Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Нужна ваша помощь Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Регистрация | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Писание и предание. Догматика. Богословие. (Вопросы и обсуждение) / смертию умрете Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые снизу | В блокнот | Вся тема | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
смертию умрете
Алексей Григорьев

невоцерковленный верующий

Тема: #87184
Сообщение: #3329827
23.01.10 15:51
Ответ на #3329695 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

В Библии ни про какие острова не написано...

А что, Библия - документ, описывающий историческую географию?


Миха Иванов

атеист

Тема: #87184
Сообщение: #3329735
23.01.10 12:11
Ответ на #3329724 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

-выходит, что этьо не так, если тьмы херувимов и серафимов денно и нощно воспевают Бога, а у человека, это называется ложный стыд.----
вы хоть понимаете эту фразу, воспевать Бога? тем более херувимам и серафимам.
вечная борьба с полчищами сатаны под предводительством своего архангела, может это и есть воспевание? постоянная битва, очищение планеты, облегчение участи народа. это и есть воля Отца, исполняя Его волю, в вечной борьбе с сатаной и есть помощь и подвижничество Богу, так как это и есть главная Его цель. это и есть содействие солидарность с Богом исполнение Его воли. наврядли есть лучшая песня Богу, чем притворение Его мыслей в дело. это и есть лучшая для Него радость.



Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #87184
Сообщение: #3329727
23.01.10 11:52
Ответ на #3329630 | Владислав Владимирович невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

давайте поподробней. Кто такой святой и кто такой праведник.
**

святой, это тот, кто отмечен Богом за свою праведность. А благочестивый человек аккуратно исполняет закон и писание, о таком ещё не известно, насколько он угоден Богу.


**разве в этих словах есть расхождения с Писанием (в частности с книгой Екклесиаста)?
**

впечатления очевидцев всегда более подробны



Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #87184
Сообщение: #3329726
23.01.10 11:48
Ответ на #3329429 | Емельянов Кирилл православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


((( Думаю, разница в наших взглядах состоит в том, что мои преположения все же опираются на факты, и не выходят из определенных границ. Ваши же предположения уже совсем безбрежны, что их можно считать фантастическими.

А не наоборот? На какие такие факты, в сравнении с тем, что я говорю, опираются Ваши предположения?
И по поводу безбрежности все наоборот, тк. я говорю о конкретных отраслях и о тех, кто в них занят, а Ваши предположения распространяются не всех.

((( Не уловил внутренней логической связи между моими и Вашими словами. Иерархия в медицине, а она есть всюду, начиная от балета и кончая ритуальными услугами на кладбище, никак не связана с уровнем медицинской помощи наиболее авторитетным людям в государстве.

Ну, не уловили, и не уловили... но попробую еще раз: иерархов во всех прочих сферах обслуживают иерархи от медицины. Но чтобы стать иерархом, нужны особые качества... и в каждой сфере они свои. Хотя есть и общие, те. в любом случае наверх поднимаются по чужим спинам.

((( ***..а почему Вы, так здорово говоря о причинах того, что произошло с Евой, не допускаете, что и головотяпство тоже предопределено?*** -- Потому что, когда добросовестно выполняются наставления и инструкции, несчастных случаев на несколько порядков меньше. ---

???? А разве добросовестность не предопределена? Или Вы считаете, что предопределенным может быть только злодейство?
Кстати, злодейство тоже может выполняться как добросовестно, так и не добросовестно.


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #87184
Сообщение: #3329724
23.01.10 11:45
Ответ на #3329636 | Миха Иванов атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

если б знали немного Евангелие эти мученики или учение Христа. от Матфея 7-21--не всякий говорящий Мне Господи, Господи, войдет в Царствие Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного. ----
**

вот каждый и должен возлюбить Господа Бога своего - всем сердцем своим, это главнейшая заповедь. А дела. они важны, если исполнены первые заповеди. Одно без другого не бывает: если возлюбил Бога, то и дела последуют незамедлительно


**в чем же воля Отца Небесного? наверно не в песнях в Его честь. наврядли Ему Великому нужны признания в любви в словах. для этого и пришел Христос, что бы обьяснить людям , что вера без дела мертва есть. и обличал Он фарисеев , книжников.**


воля Отца - исполнять Заповеди Божьи, но главные заповеди - самые важные, они более других угодны Богу. даже в ущерб остальным



**не понимаю я вашей веры, человеку неприятно, когда его хвалят, наврядли это приятно высокодуховному Творцу, который Сам есть спасение для каждой твари Им же сотворенной.
**

выходит, что это не так, если тьмы херувимов и серафимов денно и нощно воспевают Бога, а у человека, это называется ложный стыд.





Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #87184
Сообщение: #3329712
23.01.10 11:28
Ответ на #3329695 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

В Библии ни про какие острова не написано...

**

ведь верно... там и Америки нет, только Египет один - что было дальше тогда ещё не знали


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #87184
Сообщение: #3329701
23.01.10 11:14
Ответ на #3329507 | Алексей Григорьев невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


((( Будет ли допустима апроксимация данного движения на 30 часов?

Куда??? .. что такое апроксимация???


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #87184
Сообщение: #3329699
23.01.10 11:14
Ответ на #3329625 | Андрей Сибирцев православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

любую правду можно сказать без вульгарных обзываний, потому сообщение удаляю, тем самым в глазах прогрессивной общественности помещая себя в лагерь любителей

Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #87184
Сообщение: #3329695
23.01.10 11:09
Ответ на #3329499 | Алексей Григорьев невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


((( Был такой остров рядом с Африкой.

В Библии ни про какие острова не написано...


Миха Иванов

атеист

Тема: #87184
Сообщение: #3329636
23.01.10 08:43
Ответ на #3329575 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

----Это и есть дело - не отречься. А ому то зачтутся и поклоны, если они от сердца, а не по обязанности.----
если б знали немного Евангелие эти мученики или учение Христа. от Матфея 7-21--не всякий говорящий Мне Господи, Господи, войдет в Царствие Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного. ----
в чем же воля Отца Небесного? наверно не в песнях в Его честь. наврядли Ему Великому нужны признания в любви в словах. для этого и пришел Христос, что бы обьяснить людям , что вера без дела мертва есть. и обличал Он фарисеев , книжников.
---Марк 10-45----Сын Человеческий не для того пришел, что бы Ему служили, но что бы послужить и отдать душу свою для искупления многих. ----
не понимаю я вашей веры, человеку неприятно, когда его хвалят, наврядли это приятно высокодуховному Творцу, который Сам есть спасение для каждой твари Им же сотворенной.



Владислав Владимирович
Владислав Владимирович

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #87184
Сообщение: #3329631
23.01.10 06:59
Ответ на #3329560 | Миха Иванов атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***какое там интелектуальное познание мира до сих пор.? посмотрите вокруг. где эти интелекты, чем ограничивается их познание мира? куском колбасы. на этом далее интелект зацикливается. вот и все познание. он только думает, чтоб этой колбасы было много. и всегда. и это все, куда стремится душа.***
Что-то Вы сильно преувеличиваете. Хотя, навязывание рабской идеологии, может быть, где-то дало и такие плоды, но я таких людей не встречал.


Владислав Владимирович
Владислав Владимирович

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #87184
Сообщение: #3329630
23.01.10 06:56
Ответ на #3329493 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***в какой то мере тождественные. В православии. А то что именуется этим словом в других конфессиях, это несколько иное, что называется благочестие.***
Тогда давайте поподробней. Кто такой святой и кто такой праведник.

***я верю также словам святых - очевидцев этих состояний.
Да и несвятых тоже.***
А разве в этих словах есть расхождения с Писанием (в частности с книгой Екклесиаста)?


Шевлякова Жанна Владимировна

православный христианин

Тема: #87184
Сообщение: #3329584
23.01.10 01:22
Ответ на #3329567 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Спасибо,очень признательна Вам .О веревках- снилось маме из за переживаний; и есть в Екклезиате , читая все это легче переносится.

Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #87184
Сообщение: #3329579
23.01.10 01:16
Ответ на #3329524 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

По естественным причинам Бог всем попускает:)
**

напрасно вы так думаете


**Поэтому и задал уже именно Вам вопрос о детях, женах, стариках. Их кто кормить будет?
**

бывает так, что и Бог накормит, я не говорю про измученных жизнью многодетных отцов, таким обычно нетдо Бога и не до спасения души.


**Вы говорили о тех, которые в миру не несут крест? о монахах?
**

все мы несём крест, я написал чуть ранее, что это не про многодетных, обременённых больными родственниками и т.п.




Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #87184
Сообщение: #3329575
23.01.10 01:12
Ответ на #3329548 | Миха Иванов атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

что они сделали,за дело Христа, эти мученики? какое дело они сделали? кому помогли? за кого отдали жизни свои? Христос и отдал себя за людей, чтоб они следовали по жизни Его примеру. жили жизни свои так, как Он прожил. а что такое ново мученики? Христу нужны мучения? новомученики ему нужны? а кто их угнетатели, чтоб так мучится и считать себя новомучениками?
**

они покзали силу своей веры - пример для подражания, и заслужили спасение ием самым.
Бог радуется пополнению святых. Радуются и ангелы его и святые на небесах.


**отрекаются от Христа не словами, а делами. хоть как поклоны не отбивай в церкви, если живешь не по заповедям, то количество поклонов не обеспечит место в раю.
действительно, наверно. прожить жизь по заповедям Христовым на много труднее, чем отдать свою жизнь на растерзание. попробуйте. **

уж и не знаю, что труднее. Мучения, это не самое легкое дело: из за них люди признаются во всём и отдают всё. что имеют. А эти не отдали... по заслугам золотой венец. Это и есть дело - не отречься. А ому то зачтутся и поклоны, если они от сердца, а не по обязанности.







Страницы: 1 | ... | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | ... | 13 | >>

Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста!

Фотография 74

Очередь за святой водой. Фото 70-х

23 января 2026 в 23:07Андрей Рыбак
Очередь за святой водой. Фото 70-х Это фотография 70-х годов. Здесь изображена очередь за святой водой в Московской духовной академии в Троице-Сергиевой лавре. Наши бабушки! Низкий поклон за ... читать далее »

Стихи 1796

Не все ли...

23 января 2026 в 10:40Владимир Лучит
*** Не все ли нижние и высшие миры, что недоступны для физического зрения и слуха, собою, так или иначе, искони объемлет сфера обитанья человеческого духа?! *** Сколько мы Истину Единую в духовной ... читать далее »

Любовь 219

Стяжи Дух Мирен.

20 января 2026 в 10:01Андрей Рыбак
Стяжи Дух Мирен - преподобный Серафим Саровский Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! Богоявляние, Крещение, Собор Иоанна Предтечи Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; ... читать далее »

SOS! 552

Повестка дня ООН по "Целям устойчивого развития" на 2030 год. Это Устойчивое Рабство

17 января 2026 в 16:13Андрей Рыбак
ООН Повестка дня ООН по "Целям устойчивого развития" на 2030 год (для тех, кто не читает между строк). Это Устойчивое Рабство. Вот и всё. ЦУР ООН, если бы они просто сказали правду... 1 "Нет ... читать далее »

Церковь 758

Агрессивные аппетиты "константинопольского антихриста" не ограничиваются Украиной

12 января 2026 в 19:52Андрей Рыбак
Константинопольский патриарх Варфоломей КОНСТАНТИНОПОЛЬСКИЙ ПАТРИАРХ ВАРФОЛОМЕЙ: "АНТИХРИСТ В РЯСЕ" Пресс-бюро Службы внешней разведки Российской Федерации сообщает, что, по поступающей в СВР ... читать далее »

Духовное 1143

Трезвение есть твердое водружение помысла ума и стояние его у двери сердца

10 января 2026 в 21:17Андрей Рыбак
Прп. Исихий Иерусалимский Трезвение есть твердое водружение помысла ума и стояние его у двери сердца; так что он видит, как подходят чуждые помыслы, эти воры – окрадыватели, слышит, что говорят и что ... читать далее »

Разное 1313

Если тело для души...

3 января 2026 в 11:24Владимир Лучит
*** Если тело для души, в известном смысле, почти то же, что тюрьма, тогда всё сугубо личное – ещё и налагаемые на неё же тяжкие железные оковы. *** Как ни крути, а всё одно: без правильного ... читать далее »

Афон 290

Афонские старцы о Божией Матери

28 декабря 2025 в 20:45Андрей Рыбак
Афонские старцы о Божией Матери АФОНСКИЕ СТАРЦЫ О БОЖИЕЙ МАТЕРИ Святая Гора Афон является землей Пресвятой Девы Марии, «Садом Богородицы». Присутствие Божией Матери руководит афонской жизнью. По ... читать далее »

Народное творчество 62

Тепло домашнего очага

22 декабря 2025 в 07:49Максим Стефанович
Всё-таки, есть что-то в тепле домашней печки. Никакие батареи с ним не сравнятся, хотя и от них идёт тепло, но тут что-то другое. Есть ощущение ДОМА, УЮТА, ПРИЧАЛА. И огонь уже не просто огонь, а душа ... читать далее »

Шутка 217

Жил-был образцовый гражданин в благополучном государстве.

18 декабря 2025 в 17:39Андрей Рыбак
Жил-был образцовый гражданин в благополучном государстве. "Жил-был образцовый гражданин в благополучном государстве. И всё то у него было — хорошая работа, построен отличный дом, жена и уже ... читать далее »

Фридайвинг

Гран-при им. Натальи Молчановой по фридайвингу в бассейне 2026

Гран-при им. Натальи Молчановой по фридайвингу в бассейне 2026 🏆 📍Мы рады анонсировать Гран-при им. Натальи Молчановой по фридайвингу в бассейне 2026-ФФ, которое пройдёт в ... читать далее »

Фристайл

вторые Всероссийские соревнования в дисциплине ски-кросс.

ВТОРЫЕ ВСЕРОССИЙСКИЕ СОРЕВНОВАНИЯ В ДИСЦИПЛИНЕ СКИ-КРОСС В Пермском крае, городе Чусовой завершились вторые Всероссийские соревнования в дисциплине ски-кросс. читать далее »

Календарь 4484

24 января - день памяти преподобного Феодо́сия Великого, общих житий начальника (529)

23 января 2026 в 20:20Андрей Рыбак
24 января - день памяти преподобного Феодосия Великого 24 января - день памяти преподобного Феодосия Великого, общих житий начальника (529) Родился около 424 года в каппадокийском селении Могариасс ... читать далее »

Чудо 359

Явление княжны Марии Романовой

22 января 2026 в 00:12Андрей Рыбак
княжна МарияМОЛИТВА ЦАРСКОЙ ДОЧКИ Одна из четырех дочерей святого царя Николая || – святая великая княжна Мария как-то явилась во сне поэтессе Нине Карташёвой. Нина и сама была тогда еще совсем юной ... читать далее »

Память 426

Преставление Преподобного Серафима Саровского Чудотворца

19 января 2026 в 23:07Андрей Рыбак
Преставление Преподобного Серафима Саровского Чудотворца Преставление Преподобного Серафима Саровского Чудотворца.. "...смерть моя откроется пожаром.." - так предсказал свою кончину Преподобный...так ... читать далее »

Поиск Святой Руси 469

Свобода

15 января 2026 в 11:26Андрей Рыбак
Свобода Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! Преподобного Серафима Саровского Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, Григорие, Иоанне и Николае; ... читать далее »

Картины 117

Художник Владимир Жданов

12 января 2026 в 15:04Андрей Рыбак
Художник Владимир Жданов Художник Владимир Жданов читать далее »

Эсхатология 784

Мы отторгли от себя латинян не по какой иной причине

9 января 2026 в 23:56Андрей Рыбак
Святитель Марк Эфесский. Мы отторгли от себя латинян не по какой иной причине, кроме той, что они еретики. Святитель Марк Эфесский. читать далее »

Воины 410

Христос явился нашему бойцу

2 января 2026 в 11:20Андрей Рыбак
«У Бога все живы». Как и кому молиться о пропавших без вести воинах Христос явился нашему бойцу Про чудо на войне рассказал фронтовой священник Тимофей Остаев (батюшка из Алании): Прибыли в ... читать далее »

Молитва 425

Давайте Вместе помолимся. Суд по делу наместника Святогорской Лавры митрополита Святогорского Арсения.

28 декабря 2025 в 15:54Андрей Рыбак
Давайте Вместе помолимся. Суд по делу наместника Святогорской Лавры митрополита Святогорского Арсения. Давайте Вместе помолимся. Святогорская Лавра НА 26 ДЕКАБРЯ НАЗНАЧЕН СУД ПО ДЕЛУ МИТРОПОЛИТА ... читать далее »

Литература 427

Повесть "Рыжик". Глава вторая "Надо найти дочь".

21 декабря 2025 в 20:12Максим Стефанович
Глава вторая «Надо найти дочь» Такова, друзья, была история появления в доме Мельниковых старого зонта, с которым Рыжик уже несколько минут бежала по улице Академика Королёва, как полоумная, ... читать далее »

Наука 286

Принцип действия ментальных матриц.

17 декабря 2025 в 20:25Максим Стефанович
Приветствую вас, мои дорогие! Продолжаем разговоры о ментальности человека. В этот раз у нас будет очень интересный разговор, который объяснит вам причину, например, некоторых психосоматических ... читать далее »

Ледолазание

Водопад Кайа Бажа, республика Горный Алтай

"Водопад Кайа Бажа, республика Горный Алтай, долина реки Чулышман. По праву водопад является визитной карточкой долины. Находится рядом с перевалом и отлично виден со смотровой площадки вместе с ... читать далее »

Фристайл

Лана Прусакова о возвращении на международную арену

Лана Прусакова о возвращении на международную арену:  Привет, друзья! Как вы знаете, у нас снова появилась возможность выступать на международной арене. Для меня это особенно ценно - после столь ... читать далее »

Высказывания 838

Прежде чем...

23 января 2026 в 11:23Владимир Лучит
*** Прежде чем пришедшую на ум любую мысль облечь в слова, по меньшей мере, никогда не помешает в свою очередь её саму ещё как следует обдумать. *** Недаром именно при свете ярком человек иной всего ... читать далее »

Святые 606

Займитесь чтением Новаго Завета и св. Отцов Православной Церкви

21 января 2026 в 19:41Андрей Рыбак
Святитель Игнатий (Брянчанинов) Займитесь чтением Новаго Завета и св. Отцов Православной Церкви (отнюдь не Терезы, не Францисков и прочих западных сумасшедших, которых их еретическая Церковь выдает ... читать далее »

Пророчества cвятых 11

Страшное видение в ночь на 1 января 1901 года. Иоанн, иерей Кронштадтский

17 января 2026 в 23:39Андрей Рыбак
святой праведный Иоанн Кронштадтский Страшное ВИДЕНИЕ ПОКАЗАННОЕ ОТЦУ ИОАННУ КРОНШТАДТСКОМУ 1 ЯНВАРЯ 1901 ГОДА О ГРЯДУЩИХ ВРЕМЕНАХ ПРЕПОДОБНЫМ СЕРАФИМОМ Господи, благослови! Я, многогрешный раб ... читать далее »

Предание 506

Архимандрит Павел Груздев. Родные мои, был у меня в жизни самый счастливый день. Вот послушайте.

13 января 2026 в 18:57Андрей Рыбак
архимандрит Павел (Груздев) Архимандрит ПАВЕЛ (Груздев; 1910 – 13 января 1996 года): «Родные мои, был у меня в жизни самый счастливый день. Вот послушайте. Пригнали как-то к нам в лагеря девчонок. ... читать далее »

Еда 454

Старинные рецепты целебного хлеба на натуральных заквасках

10 января 2026 в 21:54Андрей Рыбак
Старинные рецепты целебного хлеба на натуральных заквасках Старинные рецепты целебного хлеба на натуральных заквасках 1. Хлеб на закваске из пророщенного зерна Закваска: Прорастите пшеницу (2 ... читать далее »

Общий 1426

Рубрика «Частное мнение». Нужно ли России Православие?

8 января 2026 в 17:50Максим Стефанович
Рубрика «Частное мнение». Нужно ли России Православие? Владимир Бортко Утро 1-го января 2026-го года не просто огорошило новостями – просто сшибло с ног. И, похоже, не одного меня. В, ставшей ... читать далее »

Здоровье 510

Про квашеную капусту которая спасала миллионы русских

29 декабря 2025 в 11:43Андрей Рыбак
квашеная капуста «Всю жизнь считал квашеную капусту бабушкиным пережитком, пока не узнал, от какой болезни она спасала миллионы русских» Наши предки не знали слова «онкология», но знали секрет, ... читать далее »

История 591

Горько оплакивали мы, отречение Государя

28 декабря 2025 в 15:43Андрей Рыбак
Государь Император Николай II Горько оплакивали мы, отречение Государя и были на удивление у большинства ожидающего каких-то новых, неслыханных земных благ. Помню, как в церкви, хорошо знакомый мне, ... читать далее »

Помогите! 227

Потерял телефон. Срочно нужен новый!

20 декабря 2025 в 20:50Максим Стефанович
Старая Чукотка 1985 год, Цикл "Жизнь и быт народов Севера", Автолитография.Друзья, прошу вашей помощи. Сегодня потерял свой рабочий телефон - единственный, где все контакты и вся работа. Если сможете ... читать далее »

Притчи 309

В доме одних богатых людей перестали молиться перед едой.

17 декабря 2025 в 20:18Андрей Рыбак
В доме одних богатых людей перестали молиться перед едой. ПРИТЧА. В доме одних богатых людей перестали молиться перед едой. Однажды к ним в гости пришел священник. Стол накрыли очень изысканно, ... читать далее »

Приключенческие гонки

Берингия. Авача   2026. Баск.

БАСК   ГЕНЕРАЛЬНЫЙ СПОНСОР ГОНКИ  БЕРИНГИЯ. АВАЧА 2026  8 февраля 2026 года в Петропавловске-Камчатском состоится торжественное открытие гонки по ездовому спорту  Берингия. Авача 2026    одного из ... читать далее »

Скалолазание

Приглашаем всех на праздник в честь дня рождения скалолазания.

Приглашаем всех праздник в честь дня рождения скалолазания-2026! Нам исполнится 79 лет! Костюмированная вечеринка в честь дня рождения скалолазания состоится 13 июня 2026 на фестивале  Скалы ... читать далее »

© 1999-2026 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru

Администратор форума:
andrey@vinchi.ru





/*