(((мозг не может изобразить то, что не видел. Свидетельство это не единичное.)))
Надо признать, что выдать желаемое за действительное вполне может. И это совсем не редкость жизни. Поясню свою мысль примером. Если я действительно был в Эрмитаже, то могу рассказать, как выглядят его здания снаружи и изнутри. Описать большой тронный зал, галерею Петра1 с его восковой фигурой, галлерею славы героев войны 1812 г, часы павлин и часы Кулибина и много др. мелких деталей, которые не оставят сомнений, что я действительно там был. Теперь почитаем ещё раз слова св. Серафима Саровского. Он-его душа, по смыслу, был в раю. Видел он там души праведников, ангелов, архангелов, как там, что там, общие фразы, которые может сказать любой верующий человек, потому чтго мы в общем имеем какое-то представление, как там. Но не более того.
(((А ваш подход говорит, что вы далеки от веры, )))
Могу согласиться с Вами, что моя вера далеко не безоговорочна, и в ней есть место сомнениям. Фундаментом моей веры явл. признание Божественного творения всего сущего. Но я не могу отбросить полностью роль самостоятельного существования материального мира, живущего по объективным законам, которые мы постоянно познаем.
(((медицинский взгляд на мозг, который будто бы предназначен для "мышления", это позор современной науки.)))
Хорошо, какие у Вас соображения по данному вопросу. Для чего предназначен головной мозг, какием же образом и где проходит процесс мышления. Попутно позволю себе обратить Ваше внимание на то, что существующее представление о роли головного мозга обосновано и развито великими физиологами Сеченовым и Павловым, глубоко верующими людьми.
((( "Все счастливые семьи счастливы одинаково. Каждая несчастная семья несчастна по-своему".
Толстой не знал физиологии счастья и несчастья... а физиология что у того, что у другого своя, но она одна и та же не зависимо от причин... меняться может только количественная сторона, те. и счастливым, и несчастным можно быть и чуть-чуть, и очень-очень. Но кто-то счастлив оем, что его обманули, а кто-то несчастлив тем. что он кого-то обманул. Или наоборот.
((( Если человек, а точнее душа (ивр. нефеш элогит), ощущает "свет Всевышнего" непосредственно от Него, то ему ни к чему дополнительные источники цедек.
А вот тут проблема... мало ли кто и что говорит о своих ощущениях... я недавно тему про радость обманываться открыл...
***Но ведь несправедлявость распространяют и там, где нет справедливости! Просто большая несправедливость заменяет меньшую. Так же и с ложью. Может, и с праведностью так же?***
Несправедливость бывает разная (принимать различные формы), а справедливость одна (пусть и со множеством граней и оттенков, которые не заменяют друг друга). Это подобно, как писал Л.Н.Толстой: "Все счастливые семьи счастливы одинаково. Каждая несчастная семья несчастна по-своему".
Если человек, а точнее душа (ивр. нефеш элогит), ощущает "свет Всевышнего" непосредственно от Него, то ему ни к чему дополнительные источники цедек.
(((все это порождение творческой продукции мозга - рискуете, Кирилл :-) )))
Собственно говоря, чем я рискую? Ну напишет А.Юрьев ещё раз на ПГ на пару со вторящим ему, как попугай, аббером (Бережным, здесь он Байкалов), что я дурак. Как известно, со стороны виднее. Сразу станет видно, какие А.Юрьев и Бережной умные.
***это то , что вы видите в зеркале, когда броетесь. ***
Допустим... Переходим ко второй части.
***оно им без надобности. в духовном тонком, загробном, или назовите его тем светом, там физическое тело не надо. там и жил первый человек, так как сотворено было первое небо, а потом земля,небо наверно не воздух с облаками? как вы думаете? наверно это и есть сотворенные духовные миры, где и проживал человек в духовном теле. потом Бог сотворил землю, и тело стало земным. его надо одухотворять и опустился далее дух в материю. а материя и есть грех, так как живет плотью своей. и человек ей в этом помогает, вместо того, чтоб поднимать ее из греха, за редким исключением святых, так называемых. ***
Будем рассуждать на основе Писания или каких либо иных источников?
Выражу понимание на основе Торы (полагаю, Вы поняли, о чем я):
Там, где жил первый человек было и шамаим (небо), и эрец (земля). Это и есть мироздание (в законченном виде) в котором человек как присутствовал изначально и по сей день.
Конечно, факторы существующие в Ган Эдене можно расписать и поподробней, причем, с добавлением акцента на наши дни, но это уже отдельная тема.
וְאֵת шамаим - условно говоря, сфера возникновения идей и желаний.
הָאָרֶץ эрец - (так же говоря условно) сфера деятельности, пространство, материальный мир.
Человек действует в обоих сферах.
Человек был сформирован из земли (Быт 2:7), причем, мудрецы утверждают, что прах земной был взят с того места, о котором сказано: "сделай Мне жертвенник из земли (мизбах а-адама)" [Исх 20:24], что раскрывает некоторые грани традиции жертвоприношений. Если мы говорим о человеке, то говорим о "синтезе" материального с духовным, если же говорить о духовном отдельно, то речь пойдет уже не о человеке, а о нефеш элогит (душе "Б-жественной").
Что касается создания духовного человека в духовных мирах с последующим созданием земли и погружением духовного человека в материю (делая и его тоже земным), кажется, эта информация уже из других источников. Не подскажете из каких именно?
*///Для неба не приобретают, а избавляются на земле от земного///
Вы не поняли меня.
Я говорила совсем о другом.
Вопрос не в вещественных преобретениях, а в духовных.
А для этого требуется время. И много времени.
Это время может дать только жизнь, а не нирванна.
Жизнь в теле нужно для преобретения духовных богаств.*
((( Какой смысл распространять цедек (процесс реализации принципов справедливости) там, где нет несправедливости?
Но ведь несправедлявость распространяют и там, где нет справедливости! Просто большая несправедливость заменяет меньшую. Так же и с ложью. Может, и с праведностью так же?
--Какие далеко идущие выводы! Что за тело из кожи?---
это то , что вы видите в зеркале, когда броетесь.
--- С чего Вы взяли, что физического тела у них не было?---
оно им без надобности. в духовном тонком, загробном, или назовите его тем светом, там физическое тело не надо. там и жил первый человек, так как сотворено было первое небо, а потом земля,небо наверно не воздух с облаками? как вы думаете? наверно это и есть сотворенные духовные миры, где и проживал человек в духовном теле. потом Бог сотворил землю, и тело стало земным. его надо одухотворять и опустился далее дух в материю. а материя и есть грех, так как живет плотью своей. и человек ей в этом помогает, вместо того, чтоб поднимать ее из греха, за редким исключением святых, так называемых.
***ранее и не жил человек в теле из кожи,потому как не было этого, как и материи из которой кожа. материального мира нашего. и греха не было. тело не требовало наслаждениия, питания за счет дргой убиенной жизни. все было дано от Бога ,Солнца. все в нем. но с отвердеванием земли и появлением жизни на земле пришлось жить на этой земле опускаться людям в материю, и есть яблоко познания. , а от этого и грехи наши. ***
Какие далеко идущие выводы! Что за тело из кожи?
***тела физического, вечно грешащего, и затмившего собой духовные очи у них не было. ***
1. Разве тело грешит? Это подобно тому, как сказать "убивает не убийца, а оружие".
2. С чего Вы взяли, что физического тела у них не было?
(((...смерть человека, это не естественный процесс, а воздействие извне.
??? те. что-то вроде отключения от источника питания?
((( Человек может жить примерно лет 800, по имеющимся ресурсам. Нужно ли это? Если он не в состоянии дозреть до понимания многих несложных вещей.
Теоретически человек может жить вечно, тк. по причине обмена веществ, постоянного в нем ничего нет ни телесного, ни духовного - все меняется. Но даже 80 лет жизни - это уже лишнее, особенно при утрате репродуктивных способностей и участия в общественнополезном труде. А к чему привела жизнь массы населения за пределами репродуктивного возраста, видно на примере допотопных.
----от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь" - было сказано нам... человек стал смертен---
сколько уже пересказано.
ранее и не жил человек в теле из кожи,потому как не было этого, как и материи из которой кожа. материального мира нашего. и греха не было. тело не требовало наслаждениия, питания за счет дргой убиенной жизни. все было дано от Бога ,Солнца. все в нем. но с отвердеванием земли и появлением жизни на земле пришлось жить на этой земле опускаться людям в материю, и есть яблоко познания. , а от этого и грехи наши.
----человек не всегда был смертен, первые люди. пребывавшие в благодати Святого Духа, могли жить неограниченно долго.---
поэтому они и были от рождения в благодати Святого Дха.
тела физического, вечно грешащего, и затмившего собой духовные очи у них не было.
пока люди считают себя телом, боятся смерти. но и подсознательный страх души, как бы они не старались, но все же вылазит на ружу. отвечать придется за свою прожитую жизнь. это знает каждый, как бы кто не прятал это мнение далеко во внутрь себя.
----Ангелы на небесах радуются смерти христиан от рук неверных,----
как можно радовоться , тому, чего не хотел другой? они более ангелы радуются тому, кто положит душу свою за други свояю. как Христос говаривал, это и есть вера. мать не спившаяся, вытянувшая в одиночку детей своих, давшая им образование и путевку в дальнейшую жизнь, не ужели она менее порадует ангелов вших?
Ваши комментарии не менее прекрасны, чем сама тема. Ну, вот хотя бы этот: ** Мы хорошо знаем и не ставим под сомнение, что наши помыслы и дела находятся в руках Божиих и без воли Его не произойдет ничего. При всей свободе выбора, дарованной человеку. отсюда я прихожу к заключению, что змей-искуситель, соблазнивший попробовать плод из запрещенного дерева, не мог появиться в Раю случайно. Следовательно, надо допустить, что соблазнение первых людей и их наказание в виде мученической жизни со смертельным исходом является частью Божественного плана, согласно которому человек не может жить бесконечно. Отсюда вполне предсказуема цепт дальнейших событий, связанных с греховностью человеческой природы, греховными деяниями, и обюъективной необходимости рождения богочеловека И.Христа и Его искупительная жертва на кресте, и возможность вечной жизни душ, уверовавших в Него**
Ведь если с Евой и Адамом все было так, те. по замыслу, то, вполне возможно, аналогично, те. тоже по замыслу, была организована и вся система медпомощи: - хитрые ребята к здоровым человекам запустили искусителя, который стал поить их алкоголем, кормить сладостями и тп., и человеки, наевшись и напившись до отваоа, стали жиреть и болеть. Тем же диабнтом, к примеру. И тогда к больным для избавления от страданий заслали других специалистов в образе врачей, фармацевтов, и диетологов. Но и поставщиков алкоголя, сладенького и вкуснеького не отозвали. Вот и получается, что две огромные группы специалистов при вечном деле и при вечном заработке. Просто одни калечат, а другие лечат. Но и то, и другое по замыслу.
((( Высшие церковные иерархи, и не только у нас, имеют лучшую медицинскую помощь у лучших специалистов в стране. Обещанную вечную жизнь ждут все, но не спешат к ней, и стараются её приближение отложить.
Кирилл, Как врач, Вы должны знать, что иерархия в медобслуживании - это своего рода пирамида... к ее вершине стремятся многие, но, как и в спорте, достикают наиболее здоровые. Ведь преград-то сколько преодолевать приходится!! Это только здоровые духом и телом могут вынести.
(((...понимаем ли мы Божье домостроительство, когда возмущаемся смертям во время стихийных бедствий и эпидемий?... -- **Но ведь зачастую за Божием промыслом прячут обыкновенное головотяпство, которое можно было предотвратить, при добросовестном отношениии людей к своим обязанностям, как как показали чернгобыльская трагедия или на Саяно-Шушенской ГРЭС. Да и землетрясения теперь можно предсказать, но кто слушает ученых?**
Кирилл, а почему Вы, так здорово говоря о причинах того, что произошло с Евой, не допускаете, что и головотяпство тоже предопределено?
В целом же не могу не отметить, что даже не ожидал от Вас таких ответов... Если так пойдет, то скоро и о спорте Вы так же говорить будете. Бог Вам в помощь!
///Для неба не приобретают, а избавляются на земле от земного///
Вы не поняли меня.
Я говорила совсем о другом.
Вопрос не в вещественных преобретениях, а в духовных.
А для этого требуется время. И много времени.
Это время может дать только жизнь, а не нирванна.
Жизнь в теле нужно для преобретения духовных богаств.
Конечно, подавляющее большинство, пускают ее на преобретение вещественных.
Соответствующая будет и награда....
Сеющий в плоть, от плоти пожнет - тление.
Сеющий в дух, пожнет от Духа - Жизнь Вечную...
