***если Бог дал нам свободу воли, то и наказывать не за что.***
Как это не за что? За то что делаем грех. В таком случае и судить Богу мир не за что?
**
судить, значит осуждать. А Бог будет выбирать достойных Царствия Небесного, а не судить.
Разве человек виноват, что он язычник или же буддист? Или же нераскаявшийся грешник.
нигде не отрицается что Господь сотворил небо и землю. Златоуст тоже согласен с этим. Вы против
**
Господь Всдержитель сотворил небо и землю, об этом сказано в Символе Веры.
**Мы с Вами говорили что у Христа другая воля, отличная от Отца. И когда Отец разрушал Содом Христос якобы не разделял Его Волю в этом. Но и об этом в Ваших ссылках ничего нет. А про наказание что Бог устроил, в Писании очень много сказано
**
разумеется у разных ипостасей и воля разная. А что Христос не разделял, я не знаю, вполне возможно, что разделял. Даже, скорее всего.
Про наказание Содома много сказано в Пятикнижии и у пророков, разве я спорю?
**Там Златоуст прямо говорит что тот же кто сотворил небо и землю и Церковь сотворил. **
если так, то он говорил про Бога-Отца, ибо только Ему по силам такое.
**И говорил он это супротив язычников, которые отрицают это. **
язычникам можно говорит что угодно, они возразить не могут.
Это не у меня, это у Златоуста. Неужели он невнимательно читал?
**
св. Иоанн Златоуст был очень умным человеком, но в те времена, когда он жил, оспорить эту фальсификацию было просто невозможно, не будучи извергнутым из Церкви.
**В истори Церкви, в Предании упомянуты все ереси, откуда и кем произведенные.Укажите, плз, на ересь? **
надеюсь, что в самое ближайшее время представление о Спасителе, как Творце всего сущего будет объявлено ересью официально.
***там есть и книги и статьи и что угодно - страниц то сотня, не меньше... ***
Но нигде не отрицается что Господь сотворил небо и землю. Златоуст тоже согласен с этим. Вы против
*****нигде я не увидел отрицания того, что Христос сотворил всё**
мы говорили про ипостаси***
Мы с Вами говорили что у Христа другая воля, отличная от Отца. И когда Отец разрушал Содом Христос якобы не разделял Его Волю в этом. Но и об этом в Ваших ссылках ничего нет. А про наказание что Бог устроил, в Писании очень много сказано
***сказал, как было принято. А вообще то там непонятно, что именно он имел в виду.***
Секундочку, кому непонятно? Вам? Там Златоуст прямо говорит что тот же кто сотворил небо и землю и Церковь сотворил. О Христе он говорил. Кому тут что не понятно? И говорил он это супротив язычников, которые отрицают это. Не уподобляйтесь язычникам
***ага.. это у вас Христос изрёк "да будет небо", не думаю, что стороннников такого взгляда очень много. Особенно среди тех, кто внимательно прочел Библию с самого начала***
Это не у меня, это у Златоуста. Неужели он невнимательно читал?
***ересь, это то, что искажает истиность Св.Писания.***
Не, это не ответ, это общие фразы. В истори Церкви, в Предании упомянуты все ереси, откуда и кем произведенные.Укажите, плз, на ересь? Повторяю, с Маркионом разбирался не я.
кто ж спорит? Кто изрёк, тот и насадил Церковь
***
Вот именно, и говорится о Христе
**
ага.. это у вас Христос изрёк "да будет небо", не думаю, что стороннников такого взгляда очень много. Особенно среди тех, кто внимательно прочел Библию с самого начала.
**назовите ересь? Кем, когда и как она была определена, по поводу того, что Христос сотворил всё? **
вот откройте и читайте что вам понравится. кроме викепедии.***
Я вообще то предпочитаю читать бумажные книги, усвояется лучше и удобнее. Но что то я не заметил тут ссылок на книгу? Есть общие статьи. Но нигде я не увидел отрицания того, что Христос сотворил всё
***да, я люблю читать св. Иоанна Златоуста, никогда не видел у него особбых ошибок.
А глупости не надо говорить никому - ни мне, ни Газаряну. ***
Я же Вам привёл слова не свои, а Златоуста? Неужели таки он глупость сказал?
*****Если язычник спросит: откуда видно, что Христос есть Бог? (это нужно предложить прежде всего, так как все прочее следует за этим), то я для доказательства не укажу на небо или на что-либо другое подобное. **
на небо не стоит указывать, это не солидно. Это вопрос веры, хотя имеется множество косвенных доказательств, и при желании каждый может их оценить. ***
***Но Тот, Кто изрек: да будет небо, - и совершил это на деле; Кто сказал: да созиждется земля, - и даровал ей бытие; Кто повелел: да возсияет солнце, - и явил светило; Кто сотворил все Своим словом, Тот насадил и эти церкви; **
кто ж спорит? Кто изрёк, тот и насадил Церковь ***
Вот именно, и говорится о Христе
**Если Златоуст по Вашему еретик, то и я тогда тоже буду с ним
**
***Златоуст не еретик, но и политик. Если ересь приняла такие размеры... тут ничего не сделать.
Да только не видно, что бы Зоатоуст повторял эти басни. ***
:) С Вами не соскучишься. Что не вмещается в парадигму, то ересь. Ну назовите ересь? Кем, когда и как она была определена, по поводу того, что Христос сотворил всё?
По ереси Маркиона можно прочитать, а про инкриминируемой ереси?
В таком случае, если вы христианин, вам придется выбрать Ветхозаветного Бога, Которого Христос называет Отцом, потому-что именно его Христос считал Своим Богом, молился Ему, а не Бог-Отец молился Христу. ===
27 Все предано Мне Отцем Моим, и
никто не знает Сына,
кроме Отца; и
Отца не знает никто,
кроме Сына, и
кому Сын хочет открыть.
28 Придите ко Мне все труждающиеся и обремененные, и Я успокою вас;
29 возьмите иго Мое на себя и научитесь от Меня, ибо Я кроток и смирен сердцем, и найдете покой душам вашим;
30 ибо иго Мое благо, и бремя Мое легко.
(Матф.11:27-30).
Есть Бог, а есть описание Бога.
Описание Бога может быть искажено. От этого искажаеться и представление о Боге.
И я считаю что в Ветхом Завете искажено описание Бога.
А Бог остаеться Богом. Такой как он есть.
"""""""В таком случае, если вы христианин, вам придется выбрать Ветхозаветного Бога, Которого Христос называет Отцом, потому-что именно его Христос считал Своим Богом, молился Ему, а не Бог-Отец молился Христу.
Или вы, христианин, считаете возможным сделать выбор отличающийся от выбора сделанного Христом?"""""""
Или вы не понимаете что я пишу, или делаете вид что не понимаете.
Ветхозаветного Бога я не принимаю ОПИСАНИЕ его.
ТРАКТОВКУ выданную в Ветхом Завете.
Христос не выбирал Отца своего.
Но описания Бога в Ветхом Завете, я не считаю за истину.
Евреи Описывали Бога под себя, под свой характер, под свои нужды, это Бог не для мира, а исключительно ДЛЯ ЕВРЕЕВ.
По-мойму я предельно ясно и четко выразился.
Не следует коверкать мои слова.
