Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Нужна ваша помощь Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Регистрация | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Наука и религия (Взгляд христианина) / Возможно ли НТР - научно техническая религия? Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые снизу | В блокнот | Вся тема | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
Возможно ли НТР - научно техническая религия?
Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист
Тема: #86849    25.12.09 14:12    Просмотров: 31385 [68]

Сообщений: 515    Оценка: 4.00   Страницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | ... | 35 | >>
Не показывать | Исправить | Ответить

Интересная тема была во вчерашней программе "Культурная Революция" - академик Э.Галимов и режиссер Э.Бояков высказывали свои мнения о том, нужно ли остановить или зарегулировать НТП, те. Научно Технический Прогресс.

В целом участники, вроде как, согласились, что НТП остановить нельзя, но он должен регулироваться. И одним из его регуляторов должна выступать религия.

Подтвердил необходимость нравственной регуляции НТП и декам Московской Духовной Академи о. Шмалик, который тоже принимал участие в передаче. В частности, он отметил, что развитию европейской и, в целом, мировой науки, а следовательно, и НТП, во многом способствовало именно христианское желание познать свою общность с Богом.
Среди перспективных проблем, которые порождает научно технический прогресс, Шмалик отметил возможность генетической модефикации человека. Но он заметил, что если использование почти всех достижений науки и техники связано с имущественным положением людей, то возможности для генетические модефикации вплоть до бессмертия получат только представители класса имущих, и борьба в мире этом из классовой перейдет на борьбу генетически разных людей.

Были и другие интересные высказывания, но почти все говорили о необходимости повышения роли нравственности в регулировании НТП.
---------------------------------------------------------------------------------------------------

Но ведь и нравственность, и предрасположенность к определенному поведению, в тч. научной работе, по мнению многих авторов, предопределены генетически. И этому уже есть научные подтверждения. Косьвенно это являние проиллюстрировал Галеев, сказав, как открытия Пуанкаре были приписаны Энштейну, и что проблемы нравственности в использовании достижений НТП, в тч. применение ядергого оружия, интересовали не всех.

А какие нравственные и религиозные проблемы в НТП видят участники форума? И возможно ли не только проникновение религии в науку, но и науки в религию, те. возможна ли религия на основе науки?

Всем здоровья и ЗОЖ. А католикам и протестантам Светлого Рождества.



Владимир Aлександрович

православный христианин

Тема: #86849
Сообщение: #3385104
13.05.10 20:46
Ответ на #3384857 | Чеканов Александр Васильевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

« согласиться с Вами я не могу»

Ладно, Александр, я свои комментарии о пассионарности лукавого духа на Ваши мысли о святом духе пассионариев переношу в Вашу тему о пассионарности и святом духе, поскольку согласие о возможности НТР уже достигнуто.

До новых встреч,
с уважением, Владимир.


Чеканов Александр Васильевич

православный христианин

Тема: #86849
Сообщение: #3384857
13.05.10 12:24
Ответ на #3384566 | Владимир Aлександрович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуйте, Владимир. Увы, согласиться с Вами я не могу.

= Да, как праведное, так несправедливое, у Дмитрия Неведимова одна глава в книге «Религия денег» так и называется «Святое и поганое общества» =

Когда молния пронизывает небосклон, происходит резкое расширение газа в канале и через какое-то время мы слышим раскаты грома, являющиеся следствием этого расширения. Газ не может не расширяться. Точно так же и этнос, когда в него поступает пассионарность в результате взрыва этногенеза, не может не расширяться, и расширяется, естественно, за счет соседей. Однако вновь рожденный этнос навязывает соседям лишь свою идеологию, правда, преимущественно силой. Однако нужно помнить, что пассионарий никогда не поднимет руку на безоружного человека. Наиболее показательно в этом плане становление мусульманского этноса. Фашистский режим не был результатом взрыва этногенеза. В его возникновении задействован другой механизм, который действительно пытается вскрыть Д. Неведимов.


= Вы правы, созидать можно как дворцы, так и гетто.
В дворцах можно воспитывать молодёжь ради мира и жизни, а в гетто можно укрываться от воспитанных в духе войны и уничтожения. =

Гетто не созидаются, гетто строятся. Гетто строились и строятся рабами и рабовладельцами. И те, и другие несвободны. Созидающий же труд – это труд свободных людей. Тем более в гетто невозможно укрыться, так как рабовладельцы его строят вовсе не для того, чтобы рабы имели возможность в нем укрываться. Однако даже в рабстве существуют свободные пассионарии, которые и созидают дворцы.


= Может быть и так, хотя я склонен считать, что в фазе обскурации происходит обыкновенное перемещение общества из аристократического (элитного) в демократическое (рабское). =

В фазе обскурации общество перестает существовать, перерастая в толпу, которая постоянно пытается навязать или даже навязывает свою волю правительству. Яркий пример – Киргизия.


= И считаю, что, например, ни один бизнесмен не заинтересован в уничтожении численности населения, поскольку при этом автоматически может сократиться и размер извлекаемой из уничтожаемого общества прибыли. =

Вся деятельность фашистской Германии противоречит Вашему тезису.


= Если это верно, то любое прилагательное к слову «дух» является излишним и подлежит изъятию, поскольку отвлекает от самой сути существительного. =

Вы были бы правы, если бы понятие «Святой Дух» появилось лишь в моем изложении. Понятие это взято из Библии. Библия же напитана духом Иисуса Христа, человека, в отличие от нас, способного выходить за пределы нашей биосферы. Именно там, за пределами биосферы Земли обитает лукавый, упоминаемый в Библии. Мы не можем с ним встретиться, мы надежно защищены от него Святым Духом, но мы обязаны знать, что лукавый существует. Таким образом, если следовать логике, то Вы правы, но по сути нет. Впрочем, вера далеко не всегда следует логике. Так, греки, ознакомившись с Библией, ужаснулись. Что же это за Бог, который не только отстраняет от знания, но даже наказывает за стремление к знанию. А все верно, знание, полученное до срока, убивает. Христос имел массу знаний, но без устали повторял: «Веруй! Веруй! Веруй!». Первородный грех и есть лукавый, который сидит в каждом из нас, и каждый в борьбе с лукавым может опереться только на веру, только вера может спасти, знание пока еще бессильно.

Вне человеческого организма лукавый не существует. Вера и только вера позволяет человеку приходить в контакт со Святым Духом, черпая в нем пассионарность, позволяющую противостоять лукавому, который, повторюсь, сидит в каждом из нас. Следуя Вашей терминологии, можно сказать, что именно поганый дух сидит в каждом из нас. Так что для нас во внешней среде существует только Святой Дух, который защищает нас, но, опять-таки, только до того момента, пока не предстанем перед грозные очи смерти, только пока мы живы. После смерти, если ты, живя в разрез с заповедями Христа, не накопил достаточно энергии (пассионарности), которая подняла бы твою душу в небеса, то душа твоя срывается в преисподнюю, словно камень, сорвавшийся с утеса, и сливается с лукавым (с поганым духом), увеличивая его силу. Вот почему христианство борется за каждого грешника. По этой же причине смертная казнь недопустима в обществе. Даже самому отвратительному преступнику должен быть дан шанс, если не вернуться в общество, то повернуться лицом к Богу и спастись.


= Это с одной стороны.
Если занять комплексную точку зрения, то системная энергия обладает если не духовной двусмысленностью, то, по крайней мере научной двузначностью:
• есть энергия отрицательных зарядов,
• и есть энергия положительных зарядов.
P.S. Возможны и нейтральные формы энергии. =

Заряды могут быть положительными и отрицательными, сила может быть положительной и отрицательной, импульс может быть положительным и отрицательным, энергия всегда положительна, пассионарность не исключение. Нейтральная энергия – это нулевая энергия.



Владимир Aлександрович

православный христианин

Тема: #86849
Сообщение: #3384566
12.05.10 17:49
Ответ на #3383648 | Чеканов Александр Васильевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуйте, Александр, я благодарю Вас за внимание и с удовольствием прочитал Ваше новое со-общение.

«Пассионарии – это личности созидающие»

Вы правы, созидать можно как дворцы, так и гетто.
В дворцах можно воспитывать молодёжь ради мира и жизни, а в гетто можно укрываться от воспитанных в духе войны и уничтожения.

«В фазе подъема пассионарии созидают государство»

Да, как праведное, так несправедливое, у Дмитрия Неведимова одна глава в книге «Религия денег» так и называется «Святое и поганое общества»

«Этнос устремляется к фазе обскурации, к полной деградации и сходит с исторической арены, уступая место другим»

Может быть и так, хотя я склонен считать, что в фазе обскурации происходит обыкновенное перемещение общества из аристократического (элитного) в демократическое (рабское).
И считаю, что, например, ни один бизнесмен не заинтересован в уничтожении численности населения, поскольку при этом автоматически может сократиться и размер извлекаемой из уничтожаемого общества прибыли.


«Пассионариев от поганого духа не может существовать, как не может существовать поганый дух, но только Святой Дух»

Если это верно, то любое прилагательное к слову «дух» является излишним и подлежит изъятию, поскольку отвлекает от самой сути существительного.
Тогда название Вашей темы № 86701 следует уточнить и сократить до «Пассионарность и дух».
Согласитесь, что подобное упрощение существенно обедняет истинный смысл темы, поэтому я согласен оставить название темы в авторском исполнении и признать двусмысленность существующего слова «пассионарий»:
• как от поганого духа (например, лукавый пассионарий),
• так и от Святого Духа (праведный пассионарий).

«Энергия всегда положительна»

Это с одной стороны.
Если занять комплексную точку зрения, то системная энергия обладает если не духовной двусмысленностью, то, по крайней мере научной двузначностью:
• есть энергия отрицательных зарядов,
• и есть энергия положительных зарядов.
P.S. Возможны и нейтральные формы энергии.

«Поганое общество – это общество, в котором отсутствует святая энергия» (жирным курсивом выделено уточнение мною).

Святое общества – это общество, в котором отсутствует лукавая энергия поганого духа.
А праведное общество – общество, живущее на земле и идущее по Пути к Истине.

«Бог не нянька»

Браво, здесь я полностью с Вами согласен.

«Только пассионарии способны к сверхнапряжениям, и если их много, победить их невозможно. Пассионариев можно убить, но не завоевать…
Немецкие солдаты были вышколены, а русские - пассионарны. В этом и только в этом был залог наших побед.
Основная заслуга Сталина…
»

Ваша логика здесь безупречна, Александр, действительно всё решают кадры, образованные и воспитанные в святом духе пассионарности.
Аминь.

Перехожу в Вашу тему о пассионарности и святом духе, не прощаюсь, до новой встречи.
С уважением, Ваш единомышленник, Владимир.


Чеканов Александр Васильевич

православный христианин

Тема: #86849
Сообщение: #3383648
11.05.10 06:23
Ответ на #3380935 | Владимир Aлександрович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуйте Владимир.

= Александр, я склоняюсь к мысли, что пассионарии в меньшинстве всегда и везде. Были, есть и будут. =

Гумилев делит людей этноса на три категории: пассионариев, гармоничных личностей и субпассионариев. Пассионарии – это личности созидающие. Их всегда мало, но в момент рождения этноса их достаточное количество и они, с одной стороны, способны навязать свою волю всему этносу, с другой стороны, своим бескорыстием способны зарядить и увлечь за собой значительную часть гармоничных личностей. В фазе подъема пассионарии созидают государство. Естественно, покоряя соседей, пассионарии гибнут, их число уменьшается, они уже не могут поднять людей в атаку, их просто не хватает на всю линию фронта, этнос переходит в фазу инерции, где общественное мнение формируется уже гармоничными личностями. Гармоничная личность сама создать ничего не может, но может применить уже созданное пассионариями. Альтруизм уходит из жизни этноса, на его место приходит алчность, денежные мешки вытесняют героев. Время это в истории обычно называют расцветом цивилизации. В этносе все большую силу набирает лозунг «все для человека, все ради человека». Хотя сам по себе лозунг этот лжив, но, тем не менее, в обществе создается изобилие товаров, правда, для каждого сословия оно свое. При общем изобилии каждому находится кусок хлеба и прочие радости жизни, и тут исподволь в этносе все более начинают себя проявлять демагоги-субпассионарии, которые стремительно плодятся на дармовых харчах. Не сразу, но этнос переходит к формированию общественного мнения с учетом трескотни субпассионариев. Этнос устремляется к фазе обскурации, к полной деградации и сходит с исторической арены, уступая место другим.


= Хоть молча, хоть под трескотню, но общественное мнение формируется всегда пассионарным меньшинством:
• мнение праведного общества формируется пассионариями от святого духа,
• а мнение неблагополучного общества формируется пассионариями от поганого духа. =

Пассионариев от поганого духа не может существовать, как не может существовать поганый дух, но только Святой Дух. В природе не существует отрицательной пассионарности, представляющей собой одну из разновидностей энергии. Энергия всегда положительна. Поганое общество – это общество, в котором отсутствует энергия, отсутствует пассионарность (остатки пассионариев: одни закованы в кандалы, другие шельмуются с демагогической изощренностью).

Бог не нянька и даже не воспитатель. Бог дает людям лишь возможность обрести вечность, но не саму вечность. Падение пассионарности в этносе – это процесс растраты ее людьми на те или иные поступки. Поступки могут быть позитивными, посредством которых подпитывается энергией этническое поле, а могут быть и негативными, в результате которых энергия лишь тратится. Когда энергия лишь тратится, на свет нарождается очередное поганое общество. Общество, состоящее сплошь из субпассионариев, уничтожая оставшихся пассионариев, уподобляется дровосеку, рубящему сук, на котором тот сидит высоко над землей.

В «Нашей Версии на Неве» за № 12, март-апрель 2010 года была опубликована статья «Трус не пройдет» полковника в отставке Константина Шарова, дающая предельно ясное понимание: пассионарности, хотя о пассионарности в ней не сказано ни слова.

«Когда враг подошел к воротам Сталинграда, я учился в училище морской авиации, которое базировалось в заволжских степях, нам до выпуска оставалось два года. В ночь на 19 августа 1942 года училище подняли по боевой тревоге. Начальник училища сообщил перед строем, что враг занял Ростов и рвется на Кавказ и к Сталинграду. Объявили, что училище формирует маршевый батальон для отправки на фронт и каждый должен был самостоятельно принять решение – идти ему на фронт или нет. Из почти 500 человек, стоящих в строю, в тылу остались только 17 человек – те, у кого действительно были веские причины.

На фронте даже нам, молодым 18-летним ребятам, стало очевидно, что Советская армия не по всем параметрам подготовлена к такой войне. Во время «сталинградской мясорубки» в бой бросали необученные войска. Немцы имели большие преимущества в боевом опыте и подготовке. У них были более опытные и образованные командиры и вышколенные солдаты. Немецкая армия беспрерывно воевала с 1938 года, а война лучше всего сколачивает соединения и части, штабы и экипажи.

В Сталинграде немцы показали, что умеют хорошо воевать в обороне, она у них была хорошо организована. Они щепетильно подходили к организации этого вида боя, поэтому, подвергаясь даже массированным атакам, не ломались. Траншеи и окопы у них чаще всего были вырыты в полный профиль, оборудовались блиндажи для укрытия, для сна, у нас всего этого не было. Немцы активно использовали землеройную технику и специальные инженерные подразделения для оборудования фортификационных сооружений. Для сравнения: я должен был выдолбить для себя ячейку в промерзшем грунте саперной лопаткой, а это, поверьте, очень сильно изматывало. Наши в фортификационном деле были слабее даже после, в 1943-1944 годах.

Ко всему прочему немцы очень эффективно использовали авиацию: в августе-сентябре они полностью господствовали в воздухе и нагоняли страх на наши боевые порядки. Советских самолетов поначалу не было вообще, первые появились только к зиме.

Логика подсказывала, что в тот момент мы не могли воевать с немцами на равных. За счет чего мы тогда победили, понять трудно. Возможно, потому, что мы действовали на пределе человеческих возможностей, использовали весь свой потенциал, чтобы выстоять под Сталинградом и победить в войне».


Предел человеческих возможностей в теории Гумилева определяется как способность к сверхнапряжениям. Только пассионарии способны к сверхнапряжениям, и если их много, победить их невозможно. Пассионариев можно убить, но не завоевать. Немцы были очень хорошо подготовлены к войне, но к сверхнапряжениям, которое проявили советские воины, они не были способны. Чтобы победить, нужна пассионарность, а у немцев ее не было. И когда Советская армия получила в свои руки военную технику, сравнимую с немецкой, немцы покатились назад. Немецкие солдаты были вышколены, а русские - пассионарны. В этом и только в этом был залог наших побед.

Основная заслуга Сталина в том, что он, в тяжелейших условиях создав военную технику, сравнимую с немецкой, и в достаточном количестве, не позволил немцам перебить всех русских пассионариев. Безусловно, Сталин был пассионарием, в отличие от Троцкого, Свердлова, Зиновьева и прочих представителей ленинской гвардии.


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #86849
Сообщение: #3381459
05.05.10 20:35
Ответ на #3381434 | Владислав Владимирович невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


((( Разные люди зарабатывают деньги по-разному.

Скорее всего, лучше сказать, что не зарабатывают, а получают... во всяком случае большинство.

((( Лично мне порой кажется, что коллайдер вообще муляж, а деньги, выделенные на него, давно пропили и прое... (как в пословице "в дело произвели").

Даааа, не зря я сказал, что Вы человек здравомыслящий... В деталях что-то может и не свопадать, но это явная афера... как и атомная бомба, как космос, спорт, вооружения, фармация, СПИД и тп.... и организаторы у всего этого одни.

((( А что касается генома, то человек наполовину банан, т.к. ДНК человека и банана совпадают на 50%, не так ли?

Про барана не слыхал, но со свиньей это рядом... поэтому и важно знать геном до мелочей.


Владислав Владимирович
Владислав Владимирович

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #86849
Сообщение: #3381434
05.05.10 19:54
Ответ на #3381427 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Владислав, Вы же здравомыслящий человек... ну почему в изучении не живого можно идти на создание таких вот коллайдеров, и искать тн. "частицу Бога", можно огромные средства вбухивать в изучение космоса, а на изучении человека тормозиться и допускать погрешность в его идентификации в 10-15% генома? Ведь это в несколько раз дольше разницы генома человека и шимпанзе!!!***
Разные люди зарабатывают деньги по-разному. Лично мне порой кажется, что коллайдер вообще муляж, а деньги, выделенные на него, давно пропили и прое... (как в пословице "в дело произвели").

А что касается генома, то человек наполовину банан, т.к. ДНК человека и банана совпадают на 50%, не так ли?


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #86849
Сообщение: #3381427
05.05.10 19:40
Ответ на #3381412 | Владислав Владимирович невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


((( Может, до первого в истории биологического процесса докопаемся, копаться ведь можно почти до бесконечности, а точнее пока не надоест.

Владислав, Вы же здравомыслящий человек... ну почему в изучении не живого можно идти на создание таких вот коллайдеров, и искать тн. "частицу Бога", можно огромные средства вбухивать в изучение космоса, а на изучении человека тормозиться и допускать погрешность в его идентификации в 10-15% генома? Ведь это в несколько раз дольше разницы генома человека и шимпанзе!!!


Владислав Владимирович
Владислав Владимирович

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #86849
Сообщение: #3381412
05.05.10 19:02
Ответ на #3381402 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Так эти условия предопределяют такие же биологические сушества... самих по себе социальных основ не существует.***
Может, до первого в истории биологического процесса докопаемся, копаться ведь можно почти до бесконечности, а точнее пока не надоест.


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #86849
Сообщение: #3381402
05.05.10 18:36
Ответ на #3381272 | Владислав Владимирович невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


(((...помимо биологических основ, оказывается, есть и социальные основы, которые, порой на поведение влияют ничуть не меньше, чем биологические.

Так эти условия предопределяют такие же биологические сушества... самих по себе социальных основ не существует.


Владислав Владимирович
Владислав Владимирович

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #86849
Сообщение: #3381272
05.05.10 13:48
Ответ на #3381205 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ого, помимо биологических основ, оказывается, есть и социальные основы, которые, порой на поведение влияют ничуть не меньше, чем биологические.

Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #86849
Сообщение: #3381205
05.05.10 11:51
Ответ на #3380991 | Владислав Владимирович невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


((( Что за условия? Я, к примеру, если уж заговорили об алкоголе, могу принимать, а могу не принимать, связи с некими биологическими основами не находил.

То-то и оно, что не находили... А по поводу того, чтокто-то может или не может алкоголь употредлять, нужно четко знать свои билолгические особенности, и социальные условия, при которых некоторые даже зная о вреде алкоголя, как минимум символическую дозу, но выпьют...

Ну, к примеру, опасность потерять друзей или оказаться изгоем вынуждает пить даже не пьющих.


Владислав Владимирович
Владислав Владимирович

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #86849
Сообщение: #3380991
04.05.10 21:19
Ответ на #3380983 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Есть доказательства?***
Доказательства Б-га? Нет, конечно.

***Если условия будут соответствующими, то примите, и даже добавку попростие, а если нет - то и не примите... Ну, к примеру, как нормальный организм не принимает алкоголь. Только такой уже и не найти...***
Что за условия? Я, к примеру, если уж заговорили об алкоголе, могу принимать, а могу не принимать, связи с некими биологическими основами не находил.


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #86849
Сообщение: #3380983
04.05.10 21:10
Ответ на #3380962 | Владислав Владимирович невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


(((...если даже "тысячи лет назад некоторые говорили", то тем более стоит задуматься.

" Движенья нет, сказал мудрец брадатый...
Другой смолчал, и стал пред ним ходить.
Хвалили все ответ замысловатый..." - это от кого-то из древних о споре стоикив.

((( А я просто так что ли говорю, что познать Б-га невозможно.

Есть доказательства?

((( Т.е. некие биологические основы впихнут насильно? Или я все-таки могу принять то, что дали, а могу и не принять?

Если условия будут соответствующими, то примите, и даже добавку попростие, а если нет - то и не примите... Ну, к примеру, как нормальный организм не принимает алкоголь. Только такой уже и не найти...

((( Как говорится: "Улыбнуло")))

Положительные эмоции полезны...


Владислав Владимирович
Владислав Владимирович

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #86849
Сообщение: #3380962
04.05.10 20:21
Ответ на #3380961 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Ну, о том, что все только в восприятии сушествует, и тысячи лет назад некоторые говорили... ***
Лично я такое прочитал самое раннее у Р.Декарта, но если даже "тысячи лет назад некоторые говорили", то тем более стоит задуматься.

***Кто какое-то дело начинает с того, что говорит о нем как о неразрешимом и не достижимом, тот ничего и не достигнет... в тч. и в познании Бога.***
А я просто так что ли говорю, что познать Б-га невозможно.

***Ну, если касторка и чай для человеков продукты не естественные, то это другое дело, но я же говорю, что их Вам дадут, а не предложат...***
Т.е. некие биологические основы впихнут насильно? Или я все-таки могу принять то, что дали, а могу и не принять?

***Точно не помню, но не то в Истории иудаизма читал, не то еще где...***
Как говорится: "Улыбнуло")))


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #86849
Сообщение: #3380961
04.05.10 20:16
Ответ на #3380688 | Владислав Владимирович невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


(((... них Вы тоже знаете не напрямую, а через свое восприятие (которое может быть и обманчиво).

Ну, о том, что все только в восприятии сушествует, и тысячи лет назад некоторые говорили...

((( Не понимали, но пользовались же. А сегодня не знают, что такое электричество

И тоже пользуются, тк. оно есть!!! ...в отличие от того, что как бы есть, но никак не проявляется.

((( Никто не знает и не узнает в полной мере. Мы обладаем лишь частичками несистематизированной информации.

Кто какое-то дело начинает с того, что говорит о нем как о неразрешимом и не достижимом, тот ничего и не достигнет... в тч. и в познании Бога.

((( А какие биологические основы "заставят" меня это сделать (пить касторку, чай с молоком, который я не люблю или думать, но не кушать)?

Ну, если касторка и чай для человеков продукты не естественные, то это другое дело, но я же говорю, что их Вам дадут, а не предложат...
А вот воду пить Вас и заставлять не надо... и если кто-то в Вас засадит вирус упрямства, так без воды организм станет неработоспособным.

((( Откуда Вы это знаете? Я, например, привел Вам противоположное мнение из традиции, которая основана на Торе.

Точно не помню, но не то в Истории иудаизма читал, не то еще где...


Страницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | ... | 35 | >>

Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста!

Праздники 381

Пасхальное приветствие на разных языках

12 апреля 2026 в 22:30Андрей Рыбак
Пасхальное приветствие на разных языках Пасхальное приветствие на разных языках ☦ Христос Воскресе! Воистину Воскресе!Христос Воскресе! Воистину Воскресе!Христос Воскресе! Воистину ... читать далее »

Любовь 230

Как берущий грех мира врачует природу

12 апреля 2026 в 11:55Андрей Рыбак
Преображение природы Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! Воскресение Христово! Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, Григорие, Иоанне и Николае; ... читать далее »

Притчи 311

Притча о дружбе

9 апреля 2026 в 16:20Андрей Рыбак
Дружба Притча о дружбе У мудрого человека однажды спросили: «Сколько видов дружбы существует?» — Четыре, — ответил он. Есть друзья как еда — каждый день ты нуждаешься в них. Есть друзья как ... читать далее »

Детям 619

Воспитательница в детском саду помогает мальчику натянуть ботинки.

8 апреля 2026 в 22:25Андрей Рыбак
Воспитательница в детском саду помогает мальчику натянуть ботинки. Воспитательница в детском саду помогает мальчику натянуть ботинки. Ботинки проходят туго. Когда она, наконец, натянула второй ... читать далее »

Поиск Святой Руси 476

Два смысла умывания ног Учителем.

8 апреля 2026 в 10:33Андрей Рыбак
Великий Четверг. Умовение ног апостолов. Нач. XIV в, фреска монастыря Ватопед, Афон. Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! Великая Среда Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, ... читать далее »

Технологии 358

Обвал интернета в России. По этому поводу Наталья Касперская пишет следующее

5 апреля 2026 в 09:42Андрей Рыбак
Наталья Касперская Обвал интернета в России. По этому поводу Наталья Касперская пишет следующее: «Вчера в угаре борьбы с обходом блокировок Роскомнадзор (сокращённо РКН) обрушил половину сервисов ... читать далее »

Еда 456

Пасхальный кулич с изюмом классический

2 апреля 2026 в 13:46Андрей Рыбак
Пасхальный кулич Пасхальный кулич с изюмом классический Ингредиенты: Яйца — 3 шт. Мука — 500 гр. Молоко — 200 мл. Масло сливочное — 125 гр. Сахар — 120 гр. Изюм — 200 гр. Дрожжи — 5-6 гр. Сахарная ... читать далее »

Духовное 1159

Бог дает больше, чем мы просим

31 марта 2026 в 19:05Андрей Рыбак
Преподобный Иоанн Лествичник Бог дает больше, чем мы просим Мытарь просил отпущение, а получил оправдание. Разбойник просил Господа помянуть его в Царствии, но первый наследовал рай. Преподобный ... читать далее »

Шутка 218

В каждой шутке есть доля шутки

23 марта 2026 в 22:37Андрей Рыбак
В каждой шутке есть доля шутки В каждой шутке есть доля шутки читать далее »

Семья 157

Религия и демография. Причины вымирания белой расы.

20 марта 2026 в 13:06Владимир М.
Христианские страны и в первую очередь Россия с середины ХХ века начали стремительно терять своё население. Мусульманские же народы напротив, вышли на пик своей демографии, и это заметно уже даже в ... читать далее »

Скалолазание

Иван Земляков - победитель Всероссийских соревнований в Калининграде

Иван Земляков - победитель Всероссийских соревнований в Калининграде! В Калининграде продолжают соревноваться сильнейшие скалолазы страны в рамках открытия нового сезона. Вслед за чемпионатом ... читать далее »

Скайранинг

Открываем регистрацию на "Тигертыш 2026"

Друзья! А мы открываем регистрацию на "Тигертыш 2026"!!! Обо всем самом важном будем писать в данной группе до самого старта!!! Обязательно подпишитесь. читать далее »

Церковь 765

Учение патриарха Илии: Наша Церковь была, есть и будет хранителем православия

12 апреля 2026 в 22:19Андрей Рыбак
Учение патриарха Илии: Наша Церковь была, есть и будет хранителем православия Учение патриарха Илии: Наша Церковь была, есть и будет хранителем православия Он вывел грузинскую церковь из ... читать далее »

Высказывания 847

Эта смерть (на кресте) спасла погибавшую вселенную

10 апреля 2026 в 16:16Андрей Рыбак
Эта смерть (на кресте) спасла погибавшую вселенную Эта смерть (на кресте) спасла погибавшую вселенную; эта смерть соединила небо с землею; эта смерть разрушила власть дьявола, сделала людей ангелами ... читать далее »

Общий 1442

Гефсиманская ночь России.

9 апреля 2026 в 16:14Владимир М.
Перед страданиями, смертью и последующим Воскресением, у Христа была ночь в Гефсиманском саду. Ночь молитвы и ночь одиночества, когда даже ученики Его, поражённые усталостью, спали, хотя Христос ... читать далее »

Здоровье 513

Кровь густеет: ошибки, которые разрушают организм каждый день.

8 апреля 2026 в 21:55Андрей Рыбак
Кровь густеет: ошибки, которые разрушают организм каждый день. Кровь густеет: ошибки, которые разрушают организм каждый день. Разбираемся с Роскачеством, как не дать тромбам шанс. • Дефицит витамина ... читать далее »

История 594

Быль. Держись друг, держись

6 апреля 2026 в 22:38Андрей Рыбак
Быль. Держись друг, держись БЫЛЬ Эту историю часто вспоминают в нашей семье. Перед самой войной у моего дедушки открылась язва желудка. Больница была в соседнем районе и его лучший друг по весенней ... читать далее »

SOS! 554

Ученики, пользующиеся технологиями ИИ, стремительно утрачивают навыки критического мышления

3 апреля 2026 в 22:36Андрей Рыбак
ученики, пользующиеся технологиями ИИ, стремительно утрачивают навыки критического мышления Две трети преподавателей средних школ Британии заявили, что ученики, пользующиеся технологиями ИИ, ... читать далее »

Стихи 1829

"Царский Крест". Поэт Сергей Бехтеев

1 апреля 2026 в 22:37Андрей Рыбак
Царский Крест «Царский Крест» Находясь в эмиграции, в 1922 г. поэт Сергей Бехтеев в своём стихотворении «Царский Крест» обращался к «безучастным» наблюдателям за послереволюционной судьбой государя ... читать далее »

Жития 499

Как‑то раз отец Гавриил исчез из монастыря Самтавро.

30 марта 2026 в 20:02Андрей Рыбак
Старец Гавриил Ургебадзе ИСТОРИИ ИЗ ЖИЗНИ СТАРЦА ГАВРИИЛА УРГЕБАДЗЕ. Как‑то раз отец Гавриил исчез из монастыря Самтавро. Спустя несколько дней из Тбилиси пришла новость: он серьёзно заболел. ... читать далее »

Выживание. 344

ЕБС, Мах, цифровой рубль и исповедание веры

21 марта 2026 в 23:10Андрей Рыбак
ЕБС, Мах, цифровой рубль и исповедание веры МЕССЕНДЖЕР МАХ" и ПЕЧАТЬ АНТИХРИСТА Часть III ЕБС, Мах, цифровой рубль и исповедание веры⬅ Сегодня уже совершенно очевидно, что и Единая ... читать далее »

Память 428

Почил о Господе Католикос‑Патриарх Грузии Илия II

18 марта 2026 в 20:24Андрей Рыбак
Почил о Господе Католикос‑Патриарх Грузии Илия II Почил о Господе Католикос‑Патриарх Грузии Илия II... При нем: ☦Грузинская Церковь вышла из Всемирного Совета Церквей - он послушал ... читать далее »

Скалолазание

Елизавета Иванова - победительница Всероссийских соревнований в Калининграде

Елизавета Иванова - победительница Всероссийских соревнований в Калининграде! В Калининграде продолжают соревноваться сильнейшие скалолазы страны в рамках открытия нового сезона. Вслед за ... читать далее »

Скалолазание

Стартовали Всероссийские соревнования в лазании на скорость

Сегодня в Калининграде стартуют Всероссийские соревнования в лазании на скорость читать далее »

Календарь 4557

13 апреля - день памяти священномученика Ипатия, епископа Гангрского (ок. 326)

12 апреля 2026 в 18:56Андрей Рыбак
13 апреля - день памяти священномученика Ипа́тия, епископа Гангрского (ок. 326) 13 апреля - день памяти священномученика Ипа́тия, епископа Гангрского (ок. 326) Был епископом города Гангры ... читать далее »

Песни 169

Берёзки, мои берёзоньки... Для души

10 апреля 2026 в 12:05Виктор Шамонин
Берёзки мои, берёзоньки, Приуныли вы что-то вдруг, Льёте солёные слёзоньки, Травы звенят вокруг, Не плачьте, мои родные, Сгинет тоска-печаль, Серёженьки ваши златые, Наполнят песнями даль. Утром ... читать далее »

Эсхатология 788

Варфоломей стамбульский отметил Великий Понедельник походом в синагогу

9 апреля 2026 в 13:10Андрей Рыбак
папа Римский Франциск и патриарх Константинопольский Варфоломей I Варфоломей стамбульский отметил Великий Понедельник походом в синагогу К сожалению, РПЦ еще не до конца порвала отношения со ... читать далее »

Предание 514

Берегите друг друга, знайте, прошлое никогда не вернется.

8 апреля 2026 в 21:22Андрей Рыбак
Католикос-Патриарх всея Грузии Илия II Берегите друг друга, знайте, прошлое никогда не вернется. Знаете, о скольких вещах мы пожалеем? Сколько всего захотим изменить, но тщетно, прошлое навсегда ... читать далее »

Разное 1352

Годы золотые

5 апреля 2026 в 14:55Борис Красильников
Готов был говорить ей о любви, Без тени хоть малейшего обмана, Травою сорной чувства проросли, Нежданно с буйством дикого бурьяна. Жил жаждой: приголубить, защитить, Как к роднику, к губам припасть ... читать далее »

Чудо 363

Медведь подошел, обнюхал сидящего и спокойно улегся у его ног.

2 апреля 2026 в 20:56Андрей Рыбак
Митрополит Кирилл и медведь РАДУЙСЯ КИРИЛЛЕ..., ЗИМОЮ СОГРЕТЫЙ. Митрополита Кирилла (Смирнова), Казанского и Свияжского, везли в ссылку. В одну глухую ночь он был выброшен из вагона на полном ходу ... читать далее »

Святые 611

Сейчас такое время, что мы знаем много молитв, но молимся мало.

1 апреля 2026 в 21:26Андрей Рыбак
Преподобный Паисий Святогорец Сейчас такое время, что мы знаем много молитв, но молимся мало. Едим постную пищу, но не постимся. Копим сведения о духовной жизни, а опыта её не имеем. Исповедуем ... читать далее »

Интересно 568

Когда темно и воздуха мало — держись за Бога. И читай 53-й псалом.

30 марта 2026 в 18:37Андрей Рыбак
Корабль утонул. Все уверены: экипаж погиб. Тридцать метров под водой. И вдруг водолазу в темноте — хлопок по плечу. Живой. 72 часа на дне. Он не звал людей. Он звал Бога. Трое суток подряд читал 53-й ... читать далее »

Наука 287

Парадокс Шредингера решен

20 марта 2026 в 21:37Андрей Рыбак
Парадокс Шредингера решен Парадокс Шредингера решен https://youtu.be/m4lWeZpQMoY?si=bP-qENCYmls7F1p7 читать далее »

Афон 294

Старец Паисий Святогорец и святая Евфимия

17 марта 2026 в 21:13Андрей Рыбак
Святая Евфимия у двери кельи старца Паисия Однажды старец Паисий Святогорец поехал в женский монастырь в Суроти по одному церковному вопросу к митрополиту. Они поговорили, старец высказал свое ... читать далее »

Спелеология

Опять Пещера Райлесзагская и успех

Опять Пещера Райлесзагская и успех ! 11 апреля наша команда в составе Кирьянов Виктор , Вахромеев Антон , Подболоцкий Александр собрались вести знакомых и друзей в пешеру Подарок . читать далее »

Альпинизм

Аннапурна. Классика. Новости от Юрия Круглова

Аннапурна. Классика. Новости от Юрия Круглова:  Фактически, с 3 апреля на горе никого нет. Все спустились в БЛ. Началась непогода - снег. Посидев несколько дней в БЛ, просвета в погоде видно не ... читать далее »

© 1999-2026 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru

Администратор форума:
andrey@vinchi.ru





/*