***Господь Всдержитель сотворил небо и землю, об этом сказано в Символе Веры.***
Но Златоуст при этом говорит о Христе **
вполне возможно, что это не так.
**Если Христос разделял с Отцом необходимость наказания жителей Содома, то разве можно утверждать что он не участвовал, если Бог - Единый Бог? **
разумеется, нельзя: это разные личности, хотя и объединенные в своей глубинной сущности, боюсь, что я напрасно это пишу, потому что словами объянить трудно, а видеть невозможно.
*****если так, то он говорил про Бога-Отца, ибо только Ему по силам такое.***
А Христу значит не под силу? Но Златоуст прямо говорит, Тот же, кто основал и землю и небо говорит "Церковь создам" **
скорее всего такое под силу лишь Творцу, Он и создал Церковь.
**они возразить не могут.***
:) Так таки и говорит потому что возражают. Как и Вы сейчас **
Как бы Вы подъитожили общее мнение христиан по этому вопросу?
== ещё раз: первая и наибольшая заповедь - возлюбить Господа Бога, Бога Отца - всем сердцем...
Каждый должен заглянуть в свое сердце и задуматься, - исполняю ли я главнейшую заповедь христинаства, или наоборот - отвергаю ее? ==
Думаю, что Вы совершенно напрасно ограничились лишь "сердцем". Христос рекомендовал "всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим". А это всё взаимосвязаннные моменты, связанные с постижением, пониманием того, кто есть Бог.
Какие мы такой у нас и бог. Какие пороки несёт наше сердце и душа, такими "свойствами" мы наделяем и бога. У националистов он националист, у мстительных он мстительный, у карающих он карающий, у жертвопринимающих он жертвопринимающий, у ..... т.е. свойства сердца и души непременным образом отражаются на характеристиках бога.
И нет месту упрёкам: всё как просил Христос: любим всем (какое есть) сердце, любим всей ( какая есть) душой. Но должен подключаться разум и тогда мы начинаем понимать, что Бог вне национальностей, Он не националист; что Он никому мстить не может, Он не мстителен; что Он никого не карает, Он не каратель; что Он не жертвоприниматель, а милостив .... и начинаем "лечить" сердце и душу.
==Другое дело, что Он не мог являться Авраму самолично или расхаживать по Содому, равно как и прятаться в прохладе дня в саду **
почему это? Есть какие то сложности морального свойства? ==
Нет, есть сложности "передвижения", потому как передвигаться не может. Кроме того Он Бог неба и земли. И если околоземное пространство небесконечно, то Небо огого какое и всё оно в Его ведении.
Как бы Вы подъитожили общее мнение христиан по этому вопросу?
**
итог не радует: словами христане чтут Господа Бога - Отца, а умом отвергают, считая Бога как бы персонажем ни к чему не обязывающего Ветхого завета, который то ли лтменен за давностью, то ли сочинен для первобытных евреев
**Какие мы такой у нас и бог. Какие пороки несёт наше сердце и душа, такими "свойствами" мы наделяем и бога. У националистов он националист, у мстительных он мстительный, у карающих он карающий, у жертвопринимающих он жертвопринимающий, у ..... т.е. свойства сердца и души непременным образом отражаются на характеристиках бога.
**
да, так и есть. Это очевидно каждому, открывающему Ветхий Завет
**всё как просил Христос: любим всем (какое есть) сердце, любим всей ( какая есть) душой. Но должен подключаться разум и тогда мы начинаем понимать, что Бог вне национальностей**
мне кажется, что это не так... у христиан нет ни одного храма, посвященному Богу Отцу... есть храмы, посвященные практически любому упоминаемому в Евангелиях предмету
А вот Богу Отцу- нет
итог не радует: словами христане чтут Господа Бога - Отца, а умом отвергают, считая Бога как бы персонажем ни к чему не обязывающего Ветхого завета, который то ли лтменен за давностью, то ли сочинен для первобытных евреев ==
Иеремия: Вот наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет, не такой завет, какой Я заключил с отцами их в тот день, когда взял их за руку, чтобы вывести их из земли Египетской; тот завет Мой они нарушили, хотя Я оставался в союзе с ними, говорит Господь. Но вот завет, который Я заключу с домом Израилевым после тех дней, говорит Господь: вложу закон Мой во внутренность их и на сердцах их напишу его, и буду им Богом, а они будут Моим народом. И уже не будут учить друг друга, брат брата, и говорить: ""познайте Господа"", ибо все сами будут знать Меня, от малого до большого, говорит Господь, потому что Я прощу беззакония их и грехов их уже не воспомяну более.
Ветхий завет/договор просто исчерпал себя из-за выхода из него евреев. Тогда дети отвечали за вину отцов, да и сами шалили. Новый же завет заключается не с народом (как ветхий), а с каждым человеком в отдельности. Каждый отвечает за себя. Бога, Отца всех не чтут только те, кто в этот завет с Ним ещё не вступил. (Печально, что и условий завета практически никто не знает)
== да, так и есть. Это очевидно каждому, открывающему Ветхий Завет ==
Часто завет, его содержание, путают с книгами относящимися к периоду его действия. Это не одно и тоже. Поэтому Бог и оставил попытку сделать евреев своим народом, что они с первых дней не хотели жить по Его заповедям. Даже пророков посылал и всё тщетно. У евреев не должно быть к Нему претензий: Он возился с ними, как с грудными детьми не одно столетие. Не зря в наипервейшую заповедь вместо слов "всеми силами твоими" Христос вставил "всем разумением твоим", потому что совершенные не могут быть неразумными.
== мне кажется, что это не так... у христиан нет ни одного храма, посвященному Богу Отцу... есть храмы, посвященные практически любому упоминаемому в Евангелиях предмету. А вот Богу Отцу- нет ==
Христос учил (говорил: настанет время и настало уже) поклоняться Богу в духе и истине, а не в храме, хотя и называл храм домом молитвы. Нужно ли Богу строить Храм, если Бог Сам строит храм Себе на всей земле. Вся земля будет Ему храмом, когда Новый завет будет заключен со всеми, живущими на земле.
Вот наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет, не такой завет, какой Я заключил с отцами их в тот день, когда взял их за руку, чтобы вывести их из земли Египетской; тот завет Мой они нарушили, хотя Я оставался в союзе с ними, говорит Господь. Но вот завет, который Я заключу с домом Израилевым после тех дней, говорит Господь: вложу закон Мой во внутренность их и на сердцах их напишу его, и буду им Богом, а они будут Моим народом**
и что же? Заключен ли с домом Иуды новый завет? Евреи по-прежнему веруют по скрижалям Моисея
и что же? Заключен ли с домом Иуды новый завет? Евреи по-прежнему веруют по скрижалям Моисея ==
Нет, Новый завет практически не с кем (единицы) ещё не заключался. Одним из условий его заключения должен стать акт прощения грехов. Бог так и сказал: "потому что Я прощу беззакония их и грехов их уже не вспомню более". То есть все должны пройти через суды, которых ещё не было. Только потом, в случае прощения, Бог вложит Свой закон в сердца людей "и уже не будут учить друг друга, брат брата, и говорить: "познайте Господа", ибо все сами будут знать Меня, от малого до большого". Кому вздумается учить Богу, если каждый узнает Его и будет знать Его лично.
== мне кажется, что это не так... у христиан нет ни одного храма, посвященному Богу Отцу... есть храмы, посвященные практически любому упоминаемому в Евангелиях предмету. А вот Богу Отцу- нет ==
Христос учил (говорил: настанет время и настало уже) поклоняться Богу в духе и истине, а не в храме, хотя и называл храм домом молитвы. Нужно ли Богу строить Храм, если Бог Сам строит храм Себе на всей земле. Вся земля будет Ему храмом, когда Новый завет будет заключен со всеми, живущими на земле.**
само это обсуждение - нужен ли храм - в то время, как всё вокруг заполнено уже построенными церквями, посвященными чему угодно, именно это и заставляет задуматься о причине подобных предпочтений
**Новый завет практически не с кем (единицы) ещё не заключался. Одним из условий его заключения должен стать акт прощения грехов. Бог так и сказал: "потому что Я прощу беззакония их и грехов их уже не вспомню более". То есть все должны пройти через суды, которых ещё не было. **
прощения грехов, это не суды. а именно прощение... оно уже было это прощение при казни Спасителя... так что не всё так
Причина подобных предпочтений в том числе и в том, что время поклонения Богу в духе и истине хотя и наступило уже тогда, но не стало всеобъемлющим, не для всех. Нет, не хватает духа и истины, чтобы поклонятся Богу вне храма.
Мне тут матушка заявила, что в доме (где у неё есть «святой угол) Бога нет. Напоминание учения Христа на сей счёт (уединение для молитвы в закрытой комнате) результатов не дали. Пришлось обратить внимание её священника на её прискорбные убеждения.
— прощения грехов, это не суды. а именно прощение... оно уже было это прощение при казни Спасителя... так что не всё так —
Акт прощения может состояться, если есть субъект прощения и наличие грехов для прощения. До казни Спасителя мы с вами ещё не жили, следовательно и не грешили, следовательно и прощать нас и нам было нечего.
Суд, суды — это оценка тяжести содеянного, это постоянный процесс. Бог милосерден — не тяжелое простит всем ожидающим вердикта после гуда седьмой трубы.
