"Такой великий муж, сподобившийся благодати Божией, впал, однако, в тяжкое прегрешение. Это произошло, вероятно, потому, что он стал много думать о своей святости и богоугодной жизни и считать себя великим подвижником. Начало его падения было таково. Исконной враг рода человеческого, диавол, завидующий проводящим жизнь богоугодно и непрестанно копающий для них ров погибели, вошел в отроковицу, дочь одного богача...."
* Вот я и говорю, что заповеди не звучат - "избавьтесь от чувств и страстей,....", которые в сердце.
"исходящее из уст - из сердца исходит - сие оскверняет человека, ибо из сердца исходят злые помыслы, убийства, прелюбодеяния, любодеяния, кражи, лжесвидетельства, хуления - это оскверняет человека".*
Это уже явные, зримые производные, поскольку есть еще корни этого в сердце.
* Не всегда смирением можно контролировать сердце. Пощечина Арию пример этому, хотя и святой и чудеса творил.
Я бы не коментировал недостоверные предания.*
Ну вот, сразу недостоверные, а все с гордостью его рассказывают:) Думаю, что аналогичных примеров
Вы мне сами можете привести кучу. Ведь сами сказали, что нет человека без гордости. Получается нет человека и без чистого сердца:)
* *Нет и настоящая праведность без смирения может стать погибелью.*
Приведите умозрительный пример.
Я приведу реальный пример из жития. Но сегодня инет не работает толком.*
\ Вот я и говорю, что заповеди не звучат - "избавьтесь от чувств и страстей,....", которые в сердце. \
"исходящее из уст - из сердца исходит - сие оскверняет человека, ибо из сердца исходят злые помыслы, убийства, прелюбодеяния, любодеяния, кражи, лжесвидетельства, хуления - это оскверняет человека".
\ Не всегда смирением можно контролировать сердце. Пощечина Арию пример этому, хотя и святой и чудеса творил. \
Я бы не коментировал недостоверные предания.
\ *Нет и настоящая праведность без смирения может стать погибелью.*
Приведите умозрительный пример. \
Я приведу реальный пример из жития. Но сегодня инет не работает толком.
* Раскройте понятие повреждения естества.
Утрата целостности сил души. Искажение всех добродетелей в страсти...*
Вот я и говорю, что заповеди не звучат - "избавьтесь от чувств и страстей,....", которые в сердце.
*Св. Макарий писал что нет ни одного человека лишенного гордости. Я могу добавить: потому что гордость есть извращенная добродетель. *
Ну да, понятие честь, достоинство, самолюбие, самореализация превращены в добродетели.
Но это все как раз и сидит в сознании человека или в сердце.
Избавьтесь от этого и будет чистое, праведное сердце.
Не избавился человек, то будь добр смиряй, не демонстрируй окружающим. Это еще своего рода игра или притворство, хотя оно и кровью давалось святым. Не всегда смирением можно контролировать сердце. Пощечина Арию пример этому, хотя и святой и чудеса творил.
* === Без смирения праведность превращается в фарисейство.*===
Это Вы путаете с нехорошим словом "праведник". Или не учитываете то определение, которое я привел.
Нет и настоящая праведность без смирения может стать погибелью.*
В теории, в идеале смирение нужно только для достижения праведности. И только когда не до конца очищено сердце, где то в глубине ещё скрываются приобретенные представления, привязанности, предпочтения, чувства, жажды славы и личной выгоды или просто совсем естественное и незаметное желание комфорта, то это может в самый неожиданный момент выскочить из сердца (сознания) или словом или делом.
Согласитесь, что заповеди прямо не указывают, что надо избавиться от чувств и страстей, например.
Ну просто их нет. Зато святыми рассказано, что Бог не имеет чувств и страстей.
*Нет и настоящая праведность без смирения может стать погибелью.*
Приведите умозрительный пример.
Утрата целостности сил души. Искажение всех добродетелей в страсти. Приобретение индивидуальной воли способной выбирать зло. Подчинение человеческой природы законом энтропии. Это - в общих чертах.
\ === Без смирения праведность превращается в фарисейство.*===
Это Вы путаете с нехорошим словом "праведник". Или не учитываете то определение, которое я привел. \
Нет и настоящая праведность без смирения может стать погибелью.
\ Смирение нужно, когда есть что смирять. \
С нашей точки зрения - всегда есть.
\ Когда нет, что смирять, то уже есть праведность. Зачем смирение такому человеку? Он уже ничего не хочет, уже не любит мир и то, что в нем. Почему вдруг величаете его фарисеем?
Те говорят, но сами не исполняют. Праведные на поверхности в словах, а не в делах.
А что смиряют святые? \
Св. Макарий писал что нет ни одного человека лишенного гордости. Я могу добавить: потому что гордость есть извращенная добродетель.
* Вот именно, что в христианстве смирение есть фундамент совершенства. А под фундаментом, то, что надо смирять-естество.
Фундамент совершенства-праведность, когда не нужно смирение.
Это если представить что наше естество не повреждено?*
Раскройте понятие повреждения естества.
* Если нет праведности, то без смирения не обойтись и оно нужно всегда:)
Без смирения праведность превращается в фарисейство.*
Это Вы путаете с нехорошим словом "праведник". Или не учитываете то определение, которое я привел.
Смирение нужно, когда есть что смирять.
Когда нет, что смирять, то уже есть праведность. Зачем смирение такому человеку? Он уже ничего не хочет, уже не любит мир и то, что в нем. Почему вдруг величаете его фарисеем?
Те говорят, но сами не исполняют. Праведные на поверхности в словах, а не в делах.
А что смиряют святые?
\ Вот именно, что в христианстве смирение есть фундамент совершенства. А под фундаментом, то, что надо смирять-естество.
Фундамент совершенства-праведность, когда не нужно смирение. \
Это если представить что наше естество не повреждено?
\ Наличие даров не есть признак совершенства. Это всего лишь открытые инстинкты человека, потерянные в процессе падения. Не имеющий даров может быть выше обладателя многими дарами.
Дары лишь сопутствующие явления при подъеме и у одних могут открываться, у других нет. \
Каковы критерии совершенства (вмоем понимании - это приближеность к Богу)?
\ Первый раз слышу такой вариант. Рассказали бы подробнее.
Вариант падения Адама предвиден Богом-реки вытекающие из Эдема созданы вместе с эдемом до появления там Адама. \
Дело не в предвидении. Дело в том что абсолютно праведный и чистый Адам пал, потому что не имел опыта жизни без Бога. По сути не имел опытного смирения.
\ Если нет праведности, то без смирения не обойтись и оно нужно всегда:) \
Без смирения праведность превращается в фарисейство.
* Согласен. Но у них то этим и заканчивается. А поскольку сердце остается тем же, то его надо смирять.
Если мы строим дом и положили фундамент, означает ли, что когда мы дойдем до крыши - фундамент станет не нужным?
Смирение - фундамент совершенства.**
Вот именно, что в христианстве смирение есть фундамент совершенства. А под фундаментом, то, что надо смирять-естество.
Фундамент совершенства-праведность, когда не нужно смирение.
**А крышей у святых были обильные Дары Духа.*
Наличие даров не есть признак совершенства. Это всего лишь открытые инстинкты человека, потерянные в процессе падения. Не имеющий даров может быть выше обладателя многими дарами.
Дары лишь сопутствующие явления при подъеме и у одних могут открываться, у других нет.
*А разве сами Дары Духа не могут породить гордость? *
Еще как могут, если сердце не чистое, не праведное, если есть желание показать себя среди людей.
Упав в прелесть мало кто поднимался, но как с этим в христианстве Вам известно более.
*У Адама породили падение*
Первый раз слышу такой вариант. Рассказали бы подробнее.
Вариант падения Адама предвиден Богом-реки вытекающие из Эдема созданы вместе с эдемом до появления там Адама.
*Так что смирение нужно всегда.*
Если нет праведности, то без смирения не обойтись и оно нужно всегда:)
"Ибо, судя по времени, вам надлежало быть учителями; но вас снова нужно учить первым началам слова Божия, и для вас нужно молоко, а не твердая пища.
Всякий, питаемый молоком, несведущ в слове правды, потому что он младенец; твердая же пища свойственна совершенным, у которых чувства навыком приучены к различению добра и зла.
Посему, оставив начатки учения Христова, поспешим к совершенству; и не станем снова полагать основание обращению от мертвых дел и вере в Бога, учению о крещениях, о возложении рук, о воскресении мертвых и о суде вечном.
И это сделаем, если Бог позволит.
Ибо невозможно - однажды просвещенных, и вкусивших дара небесного, и соделавшихся причастниками Духа Святаго, и вкусивших благого глагола Божия и сил будущего века, и отпадших, опять обновлять покаянием, когда они снова распинают в себе Сына Божия и ругаются Ему".
Не берусь толковать. Но по моему это что-то об отпавших. А не о совершенстве.
\ Заповеди христианства- это нагорная проповедь. Это сфера нравственности. \
Не стоит так сужать. Во-первых: все Евангелие - заповеди, во-вторых: главная заповедь о любви к Богу и ближнему направленна именно на сердце, в-третьих: в нагорной проповеди полно заповедей направленных внутрь.
\ Согласен. Но у них то этим и заканчивается. А поскольку сердце остается тем же, то его надо смирять. \
Если мыстроим дом и положили фундамент, означает ли, что когда мы дойдем до крыши - фундамент станет не нужным?
Смирение - фундамент совершенства. А крышей у святых были обильные Дары Духа.
\\ В связи с этим спасение через смирение. Если сердце чистое, праведное, то там нет вещей, требующих своего удовлетворения и тогда уже не нужно смирение, т.к. нет что смирять!! \
А разве сами Дары Духа не могут породить гордость? У Адама породили падение. Так что смирение нужно всегда.
* Заповеди Иисуса регламентируют отношение человека и окружающих. Это сфера нравственности.
Нет требований, заповедей, направленных на сердце человека.
Что это Вы такое говорите??? Все они на сердце и направлены. Ту же притчу в мытаре и фарисее почитайте...*
Заповеди христианства- это нагорная проповедь. Это сфера нравственности.
**А совершенство начинается с видения себя.**
Согласен. Но у них то этим и заканчивается. А поскольку сердце остается тем же, то его надо смирять.
В связи с этим спасение через смирение. Если сердце чистое, праведное, то там нет вещей, требующих своего удовлетворения и тогда уже не нужно смирение, т.к. нет что смирять!!
А о чем Павел говорил?
\ Заповеди Иисуса регламентируют отношение человека и окружающих. Это сфера нравственности.
Нет требований, заповедей, направленных на сердце человека. \
Что это Вы такое говорите??? Все они на сердце и направлены. Ту же притчу в мытаре и фарисее почитайте...
\ В результате святые, чем выше поднимались, тем больше видели свое сердце, окутанное сетями и паутиной соблазнов. \\
Они это видели но не "в результате" того что Выпишите а просто потому что приобретали зрение духовное и видели то что есть.
\ Например Антоний Великий, Игнатий Брянчанинов и т. д.
Наверно поэтому Павел сказал "Посему, оставив начатки учения Христова, поспешим к совершенству;" \
Христос своей жизнью показал нам путь правильной жизни.Мы должны идти по Его стопам.И прошел Он искушения,потому,что и мы должны пройти искушения.Он показал нам от чего мы должны отказатьс.В Церкви на воскресной школе нам дали такое понимание искушения Христа:
1.Сатана сказал сдела не хлеб,а хлебы.Во множественном числе.Тоесть соблазнял не воздержанностью,алчностью.Превый порок,который надо отвергнуть людям.
2.Второе искушение-тщеславие и гордыня.Сатана хотел,чтобы Христос сказал в сердце " я Бог и мне все возможно".Поэтому Христос и отвечает ему " сказано также: не искушай Господа Бога твоего".Тоесть смирись и принимай только то,что пошлет тебе Бог.
3.Предложив власть над этим миром сатана тем самым предложил Христу отказаться от Небесного Царства.Тоесть променять жизнь вечную на временные блага.Так и мы,вслед за Христом,должны отвергаться мира сего,чтобы наследовать Царствие Небесное.
*Мне не понятно , почему Христос отказался.*
Ему предлагалась земная власть.
*Я бы лично согласился на все три*
Перед этим желательно обладать теми возможностями, которыми обладал Он. Но тогда и мышление было бы другим.
*В первом я бы сделал камни хлебом,потому что Бог бесконечное добро и он будет доволен если я не буду голодным ,а буду сытом.*
Если не быть голодным, быть сытым, не болеть и не умирать, то никто не захочет стать святым, не захочет восстать из заблуждения. "Не знают, не ведают, во тьме ходят" 81Пс
Это будет результатом доброты в понимании человека.
*Христа казнили, потому что он отказался принять помощь Архангела?*
Если бы Он не пошел на крест, не воскрес и не вознесся, то Его последователи исчезли бы в следующем поколении.
.......................................
.......................................
27 марта 2024 в 09:34
— Андрей Бузик
15 марта по старому стилю / 28 марта по новому стилю
четверг
Седмица 2-я Великого поста. Глас 1.
Великий пост.
Монастырский устав: cухоядение (хлеб, овощи, фрукты).
Мч. Агапия и с ним семи ... читать далее »
26 марта 2024 в 09:51
— Андрей Рыбак
Сергий Алиев провел в горах две ночи
Подполковник Александр Фёдоров - Кто же такой Сергий Алиев на самом деле
Александр Фёдоров
🔹Экс-сотрудник Управления собственной безопасности МВД ... читать далее »
25 марта 2024 в 09:14
— Андрей Бузик
Салат из картофеля с чесноком
1 кг картофеля, 1 луковица, 1 головка чеснока, 2 ст. л. растительного масла, 0,5 cт. воды, соль, укроп.
Картофель отварить в мундире. Очищенные дольки чеснока истолочь ... читать далее »
24 марта 2024 в 05:11
— Андрей Рыбак
ученые на пуи создания искуственного мозга
Искусственный интеллект проповедует Евангелие! В чем опасность? читать далее »
23 марта 2024 в 14:02
— Андрей Рыбак
игумен Никон (Воробьев)
Бесы имеют доступ к телу и нервам, к мозгу человека - Никон Воробьев. Составитель Осипов А.И. читать далее »
23 марта 2024 в 00:49
— Андрей Бузик
Таганрог, известный как малая родина великого Чехова, стал и местом притяжения для русских православных людей, приезжающих к нам поклониться и помолиться святому праведному старцу Павлу ... читать далее »
20 марта 2024 в 22:45
— Андрей Бузик
Издалека прибыл в холодный Олонецкий край преподобный авва Лазарь. Он родился и получил воспитание в Царьграде. От юности Христа возлюбив, он принял и иночество в обители Афанасия Дискота, в ... читать далее »
19 марта 2024 в 02:46
— Андрей Бузик
Василий Поленов. Жизнь и творчество
Василий Дмитриевич Поленов – один из ярчайших русских художников второй половины XIX века и начала XX века. Он известен картинами «Московский Дворик», «Бабушкин ... читать далее »
17 марта 2024 в 02:54
— Андрей Рыбак
Круговорот Любви Святого Духа
Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь!
Прощенное воскресение. Простите.
Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, ... читать далее »
Российские ски-альпинисты стали шестыми на командной гонке Sellaronda Ski marathon. В гонке стартовало больше 550 команд(1100+ человек). О том как это было, в своих соцсетях рассказал один из ... читать далее »
Участники регионального спортивного проекта "Суперлига Подмосковья" достигли цели совместно пройти, пробежать, проплыть и проехать 10 миллионов километров. Подсчет включает весь километраж, ... читать далее »
27 марта 2024 в 05:51
— Андрей Рыбак
Почему люди племени хунза живут больше 100 лет
Пакистан. Главный секрет долголетия. 120 лет не предел читать далее »
26 марта 2024 в 06:04
— Владимир Лучит
***
Бог – податель всех благ, всего сущего Он и Исток, и Основа!
Что ж никак не утихнет о вере наш спор? – Ведь, казалось бы, так:
От признания, собственно, Бога Единого, вечно Живого,
До единства ... читать далее »
24 марта 2024 в 22:40
— Андрей Бузик
История Европы дохристианской и христианской
Ученый и аскет
Преемником Пелагия на Римском престоле стал один из самых масштабных в истории папства иерархов – святитель Григорий Великий. Он родился в ... читать далее »
24 марта 2024 в 03:00
— Андрей Рыбак
Пс. 138, 7-10: "Куда пойду от Духа Твоего, и от лица Твоего куда убегу? Взойду ли на небо, Ты там; сойду ли в преисподнюю, и там Ты. Возьму ли крылья зари и переселюсь на край моря: и там рука Твоя ... читать далее »
23 марта 2024 в 06:46
— Андрей Рыбак
Крестный ход на Праздник 110 летия обретения мощей прп. Серафима Саровского Чудотворца. Саров - Дивеево. 31.07.2013 года, 32
Миротворческий Крестный ход "Слезное покаяние спасет Отечество"
С САМОЙ ... читать далее »
17 марта 2024 в 17:00
— Андрей Рыбак
Упокой Господи Артема в Своих Обителях и прости ему прегрешения вольные и невольные ,яко благ и человеколюбец
Доброволец из Костромской области героически погиб в зоне СВО
В Костромской области ... читать далее »
16 марта 2024 в 00:11
— Андрей Бузик
Кончается «широкая Масленица», и уже совсем близко – всего два дня – до начала самого строгого поста, дороги к Пасхе. Готовя православных к будущему поприщу, Церковь напоминает о подвиге поста, ... читать далее »
12 марта 2024 в 17:46
— Андрей Рыбак
Патриарх Алексий II благословляет иконой Троицы. Андрей Рычковский / РыбакБудь бдителен
Срочный Сбор!
Вот и пришло время обратиться к нашему собору
Мир вам братия и сестры и все кто посещает наш ... читать далее »
Вероника Цупикова, 20-летняя воспитанница краевой СШОР "Горные лыжи", на первенстве России удивила и специалистов, и даже саму себя. У нее серебро в супергиганте и бронза в супер-комбинации. ... читать далее »
Организаторы традиционной камчатской гонки на собачьих упряжках "Берингия-2024" сократили маршрут гонки из-за сильного таяния снега на одном из ее этапов, сообщил Камчатский выставочно-туристический ... читать далее »
26 марта 2024 в 23:53
— Андрей Бузик
О добродетели и пороке
Господь наш Иисус Христос Апостолом Своим рек: Шедше научите вся языки, учаще их (Мф.28:19), не едино блюсти, а о другом нерадеть: но блюсти вся, елика заповедах вам, то есть, ... читать далее »
25 марта 2024 в 23:54
— Андрей Бузик
Мужественный защитник православной веры святитель Никифор Исповедник родился в Константинополе во второй половине VIII века. Глубокая вера и готовность к подвигу исповедничества были заложены в нем ... читать далее »
23 марта 2024 в 23:06
— Андрей Бузик
Ин. 1:43–51 (5 зач.).
Как велико и страшно присутствие Божие – о, как велико и страшно присутствие Бога живаго!
В трепете предстоят Ему ангельские силы; серафимы закрывают крылами лица свои от ... читать далее »
21 марта 2024 в 23:34
— Андрей Бузик
Похвальное слово святым сорока мученикам (1-е)
Чем, предполагаю, многие тяготятся, тому я мысленно радуюсь. Многим, вероятно, неприятно толпиться между собою в тесноте, а для меня это верх радости. ... читать далее »
17 марта 2024 в 07:15
— Владимир М.
Кому эта тема интересна (а это на сегодняшний день и в преддверии грядущих событий, эта тема для России судьбоносна), тот может ознакомиться с ней более внимательно по адресу: ... читать далее »
15 марта 2024 в 05:18
— Игорь Афонин
Сегодня день памяти иконы Божий Матери Державная. Бог явил эту икону в день отречения царя от престола, показав тем самым, что оставляет Свой Промысел о России под покровом Божией Матери даже в таком ... читать далее »
12 марта 2024 в 15:26
— Андрей Рыбак
Голуби / Схиигумен Сергий Романов
О.СЕРГИЙ РОМАНОВ/ЛЕГКО НЕСТИ СТАРЦА, КОГДА ОН НЕСЁТ ТВОИ НЕМОЩИ, А ПОПРОБУЙ ПОНЕСТИ ЕГО/СЕРГИЙ АЛИЕВ читать далее »
Юрий Штанков забрал финишную ленту на дистанции 50 км Vietnam Ultra Marathon. Гонку с набором высоты 2 450 м Юрий пробежал за 5:36:12, отрыв от соперников около 30 минут. Этот ультрамарафон во ... читать далее »
Как и предполагалось, последний скоростной спуск в Заальбахе не состоялся. Француз Сиприен Сарразин не получил шанс побороться за "Малый хрустальный глобус" и остался на втором месте после Марко ... читать далее »