же: строили неэффективное, ненужное, а потом удивляются, что невостребовано.


Рубанович Артур Михайлович

православный христианин
(новоначальный)
нет доступа
на форум


Тема: #87289
Сообщение: #3336862
03.02.10 12:57
Ответ на #3336821 | Иванов Петр Иванович православный христианинНе показывать

==="""Блуждающие токи – токи в земле, возникающие вследствие работы посторонних источников постоянного или переменного тока (электрифицированный транспорт, сварочные агрегаты, устройства электрохимической защиты посторонних сооружений и пр.)."" - они, блуждающие токи, не только на производстве возникают, и возникают только в земле, а канализационные трубы лежат в коллекторе, что и подтвердила Еропкина Ирина. В коллекторе нет среды распространения блуждающих токов.====

Я конечно извиняюсь, если обидел своим постом специалиста...
но блуждающие токи часто имеют место быть и во всех крупных металлоконструкциях. В арматуре зданий, в трубопроводах разного назначения итд. В особенности когда на производстве коммуникации представляют из себя многолетнюю паутину.
Они где то заземлены. Где то нет. Да и заземлить всё грамотно не просто. Вот и наблюдается такой эффект. Соответственно масса проблемм с корозией в самых неожиданных формах и местах.


Иванов Петр Иванович

православный христианин

Тема: #87289
Сообщение: #3336821
03.02.10 10:30
Ответ на #3336803 | Рубанович Артур Михайлович православный христианинНе показывать

"""На производствах беда - блуждающие токи - металл быстро кородирует. """
Вот беда, так действительно беда - прочитает человек часть сообщения, не разберется в деталях, и сразу начинает постить.
"""Блуждающие токи – токи в земле, возникающие вследствие работы посторонних источников постоянного или переменного тока (электрифицированный транспорт, сварочные агрегаты, устройства электрохимической защиты посторонних сооружений и пр.)."" - они, блуждающие токи, не только на производстве возникают, и возникают только в земле, а канализационные трубы лежат в коллекторе, что и подтвердила Еропкина Ирина. В коллекторе нет среды распространения блуждающих токов.


Рубанович Артур Михайлович

православный христианин
(новоначальный)
нет доступа
на форум


Тема: #87289
Сообщение: #3336803
03.02.10 09:11
Ответ на #3336777 | Иванов Петр Иванович православный христианинНе показывать

=====""""заменить чугунные трубы канализационных коммуникаций, которые напоминали решето - так много было дырочек (замену труб проводили в конце 60-х). Естественно, все это еще при СССР пришло в состояние ветхости."""
Тоже кошмар... для несведующих. Срок эксплуатации чугунных труб (равно, как и санитарно-технических изделий из чугуна) 50 лет. Именно поэтому капитальный ремонт с заменой коммуникаций зданий гражданского назначения положено проводить один раз в 50 лет. Т.о., можно утверждать, что не очень верится в то, что трубы были решетом.====

Так и есть. Единственно - можно выливать в трубы крепкую кислоту. Можно электролиты. На производствах беда - блуждающие токи - металл быстро кородирует.
Всё возможно в принципе.


Еропкина Ирина
Еропкина Ирина

православный христианин

Тема: #87289
Сообщение: #3336801
03.02.10 09:04
Ответ на #3336536 | Газарян Анатолий православный христианинНе показывать

Я уверен что завод работал до 85 года вполне нормально.
А дальше пошла перестройка. и шесть лет сыграло роковую роль.
перестройка превратилась в развал.
Дальше больше.
Прихватизировали и начали разваливать дальше. Так как предприятие стало убыточным, то стали сдавать в аренду помещения.
==========================================================

Фантазируете? Ну-ну.
Вот Вам цифры:

Отчет о прибылях и убытках ЭТК "Динамо" за
Период с 1 апреля по 30 июня 2005 г.

Доходы и расходы по обычным видам деятельности (в тысч рублей)

Выручка (нетто) от продажи товаров, продукции, работ, услуг (за минусом налога на добавленную стоимость, акцизов и аналогичных обязательных платежей)

87244 За отчетный период
65457 За аналогичны период предыдущего года

Себестоимость проданных товаров, продукции,
работ, услуг

(81424) За отчетный период
(70051) За аналогичны период предыдущего года

Валовая прибыль

5820 За отчетный период
(4594) За аналогичны период предыдущего года

Коммерческие расходы

(618) За отчетный период
(320) За аналогичны период предыдущего года

Прибыль (убыток) от продаж

5202 За отчетный период
(4914) За аналогичны период предыдущего года

Это что? Результаты не работающего завода?
Совсем завод не работал... Убыточное педприятие? Всем бы иметь такие убытки.
Уже тогда аренда площадей имелась, и составляла 33% в структуре выручки.

****И решил уже это позорище не держать в Москве, а в другом месте сохраненное смонтировать...****

:-))))))))))))))))))))))))))))))
Смонтировать? :-))))))))))))))))
Толя, Вы совершенно нчего не знаете о том, как переводядтся производственные предприятия! Вот просто НИЧЕГО не знаете.
Просчитайте стоимость демонтажа (в Москве), логистики и монтажа на новом месте (например - Кемерово), сравните со стоимостью нового станка - и Вы увидите, что таким путем может пойти только сумасшедший.

***Они уже давно не делали кап ремонт.
Они перебросили кап-ремонт на арендаторов.
Мол, вот берите в аренду, делайте хоть бордели!!!! и ремонтируйте. :)****

А, значит Вы поняли, что я таки говорю правду? ПО поводу того - как и когда ремонтировали а заводе помещения?
Кстати, основной арендатор очень долгое время был "Рамблер Интернет Холдинг" и аффилированные с ним структуры.

=====================================================================

Резюме: Большая просьба. Не надо мне отвечать. Вернее, если есть желание - Вы можете ответить, но так, чтобы это попал в Ваш почтовый ящик, а не в мой.


Иванов Петр Иванович

православный христианин

Тема: #87289
Сообщение: #3336777
03.02.10 07:35
Ответ на #3336542 | Еропкина Ирина православный христианинНе показывать

@@@@А Вы приходите и посмотрите, мы их поднимать из канала не стали, я специально для Вас открою коллектор.
А то, как трепаться в чате, так Вы тут, как тут.
Кстати, могу показать все закупки по посуде, если Вас так интересует процесс ее исчезновения, что Вы меня тут нагло обвиняете во вранье!@@@@
Начну отвечать Вашими словами: научитесь читать, специально выделил жирным (может к вечеру глаза устали, так утром прочитаете). Меня не интересует процесс исчезновения (вот все и выяснилось, по Вашим же словам, никто посуду не крал, посуда исчезла, хотя позднее Вы утверждали, что посуду именно украли, но, это уже не важно), тем более во вранье я Вас не обвинял (сами определились).

@@@Никто не прибедняется. Научитесь читать сначала. Я наоборот, говорю о том, что во все пришлось вкладываться. И не получила готовое, а взяла в аренду, и аккуратно ее плачу. Ясно? Или еще вопросы будут?@@@@
См. выше. Помещение Вы получили или сами построили? После ответа на этот простой вопрос можете прочитать дальше свой ответ и поймете, где Вы ошибаетесь (или лукавите). Маленькая ложь рождает большое недоверие...

@@@@Именно, что вынуждены были, так как завод из экономии отказался от всех площадей, которые были лишними. И то, что они лишней площадью признали свою же столовую - это их решение, а не мое. Я никуда не торопилась, могла бы подождать пока они все помещения не освободят.@@@@
См. выше. Не вынуждены были, сами пишете, что никуда не торопились и могли бы подождать, так нет, понимали, что народ может другие найти кормушки, поэтому и старались перехватить целевую аудиторию.

@@@@И к Вам относится тоже, что я написала Анатолию. Перестаньте хамить. А то у меня создается впчатление, что Вы не совсем адекватны в данном разговоре. Интересно только почему?@@@
Почему не научный вопрос.
Хамите именно Вы, по причине отсутствия возможности аргументированно отвечать на вопросы, уточняющие Вашу же позицию. Или, в Вашем понимании, адекватность собеседника должна выражаться в полном одобрении любых Ваших высказываний? А если есть иная позиция, то собеседник не адекватен? Интересная мысль...
Повторю, жирно, для того, чтобы проще было прочитать.
"""Разруха в постсоветский период? Боже милостивый. Я в этом самом помещении, при СССР построенном вынуждена была поменять всю электрику (она была проведена в 37 году!!!),"""
Кошмар!! Караул!!! Вот интересно, каким образом все это эксплуатировалось (имею в виду электроустановку - все эти провода, розетки и проч.), если только ПУЭ (для не спецов - Правила устройства электроустановок) поменялись 7 раз, и энергонадзор (сейчас Ростехнадзор) после каждого изменения принимал электроустановки в соответствии с изменениями. Или Вы сейчас начнете рассказывать о том, что все за деньги делалось? Неувязка может получиться, т.к. разрешение на присоединение одна организация выдавала, а разрешение эксплуатировать - другая. Или всех покупали?

""""заменить чугунные трубы канализационных коммуникаций, которые напоминали решето - так много было дырочек (замену труб проводили в конце 60-х). Естественно, все это еще при СССР пришло в состояние ветхости."""
Тоже кошмар... для несведующих. Срок эксплуатации чугунных труб (равно, как и санитарно-технических изделий из чугуна) 50 лет. Именно поэтому капитальный ремонт с заменой коммуникаций зданий гражданского назначения положено проводить один раз в 50 лет. Т.о., можно утверждать, что не очень верится в то, что трубы были решетом.

"""И вот за это - по мнению Анатолия - я должна благодарить СССР за то, что пользуюсь этой развалюхой, которая мной и моим партнером из развалюхи, напоминающей сортир или банно-прачечный комбинат, была перестроена в достаточно цивильное кафе.""""
Никто не неволил - могли бы и новое заведение построить, ан нет, получили готовое (за недорого, судя по Вашему предварительному заявлению), да ещё прибедняетесь

"""Маленький штришок к портрету.
Когда мы начали работать, то заменили в столовой посуду - алюминиевые вилки и ложки на нержавейку, общепитовские щербатые тарелки на пиалушки, тарелки и супницы из темного прозрачного стекла. Закупали из расчета 400 комплектов посуды.
Через две недели половина всего этого исчезла."""
Ну, естественно - кругом одни воры, только Вы "толстые, белые и пушистые, только болели долго".

""""Мы тогда были вынуждены кормить заводчан ... А они с удовольствием прихватизировали, т.е. попросту сперли, то, что им понравилось. И еще на раздаче устроили скандал, что им чай и компот наливают в граненые стаканы - они хотят из темненьких чашечек пить.
Я довела о их руководства информацию о скандале и его причине и заявила, что еще одно слово о чашечках, так они у меня будут еду получать в одноразовой посуде (пластиковой и бумажной), чтобы искушений украсть не было.""""
Тоже нюанс, не вынуждены были, а воспользовались имеющейся нишей на рынке сбыта. Т.к. комбинат питания был сокращен, а кормиться людям нужно, то и пошли они в оазис. А выяснилось, что отличия только в цене и размере порций - цена увеличилась, а размер - уменьшился.

""""Сейчас на бизнес-ланч приходят только офисники, посуда тоже пропадает, но в гораздо более скромных размерах.""""
Ах, опять воры...
Склонность человеческой натуры такова, что рыбак рыбака...


Аксель

православный христианин

Тема: #87289
Сообщение: #3336772
03.02.10 06:57
Ответ на #3336522 | Еропкина Ирина православный христианинНе показывать

Аксель, я, видите ли, перестала рубиться...
Смысл? Меня либо не слушают, либо не хотят слышать.
///
Да и ничего страшного... у нас ведь не настоящая война, а только форумская модель.
Но модель очень точная: есть стратегия, есть тактика...
Кузнецов одним ударом выбил агрессора из 290 городов.
А помните, в Сталинграде был дом Павлова? Несколько недель за него сражались, вот один дом - такая же неотъемлемая часть войны, как и Курская дуга.

///
Просто вся разница между мной и оппонентом в том, что он видит фотографии и только, а я знаю реальное положение дел.
///
Основная разница - Вы говорите, что знаете, а оппонент фантазирует.
Фотографий он тоже фактически не видит: вот на фотографии (ещё и адресованной мне лично!) надпись на доме-развалюхе на неизвестном мне языке латинскими буквами.
Он думает, что я поверю, будто это в России при Гайдаре? Или он вообще не думает...



Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #87289
Сообщение: #3336754
03.02.10 01:49
Ответ на #3336547 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать

***Когда Россия обойдёт Бразилию?
А ваша Украина Люксембург...***


Может быть и никогда. А что, надо? Гордость требует? Я помню, что Бог гордым противится, а смиренным даёт благодать

***вот так фраза... может под вашим именем скрывается т.Новодворская, очень уж сказано ёмко - со знанием дела.***

А у вас тама что, больше никого не осталось кто не хочет диффирамбы петь совку?


Александр Викторович П.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #87289
Сообщение: #3336751
03.02.10 01:39
Ответ на #3335126 | Газарян Анатолий православный христианинНе показывать

"Убывание численности населения по миллиону в год делает невозможным сохранять структуру очень маленьких городов"

У нас тоже с демографией не очень...

"На прошлой неделе Министерство статистики Беларуси опубликовало данные по количеству населения республики. Цифры неутешительные. С 1994 года население в стране сокрарилось на 556 тысяч человек--на 5.5%. С 1950 года, когда закончились военные перетурбации а также окончательно закрылись границы, количество жителей, несмотря на элементарную нехватку еды и хроническую нехватку жилья, неуклонно росло. Рост закончился в 1994 году. Сейчас уже без сомненияя, приход к власти Лукашенко можно назвать второй по величине трагедией в истории страны в 20м веке после Второй мировой войны."
http://users.livejournal.com/_mikola_/30251.html


Ольга Я..

православный христианин
(новоначальный)
нет доступа
на форум


Тема: #87289
Сообщение: #3336748
03.02.10 01:28
Ответ автору темы | Газарян Анатолий православный христианинНе показывать

Тема очень сложная, но важная.

Предлагаю модераторам переместить ее в Лучшие темы форума.

Анатолия можно поздравить - копнул глубоко и правильно.


Ольга Я..

православный христианин
(новоначальный)
нет доступа
на форум


Тема: #87289
Сообщение: #3336747
03.02.10 01:26
Ответ на #3333646 | Андрей Петрович Коломиец православный христианинНе показывать

Положили о на Ваше немолчание "с прицепом", как и на страну давно уже положили.
Вот свежий примерчик: видный государственник Сечин базирует свой персональный самолет
не в Шереметьево и даже не в Домодедово - в Финляндии. Оттуда и гоняют по мере необходимости.
Рабочии места и вся плата по обслуге и за с тоянку - в финский карман,
на своих безработных начхать этим эффективным манагерам.\\\\\\\\\
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\

Речь настоящего патриота. Кто пишет под Вашим ником?..


Газарян Анатолий
Газарян Анатолий

православный христианин

Тема: #87289
Сообщение: #3336739
03.02.10 01:07
Ответ на #3336550 | Еропкина Ирина православный христианинНе показывать

Ваш завод не первый и не последний.
Который из крупнейшего завода в стране превратился в неизвестно что.
Это участь очень многих заводов и фабрик.


Газарян Анатолий
Газарян Анатолий

православный христианин

Тема: #87289
Сообщение: #3336738
03.02.10 01:04
Ответ на #3336295 | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать

Удалил некоторые посты. Непроверенная информация. А я этого не люблю.
Хотя в в ней я увидел и то что правда, но некоторые данные вызывают сомнения.


""""""""Мрак и ужас! Во время войны не так жутко было..."""""""

Да, когда я увидел все это, то у меня было то же чувство.
Когда стал поглубже узнавать то это состояние усилилось.




Ольга Я..

православный христианин
(новоначальный)
нет доступа
на форум


Тема: #87289
Сообщение: #3336704
02.02.10 23:56
Ответ на #3336700 | Газарян Анатолий православный христианинНе показывать

Знаете, кто об этом (о развале и распродаже страны) пишет и говорит уже несколько лет? Причем его за это всячески шельмуют и ругают, а он выдаёт только факты, а не слухи.

Борис Сергеевич Миронов - православный христианин и патриот; бывший министр.
Почитайте его статьи и книги.

(Не он один, конечно. Есть много честных людей.)


Ольга Я..

православный христианин
(новоначальный)
нет доступа
на форум


Тема: #87289
Сообщение: #3336585
02.02.10 21:38
Ответ на #3336211 | Газарян Анатолий православный христианинНе показывать

По поводу "синего зуба" на Юго-Западной.
Долги свои и своих подрядчиков гражданин Аганбегян при удобном случае, используя связи и влияние, переписал на государство; мне об этом говорил человек "изнутри Академии". А дело прикрыли, как же - человек уважаемый... Еще Гайдар уважаемый, Чубайс, очень уважаемые банкиры, нефтяники....все-е-ех уважаем, пока они на воровские деньги покупают футбольные клубы и яхты. До каких пор?..


Александр Викторович П.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #87289
Сообщение: #3336584
02.02.10 21:38
Ответ на #3333834 | Газарян Анатолий православный христианинНе показывать

"И Россия не станет Германией."

Вся Россия может и не станет, а вот Кёнигсбергская область вполне может http://www.cirota.ru/forum/view.php?subj=87363


Еропкина Ирина
Еропкина Ирина

православный христианин

Тема: #87289
Сообщение: #3336550
02.02.10 20:34
Ответ на #3336526 | Газарян Анатолий православный христианинНе показывать

Надоело повторять то, что Холдинг вместо одного завода в Москве - открыл производства в трех других городах, и эти заводы распределили между собой выпуск того, что выпускали в Москве.

Кстати, если мы будем производство начинать, а такие планы есть, то я его в Москве размещать буду, не иначе гашиша накурившись. Невыгодно это и не рентабельно. Дорога аренда, энергоносители, логистика тоже денег стоит. Ближнее Подмосковье, так - чтобы было удобно добираться.

***Или оно может повышалось? :)***
В оборонке - повышалось. В двигателях метро - тоже. Цифры озвучивать не буду. Не имею такого права. Я Вам об этом уже говорила.

Создается впечатление, что лично Вам почему-то выгодно представить все в черном цвете, а если что-то в эту схему не вписывается, то Вы начинаете хамить. Странное поведение.
Все. Больше я в таком тоне разговор вести не буду.
Вам хочется думать так и всех вокруг идиотами делать. Пожалуйста, только меня увольте.


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #87289
Сообщение: #3336547
02.02.10 20:33
Ответ на #3336420 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать

Советский социализм строил смерть, а эти разгребают

**

вот так фраза... может под вашим именем скрывается т.Новодворская, очень уж сказано ёмко - со знанием дела. Особенно, если сравнить смртность теперь и в СССР. а ЕЩЁ ОБЪЕМ производства, строительства... да чего угодно. Когда Россия обойдёт Бразилию?
А ваша Украина Люксембург...


Еропкина Ирина
Еропкина Ирина

православный христианин

Тема: #87289
Сообщение: #3336542
02.02.10 20:27
Ответ на #3336532 | Иванов Петр Иванович православный христианинНе показывать

можно утверждать, что не очень верится в то, что трубы были решетом.

А Вы приходите и посмотрите, мы их поднимать из канала не стали, я специально для Вас открою коллектор.
А то, как трепаться в чате, так Вы тут, как тут.
Кстати, могу показать все закупки по посуде, если Вас так интересует процесс ее исчезновения, что Вы меня тут нагло обвиняете во вранье!

***Никто не неволил - могли бы и новое заведение построить, ан нет, получили готовое (за недорого, судя по Вашему предварительному заявлению), да ещё прибедняетесь***

Никто не прибедняется. Научитесь читать сначала. Я наоборот, говорю о том, что во все пришлось вкладываться. И не получила готовое, а взяла в аренду, и аккуратно ее плачу. Ясно? Или еще вопросы будут?

Именно, что вынуждены были, так как завод из экономии отказался от всех площадей, которые были лишними. И то, что они лишней площадью признали свою же столовую - это их решение, а не мое. Я никуда не торопилась, могла бы подождать пока они все помещения не освободят.

И к Вам относится тоже, что я написала Анатолию. Перестаньте хамить. А то у меня создается впчатление, что Вы не совсем адекватны в данном разговоре. Интересно только почему?


Газарян Анатолий
Газарян Анатолий

православный христианин

Тема: #87289
Сообщение: #3336536
02.02.10 20:08
Ответ на #3336532 | Иванов Петр Иванович православный христианинНе показывать

Не о том говорим.
По выпуску продукции и количеству рабочих можно судить что собой представляет предприятие.

Вот мне и интересно знать с каких годов пошла резкая убыль и изготовленной продукции и количество рабочих.
И по этому можно будет судить когда и что произошло.

Я уверен что завод работал до 85 года вполне нормально.
А дальше пошла перестройка. и шесть лет сыграло роковую роль.
перестройка превратилась в развал.
Дальше больше.
Прихватизировали и начали разваливать дальше. Так как предприятие стало убыточным, то стали сдавать в аренду помещения.

Я просмотрел сводки. Усиленно продавали оборудование завода!!!!!!
Сокращали производство. И решил уже это позорище не держать в Москве, а в другом месте сохраненное смонтировать. (что бы подальше и не так было на виду)
А что будет дальше со знаменитым заводом , незнаю.......

Они уже давно не делали кап ремонт.
Они перебросили кап-ремонт на арендаторов.
Мол, вот берите в аренду, делайте хоть бордели!!!! и ремонтируйте. :)


Газарян Анатолий
Газарян Анатолий

православный христианин

Тема: #87289
Сообщение: #3336526
02.02.10 19:42
Ответ на #3336522 | Еропкина Ирина православный христианинНе показывать

""""""Просто вся разница между мной и оппонентом в том, что он видит фотографии и только, а я знаю реальное положение дел."""""""""

Ничего вы не знаете!

А если знаете ПО ГОДАМ!
выпуск продуции завода ( в количестве):

в 1975 году, в 1976,1977,1978, ............. и так по годам до 2008 года!

количество рабочих. По годам!

И тогда все увидят как завод работал, потом его приватизировали, потом он стал нерентабельным. стал увядать и ............ вся эта история до тех пор что из завода крупнейшего сделали неизвестно что!


Мне надоел треп!

На сколько % в год во время перестройки и после снижалось количество продукции завода?
Или оно может повышалось? :)

Вы же утверждаете что вы знаете РЕАЛЬНОЕ ПОЛОЖЕНИЕ ДЕЛ?





Еропкина Ирина
Еропкина Ирина

православный христианин

Тема: #87289
Сообщение: #3336522
02.02.10 19:32
Ответ на #3335123 | Аксель православный христианинНе показывать

А пока суд да дело, даже очень симпатично наблюдать, как Вы рубитесь с Еропкиной за конкретный завод, прямо за каждый цех.
Это тоже важная и нужная деятельность, потому что: "Ни пяди!"*******

Аксель, я, видите ли, перестала рубиться...
Смысл? Меня либо не слушают, либо не хотят слышать.

Просто вся разница между мной и оппонентом в том, что он видит фотографии и только, а я знаю реальное положение дел.
Некоторые вопросы я проигнорировала потому, что мой трудовой контракт с работодателем накладывает на меня (даже после моего увольнения) определенные обязательства.

Разруха в постсоветский период? Боже милостивый. Я в этом самом помещении, при СССР построенном вынуждена была поменять всю электрику (она была проведена в 37 году!!!), заменить чугунные трубы канализационных коммуникаций, которые напоминали решето - так много было дырочек (замену труб проводили в конце 60-х). Естественно, все это еще при СССР пришло в состояние ветхости.
И вот за это - по мнению Анатолия - я должна благодарить СССР за то, что пользуюсь этой развалюхой, которая мной и моим партнером из развалюхи, напоминающей сортир или банно-прачечный комбинат, была перестроена в достаточно цивильное кафе.

Маленький штришок к портрету.
Когда мы начали работать, то заменили в столовой посуду - алюминиевые вилки и ложки на нержавейку, общепитовские щербатые тарелки на пиалушки, тарелки и супницы из темного прозрачного стекла. Закупали из расчета 400 комплектов посуды.
Через две недели половина всего этого исчезла.
Мы тогда были вынуждены кормить заводчан ... А они с удовольствием прихватизировали, т.е. попросту сперли, то, что им понравилось. И еще на раздаче устроили скандал, что им чай и компот наливают в граненые стаканы - они хотят из темненьких чашечек пить.
Я довела о их руководства информацию о скандале и его причине и заявила, что еще одно слово о чашечках, так они у меня будут еду получать в одноразовой посуде (пластиковой и бумажной), чтобы искушений украсть не было.

Сейчас на бизнес-ланч приходят только офисники, посуда тоже пропадает, но в гораздо более скромных размерах.


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #87289
Сообщение: #3336497
02.02.10 19:03
Ответ на #3336099 | Газарян Анатолий православный христианинНе показывать

***Да при чем здесь социализм?
Абсолютно он ни при чем.
И долго аукаться нам буду эти реформы Гайдаровские, которые бросили страну в пропасть.***


Как это причём? Такое вот хозяйствование, когда денег партии не считают, делают абсурдные вещи, лишь бы пыль в глаза пустить. Нет смысла строить, нет смысла содержать, но пусть будет! Вот уж... Дать бы теперь эти все развалины кому то в собственность, он найдёт что делать с ними.

***Есть вещи которые некоторым понять не дано.***

Может быть, вполне естественно. Так же естественно что в цивилизации есть и отходы производства.


Газарян Анатолий
Газарян Анатолий

православный христианин

Тема: #87289
Сообщение: #3336491
02.02.10 18:58
Ответ на #3336479 | Осипенко Егор православный христианинНе показывать

//Статья заказная.//

"""""""А какие доказательства этому?"""""""

А потому что нестыковки.
С тем что писала раньше и что стала писать потом.


_________________________



""""""Вот она правда-то. Накопали фоток каких-то развалин, и давай на Форум вместе со своим потоком мыслей. Даже не потрудились проверить - что это за развалины, по каким причинам и когда они развалились и т.д.""""""""


Ваша неправда, причем умышленная.
Все предоставленные фотографиии показывают именно что было развалено в разгар "перестройки"-развала и после.
Так что все я проверил прежде чем показывать.

Но в связи с обилием материала не указал по всем фотографиям, что за развалины, по каким причинам и когда развалились..

Но по многим стал уже указываать, что бы не было извращений.

________________________________





""""""""В общем - как обычно в ваших темах есть три никак не связанные друг с другом множества: ваши мысли, факты, фотки. И всё это перемешано.""""""

А что же в этом плохого?
Да, мысли, факты, и фотографии.

ТОЛЬКО ВСЕ ЭТО СВЯЗАНО ВОЕДИНО!



Осипенко Егор
Осипенко Егор

православный христианин

Тема: #87289
Сообщение: #3336490
02.02.10 18:55
Ответ на #3336487 | Газарян Анатолий православный христианинНе показывать

//План переселения и его выполнение.//

Вот ведь совок...

Сначала людей насильно загоняли, потом насильно выгоняли. Мощно.


Газарян Анатолий
Газарян Анатолий

православный христианин

Тема: #87289
Сообщение: #3336487
02.02.10 18:48
Ответ на #3336447 | Осипенко Егор православный христианинНе показывать

"""""""Ну да, куда же Институту истории РАН до Вашего Гения!""""""



К стати тоже работа : 1998 г. Институт истории СО РАН, Новосибирск



1. План переселения и его выполнение.

Первоначальный план переселения в 1940 году в Новосибирскую область утвержден правительством Союза ССР 17 декабря 1939 года в количестве 4000 хозяйств и 2000 глав семей в счет 1941 года, который действовал до 21 апреля 1940 года.

Вселение 4000 хозяйств было спланировано в 37 районов, которые и вели подготовку к приему и размещению переселенцев. Остальные 26 районов, в том числе и Нарымский округ к приему переселенцев в зимний период не готовились.

В связи с обращением колхозников сельхозартели “Путь к социализму” Кемеровского района о приглашении колхозников из малоземельных районов переселиться в колхозы Новосибирской области7 и постановления по этому вопросу бюро Обкома ВКП(б) от 26 января 1940 года8 план переселения в Новосибирскую область постановлением СНК СССР и ЦК ВКП(б) от 21 апреля 1940 года был увеличен до 20.000 хозяйств 9. В соответствии с этим план мероприятий по хозяйственному устройству переселенцев был пересмотрен и утвержден Облисполкомом на 20.000 хозяйств, с включением в него всех 62 районов и Нарымского округа.

В счет этого плана на 1 января 1941 года принято и размещено по колхозам области 15.594 хозяйства, или 78 проц[ентов] к годовому плану. В связи с недородом 10 в западной и центральной группах районов дальнейшее вселение в эти районы с сентября месяца было закрыто, с одновременным увеличением плана вселения по восточным районам. Пересоставленный план вселения утвержден постановлением Облисполкома и бюро Обкома ВКП(б) 30 октября 1940 года 11.

2. Обеспечение переселенческого строительства строительными материалами и подготовка домов переселенцам.

Экономсовет при СНК СССР одновременно с увеличением контингента вселения с 4 до 20 тысяч хозяйств обязал главное переселенческое управление увеличить централизованные фонды стройматериалов для Новосибирской области: по лесу до 100 тыс. к[у]б[ических]м[етров], гвоздей до 300 тонн, оконного стекла до 100 тыс. кв. метров и т.д., с отгрузкой их в III и IV кварталах 1940 г. 12

Из отпущенных фондов, по данным на 1 января 1941 года, получено: лесоматериалов — 15620 к[у]б[ических]м[етров], гвоздей 202 тонны, стекла оконного 80 тыс. кв. м[е]тр[ов] и т.д. Следует отметить, что гвозди и стекло получены по истечении установленного переселенческим управлением срока сдачи домов в эксплуатацию (сентябрь – ноябрь месяцы).

Этим же решением НКПС был обязан обеспечить подачу порожняка под подгрузку леса на переселенческое строительство ежедневно 85 вагонов на Омскую, Томскую и Красноярскую дороги. Отгружалось же от 1 до 10 вагонов в сутки, а чаще всего отгрузки не производилось совсем по мотивам отсутствия порожняка.

Для перевозки выделенного 100 тыс. к[у]б[ических]м[етров] леса требовалось 4400 вагонов, с июня [1940 г.] по 1 января 1941 года по плану НКПС выделено 1772 вагона, за это же время, в счет этого лимита дорогами подано под погрузку и отгружено всего лишь 540 вагонов, или 12,3 проц[ентов] к плановой потребности.

В результате крайне незначительного и несвоевременного поступления фондируемых стройматериалов для подготовки домов (гвозди, стекло), непроведения самозаготовок стройматериалов (лес) в зимний период 26 районами, невыполнения плана самозаготовок леса создались исключительное напряжение и трудности в выполнении плана по подготовке домов переселенцам.

Согласно утвержденного Облисполкомом плана требовалось отремонтировать выделенных сельсоветами и колхозами 9650 домов, отремонтировано 8242 или 85,5 проц[ентов], построить и купить 10350 домов, построено и куплено 5499 или 53,1 проц[ентов], а всего подготовлено 13741 дом или 68,7 проц[ентов] к годовому плану, а к числу прибывших — 15594 хозяйства — 88,1 проц[ентов], таким образом 1853 семьи с самого начала вселения в колхозы постоянными домами были не обеспечены и размещены на временных квартирах у колхозников-старожилов и в общественных зданиях колхозов (контора, детские ясли и проч.).

По данным 40 районов на 1/1–41 г., во временных квартирах живут 485 семей переселенцев, остальные обеспечены собственными домами.


__________________

А полностью можно прочитать:

http://www.philosophy.nsc.ru/journals/humscience/2_98/17-BADAL.HTM


Осипенко Егор
Осипенко Егор

православный христианин

Тема: #87289
Сообщение: #3336479
02.02.10 18:37
Ответ на #3336475 | Газарян Анатолий православный христианинНе показывать

//А вот после развала СССР тематика резко изменилась //

Тематикака та же: взаимоотношения крестьянства и государства.

//Статья заказная.//

А какие доказательства этому?

Вот она правда-то. Накопали фоток каких-то развалин, и давай на Форум вместе со своим потоком мыслей. Даже не потрудились проверить - что это за развалины, по каким причинам и когда они развалились и т.д.

В общем - как обычно в ваших темах есть три никак не связанные друг с другом множества: ваши мысли, факты, фотки. И всё это перемешано.



Газарян Анатолий
Газарян Анатолий

православный христианин

Тема: #87289
Сообщение: #3336477
02.02.10 18:31
Ответ на #3336447 | Осипенко Егор православный христианинНе показывать

PS/

Это я к тому , что интересно узнать, что она в тех работах лепетала? :)


Газарян Анатолий
Газарян Анатолий

православный христианин

Тема: #87289
Сообщение: #3336475
02.02.10 18:29
Ответ на #3336447 | Осипенко Егор православный христианинНе показывать

""""""Ну да, куда же Институту истории РАН до Вашего Гения!"""""""


А что академики не участвовали в развале страны?
Или в не в курсе дела?
Были и такие академики.
Статья заказная.


А то что вы привели

Карпунина Ирина Борисовна
старший научный сотрудник сектора аграрной истории Института истории СО РАН, кандидат исторических наук.


К стати примечательно с чего она начинала, и как "перестроилась"

ее работы говорят сами за себя:


1. Крестьянство Сибири в период упрочения и развития социализма. Новосибирск, 1985. (В соавторстве – Гл. 14. § 1. Участие крестьянства в работе общественно-политических организаций; § 3. Культурная жизнь села; Гл. 17. § 2. Освоение целинных земель. Подъем производства и экономики колхозов; Гл. 19. § 2. Подъем культурного уровня крестьянства. Изменения в быту).

2. Участие трудящихся сибирской деревни в общественно-политической жизни в 1946–1950 гг. (Вопросы историографии) // Социальная активность трудящихся советской сибирской деревни. Новосибирск, 1988. С. 114–133.

3. Особенности развития сельской художественной самодеятельности Сибири в 60–80-е гг. // Эстетическое воспитание трудящихся советской Сибири: исторический опыт и современность. Новосибирск, 1989. С. 61–76.

4. Крестьянство и сельское хозяйство Сибири. 1960–1980-е гг. Новосибирск, 1991. (В соавторстве – Гл. 8. § 1. Сельская школа; § 3. Развитие сферы культурного обслуживания села; § 4. Основные направления культурно-просветительной работы; § 5. Использование свободного времени; Гл. 9. § 2. Профсоюзные и комсомольские организации).

4. Работники сферы обслуживания сибирского села в 80-е гг. // Демографическое развитие Сибири. 30–80-е гг. (Исторический опыт и современные проблемы). Новосибирск, 1991. С. 149–168.
_______________________

А вот после развала СССР тематика резко изменилась :)

С чего бы интересно знать? :)


Осипенко Егор
Осипенко Егор

православный христианин

Тема: #87289
Сообщение: #3336447
02.02.10 17:42
Ответ на #3336444 | Газарян Анатолий православный христианинНе показывать

//Это далеко не серьезное научное исследование.//

Ну да, куда же Институту истории РАН до Вашего Гения!


Газарян Анатолий
Газарян Анатолий

православный христианин

Тема: #87289
Сообщение: #3336444
02.02.10 17:38
Ответ на #3336351 | Осипенко Егор православный христианинНе показывать

"""""""Кому интересно, откуда на самом деле берутся заброшеные поселения, вот серьёзное научное исследование:

Институт истории СО РАН, г. Новосибирск""""""


Это далеко не серьезное научное исследование.
И это очень просто понять. Стиль изложения не научный.
Это стиль изложения популистский.
Не одно серьезное научное исследование так не пишеться.

мало того, если в научном исследовании допускаеться такой ляп - противоречие чуть ли не через строчку, то грошь цена такому исследованию
Пример:

""""Кроме того, когда населения узнавало о предстоящем сселении, оно начинало уезжать неорганизованно и отнюдь не в перспективные поселки, а в районные центры, города, другие области и регионы страны.
_____

Сселение жителей ликвидируемых деревень происходило крайне медленно. Причинами этого было не только нежелание людей покидать родные места, но и недостаток средств""""


Одно противоречит другому: Либо первое утверждение верно либо второе.

Но дело не только в этом.
Скорее всего это ЗАКАЗНАЯ статья.

И процесс который описываеться ничего не имеет общего с тем процессом который сейчас происходит.

Если основания сселения жителей тогда были одни, то сейчас они совершенно другие.


К этой статье есть еще много претензий. Но это потом.






Александр Викторович П.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #87289
Сообщение: #3336431
02.02.10 17:23
Ответ на #3336351 | Осипенко Егор православный христианинНе показывать

"Только в Новосибирской области за 1960-1976 гг. перестало существовать 1098 поселений"

вот что Чубайс с Гайдаром натворили...


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #87289
Сообщение: #3336420
02.02.10 16:27
Ответ на #3336287 | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать

***Советский социализм строил, а эти несут смерть.***

Советский социализм строил смерть, а эти разгребают


Александр Викторович П.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #87289
Сообщение: #3336417
02.02.10 16:21
Ответ на #3336411 | Осипенко Егор православный христианинНе показывать

"У товарища Вышинского быстро бы выяснилось, что ведёте подрывную деятельность и роете подкоп под Кремль с целью покушения на Вождя."

ага, и вообще шпион японской разведки.


Ольга Я..

православный христианин
(новоначальный)
нет доступа
на форум


Тема: #87289
Сообщение: #3336413
02.02.10 16:12
Ответ на #3336407 | Александр Викторович П. православный христианинНе показывать

Америку открыли мне. Не вижу корреляции между локтекусанием истинных ленинцев и этой темой.
Радуйтесь, что у вас там пока не так.

Поофтопьте в ПГФ, там застой...


Осипенко Егор
Осипенко Егор

православный христианин

Тема: #87289
Сообщение: #3336411
02.02.10 16:06
Ответ на #3336399 | Ольга Я.. православный христианинНе показывать

У товарища Вышинского быстро бы выяснилось, что ведёте подрывную деятельность и роете подкоп под Кремль с целью покушения на Вождя.

Александр Викторович П.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #87289
Сообщение: #3336407
02.02.10 15:59
Ответ на #3336406 | Ольга Я.. православный христианинНе показывать

"Ваш дедушка об этом Вам лично рассказал?"

Мои дедушки, слава Богу, в это время жили не в СССР. А исторических фактов, когда большевики кусали себя за локти поражались тому что их истинных ленинцев сажают и расстреливают, полно.


Ольга Я..

православный христианин
(новоначальный)
нет доступа
на форум


Тема: #87289
Сообщение: #3336406
02.02.10 15:55
Ответ на #3336401 | Александр Викторович П. православный христианинНе показывать

Вот точно также думали большевики потом прошедшие ГУЛАГ...\\\\\\
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\

Ваш дедушка об этом Вам лично рассказал?


Александр Викторович П.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #87289
Сообщение: #3336401
02.02.10 15:50
Ответ на #3336399 | Ольга Я.. православный христианинНе показывать

"лично вы готовы за решёткой поработать на благо страны и народа?.. :-)\\\\\\\\\\\\\

Лично я заводы в России не приХВАтизировала."

Вот точно также думали большевики потом прошедшие ГУЛАГ...


Ольга Я..

православный христианин
(новоначальный)
нет доступа
на форум


Тема: #87289
Сообщение: #3336399
02.02.10 15:48
Ответ на #3336329 | Александр Викторович П. православный христианинНе показывать

лично вы готовы за решёткой поработать на благо страны и народа?.. :-)\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\

Лично я заводы в России не приХВАтизировала. Работаю много лет именно на благо страны.
Больше по теме сказать нечего?


Осипенко Егор
Осипенко Егор

православный христианин

Тема: #87289
Сообщение: #3336351
02.02.10 14:12
Ответ на #3336285 | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать

Кому интересно, откуда на самом деле берутся заброшеные поселения, вот серьёзное научное исследование:

Институт истории СО РАН, г. Новосибирск

ПОСЛЕДСТВИЯ ЛИКВИДАЦИИ "НЕПЕРСПЕКТИВНЫХ" ДЕРЕВЕНЬ В ЗАПАДНОЙ СИБИРИ (1960-1980-е гг.)

В 1960-1980-е гг. аграрная политика КПСС была направлена на дальнейшее огосударствление, централизацию и концентрацию сельского хозяйства. В связи с этим целью всех организационных экспериментов являлось укрупнение производственных и социальных инфраструктур села. Выбор вектора аграрного развития определялся и программной установкой партии на преодоление различий в условиях жизни городского и сельского населения.

В качестве одного из средств решения этой задачи послужила политика "совершенствования" системы сельского расселения, реализация которой заключалась в сосредоточении населения в сравнительно крупных поселках и ликвидации мелких, так называемых неперспективных деревень. Власти рассчитывали, что такое, с их точки зрения, рациональное изменение поселенческой структуры позволит регулировать миграционные процессы, предупредит отъезд жителей из села. Планировалось также, что эта перестройка будет способствовать повышению роли общественного хозяйства в жизни крестьян и снижению - личного подсобного, укреплению и развитию различных сторон общественных отношений (общественного питания, культурно-бытового обслуживания, дошкольного воспитания и т.д.).

Объемы сселения и ликвидации "неперспективных" поселений включались в годовые и пятилетние планы развития областей и районов. Их исполнение осуществлялось в приказном порядке, без учета интересов мест, по некоему общему шаблону, с явно выраженным волюнтаристским подходом. Попав в "черный" список, село было уже обречено, так как в нем прекращалось капитальное строительство и практически снимался вопрос его обслуживания и обеспечения, закрывались школы, магазины, ликвидировались автобусные маршруты. В таких условиях люди вынуждены были сниматься с обжитых мест и переселяться в другие, приспосабливаться к новой социальной среде, осваивать новые виды деятельности, зачастую не связанные с аграрной сферой. Многие из них сворачивали свое личное подсобное хозяйство, условия для ведения которого в крупных, более развитых и урбанизированных поселениях были значительно хуже из-за нехватки пастбищ, сенокосов, хозяйственных построек при доме, часто многоквартирном. Таким образом, переселение людей на новые места внесло свою лепту в общее сокращение личного подворья. В Новосибирской области число сельских дворов с 1960 по 1980 г. уменьшилось с 254,7 тыс. до 233,5 тыс.

Кроме того, когда населения узнавало о предстоящем сселении, оно начинало уезжать неорганизованно и отнюдь не в перспективные

-26-

поселки, а в районные центры, города, другие области и регионы страны. В результате ликвидация малочисленных населенных пунктов явилась одним из факторов, оказавших большое влияние на сокращение сельского населения. Только в Новосибирской области за 1960-1976 гг. перестало существовать 1098 поселений, а численность деревенских жителей уменьшилась с 1 млн до 740 тыс. чел., или на 26%.

Сселение жителей ликвидируемых деревень происходило крайне медленно. Причинами этого было не только нежелание людей покидать родные места, но и недостаток средств. Поэтому разрушение "неперспективных" поселков не сопровождалось таким же активным преобразованием "перспективных" - программа их строительства осуществлялась с большим трудом, в условиях постоянной нехватки ресурсов и растянулась на долгие годы.

К концу 1970-х политика ликвидации "неперспективных" деревень была признана ошибочной, однако сложившуюся тенденцию сокращения численности малых сел остановить было уже трудно. Мелкие села, в сибирских условиях более изолированные в хозяйственном и культурном отношении, оказывались менее устойчивыми. В России доля сел с численностью до 100 чел. была высока и практически не менялась за 1960-1980-е гг., а в Западной Сибири она постоянно снижалась. В 1959 г. удельный вес таких населенных пунктов составлял 41,3%, в 1970 г. - 29,3, в 1979 г. - 25,0, в 1989 г. - 25,3%. Их число сократилось с 7967 до 2102, или почти в 4 раза. Количество сел с числом жителей от 100 до 200 чел. уменьшилось за 30 лет с 3607 до 1601, или более чем в 2 раза. Подобным же образом сократилась общая сеть сельских поселений - в начале периода она состояла из 19,2 тыс., а в конце его - всего из 8,3 тыс. населенных пунктов.

Политика ликвидации "неперспективных" деревень привела к малоэффективным и затратным практически решениям по реконструкции сельского расселения, и это в большинстве случаев негативно отразилось на всем социально-экономическом развитии деревни. Снизился уровень заселенности территории региона. Деревня утрачивала одну из основных функций - пространственно-освоенческую. Но главное - она теряла людей, многие из которых навсегда покидали свою малую родину .



Андрей Петрович Коломиец

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #87289
Сообщение: #3336331
02.02.10 13:33
Ответ на #3336302 | Осипенко Егор православный христианинНе показывать

Секрет моего благополучия прост - "каждому по труду" - прямо как при совке. ===========


Рад за Вас, что в море беспредела для Вас нашелся островок, где еще возможно "каждому по труду".
А Вы попытайтесь объяснить Рубановичу, как ему с его фирмой найти в гадком болоте такой же островок, где возможно будет "по труду", а не по-понятиям. :))







Александр Викторович П.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #87289
Сообщение: #3336330
02.02.10 13:31
Ответ автору темы | Газарян Анатолий православный христианинНе показывать

Анатолий, тут таких фото мульён http://community.livejournal.com/ru_abandoned/ ;-)

Александр Викторович П.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #87289
Сообщение: #3336329
02.02.10 13:30
Ответ на #3333815 | Ольга Я.. православный христианинНе показывать

"заставить прекратить воровать и начать работать на благо страны и народа. Для начала за решёткой, чтобы привыкли."

лично вы готовы за решёткой поработать на благо страны и народа?.. :-)


Александр Викторович П.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #87289
Сообщение: #3336320
02.02.10 13:02
Ответ на #3336285 | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать

"Многим это выгодно..."

да ладно вам, назовите хотя бы одного человека которому это выгодно.


Осипенко Егор
Осипенко Егор

православный христианин

Тема: #87289
Сообщение: #3336302
02.02.10 12:09
Ответ на #3336292 | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать

//Я крайне редко соглашался в чем-то с Коломийцем, он он Вам очень грамотно ответил.//

Ой! Какое трогательное единство Андрея Петровича с Александром Робертовичем! Теперь, думаю, можно снимать с Андрея ограничение в модерировании Ваших тем и сообщений. Тем более, что вы так похожи.

Та же манера отвечать на то, о чём никто не спрашивал. Причём тут "суверенная демократия"? Причём тут "вся страна"? Как может быть демократии (способу правления) вообще быть что-то нужно?

Нужно или не нужно бывает людям. Если люди чем-то не пользуются, где-то не живут - значит это не нужно.

Вот раньше Вы были географом. Теперь Вы профессиональный патриот. Конечно, никто не надеется, что какие-то доводы и факты заставят Вас изменить своё мнение, т.е. потерять завоёванную политическую нишу "православного патриота". Но если в Вас осталось что-то от географа, возмите карту ленобласти начала 80-х гг. и посмотрите сколько населённых пунктов обозначено "нежил." На каждую сотню кв. км. по нескольку нежилых деревень. И причём тут демократия?

Урбанизация в СССР шла с 30-х гг, и нежилые деревни - естественный результат её. Ещё бывает была шахта, вокруг неё посёлок. Потом запасы в шахте кончились, шахту законсервировали - что людям делать в том посёлке? Или была воинская часть, был городок. Потом часть перевели в другое место - городок заброшен. Что удивительного??

Анетолий, как часто бывает открыл тему с картинаками и откровенной глупостью, что здесь объективно показано Акселем. Ну и полил воду на ваше мельницу.

// - сытый и благополучный, но настолько бездушный...//

И смех и грех... Расскажу моему духовнику.

Секрет моего благополучия прост - "каждому по труду" - прямо как при совке. Всем этот способ рекомендую, да только не все пользуются. Правда в храме 7 лет служил бесплатно - для пользы души.

//Страшно от того, что такие как Вы - это лицо среднего класса современной России.//

Страшно, что такие как Вы - это лицо современного православного патриотизма.


Александр Робертович Штильмарк
Александр Робертович Штильмарк

православный христианин

Тема: #87289
Сообщение: #3336295
02.02.10 11:29
Ответ автору темы | Газарян Анатолий православный христианинНе показывать

Анатолий, от всей матушки-Руси Вам поклон за эту тему.

Мрак и ужас! Во время войны не так жутко было...


Александр Робертович Штильмарк
Александр Робертович Штильмарк

православный христианин

Тема: #87289
Сообщение: #3336292
02.02.10 11:28
Ответ на #3333608 | Осипенко Егор православный христианинНе показывать

Вот ведь совок - сколько сил, средств потратили на то, что на проверку оказалось никому не нужным.===================



На "поверку" "суверенной демократией" оказалось вся страна не нужной.
Им, поддевшим всю Россию на "вертикаль", достаточно того, что в пределах МКАДа помещается и... Ханты-Мансийский Автономный Округ. :))))
Все остальное может вымереть, они и глазом не поведут,
их интересы в Лондонах и на Лазурных Берегах, а обеспечитвает их интересы
поток газа и нефти, все остальное и все остальные - для них обуза.


Знаете, Егор... Ваш цинизм удручает. Я крайне редко соглашался в чем-то с Коломийцем, он он Вам очень грамотно ответил. Вы - сытый и благополучный, но настолько бездушный... Страшно от того, что такие как Вы - это лицо среднего класса современной России.


Александр Робертович Штильмарк
Александр Робертович Штильмарк

православный христианин

Тема: #87289
Сообщение: #3336287
02.02.10 11:22
Ответ на #3336035 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать

Советский социализм строил, а эти несут смерть.

Александр Робертович Штильмарк
Александр Робертович Штильмарк

православный христианин

Тема: #87289
Сообщение: #3336285
02.02.10 11:20
Ответ на #3336207 | Александр Викторович П. православный христианинНе показывать

диаволу разве что. не думаю, что кому то из людей в России это выгодно.

========================

Многим это выгодно...


Газарян Анатолий
Газарян Анатолий

православный христианин

Тема: #87289
Сообщение: #3336211
02.02.10 04:02
Ответ на #3336195 | Аксель православный христианинНе показывать

А это вам на посошок!


с




с



с


с


с


с


с


с


Недострой в России стала приобретать катастрофические размеры.

СИНИЙ ЗУБ (так называемый)-- или ГОЛУБОЙ КРИСТАЛЛ -- это характерная черта сегодняшней России

Царские сады........ недостроенные целые жилые комплексы (как например ЛЕСНАЯ КОРОНА)

Так что....
ПОМОЙКА!

______________________


Пейзаж с синим зубом


Картину нашего города портят сотни недостроенных зданий

Как же они раздражают, остовы некогда помпезно начатых и бесславно замороженных зданий! Например, почивший в бозе полтора десятка лет назад фиолетовый монстр с огромным запущенным пустырем на Озерной улице, скелет третьего корпуса бывшей Академии общественных наук, где готовили высшую партийную элиту советских времен, на улице Покрышкина, заросшие бурьяном и превратившиеся в общественные клозеты или пристанища бомжей сооружения с пустыми глазницами – по всем окраинам столицы. И это сегодня, когда городу катастрофически не хватает площадей для нового строительства.
Висячие сады обещаний
Ах, какими обещаниями по поводу комплекса «Царев сад», напротив Кремля, в Кокоревом подворье, кормила нас фирма «ФСК Кейстоун» в 1997 году! В центре столицы – «висячие сады» с фруктовыми деревьями, цветами и фонтанами на крыше комплекса.
И ведь что-то копали, завозили, вбивали. Оказалось – вбивали деньги, которые фирме одолжил Сбербанк. Вбухали 89 млн. рублей, а недостроенный комплекс мозолит глаза москвичам, и вокруг него не прекращаются тяжбы.
Главное следственное управление Москвы даже возбудило дело в отношении владельцев «Кейстоуна» по статье «мошенничество».
Уголовное дело в свое время было открыто (а потом закрыто) и на столь уважаемого человека, как академик Абел Аганбегян, который еще в начале 80-х, работая в Новосибирском академгородке, прославился независимостью своих экономических суждений и стал прямо-таки знаменем грядущей перестройки. Именно с его подачи, по данным Агентства по федеральному имуществу, в 1993 году, когда Абел Гезович был ректором Академии народного хозяйства при правительстве России (АНХ), началось строительство ныне печально знаменитого остроугольного здания по прозвищу «Синий зуб» или «Голубой кристалл» вблизи станции метро «Юго-Западная».
Кто сейчас там, что сейчас там – скрыто за зеркально-голубыми стенами. Известно только, что взявшаяся за строительство итальянская компания десять лет назад куда-то исчезла, как сквозь землю провалилась, оставив комплекс в 80-процентной готовности. А сам бизнес-центр под названием «Зенит» выведен из активов АНХ и находится под арестом. Поскольку на строительство потрачено около 100 млн. долларов, да еще проценты набежали, выкупать такой бизнес-центр сегодня вряд ли кто-то решится. Тем более что, как говорят знающие люди из числа риелторов, «зуб» не закрыт пломбой, то бишь крышей, и все, что внутри, пришло в негодность. Сейчас вокруг него, во всяком случае на первый взгляд, – тишина.
Как и вокруг практически возведенного 12-этажного каркаса «Аквадрома» на Аминьевском шоссе, который планировали открыть еще ко Всемирным детским и юношеским играм в Москве, то есть летом 1998 года. Причина остановки строительства – очередной хозяйственный спор за право собственности.
Агентством по управлению федеральной собственностью оспариваются права и на два корпуса недостроенной больницы на улице Клинской в Северном округе, что мешает продолжить работы.
Между тем износ зданий (строительство приостановлено в 1986 году) – почти 70 процентов.


Александр Викторович П.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #87289
Сообщение: #3336207
02.02.10 03:44
Ответ на #3333774 | Газарян Анатолий православный христианинНе показывать

"Миллионы становяться наркоманами. Пусть!
Пусть вымирает Россия по миллиону в год.
Ведь кому то это нужно!"

диаволу разве что. не думаю, что кому то из людей в России это выгодно.


Аксель

православный христианин

Тема: #87289
Сообщение: #3336195
02.02.10 02:13
Ответ на #3336192 | Газарян Анатолий православный христианинНе показывать

Петрова Г. Вы отключили от темы за нетрадиционную орфографию...
За каждый Ваш пост Вам следовало бы отключать себя.

Хоть подучите немного язык страны, на которую Вы столько грязи льёте.


Газарян Анатолий
Газарян Анатолий

православный христианин

Тема: #87289
Сообщение: #3336192
02.02.10 02:05
Ответ на #3336178 | Аксель православный христианинНе показывать

""""При Советской Власти Вы""""""""

Это вы то мне о советской власти?
Да за куда меньшеее чем вы здесь наговорили вместе Ко.........

А насчет помоек.
Не надо из страны устраивать помойку.

К тому же если колайдер это помойка.......
Если многоэтажные гостиницы , это помойка....
Если города это помойка.......
Вы даже не отдаете отчет словам которые говорите.
Они действуют ровно наоборот.
И начинаешь понимать с кем и чем имеешь дело.

______________________


"""""И прочь!""""""


Естественно.
Потому что аргументы иссякли. Да их и не было, были попытки аргументировать. Потуги.
Жалкие потуги.......

Правильно я написал (в параллельной теме):





Вот она истинная благодарность нуворишей.

Воруют, разрушают! и ругают Совок!




Аксель

православный христианин

Тема: #87289
Сообщение: #3336178
02.02.10 01:29
Ответ на #3335973 | Газарян Анатолий православный христианинНе показывать

Здесь кто то из "защитничков" Гайдара начали говорить: вы еще и мусорки снимите.

Зачем?
///
А за тем же самым.
Зачем в советское время были западные "помоечные корреспонденты": снимали помойки, аварийные здания и строительный мусор, а потом поливали грязью СССР.
Иностранцев, пойманных за этим делом, высылали из страны в 24 часа, а местных прихлебателей...

Вы могли бы наснимать всё это, и гораздо больше, при Советской Власти.
В период знаменитой "ликвидации неперспективных деревень" (слышали о сем?) куда больше и пронзительнее.

Но есть нюанс.

При Советской Власти Вы за свои фокусы отправились бы далеко и надолго.
При нынешней, Вы оказались за границей, откуда можете хаять невозбранно, да и в самой России на помойщиков глядят сквозь пальцы.

Кузнецов разобрался с городами. До единого.
("Счёт сошёлся", как рапортовала лагерная охрана после массового побега.)
Вы ответили ему достойно (достойно Вас): объявили свои шестёрки "фактически" тузами, да назвали оппонента шулером. Я мысленно Вам аплодировал.
Три сарая "фактически" мегаполис, я б до такого не додумался, право, так держать.

С деревнями, я разобрался, но не метать же бисер.

Участвовать в этом балагане больше не хочется.
Клевещите на Россию дальше... сколько позволит совесть... совесть?
Судя по всему, у Вас в организме и места того не предусмотрено, где у людей помещается совесть.

Засим примите и проч.
И прочь!



Аксель

православный христианин

Тема: #87289
Сообщение: #3336159
02.02.10 00:52
Ответ на #3335155 | Сергей Витальевич православный христианинНе показывать

Я в 60-е тоже в садик ходил,никаких очередей небыло.
///
Вы ходили, а я не попал. Город, район, кто родители, мало ли.
Видимо, всяко бывало.
Сейчас тоже кто-то ходит, а кто-то в очереди стоит.



Газарян Анатолий
Газарян Анатолий

православный христианин

Тема: #87289
Сообщение: #3336099
01.02.10 23:23
Ответ на #3336035 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать

""""""""А кто их породил? Не советский ли социализм?Ещё долго аукаться будет"""""

Да при чем здесь социализм?
Абсолютно он ни при чем.
И долго аукаться нам буду эти реформы Гайдаровские, которые бросили страну в пропасть.

_______________________________

"""Да какой же тут позор?""""

Есть вещи которые некоторым понять не дано.
Болезнь постсоветского общества в абсолютном безразличии, доходящего до тупого ступора.


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #87289
Сообщение: #3336035
01.02.10 21:08
Ответ на #3335956 | Газарян Анатолий православный христианинНе показывать

***Все эти постройки либо недостроены, либо разрушены......... при правлении Горбачева, Ельцина. и экономическом чуде Гайдара.***

А кто их породил? Не советский ли социализм?Ещё долго аукаться будет

***Да!
И потому не хотите заходить и смотреть позор России.***


Да какой же тут позор?


Ольга Я..

православный христианин
(новоначальный)
нет доступа
на форум


Тема: #87289
Сообщение: #3336019
01.02.10 20:36
Ответ на #3336011 | Газарян Анатолий православный христианинНе показывать

Да...... нет у фрумчан интереса.\\\\\\
\\\\\\\\\\\\\\\\\

Не беда, продолжайте. Сейчас в моде равнодушие к Отечеству, к наследию предков.
Тема Ваша нужна. Хотя бы как память...реквием по Родине.
Может быть, кто-то увидит и очнётся от лжи, которой ныне опутана Россия.


Газарян Анатолий
Газарян Анатолий

православный христианин

Тема: #87289
Сообщение: #3336011
01.02.10 20:25
Ответ на #3335973 | Газарян Анатолий православный христианинНе показывать

Да...... нет у фрумчан интереса.
Понимаю.



в продолжени темы и фрагмента о коллайдере.
Шпицберген далеко, а это рядышком!


к


к


к


Газарян Анатолий
Газарян Анатолий

православный христианин

Тема: #87289
Сообщение: #3335997
01.02.10 20:09
Ответ на #3335973 | Газарян Анатолий православный христианинНе показывать

А вот это нам тоже не нужно.
Зачем?

ш


Шпицберген

http://tema.ru/travel/spitsbergen/


Нам вообще ничего не нужно.

А вот дачи новых русских - вот без этого мы никак обойтись не можем!


Газарян Анатолий
Газарян Анатолий

православный христианин

Тема: #87289
Сообщение: #3335977
01.02.10 19:55
Ответ на #3335973 | Газарян Анатолий православный христианинНе показывать

А вот это законсервировали:


у

Коментарии не мои:

Работы по созданию ускорителя были начаты в 1983 году. В течении 11 лет в стабильных и сухих породах на глубине от 20 до 60 метров (в зависимости от рельефа местности) был построен тоннель (проходка была завершена в декабре 1994 года), внутренний диаметр которого равнялся 5 метрам. На протяжении всего тоннеля каждые полтора километра были построены подземные залы для размещения крупногабаритного оборудования, которые были связаны с поверхностью вертикальными шахтами. В 1994 году был введен в строй первый участок нового ускорителя — подземный канал длиной 2,7 км, соединяющий У-70 и УНК. В канале были смонтированы электромагнитная система, вакуумная система, приборы наблюдения за пучком. После настройки всех элементов канала протоны с энергией 70 ГэВ пролетели по проектной траектории вплоть до будущей точки ввода в подземное кольцо УНК.

После завершения проходки основного тоннеля работы по созданию ускорительного комплекса были полностью остановлены из-за нехватки средств. В настоящий момент времени основной тоннель поддерживается в законсервированном состоянии, там есть дежурное освещение, системы вентиляции.

Понятно дело, в 90-е недалёкий Ельцин и знать не знал, что такой есть, явно "не до ускорений" ему было тогда. А сейчас ускоритель и нынешней власти не особо нужен - "куда его сувать". Однако проект был грандиозный. Как и всё советское.


Газарян Анатолий
Газарян Анатолий

православный христианин

Тема: #87289
Сообщение: #3335973
01.02.10 19:51
Ответ на #3335952 | Ольга Я.. православный христианинНе показывать

Здесь кто то из "защитничков" Гайдара начали говорить: вы еще и мусорки снимите.

Зачем?
Я могу показать нечто более эпохальное.

Заброшенны ускоритель элементарных частиц коллайдер



Ускоритель.



В конце 80-х агонизирующий Советский Союз решился на постройку огромного ускорителя элементарных частиц. Кольцевой туннель длиной 21 километр, залегающий на глубине 60 метров, и сейчас находится возле подмосковного Протвино — города физиков–ядерщиков. Это менее сотни километров от Москвы по симферопольскому шоссе. В уже готовый тоннель ускорителя даже начали завозить аппаратуру, но тут грянула череда политических потрясений, и отечественный «адронный коллайдер» так и остался гнить под землёй (Рассказывая про запуск БАК под Женевой, в теленовостях неоднократно упоминали ускоритель заряженных частиц в Протвино: мол, и у нас подобное есть. Теперь видно, в каком он состоянии, спасибо демократии


Ольга Я..

православный христианин
(новоначальный)
нет доступа
на форум


Тема: #87289
Сообщение: #3335971
01.02.10 19:50
Ответ на #3335961 | Газарян Анатолий православный христианинНе показывать

Ведь даже ненавистные Штильмарку большевики такое не сделали со страной что эти делают.
Все познаеться в сравнении.\\\\\\\\\\\\\\

Можно сказать так: те начали, эти (внуки-правнуки тех) добили.
Добивали не абы какую страну, но оплот Православия! Вот где корень.


Газарян Анатолий
Газарян Анатолий

православный христианин

Тема: #87289
Сообщение: #3335964
01.02.10 19:40
Ответ на #3335952 | Ольга Я.. православный христианинНе показывать

"""""""Копните еще тему грабительской приватизации... вот где кладезь - для судебных заседаний. """"""

Нет, это я не осилю. Тем более там делалось это все за закрытыми дверьми.
На поверхности лишь верхушка айзберга.
Это должна работать армия следователей, с полным доступок ко всем материалам.

То что представлено в этой теме - тоже лишь сотая часть, тысячная того что твориться.
На сайте крупном (ссылка дана), где представлены около тысячи обьектов - и то лишь ( уверен) маля часть.


Газарян Анатолий
Газарян Анатолий

православный христианин

Тема: #87289
Сообщение: #3335961
01.02.10 19:33
Ответ на #3335939 | Ольга Я.. православный христианинНе показывать

Ну так у нас расхождение то расхождением со Штильмарком, но и есть общая точка зрения.

Ведь даже ненавистные Штильмарку большевики такое не сделали со страной что эти делают.
Все познаеться в сравнении.


Газарян Анатолий
Газарян Анатолий

православный христианин

Тема: #87289
Сообщение: #3335956
01.02.10 19:28
Ответ на #3335878 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать

"""""А чего тут смотреть? Прекрасные памятники советской бездарной хозяйственности. Хорошо что людям за работу хоть заплатили""""

Да неужели советской?

Все эти постройки либо недостроены, либо разрушены......... при правлении Горбачева, Ельцина. и экономическом чуде Гайдара.

Да!
И потому не хотите заходить и смотреть позор России.


Ольга Я..

православный христианин
(новоначальный)
нет доступа
на форум


Тема: #87289
Сообщение: #3335952
01.02.10 19:26
Ответ на #3335869 | Газарян Анатолий православный христианинНе показывать

С одной стороны строить для себя такие дачки, а с другой разваливать страну.
Приводить вот в такое состояние нормальыне некогда дома. Бросать стройки на середине. Уничтожать заводы , фабрики, учереждения, детские сады, школы, дома отдыха, пионерские лагеря для детей, и.........
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\

Копните еще тему грабительской приватизации... вот где кладезь - для судебных заседаний.


Ольга Я..

православный христианин
(новоначальный)
нет доступа
на форум


Тема: #87289
Сообщение: #3335951
01.02.10 19:24
Ответ на #3334264 | Газарян Анатолий православный христианинНе показывать

Вот пусть и восстанавливает Путин.
Кто развалил, тот пусть и восстанавливает!
Жаль Собчака нет, его руководителя.
Они бы вдвоем всю Россию бы перепахали бы.
///////////////////////////////////////////

Почто забыли Чубайсо-Кириенку-Касьянку и всю компашку?
Их вклад в развал Отечества трудно переоценить.


Ольга Я..

православный христианин
(новоначальный)
нет доступа
на форум


Тема: #87289
Сообщение: #3335939
01.02.10 19:07
Ответ на #3333491 | Газарян Анатолий православный христианинНе показывать

Можно полюбоваться руинами созданными "реформами" Гайдара и реформаторами

Не стесняйтесь любители демократии. Заходите, смотрите.

Любуйтесь плодами Гайдара!

\\\\\\\\\\\\\\\
Анатолий, Вы меня радуете. Только не останавливайтесь, а ищите глубже: каким силам необходимо уничтожить Россию? Копайте далее. А Робертович об этом и так знает.

Но за информацию в теме - спасибо.


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #87289
Сообщение: #3335878
01.02.10 18:12
Ответ на #3335869 | Газарян Анатолий православный христианинНе показывать

"""А в тему не хотят эту заходить.
Не хотят смотреть на то что твоиться. Глаза отворачивают"""""

А чего тут смотреть? Прекрасные памятники советской бездарной хозяйственности. Хорошо что людям за работу хоть заплатили


Газарян Анатолий
Газарян Анатолий

православный христианин

Тема: #87289
Сообщение: #3335869
01.02.10 18:02
Ответ на #3334024 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать

Ну и как?
Как вам виллы януковичей, миллеров и Ко? (которые в вашей теме я показал)
Вот то-то и оно. С одной стороны строить для себя такие дачки, а с другой разваливать страну.
Приводить вот в такое состояние нормальыне некогда дома. Бросать стройки на середине. Уничтожать заводы , фабрики, учереждения, детские сады, школы, дома отдыха, пионерские лагеря для детей, и.........

А в тему не хотят эту заходить.
Не хотят смотреть на то что твоиться. Глаза отворачивают.
Приходили в основом те кто хотел загубить тему. Яростно сопротивлялись, пытались увести тему.



Газарян Анатолий
Газарян Анатолий

православный христианин

Тема: #87289
Сообщение: #3335266
31.01.10 17:26
Ответ на #3335237 | Кузнецов Михаил Дмитриевич православный христианинНе показывать

Не 400, а 290. и фактически городов. (городской тип построек и инфраструктуры) и разжалованы потому что перекратили функционировать предприятия, а потом и то что осталось сдохло, потому что люди стали покидать эти населенные пункты.
Хорошей вам дороги!


Кузнецов Михаил Дмитриевич
Кузнецов Михаил Дмитриевич

православный христианин

Тема: #87289
Сообщение: #3335237
31.01.10 16:25
Ответ на #3335234 | Газарян Анатолий православный христианинНе показывать

Не 290 а более 400, не городов, а пгт, и не прекратило, а в основном разжалованы в сельские поселения. Но я на этом прерываю свое участие в теме, т.к. на неделю уезжаю "в глубинку" - в Волгоградскую область, г.Серафимович.

Газарян Анатолий
Газарян Анатолий

православный христианин

Тема: #87289
Сообщение: #3335234
31.01.10 16:15
Ответ на #3335174 | Кузнецов Михаил Дмитриевич православный христианинНе показывать

Ну и что?
первая ссылка - как можно вообще доверять такому сайту? Это же не серьезно.
вторая ссылка это какой то Дворник пишет (во всяком случае он так себя называет). и его список убогий. Еще более несерьезный.
Вторая ссылка - тоже не полный список. (этот список я приводил уже и заранее предупредил)
Ну и долго вы будете рыпаться?
Полный списков вы вообще нигде не найдете. (да еще в интернете, среди кучи дезы)

Чем вы занимаетесь?
Вы что играетесь?
Мне некогда разбирать эти писульки.
Вы меня простите.
Существуют официальные данные что около 290 городов прекратило свое существование, около 11000 деревень просто уже не существуюет, а 13000 на точке полного вымирания.
Такими цифрами не играют, тем более серьезные издания газет.
Газеты , это официальные органы, они отвечают за цифры которые приведены в их изданиях.
Ни один редактор не пропустит явный блеф со стороны журналиста, потому что дорожит своим местом. Газета, это же не форум где можно глупости болтать.


Кузнецов Михаил Дмитриевич
Кузнецов Михаил Дмитриевич

православный христианин

Тема: #87289
Сообщение: #3335174
31.01.10 14:43
Ответ на #3335121 | Газарян Анатолий православный христианинНе показывать

http://geo.1september.ru/articlef.php?ID=200301208
http://yardkeeper.livejournal.com/173051.html
http://dead-cities.ru/


Сергей Витальевич

православный христианин

Тема: #87289
Сообщение: #3335155
31.01.10 14:24
Ответ на #3335123 | Аксель православный христианинНе показывать

///Я отвечал, что в 60х годах тоже была долгая очередь./// - Я в 60-е тоже в садик ходил,никаких очередей небыло.

Газарян Анатолий
Газарян Анатолий

православный христианин

Тема: #87289
Сообщение: #3335144
31.01.10 14:10
Ответ на #3335137 | Кузнецов Михаил Дмитриевич православный христианинНе показывать

Но вы же не шулер надеюсь? И не наперсточник?
Зачем обсуждать те поселки городского типа, которые вошли в состав более крупных городов (слились) и потому "прекратили свое существование"?
На то и есть там отдельная графа с другой цифрой (от количества 290)
И то о чем вы говорите там уточнено. И это другая тема.

Вы учите, я слежу за каждым вашим движением.
Вы эти игры оставьте!


PS.
Это относиться и к остальным.
Вы не думайте что я не вижу, что вы делаете и как делаете.

Я вам про Фому, вы мне про Ерему я вам про Ерему, вы мне про Сидора.
Водить за нос советую близких родственников, и на них оттачивать свое мастерство.


Газарян Анатолий
Газарян Анатолий

православный христианин

Тема: #87289
Сообщение: #3335138
31.01.10 14:03
Ответ на #3335123 | Аксель православный христианинНе показывать

"""""То-есть, тема - заявленная в названии - в сущности закрыта."""""""

Вы до сих пор не поняли о чем речь. Прочитайте мой ответ моему оппоненту (Кузнецову) о умирании города.


_______________________

"""""Но разберёмся и с деревнями, и с садиками.""""




А там и разбираться нечего.


Смотрите и любуйтесь:



заброшенные деревни костромской области
___________________________________







заброшенная деревня


_____________________________________




Жизнь в деревне во время экономического роста

___________________________________






Кузнецов Михаил Дмитриевич
Кузнецов Михаил Дмитриевич

православный христианин

Тема: #87289
Сообщение: #3335137
31.01.10 14:03
Ответ на #3335121 | Газарян Анатолий православный христианинНе показывать

Только не большое количество жителей (по сравнению с городами боле крупными ) их делало официально ""Поселками городского типа"

ПГТ отличается от ПСТ тем, что не более 15% его трудоспособного населения занимается сельским хозяйством. Потому что бывают и села тысяч в 30.
А от города тем, что в нем от 3 до 12 тысяч жителей, а в городе больше 12.
Вот, в период между переписями в состав Воронежа вошли:
пгт Краснолесный
пгт Придонской
пгт Сомово
пгт Шилово
с. Масловка
с. Никольское
п. 1-е Мая
с. Подгорное
с. Подклетное
прочие сельские населенные пункты (Малышево и др., которых я не помню)
В Шилово только многоэтажные дома, в Придонском и Сомово есть десяток высоток а остальное частные, а Краснолесный - вообще поселок вокруг станции Графская, стоящий километрах в 40 от города, посреди Воронежского заповедника. В нем практически одни частные дома.


Газарян Анатолий
Газарян Анатолий

православный христианин

Тема: #87289
Сообщение: #3335126
31.01.10 13:45
Ответ на #3335096 | Кузнецов Михаил Дмитриевич православный христианинНе показывать

Убывание численности населения по миллиону в год делает невозможным сохранять структуру очень маленьких городов (в первую очередь), потому что умирание в маленьких городах более ощутимо.
Именно они стоят на отшибе цивилизации в глуши России. Именно в глубинке идет большее умирание населения.
Инфраструктура города не может быть обеспечена надлежащим человеческим ресурсом.
И когда этот процесс начинает затрагивать определенный процент инфраструктуры город гибнет.
Функции города нарушаються и город не может себя обеспечить.
Отнести этот город механически к селу невозможно. Город пустеет. И все больше прибавляеться распад города, который стал уже "селом". Такой город превращаеться в руины из-за мародерства.
Все! коллас бывшего некогда города.
И не остаеться ни города, ни села, а руины.
И вот таких умерших городов 290 по России.


Аксель

православный христианин

Тема: #87289
Сообщение: #3335123
31.01.10 13:38
Ответ на #3335046 | Газарян Анатолий православный христианинНе показывать

Не встревайте в спор , если не знаете о чем речь!
///
Если никто не будет встревать, получится уже не спор, а аллилуйня.

Человек сказал, что в детсады сейчас долгая очередь.
Это, очевидно, в тему, по крайней мере, Вы его не одёрнули.
Я отвечал, что в 60х годах тоже была долгая очередь.
Я знаю, о чём речь - я сам стоял в этой очереди.
Это-то почему не в тему?

А куда делись детские садики, мы разберёмся, будьте покойны.
Вот с 290 городами разобрались, т.е. Кузнецов разобрался, до единого.
То-есть, тема - заявленная в названии - в сущности закрыта.
Но разберёмся и с деревнями, и с садиками.

А пока суд да дело, даже очень симпатично наблюдать, как Вы рубитесь с Еропкиной за конкретный завод, прямо за каждый цех.
Это тоже важная и нужная деятельность, потому что: "Ни пяди!"
Павлов...


Газарян Анатолий
Газарян Анатолий

православный христианин

Тема: #87289
Сообщение: #3335121
31.01.10 13:33
Ответ на #3335096 | Кузнецов Михаил Дмитриевич православный христианинНе показывать

Вы даже этого не в состоянии понять что:

432 поселков городского типа (329 преобразованы в сельские поселения )

"""Поселками городского типа"" фактически называют города. Потому что как город Рошаль, это никак не поселок. Инфраструктура города, потому что. Только не большое количество жителей (по сравнению с городами боле крупными ) их делало официально """Поселками городского типа""

Но из-за катастрофического сокрашения населения в этих городах ("Поселков городского типа" )
Они вообще перестали функционировать как города и их перевели на куда меньший ранг ( сельские поселения) Но эти "сельские поселения", полуразрушенные из которых начали бежать жалкие остатки жителей фактически прекратили свое сущестования.

Так постепенно и шла деградация.
И она продолжаеться. Потому что инфраструктуру города практически нельзя переделать в инфраструктуру села.
Так и Дейтройт умер -- наглядное пособие что может произойти с городом.
Города- мертвецы.
города- призраки
Да такие есть в процветающем раю капитализма.
Вот и у нас пошло.

Но так-как вы даже умереть готовы (по вашим же словам)с возгласом: "Да здравствует Путин!"
До вас вообще ничего не дойдет.
Все это дойдет до вас только тогда, когда коснеться вас лично.


Кузнецов Михаил Дмитриевич
Кузнецов Михаил Дмитриевич

православный христианин

Тема: #87289
Сообщение: #3335096
31.01.10 12:48
Ответ на #3335066 | Аксель православный христианинНе показывать

>>И надо было три дня ругаться, чем сразу сказать?
Бум разбираться.

...За межпереписной период число городов увеличилось на 61 в результате преобразований в города 66 городских поселений, 4 сельских населенных пунктов и зарегистрированного, как вновь возникший населенный пункт, г.Магас (столица Республики Ингушетия), а также включения 9 городов в состав более крупных городов и преобразования одного города в сельское поселение...

...Число поселков городского типа уменьшилось на 351. Изменения произошли за счет упразднения 432 поселков городского типа (329 преобразованы в сельские поселения, 42 - в города, 46 - включены в черту других городских поселений, 15 - ликвидированы) и образования 81 поселка (44 - за счет преобразования из городских поселений, 32 - из сельских населенных пунктов и 5 - вновь возникшие). Большая часть населения (63%) проживает в поселках городского типа с числом жителей до 10 тыс.человек...

..За межпереписной период число сельских населенных пунктов, в которых проживает население, сократилось почти на 11 тысяч. Это произошло за счет ликвидации и исключения из учетных данных в соответствии с решениями органов власти субъектов Российской Федерации сельских населенных пунктов, в которых население не проживает по причине выезда в другие (городские или сельские) населенные пункты и естественной убыли населения. Однако, при переписи было зафиксировано 13 тыс. сельских поселений, в которых население не проживало, поскольку по одним из этих поселений решений об их ликвидации не было принято, а по другим - такое решение не может быть принято, так как в них население официально зарегистрировано (прописано), но фактически не проживает.
Отток и естественная убыль населения повлияли на увеличение числа мелких населенных пунктов с числом жителей 10 человек и менее. Большая часть из них это "вымирающие деревни", в которых преобладает население старше трудоспособного возраста, и где отсутствует или слаборазвита социальная и экономическая инфраструктура. Половина сельских жителей проживает в больших и крупных сельских населенных пунктах с числом жителей 1 тыс.человек и более...

http://www.perepis2002.ru/index.html?id=7

351-61=290. Вот они, эти "290 исчезнувших городов".




Аксель

православный христианин

Тема: #87289
Сообщение: #3335066
31.01.10 11:37
Ответ на #3335063 | Газарян Анатолий православный христианинНе показывать

http://www.budgetrf.ru/Publications/Magazines/VestnikSF/2005/vestniksf277-25/vestniksf277-25030.htm
///
Так совсем другое дело.
И надо было три дня ругаться, чем сразу сказать?
Бум разбираться.


Газарян Анатолий
Газарян Анатолий

православный христианин

Тема: #87289
Сообщение: #3335063
31.01.10 11:32
Ответ на #3335052 | Аксель православный христианинНе показывать

""""Вы не ответили НИ НА ОДИН вопрос.
Самый главный: откуда взялась цифра 11 000 "мёртвых" деревень?
Её повторяют по кругу в СМИ, но вот кто считал и как - не говорят НИГДЕ!""""




Я вам ответил на большинство вопросов.
Если мои ответы вас не устраивают, то это не значит что я не ответил.


СОЦИАЛЬНО-ДЕМОГРАФИЧЕСКАЯ СИТУАЦИЯ В РОССИИ ПО ДАННЫМ ВСЕРОССИЙСКОЙ ПЕРЕПИСИ НАСЕЛЕНИЯ 2002 ГОДА



http://www.budgetrf.ru/Publications/Magazines/VestnikSF/2005/vestniksf277-25/vestniksf277-25030.htm



Сельское население проживает в 142 тыс. населенных пунктов. Количество сел и деревень сократилось за 1989-2002 годы на 11 тыс. (официально исключены из учетных данных), еще в 13 тыс. сельских поселений население числилось, но фактически не проживало.


вопрос закрыт.


Газарян Анатолий
Газарян Анатолий

православный христианин

Тема: #87289
Сообщение: #3335055
31.01.10 11:14
Ответ на #3335054 | Петров Г. православный христианинНе показывать

"""""моя страна не ссср.Не существующую страну я могу писать с любой буквы""""""

Вам закрыт доступ в тему из-за злостного, умышленного повторения слова СССР с маленькой буквы.


Петров Г.

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #87289
Сообщение: #3335054
31.01.10 11:08
Ответ на #3335028 | Газарян Анатолий православный христианинНе показывать

а почему вы иностранец льете грязь на мою страну?
моя страна не ссср.Не существующую страну я могу писать с любой буквы
Вам не стыдно Газарян?
Заниматься подтасовкой фактов, на которых вас ловили уже в этой теме
Закрыть вы конечно закроете,не сомневаюсь ни разу
тоталитарное прошлое сказывается
Вам же проще так, фотки помоек постить бессмысленно и беспощадно
ЗЫ Вы помнится меня из темы по осетии турнули)))))
Где красочно описывали скопление американских морпехов на узбеко грузинской границе
И про 6 флот в черном море это тоже было очень сильно
УспИхов вам


Аксель

православный христианин

Тема: #87289
Сообщение: #3335052
31.01.10 11:04
Ответ на #3335049 | Газарян Анатолий православный христианинНе показывать

Вы не ответили НИ НА ОДИН вопрос.
Самый главный: откуда взялась цифра 11 000 "мёртвых" деревень?
Её повторяют по кругу в СМИ, но вот кто считал и как - не говорят НИГДЕ!


Газарян Анатолий
Газарян Анатолий

православный христианин

Тема: #87289
Сообщение: #3335049
31.01.10 10:59
Ответ на #3335040 | Аксель православный христианинНе показывать

Я прекрасно ответил вам на ваши "вопросы"
постарайтесь меня не занимать вашими глупостями.


Газарян Анатолий
Газарян Анатолий

православный христианин

Тема: #87289
Сообщение: #3335046
31.01.10 10:57
Ответ на #3335044 | Аксель православный христианинНе показывать

На очередь в садик встают сразу же после рождения ребенка,и все равно и через 5-6 лет - мест нет.Где-то лучше?Я очень сомневаюсь.
///
""""""""Когда-то было лучше? Я тоже очень сомневаюсь.
Мои родители тоже встали в очередь, так и стояли, пока я не пошёл в школу.
Москва, начало 60х """"""""

_______________


Не встревайте в спор , если не знаете о чем речь!

А речь о том что массу детских учереждений (и детских садов в частности) разрушено перестройкой-развалом
А между тем требуються места.(даже при низкой рождаемости)


Газарян Анатолий
Газарян Анатолий

православный христианин

Тема: #87289
Сообщение: #3335045
31.01.10 10:53
Ответ на #3335035 | Аксель православный христианинНе показывать

Юридически Российская Федерация приемница СССР.


И по сравнению с СССР, РФ потеряла 24% своей территории.

К тому же надо учитывать что РФ называет себя громким именем РОССИЯ

А Россия имела все (большинство) территорий бывшего СССР

Не надо себя называть Россией, и тогда я не буду говорить что она потеряла 24% своей территории.


Аксель

православный христианин

Тема: #87289
Сообщение: #3335044
31.01.10 10:51
Ответ на #3334561 | Сергей Витальевич православный христианинНе показывать

На очередь в садик встают сразу же после рождения ребенка,и все равно и через 5-6 лет - мест нет.Где-то лучше?Я очень сомневаюсь.
///
Когда-то было лучше? Я тоже очень сомневаюсь.
Мои родители тоже встали в очередь, так и стояли, пока я не пошёл в школу.
Москва, начало 60х


Аксель

православный христианин

Тема: #87289
Сообщение: #3335040
31.01.10 10:40
Ответ на #3335033 | Газарян Анатолий православный христианинНе показывать

у меня есть дела, работа, и не отрывайте меня своими глупыми постами.
///
ну конечно они глупые, раз я задаю неудобные вопросы - на которые Вы не можете или не хотите ответить.
Вот Вы и... "не любо - не слушай, а врать не мешай".
Понимаю, что ответов я не получу, и взывать к Вашей совести бесполезно.
Своей волей я тему не покину, но Вы в любой момент можете закрыть мне вход, тогда я, пожалуй, открою свою. "Мертвые города России - реальность или миф?" или вроде того.


Аксель

православный христианин

Тема: #87289
Сообщение: #3335035
31.01.10 10:27
Ответ на #3335031 | Газарян Анатолий православный христианинНе показывать

"""""А если известно, то почему не задумались, причём тут Гайдар?"""""""

А при том, что в развале страны он принимал самое непосредственное участие.
///
Интересно, а кто принимал участие в развале США, что там такие же заброшенные дома стоят?

///
Все что показано документально в материале произошло в разгар перестройки-развала.
///
Не всё, и я уже указывал Вам, что многое в "материале" произошло задолго до того: в 1947 году например.

///
Это того развала, который закончился тем что не стало СССР, и Российская Федерация потеряла примерно 24% своей территории.
Российкая Федерация была на 24% территориально больше.
///
Чем нынешняя Россия?!
И что это за географические новости?
Где клочок хоть с гулькин нос, который потеряла Россия по сравнению с РСФСР?
Или Вы все другие 14 ССР считаете за колонии РСФСР???


Газарян Анатолий
Газарян Анатолий

православный христианин

Тема: #87289
Сообщение: #3335033
31.01.10 10:27
Ответ на #3335027 | Аксель православный христианинНе показывать

И еще.
если вы считаете что перенимать опыт стран запада в забрасывании городов (как например Дейтройт) -- это как раз самое то, что нам в России так необходимо, то вы в глубочайшей коме.

Позор Америки - Дейтрот!

И позор капиталистическим странам мира, что при том, что у них не малое количество населения живет в трущебах (и это факт), в Гетто, забрасывать прекрасные города, жилища, оставлять целые кварталы с прекрасными домами незаселенными.

Если вам этого не понятно, то и не стоит с вами продолжать беседу.

PS.
у меня есть дела, работа, и не отрывайте меня своими глупыми постами.


Газарян Анатолий
Газарян Анатолий

православный христианин

Тема: #87289
Сообщение: #3335031
31.01.10 10:14
Ответ на #3335027 | Аксель православный христианинНе показывать

"""""А если известно, то почему не задумались, причём тут Гайдар?"""""""

А при том, что в развале страны он принимал самое непосредственное участие.

Все что показано документально в материале произошло в разгар перестройки-развала.

Это того развала, который закончился тем что не стало СССР, и Российская Федерация потеряла примерно 24% своей территории.
Российкая Федерация была на 24% территориально больше.

Почти по всем показателя именно при реформах Гайдара мы пришли к УПАДКУ, который может и еле-еле восстанавливаеться но еще даже не вышел на мощьность до перестроечную *(в СССР)

Мы отброшены по главнейшим показателям с передовых мест в Мировой Экономике до уровня самых последних стран Мира.

Если мы были до Гайдара по многим главнейшим показателям в числе первой десятки , то теперь плетемся в конце списка стран Мира.

Подобного развала мы не наблюдали даже при Великой Отечественной Войне!

И получаеться: реформы Гайдара хуже чем война.


Газарян Анатолий
Газарян Анатолий

православный христианин

Тема: #87289
Сообщение: #3335028
31.01.10 10:03
Ответ на #3335015 | Петров Г. православный христианинНе показывать

ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ!

Если еще раз вы напишите СССР маленькими буквами, вам будет закрыт доступ в тему.


Аксель

православный христианин

Тема: #87289
Сообщение: #3335027
31.01.10 10:01
Ответ на #3334008 | Газарян Анатолий православный христианинНе показывать

Да вы не открыли Америку. Мне это известно.
///
А если известно, то почему не задумались, причём тут Гайдар?
Заброшенные здания - явление всемирное, по крайней мере, свойственное определённому этапу развития экономики.
А коли так - что над ними горевать?
Всё равно что горевать, что зима пришла.

///
И неужели я думал что эти фотографии прибавит вас хоть капельку совести?
///
Совесть должна бы беспокоить того, кто недостоверные данные приводит.
А я - где хоть слово неправды сказал?
Приведите, я немедленно извинюсь.

///
Прекрсно понимал, что вас нельзя ничем пронять.
Для этого вас надо шандарахнуть по голове.
А это нельзя по правилам форум. (по крайне мере)
///
А что, очень хочется?

///
Вот потому то я и сказал форумчанке что я сильно сомневаюсь что все это хоть немного заинтересует правительство.
///
Стоп-стоп-стоп.
Не Вы ли недавно говорили, что это обсуждается на высшем уровне?


Газарян Анатолий
Газарян Анатолий

православный христианин

Тема: #87289
Сообщение: #3335026
31.01.10 10:00
Ответ на #3335015 | Петров Г. православный христианинНе показывать

"""""""Да при всей условной бесплатности студентов больше чем при ссср
при чем значительно.Стока очевидно не нужно"""""""



Пой птичка пой, не умолкай.

_______________

Число студентов в России сократится в два раза
03.01.2010 | Источник: РИА Новости
По словам руководителя Минобрнауки Андрея Фурсенко, через несколько лет количество учащихся высших учебных заведений уменьшится в два раза.
"Это связано с демографией, она меняется катастрофически в худшую сторону. Через три - четыре года в стране будет вдвое меньше студентов, чем сейчас", - отметил министр.
Согласно прогнозам ведомства, к 2012 году число выпускников школ сократится примерно на 600 тысяч человек (с 1,3 миллиона до 700 тысяч).

"Очень сложно найти сильных ребят и обеспечить прием должного количества в вузы", - добавил глава министерства. "Нет студентов - нет работы для преподавателей. Это тема, которую надо держать в голове", - отметил он.



Через три–четыре года в России будет вдвое меньше студентов, чем сейчас, считает министр образования и науки РФ Андрей Фурсенко. «Это связано с демографией, она меняется катастрофически в худшую сторону. Через три–четыре года в стране будет вдвое меньше студентов, чем сейчас», – сказал он в интервью радиостанции «Эхо Москвы». По его прогнозу, к 2012 году количество выпускников школ в России может сократиться до 700 тысяч против 1,3 миллиона выпускников в 2006 году.

«Очень сложно найти сильных ребят и обеспечить прием должного количества в вузы», – говорит министр. «Нет студентов – нет работы для преподавателей. Это тема, которую надо держать в голове», – отметил Фурсенко. При этом он сообщил, что в прошлом году без студентов на бюджетных местах остались лишь 20 вузов. «Почти все набрали на бюджетные места. Сократился прием на места платные. Абсолютно в полном провале оказались негосударственные вузы, они набрали от 15 до 50% своего обычного набора», – сказал министр.


Газарян Анатолий
Газарян Анатолий

православный христианин

Тема: #87289
Сообщение: #3335016
31.01.10 09:39
Ответ на #3335006 | Газарян Анатолий православный христианинНе показывать

Смотрите и строительство
ВО ВСЕЙ КРАСЕ!



д

Незавершенное строительство. Жилой дом, строившийся в форме буквы «Г». Семь подъездов, присутствует подвал.

___________________________________


д

ддд

Недостроенная 16-этажная гостиница

_____________________________________

а


в

Комплекс недостроенных и брошенных зданий

_____________________________________



ыывы

Недостроенный корпус ФГУП «Завод точной механики»

_____________________________________

апп


Недостроеная больница

______________________________________


рор

Заброшенная больница (90 годы)

___________________________________

вав

Недостроенный пансионат
_________________________________


И ЕЩЕ ОЧЕНЬ ОЧЕНЬ МНОГО!



http://urban3p.ru/category/constructions/p4/


Петров Г.

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #87289
Сообщение: #3335015
31.01.10 09:34
Ответ на #3335012 | Кузнецов Михаил Дмитриевич православный христианинНе показывать

Да при всей условной бесплатности студентов больше чем при ссср
при чем значительно.Стока очевидно не нужно


Кузнецов Михаил Дмитриевич
Кузнецов Михаил Дмитриевич

православный христианин

Тема: #87289
Сообщение: #3335012
31.01.10 09:29
Ответ на #3334905 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать

Да, в том числе и на таких собирают.
Что же касается студентов в СССР, то насколько я помню (могу ошибаться) существовала квота 20 мест на 1000 человек в стране. Все они были, разумеется, бесплатны.


Петров Г.

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #87289
Сообщение: #3335007
31.01.10 09:17
Ответ на #3335003 | Газарян Анатолий православный христианинНе показывать

А так сами же привели картинкО
2006 уровень 86
А в 2008 был превзойден и пиковый советский 1988.И все это виллы?.Однако сколько у нас милардеров))))

И потом надо учитывать, что сейчас прирост строительства идет за счет частных капиталоволожений, а не государственных (как в СССР////

гос капиталовложения ссср и угробили

А кадры ваши? .советую вам ещё помойки с бомжами наснимать
Будет ещё убедительней


Газарян Анатолий
Газарян Анатолий

православный христианин

Тема: #87289
Сообщение: #3335006
31.01.10 09:15
Ответ на #3334905 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать

Это нам Петров Г будет о строительстве заливать.

Ну покажу я строительство.


Заброшенная гостница в Москве

у

ррп

уу

17 этажей кирпичной кладки и ни грамма перспектив быть достроенной. С одной стороны железнодорожные пути, с другой жилой массив, утопающий в зелени, в низу местный ОВИР, а центре всего этого – крупный недострой. На юго-востоке Москвы расположилась заброшенная гостиница.
Гостиница не должна была стать чем-то особенным - звезды три.


Газарян Анатолий
Газарян Анатолий

православный христианин

Тема: #87289
Сообщение: #3335003
31.01.10 08:53
Ответ на #3334994 | Петров Г. православный христианинНе показывать

"""""Смешно право слово"""""""

Очень смешно!
Особенно после кадров которые вы не смотрите.

Вам смешно.

_________________________________


"""""""Строят в последние годы не меньше чем при ссср"""""""


Каким образом?


По данным официальным Росстат :


Стастистика стоительства в СССР и РФ

И потом надо учитывать, что сейчас прирост строительства идет за счет частных капиталоволожений, а не государственных (как в СССР)

Все правильно.
Наворовали (и продолжают воровать), и начали строить на наворованные деньги.
Иначе откуда виллы по 1 миллионну долларов строят?

Впрочем вам бесполезно что обьяснять.
В этом я уже убедился.


Газарян Анатолий
Газарян Анатолий

православный христианин

Тема: #87289
Сообщение: #3334996
31.01.10 08:18
Ответ на #3334771 | Кузнецов Михаил Дмитриевич православный христианинНе показывать

""""""И даже подыхая, как собака, на вонючей больничной койке, я все равно буду из последних сил хрипеть слова благодарности нашим руководителям. И умру с именeм Путина на губах!"""""


Впечатляет!





Петров Г.

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #87289
Сообщение: #3334994
31.01.10 08:17
Ответ на #3334840 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать

Опять мантры
любят не любят
Строят .цифры же приводили.Строят в последние годы не меньше чем при ссср
И детские садики нам нужны
Г-да эстонцы не надорвите сердце только за нас переживая.Смешно право слово


Петров Г.

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #87289
Сообщение: #3334993
31.01.10 08:17
Ответ на #3334840 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать

Опять мантры
любят не любят
Строят .цифры же приводили.Строят в последние годы не меньше чем при ссср
И детские садики нам нужны
Г-да эстонцы не надорвите сердце только за нас переживая.Смешно право слово


Петров Г.

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #87289
Сообщение: #3334992
31.01.10 08:17
Ответ на #3334840 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать

Опять мантры
любят не любят
Строят .цифры же приводили.Строят в последние годы не меньше чем при ссср
И детские садики нам нужны
Г-да эстонцы не надорвите сердце только за нас переживая.Смешно право слово


Газарян Анатолий
Газарян Анатолий

православный христианин

Тема: #87289
Сообщение: #3334989
31.01.10 08:10
Ответ на #3334771 | Кузнецов Михаил Дмитриевич православный христианинНе показывать

"""""""И даже подыхая, как собака, на вонючей больничной койке, я все равно буду из последних сил хрипеть слова благодарности нашим руководителям. И умру с именeм Путина на губах!""""""""


Впечатляет!


____________________________






Заброшенный химический завод.

Небольшая история:


История подмосковного города Рошаль



История подмосковного города Рошаль немыслима без истории завода. До 1925 года рабочий городок состоял из деревянных одно- и двухэтажных домов с печным отоплением. В предвоенные годы, благодаря активному развитию завода, рос и Рошаль.

Уже в 30-е годы прошлого века рошальский завод становится инициатором разработки и внедрения в пороховую промышленность древесной целлюлозы, создателем новых технологических регламентов и местом, где впервые в нашей стране начали производить коллоксилины. По-другому, нитраты целлюлозы, используемые для производства пластмасс, целлулоида, нитролаков, нитроэмалей, бездымного пороха, динамита и прочих пахучих взрывоопасных препаратов.

Основной этап развития Рошальского завода приходится на 50 - 60-е годы XX века. В 1957-ом он объединяется со строящимся заводом пластмасс, и запускаются новые типы производства: поролон, фталевый ангидрид, уксусная кислота, ацетилцеллюлоза, сложные полиэфиры, хлопковая целлюлоза, охотничий порох "Сокол" и множество другой продукции. В 1963 году завод начинает именоваться комбинатом.

В 1966-ом за заслуги в создании и производстве новой техники, досрочное выполнение плана и в честь своего 50-летия комбинат награждается орденом Трудового Красного Знамени. В 1988-ом он реорганизуется в производственное объединение "Рошальский химкомбинат им.А.А.Косякова". Кстати, Афанасий Алексеевич Косяков - это первый "красный" директор рошальского завода, занимавший эту должность с 1918 года по 1922-ой. За большой вклад в развитие и восстановление производства его именем названы Дом культуры и центральная улица Рошаля.


Заброшенный завод. Abandonned

Начало 90-х годов и начавшаяся до этого "перестройка" стала "началом конца" для крупнейшего в стране химического производства. В середине 90-х было официально объявлено о его банкротстве и тысячи человек оказались в "бессрочном отпуске". Постепенно завод приходил в запустение. Разрушались здания завода, основания и фундаменты их становились все более ветхими. Имущество завода разворовывалось глобальными темпами и тонны металла (в большинстве своем, цветного) уходили "налево".

По словам местных старожил, общая территория завода превышает размеры города в 3-4 раза. В это легко поверить, если вам хоть раз в жизни удалось побывать на этом некогда славном знаменосном предприятии. Некоторые интернет-источники утверждают, будто на его территории располагается порядка десяти зданий разного уровня сохранности. На самом деле, это далеко не так. Их гораздо больше, и расстояние между отдельно стоящими объектами предприятия может достигать километра.

Если на секунду представить, что находящийся по соседству с территорией завода город химиков Рошаль - пуст и безлюден, то становится очевидной параллель этого места с Припятью, Кадыкчаном, Хальмером… отошедшими в небытие городами-призраками, разбросанными на бескрайних просторах бывшего СССР.

Находись Рошальский пороховой завод где-нибудь на "задворках", в достаточном отдалении от столицы, в разваливающемся от чиновничьего безразличия и пресловутого русского "авось" регионе, где никому ни до чего нет дела… город рано или поздно был бы окончательно покинут людьми. Людьми, которые, оказавшись без работы и средств к существованию, отправились бы и дальше покорять просторы Родины, отдавая себя и свою жизнь за "праздничные" сто грамм и буханку хлеба.

В Рошале есть некоторое количество заброшенных зданий: дом культуры (или театр), какое-то детское образовательное учреждение… "Эхо перестройки" - вертится в голове странное тому определение. Но есть и новые здания, СКЦ "Рошаль", лицей, даже мусульманский центр. Несмотря ни на что, вложение средств в развитие города продолжилось.

Это стало новым витком в жизни бывшего порохового завода. Наступила эпоха демократии. На его территории начали образовываться разнообразные мелкие "ООО", специализирующиеся кто на чем. Земли завода начали распродаваться. Но этих "ООО" не хватило для того, чтобы покрыть всю территорию сетью разобщенных предприятий. Большая часть некогда единой инфраструктуры пришла в полнейшее запустение.

d

ss


dd

rr

ee

dd

dd

ff

f

dd

d



Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #87289
Сообщение: #3334905
31.01.10 00:36
Ответ на #3334771 | Кузнецов Михаил Дмитриевич православный христианинНе показывать

все равно буду из последних сил хрипеть слова благодарности нашим руководителям. И умру с именeм Путина на губах!

**

хотя бы не гайдара, уже прогресс... а то от вас можно всякого ждать


**1995 - 32
2000 - 49
2003 - 64
2004 - 67
2005 - 69
2006 - 70
2007 - 71 **


это что же новые ВУЗы бесплатные открылись? Или бизнес на дипломах - заплатил за учебу, получил диплом. А сколько же было студентов в СССР, вы как то пропустили этот момент.
Новых вузов никто не строил, они только закрывались.


**Численность населения на 1 врача: РФ - 202, ФРГ - 291
Численность населения на 1 больничную койку: РФ - 91, ФРГ - 121 **

поясните, люди на форуме собирают деньги на таких вот врачей, или на этих детей ваших показателей не хватило?






Сергей Витальевич

православный христианин

Тема: #87289
Сообщение: #3334849
30.01.10 23:27
Ответ на #3334544 | Петров Г. православный христианинНе показывать

///колхозные клубы действительно никому не нужны/// - и куды податьтся бедному крестьянину?

Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #87289
Сообщение: #3334840
30.01.10 23:19
Ответ на #3334544 | Петров Г. православный христианинНе показывать

Не нужны нам детские садики!
Вот бардели нам нужны.
Жаль Госкомстат не показывает в цифрах сколько открылось легальных и нелегальных барделей на просторе бывшего СССР**

садики не нужны, вот и строить ничего не надо: демократические временщеики не любят строить... детишек вывезли, а их матерей завезли... все довольны.



Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #87289
Сообщение: #3334836
30.01.10 23:17
Ответ на #3334419 | Газарян Анатолий православный христианинНе показывать

С каким великолепием, как виртуозно, они хотят доказать, что все это правильно.

**

никому не хочется признать, что пир - во время чумы. А их собственные успехи и благополучие - на чьих то костях.


Газарян Анатолий
Газарян Анатолий

православный христианин

Тема: #87289
Сообщение: #3334801
30.01.10 22:47
Ответ на #3334753 | Сергей Витальевич православный христианинНе показывать

"""""""Да,печально все это.""""""""


Если бы это было только печально.

Процесс надо рассматривать, который идет.

Вот мне сказали """"Надо смотреть ширше""""

А если посмотреть ширше?
и не только ширше, но и "углубить"? (C) Горбачев

Посмотреть в зияющую пропасть капиталистического рая РФ?


Кузнецов Михаил Дмитриевич
Кузнецов Михаил Дмитриевич

православный христианин

Тема: #87289
Сообщение: #3334796
30.01.10 22:45
Ответ на #3334771 | Кузнецов Михаил Дмитриевич православный христианинНе показывать

Свидетельство российского д.мед.н. из Нидерландов начет образования (с форма Новой Газеты):

ежегодно только за оплату аренды учебников (сыну) я плачу школе сотни евро (рекорд был 400 евро в год)! Заметьте - АРЕНДЫ учебников, т.е. - моей собственностью они не становятся.
Можно и купить (что-то - например, географический атлас, словари - только покупать)... Но если покупать все - это более тысячи евро в год. Скажем - учебник по биологии - 100 евро. Поэтому - арендуем на год, получается - платишь 35% цены, в конце года - сдаешь. Иначе никаких денег не хватит!
...Сейчас вот сходил на сайт - на следующий год цены посмотрел...
Итак - 1389 Literatuur € 50,60 - понятно, учебник литературы.
1321 Nieuw nederlands ster-editie 5/6v € 66,70 - учебник голландского.
1198 Memo 2e fase basisboek vwo (+ cd-rom) (editie 1999) € 66,00 - это учебник истории.
1212 Systematische natuurkunde 2e fase kernboek n1 vwo 1 € 40,75 - физика...
Это - только немногие еще учебники! А предметов-то - скока! Плюс же еще
справочники по химии-биологии-физике, контурные карты, специальные рабочие
тетради...


Газарян Анатолий
Газарян Анатолий

православный христианин

Тема: #87289
Сообщение: #3334779
30.01.10 22:34
Ответ на #3334740 | Газарян Анатолий православный христианинНе показывать








Поселок Главмосстроя. Район, которого нет


Кузнецов Михаил Дмитриевич
Кузнецов Михаил Дмитриевич

православный христианин

Тема: #87289
Сообщение: #3334771
30.01.10 22:29
Ответ на #3333810 | Андрей Петрович Коломиец православный христианинНе показывать

>>вижу, что в Германии общедоступное и образание и медицина,
а в России и то и другое только для избранных, за большие деньги.

Вы бредите. В России среднее образование обязательно и бесплатно. Что же касается высшего, то:
ЧИСЛЕННОСТЬ СТУДЕНТОВ В РОССИИ
(на 1000 человек населения)
1995 - 32
2000 - 49
2003 - 64
2004 - 67
2005 - 69
2006 - 70
2007 - 71
Аналогично о медицине. На 2006-й год
Численность населения на 1 врача: РФ - 202, ФРГ - 291
Численность населения на 1 больничную койку: РФ - 91, ФРГ - 121
Вы конечно скажете, что в Германии великолепные специалисты, а в России путинские коновалы, но и тут я с вами не соглашусь. И даже подыхая, как собака, на вонючей больничной койке, я все равно буду из последних сил хрипеть слова благодарности нашим руководителям. И умру с именeм Путина на губах!


Сергей Витальевич

православный христианин

Тема: #87289
Сообщение: #3334753
30.01.10 22:08
Ответ на #3334717 | Газарян Анатолий православный христианинНе показывать

Да,печально все это.

Газарян Анатолий
Газарян Анатолий

православный христианин

Тема: #87289
Сообщение: #3334740
30.01.10 21:57
Ответ на #3334717 | Газарян Анатолий православный христианинНе показывать

Вы посмотрите кадры.
Помотрите эти разрушенные заводы, детские сады, больницы, лаборатории, дома, села, города

Я такое видел знаете где?
В Спитаке, после землетрясения.

Ведь предоставленный материал это сотая , тысячная часть того что есть.

Но как я знаю землетрясения в РФ не было.
Однако картина поразительно схожая.

Нас хотят убедить что все это было в СССР и досталось нам в наследие?
Неправда!
Все кадры датированы и показано с каких пор все это началось. (с каких пор начались разрушения)


Газарян Анатолий
Газарян Анатолий

православный христианин

Тема: #87289
Сообщение: #3334717
30.01.10 21:39
Ответ на #3334705 | Сергей Витальевич православный христианинНе показывать

"""""""Соглашусь с одной оговоркой,не развалилась,а развалили. """""

собственно говоря об этом и тема.

Сперва развалили, а потом сказали

Само развалилось!



Если стоны о мясе и колбасе правдоподобны, то почему я не слышу стонов что поголовья скота в РФ уменьшено чуть ли не в три раза?
А понятно. Нам своего мяса не надо. У нас есть мяса импортное.


Кадры никого не убеждают.
Молчаливое равнодушие.
Это уже симптом.
Болезнь хроническая.
И вполне понятная.
Если развалили СССР и этих людей не тронуло, и они даже обрадовались, то от чего им не быть равнодушными, когда они видят эти кадры?






Заброшенный пансионат **ЖЕМЧУЖИНА**

________________________________________



Заброшенный детский тубсанаторий, Екатеринбург


________________________________________




Заброшенный завод Контакт
________________________________________





Заброшенный лагерь **АЗЛК**

__________________________________________




Заброшенный Пионерский Лагерь "Кировец" (Основное здание)

__________________________________________




Искитимский недострой

__________________________________________





Больница на зелёной роще

__________________________________________



Hospital

___________________________________________



Заброшенный завод в промзоне г. Тверь. "04" ноября 2009 г

___________________________________________



Заброшенный завод "Сокол"
___________________________________________




Центр Петербурга. Заброшенный завод Красный Треугольник

_____________________________________________









Вера Борисовна

православный христианин

Тема: #87289
Сообщение: #3334714
30.01.10 21:38
Ответ на #3334705 | Сергей Витальевич православный христианинНе показывать

Да.

Сергей Витальевич

православный христианин

Тема: #87289
Сообщение: #3334705
30.01.10 21:28
Ответ на #3334702 | Вера Борисовна православный христианинНе показывать

Соглашусь с одной оговоркой,не развалилась,а развалили.

Вера Борисовна

православный христианин

Тема: #87289
Сообщение: #3334702
30.01.10 21:23
Ответ на #3334687 | Сергей Витальевич православный христианинНе показывать

Да по разному было везде, Сергей. Страна-то хоть и развалилась, но все равно - здоровущая и везде свои заморочки.

Сергей Витальевич

православный христианин

Тема: #87289
Сообщение: #3334687
30.01.10 21:00
Ответ на #3334680 | Вера Борисовна православный христианинНе показывать

Если до Таллина,значит в Туле и обл.,было до развала.А после?Ну не было такого в 90-е,что в садик было запросто устроиться ,по крайней мере у нас.

Вера Борисовна

православный христианин

Тема: #87289
Сообщение: #3334680
30.01.10 20:52
Ответ на #3334673 | Сергей Витальевич православный христианинНе показывать

Жаль - никто не спорит, но если нет детей, а садик большой, как и кто его будет содержать? Сдавали в аренду, подо что фантазии хватит, а потом стали торговать иначе эти здания превратились бы через год, без эксплуатации вот такие развалины, как автором указано в заглавном сообщении. Очень больно было смотреть.
Сейчас потребность в садиках стала расти, но здания уже проданы. Надо строить новые, а у города денех нетути.
==У нас было по другому.==
Кстати, я до Таллина успела поработать и в г.Туле и области - тоже самое.


Сергей Витальевич

православный христианин

Тема: #87289
Сообщение: #3334673
30.01.10 20:44
Ответ на #3334666 | Вера Борисовна православный христианинНе показывать

Может в Таллине так и было,спорить не буду.У нас было по другому.А д/сады нерентабельны были всегда.Но если государство заботиться о своих гражданах,оно строит д/сады,а если ему на граждан .....,то что их строить.Жаль те,что были построены при СССР разбазарили,вот что жаль.

Вера Борисовна

православный христианин

Тема: #87289
Сообщение: #3334666
30.01.10 20:32
Ответ на #3334604 | Петров Г. православный христианинНе показывать

Мальчики не ссорьтесь. Оба вы немножко не правы. Доча моя родилась в 1976 году (мама дорогая!). Так вот уже в то время в садик была большая проблема попасть. На очередь вставали, как только врач выпишет справку о беременности и то не факт, что получишь место и без "позолоти ручку заведующей" редко обходилось.
У меня проблемы не было, потому, что я в то время была воспитателем дошкольного учреждения и меня взяли сразу и на работу и дочу в ясли. А другие сильно мыкались. Происходило все это в Таллине.
С садиками стало легче после распада страны: жить стало трудно и рождаемость упала, д/сады стали нерентабельны (мало деток). У нас сейчас и со школами такая же проблема будет.


Сергей Витальевич

православный христианин

Тема: #87289
Сообщение: #3334662
30.01.10 20:23
Ответ на #3334657 | Петров Г. православный христианинНе показывать

///про виртуальное и реальное/// - к тому,что не всему надо верить,что написано в интернете.

///И совершенно точно в 90-х не было проблемы устроить ребенка в детский сад/// - Вы своего устроили?Мне лично пришлось выложить за это круглую сумму,сейчас эта сумма еще более круглая.Но если Вы считаете,что проблем не было,пусть будет как Вам хочется - не было проблем.


Петров Г.

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #87289
Сообщение: #3334657
30.01.10 20:14
Ответ на #3334654 | Сергей Витальевич православный христианинНе показывать

Вы знаете чем отличается кочка зрения от точки зрения?
И совершенно точно в 90-х не было проблемы устроить ребенка в детский сад
Они были полу-пустые.правду написали в докладной записке
проблемы начались с ростом рождаемости
про виртуальное и реальное
Вы вообще к чему это написали?


Сергей Витальевич

православный христианин

Тема: #87289
Сообщение: #3334654
30.01.10 20:10
Ответ на #3334638 | Петров Г. православный христианинНе показывать

///часть приватизирована и перепродана./// - вот тут не врут ни сколько,продали кому надо за копейки,так и создавался первоначальный капитал.Я не собираюсь искать никакую информацию,я был свидетелем этих событий,и в другой информации,что все де путем,я не нуждаюсь.Могу Вам повторить еще раз:рядом с моим домом пустует бывший детский сад,проданный в начале 90-х какому-то дельцу,я не думаю,что за сильно много,в те же самые 90-е детей в детский сад детей устроить было не возможно,за год моя очередь не продвинулась ни на сколько.По Вашему я не должен верить самому себе,а верить докладной записки какого то дяди,весьма возможно и стоявшему у истоков,этой самой распродажи всего и вся за копейки.
Если Вы предпочитаете виртуальную жизнь,вместо реальной - флаг Вам в руки.



Петров Г.

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #87289
Сообщение: #3334638
30.01.10 19:36
Ответ на #3334630 | Сергей Витальевич православный христианинНе показывать

Еще может мне чего-нибудь расскажете умного?//////

А есть ли смысл рассказывать что либо умное?
мой, обратный вашему пример, вы не воспримите очевидно
Поэтому я дам вам умный совет
пошукайте цифры по данному вопросу
как то -кол-во мест в дошк учреждениям в 90-х
очереди в них же.Кол-во детей посещающих дошк учреждения и тд
Ну вот например
докладная записка админ рост области

В 1991 году дошкольные учреждения области посещали более 70 процентов детей. За 90-е годы этот показатель упал до 37, а сеть детских садов сократилась вдвое. Безработица, низкий уровень платежеспособности населения, падение рождаемости привели к снижению востребованности дошкольного образования. Многие детские сады практически пустовали. Поэтому часть зданий детских садов была передана под другие объекты социальной сферы: дома престарелых, школы, жилье и др., часть приватизирована и перепродана. В сельской местности практически каждое четвертое здание детского сада, нуждающееся в ремонте, в то время было законсервировано.

http://www.donland.ru/content/info.asp?partId=5&infoId=10095&topicFolderId=32&topicInfoId=0

врут? поищите другую информацию,но не сотрясайте воздух попусту


Сергей Витальевич

православный христианин

Тема: #87289
Сообщение: #3334630
30.01.10 19:18
Ответ на #3334615 | Петров Г. православный христианинНе показывать

Ну да расскажите мне,что в 90 и в 2000 проблем не было,когда я в эти самые 90-е в очередь на садик записывался.Меня записали,через год я пришел на сверку,а номер мой не изменился,т.е. очередь не подвинулась за год ни на одного человека.Еще может мне чего-нибудь расскажете умного?Что там было в 90-е.

Петров Г.

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #87289
Сообщение: #3334615
30.01.10 19:02
Ответ на #3334612 | Сергей Витальевич православный христианинНе показывать

Угу как же, мимо это вы.И не опять а снова
И в 90-х и в начале 200-х проблем с садиками не было
Сейчас да .Сразу после рождения родители должны начинать решать эту проблему


Сергей Витальевич

православный христианин

Тема: #87289
Сообщение: #3334612
30.01.10 18:58
Ответ на #3334604 | Петров Г. православный христианинНе показывать

Опять мимо.Их не хватало не последние 3-4 года,их стало не хватать с момента распада.В СССР проблем с садиками не было.

Петров Г.

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #87289
Сообщение: #3334604
30.01.10 18:50
Ответ на #3334561 | Сергей Витальевич православный христианинНе показывать

Cадиков везде не хватает
только их стало не хватать последние 3-4 года
А раньше такой проблемы не было


Еропкина Ирина
Еропкина Ирина

православный христианин

Тема: #87289
Сообщение: #3334601
30.01.10 18:44
Ответ на #3334219 | Газарян Анатолий православный христианинНе показывать

И вы что хотите сказать, что все вот это было в таких помещениях фотографии которые представлены на сайте?

вы так хотите меня убедить?

В такой негодности помещений можно работать?
===================================================

Я хочу только сказать, что часть корпусов была выведена из производственных циклов.
Всего корпусов быо около 60-ти.
Во всяком случае корпус №55 у меня в реестре был.
И именно эти помещения и были сфотогафированы, в качестве "разрухи" - это те, в которых производство не велось.
И кто бы этих деятелей пустил в РАБОТАЮЩИЕ цеха??? Они сфоткали разруху, нижнюю территоию. И довольны до умопомрачения.


Сергей Витальевич

православный христианин

Тема: #87289
Сообщение: #3334561
30.01.10 17:29
Ответ на #3334551 | Евгений Бажин православный христианинНе показывать

///Ну и? По-моему, совершенно резонный вопрос. На который у Вас ответа нет. Что, взрослых, что-ли, предлагаете в этих садиках на горшках держать?/// -не знаю где как,а у нас садиков жутко не хватает.Чтобы устроить ребенка в садик сейчас в среднем нужно 30-40 тыс.рублей.Рядом с домом у нас находиться выкупленный в 90-е садик,кем-то для каких-то целей,сейчас разрушенный и заброшенный.На очередь в садик встают сразу же после рождения ребенка,и все равно и через 5-6 лет - мест нет.Где-то лучше?Я очень сомневаюсь.

Кузнецов Михаил Дмитриевич
Кузнецов Михаил Дмитриевич

православный христианин

Тема: #87289
Сообщение: #3334553
30.01.10 17:17
Ответ на #3334426 | Газарян Анатолий православный христианинНе показывать

>>Вот я на основании таблиц показал, что уменьшилось детских садиков на более 32 тысячи.

Численность детей, приходящихся на 100 мест в дошкольных образовательных учреждениях:
1970 1980 1990 1995 2000 2003 2004 2005 2006 2007 2008
105 109 108 83 81 88 92 95 99 105 105
Рождаемость растет, а вместе с ней растет и заполняемость. И это хорошо.



Евгений Бажин

православный христианин

Тема: #87289
Сообщение: #3334551
30.01.10 17:13
Ответ на #3334426 | Газарян Анатолий православный христианинНе показывать

>>А зачем нужны садики? -- задал очень резонный вопрос мой оппонент.
>>И действительно, зачем нам нужны детские садики? Когда рождаемость упала?

Ну и? По-моему, совершенно резонный вопрос. На который у Вас ответа нет. Что, взрослых, что-ли, предлагаете в этих садиках на горшках держать?

>>Жаль Госкомстат не показывает в цифрах сколько открылось легальных и нелегальных барделей на просторе бывшего СССР

Примерно двадцать тысяч проституток в России, и двадцать тысяч россиянок-проституток заграницей. В Украине больше. В Эстонии - меньше.


Петров Г.

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #87289
Сообщение: #3334547
30.01.10 17:09
Ответ на #3334400 | Линда А. атеистНе показывать

Ваш анализ что доказывает?
Да в 90-х ничего не строили практически
с середины 200-х в принципе стройка пошла


Петров Г.

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #87289
Сообщение: #3334544
30.01.10 17:06
Ответ на #3334426 | Газарян Анатолий православный христианинНе показывать

А зачем нужны садики? -- задал очень резонный вопрос мой оппонент.
И действительно, зачем нам нужны детские садики? Когда рождаемость упала?
Не нужны нам детские садики!
Вот бардели нам нужны.
Жаль Госкомстат не показывает в цифрах сколько открылось легальных и нелегальных барделей на просторе бывшего СССР

Вот это успехи, так успехи!
А сколько казино пооткрывали!
Клубы нам не нужны (по заверению одного из форумчанина)
А вот Казино?
А как же нам без них прожить то?

СЮРРЕАЛИЗМ ДОЛЖЕН БЫТЬ СЮРРЕАЛИСТИЧНЫМ!/////


Хватит свои мантры повторять
Казино все позакрывали кстати
Рождаемость не падает а растет
колхозные клубы действительно никому не нужны


Кузнецов Михаил Дмитриевич
Кузнецов Михаил Дмитриевич

православный христианин

Тема: #87289
Сообщение: #3334542
30.01.10 17:00
Ответ на #3334400 | Линда А. атеистНе показывать

Подробнее все на сайте gks.ru
http://www.gks.ru/doc_2009/year09.zip


Газарян Анатолий
Газарян Анатолий

православный христианин

Тема: #87289
Сообщение: #3334426
30.01.10 13:59
Ответ на #3334410 | Линда А. атеистНе показывать

Спасибо за проделанную работу.

Но вы думаете вы кого-то убедили?
Есть люди, которые живут по принципу: """А нам все равно.""""

Зачем вы считали?
Вот я на основании таблиц показал, что уменьшилось детских садиков на более 32 тысячи.

ну и что?
А зачем нужны садики? -- задал очень резонный вопрос мой оппонент.
И действительно, зачем нам нужны детские садики? Когда рождаемость упала?
Не нужны нам детские садики!
Вот бардели нам нужны.
Жаль Госкомстат не показывает в цифрах сколько открылось легальных и нелегальных барделей на просторе бывшего СССР

Вот это успехи, так успехи!
А сколько казино пооткрывали!
Клубы нам не нужны (по заверению одного из форумчанина)
А вот Казино?
А как же нам без них прожить то?

СЮРРЕАЛИЗМ ДОЛЖЕН БЫТЬ СЮРРЕАЛИСТИЧНЫМ!

Так что зря вы надрываетесь.


Газарян Анатолий
Газарян Анатолий

православный христианин

Тема: #87289
Сообщение: #3334419
30.01.10 13:50
Ответ на #3334339 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать

Вообще материала очень много.

Впечатляет.

Но вы помотрите с каким настроем, с каким воодушевлением, я бы сказал с азартом мои оппоненты хотят убедит в обратном?
Мол все нормально!
Все путем!

Детские сады? А зачем они нам?
Дома отдыха? А кому они нужны?
Вымирают деревни? Это процесс естестенный
Поголовья скота уменьшилось? Так закупать больше будем!
Военно-Стратегический комплекс разрушаеться? Ну и пусть себе разрушаеться.
Школы закрываються? Так это же экономично!



С каким великолепием, как виртуозно, они хотят доказать, что все это правильно.

и главное!

Надо ШИРШЕ СМОТРЕТЬ!



(С)Евгений Бажин




Линда А.
Линда А.

атеист

Тема: #87289
Сообщение: #3334410
30.01.10 13:38
Ответ на #3334400 | Линда А. атеистНе показывать

***что составляет 30,3% от жилой площади 1980г*** - от жилищного фонда

***что составляет 28,5% от жилой площади 1990г*** - от жилищного фонда

***Жилой фонд вырос за 18 лет на 28,5%*** - жилищный фонд

***Так что фактически нового жилья только 13,6%.*** - жилищного фонда

***Меньше всего жилья строилось с 1995-2000гг.*** - жилищного фонда





Линда А.
Линда А.

атеист

Тема: #87289
Сообщение: #3334400
30.01.10 13:27
Ответ на #3334096 | Кузнецов Михаил Дмитриевич православный христианинНе показывать

Статистические данные хороши тем, что поддаются анализу. Можно взять три цифры и станет ясно, где собака порылась. :)

Таблица 6.40 Жилищный фонд млн.м2

Жилищный фонд - всего: 1980г.-1861; 1990г.-2425; 2008г.-3116

С 1980г. по 1990г. общий жилищный фонд увеличился на 564 млн.м2(2425-1861), что составляет 30,3% от жилой площади 1980г. В среднем каждый год площадь увеличивалась на 56,4 млн.м2(564:10лет), т.е увеличивалась в среднем на 3,03% каждый год.

С 1990г. по 2008г. общий жилищный фонд увеличился на 691 млн.м2(3116-2425), что составляет 28,5% от жилой площади 1990г. В среднем каждый год площадь увеличивалась на 38,4 млн.м2(691:18лет). т.е увеличивалась в среднем на 1,58% каждый год.

Если сравнить темпы роста жилищного фонда с 1990-2008гг., с темпами роста до 1990г, то темпы роста жилищного фонда после 1990г. среднем в год составляли 52.1% от роста жилищного фонда до 1990г. Т.е. жилой фонд с1980-1990гг. увеличивался практически в 2 раза быстрее, чем с 1990-2008гг.

Жилой фонд вырос за 18 лет на 28,5%. Т.е. на конец 2008 года жилищный фонд, построенный до 1990г. составлял 71,5%, причем 30,3% - жилищный фонд, построенный после 1980г, и 41,2% - жилищный фонд, построенный до 1980г.
С 1990-2000гг. было построено 362млн.м2 жилого фонда, что составляет 14,9% от всего построенного жилищного фонда с 1990-2008гг. С 2001-2008гг. построено 329млн.м2 (13,6%)
Так что фактически нового жилья только 13,6%.

Можно сравнить по годам. Меньше всего жилья строилось с 1995-2000гг. всего 28,4 млн.м2 в среднем в год, что практически в 2 раза меньше, чем до 1990г. Фактически рост жилищного фонда начинается с 2005г., и только в 2007г. рост жилищного фонда сравнялся с ростом жилищного фонда до 1990г. Хотя рост жилищного фонда с 1990-1995гг был 44млн.м2 в год, что больше чем 2005г на 6млн.м2, и ниже на 2млн.м2, чем в 2006 г.

Так что в 72% жилищного фонда придется делать дополнительные вложения, чтобы продлить срок службы жилищного фонда. В многоквартирных домах придется создавать ТСЖ :), так как жилье практически всё частное, муниципального жилья очень мало, всего 15,4%, достаточно посмотреть в таблице в городской жилищный фонд: частное жилье, муниципальное.



Газарян Анатолий
Газарян Анатолий

православный христианин

Тема: #87289
Сообщение: #3334342
30.01.10 12:22
Ответ на #3334331 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать

Можно посмотреть и это.
Правда любителей колбасы мало что волнует кроме колбасы.



______________________________________






Заброшенный аквапарк

______________________________________




Заброшенные корпуса **Карачаровского завода**

_______________________________________



КМЗ

________________________________________