Если исходить из того, что вне плоти человек не может совершенствоваться, не может выполнить заповеди, не может восходить. На небе ведь каким попал туда, таким и останешься.
**
дело в том, что воплощенный человек во многом неполноценный, типа как инвалид или глухонемой. А на небе глухонемой или душевнобольной превращаются в здоровых и полноценных существ. Какое уж тут совершенствование...
*Если исходить из того, что вне плоти человек не может совершенствоваться, не может выполнить заповеди, не может восходить. На небе ведь каким попал туда, таким и останешься.
**
дело в том, что воплощенный человек во многом неполноценный, типа как инвалид или глухонемой. А на небе глухонемой или душевнобольной превращаются в здоровых и полноценных существ. Какое уж тут совершенствование...*
Там уже действительно никакого совершенствования нет. По поводу здоровья и полноценности Вы поспешили:) Просто тел не имеют, это да. Нет заблуждения, не знают, а видят истину. Но все это относится лишь к тому уровню, которого человек достиг на земле.
Другими словами небо "многоэтажно" и даже пребывание на нижнем этаже много прекраснее ситуации на земле в теле. Поскольку ситуацию там нельзя описать человеческими словами, то все просто рассказывают в превосходных степенях. Словами это звучит одинаково, а по сути они рассказывают о разном. Поскольку мало людей одного уровня иерархии.
**Я хотел донести до Вам мысль, что и ТАМ, "на Небе", мы будем возрастать в Слове Божьем ...**
Возрастайте, но только не обманите сами себя, не ставя перед собой высокую планку здесь на земле, пока имеете тело, в котором только и можно совершенствоваться (оно может страдать). Пока находитесь в заблуждении (не видите истины, а приходится доходить до неё своим духом, точнее человеческим умом):)
**Я хотел донести до Вам мысль, что и ТАМ, "на Небе", мы будем возрастать в Слове Божьем ...**
Возрастайте, но только не обманите сами себя, не ставя перед собой высокую планку здесь на земле, пока имеете тело, в котором только и можно совершенствоваться (оно может страдать). Пока находитесь в заблуждении (не видите истины, а приходится доходить до неё своим духом, точнее человеческим умом):) ===
"кто побывал ТАМ при жизни утверждают, что жизнь в духе намного реальнее и богаче, чем наше прозябание во плоти"
Ну, во-первых, для праведников прозябание во плоти, как Вы это называете, является частью Рая и окрашивается сиянием Божьего света. Во-вторых, я не уверен, что ТАМ действительно кто-то побывал (хотя и уверен, что духовная жизнь действительно реальнее и богаче, чем материальная). В-третьих, все равно, психологически все вполне понятно. Нам страшно идти к зубному врачу, чтобы вырвать зуб, потому что это неприятно и противоестественно - хотя мы прекрасно знаем, что после этого нам будет намного лучше. Вот и со смертью то же самое.
---Существует ли абсолютная ценность жизни во плоти, или это одна из иллюзий нашей плоти?
---
Наша жизнь во плости - бесцена.
Именна от нее зависит вся остальная наша жизнь в Вечности.
Часто мы сами разрушаем свою плоть, а тем самым сокращаем бесценные дни жизни на земле.
Наше тело - это храм живущего в нем Духа. И если мы приняли Истину, то Истина освящает собой ДУх.
Но если мы так и не познаем Истину, то дух возвратиться к Тому, Кто дал его. А тело вернется в землю. А вот душа куда пойдет - это уже от Бога.
Если душа не брежила своей жизнью во плоти, то и иного тела - не получит. Ибо, если не радела о земном, то недостойна и небесного....
***радуются за душу праведниа - она спасена и пополнит ряды небожителей. А на земле... кому суждено, те спасутся и без праведника, хотя согласен. для окружающих это огорчительно.***
1. Душа праведника спасена с того момента, когда он стал цадик (праведником). Если, конечно, он не потеряет состояние праведности.
2. Что здесь подразумевается под небожителями? Если это слово соотносить со словом шамаим (небо) из первой фразы Писания "Берешит бара Эл-hим эт hа-шамаим вэ-эт hа-арец", то каждый человек является "небожителем".
3. А как можно спастись без праведника? Это ведь будет похоже как слепые ведут слепых.
Андрей Николаевич! Спасибо за прекрасную тему. Вопросы, которые обсуждаются в ней, меня тоже очень интересовали. И я старался в меру своего разумения найти ответ на них в своей реальной, во многом далекой от идеала жизни. Позволю себе рассказать, как я смог примирить в душе разрыв между идеалом и суровой прозой жизни.
(((от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь" - было сказано нам... человек стал смертен.)))
Мы хорошо знаем и не ставим под сомнение, что наши помыслы и дела находятся в руках Божиих и без воли Его не произойдет ничего. При всей свободе выбора, дарованной человеку. отсюда я прихожу к заключению, что змей-искуситель, соблазнивший попробовать плод из запрещенного дерева, не мог появиться в Раю случайно. Следовательно, надо допустить, что соблазнение первых людей и их наказание в виде мученической жизни со смертельным исходом является частью Божественного плана, согласно которому человек не может жить бесконечно. Отсюда вполне предсказуема цепт дальнейших событий, связанных с греховностью человеческой природы, греховными деяниями, и обюъективной необходимости рождения богочеловека И.Христа и Его искупительная жертва на кресте, и возможность вечной жизни душ, уверовавших в Него.
(((Смертный человек стал обладателем множества плотских страстей, среди них стремлением продолжения жизни, несмотря на ее ограниченность во времени... смерть)))
Здесь тоже нет однозначного ответа, потому что сексуальное поведение человека весьма индивидуально, и, в этом нет никаких сомнений, определяется свойствами личности, заложенными с рождения. Есть гиперактивные, менее и далее по нисходящей. Уже в старшем подростковом возрасте становится очевидным жизненная позиция в этом вопросе. Никакие запреты, угрозы, контроль или воспитательные приемы не помешают начать интимные отношения в 14-15 лет одним, и с легкостью воздержаться от них и избрать монашескую стезю другим. при том, что, как Вы справедливо пишите, в итоге у всех смерть. И ещё никто не доказал, что сексуально активные живут меньше, чем монахи.
(((Святые, как известно не опасались смерти, наоборот ждали ее, предвкушая встречу с Богом и вечное блаженство. А мы, христане, - ждём ли мы обещанной жизни? Если ждём, почему судорожно цепляемся за своё состояние, в чем смысл прозябания в грехе и болезнях?)))
Ответ на этот вопрос дает реальная жизненная практика. Высшие церковные иерархи, и не только у нас, имеют лучшую медицинскую помощь у лучших специалистов в стране. Обещанную вечную жизнь ждут все, но не спешат к ней, и стараются её приближение отложить.
(((А Бог так ли Он ценит нашу кратковременную жизнь? Ангелы на небесах радуются смерти христиан от рук неверных, смерти за веру...)))
Разве нам дано это знать? Ведь оттуда ещё никто не вернулся, и не рассказал, как там на самом деле.
(((понимаем ли мы Божье домостроительство, когда возмущаемся смертям во время стихийных бедствий и эпидемий?)))
Но ведь зачастую за Божием промыслом прячут обыкновенное головотяпство, которое можно было предотвратить, при добросовестном отношениии людей к своим обязанностям, как как показали чернгобыльская трагедия или на Саяно-Шушенской ГРЭС. Да и землетрясения теперь можно предсказать, но кто слушает ученых?
(((Существует ли абсолютная ценность жизни во плоти, или это одна из иллюзий нашей плоти?)))
Для меня ответ несомненно положительный. В этой жизни с любимой женщиной, детьми, любимое дело, развлечения, искусство, книги, спорт и т.д ничего не иллюзорно. Хочу дожить до правнуков, увидеть, какие они и их жизнь.
Наше тело - это храм живущего в нем Духа. И если мы приняли Истину, то Истина освящает собой ДУх.
Но если мы так и не познаем Истину, то дух возвратиться к Тому, Кто дал его. А тело вернется в землю. А вот душа куда пойдет - это уже от Бога. **
да, спасение зависит от жизни во плоти.Если же человек не думает о спасении, его жизнь не имеет смысла в глазах Бога. Разве что от него родится святой подвижник Церкви.
Тем, кто думает о своём спасении радостна скорая встреча с Богом, такие люди не цепляются за жизнь, но сами просят Бога сократить их сроки на земле.
1. Душа праведника спасена с того момента, когда он стал цадик (праведником). Если, конечно, он не потеряет состояние праведности.**
стал или не стал, решает Бог. И это решение становится известно в момент смерти. Так что никто не может быть полностью уверен - никакой праведник.
**2. Что здесь подразумевается под небожителями? Если это слово соотносить со словом шамаим (небо) из первой фразы Писания "Берешит бара Эл-hим эт hа-шамаим вэ-эт hа-арец", то каждый человек является "небожителем".**
делеко не каждый попадает к святым праведникам, оитающим рядом с Всемогущим Богом.
**3. А как можно спастись без праведника? Это ведь будет похоже как слепые ведут слепых.
**
нам дано Слово Божье и дан разум его постичь даже и без постороней помощи. Согласен, что помощь святых очень полезна и важна.
змей-искуситель, соблазнивший попробовать плод из запрещенного дерева, не мог появиться в Раю случайно. Следовательно, надо допустить, что соблазнение первых людей и их наказание в виде мученической жизни со смертельным исходом является частью Божественного плана, согласно которому человек не может жить бесконечно.**
спасибо, Кирилл, за ваши слова. Первые люди были смертны, иначе Бог не опасался бы их бессмертия. Вполне возможно, что проверка первых людей не удалась и они были изгнаны ивоплощены.
Вообще то вопрос сложный - насколько Бог всё это предвидел, и так ли всё юбыло на самом деле.
**в этом нет никаких сомнений, определяется свойствами личности, заложенными с рождения.**
да... любовь и голод... Основной инстинкт, который иногда сильнее даже самосохраниения.
В обычной жихни самосохранрение преобладает над всем. Отсюда такая жажда жизни у всех, в том числе у человека.
**Обещанную вечную жизнь ждут все, но не спешат к ней, и стараются её приближение отложить.
**
в этом вся наша вера. Бывают ситуации, когда смерть крайне нежелательна6 маленькие дети на руках... нечто в этом смысле. Но, полуживой старичок бегущий по парку с лыжными палками - что бы оттянуть естественный конец, это уже сюр. Такого среди христиан раньше не было.
**Ведь оттуда ещё никто не вернулся, и не рассказал, как там на самом деле.**
многие вернулись, всё это не секрет для тех, кто хочет знать
**Да и землетрясения теперь можно предсказать, но кто слушает ученых? **
тут мы видели, как некоторые шумно обвиняли Бога в стихийных бедствиях. Мы видели в моей теме о катастрофе на о.Мартиника, что большинство христиан успело уехать, будучи предупрежденными свыше. Возможно что то подобное было и здесь.
**Существует ли абсолютная ценность жизни во плоти, или это одна из иллюзий нашей плоти?)))
**
всё это понятнои достойно уважения: дети, внуки, но это только блажь перед лицем вечности. В Библии на это указано не раз и не два. Не любите мира, ни того, что в мире, - так сказано нам, увлеченным плотской суетою.
сказанное о том, что после вкушения плода от древа познания добра и зла, вкусившие сразу умрут, никак не говорит о том, что Адам и Ева могли жить неограниченно долго.
**
перве люди были смертны, но пребывали в збытке благодати Духа, а потому ьыли практически бессмертны.
**прочие твари тоже были созданы вечными? Может, под жизнью вечной следует понимать не жизнь какого-то определенного тела, а его способность к воспроизводству других жизней?**
не знаю, вполне возможно, что и твари тоже
**. каждый человек индивилуально проходит СВОЙ путь от младенческого ничегонезнания и ничегонеумения через некоторые индивидуальные состояния чего-то знания и чего-то умения, до старческого слабоумия и немощности. Те. и тут нельзя сказать, что человек в процессе жизнтне умирал. Каждому известно, что в процессе жизни телесной некоторые духовно и нравственно меняютя до неузнаваемости - называют это то духовным рождением, то духовным созреванием, то прозрением, возрождением или наоборот - духовной деградацией и смертью.**
смерть человека, это не естественный процесс, а воздействие извне. Человек может жить примерно лет 800, по имеющимся ресурсам. Нужно ли это? Если он не в состоянии дозреть до понимания многих несложных вещей.
