мы все православные и неправославные христиане веруем в жизнь вечную, которая обещана всем уверовавшим в Господа нашего Иисуса Христа. Смерть телесная ещё не конец жизни души, но рождение ее для вечной жизни во Иисусе Христе...
человек не всегда был смертен, первые люди. пребывавшие в благодати Святого Духа, могли жить неограниченно долго.
...от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь" - было сказано нам... человек стал смертен.
Смертный человек стал обладателем множества плотских страстей, среди них стремлением продолжения жизни, несмотря на ее ограниченность во времени... смерть, ее ожидание. превратилось в главную трагедию человеческого бытия. Страхом смерти пронизана вся жизнь человека, это основной стержень человеческой цивилизации.
Все силы людские направлены на продление жизни, нет числа способам избежать смерти: медицина, всевозможные способы оздоровления, спорт и т.п.... при всём при том мы знаем, что ничего не может спасти нас отестественного конца - чуть раньше или чуть позже.
Святые, как известно не опасались смерти, наоборот ждали ее, предвкушая встречу с Богом и вечное блаженство. А мы, христане, - ждём ли мы обещанной жизни? Если ждём, почему судорожно цепляемся за своё состояние, в чем смысл прозябания в грехе и болезнях?
А Бог так ли Он ценит нашу кратковременную жизнь? Ангелы на небесах радуются смерти христиан от рук неверных, смерти за веру... понимаем ли мы Божье домостроительство, когда возмущаемся смертям во время стихийных бедствий и эпидемий?
Существует ли абсолютная ценность жизни во плоти, или это одна из иллюзий нашей плоти?
По моему абсолютной ценности жизни во плоти не существует. Иначе бы не было ни мучеников, ни героев.
Фразу "ангелы радуются смерти за веру" не стоит воспринимать буквально. Ангелы скорее радуются именно сильной вере, а не смерти верующего.
Здравствуйте! Несоответствие однако: " Когда деваться не куда ..." Разве возможно ? Хотя от того там и слово это о дееспособности.Да уж , что значит: " Верою будете живы"
==Каждый по своему индивидуален, поэтому иссл. эти применимы быть не должны.==
Это ответ по поводу психофизиологии и проводимости кожи?
===Модель не математически должна накладываться на ситуацию==
Разве есть статистика по способности к эмпатии?
===построением адекватной модели===
Зачен она нужна? Что в когнитивной дисциплине собственно когнитивного?
По закону в РФ смерть - это констатация смерти мозга.
Вы можете сказать что-то об этом. Может будет как раз по теме, всем интересно.
Здравствуйте! Право Ваше чему больше доверять . О когнитивных иссл.( управлении) : " Модель не математически должна накладываться на ситуацию,а наоборот- построением адекватной модели." ? (Для вычисления , накладывающих на себя " процессов)". Каждый по своему индивидуален, поэтому иссл. эти применимы быть не должны.
Любая болезнь - даже не смертельная вовсе - это возможность и время задуматься о Боге. **
если болезнь несмертельная, это повод задуматься. А если смертельная, это шанс приготовится к встрече с Богом. Мы ведь знаем, что быстрая смерть это плохой знак для христан.
уныние, это сомнение в Божьем промысле, своего рода атеизм, потому и грех.
Если лечимся для ближних, Бог поможет, надо молиться. Раньше такие вещи чувствоали и без толку не лечились.
что означает " подольше..." , не предостережением ли случайно? То есть Вы не хотите верить в ближайшее апокалипсистическое время?
**
Жанна, это время не ближайшее, нам с вами до него не дожить при всём желании.
Подольше означает, что мы хотим как можно дольше протянуть свою жизнь во плоти даже при самых тяжких болезнях, делающих нас сосвершенно недееспособными.
///Я бы еще добавил в каждой строке слова "и воплощение".////
Александр, так я об этом как раз и говорила далее.
Ибо без воплощения - все будет пустая диалектика.
А она дана только лишь как теория, которая всегда корректируеся, а иногда и полностью отвергается практикой.
Суть - в воплощение слова, а не в говорильни....
////Чтобы Вы сегодня "сожгли", но без крайностей?////
Всё!
Потому что строить НОВОЕ на старом и со старым - НЕВОЗМОЖНО.
Если в старом есть что от истины - оно оживет.
Главное, чтобы ложь не просочилась и не заквасилась. Она осквернит и извратит тогда все.
Мы с мужем об этом ратуем, об этом свидетельствуем, это и говорим.
Христос сказал слушающим - "разрушьте" (сами разрушьте).
Тогда Он сможет воздвигнуть новый храм.
Нельзя вносить новое в храм, оскверненный идолами (чуждыми образами, лишенными правды и сути)....
==А жалкое состояние не всегда это вина людей, вернее почти что никогда. ==
Что же мешает им радоваться, почему не пытаются быть кому-то нужными, взять на себя ответственность за более жалкое существо. Животные умеют любить и жалких, и больных хозяев.
=== грустно, когда Бог призывает нас к Себе, а мы мчимся на скорой,====
Грусть - это чувство.
Любая болезнь - даже не смертельная вовсе - это возможность и время задуматься о Боге. Мы говорим: " Господь просвещает всех"?
Чем же отличается уныние и отчаяние от грусти, и почему названо смертным грехом?
А если мы мчимся на скорой не ради себя, а ради ближнего, тоже грустно?
///Действительно хочу услышать о духовности, духовном и т.д. А то говорить говорят, а вот что это такое спросишь и молчат.///
Духовные ценности - прежде всего связанны с Духом Божьим и тем, что идет от него. Дух - есть Истина, поэтому духовные ценности - они истинны.
Все духовные ценности заключаются - в разумение и претворение их в жизни своей (слово и дело).
Какие духовные ценности есть -
- разумение Закона Христова
- разумение праведности
- разумение веры
- разумение даров благодати
- разумение Слова Божьего
- созидание Тела Господнего
- разумение пути спасения.....
Все эти разумения без практики - будут еще оторваны от жизни (идеализм). Но через практику, они проходят очищение и преобретают уже реальность, смысл и плод (материализм).
Христианство сегодня - это идеализм чистой воды.
Христианство, которое ждет от нас Христос - материализм.
ИБо Его Слово должно обрести плоть, т.е. стать зримым и реальным.
Тогда и Бог будет зрим.
Человек постоянно что-то воплощает.
Но в этих воплощения - мало ценности духовной, а потому такие дела - в итоге есть бездействие, хотя и есть некое видимое действие, но оно не имеет не веса, не основания своего в Вечности.
Про такие дела говорят - что они сгорят.
Когда сгорят?
Когда придет Истина, которая есть огонь для всего земного.
===Да и сострадательным может быть человек, наверно лишь тот кто очистился от " грешного" . ===
Знаете, психофизиологи установили, что эмпатию ( то есть способность со-чувствовать), можно измерить. Единица измерения -проводимость кожей опред сигнала. Причем, это действительно и для жив. млекопитающихся в целом. То есть Богом вложена такая способность в живые существа, но не в равной степени. У человека, Вы знаете, все задатки требуют развития и совершенства.
Со- страдательность и есть "очищение".
Страдание, лишенное эгоистических целей, подлинное, очищает всех, кто с ним со=страдает.
Здравствуйте! Вы правильно задели вопрос о болезни , как состоянии. Наверно есть лицеприятное и есть откровенное , потому что . Да и сострадательным может быть человек, наверно лишь тот кто очистился от " грешного" . Хотя вижу , как испытывается взаимодействие на участников , меняется отношение к форуму . С чего бы это?
Здравствуйте! Непонятные какие то искажения... Участие в форуме это голосование? И еще: является ли описанная позиция : " А Царство небесное ,это как бы необходимость- когда дется уже некуда , тогда...подольше бы держаться от всего этого на расстоянии" - эталоном , к применению оказывания давления в резонансе общественности на мнение ...И что означает " подольше..." , не предостережением ли случайно? То есть Вы не хотите верить в ближайшее апокалипсистическое время?
так любит потому, что это всё его порождение, каждый несёт в себе искру Божью.
А жалкое состояние не всегда это вина людей, вернее почти что никогда. Как и грехи над большей частью которых человек невластен. Мы должны только отдавать себе отчет в них, грехах, и просить Бога о прощении.
Терпение - главная христианская доблесть, грустно, когда Бог призывает нас к Себе, а мы мчимся на скорой, что бы ещё на день отложить этот момент встречи с Создателем
==мы тут не о болезнях, а о том, что многим милее влачить самое жалкое существование, лишь бы подольше... я про христиан, которые ожидают жизни вечной====
Андрей, пожалуйста, ответьте за что Бог любит людей, если их существование жалкое? Почему спасает грешников?
Если Христиане, то пусть ждут терпеливо.
====Святые, как известно не опасались смерти, наоборот ждали ее, предвкушая встречу с Богом и вечное блаженство. А мы, христане, - ждём ли мы обещанной жизни? Если ждём, почему судорожно цепляемся за своё состояние, в чем смысл прозябания в грехе и болезнях?====
по-моему нельзя найти ответ , если искать его в том, что люди болеют. Словами,что все по воле Божией, можно прикрыть равнодушие даже к самым близким людям.
Больных много - пусть помирают?
Можно говорить о разном отношении к болезни и в болезни.
**А вам это действительно нужно?...**
Действительно хочу услышать о духовности, духовном и т.д. А то говорить говорят, а вот что это такое спросишь и молчат. Даже преподавать "Основы духовной культуры" собираются.
*Наши ответы скорее всего не сойдутся...*
Они и не должны сходится, но этого не следует опасаться. Каждый вправе иметь свое понимание.
А вам это действительно нужно?...
У меня такое впечатление (может конечно и не правильное, я это тоже допускаю), что вы сами ВСЁ знаете.
Поэтому зачем вам экзаменовать меня.
Наши ответы скорее всего не сойдутся...
///не нам судить, кто станет праведником, вполне возможно, что это атеист и ненавистник Христа, экспуатаор или просто сидящий у телевизора. А Бог знает таких и помогает им найти дорогу.///
?? Как это молчим? Очень даже не молчим... и Вы вон какие темы открываете. Значит не все равно...
Другое дело, что и иудеям не все равно, что другие делают,.... вот иудеи свою закваску, про которую еще Христос говорил, распространяют и срели христиан. Причем так, что масса из них заквасилась либерализмом и толерантностью ко всякой заразе.
путь праведника на земле часто может быть незаметным **
не нам судить, кто станет праведником, вполне возможно, что это атеист и ненавистник Христа, экспуатаор или просто сидящий у телевизора. А Бог знает таких и помогает им найти дорогу.
А кто вам сказал, что они не веруют в Того, Кому дана власть спасти? Но называют Его не Христом, поскольку о Нем не знают, а как-то по-своему? И что они не чисты сердцем, как дети, и что вера их недостаточно глубока и искренна для спасения? **
если чисты, как дети, может быть получат послабления или ещё что. А верят... в чебурашку там или бога солнца Ра... все во что то верят даже сатанисты.
///таких, кому необходимо время дял спасения не так много, все они на примете и ни один волос не упадёт, как сказано в Писании. А нам часто кажется, что такой вот живёт - ничего ему не страшно, благоденствует.
///
Да, путь праведника на земле часто может быть незаметным (для людей).
Но бесследным, никогда не будет.
((( ...если иудейская вера до сих пор так крепка, почему же ее не было при Христе? Или думаете, что иудеи верят меньше нашего?
Так Христос же говорил, что у них за проблема... вера, может, у иудеев и крепкая, но, по словам Христа, она во что-то иное... точно не помню, но если они Христа не приняли и не принимают, то...
Спсёт свою душу для вечной жизни только тот, кто верует в Того, кому дана власть спасти.
А кто вам сказал, что они не веруют в Того, Кому дана власть спасти? Но называют Его не Христом, поскольку о Нем не знают, а как-то по-своему? И что они не чисты сердцем, как дети, и что вера их недостаточно глубока и искренна для спасения?
Сын Человеческий, пришед, найдёт ли веру на земле?» (Лк.18,8) справедливо уже сейчас?
**
такое не будет справедливо даже в последнее время, ибо малое стадо всегда будет на земле.
А сейчас, когда во всём мире в веру обращается всё больше людей, ещё рано говорить об этом.
праведник, строго говоря тот, кто исполняет волю Божью, а не просто хороший человек.
Если хороший человек, может быть его душа не будет страдать вместе с грешниками и безбожниками. Спсёт свою душу для вечной жизни только тот, кто верует в Того, кому дана власть спасти.
Юмор оценила, смешно.
А вы не допускаете, что эти праведники - какие-нибудь "дикие", с нашей т.з., австралийские или иные аборигены, которым Евангелие еще не проповедано?
(((...про поводу географии Средиземноморья там кое-что сказано. С этим спорить трудно.
Но не всей же планеты!
В Библии есть и не такие проблемы... к примеру, там несколько страниц опысывают устройство ковчегов, а про устройство человека вообще ничего не сказано.. вот и пойми теперь, кто же такие человеки и чем они отличаются от прочих тварей.
А Царство небесное, это как бы необходимость - когда дется уже некуда, тогда... подольше бы держаться от всего этого на расстоянии.
- и не только это. Страшно предстать пред Господом со всеми грехами своими, а не грешить не получается: слаб духом человек. Это еще одна причина того, что встреча с Ним оттягивается насколько возможно.
Но все же главная причина, ИМХО - банальное неверие в загробную жизнь, а по сути и в Бога.
для христиан богослужебными книгами является не только Четвероевангелие, но книги из Ветхого Завета. И в церковной службе употребляются эти тексты из Библии.
христиане голосуют за жизнь во плоти, считают, что если они создали себе сокровища на хземле, то и жить им надобно неподалёку. А Царство небесное, это как бы необходимость - когда дется уже некуда, тогда... подольше бы держаться от всего этого на расстоянии.
----Ангелы на небесах радуются смерти христиан от рук неверных, смерти за веру... ---
а Какой веры был Александр Матросов и убившие его фашисты? не одной ли христианской?и он их убил и они его. за кого радоваться ангелам? кто прав?
---В Библии Господа называют по разному.---
есть 4 евангелия. от Христа. пусть Его Господа как только далее не называет. Христос ни разу во всех 4 не изменил это слово. да и дополнил---Матфей23-8,9, 10. -а вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель- Христос, все же вы браья, и отцем не называйте ни кого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах, ...
вы наверно хорошо слышите эти песни. я не слышу. видел картину Н. К. Рериха **
я не рассматриваю картинц оккультистов. Слышали те, кто был живым восхищен на небо, они и рассказывали.
**по учению Христа как то мнение появилось, чтовсе же самому надо вкалывать. и ни кто ни какие чужие грехи на себя не возмет. сам на пакостил, придется самому и убирать за собой, по этому и учение, чтоб видеть грехи свои. **
в этом и есть смысл земной церкви - что бы каждый видел свои грехи и боролся с ними.
--- тем не менее, тьмы херувимов и серафимов непрестанно поют славу Господу Саваофу---
вроде Христос называл, Господа Отцом. про саоафа как то из уст Христа слышать не приходилось.
---и тем не менее, тьмы херувимов и серафимов непрестанно поют славу Господу Саваофу----
вы наверно хорошо слышите эти песни. я не слышу. видел картину Н. К. Рериха Христос нсидит на камне и обводит руку свою и ступню ноги, говорит, -только рукою и нагою своею войдет человек в Царствие Божие.-
может вам легче ждать второго пришествия,кто вас за ручку приведет в рай. не знаю. каждому свое.
по учению Христа как то мнение появилось, чтовсе же самому надо вкалывать. и ни кто ни какие чужие грехи на себя не возмет. сам на пакостил, придется самому и убирать за собой, по этому и учение, чтоб видеть грехи свои.
вы хоть понимаете эту фразу, воспевать Бога? тем более херувимам и серафимам.
вечная борьба с полчищами сатаны под предводительством своего архангела, может это и есть воспевание? постоянная битва, очищение планеты, облегчение участи народа. это и есть воля Отца, исполняя Его волю, в вечной борьбе с сатаной и есть помощь и подвижничество Богу, так как это и есть главная Его цель. **
никто не ведёт постоянную битву с сатаной, после того, как он и его ангелы были низвергнуты на землю. И нет никакого очищения планеты, она всё больше погрязает в грехах - всё это будет уничтожено во второе Пришествие Христа.
**наврядли есть лучшая песня Богу, чем притворение Его мыслей в дело. это и есть лучшая для Него радость.**
и тем не менее, тьмы херувимов и серафимов непрестанно поют славу Господу Саваофу
-выходит, что этьо не так, если тьмы херувимов и серафимов денно и нощно воспевают Бога, а у человека, это называется ложный стыд.----
вы хоть понимаете эту фразу, воспевать Бога? тем более херувимам и серафимам.
вечная борьба с полчищами сатаны под предводительством своего архангела, может это и есть воспевание? постоянная битва, очищение планеты, облегчение участи народа. это и есть воля Отца, исполняя Его волю, в вечной борьбе с сатаной и есть помощь и подвижничество Богу, так как это и есть главная Его цель. это и есть содействие солидарность с Богом исполнение Его воли. наврядли есть лучшая песня Богу, чем притворение Его мыслей в дело. это и есть лучшая для Него радость.
давайте поподробней. Кто такой святой и кто такой праведник.
**
святой, это тот, кто отмечен Богом за свою праведность. А благочестивый человек аккуратно исполняет закон и писание, о таком ещё не известно, насколько он угоден Богу.
**разве в этих словах есть расхождения с Писанием (в частности с книгой Екклесиаста)?
**
((( Думаю, разница в наших взглядах состоит в том, что мои преположения все же опираются на факты, и не выходят из определенных границ. Ваши же предположения уже совсем безбрежны, что их можно считать фантастическими.
А не наоборот? На какие такие факты, в сравнении с тем, что я говорю, опираются Ваши предположения?
И по поводу безбрежности все наоборот, тк. я говорю о конкретных отраслях и о тех, кто в них занят, а Ваши предположения распространяются не всех.
((( Не уловил внутренней логической связи между моими и Вашими словами. Иерархия в медицине, а она есть всюду, начиная от балета и кончая ритуальными услугами на кладбище, никак не связана с уровнем медицинской помощи наиболее авторитетным людям в государстве.
Ну, не уловили, и не уловили... но попробую еще раз: иерархов во всех прочих сферах обслуживают иерархи от медицины. Но чтобы стать иерархом, нужны особые качества... и в каждой сфере они свои. Хотя есть и общие, те. в любом случае наверх поднимаются по чужим спинам.
((( ***..а почему Вы, так здорово говоря о причинах того, что произошло с Евой, не допускаете, что и головотяпство тоже предопределено?*** -- Потому что, когда добросовестно выполняются наставления и инструкции, несчастных случаев на несколько порядков меньше. ---
???? А разве добросовестность не предопределена? Или Вы считаете, что предопределенным может быть только злодейство?
Кстати, злодейство тоже может выполняться как добросовестно, так и не добросовестно.
если б знали немного Евангелие эти мученики или учение Христа. от Матфея 7-21--не всякий говорящий Мне Господи, Господи, войдет в Царствие Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного. ----
**
вот каждый и должен возлюбить Господа Бога своего - всем сердцем своим, это главнейшая заповедь. А дела. они важны, если исполнены первые заповеди. Одно без другого не бывает: если возлюбил Бога, то и дела последуют незамедлительно
**в чем же воля Отца Небесного? наверно не в песнях в Его честь. наврядли Ему Великому нужны признания в любви в словах. для этого и пришел Христос, что бы обьяснить людям , что вера без дела мертва есть. и обличал Он фарисеев , книжников.**
воля Отца - исполнять Заповеди Божьи, но главные заповеди - самые важные, они более других угодны Богу. даже в ущерб остальным
**не понимаю я вашей веры, человеку неприятно, когда его хвалят, наврядли это приятно высокодуховному Творцу, который Сам есть спасение для каждой твари Им же сотворенной.
**
выходит, что это не так, если тьмы херувимов и серафимов денно и нощно воспевают Бога, а у человека, это называется ложный стыд.
любую правду можно сказать без вульгарных обзываний, потому сообщение удаляю, тем самым в глазах прогрессивной общественности помещая себя в лагерь любителей
----Это и есть дело - не отречься. А ому то зачтутся и поклоны, если они от сердца, а не по обязанности.----
если б знали немного Евангелие эти мученики или учение Христа. от Матфея 7-21--не всякий говорящий Мне Господи, Господи, войдет в Царствие Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного. ----
в чем же воля Отца Небесного? наверно не в песнях в Его честь. наврядли Ему Великому нужны признания в любви в словах. для этого и пришел Христос, что бы обьяснить людям , что вера без дела мертва есть. и обличал Он фарисеев , книжников.
---Марк 10-45----Сын Человеческий не для того пришел, что бы Ему служили, но что бы послужить и отдать душу свою для искупления многих. ----
не понимаю я вашей веры, человеку неприятно, когда его хвалят, наврядли это приятно высокодуховному Творцу, который Сам есть спасение для каждой твари Им же сотворенной.
***какое там интелектуальное познание мира до сих пор.? посмотрите вокруг. где эти интелекты, чем ограничивается их познание мира? куском колбасы. на этом далее интелект зацикливается. вот и все познание. он только думает, чтоб этой колбасы было много. и всегда. и это все, куда стремится душа.***
Что-то Вы сильно преувеличиваете. Хотя, навязывание рабской идеологии, может быть, где-то дало и такие плоды, но я таких людей не встречал.
***в какой то мере тождественные. В православии. А то что именуется этим словом в других конфессиях, это несколько иное, что называется благочестие.***
Тогда давайте поподробней. Кто такой святой и кто такой праведник.
***я верю также словам святых - очевидцев этих состояний.
Да и несвятых тоже.***
А разве в этих словах есть расхождения с Писанием (в частности с книгой Екклесиаста)?
что они сделали,за дело Христа, эти мученики? какое дело они сделали? кому помогли? за кого отдали жизни свои? Христос и отдал себя за людей, чтоб они следовали по жизни Его примеру. жили жизни свои так, как Он прожил. а что такое ново мученики? Христу нужны мучения? новомученики ему нужны? а кто их угнетатели, чтоб так мучится и считать себя новомучениками?
**
они покзали силу своей веры - пример для подражания, и заслужили спасение ием самым.
Бог радуется пополнению святых. Радуются и ангелы его и святые на небесах.
**отрекаются от Христа не словами, а делами. хоть как поклоны не отбивай в церкви, если живешь не по заповедям, то количество поклонов не обеспечит место в раю.
действительно, наверно. прожить жизь по заповедям Христовым на много труднее, чем отдать свою жизнь на растерзание. попробуйте. **
уж и не знаю, что труднее. Мучения, это не самое легкое дело: из за них люди признаются во всём и отдают всё. что имеют. А эти не отдали... по заслугам золотой венец. Это и есть дело - не отречься. А ому то зачтутся и поклоны, если они от сердца, а не по обязанности.
*Здравствуйте! Как понять: " Находиться среди мирских вещей , но избавится от привязки к ним , от зависимости от них в сердце своем"*
Перечитайте ситуацию с богатым юношей и Закхеем.
Первый на предложение пойти продать имущество, деньги раздать и следовать за Иисусом-понуро опустил голову и отошел. Вывод-привязка к материальному богатству. Слова Иисуса-тяжело богатому войти в Царство. Т.е. тяжело тому, кто в сердце, в своем сознании не представляет себя бедным.
Налоговик Закхей моментально, без раздумий согласился отдать, а кому должен вдвое.
Вывод-нет привязки в сердце к накопленным богатствам. Слова Иисуса-себя спас и своих близких.
Заметьте, что ни богатый юноша не потерял ни копейки, ни Закхей еще ничего никому не вернул. Правильно? Иисус просто по их словам, которые, как известно идут из сердца, определил-прявязаны их сердца к земному богатству или нет. Вам понятно?
Поэтому можно быть богатым, можно занимать большие должности и при этом спастись раньше монаха, который ничего не имеет. А если бы имел, то неизвестно еще с каким сердцем он отдал бы.
*Избавится от своей натуры ?*
Да!
*Любящее сердце не обманывает же?*
Делает слепым. Вы уверены, что оно любящее так, как Он любил? А просто любить по человечески, так это все люди умеют. Правда сегодня любят, а завтра ненавидят:)
*..Было так давно очень , что мне безразлично стало что скажут обо мне , но натура такова, что я в себе , хотя как сама не своя стала ( Люди чувствуют это).*
Решили что особенная? Коль живете среди людей, то и живите нормально, не возноситесь и не выделяйтесь.
*хотят чтобы я стала как все? Да и плюнула на свои затеи ( чувства) ? *
Если хотите идти к Богу, то должны знать, что Он не имеет чувств и страстей.
*Разве можно возненавидеть за открытость ? *
Если под открытостью понимать, что на уме, то и на языке, даже когда не просят говорить, то так и будет. Нельзя своим поведением задевать окружающих.
*Впрочем давно еще, заболела от несоответствия желаемого и действительного .*
Есть такое выражение. "Если хочешь сделать человека несчастным, сделай так, чтобы его потребности (желания) были больше его возможностей." А Вы сами делаете себя несчастной:)
"Не желай ничего и получишь все."-это выражение не из Библии. Пусть все идет естественно.
*Из за депрессии через 5 лет получила стресс *
Не удивительно.
*Может лучше смирятся со многим , что говорят и не копаться в своих чувствах?*
То что говорят другие это внешнее и оно не оскверняет. Лучше понять, что эти чувства как веревки земные, держат Ваше сознание в миру и не дают приближаться к Богу. Не поймете и не откажитесь, это Ваше дело, но все останется по старому.
---Нешама, если что, это этаж нефеш элогит (души), на котором происходит интеллектуальное и духовное осознание мира,-----
какое там интелектуальное познание мира до сих пор.? посмотрите вокруг. где эти интелекты, чем ограничивается их познание мира? куском колбасы. на этом далее интелект зацикливается. вот и все познание. он только думает, чтоб этой колбасы было много. и всегда. и это все, куда стремится душа.
--так поступали первые мученники - они не отрекались от Спасителя даже брошенные на растерзание диким зверям Так вели себя и новомученники, которы умирали не отрекаясь от Христа.-----
а что они сделали,за дело Христа, эти мученики? какое дело они сделали? кому помогли? за кого отдали жизни свои? Христос и отдал себя за людей, чтоб они следовали по жизни Его примеру. жили жизни свои так, как Он прожил. а что такое ново мученики? Христу нужны мучения? новомученики ему нужны? а кто их угнетатели, чтоб так мучится и считать себя новомучениками?
отрекаются от Христа не словами, а делами. хоть как поклоны не отбивай в церкви, если живешь не по заповедям, то количество поклонов не обеспечит место в раю.
действительно, наверно. прожить жизь по заповедям Христовым на много труднее, чем отдать свою жизнь на растерзание. попробуйте.
*Это никак не дает право говорить, что если человек не думает о спасении, то его жизнь не имеет смысла в глазах Бога. Чтобы что-то утверждать в отношении промысла Бога, нужно знать этот промысел.**
может быть я выразился слишком конкретно, но известно, что смерть таких людей по естественным причинам, обычно Бог попускает.*
По естественным причинам Бог всем попускает:)
*
**Ученики учатся прежде всего (стараются во всей полноте заповеди исполнить), а не мечтают побыстрей со школой расстаться.**
многие так ничему и ненаучаются. Я заню, что многие святые и насвятые простили сократить их лета. Вероятно не знали вашего мнения.*
Я не сомневаюсь, что Вы знаете и даже преклоняетесь перед ними как образцами для поджражания. Поэтому и задал уже именно Вам вопрос о детях, женах, стариках. Их кто кормить будет?
**Именно. Дети останутся без отца, жена без мужа, стариков в приют. Не получит ли такой товарищ на пороге Царства от ворот поворот? **
дети это и есть крест, как и жена. Не слышал о святых с такой сложной жизненной ситуацией.*
Т.е. Вы говорили о тех, которые в миру не несут крест? о монахах?
Скорость - универсальный показатель... зная, с какой скоростью двигался, можно определить и пройденный путь, те. вернуться в прошлое.
Представьте себе, что я еду из Москвы в Архангельск со скоростью 90 км. в час. Ехать около 20 часов.
Будет ли допустима апроксимация данного движения на 30 часов?
А разве святость и праведность понятия тождественные**
в какой то мере тождественные. В православии. А то что именуется этим словом в других конфессиях, это несколько иное, что называется благочестие.
**Есть общая вполне конкретная записанная информация о посмертном состоянии человека (Еккл 12:7), причем, различиям между праведником и нечестивцем внимания не уделяется (Еккл 9:2-3).
**
я верю также словам святых - очевидцев этих состояний.
Да и несвятых тоже.
Это никак не дает право говорить, что если человек не думает о спасении, то его жизнь не имеет смысла в глазах Бога. Чтобы что-то утверждать в отношении промысла Бога, нужно знать этот промысел.
**
может быть я выразился слишком конкретно, но известно, что смерть таких людей по естественным причинам, обычно Бог попускает.
**Ученики учатся прежде всего (стараются во всей полноте заповеди исполнить), а не мечтают побыстрей со школой расстаться.
**
многие так ничему и ненаучаются. Я знаю, что многие святые и несвятые просили сократить их лета. Вероятно, не знали вашего мнения.
**Именно. Дети останутся без отца, жена без мужа, стариков в приют. Не получит ли такой товарищ на пороге Царства от ворот поворот? **
дети это и есть крест, как и жена. Не слышал о святых с такой сложной жизненной ситуацией.
Здравствуйте! Как понять: " Находиться среди мирских вещей , но избавится от привязки к ним , от зависимости от них в сердце своем" Избавится от своей натуры ? Любящее сердце не обманывает же? И что значит избавится от земного? Прежде мне говорили, что жалость убивает человека ...Было так давно очень , что мне безразлично стало что скажут обо мне , но натура такова что я в себе , хотя как сама не своя стала ( Люди чувствуют это). Может от меня (мучители) хотят чтобы я стала как все? Да и плюнула на свои затеи ( чувства) ? Разве можно возненавидеть за открытость ? Впрочем давно еще, заболела от несоответствия желаемого и действительного . Из за депрессии через 5 лет получила стресс , тогда еще не понимала о прощении . Может лучше смирятся со многим , что говорят и не копаться в своих чувствах?
***становится известно и человеку и окружающим зачастую. Мы можем только предполагать чью то святость, и - ошибаться.***
А разве святость и праведность понятия тождественные?
***далеко не все спасаются, а значит не все окажутся вместе с Богом:***
А разве в приведенных Вами строчках говорится, что не все спасутся (не все окажутся вместе с Богом)?
Есть общая вполне конкретная записанная информация о посмертном состоянии человека (Еккл 12:7), причем, различиям между праведником и нечестивцем внимания не уделяется (Еккл 9:2-3).
***Если же человек не думает о спасении, его жизнь не имеет смысла в глазах Бога.**
Это Вы не о Боге говорите, а о божке:)**
если бы было иначе, никто бы не погибал от землетрясений. Речь о том, что жизнь во плоти, это не самоцель, а жизнь в духе продолжается дальше.*
Это никак не дает право говорить, что если человек не думает о спасении, то его жизнь не имеет смысла в глазах Бога. Чтобы что-то утверждать в отношении промысла Бога, нужно знать этот промысел.
***Не об "уже спасенности" надо думать и о скорой встрече, а заниматься собой, внимать себя, от мирского избавляться. Хороший ученик просто ходит в школу и хорошо учиться. Он поступит в институт.
Некоторые ученики только думают, как оказаться в студентах**
если вас не интересует спасение и встреча с Богом, то это мнение не ученика, а второгодника*
Ученики учатся прежде всего (стараются во всей полноте заповеди исполнить), а не мечтают побыстрей со школой расстаться.
***такие люди не цепляются за жизнь, но сами просят Бога сократить их сроки на земле.*
А кто их крест должен тащить-жена, дети, старики? **
чужих крестов никто не тащит**
Именно. Дети останутся без отца, жена без мужа, стариков в приют. Не получит ли такой товарищ на пороге Царства от ворот поворот?
***все из одного источника. как и Бог один. все от Него. неужто Тора не имеет об этом знаний? ***
Эти 3 утверждения содержатся в Торе (пусть и не именно в такой форме), но о создании "духовного человека в духовных мирах с последующим созданием земли и погружением духовного человека в материю (делая и его тоже земным)"... в Торе дана иная информация.
***Адам вроде не мужчиной и женщиной зачат был, да и кто вдунул в него дыхание жизни? чтоб стал он душею живою? Бог вдохнул в него душу, но не разум. разум появился позднее, когда он скушал яблоко от древа познания. от познавания мира , и разум . и все более и более . так как мир все более познается и до сих пор. и не познан. ***
Творец вдохнул в него нишмат хаим (если уж говорить дословно). Нешама, если что, это этаж нефеш элогит (души), на котором происходит интеллектуальное и духовное осознание мира, т.е. своего рода разум. И ведь действительно, Адам а-ришон еще до поедания плода древа познания добра и зла (кто сказал, что это яблоко?) имел свойство вникать в суть вещей - давать имена (на иврите имя - шем имеет значение "суть").
***так и есть. то , что для нас земных небо, это земля твердь для жителей в духе. они то и живут в этом небе, и воспринимают его как твердь. их небо, такая же твердь для высших существ архангелов, или серафимов... названий много. и небо над ними, такая же твердь для других существ более высших.. итд. это и есть лестница Иакова.***
Что-то не понял, о чем Вы...
Про какое небо Вы говорите?
Что касается малахим (ивр. ангелы, посланники), разве они высшие существа? Это всего лишь носители света Творца. По той же лестнице Якова получается "обмен" ангелами между людьми и Всевышним ("восходят и нисходят по ней"). Человек совершает добрый поступок - ангел "идет" вверх, Творец посылает благодать - ангел "идет" вниз. При чем тут высшие сущности?
Здравствуйте! " Человек не всегда был смертен ...жить неограниченно долго" - Может это сказки? " Пока люди считают себя телом..." - А если усмиряют телесные прихоти? Не понятно о страхе , преодолевать себя если может человек , правда тогда обреченный от мира . Что тогда вылазит наружу? Может горькая правда? Потому что " тело" требует заботы?
все же вера без дела мертва есть.
кто нравственно живет , а не прикрывается словами, наверно тот и верует более. кто оставил след после себя делами своими.**
положить душу за ближнего, это и есть то самое дело веры
**что такое, положить душу свою за Христа? -----
так поступали первые мученники - они не отрекались от Спасителя даже брошенные на растерзание диким зверям Так вели себя и новомученники, которы умирали не отрекаясь от Христа.
**Если же человек не думает о спасении, его жизнь не имеет смысла в глазах Бога.**
Это Вы не о Боге говорите, а о божке:)
**
есоли бы было иначе, никто бы не погибал от землетрясений. Речь о том, что жтзнь во плоти, это не самоцель, а жизнь в духе продолжается дальше.
**Не об "уже спасенности" надо думать и о скорой встрече, а заниматься собой, внимать себя, от мирского избавляться. Хороший ученик просто ходит в школу и хорошо учиться. Он поступит в институт.
Некоторые ученики только думают, как оказаться в студентах**
если вас не интересует спавсение и встреча с Богом, то это мнение не ученика, а второгодника
***такие люди не цепляются за жизнь, но сами просят Бога сократить их сроки на земле.*
А кто их крест должен тащить-жена, дети, старики? **
Для большинства - очень важна жизнь на земле. Это шанс для них войти в Небо.
Ибо подвижник уже живет Небесным здесь.
А те, кто еще на пути туда - очень нуждаются в днях жизни, чтобы иметь возможность что-то познать и преобрести для Неба...**
таких, кому необходимо время дял спасения не так много, все они на примете и ни один волос не упадёт, как сказано в Писании. А нам часто кажется, что такой вот живёт - ничего ему не страшно, благоденствует.
***стал или не стал, решает Бог. И это решение становится известно в момент смерти. Так что никто не может быть полностью уверен - никакой праведник.***
Кому оно становится известно? Окружающим или человеку? А разве есть смысл говорить о праведности человека после момента смерти? Ведь человек выполняет задачи праведника только пока жив.**
становится известно и человеку и окружающим зачастую. Мы можем только предполагать чью то святость, и - ошибаться.
**Праведники "обитают" среди людей. Какой смысл распространять цедек (процесс реализации принципов справедливости) там, где нет несправедливости? А если говорить о близости к Б-гу, то к Нему близок каждый человек, главное выбрать верное направление (к Нему, а не от Него **
""8. Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят. ""
далеко не все спасаются, а значит не все окажутся вместе с Богом:
1 И после сего видел я четырех Ангелов, стоящих на четырех
углах земли, держащих четыре ветра земли, чтобы не дул ветер ни
на землю, ни на море, ни на какое дерево.
2 И видел я иного Ангела, восходящего от востока солнца и
имеющего печать Бога живаго. И воскликнул он громким голосом к
четырем Ангелам, которым дано вредить земле и морю, говоря:
3 не делайте вреда ни земле, ни морю, ни деревам, доколе не
положим печати на челах рабов Бога нашего.
4 И я слышал число запечатленных: запечатленных было сто сорок
четыре тысячи из всех колен сынов Израилевых.
5 Из колена Иудина запечатлено двенадцать тысяч; из колена
Рувимова запечатлено двенадцать тысяч; из колена Гадова
запечатлено двенадцать тысяч;
6 из колена Асирова запечатлено двенадцать тысяч; из колена
Неффалимова запечатлено двенадцать тысяч; из колена Манассиина
запечатлено двенадцать тысяч;
7 из колена Симеонова запечатлено двенадцать тысяч; из колена
Левиина запечатлено двенадцать тысяч; из колена Иссахарова
запечатлено двенадцать тысяч;
8 из колена Завулонова запечатлено двенадцать тысяч; из колена
Иосифова запечатлено двенадцать тысяч; из колена Вениаминова
запечатлено двенадцать тысяч.
9 После сего взглянул я, и вот, великое множество людей,
которого никто не мог перечесть, из всех племен и колен, и
народов и языков, стояло пред престолом и пред Агнцем в белых
одеждах и с пальмовыми ветвями в руках своих.
10 И восклицали громким голосом, говоря: спасение Богу нашему,
сидящему на престоле, и Агнцу!
11 И все Ангелы стояли вокруг престола и старцев и четырех
животных, и пали перед престолом на лица свои, и поклонились
Богу,
12 говоря: аминь! благословение и слава, и премудрость и
благодарение, и честь и сила и крепость Богу нашему во веки
веков! Аминь.
13 И, начав речь, один из старцев спросил меня: сии облеченные
в белые одежды кто, и откуда пришли?
14 Я сказал ему: ты знаешь, господин. И он сказал мне: это те,
которые пришли от великой скорби; они омыли одежды свои и
убелили одежды свои Кровию Агнца.
15 За это они пребывают ныне перед престолом Бога и служат Ему
день и ночь в храме Его, и Сидящий на престоле будет обитать в
них.
16 Они не будут уже ни алкать, ни жаждать, и не будет палить
их солнце и никакой зной:
17 ибо Агнец, Который среди престола, будет пасти их и водить
их на живые источники вод; и отрет Бог всякую слезу с очей их.
**более важно заметить, что и Слово выполняет функции праведника в носителях этого слова, т.е. если человек исполняет (а не просто ознакомлен) Слово, то он уже праведник.
**
---мученичество за веру даёт у Бога золотой венец святости. Это всё равно, что положить душу за Христа.-----
наверно, но все же вера без дела мертва есть.
кто нравственно живет , а не прикрывается словами, наверно тот и верует более. кто оставил след после себя делами своими. кто знает, какой мерой судить будут александра мотросова спасшего своей жизньи многих, и фаната , не извесно, кому он помог,за какую веру мучился, как ее понимал? если только для себя, то напрасно тратил время. . не мне судить.
---а что такое, положить душу свою за Христа? -----
(((...вечно жить не может - существует лимит деления клеток, забыл, как называется.
Выключатель и называется... и если его не трогать, то ничего выключаться и не будет, и процесс обновления будет идти бесконечно долго... Но тогда в мире этом на всех просто не хватит спроительного материала.
ранее и не жил человек в теле из кожи,потому как не было этого, как и материи из которой кожа. материального мира нашего. и греха не было. тело не требовало наслаждениия, питания за счет дргой убиенной жизни. **
считается, что создан человек из праха земного. Хотя возникакют вопросы здесь.
**они и были от рождения в благодати Святого Дха.
тела физического, вечно грешащего, и затмившего собой духовные очи у них не было.
пока люди считают себя телом, боятся смерти. но и подсознательный страх души, как бы они не старались, но все же вылазит на ружу **
ну да. Многие думают, что видят всё ясным взглядом. А видят только иллюзии.
**----Ангелы на небесах радуются смерти христиан от рук неверных,----
как можно радовоться , тому, чего не хотел другой? они более ангелы радуются тому, кто положит душу свою за други свояю. как Христос говаривал, это и есть вера. **
мученичество за веру даёт у Бога золотой венец святости. Это всё равно, что положить душу за Христа.
---- шамаим - условно говоря, сфера возникновения идей и желаний.
הָאָרֶץ эрец - (так же говоря условно) сфера деятельности, пространство, материальный мир.
Человек действует в обоих сферах.---
так оно и есть. на современном языке, астрал воруг души, тело желаний, еще не переработанные страсти и вожделения человека, который из праха земного, забывшего о своей духовности. так как он живет в материальном мире, он оказывает на этот мир воздействие. но все дело в том, что Бог и хочет , чтоб человек воздействовал на этот мир с любовью. был не рабом божим, а сотрудником, подвижником Его воли, помошником добровольным Богу, что бы преобразовать все к гармонии. поэтому , когда человек отступает от этого, он ощущает, что что то с ним не так, или просто человеку плохо.
--
--Что касается создания духовного человека в духовных мирах с последующим созданием земли и погружением духовного человека в материю (делая и его тоже земным), кажется, эта информация уже из других источников. Не подскажете из каких именно?--
все из одного источника. как и Бог один. все от Него. неужто Тора не имеет об этом знаний?
Адам вроде не мужчиной и женщиной зачат был, да и кто вдунул в него дыхание жизни? чтоб стал он душею живою? Бог вдохнул в него душу, но не разум. разум появился позднее, когда он скушал яблоко от древа познания. от познавания мира , и разум . и все более и более . так как мир все более познается и до сих пор. и не познан.
---Там, где жил первый человек было и шамаим (небо), и эрец (земля). Это и есть мироздание (в законченном виде) в котором человек как присутствовал изначально и по сей день----
так и есть. то , что для нас земных небо, это земля твердь для жителей в духе. они то и живут в этом небе, и воспринимают его как твердь. их небо, такая же твердь для высших существ архангелов, или серафимов... названий много. и небо над ними, такая же твердь для других существ более высших.. итд. это и есть лестница Иакова. 1 гл. от Матфея. один родил другого. приписанная к родословной Христа, хотя там о Нем нет ни слова. да если Христос рожден от Духа Святого, какая у Духа может быть родословная.
(((Ведь если с Евой и Адамом все было так, те. по замыслу, то, вполне возможно, аналогично, те. тоже по замыслу, была организована и вся система медпомощи: - хитрые ребята к здоровым человекам запустили искусителя, который стал поить их алкоголем, кормить сладостями и тп., и человеки, наевшись и напившись до отваоа, стали жиреть и болеть. Тем же диабнтом, к примеру. И тогда к больным для избавления от страданий заслали других специалистов в образе врачей, фармацевтов, и диетологов. Но и поставщиков алкоголя, сладенького и вкуснеького не отозвали. Вот и получается, что две огромные группы специалистов при вечном деле и при вечном заработке. Просто одни калечат, а другие лечат. Но и то, и другое по замыслу.)))
Думаю, разница в наших взглядах состоит в том, что мои преположения все же опираются на факты, и не выходят из определенных границ. Ваши же предположения уже совсем безбрежны, что их можно считать фантастическими.
(((Высшие церковные иерархи, и не только у нас, имеют лучшую медицинскую помощь у лучших специалистов в стране. Обещанную вечную жизнь ждут все, но не спешат к ней, и стараются её приближение отложить.
Кирилл, Как врач, Вы должны знать, что иерархия в медобслуживании - это своего рода пирамида... к ее вершине стремятся многие, но, как и в спорте, достикают наиболее здоровые. Ведь преград-то сколько преодолевать приходится!! Это только здоровые духом и телом могут вынести.)))
Не уловил внутренней логической связи между моими и Вашими словами. Иерархия в медицине, а она есть всюду, начиная от балета и кончая ритуальными услугами на кладбище, никак не связана с уровнем медицинской помощи наиболее авторитетным людям в государстве.
(((Кирилл, а почему Вы, так здорово говоря о причинах того, что произошло с Евой, не допускаете, что и головотяпство тоже предопределено?)))
Потому что, когда добросовестно выполняются наставления и инструкции, несчастных случаев на несколько порядков меньше.
(((мозг не может изобразить то, что не видел. Свидетельство это не единичное.)))
Надо признать, что выдать желаемое за действительное вполне может. И это совсем не редкость жизни. Поясню свою мысль примером. Если я действительно был в Эрмитаже, то могу рассказать, как выглядят его здания снаружи и изнутри. Описать большой тронный зал, галерею Петра1 с его восковой фигурой, галлерею славы героев войны 1812 г, часы павлин и часы Кулибина и много др. мелких деталей, которые не оставят сомнений, что я действительно там был. Теперь почитаем ещё раз слова св. Серафима Саровского. Он-его душа, по смыслу, был в раю. Видел он там души праведников, ангелов, архангелов, как там, что там, общие фразы, которые может сказать любой верующий человек, потому чтго мы в общем имеем какое-то представление, как там. Но не более того.
(((А ваш подход говорит, что вы далеки от веры, )))
Могу согласиться с Вами, что моя вера далеко не безоговорочна, и в ней есть место сомнениям. Фундаментом моей веры явл. признание Божественного творения всего сущего. Но я не могу отбросить полностью роль самостоятельного существования материального мира, живущего по объективным законам, которые мы постоянно познаем.
(((медицинский взгляд на мозг, который будто бы предназначен для "мышления", это позор современной науки.)))
Хорошо, какие у Вас соображения по данному вопросу. Для чего предназначен головной мозг, какием же образом и где проходит процесс мышления. Попутно позволю себе обратить Ваше внимание на то, что существующее представление о роли головного мозга обосновано и развито великими физиологами Сеченовым и Павловым, глубоко верующими людьми.
((( "Все счастливые семьи счастливы одинаково. Каждая несчастная семья несчастна по-своему".
Толстой не знал физиологии счастья и несчастья... а физиология что у того, что у другого своя, но она одна и та же не зависимо от причин... меняться может только количественная сторона, те. и счастливым, и несчастным можно быть и чуть-чуть, и очень-очень. Но кто-то счастлив оем, что его обманули, а кто-то несчастлив тем. что он кого-то обманул. Или наоборот.
((( Если человек, а точнее душа (ивр. нефеш элогит), ощущает "свет Всевышнего" непосредственно от Него, то ему ни к чему дополнительные источники цедек.
А вот тут проблема... мало ли кто и что говорит о своих ощущениях... я недавно тему про радость обманываться открыл...
***Но ведь несправедлявость распространяют и там, где нет справедливости! Просто большая несправедливость заменяет меньшую. Так же и с ложью. Может, и с праведностью так же?***
Несправедливость бывает разная (принимать различные формы), а справедливость одна (пусть и со множеством граней и оттенков, которые не заменяют друг друга). Это подобно, как писал Л.Н.Толстой: "Все счастливые семьи счастливы одинаково. Каждая несчастная семья несчастна по-своему".
Если человек, а точнее душа (ивр. нефеш элогит), ощущает "свет Всевышнего" непосредственно от Него, то ему ни к чему дополнительные источники цедек.
(((все это порождение творческой продукции мозга - рискуете, Кирилл :-) )))
Собственно говоря, чем я рискую? Ну напишет А.Юрьев ещё раз на ПГ на пару со вторящим ему, как попугай, аббером (Бережным, здесь он Байкалов), что я дурак. Как известно, со стороны виднее. Сразу станет видно, какие А.Юрьев и Бережной умные.
***это то , что вы видите в зеркале, когда броетесь. ***
Допустим... Переходим ко второй части.
***оно им без надобности. в духовном тонком, загробном, или назовите его тем светом, там физическое тело не надо. там и жил первый человек, так как сотворено было первое небо, а потом земля,небо наверно не воздух с облаками? как вы думаете? наверно это и есть сотворенные духовные миры, где и проживал человек в духовном теле. потом Бог сотворил землю, и тело стало земным. его надо одухотворять и опустился далее дух в материю. а материя и есть грех, так как живет плотью своей. и человек ей в этом помогает, вместо того, чтоб поднимать ее из греха, за редким исключением святых, так называемых. ***
Будем рассуждать на основе Писания или каких либо иных источников?
Выражу понимание на основе Торы (полагаю, Вы поняли, о чем я):
Там, где жил первый человек было и шамаим (небо), и эрец (земля). Это и есть мироздание (в законченном виде) в котором человек как присутствовал изначально и по сей день.
Конечно, факторы существующие в Ган Эдене можно расписать и поподробней, причем, с добавлением акцента на наши дни, но это уже отдельная тема.
וְאֵת шамаим - условно говоря, сфера возникновения идей и желаний.
הָאָרֶץ эрец - (так же говоря условно) сфера деятельности, пространство, материальный мир.
Человек действует в обоих сферах.
Человек был сформирован из земли (Быт 2:7), причем, мудрецы утверждают, что прах земной был взят с того места, о котором сказано: "сделай Мне жертвенник из земли (мизбах а-адама)" [Исх 20:24], что раскрывает некоторые грани традиции жертвоприношений. Если мы говорим о человеке, то говорим о "синтезе" материального с духовным, если же говорить о духовном отдельно, то речь пойдет уже не о человеке, а о нефеш элогит (душе "Б-жественной").
Что касается создания духовного человека в духовных мирах с последующим созданием земли и погружением духовного человека в материю (делая и его тоже земным), кажется, эта информация уже из других источников. Не подскажете из каких именно?
*///Для неба не приобретают, а избавляются на земле от земного///
Вы не поняли меня.
Я говорила совсем о другом.
Вопрос не в вещественных преобретениях, а в духовных.
А для этого требуется время. И много времени.
Это время может дать только жизнь, а не нирванна.
Жизнь в теле нужно для преобретения духовных богаств.*
((( Какой смысл распространять цедек (процесс реализации принципов справедливости) там, где нет несправедливости?
Но ведь несправедлявость распространяют и там, где нет справедливости! Просто большая несправедливость заменяет меньшую. Так же и с ложью. Может, и с праведностью так же?
--Какие далеко идущие выводы! Что за тело из кожи?---
это то , что вы видите в зеркале, когда броетесь.
--- С чего Вы взяли, что физического тела у них не было?---
оно им без надобности. в духовном тонком, загробном, или назовите его тем светом, там физическое тело не надо. там и жил первый человек, так как сотворено было первое небо, а потом земля,небо наверно не воздух с облаками? как вы думаете? наверно это и есть сотворенные духовные миры, где и проживал человек в духовном теле. потом Бог сотворил землю, и тело стало земным. его надо одухотворять и опустился далее дух в материю. а материя и есть грех, так как живет плотью своей. и человек ей в этом помогает, вместо того, чтоб поднимать ее из греха, за редким исключением святых, так называемых.
***ранее и не жил человек в теле из кожи,потому как не было этого, как и материи из которой кожа. материального мира нашего. и греха не было. тело не требовало наслаждениия, питания за счет дргой убиенной жизни. все было дано от Бога ,Солнца. все в нем. но с отвердеванием земли и появлением жизни на земле пришлось жить на этой земле опускаться людям в материю, и есть яблоко познания. , а от этого и грехи наши. ***
Какие далеко идущие выводы! Что за тело из кожи?
***тела физического, вечно грешащего, и затмившего собой духовные очи у них не было. ***
1. Разве тело грешит? Это подобно тому, как сказать "убивает не убийца, а оружие".
2. С чего Вы взяли, что физического тела у них не было?
(((...смерть человека, это не естественный процесс, а воздействие извне.
??? те. что-то вроде отключения от источника питания?
((( Человек может жить примерно лет 800, по имеющимся ресурсам. Нужно ли это? Если он не в состоянии дозреть до понимания многих несложных вещей.
Теоретически человек может жить вечно, тк. по причине обмена веществ, постоянного в нем ничего нет ни телесного, ни духовного - все меняется. Но даже 80 лет жизни - это уже лишнее, особенно при утрате репродуктивных способностей и участия в общественнополезном труде. А к чему привела жизнь массы населения за пределами репродуктивного возраста, видно на примере допотопных.
----от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь" - было сказано нам... человек стал смертен---
сколько уже пересказано.
ранее и не жил человек в теле из кожи,потому как не было этого, как и материи из которой кожа. материального мира нашего. и греха не было. тело не требовало наслаждениия, питания за счет дргой убиенной жизни. все было дано от Бога ,Солнца. все в нем. но с отвердеванием земли и появлением жизни на земле пришлось жить на этой земле опускаться людям в материю, и есть яблоко познания. , а от этого и грехи наши.
----человек не всегда был смертен, первые люди. пребывавшие в благодати Святого Духа, могли жить неограниченно долго.---
поэтому они и были от рождения в благодати Святого Дха.
тела физического, вечно грешащего, и затмившего собой духовные очи у них не было.
пока люди считают себя телом, боятся смерти. но и подсознательный страх души, как бы они не старались, но все же вылазит на ружу. отвечать придется за свою прожитую жизнь. это знает каждый, как бы кто не прятал это мнение далеко во внутрь себя.
----Ангелы на небесах радуются смерти христиан от рук неверных,----
как можно радовоться , тому, чего не хотел другой? они более ангелы радуются тому, кто положит душу свою за други свояю. как Христос говаривал, это и есть вера. мать не спившаяся, вытянувшая в одиночку детей своих, давшая им образование и путевку в дальнейшую жизнь, не ужели она менее порадует ангелов вших?
Ваши комментарии не менее прекрасны, чем сама тема. Ну, вот хотя бы этот: ** Мы хорошо знаем и не ставим под сомнение, что наши помыслы и дела находятся в руках Божиих и без воли Его не произойдет ничего. При всей свободе выбора, дарованной человеку. отсюда я прихожу к заключению, что змей-искуситель, соблазнивший попробовать плод из запрещенного дерева, не мог появиться в Раю случайно. Следовательно, надо допустить, что соблазнение первых людей и их наказание в виде мученической жизни со смертельным исходом является частью Божественного плана, согласно которому человек не может жить бесконечно. Отсюда вполне предсказуема цепт дальнейших событий, связанных с греховностью человеческой природы, греховными деяниями, и обюъективной необходимости рождения богочеловека И.Христа и Его искупительная жертва на кресте, и возможность вечной жизни душ, уверовавших в Него**
Ведь если с Евой и Адамом все было так, те. по замыслу, то, вполне возможно, аналогично, те. тоже по замыслу, была организована и вся система медпомощи: - хитрые ребята к здоровым человекам запустили искусителя, который стал поить их алкоголем, кормить сладостями и тп., и человеки, наевшись и напившись до отваоа, стали жиреть и болеть. Тем же диабнтом, к примеру. И тогда к больным для избавления от страданий заслали других специалистов в образе врачей, фармацевтов, и диетологов. Но и поставщиков алкоголя, сладенького и вкуснеького не отозвали. Вот и получается, что две огромные группы специалистов при вечном деле и при вечном заработке. Просто одни калечат, а другие лечат. Но и то, и другое по замыслу.
((( Высшие церковные иерархи, и не только у нас, имеют лучшую медицинскую помощь у лучших специалистов в стране. Обещанную вечную жизнь ждут все, но не спешат к ней, и стараются её приближение отложить.
Кирилл, Как врач, Вы должны знать, что иерархия в медобслуживании - это своего рода пирамида... к ее вершине стремятся многие, но, как и в спорте, достикают наиболее здоровые. Ведь преград-то сколько преодолевать приходится!! Это только здоровые духом и телом могут вынести.
(((...понимаем ли мы Божье домостроительство, когда возмущаемся смертям во время стихийных бедствий и эпидемий?... -- **Но ведь зачастую за Божием промыслом прячут обыкновенное головотяпство, которое можно было предотвратить, при добросовестном отношениии людей к своим обязанностям, как как показали чернгобыльская трагедия или на Саяно-Шушенской ГРЭС. Да и землетрясения теперь можно предсказать, но кто слушает ученых?**
Кирилл, а почему Вы, так здорово говоря о причинах того, что произошло с Евой, не допускаете, что и головотяпство тоже предопределено?
В целом же не могу не отметить, что даже не ожидал от Вас таких ответов... Если так пойдет, то скоро и о спорте Вы так же говорить будете. Бог Вам в помощь!
///Для неба не приобретают, а избавляются на земле от земного///
Вы не поняли меня.
Я говорила совсем о другом.
Вопрос не в вещественных преобретениях, а в духовных.
А для этого требуется время. И много времени.
Это время может дать только жизнь, а не нирванна.
Жизнь в теле нужно для преобретения духовных богаств.
Конечно, подавляющее большинство, пускают ее на преобретение вещественных.
Соответствующая будет и награда....
Сеющий в плоть, от плоти пожнет - тление.
Сеющий в дух, пожнет от Духа - Жизнь Вечную...
С медицинской точки зрения здесь представлено классическое "экстатическое состояние" глубоко верующего человека, каким был св. Серафим Саровский. Отсутствие каких-либо подробностей и детелей пребывания в "ином мире", общие слова, показывают, что все это порождение творческой продукции мозга.**
мозг не может изобразить то, что не видел. Свидетельство это не еденичное.
А ваш подход говорит, что вы далеки от веры, потому что это совершенно обычные вещи, заурядные... если вы считаете это "состояниями", то и вся наша вера, это самообман.
Я читал много подобных свидетельств и верующих и неверующих... медицинский взгляд на мозг, который будто бы предназначен для "мышления", это позор современной науки.
да, Бог создао человека для жизни во плоти, а изгнание из рая привело людей в животное сотояние, в котором они и пребывают по сей день ==
Да, если придерживаться теории падения и того только, что якобы все произошли от Адама и Евы.
Однако Писание содержит и другую информацию, которая подтверждена анатомией развития зародыша человека в утробе. Т.е. от животного состояния, когда человек лишь был назван так и благословлён размножаться и владычествовать, т.е. от человека по названию к человеку по содержанию - восходящая линия - эволюция души, в которой жизнь во плоти имеет абсолютную ценность, имея ввиду и то, что изгнанные из рая люди привнесли первые знания в "стада" человеков о Боге и нравственности.
== эта ценность имеется, если мы пытаемся заслужит, совершенствоваться, учиться..ю а если этого нет? А вместо этого атеизм, сатанизм, разврат и т.п. ==
Да. Но надо понимать, что среда обитания и создаёт обстановку научения. Если нет зла, то как узнаеть что он такое по сути; нет добра - как узнать что оно есть по сути. Попал в воду учись плыть, иначе утонешь. Спасутся наученные плавать.
*А те, кто еще на пути туда - очень нуждаются в днях жизни, чтобы иметь возможность что-то познать и преобрести для Неба...*
Для неба не приобретают, а избавляются на земле от земного. В этом весь фокус:)
Находиться среди мирских вещей, но избавиться от привязки к ним, от зависимости от них в сердце своем. Т.е. Свободу приобретать в миру. На небе хоть и прекрасно, но уж слишком хорошо, чтобы желать лучшего:) Да и возможность там стать лучше отсутствует.
**Если же человек не думает о спасении, его жизнь не имеет смысла в глазах Бога.**
Это Вы не о Боге говорите, а о божке:)
**Разве что от него родится святой подвижник Церкви.**
Или язычник разбойник:)
*Тем, кто думает о своём спасении радостна скорая встреча с Богом,*
Не об "уже спасенности" надо думать и о скорой встрече, а заниматься собой, внимать себя, от мирского избавляться. Хороший ученик просто ходит в школу и хорошо учиться. Он поступит в институт.
Некоторые ученики только думают, как оказаться в студентах. Ищат пути поступления, связи родителей и т.д. Такие могут услышать: "Я не знаю вас.."
*такие люди не цепляются за жизнь, но сами просят Бога сократить их сроки на земле.*
А кто их крест должен тащить-жена, дети, старики?
///Тем, кто думает о своём спасении радостна скорая встреча с Богом, такие люди не цепляются за жизнь, но сами просят Бога сократить их сроки на земле.////
Таких людей очень мало.
Для большинства - очень важна жизнь на земле. Это шанс для них войти в Небо.
Ибо подвижник уже живет Небесным здесь.
А те, кто еще на пути туда - очень нуждаются в днях жизни, чтобы иметь возможность что-то познать и преобрести для Неба...
***стал или не стал, решает Бог. И это решение становится известно в момент смерти. Так что никто не может быть полностью уверен - никакой праведник.***
Кому оно становится известно? Окружающим или человеку? А разве есть смысл говорить о праведности человека после момента смерти? Ведь человек выполняет задачи праведника только пока жив.
***делеко не каждый попадает к святым праведникам, оитающим рядом с Всемогущим Богом.***
Праведники "обитают" среди людей. Какой смысл распространять цедек (процесс реализации принципов справедливости) там, где нет несправедливости? А если говорить о близости к Б-гу, то к Нему близок каждый человек, главное выбрать верное направление (к Нему, а не от Него).
***нам дано Слово Божье и дан разум его постичь даже и без постороней помощи. Согласен, что помощь святых очень полезна и важна.***
И кем же это Слово было передано, хранимо и распространяемо?
Тем более важно заметить, что и Слово выполняет функции праведника в носителях этого слова, т.е. если человек исполняет (а не просто ознакомлен) Слово, то он уже праведник.
(((Преподобный отец наш Серафим Саровский так некогда говорил одному из своих учеников: "Однажды я усладился словом Господа моего Иисуса Христа, где Он говорит: В доме Отца Моего обителей много (Ин. 14,2), то есть для тех, вторые служат Ему и прославляют Его святое имя. На этих словах Христа Спасителя я остановился и возжелал видеть эти Небесные обители и молил Господа, чтобы Он показал мне их, и Господь не лишил меня Своей милости.)))
С медицинской точки зрения здесь представлено классическое "экстатическое состояние" глубоко верующего человека, каким был св. Серафим Саровский. Отсутствие каких-либо подробностей и детелей пребывания в "ином мире", общие слова, показывают, что все это порождение творческой продукции мозга. Замечу, что в медицинских руководствах подобные состояния описывались неоднократно. В прошлые столетия они встречались достаточно часто, сейчас сравнительно редко.
Алексей Юрьев православный христианин нет доступа на форум
Святые, как известно не опасались смерти, наоборот ждали ее, предвкушая встречу с Богом и вечное блаженство. А мы, христане, - ждём ли мы обещанной жизни? Если ждём, почему судорожно цепляемся за своё состояние, в чем смысл прозябания в грехе и болезнях? - ну ты как маленький прям. В том и смысл, что не святые мы, а сугубые грешники. И греховность свою вполне осознаем, исправить ее не хотим, в силу лености и окончательной в грехе погрязшести, но Страшного суда Христова страшимся, и момент его всячески отсрочить норовим - потому за сию привременную жизнь и цепляемся.
Ведь наша телесная смерть, переход в жизнь вечную со всеми грехами нашими - суть персональный Страшный суд.
(((не знаю чем Ньютон особенно лучше этого старичка - в списке святых отцов я его на нашёл, а дело естествоиспытания вызывает у меня не очнь большрй пиетет.)))
У Вас солидное образование с глубоким знанием физики, и не мне Вам рассказывать, что вклад Ньютона в знание законов природы может даже перешивает все писания святых отцов.
(((это его выбор - не спешить.)))
Так и никто не спешит, иначе бы медицину давно прихлопнули, а она с каждым годом становится все более затратной отраслью бюджета. Правда, и из каждого вложенного рубля возвращает 30 за счет восстановления трудоспособности.
(((Пусть мне дадут, что положено. вот-вот, а я о чем)))
Разве Вы находите мои пожелания необоснованными и чрезмерными?
((( ....мы не можем проверить какое событие тогда произошло научными методами
??? Отчего же? Специалисты знают скорость мутации человеческого генома, и отсчитав назад сколько недо, можно получить его первоначальный вариант, те. геном человека в первозданном виде. Следовательно, можно узнать и то, какие изменения в нем произошли.
Скорость определяет будущее, а не прошлое. Разве не так?
**мне такие факты не известны. А должны были бы быть известны, самому приходилось участвовать в возвращении в жизнь больных после клинической (не биологической смерти).
**
Преподобный отец наш Серафим Саровский так некогда говорил одному из своих учеников: "Однажды я усладился словом Господа моего Иисуса Христа, где Он говорит: В доме Отца Моего обителей много (Ин. 14,2), то есть для тех, вторые служат Ему и прославляют Его святое имя. На этих словах Христа Спасителя я остановился и возжелал видеть эти Небесные обители и молил Господа, чтобы Он показал мне их, и Господь не лишил меня Своей милости.
Он исполнил мое желание и прошение: вот, я восхищен был в эти обители, только не знаю - с телом или кроме тела. Бог весть, это непостижимо. А о той радости и сладости небесной, которую я вкушал там, сказать тебе невозможно". И с этими словами отец Серафим замолчал.
В это время он склонился несколько вперед, голова его с закрытыми очами поникла долу и простертою дланью правой руки он одинаково тихо водил против сердца. Лицо его постепенно изменялось и издавало чудный свет и наконец до того просветилось, что невозможно было смотреть на него; на устах же и во всем выражении его были такая радость и восторг небесный, что поистине можно было назвать его в это время земным Ангелом и Небесным человеком.
Во все время таинственного своего молчания он как будто что-то созерцал с умилением и слушал что-то с изумлением. Но чем именно восхищалась и наслаждалась душа праведника, знает один Бог.
После довольно продолжительного молчания, вздохнув от глубины души, преподобный Серафим еще сказал своему ученику: "Ах, если бы ты знал, какая радость, какая сладость ожидает душу праведного на небеси, то ты решился бы во временной жизни переносить всякие скорби, гонения и клевету с благодарением... Там нет ни болезни ни печали, ни воздыхания, там радость и сладость неизглаголанные, там праведники просветятся как солнце. Но если такой небесной славы и радости не мог изъяснить и сам апостол Павел, то какой же другой язык человеческий может изъяснить красоту горнего селения, в котором водворяются праведных души?"
у нас нет никаких шансов узнать, как обстояло и обстоит все на самом деле.
**
на самом деле способность предвидения идёт вразрез с рассаказом Библии
**до недавних пор возглавлявшего кафедру, которой руководил когда-то сам И.Ньютон, и предсказавший возможность существования "черных дыр". **
не знаю чем Ньютон особенно лучше этого старичка - в списке святых отцов я его на нашёл, а дело естествоиспытания вызывает у меня не очнь большрй пиетет.
**двигаться он тоже не может, аа рай все равно не спешит.
**
это его выбор - не спешить. Тем более, если никто и не звал - для многих из нас это серьёзная проблема6 куда собственно спешить то? Если не в рай - надо ли оно?
(((вопрос сложный - насколько Бог всё это предвидел, и так ли всё юбыло на самом деле.)))
Думаю, не надо доказывать, что у нас нет никаких шансов узнать, как обстояло и обстоит все на самом деле.
(((полуживой старичок бегущий по парку с лыжными палками - что бы оттянуть естественный конец, это уже сюр. Такого среди христиан раньше не было.)))
Чем, соственно говоря, он хуже Хавкина-великого физина нашего времени, до недавних пор возглавлявшего кафедру, которой руководил когда-то сам И.Ньютон, и предсказавший возможность существования "черных дыр". Почти всю свою сознательную жизнь Хавкин болеет боковым амиотрофическим склерозом, за него дышит и говорит компьютер. Понятно, что двигаться он тоже не может, аа рай все равно не спешит.
((((Ведь оттуда ещё никто не вернулся, и не рассказал, как там на самом деле. ...многие вернулись, всё это не секрет для тех, кто хочет знать)))
Хочу знать, как христианин и врач, но мне такие факты не известны. А должны были бы быть известны, самому приходилось участвовать в возвращении в жизнь больных после клинической (не биологической смерти).
(((дети, внуки, но это только блажь перед лицем вечности.)))
Перед лицем вечности-да. Но я и не помышляю о вечности. Достаточно обещанных Господом 120.
Пусть мне дадут, что положено.
Я не сторонник теории грехопадения, якобы приведшей к смертности человеков, живущих на земле, тем более в её нынешней редакции, которая теперь и смерть животных связывает с грехопадением Адама.
Однако, не будем забывать, что Бог создал **
возможно, что не всё надо понимать буквально
**Бог создал человека не эфирным, а из праха земного, т.е. плотянным, "грубо" материальным на земле. Значит в этом была не только необходимость, но и неизбежность, потому как иного и быть не могло. **
да, Бог создао человека для жизни во плоти, а изгнание из рая привело людей в животное сотояние, в котором они и пребывают по сей день
**право быть помещённым в Рай надо "заслужить" именно живя во плоти на земле. Поэтому, конечно же, абсолютная ценность жизни во плоти существует. Кроме того, именно жизнь во плоти и есть ЖИЗНЬ: научающая, воспитывающая, совершенствующая, ..... воспроизводящая .....
**
эта ценность имеется, если мы пытаемся заслужит, совершенствоваться, учиться..ю а если этого нет? А вместо этого атеизм, сатанизм, разврат и т.п.
сказанное о том, что после вкушения плода от древа познания добра и зла, вкусившие сразу умрут, никак не говорит о том, что Адам и Ева могли жить неограниченно долго.
**
перве люди были смертны, но пребывали в збытке благодати Духа, а потому ьыли практически бессмертны.
**прочие твари тоже были созданы вечными? Может, под жизнью вечной следует понимать не жизнь какого-то определенного тела, а его способность к воспроизводству других жизней?**
не знаю, вполне возможно, что и твари тоже
**. каждый человек индивилуально проходит СВОЙ путь от младенческого ничегонезнания и ничегонеумения через некоторые индивидуальные состояния чего-то знания и чего-то умения, до старческого слабоумия и немощности. Те. и тут нельзя сказать, что человек в процессе жизнтне умирал. Каждому известно, что в процессе жизни телесной некоторые духовно и нравственно меняютя до неузнаваемости - называют это то духовным рождением, то духовным созреванием, то прозрением, возрождением или наоборот - духовной деградацией и смертью.**
смерть человека, это не естественный процесс, а воздействие извне. Человек может жить примерно лет 800, по имеющимся ресурсам. Нужно ли это? Если он не в состоянии дозреть до понимания многих несложных вещей.
змей-искуситель, соблазнивший попробовать плод из запрещенного дерева, не мог появиться в Раю случайно. Следовательно, надо допустить, что соблазнение первых людей и их наказание в виде мученической жизни со смертельным исходом является частью Божественного плана, согласно которому человек не может жить бесконечно.**
спасибо, Кирилл, за ваши слова. Первые люди были смертны, иначе Бог не опасался бы их бессмертия. Вполне возможно, что проверка первых людей не удалась и они были изгнаны ивоплощены.
Вообще то вопрос сложный - насколько Бог всё это предвидел, и так ли всё юбыло на самом деле.
**в этом нет никаких сомнений, определяется свойствами личности, заложенными с рождения.**
да... любовь и голод... Основной инстинкт, который иногда сильнее даже самосохраниения.
В обычной жихни самосохранрение преобладает над всем. Отсюда такая жажда жизни у всех, в том числе у человека.
**Обещанную вечную жизнь ждут все, но не спешат к ней, и стараются её приближение отложить.
**
в этом вся наша вера. Бывают ситуации, когда смерть крайне нежелательна6 маленькие дети на руках... нечто в этом смысле. Но, полуживой старичок бегущий по парку с лыжными палками - что бы оттянуть естественный конец, это уже сюр. Такого среди христиан раньше не было.
**Ведь оттуда ещё никто не вернулся, и не рассказал, как там на самом деле.**
многие вернулись, всё это не секрет для тех, кто хочет знать
**Да и землетрясения теперь можно предсказать, но кто слушает ученых? **
тут мы видели, как некоторые шумно обвиняли Бога в стихийных бедствиях. Мы видели в моей теме о катастрофе на о.Мартиника, что большинство христиан успело уехать, будучи предупрежденными свыше. Возможно что то подобное было и здесь.
**Существует ли абсолютная ценность жизни во плоти, или это одна из иллюзий нашей плоти?)))
**
всё это понятнои достойно уважения: дети, внуки, но это только блажь перед лицем вечности. В Библии на это указано не раз и не два. Не любите мира, ни того, что в мире, - так сказано нам, увлеченным плотской суетою.
1. Душа праведника спасена с того момента, когда он стал цадик (праведником). Если, конечно, он не потеряет состояние праведности.**
стал или не стал, решает Бог. И это решение становится известно в момент смерти. Так что никто не может быть полностью уверен - никакой праведник.
**2. Что здесь подразумевается под небожителями? Если это слово соотносить со словом шамаим (небо) из первой фразы Писания "Берешит бара Эл-hим эт hа-шамаим вэ-эт hа-арец", то каждый человек является "небожителем".**
делеко не каждый попадает к святым праведникам, оитающим рядом с Всемогущим Богом.
**3. А как можно спастись без праведника? Это ведь будет похоже как слепые ведут слепых.
**
нам дано Слово Божье и дан разум его постичь даже и без постороней помощи. Согласен, что помощь святых очень полезна и важна.
Наше тело - это храм живущего в нем Духа. И если мы приняли Истину, то Истина освящает собой ДУх.
Но если мы так и не познаем Истину, то дух возвратиться к Тому, Кто дал его. А тело вернется в землю. А вот душа куда пойдет - это уже от Бога. **
да, спасение зависит от жизни во плоти.Если же человек не думает о спасении, его жизнь не имеет смысла в глазах Бога. Разве что от него родится святой подвижник Церкви.
Тем, кто думает о своём спасении радостна скорая встреча с Богом, такие люди не цепляются за жизнь, но сами просят Бога сократить их сроки на земле.
Андрей Николаевич! Спасибо за прекрасную тему. Вопросы, которые обсуждаются в ней, меня тоже очень интересовали. И я старался в меру своего разумения найти ответ на них в своей реальной, во многом далекой от идеала жизни. Позволю себе рассказать, как я смог примирить в душе разрыв между идеалом и суровой прозой жизни.
(((от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь" - было сказано нам... человек стал смертен.)))
Мы хорошо знаем и не ставим под сомнение, что наши помыслы и дела находятся в руках Божиих и без воли Его не произойдет ничего. При всей свободе выбора, дарованной человеку. отсюда я прихожу к заключению, что змей-искуситель, соблазнивший попробовать плод из запрещенного дерева, не мог появиться в Раю случайно. Следовательно, надо допустить, что соблазнение первых людей и их наказание в виде мученической жизни со смертельным исходом является частью Божественного плана, согласно которому человек не может жить бесконечно. Отсюда вполне предсказуема цепт дальнейших событий, связанных с греховностью человеческой природы, греховными деяниями, и обюъективной необходимости рождения богочеловека И.Христа и Его искупительная жертва на кресте, и возможность вечной жизни душ, уверовавших в Него.
(((Смертный человек стал обладателем множества плотских страстей, среди них стремлением продолжения жизни, несмотря на ее ограниченность во времени... смерть)))
Здесь тоже нет однозначного ответа, потому что сексуальное поведение человека весьма индивидуально, и, в этом нет никаких сомнений, определяется свойствами личности, заложенными с рождения. Есть гиперактивные, менее и далее по нисходящей. Уже в старшем подростковом возрасте становится очевидным жизненная позиция в этом вопросе. Никакие запреты, угрозы, контроль или воспитательные приемы не помешают начать интимные отношения в 14-15 лет одним, и с легкостью воздержаться от них и избрать монашескую стезю другим. при том, что, как Вы справедливо пишите, в итоге у всех смерть. И ещё никто не доказал, что сексуально активные живут меньше, чем монахи.
(((Святые, как известно не опасались смерти, наоборот ждали ее, предвкушая встречу с Богом и вечное блаженство. А мы, христане, - ждём ли мы обещанной жизни? Если ждём, почему судорожно цепляемся за своё состояние, в чем смысл прозябания в грехе и болезнях?)))
Ответ на этот вопрос дает реальная жизненная практика. Высшие церковные иерархи, и не только у нас, имеют лучшую медицинскую помощь у лучших специалистов в стране. Обещанную вечную жизнь ждут все, но не спешат к ней, и стараются её приближение отложить.
(((А Бог так ли Он ценит нашу кратковременную жизнь? Ангелы на небесах радуются смерти христиан от рук неверных, смерти за веру...)))
Разве нам дано это знать? Ведь оттуда ещё никто не вернулся, и не рассказал, как там на самом деле.
(((понимаем ли мы Божье домостроительство, когда возмущаемся смертям во время стихийных бедствий и эпидемий?)))
Но ведь зачастую за Божием промыслом прячут обыкновенное головотяпство, которое можно было предотвратить, при добросовестном отношениии людей к своим обязанностям, как как показали чернгобыльская трагедия или на Саяно-Шушенской ГРЭС. Да и землетрясения теперь можно предсказать, но кто слушает ученых?
(((Существует ли абсолютная ценность жизни во плоти, или это одна из иллюзий нашей плоти?)))
Для меня ответ несомненно положительный. В этой жизни с любимой женщиной, детьми, любимое дело, развлечения, искусство, книги, спорт и т.д ничего не иллюзорно. Хочу дожить до правнуков, увидеть, какие они и их жизнь.
***радуются за душу праведниа - она спасена и пополнит ряды небожителей. А на земле... кому суждено, те спасутся и без праведника, хотя согласен. для окружающих это огорчительно.***
1. Душа праведника спасена с того момента, когда он стал цадик (праведником). Если, конечно, он не потеряет состояние праведности.
2. Что здесь подразумевается под небожителями? Если это слово соотносить со словом шамаим (небо) из первой фразы Писания "Берешит бара Эл-hим эт hа-шамаим вэ-эт hа-арец", то каждый человек является "небожителем".
3. А как можно спастись без праведника? Это ведь будет похоже как слепые ведут слепых.
---Существует ли абсолютная ценность жизни во плоти, или это одна из иллюзий нашей плоти?
---
Наша жизнь во плости - бесцена.
Именна от нее зависит вся остальная наша жизнь в Вечности.
Часто мы сами разрушаем свою плоть, а тем самым сокращаем бесценные дни жизни на земле.
Наше тело - это храм живущего в нем Духа. И если мы приняли Истину, то Истина освящает собой ДУх.
Но если мы так и не познаем Истину, то дух возвратиться к Тому, Кто дал его. А тело вернется в землю. А вот душа куда пойдет - это уже от Бога.
Если душа не брежила своей жизнью во плоти, то и иного тела - не получит. Ибо, если не радела о земном, то недостойна и небесного....
"кто побывал ТАМ при жизни утверждают, что жизнь в духе намного реальнее и богаче, чем наше прозябание во плоти"
Ну, во-первых, для праведников прозябание во плоти, как Вы это называете, является частью Рая и окрашивается сиянием Божьего света. Во-вторых, я не уверен, что ТАМ действительно кто-то побывал (хотя и уверен, что духовная жизнь действительно реальнее и богаче, чем материальная). В-третьих, все равно, психологически все вполне понятно. Нам страшно идти к зубному врачу, чтобы вырвать зуб, потому что это неприятно и противоестественно - хотя мы прекрасно знаем, что после этого нам будет намного лучше. Вот и со смертью то же самое.
**Я хотел донести до Вам мысль, что и ТАМ, "на Небе", мы будем возрастать в Слове Божьем ...**
Возрастайте, но только не обманите сами себя, не ставя перед собой высокую планку здесь на земле, пока имеете тело, в котором только и можно совершенствоваться (оно может страдать). Пока находитесь в заблуждении (не видите истины, а приходится доходить до неё своим духом, точнее человеческим умом):) ===
**Я хотел донести до Вам мысль, что и ТАМ, "на Небе", мы будем возрастать в Слове Божьем ...**
Возрастайте, но только не обманите сами себя, не ставя перед собой высокую планку здесь на земле, пока имеете тело, в котором только и можно совершенствоваться (оно может страдать). Пока находитесь в заблуждении (не видите истины, а приходится доходить до неё своим духом, точнее человеческим умом):)
*Если исходить из того, что вне плоти человек не может совершенствоваться, не может выполнить заповеди, не может восходить. На небе ведь каким попал туда, таким и останешься.
**
дело в том, что воплощенный человек во многом неполноценный, типа как инвалид или глухонемой. А на небе глухонемой или душевнобольной превращаются в здоровых и полноценных существ. Какое уж тут совершенствование...*
Там уже действительно никакого совершенствования нет. По поводу здоровья и полноценности Вы поспешили:) Просто тел не имеют, это да. Нет заблуждения, не знают, а видят истину. Но все это относится лишь к тому уровню, которого человек достиг на земле.
Другими словами небо "многоэтажно" и даже пребывание на нижнем этаже много прекраснее ситуации на земле в теле. Поскольку ситуацию там нельзя описать человеческими словами, то все просто рассказывают в превосходных степенях. Словами это звучит одинаково, а по сути они рассказывают о разном. Поскольку мало людей одного уровня иерархии.
Если исходить из того, что вне плоти человек не может совершенствоваться, не может выполнить заповеди, не может восходить. На небе ведь каким попал туда, таким и останешься.
**
дело в том, что воплощенный человек во многом неполноценный, типа как инвалид или глухонемой. А на небе глухонемой или душевнобольной превращаются в здоровых и полноценных существ. Какое уж тут совершенствование...
чему радоваться-то?
Если, к примеру, умирает праведник разве для земли это радость? Ведь в этом случае на земле становится меньше на один источник "света Творца". Да и "движение" ангелов (в лестнице Иакова) будет происходить уже иначе. Может, для самого человека потеря и не такая уж и большая, зато для мира просто трагедия.
**
радуются за душу праведниа - она спасена и пополнит ряды небожителей. А на земле... кому суждено, те спасутся и без праведника, хотя согласен. для окружающих это огорчительно.
именно потому, что смерть - как расторжение души и плоти - противоестественна по своей природе, привнесена грехом в изначальный Божий план - мы и боимся ее, и противимся ей по мере сил.
**
а вот те, кто побывал ТАМ при жизни утверждают, что жизнь в духе намного реальнее и богаче, чем наше прозябание во плоти.
**На небе ведь каким попал туда, таким и останешься. ===
Т.е. ТОЛЬКО на Земле человек может придти в совершенство Бога Отца?
Матф.5:48 Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный.*
Именно ТОЛЬКО. Поэтому не понятен смысл цитирования. ===
Каким образом Вы намереваетесь придти в совершенство Бога Отца трансцендентного нашему миру.*
Давайте так! Про то, как христианин собирается стать совершенным как Отец, должен рассказывать христианин. Иисус подсказывал "усовершенствовавшись, каждый станет как учитель его". Т.е. через совершенствование. Что Вы совершенствуете и как-это внутриконфессиональные приемы и средства.
Они не могут мной обсуждаться.
Знаю только, что Вы должны способствовать возрастанию человеческого Духа (УМА, СОЗНАНИЯ).
Интересно, а можно умереть еще как-то? И знали ли Адам и Ева, что такое смерть и умирание?
(((...первые люди. пребывавшие в благодати Святого Духа, могли жить неограниченно долго.
Андрей, а разве в Библии написано, что Бог сотворил человека способным жить неограниченно долго, тем более в одном теле, которое создано из праха? Ведь сказанное о том, что после вкушения плода от древа познания добра и зла, вкусившие сразу умрут, никак не говорит о том, что Адам и Ева могли жить неограниченно долго.
Интересно, а прочие твари тоже были созданы вечными? Может, под жизнью вечной следует понимать не жизнь какого-то определенного тела, а его способность к воспроизводству других жизней? Не зря же для Адама и Евы ПЕРВЫМ заветом от Бога был завет плодиться и размножаться?
((( Существует ли абсолютная ценность жизни во плоти, или это одна из иллюзий нашей плоти?
Тут проблем еще больше даже в том случае, если не рассматривать проблему ценностей исходя из того, какой был ПЕРВЫЙ завет от Бога.
Во первых, человеки, как и прочие твари, развиваются всего из одной клетки до состояния, когда плоть превращается в своего рода симбиоз миллионов самых разных клеток, живущих своими интересами. Вполне возможно, что сами по себе эти клетки даже не подозревают, что составляют какое-то единое тело. Более того, об этом могут не знать даже те органы и члены, в которые эти самые разные клетки объединены, отчего некоторые органы и члены тела, считаются более важными и нужными, чем прчие, те. практически в теле человека все происходит не совсем так, как о теле, сравнивая его с церковью, говорил апостол Павел.
Впрочем, практически и в церкви уже давно не все и не всегда равны.
Говоряо составе тела нельзя не вспомнить, что состав всех клеток в процессе жизни и обмена веществ постоянно меняется как количественно, так и качественно. Те. любая живая тварь в процессе жизни меняет свое телесное состояние множество раз. В каждом теле постоянно что-то умирает и что-то рождается, и через некоторые промежутки времени в нем из первоначального телесного вообще ничего не остается из того, что было дано при рождении!!
Если же говорить о духовном содержании плоти, то и оно в процессе жизни не является постоянным ни количественно, ни качественно, тк. каждый человек индивилуально проходит СВОЙ путь от младенческого ничегонезнания и ничегонеумения через некоторые индивидуальные состояния чего-то знания и чего-то умения, до старческого слабоумия и немощности. Те. и тут нельзя сказать, что человек в процессе жизнтне умирал. Каждому известно, что в процессе жизни телесной некоторые духовно и нравственно меняютя до неузнаваемости - называют это то духовным рождением, то духовным созреванием, то прозрением, возрождением или наоборот - духовной деградацией и смертью.
Существует ли абсолютная ценность жизни во плоти, или это одна из иллюзий нашей плоти? ==
Я не сторонник теории грехопадения, якобы приведшей к смертности человеков, живущих на земле, тем более в её нынешней редакции, которая теперь и смерть животных связывает с грехопадением Адама.
Однако, не будем забывать, что Бог создал человека не эфирным, а из праха земного, т.е. плотянным, "грубо" материальным на земле. Значит в этом была не только необходимость, но и неизбежность, потому как иного и быть не могло.
Писание не освещает жизни человека до помещения его в рай и даже до взятия его в Сад Едемский, однако нам известно, что он (человек) был взят в Сад возделывать и хранить (сохранять) Его, что, конечно же, требовало каких-то навыков и опыта.
Кроме того, как нам теперь становиться ясным, что право быть помещённым в Рай надо "заслужить" именно живя во плоти на земле. Поэтому, конечно же, абсолютная ценность жизни во плоти существует. Кроме того, именно жизнь во плоти и есть ЖИЗНЬ: научающая, воспитывающая, совершенствующая, ..... воспроизводящая .....
Но существуют и иллюзии нашей плоти .... которые окончательно развеятся в следующем веке за пределами "творю всё новое".
(((( Там как раз сказано, что именно благодаря тому, что Ева съела плод с запретного дерева, она смогла зачинать себе подобных и рожать их.
А этот Друнвало ничего не говорил о том, ПОЧЕМУ Адам и Ева стали исполнять ПЕРВЫЙ завет Бога - плодиться и размножаться, только после изгнания из Рая?
Неужели Бог дал этот завет не способным его исполнить? Или Адам с Евой уже в Раю стали грешниками-эгоистами, и не желали делиться своим благополучием с детьми, как сегодня поступают уже миллионы христиан?
((( ....мы не можем проверить какое событие тогда произошло научными методами
??? Отчего же? Специалисты знают скорость мутации человеческого генома, и отсчитав назад сколько недо, можно получить его первоначальный вариант, те. геном человека в первозданном виде. Следовательно, можно узнать и то, какие изменения в нем произошли.
Здравствуйте! Трагедия- потеряв ангельское ?" Сказанно же в НЗ" не возлюбите мира сего..." Что закон для верующего, каждый наверно должен понимать и жить обособливо от него . " Меч обращающий" - это лишь условия , а потому понятно почему в НЗ сказанно: " Мы все изменимся"------------------------------------------------------------------- "Только на медицину , спорт, генетику ....надеятся не стоит" - А разве нам это необходимо? Проблема стоит в другом ракурсе : что ожидать от всего этого, в последствии ., что теперь вносит это в нашу жизнь
...от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь" - было сказано нам...
Интересная интерпретация событий, приведших к возникновению данного высказывания, есть в книге "Древняя тайна цветка жизни" Друнвало Мельхисиека. Там как раз сказано, что именно благодаря тому, что Ева съела плод с запретного дерева, она смогла зачинать себе подобных и рожать их.
Я понимаю, что мы не можем проверить какое событие тогда произошло научными методами (если не залезать в хроники, являющиеся космическим банком данных). Однако интересная интерпретация с точки зрения начала программирования чужого поведения.
*Существует ли абсолютная ценность жизни во плоти,*
Разумеется. Если исходить из того, что вне плоти человек не может совершенствоваться, не может выполнить заповеди, не может восходить. На небе ведь каким попал туда, таким и останешься.
Абсолютная это ценность или нет, каждый решает сам. Это зависит от того, что для человека является смыслом жизни.
мы все православные и неправославные христиане веруем в жизнь вечную, которая обещана всем уверовавшим в Господа нашего Иисуса Христа. Смерть телесная ещё не конец жизни души, но рождение ее для вечной жизни во Иисусе Христе... ===
Рождение от Духа Святого в жизнь вечную происходит ещё при телесной жизни.
21 Ибо, как Отец воскрешает мертвых и оживляет, так и Сын оживляет, кого хочет.
22 Ибо Отец и не судит никого, но весь суд отдал Сыну,
23 дабы все чтили Сына, как чтут Отца. Кто не чтит Сына, тот не чтит и Отца, пославшего Его.
24 Истинно, истинно говорю вам: слушающий слово Мое и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную, и на суд не приходит, но перешел от смерти в жизнь.
25 Истинно, истинно говорю вам: наступает время, и настало уже, когда мертвые услышат глас Сына Божия и, услышав, оживут.
26 Ибо, как Отец имеет жизнь в Самом Себе, так и Сыну дал иметь жизнь в Самом Себе.
(Иоан.5:21-26).
***А Бог так ли Он ценит нашу кратковременную жизнь? Ангелы на небесах радуются смерти христиан от рук неверных, смерти за веру...***
А чему радоваться-то?
Если, к примеру, умирает праведник разве для земли это радость? Ведь в этом случае на земле становится меньше на один источник "света Творца". Да и "движение" ангелов (в лестнице Иакова) будет происходить уже иначе. Может, для самого человека потеря и не такая уж и большая, зато для мира просто трагедия.
P.S. А что касается жизни вечной, то в потенциале она все еще предполагается (меч-то обращающийся). Только на медицину, спорт, генетику и другие материалистические технологии в достижении этого надеяться не стоит.
"Существует ли абсолютная ценность жизни во плоти"
Я думаю, абсолютная ценность жизни во плоти реальна - в конце концов, именно такая жизнь уготована была человеку Богом изначально. Другое дело, что человек грехопадением эту самую жизнь во плоти укоротил и сделал менее счастливой.
"почему судорожно цепляемся за своё состояние"
Вот именно потому, что смерть - как расторжение души и плоти - противоестественна по своей природе, привнесена грехом в изначальный Божий план - мы и боимся ее, и противимся ей по мере сил.
