Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Нужна ваша помощь Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Регистрация | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Писание и предание. Догматика. Богословие. (Вопросы и обсуждение) / о Троице...да будет воля Твоя яко на небеси и на земли... Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые снизу | В блокнот | Вся тема | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
о Троице...да будет воля Твоя яко на небеси и на земли...
Андрей Добронравов

православный христианин
Тема: #87138    17.01.10 19:16    Просмотров: 11612 [49]

Сообщений: 107    Оценка: 0.00   Страницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | ... | 8 | >>
Не показывать | Исправить | Ответить

Бог Саваоф


Бог Саваоф, Эскизы росписи Владимирского собора в Киеве, Виктор Васнецов, 1885—1896, Государственная Третьяковская галерея, Москва



Уважаемые участники,

в последнее время мы часто читаем на форуме у некоторых авторов высказывания об Иисусе Христе, в которых представления о единстве Троицы доведены до абсурда.
В представлениях некоторых православных нет особой разницы между Богом Вседержителем и Сыном Единородым - Иисусом Христом.
Дошло до того, что всё сказанное в Ветхом Завете о Боге теперь приписывают Христу:
творение мира, казни египетские, сожжение Содома и всё остальное... никого не удивляет абсурдность такого подхода, главное, это якобы понимание вопроса святыми отцами - приводятся 2-3 не относящихся к делу цитаты 2-3 отцов.
По сути можно сказать, что существует настоящая ересь, заключающаяся в игнорировании Господа Саваофа, Отца Вседержителя, которому мы ежедневно молимся: "...да будет воля Твоя яко же на небеси и на земли...". Мы просим "хлеб наш насущный даждь нам днесь"... а многие православные в своей простоте считают, что это молитва Иисусу Христу...

хотелось бы привести для наглядности пару примеров из св. Писания


""
И приблизившись Иисус сказал им: дана Мне всякая власть на небе и на земле

"".
(Матф.28:18) -
говорит Христос... сразу же возникают вопросы: если Христос, это тот же Господь, кто дал Ему эту власть, и, главное, - зачем? Ведь власть по умолчание принадлежит Богу во всём объёме.
Получается, что так было не всегда.
""Ибо Христос для того и умер, и воскрес, и ожил, чтобы владычествовать и над мертвыми и над живыми"".(Рим.14:9) - говорит апостол Павел, - власть эту Иисус Христос получил лишь после Своей Смерти и славного Своего Воскресения.
Потому и утверждения о том, что Христос и до Воскресения участвовал везде и одновременно с Отцом, ни на чем не основаны.


21 Ибо, как Отец воскрешает мертвых и оживляет, так и Сын оживляет, кого хочет, говорит Христос.
Как видно, что и Сын и Отец действуют вполне самостоятельно: оживляет Отец, кого хочет оживляет Сын, хотя мы знакомы с еретическим утверждением, что и у Отца и у Сына де одна воля, а значит и делают они одно и то же. Нет, не одно и то же.



22 Ибо Отец и не судит никого, но весь суд отдал Сыну,
23 дабы все чтили Сына, как чтут Отца. Кто не чтит Сына, тот не чтит и Отца, пославшего Его.


мы видим, что и здесь Сын действует совершенно самостоятельно, а не в составе Троицы, как думают новоначальные. Здесь Суд был в руках Отца, а не всех вместе участников Троицы, затем Отец передал Суд Сыну, он теперь в руках Сына, а не в руках Отца и Сына вместе.



26 Ибо, как Отец имеет жизнь в Самом Себе, так и Сыну дал иметь жизнь в Самом Себе.
здесь Сын Божий как бы отвечает тем, кто принимает ересь о слитном бытии Отца и Сына, об их единой воле.


А.Добронравов











Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #87138
Сообщение: #3763683
07.07.13 21:08
Ответ на #3327605 | Андрей Мириленко православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

надо же знать, что такое воля. А оказалось, что я не очень хорошо знаю**

воля, это то, что Бог дал человеку, а тот так и не научился этим предметом пользоваться


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #87138
Сообщение: #3763682
07.07.13 21:06
Ответ на #3327604 | Андрей Мириленко православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Я тоже люблю Розу Мира. **

ой... Роза мира, это просто дилетанский плагиат. По теме есть большая околоцерковная литература... а научно-фантастическое литературное переложение Андреева едва ли стоит того времени, которое пойдет на чттение



Берсенев Михаил

православный христианин

Тема: #87138
Сообщение: #3327875
19.01.10 16:52
Ответ на #3327605 | Андрей Мириленко православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**Чтобы оценить, кто лучше про волю говорит, надо же знать, что такое воля. А оказалось, что я не очень хорошо знаю. Может разъясните? а?**


Про волю тут никто ничего не скажет. С воли никто не вернулся.


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #87138
Сообщение: #3327801
19.01.10 14:31
Ответ на #3327605 | Андрей Мириленко православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Может разъясните? а?
**

а ещё в шляпе... :(


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #87138
Сообщение: #3327800
19.01.10 14:30
Ответ на #3327604 | Андрей Мириленко православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

а при чем тут Роза мира?
Я кстати так и не одолел, только просмотрел.


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #87138
Сообщение: #3327798
19.01.10 14:29
Ответ на #3327596 | Николай Ашинов атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Никого же не удивляет абсурдность самой Троицы. Что же удивляться? **

что же тут абсвурдного, так примерно устроены почти все популяции живых существ, это вы не в курсе просто.






Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #87138
Сообщение: #3327796
19.01.10 14:27
Ответ на #3327589 | Серебряков Сергей Васильевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

всё это не трудно представить - у меня здесь тоже самое, несмотря на некоторый налет цивилизованности... вспоминаешь времена гражданской войны или великой депрессии.

Андрей Мириленко
Андрей Мириленко

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #87138
Сообщение: #3327605
19.01.10 01:06
Ответ автору темы | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


Граждане, а кто и товарищи!
Вот вы все такие умные, что страшно делается.
Я тоже хочу чё-нибудь про это сказать, или хоть оценить, кто что сказал.

Только вот с какой проблемой столкнулся. Чтобы оценить, кто лучше про волю говорит, надо же знать, что такое воля. А оказалось, что я не очень хорошо знаю. Может разъясните? а?


Андрей Мириленко
Андрей Мириленко

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #87138
Сообщение: #3327604
19.01.10 01:03
Ответ на #3327531 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*** есть как бы этажи мироздания, каждое менее материальное, чем нижерасположенные.

Я тоже люблю Розу Мира.


Сергей Изотов

сомневающийся
модератор

Тема: #87138
Сообщение: #3327599
19.01.10 00:41
Ответ на #3327596 | Николай Ашинов атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*абсурдность самой Троицы*
Некоторые говорят, что Троицу отрицают не умеющие правильно считать.
Где-то здесь на форуме я видел выкладки, где три в одном и один в трех совершенно естественны для выложившего их.
Христиане помнят слова Иисуса Христа: "Я и Отец - одно".
Правда я не видел его слов, что "одно и то-же", а о различиях видел.
Но, ведь есть и другие слова Христа и они тоже истинны:
"да будут все едино, как Ты, Отче, во Мне, и Я в Тебе, так и они да будут в Нас едино".
Причем, никаких отличий: "как Ты, Отче, во Мне, и Я в Тебе, так и они".
То есть к Отец и Сын надо бы добавить "все".
Умеющий считать, да сочтет.
Я считать Бога так и не научился. Да и что Его считать то ...


Николай Ашинов

атеист
нет доступа
на форум


Тема: #87138
Сообщение: #3327596
19.01.10 00:31
Ответ автору темы | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

[[[ Дошло до того, что всё сказанное в Ветхом Завете о Боге теперь приписывают Христу:
творение мира, казни египетские, сожжение Содома и всё остальное... никого не удивляет абсурдность такого подхода ]]]
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Никого же не удивляет абсурдность самой Троицы. Что же удивляться?




Серебряков Сергей Васильевич
Серебряков Сергей Васильевич

православный христианин
модератор

Тема: #87138
Сообщение: #3327589
19.01.10 00:02
Ответ на #3327567 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Католики давно разобравшись. Это мы всё в каменном веке витаем и неудивительно. Сто пятьдесят лет тому, как рабовладельческий строй отменили, и сразу как монголов диких, в коммунизм окунули, доморощенные рабовладельцы, не дошедшие сознанием даже ло понятия феодальных отношений. Дикость кругом - потрясающая. Я и на форуме - то почти уже не бываю, люди упиваются своею безысходностью, за исключением некоторых, вроде Николая Нейча.

За поздравление - Спаси Господи!


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #87138
Сообщение: #3327575
18.01.10 23:23
Ответ автору темы | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить



Всех читающих тему с праздником Богоявления!.



Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #87138
Сообщение: #3327567
18.01.10 23:08
Ответ на #3327556 | Серебряков Сергей Васильевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

вам бы только кого возлюбить, а истина побоку - зачем она, католики и без нас разберуться.

Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #87138
Сообщение: #3327566
18.01.10 23:02
Ответ на #3327544 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

вот ещё откровения:в Боге мы различаем три Лица, но тем не менее признаем единую волю как атрибут единой Божественной природы. Именно на эти несообразности и указывали православные полемисты против монофелитства, прежде всего патриарх Иерусалимский Софроний, римский папа Мартин Исповедник и прп. Максим Исповедник, которые показывали, что признание единой воли во Христе логично приводит к троебожию, т. е. различению в Троице трех различных богов.

В контексте этих споров преподобным Максимом было разработано учение о двух волях — воле гномической и воле физической. По словам преподобного Максима, "никто не действует как некто по ипостаси, но как нечто по природе", — т. е. действование, воля берут свое начало в природе. Каждый человек действует именно по-человечески, а не по-павловски или по-петровски. Также и ангелы действуют по-ангельски, а не по-михаиловски или по-гаврииловски. Действование и воля относятся к естеству, а лицу принадлежит принятие решения, свободное самоопределение по отношении к тому или иному желанию природы. Желание пить, потребление жидкости есть действие естества, которое обще всем людям. Но каждый человек на это проявление естественной воли накладывает свое личное решение: пить или отказаться от этого желанья, что пить, в каком количестве. Это зависит от личного самоопределения.

""Догматическое богословие. Часть третья. О Боге в отношении Его к миру и человеку""





Страницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | ... | 8 | >>

Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста!

Эсхатология 750

Время молитвы

5 декабря 2024 в 09:28Сергий Пономарь
Иеромонах Елпидий Афонский ВРЕМЯ МОЛИТВЫ «Истинно близкий же Богу молчит о себе, молчит о ближних и тем более о Боге. Весь мир в душе близкого Богу человека содержится во Всемогущей Руке Христа, так ... читать далее »

SOS! 537

Что означает COVID 19

3 декабря 2024 в 23:00Андрей Рыбак
Что означает COVID 19 Что означает COVID 19 читать далее »

Церковь 729

"Тайна благодати"

3 декабря 2024 в 19:03Сергий Пономарь
Благодарение Богу за всё Тайна благодати Данный материал содержит краткую выдержку из одной статьи митрополита Лимасольского Афанасия и некоторые дополнения. Размещен здесь ради духовной пользы ... читать далее »

Предание 434

10 фактов об Иоанне Крестителе

3 декабря 2024 в 11:44Андрей Рыбак
Глава пророка и Крестителя Иоанна Предтечи 10 фактов об Иоанне Крестителе 1. Иоанн Предтеча — самый чтимый христианский святой после Богородицы. Сам Спаситель так говорил о пророке Иоанне ... читать далее »

Паломничество 278

Свято-Введенский Островной монастырь.

2 декабря 2024 в 16:22Андрей Рыбак
Свято-Введенский Островной монастырь. Свято-Введенский Островной монастырь. Православный женский монастырь. Подворье Александровской епархии Русской православной церкви. Расположен на острове ... читать далее »

Здоровье 468

Они отключили у людей иммунитет.

1 декабря 2024 в 12:51Андрей Рыбак
Япония предупредила Билла Гейтса, что его «дни сочтены» после того, как в вакцинах обнаружены лекарства для аборта. Они отключили у людей иммунитет. ОТРЫВОК ИЗ КНИГИ 2011 ГОДА. Существуют вакцины ... читать далее »

Иконы 364

Икона "Святой Георгий Сострадательный"

26 ноября 2024 в 23:15Андрей Рыбак
Икона "Святой Георгий Сострадательный" Икона "Святой Георгий Сострадательный" Щас я вам, ребята, такую икону покажу: закачаетесь! Ну, эту греческую икону я уже когда-то давно показывал. Она очень ... читать далее »

Интересно 553

Игорь Ашманов лекция в Троицкой православной гимназии.

25 ноября 2024 в 11:30Андрей Рыбак
Игорь Ашманов Игорь Ашманов лекция в Троицкой православной гимназии. Лекция в Троицкой православной гимназии в Пучково https://tpsh.mskobr.ru/ Игорь Ашманов в ВК https://vk.com/id1540858 Платный ... читать далее »

Святые 571

Придет время, ты уйдешь от всех, и тебя все оставят.

24 ноября 2024 в 11:01Андрей Рыбак
Святитель Николай Сербский (Велимирович) Придет время, ты уйдешь от всех, и тебя все оставят. Друзья позабудут. Богатство тебе не понадобится. Красота увянет, не станет силы, высохнет тело, и душа ... читать далее »

Общий 1422

"Коран обратил меня в христианство" - свидетельство одного Имама

22 ноября 2024 в 23:20Владимир М.
Автор сайта "Открытая Семинария" Олег Жиганков. Открытая Семинария неоднократно обращалась к теме массового, всеобщего обращения мусульман в христианство - с приходом Царства Святой Руси Я хотя и не ... читать далее »

Скалолазание

Влад Шевченко в своей родной стихии. Ещё 9-точкая.

Влад Шевченко в своей родной стихии. Ещё 9-точкая. Еще одна 9а в копилочку !  Turkish Haircut  Полное видео скоро Спонсор: Camp_russia читать далее »

Океанская гребля

Пока ждём погоду, Фёдор Филиппович осваивает новый формат спутниковой связи - Starlink.

Пока ждём погоду, Фёдор Филиппович осваивает новый формат спутниковой связи - Starlink. Здесь, в Аргентине мы приобрели и установили на борт вёсельной лодки новую модель Starlink Mini. В хорошую ... читать далее »

Чудо 340

В гости к Божией Матери

4 декабря 2024 в 16:10Сергий Пономарь
Чимеевский образ Божией Матери Поездка в село Чимеево Курганской епархии в 2012 г. Чудотворные иконы Богородицы… Немало их на земле, но не каждый человек встречается с ними. Никто не приходит к ... читать далее »

Проповедь 206

Христос воскрешал мертвых. Мухаммед не воскресил ни одного.

3 декабря 2024 в 20:27Андрей Рыбак
Христос воскрешал мертвых. --Христос воскрешал мертвых. Мухаммед не воскресил ни одного. --Христос никого не убивал. Мухаммед убил несколько тысяч человек. --Христос был девственником. У Мухаммеда ... читать далее »

Патерик 318

В 12 лет я стала наркоманкой и два года скиталась с компанией хиппи по подвалам и чердакам.

3 декабря 2024 в 12:32Андрей Рыбак
инок Трофим Рассказывает рясофорная послушница Н-го монастыря В 12 лет я стала наркоманкой и два года скиталась с компанией хиппи по подвалам и чердакам. Это был ад. Я погибала. И когда в 14 лет ... читать далее »

Технологии 337

Ашманов: самоокупаемость отменить, рекламу запретить, оборудование закупать, авторам много денег.

2 декабря 2024 в 21:23Андрей Рыбак
Игорь Ашманов Ашманов: самоокупаемость отменить, рекламу запретить, оборудование закупать, авторам много денег. читать далее »

Высказывания 685

Что такое – плотское мудрование?

2 декабря 2024 в 16:20Андрей Рыбак
Cвятитель Игнатий (Брянчанинов). «Что такое – плотское мудрование? Это образ мыслей о Боге и о всем духовном, заимствованный человеком из его состояния падения, а не из Слова Божия». (Свт. Игнатий ... читать далее »

История 571

Значение выражения «Честь имею».

29 ноября 2024 в 21:40Андрей Рыбак
Гусар Значение выражения «Честь имею». Упоминание о том , что нужно отдать честь , проходят на протяжении длительного времени , и значение этих слов утратилось в суете . Хочется воскресить смысл ... читать далее »

Планета 281

Пуйя Раймонда - одно из самых удивительных и редких растений на планете.

26 ноября 2024 в 16:38Андрей Рыбак
Пуйя Раймонда - одно из самых удивительных и редких растений на планете. Пуйя Раймонда - одно из самых удивительных и редких растений на планете. Это уникальное растение произрастает на высоте более ... читать далее »

Шутка 213

Русские всегда были самые отсталые и недоразвитые.

24 ноября 2024 в 13:06Андрей Рыбак
Михаил Задорнов. Светлая память этому лучезарному человеку. МИХАИЛ ЗАДОРНОВ - РУССКИЕ ВАРВАРЫ Мне прислали замечательную статью – отрывок из книги Дмитрия Ребякова «Почему мы так живём». Я не ... читать далее »

Музыка 215

Master of the horison. Андрей Дмитриев

24 ноября 2024 в 10:52Андрей Рыбак
Дмитриев Андрей Master of the horison. Андрей Дмитриев читать далее »

Любовь 178

Имя Иисуса Христа это Энергия и Сила.

21 ноября 2024 в 12:13Андрей Рыбак
Церковь Христова источник нетварной энергии и Силы Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! Собор Архистратига Михаила и прочих Небесных Сил бесплотных Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, ... читать далее »

Альпинизм

Аксу - цена мечты. Памяти Евгения Глазунова +

Евгений Глазунов во время последнего интервью Аксу - цена мечты. Памяти Евгения Глазунова + Уникальное зимнее соло-восхождение было самым желанным, но стало последним в жизни для Евгения ... читать далее »

Альпинизм

Вечер ФАР: международный  Ангел  и женский  Ледоруб 

Вечер ФАР: международный  Ангел  и женский  Ледоруб  На торжественном вечере ФАР во Дворце культуры МИИТ в Москве 30 ноября чествовали лучших альпинистов 2024 года. читать далее »

Память 406

Памяти протоиерея Андрея Алешина

4 декабря 2024 в 13:52Сергий Пономарь
Протоиерей Андрей Алешин Три года назад 4 декабря 2021 года в праздник Введения во храм Пресвятой Богородицы отошел ко Господу СВЯЩЕННИК АНДРЕЙ АЛЕШИН, протопресвитер Кипрской Православной Церкви, ... читать далее »

Духовное 1078

Самое важное для духовной жизни

3 декабря 2024 в 19:15Сергий Пономарь
Архимандрит Фаддей Витовницкий О мире души Самое важное для духовной жизни – хранение мира в сердце. В сердце должны царить мир, безмолвие, тишина. Мысленный хаос – это состояние падших духов. Наш ... читать далее »

Календарь 4104

4 декабря - Введение во храм Пресвятой Владычицы нашей Богородицы и Приснодевы Марии.

3 декабря 2024 в 11:55Андрей Рыбак
4 декабря - Введение во храм Пресвятой Владычицы нашей Богородицы и Приснодевы Марии. 4 декабря - Введение во храм Пресвятой Владычицы нашей Богородицы и Приснодевы Марии. Введение во храм Пресвятой ... читать далее »

Лица 490

Николай Иванович Лобачевский (1792-1856) - выдающийся русский математик

2 декабря 2024 в 17:10Андрей Рыбак
Николай Иванович Лобачевский (1792-1856) - выдающийся русский математикНиколай Иванович Лобачевский (1792-1856) - выдающийся русский математик, известный прежде всего своими работами в области ... читать далее »

Еда 435

Продукты выводящие яды из организма

1 декабря 2024 в 13:30Андрей Рыбак
Продукты выводящие яды из организма ПРОДУКТЫ , ВЫВОДЯЩИЕ ЯДЫ ИЗ ОРГАНИЗМА Петрушка Эта зелень способствует выведению из организма лишней жидкости. Виноград Все сорта винограда обладают уникальным ... читать далее »

Литература 422

Начался Рождественский пост. Давайте вспомним, дорогие друзья, как заговлялись на этот пост наши предки в дореволюционной России...

28 ноября 2024 в 12:36Андрей Рыбак
Русь святая Постные дни Начался Рождественский пост. Давайте вспомним, дорогие друзья, как заговлялись на этот пост наши предки в дореволюционной России... ФИЛИППОВКИ. Зима, как с Михайлова Дня ... читать далее »

Стихи 1497

Приходящие... Уходящие... Люди в жизни, как поезда...

25 ноября 2024 в 13:34Андрей Рыбак
Тюльпан Приходящие... Уходящие... Люди в жизни, как поезда... Лицемерные, настоящие, На мгновение... Навсегда... Кто-то выстрадан... Кто-то вымолен... Кто-то послан был как урок... Кто-то в памяти ... читать далее »

Семья 148

Если человек получил духовную помощь в детстве, то он снова придет в себя, даже сбившись потом с пути.

24 ноября 2024 в 12:27Андрей Рыбак
Если человек получил духовную помощь в детстве, то он снова придет в себя, даже сбившись потом с пути. Если человек получил духовную помощь в детстве, то он снова придет в себя, даже сбившись потом с ... читать далее »

Сайты 87

А вы знаете что есть Бастион? Сеть относительной свободы.

23 ноября 2024 в 14:55Андрей Рыбак
https://www.bastyon.com Братия и сестры, а вы знаете что есть такая народная и самодостаточная автивно развивающаяся криптосеть, как Бастион. Она придумана уже известным автором Даниилом Сачковым, ... читать далее »

Документы 240

Бог, рубль или чека. Иван Солоневич

21 ноября 2024 в 00:59Андрей Рыбак
Иван Солоневич «В монархии воплощен моральный принцип власти. В республике - финансовый. В диктатуре - принцип физической силы. Именно поэтому монархия неизбежно будет связана с церковью, республика ... читать далее »

Альпинизм

В этом документальном фильме собраны истории из уст живых легенд казахстанского альпинизма.

В этом документальном фильме собраны истории из уст живых легенд казахстанского альпинизма. Эти истории, победы и поражения стоит знать, прочувствовать и понять. Мы узнали о том, каково было восходить ... читать далее »

Океанская гребля

Пережидаем непогоду в Дрейке в уютной бухте Harberton

Пережидаем непогоду в Дрейке в уютной бухте Harberton на архипелаге Огненная Земля (Tierra Del Fuego). Будем здесь стоять пару дней , в Дрейке нас не принимают из-за погоды. читать далее »

© 1999-2024 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru

Администратор форума:
andrey@vinchi.ru





/*