*24 Сей, как пребывающий вечно, имеет и священство непреходящее,
25 посему и может всегда спасать приходящих чрез Него к Богу, будучи всегда жив, чтобы ходатайствовать за них. *
Никак эти слова не могут мой вопрос прояснить. Здесь говорится о спасении через ходатайство за грешников перед Отцом.
*Там объясняется "свобода от греха" и неисправимые ограничения, накладываемые плотью.*
Приведите эти строки.
Что либо понятное о механизме совмещения ума и молитвы не нашел. Может Вы приведете?
-----------------------------------------------------------
Я может неправильно выразился,но "совмещение" - это ваш термин;я же написал,что это НЕ механическое совмещение,это нечто другое.Пока на этом и остановлюсь,знаний маловато.
*как можно быть свободным имея грехи, которые делают человека своим рабом? Свобода и грех несовместимые понятия, в моем понимании.*
- Не в оправдание, а в объяснение некоторой "шизофрении" в этом вопросе, посмотри, Александр главу 7 послания Павла к евреям, чтобы не приводить ее здесь целиком. Это, действительно не оправдание, не "свобода грешить". Там объясняется "свобода от греха" и неисправимые ограничения, накладываемые плотью.
*Умная молитва это лишь совмещение ума и молитвы
------------------------------------------------------
Немножко не так,не механическое совмещение,и сердце в исихазме не прсто обозначает орган;но я нормально еще объяснить не могу,опыта мало.Вот вы прочтите здесь: http://www.hesychasm.ru/*
Посмотрел страничку, взял некоторые цитаты-они ниже.
*Внешнее поклонение Творцу воздает тот, кто не нашел Его внутри. Когда обретен Бог внутри человека, то все помыслы и дела его - поклонение Всевышнему.
Страшится печатей антихриста тот, кто не победил его внутри себя, посему он - слуга антихристов и сеет страх перед своим господином.*
ИСИХАЗМ (от греч. hesychia – покой, - безмолвие, отрешенность) - целокупное учение-действие, направленное на стяжание Святого Духа и обожение души и тела. Высочайшей целью исихазма является преображение и обожение всего человека по образу воскресшего Иисуса Христа
*Вопрос о пути к Богу - начало пути. И в христианстве существует золотое правило для идущих по этому пути: не принимать и не отвергать. Это правило не легко соблюсти, но оно позволяет пройти через противоречия, не отказаться от пути и не соблазниться на нем.
Когда человек встает на следующую ступеньку лестницы, то его цель не эта ступень, цель - пройти по лестнице, используя ступени. Ступень лестницы не отвергается (потому что без нее не пройти дальше), но и не принимается (если принять - застрять на этой ступени).
Так же и с мистической (любой другой) практикой. Цель - пройти через нее к Богу. Сама же мистическая практика не принимается (чтобы она не стала еще одним способом самоутверждения) и не отвергается (иначе и идти невозможно). И разрывается порочный круг.*
Что либо понятное о механизме совмещения ума и молитвы не нашел. Может Вы приведете?
Умная молитва это лишь совмещение ума и молитвы
------------------------------------------------------
Немножко не так,не механическое совмещение,и сердце в исихазме не прсто обозначает орган;но я нормально еще объяснить не могу,опыта мало.Вот вы прочтите здесь: http://www.hesychasm.ru/
*Умная сердечная молитва это движение по пути Любви.*
Умная молитва это лишь совмещение ума и молитвы. Молитву никто не трогает. Я говорю об уме или человеческом духе вне связи с молитвой.
**Сам по себе ум может завести куда хочешь. Ум в сердце даст Любовь.**
Ум-это человеческий дух. Он является высшей составляющей души. Восстание человеческой души это восстание высшей составляющей души-человеческого духа-ума. Он начинает стремиться к Истине.
Это стремление должно спасать, т.е. избавлять от грехов.
Исихасты скажут, что мы стремимся к Истина-это Иисус.
Я скажу о стремлении к Истине по другому.
Слушая высказывания Георгий Михайловича я понимаю так, что исихазм позволяет видеть грехи (не ясно еще чьи грехи, свои или чужие?), полагаю исихаст видит духовным зрением, но видеть это не избавляться от того, что имеешь. Значит умная молитва не избавляет от грехов, а только позволяет их видеть? Я ничего не напутал?
Что ты скажешь о том, как можно быть свободным имея грехи, которые делают человека своим рабом? Свобода и грех несовместимые понятия, в моем понимании.
Извините за вмешательство, но если уж говорить про истину...
((( 3. Сын показал то что люди способны увидеть .
А помните, что Христос говорил некоторым по поводу их НЕспособности видеть, слышеть и понимать то, что Он говрит?
((( 4. Думающих много . Верующих мало .
Скорее, наоборот - думающих мала... И именно по причине НЕдумания многие и верят не тем, кому следует. Хотя, некоторые иначе и не могут... по той же причине, о которой Христос иудеям-фарисеям говорил.
((( К единомыслию требуется для начала придти. Укрепиться всем единомышленникам в Истине, и не в чем другом, тогда и дела делать можно. А пока Истиннопоклонников что-то не видно.
Андрей, тут по этому поводу очень здорово Сергей написал: "Я предлагаю, особо не изощряться в поисках методов богопочитания и веры, а сделать следующим образом. Сказать себе и окружающим: Верю Богу по писаниям Святого Евангелия и на этом закончить пустословие, которое начали непримиримые люди, весьма давно, для вражды между собою. Что бы найти лазейку в спасение не по собственным делам."
Конечно же нужно однозначно понимать, что есть добро, а что зло. И не только по Евангелию, но и в жизни. А для этого перво-наперво нужно четко определиться с пониманием того, что есть человек.
Пока же будет проповедоваться и внедряться идея терпимости и толерантности, волки так и будут облачаться в овечиь шкуры и поедать ягнят, а служители сатаны так и будут принимать вид служителей правды, и учить овец, что они должны кушать травку и любить волков за то, что те любят их ягнят.
((( Провокаторы резвятся на форуме и блокируют Истину через клевету. А люди на клевету падки, сор потому что из избы еще не вымели. Вот так и живем.
Про провокаторов и про то, что люди падки на клевету - это точно... я вот и тему о радости обманываться открыл. Но.... про то, что раз уж истина пришла в мир, и ложь должна быть обличена - это не я сказал.
Кстати, а чем, как ни делами, истина и определяется?
У нас исихасты говорят - об умной сердечной молитве. Ум без сердца и у сатаны есть, а что толку. Истины в нем нет, поэтому и не устоял он в истине. Ума палата, а сердце каменное.**
Иисус еще подростком первосвященников умом удивлял. Ты призывал равняться на Него.
Я не понял. Надо развивать исихасту человеческий дух-ум или нет. Умная молитва это еще не ум.
Разводы , разводы , кругом одни разводы .
По пунктам .
1. Для Кого не помеха 2000 лет ?
2. Если смотреть на облака то можно увидеть все что угодно . Вопрос в том что бы вы хотели увидеть ? Что вы искали в Писании ? Назовите 10 пунктов .
3. В Писании есть ключи и есть разводы . Что для вас ключи ? Назовите 10 ключей .
4. Вопрос - во что вы верите ?
Сын никого не судит, и я постараюсь не судить, тем более Его.
2000 не помеха. Легко увидеть суть, читая Апостолов. Этого более чем достаточно, чтобы выстроить непротиворечивую картину произошедшего. Там нет ничего заумного, есть лишь фактический материал. Который чудесным образом показывает суть и показывает все это непротиворечиво. Есть тому некоторые проверочные методы. Для тех, кто может видеть картину в целом, а не по частям.
Так что посмотри на Евангелия в целом и найди ключи к Их пониманию. Это важно. Иначи будет именно то, что ты и пишешь. Разумеется человеку внешнему они непонятны и недостоверны. Станешь верить, все будет постепено открываться.
То что показал Сын людям было 2000 лет назад . Что Сын мог показать чтобы Его хоть как то поняли ? Вариантов практически нет . По этому что Он показал то и показал . Или вы хотите судить Сына Божиего за его неинформативность ? Судящих много . Верующих мало .
