Искушение первое:Если ты сын Божий , сделай эти камни хлебом.
Искушение второе:Если ты сын Божий , спрыгни с этого здания и миллионы АНГЕЛОВ БОЖЬИХ защитят тебя.
Искушение третье:Поклонись мне , и получишь все красоты мира.
Мне не понятно , почему Христос отказался.Я бы лично согласился на все три.
В первом я бы сделал камни хлебом,потому что Бог бесконечное добро и он будет доволен если я не буду голодным ,а буду сытом.Ну если Христос на самом деле не смог бы превратить камни в хлеб тогда понятно почему он отказался.
Во втором я бы спрыгнул ,потому что люди внизу уверовали бы.
Ну если Христос испугался спрыгнуть,тогда понятно, почему он не спрыгнул.
Ещё сказано:Яко АНГЕЛОМ Своим за повесть о тебе,сохранити тя во всех путях твоих.Это означает, что можно делать любые поступки и всё будет правильно.
В третьем же случае, почему бы не поклониться Великому бессмертному Архангелу,когда люди кланяются жалким начальникам по их ничтожной работе.
Наверное Христос возгордился.
Христа казнили, потому что он отказался принять помощь Архангела?
Уважаемые Православные Христиане, объясните мне, пожалуйста, про три искушения Божьих.
*сделай эти камни хлебом.*
- А разве это не тот-же прах?
*спрыгни с этого здания и миллионы АНГЕЛОВ БОЖЬИХ защитят тебя.*
- И разве не один у всех конец в этом мире?
*Поклонись мне , и получишь все красоты мира.*
- Достойны владения хозяина своего.
Впрочем, многим удается все это несколько иначе. А что не поклониться духу мира сего ... как-бы почитательно, не истинно, а вроде как-бы во славу Сотворившего его. И мир получил, и заповедь не преступил. А вот Христос лукавить не стал ...
Я считаю, что Иисус отказался, поскольку пришёл к людям явить Истинный Путь как Жить.
«сделай эти камни хлебом»
Я понимаю, приготовление такого хлеба указывает совсем в противоположную от жизни сторону путь тому, кто будет есть каменную еду.
«спрыгни с этого здания»
Я понимаю путь, куда понесут того, кто исполнит просьбу броситься вниз с крыла храма.
«Поклонись мне»
Я понимаю жизнь тех, кто кланяется не вечному свету, а его отсутствию, то есть тьме кромешной.
Мне в Евангелии Иисус Христос показал три других примера:
• как любить врагов ваших, то есть личных,
• как любить другого человека, то есть близкого,
• как изгонять врагов общества, то есть менял,
и слава Богу.
* Спасибо. И если не сложно, то еще что нибудь из "очень не простых", с Вашей точки зрения.
http://www.vehi.net/damaskin/index.html*
Спасибо.
* А если скажу, что тело и естество было исправлено до проповеди, то как возразите?
Не возражу. Есть разные мнения.**
Уже хорошо:)
**"Ибо надлежало, чтобы Тот, для Которого все и от Которого все, приводящего многих сынов в славу, вождя спасения их совершил через страдания".
Слово "совершил" - довел до совершенства.*
Много смысловое предложение, требующее уточнения понятий и рассмотрения вариантов понимания с учетом контекста. Ситуация вроде "казнить нельзя помиловать":)
* Почему? Ходил через стенку и до креста. Значит тело своим составом уже вышло из нашего просторанства.
Это где Он ходил?*
Ходить, точнее невидимо проникать, оказываться в другом месте это прохождение через другое пространство. Толпа та же стена. Тело уже было преобразовано и по своему составу вышло из нашего пространства. Понимаю, что для Вас это звучит мистически, но если есть желание то можете подробнее и сами почитать об этих вопросах. По крайней мере нам об этом рассказано.
*А что касается хождения по водам - это проявление свойст не Бога а Адама (власть над стихиями).*
Да, это потерянные инстинкты человека. А какие свойства уже не относятся к Адаму, а относятся к Богу?
* Можно раскрыть эту деятельность подробнее?
Лучше у того же св. Иоанна Дамаскина.*
Естественно, что развернуто нужно читать у Дамаскина.
Я прошу своими словами рассказать об этой деятельности ради спасения. Чтобы было ясно, что она направлена на изменение искаженного естества.
* Раскройте содержание перекоса.
В моем понимании "самосовершенствование" - это именно САМО, т.е. сам себя совершенствуешь. Синергия хоть и предполагает участие человека (более того без него нет спасения) но это САМО заключается больше не в трудах, а в волевом деятельном участии.**
Сразу много уточнений.
В моем САМ, это наше основное рациональное сознание с которым ходим в магазин. Это Высшая составляющая души, дух человеческий, человеческий ум (по Отцам). Он осознанно выискивает в себе....(пока не будем уточнять что) и осознанно отказывается.
Совершенствует Сам Себя или самосовершенствуется.
Что такое САМ в Вашем понимании?
*но это САМО заключается больше не в трудах, а в волевом деятельном участии.***
Что такое труды?
Что такое волевое деятельное участие?
**А лечит Благодать.**
Хорошо, лечит благодать. Тогда снова два вопроса.
Благодать это ЧТО? Подарок от Бога, потому, что Благой? и все, не задавай мол больше вопросов, большего знать не положено.
Или это своего рода "энергия", которая преобразует естество человека, в том числе и плоть?
\ Спасибо. И если не сложно, то еще что нибудь из "очень не простых", с Вашей точки зрения. \
http://www.vehi.net/damaskin/index.html
\\ А если скажу, что тело и естество было исправлено до проповеди, то как возразите? \
Не возражу. Есть разные мнения.
"Ибо надлежало, чтобы Тот, для Которого все и от Которого все, приводящего многих сынов в славу, вождя спасения их совершил через страдания".
Слово "совершил" - довел до совершенства.
\ Почему? Ходил через стенку и до креста. Значит тело своим составом уже вышло из нашего просторанства. \
Это где Он ходил?
А что касается хождения по водам - это проявление свойст не Бога а Адама (власть над стихиями).
\ Можно раскрыть эту деятельность подробнее? \
Лучше у того же св. Иоанна Дамаскина.
\ Раскройте содержание перекоса. \
В моем понимании "самосевершенствование" - это именно САМО, т.е. сам себя совершенствуешь. Синергия хоть и предполагает участие человека (более того без него нет спасения) но это САМО заключается больше не в трудах а в волевом деятельном участии. А лечит Благодать.
*Да много есть на это тему. Из очень простых - "Слово о человеке" Свт. Игнатия Брянчанинова.
http://pravbeseda.ru/library/index.php?page=book&id=301*
Спасибо. И если не сложно, то еще что нибудь из "очень не простых", с Вашей точки зрения.
* Ну еще грехи и неверие учеников.
Он разве утверждал, что до воскрешения естество Иисуса не было усовершенствовано и исцелено?:)
Он воспринял тленную природу. **
Да.
*Исправление ее проходит через всю жизнь Христа**.
А если скажу, что тело и естество было исправлено до проповеди, то как возразите?
**Но только воскресение Христа показало, что она уже нетленна.*
Почему? Ходил через стенку и до креста. Значит тело своим составом уже вышло из нашего просторанства.
* Т.е. не сам человек в сотрудничестве с Богом меняет свое естество, а только исцеляющая благодать, которая может снизойти только в Церкви?
Человек в сотрудничестве с Богом. Но в данном случае от человека зависит не само исцеление а обращение к Богу за ним. Т.е. начинается с видения, потом открытие себя Богу, потом деятельность которая показывает нашу волю у исцелению*
Можно раскрыть эту деятельность подробнее?
* Могли бы развернуть шире, почему не приемлемо?
Мне представляется что оно дает перекос в сторону человека.*
\ Да нет. Это отвлеченная просьба. Просто есть ли труды, где описывается это пораженное естество. Ну как бы теорея. Даже примеры не нужны. \
Да много есть на это тему. Из очень простых - "Слово о человеке" Свт. Игнатия Брянчанинова.
http://pravbeseda.ru/library/index.php?page=book&id=301
\ Ну еще грехи и неверие учеников.
Он разве утверждал, что до воскрешения естество Иисуса не было усовершенствовано и исцелено?:) \
Он воспринял тленную природу. Исправление ее проходит через всю жизнь Христа. Но только воскресение Христа показала что она уже нетленна.
\ Т.е. не сам человек в сотрудничестве с Богом меняет свое естество, а только исцеляющая благодать, которая может снизойти только в Церкви? \
Человек в сотрудничестве с Богом. Но в данном случае от человека зависит не само исцеление а обращение к Богу за ним. Т.е. начинается с видения, потом открытие себя Богу, потом деятельность которая показывает нашу волю у исцелению. На этом фоне действует исцеляющая Благодать.
\ Могли бы развернуть шире, почему не приемлемо? \
Мне представляется что оно дает перекос в сторону человека.
* Я же привел простое, но очень емкое, исчерпывающее определение праведного сердца из Закона Вселенной. Может быть правильнее не определениям уделять внимание, хотя это тоже важно, а говорить о возможности исправления поврежденного естества?
Можете ли привести труды Отцов, которые описывают это поврежденное естество?
Вы настаиваете на моих конкретных примерах а сами даете только отвлеченное определение.*
Да нет. Это отвлеченная просьба. Просто есть ли труды, где описывается это пораженное естество. Ну как бы теорея. Даже примеры не нужны.
* ====*в Котором оно усовершенствовано и исцелено полностью (о чем свидетельствует Его Воскресение).*===
Он и до воскресения был исцелен полностью, поход на крест и воскрешение это продиктовано необходимости соответствовать пророчествам ВЗ. И чтобы поверили.
Это по Вашему мнению. Ап. Павел не считал так.*
Ну еще грехи и неверие учеников.
Он разве утверждал, что до воскрешения естество Иисуса не было усовершенствовано и исцелено?:)
* Значит полного исцеления можно достичь только через совершенствование, самосовершенствование.
Потому что в сердце своем распоряжается только сам человек (синергия подразумевается всегда).
Можете возразить?
Исцеление достигается через приобщение Христу. Исполнение любой заповеди, труд покаяния, Таинства - все это только открывает нас Его исцеляющей благодати.*
Т.е. не сам человек в сотрудничестве с Богом меняет свое естество, а только исцеляющая благодать, которая может снизойти только в Церкви?
*Думаю слово "самосовершенствование" неприемлемо.*
Тем вы, как обычный грешный человек, отличаетесь от безгрешного Христа.
Ну если Христос на самом деле не смог бы превратить камни в хлеб тогда понятно почему он отказался
[...]
Ну если Христос испугался спрыгнуть,тогда понятно, почему он не спрыгнул
[...]
Христа казнили, потому что он отказался принять помощь Архангела?
Ваша ошибка в том, что вы судите Христа по себе. Подменяя Его подлинные мотивы теми, которыми руководствовались бы вы лично. Если бы могли воспользоваться какой-то силой, чтобы продемонстрировать своё могущество - воспользовались бы. А не сделали этого - значит просто не смогли, другое объяснение вы не вмещаете :)
\ Я же привел простое, но очень емкое, исчерпывающее определение праведного сердца из Закона Вселенной. Может быть правильнее не определениям уделять внимание, хотя это тоже важно, а говорить о возможности исправления поврежденного естества?
Можете ли привести труды Отцов, которые описывают это поврежденное естество? \
Вы настаиваете на моих конкретных примерах а сами даете только отвлеченное определение.
\ ===Оно может быть усовершенствования в какой то мере через приобщение ко Христу,*===
Вас устраивает эта действительно верная оценка? \
Это факт. И примеров того что естество в святых в разной степени восстанавливалось много.
\ ====*в Котором оно усовершенствовано и исцелено полностью (о чем свидетельствует Его Воскресение).*===
Он и до воскресения был исцелен полностью, поход на крест и воскрешение это продиктовано необходимости соответствовать пророчествам ВЗ. И чтобы поверили. \
Это по Вашему мнению. Ап. Павел не считал так.
\ Значит полного исцеления можно достичь только через совершенствование, самосовершенствование.
Потому что в сердце своем распоряжается только сам человек (синергия подразумевается всегда).
Можете возразить? \
Исцеление достигается через приобщение Христу. Исполнение любой заповеди, труд покаяния, Таинства - все это только открывает нас Его исцеляющей благодати. Думаю слово "самосовершенствование" неприемлемо.
* Разве я вызывался приводить пример? Разве сказал, что среди практикующих уже кто-то достиг праведности?
Просто мои примеры не тянут на ваши планки. Вот и хочется понять что такое это в вашем понимании.*
Я же привел простое, но очень емкое, исчерпывающее определение праведного сердца из Закона Вселенной. Может быть правильнее не определениям уделять внимание, хотя это тоже важно, а говорить о возможности исправления поврежденного естества?
Можете ли привести труды Отцов, которые описывают это поврежденное естество?
* Но все уперлось в наше естество.
Вы утверждаете что оно повреждено и его не исправить.
Значит праведности нельзя достичь, если не будет преобразовано или другими словами усовершенствовано это ЕСТЕСТВО. ТАК??
Оно может быть усовершенствования в какой то мере через приобщение ко Христу,*
Вас устраивает эта действительно верная оценка?
*в Котором оно усовершенствовано и исцелено полностью (о чем свидетельствует Его Воскресение).*
Он и до воскресения был исцелен полностью, поход на крест и воскрешение это продиктовано необходимости соответствовать пророчествам ВЗ. И чтобы поверили.
Ну а верующим то как быть?
Только "усовершенствовавшись, каждый станет как учитель его" Лк 6.40
Значит полного исцеления можно достичь только через совершенствование, самосовершенствование.
Потому что в сердце своем распоряжается только сам человек (синергия подразумевается всегда).
Можете возразить?
\ Разве я вызывался приводить пример? Разве сказал, что среди практикующих уже кто-то достиг праведности? \
Просто мои примеры не тянут на ваши планки. Вот и хочется понять что такое это в вашем понимании.
\ Но все уперлось в наше естество.
Вы утверждаете что оно повреждено и его не исправить.
Значит праведности нельзя достичь, если не будет преобразовано или другими словами усовершенствовано это ЕСТЕСТВО. ТАК?? \
Оно может быть усовершенствования в какой то мере через приобщение ко Христу, в Котором оно усовершенствовано и исцелено полностью (о чем свидетельствует Его Воскресение).
** Я просил пример праведного сердца
Приведите пример праведного сердца.**
Разве я вызывался приводить пример? Разве сказал, что среди практикующих уже кто-то достиг праведности?
Мы ведь говорим о самом подходе к совершенствованию, о понимании совершенствования.
Говорили только о понятиях праведности и путях его достижения. Но все уперлось в наше естество.
Вы утверждаете что оно повреждено и его не исправить.
Значит праведности нельзя достичь, если не будет преобразовано или другими словами усовершенствовано это ЕСТЕСТВО. ТАК??
Я просил пример праведного сердца, а Вы привели пример сердца, которое даже Евангельскую заповедь нарушает-мнит о себе, возносится...жажда славы в сердце, которая ранее не была реализована, а тут такая оказия, кто-то похвалил и не прошел испытание.
У нас существует выражение и написан целый канон -избавиться от последнего пристрастия -к достижению совершенства. Человек начинает много думать о своих достижениях,оно может сопровождаться желанием быстрей покинуть это тело. Возникает лазейка для "сил зла".
Прошу другой пример:) Хотя думаю, что Вы в принципе не сможете его привести:)
27 марта 2024 в 09:34
— Андрей Бузик
15 марта по старому стилю / 28 марта по новому стилю
четверг
Седмица 2-я Великого поста. Глас 1.
Великий пост.
Монастырский устав: cухоядение (хлеб, овощи, фрукты).
Мч. Агапия и с ним семи ... читать далее »
26 марта 2024 в 09:51
— Андрей Рыбак
Сергий Алиев провел в горах две ночи
Подполковник Александр Фёдоров - Кто же такой Сергий Алиев на самом деле
Александр Фёдоров
🔹Экс-сотрудник Управления собственной безопасности МВД ... читать далее »
25 марта 2024 в 09:14
— Андрей Бузик
Салат из картофеля с чесноком
1 кг картофеля, 1 луковица, 1 головка чеснока, 2 ст. л. растительного масла, 0,5 cт. воды, соль, укроп.
Картофель отварить в мундире. Очищенные дольки чеснока истолочь ... читать далее »
24 марта 2024 в 05:11
— Андрей Рыбак
ученые на пуи создания искуственного мозга
Искусственный интеллект проповедует Евангелие! В чем опасность? читать далее »
23 марта 2024 в 14:02
— Андрей Рыбак
игумен Никон (Воробьев)
Бесы имеют доступ к телу и нервам, к мозгу человека - Никон Воробьев. Составитель Осипов А.И. читать далее »
23 марта 2024 в 00:49
— Андрей Бузик
Таганрог, известный как малая родина великого Чехова, стал и местом притяжения для русских православных людей, приезжающих к нам поклониться и помолиться святому праведному старцу Павлу ... читать далее »
20 марта 2024 в 22:45
— Андрей Бузик
Издалека прибыл в холодный Олонецкий край преподобный авва Лазарь. Он родился и получил воспитание в Царьграде. От юности Христа возлюбив, он принял и иночество в обители Афанасия Дискота, в ... читать далее »
19 марта 2024 в 02:46
— Андрей Бузик
Василий Поленов. Жизнь и творчество
Василий Дмитриевич Поленов – один из ярчайших русских художников второй половины XIX века и начала XX века. Он известен картинами «Московский Дворик», «Бабушкин ... читать далее »
17 марта 2024 в 02:54
— Андрей Рыбак
Круговорот Любви Святого Духа
Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь!
Прощенное воскресение. Простите.
Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, ... читать далее »
Российские ски-альпинисты стали шестыми на командной гонке Sellaronda Ski marathon. В гонке стартовало больше 550 команд(1100+ человек). О том как это было, в своих соцсетях рассказал один из ... читать далее »
Участники регионального спортивного проекта "Суперлига Подмосковья" достигли цели совместно пройти, пробежать, проплыть и проехать 10 миллионов километров. Подсчет включает весь километраж, ... читать далее »
27 марта 2024 в 05:51
— Андрей Рыбак
Почему люди племени хунза живут больше 100 лет
Пакистан. Главный секрет долголетия. 120 лет не предел читать далее »
26 марта 2024 в 06:04
— Владимир Лучит
***
Бог – податель всех благ, всего сущего Он и Исток, и Основа!
Что ж никак не утихнет о вере наш спор? – Ведь, казалось бы, так:
От признания, собственно, Бога Единого, вечно Живого,
До единства ... читать далее »
24 марта 2024 в 22:40
— Андрей Бузик
История Европы дохристианской и христианской
Ученый и аскет
Преемником Пелагия на Римском престоле стал один из самых масштабных в истории папства иерархов – святитель Григорий Великий. Он родился в ... читать далее »
24 марта 2024 в 03:00
— Андрей Рыбак
Пс. 138, 7-10: "Куда пойду от Духа Твоего, и от лица Твоего куда убегу? Взойду ли на небо, Ты там; сойду ли в преисподнюю, и там Ты. Возьму ли крылья зари и переселюсь на край моря: и там рука Твоя ... читать далее »
23 марта 2024 в 06:46
— Андрей Рыбак
Крестный ход на Праздник 110 летия обретения мощей прп. Серафима Саровского Чудотворца. Саров - Дивеево. 31.07.2013 года, 32
Миротворческий Крестный ход "Слезное покаяние спасет Отечество"
С САМОЙ ... читать далее »
17 марта 2024 в 17:00
— Андрей Рыбак
Упокой Господи Артема в Своих Обителях и прости ему прегрешения вольные и невольные ,яко благ и человеколюбец
Доброволец из Костромской области героически погиб в зоне СВО
В Костромской области ... читать далее »
16 марта 2024 в 00:11
— Андрей Бузик
Кончается «широкая Масленица», и уже совсем близко – всего два дня – до начала самого строгого поста, дороги к Пасхе. Готовя православных к будущему поприщу, Церковь напоминает о подвиге поста, ... читать далее »
12 марта 2024 в 17:46
— Андрей Рыбак
Патриарх Алексий II благословляет иконой Троицы. Андрей Рычковский / РыбакБудь бдителен
Срочный Сбор!
Вот и пришло время обратиться к нашему собору
Мир вам братия и сестры и все кто посещает наш ... читать далее »
Вероника Цупикова, 20-летняя воспитанница краевой СШОР "Горные лыжи", на первенстве России удивила и специалистов, и даже саму себя. У нее серебро в супергиганте и бронза в супер-комбинации. ... читать далее »
Организаторы традиционной камчатской гонки на собачьих упряжках "Берингия-2024" сократили маршрут гонки из-за сильного таяния снега на одном из ее этапов, сообщил Камчатский выставочно-туристический ... читать далее »
26 марта 2024 в 23:53
— Андрей Бузик
О добродетели и пороке
Господь наш Иисус Христос Апостолом Своим рек: Шедше научите вся языки, учаще их (Мф.28:19), не едино блюсти, а о другом нерадеть: но блюсти вся, елика заповедах вам, то есть, ... читать далее »
25 марта 2024 в 23:54
— Андрей Бузик
Мужественный защитник православной веры святитель Никифор Исповедник родился в Константинополе во второй половине VIII века. Глубокая вера и готовность к подвигу исповедничества были заложены в нем ... читать далее »
23 марта 2024 в 23:06
— Андрей Бузик
Ин. 1:43–51 (5 зач.).
Как велико и страшно присутствие Божие – о, как велико и страшно присутствие Бога живаго!
В трепете предстоят Ему ангельские силы; серафимы закрывают крылами лица свои от ... читать далее »
21 марта 2024 в 23:34
— Андрей Бузик
Похвальное слово святым сорока мученикам (1-е)
Чем, предполагаю, многие тяготятся, тому я мысленно радуюсь. Многим, вероятно, неприятно толпиться между собою в тесноте, а для меня это верх радости. ... читать далее »
17 марта 2024 в 07:15
— Владимир М.
Кому эта тема интересна (а это на сегодняшний день и в преддверии грядущих событий, эта тема для России судьбоносна), тот может ознакомиться с ней более внимательно по адресу: ... читать далее »
15 марта 2024 в 05:18
— Игорь Афонин
Сегодня день памяти иконы Божий Матери Державная. Бог явил эту икону в день отречения царя от престола, показав тем самым, что оставляет Свой Промысел о России под покровом Божией Матери даже в таком ... читать далее »
12 марта 2024 в 15:26
— Андрей Рыбак
Голуби / Схиигумен Сергий Романов
О.СЕРГИЙ РОМАНОВ/ЛЕГКО НЕСТИ СТАРЦА, КОГДА ОН НЕСЁТ ТВОИ НЕМОЩИ, А ПОПРОБУЙ ПОНЕСТИ ЕГО/СЕРГИЙ АЛИЕВ читать далее »
Юрий Штанков забрал финишную ленту на дистанции 50 км Vietnam Ultra Marathon. Гонку с набором высоты 2 450 м Юрий пробежал за 5:36:12, отрыв от соперников около 30 минут. Этот ультрамарафон во ... читать далее »
Как и предполагалось, последний скоростной спуск в Заальбахе не состоялся. Француз Сиприен Сарразин не получил шанс побороться за "Малый хрустальный глобус" и остался на втором месте после Марко ... читать далее »