Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Нужна ваша помощь Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Регистрация | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Наука и религия (Взгляд христианина) / О языке обезьян. Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые сверху | В блокнот | Вся тема | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
О языке обезьян.
Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Помощник

Тема: #86669
Сообщение: #3308857
14.12.09 13:51
Ответ на #3308837 | Крюков Сергей Фёдорович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Сергей, выношу вам предупреждение о недопустимости ненормативной лексики. Следите за речью.

Андрей В.И.

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #86669
Сообщение: #3308861
14.12.09 13:55
Ответ на #3308786 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

??? А разве лошади и ослы говорить умеют?
Умеют, отдельные шотландския учоныя, осваивая бюджеты, даже пытаются понять их.
Святые вот многие, умели общаться с животными... Александр Македонский знал толк в этих делах...


Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Помощник

Тема: #86669
Сообщение: #3308864
14.12.09 13:57
Ответ на #3308813 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

не всегда можно четко отличить разницу между просто поклонению пням и столбам в своей местности, и просто поклонению памятьи далеких предков

Практически всегда. Выставление на могиле, например, угощения для покойника - рудименты язычества. Если оно для покойника, конечно, а не для тех, кто помянуть придёт. А придти на могилу вспомнить, паче того молебен отслужить, помолиться об усопших - никакое не язычество. Признак религиозности - ритуал. Так вот, кому ритуал адресован? Какой в него вкладывается смысл?


Андрей В.И.

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #86669
Сообщение: #3308866
14.12.09 13:58
Ответ на #3308438 | Михаил Омелин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

этимологически тождественны

Владислав Владимирович
Владислав Владимирович

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #86669
Сообщение: #3308885
14.12.09 14:17
Ответ автору темы | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Как и на каком языке общались Адам и Ева, на каком языке Ева разговаривала со змием нам пока не известно. Но из Библии мы знаем, что Адам, Ева и их потомки, каким-то образом передавали друг другу информацию, те. они имени некий общий язык.***
На сколько мне известны традиции Торы, Адам, Ева и все их потомки до времен построения вавилонской башни говорили на иврите.

***пс Христос говорил, что нет ничего тайного, что не станет явным, и нет ничего такого, что не откроется. Очевидно, что все это относится и к самим средствам передачи информации, в тч. и к языку, который уже давно стал одной из основных причин, по которой человеки не понимают не только прочих тварей, но и самих себя. Тем более, что хитрецы-змеи и сегодня находят понятные слова для каждого....
Человекам же проблемы с передачей доброй информации эти же хитрецы только умножают.... хотя бы проблемы с передачей информации о тех же хитрецах.***
Ну, что тут поделаешь... Не случайно же Всевышний разделил языки.
Кстати, а разве йацер-ра ("злое начало", или, как Вы выразились - "хитрецы-змеи") нужно находить "понятные слова" для человека?


Владислав Владимирович
Владислав Владимирович

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #86669
Сообщение: #3308902
14.12.09 14:36
Ответ на #3308803 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

****Олег, а помните, какие дети родились у Исаака и Ревекки? Это как пример того, что у одних и тех же родителей могут быть ОЧЕНЬ разные дети.
Про Каина и Авеля и не говорю...***
Подобно можно сказать о Хаме, Симе и Иафете или о Исмаиле, Зимране, Иокшане, Медане, Мадиане, Ишбаке и Шуахе.

***Но евреи пошли от родителей Лота и Авраама. А как уж там все было, нам не ведомо...***
На самом деле только от Авраама. Кстати, Авраам не родился евреем, а стал им.


Владислав Владимирович
Владислав Владимирович

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #86669
Сообщение: #3308907
14.12.09 14:41
Ответ на #3308848 | Аввакум православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А как же "обещание" проклясть злословящих Аврама?

Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Помощник

Тема: #86669
Сообщение: #3308914
14.12.09 14:54
Ответ на #3308866 | Андрей В.И. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

этимологически тождественны

Дело в том, что сами по себе этимология и семантика слова - далеко не тождественны. Как только забывают об этом, так сразу начинают склеивать средство общения с народом.


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #86669
Сообщение: #3309028
14.12.09 19:25
Ответ на #3308826 | Харьков Андрей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


(((( Вопросом на вопрос: - Разве лошади и ослы похожи на человекообразных?

??? Если покорностью, молчаливостью и работоспособностью, то очень похожи...


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #86669
Сообщение: #3309029
14.12.09 19:29
Ответ на #3308847 | Крюков Сергей Фёдорович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


(((..."Говоpящая лошадь". ....

Теперь понятно, почему она хромала...дождалась-таки.


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #86669
Сообщение: #3309030
14.12.09 19:35
Ответ на #3308848 | Аввакум православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

((( Господь (согласно Ветхого Завета) проклял только Змея ...
А равне Он не всю землю проклял ? Быт.2-17.?

((( Господь не компьютер и творит не по программе. А по ПРОМЫСЛУ СВОЕМУ. Иначе его нет.

А что такое ПРОМЫСЕЛ? Что это значит?


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #86669
Сообщение: #3309034
14.12.09 19:52
Ответ на #3308850 | Крюков Сергей Фёдорович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


((( -- А разве лошади и ослы говорить умеют? ** --А собчак ведь может! --

Скорее всего, лошади и ослы тоже говорят, но на своем языке... а тот факт, что от них даже потомство бывает, наглядно показывает, что они могут договариваться и до того, что вряд ли им положено... Просто мало кто из тчеловеков этот язык понимает.

Поэтому для доведения человеков до непотребного используют понятны им слова. Но не это самое страшное.... скоро доведут до того, что таких водителей и обличить нельзя будет. Президент вон как про ксенофобию говорил, а на православном миссионерском форуме почитатели таланта трахтенбергов учат православных христианским нормам...


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #86669
Сообщение: #3309041
14.12.09 20:02
Ответ на #3308856 | Андрей В.И. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


(((...китайский, например, с диалектами. Не подвергался влиянию христианства.

Но какому-то другому все одно подвергался...

(((...они ведь все ответят: "не для интернет-обсуждения". ;)))

??? А тут что - секреты конокрадства обсуждаются? Тут о том, что мартышки разными способами предупреждают друг-друга о разных опасностях, а у человеков с этом плане как-то не так...


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #86669
Сообщение: #3309047
14.12.09 20:10
Ответ на #3308864 | Михаил Омелин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


((( Выставление на могиле, например, угощения для покойника - рудименты язычества. Если оно для покойника, конечно, а не для тех, кто помянуть придёт.

Если поспрашивать самих выставляющих, зачем они это делают, то... какое там язычество? Так - ветер в голове и подражание... некоторые явно таким образом самоутверждаются.

(((...кому ритуал адресован? Какой в него вкладывается смысл?

Сегодня в большинстве случаев все делают ради самих себя... или для самоуспокоения, или от делать нечего, или еще от чего...


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #86669
Сообщение: #3309055
14.12.09 20:21
Ответ на #3308885 | Владислав Владимирович невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Приветствую Владислав!

((( На сколько мне известны традиции Торы, Адам, Ева и все их потомки до времен построения вавилонской башни говорили на иврите.

??? Что, и со змеем? Он тоже иврит знал?

((( Ну, что тут поделаешь... Не случайно же Всевышний разделил языки.

Кстати, в ВЗ написано, что после потопа потомки Ноя уже имели свои языки.

(((...Кстати, а разве йацер-ра ("злое начало", или, как Вы выразились - "хитрецы-змеи") нужно находить "понятные слова" для человека?

А как же иначе он может оболванивать человеков, если они не будут его понимать? Ведь той же Еве он на понятном языке яблочко предлагал...
А теперь с евреями он говорит на еврейском, с русскими на русском, с грузинами на грузинском... вот его везде и понимают... причем, практика показывает, что его слова доходят до адресата быстрее, чем слова Христа.


Страницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | ... | 13 | >>

Помогите пожалуйста!

Календарь 3670

22 сентября. Попразднство Рождества Пресвятой Богородицы. Праведных Богоотец Иоакима и Анны. Преподобного Иосифа, игумена Волоцкого, чудотворца.

21 сентября 2023 в 16:23Андрей Бузик
9 сентября по старому стилю / 22 сентября по новому стилю пятница Седмица 16-я по Пятидесятнице. Глас 6. День постный. Пища с растительным маслом. Попразднство Рождества Пресвятой Богородицы. ... читать далее »

Праздники 350

Матерь Божия есть рай

21 сентября 2023 в 07:27Андрей Бузик
Мы видим сегодня новорожденную Девочку и понимаем величие любви Божией. Слышим плач малого Ребенка и учимся неизреченной премудрости Троицы. Смотрим на человеческое Дитя и сквозь слезы видим, как ... читать далее »

История 546

Чудо в Хонех, чудо в Орде и Чудов монастырь

19 сентября 2023 в 05:50Андрей Бузик
Архангел Михаил имел особое почитание во Фригии, где близ города Иераполя находился посвященный ему храм. Язычники решили уничтожить православный храм, соединили вместе две горные реки и пустили ... читать далее »

Проповедь 159

Седмица 16-я по Пятидесятнице. Полный круг проповедей

18 сентября 2023 в 06:18Андрей Бузик
Седмица 16-я по Пятидесятнице Понедельник. О свободе Мк.6:54–7:8 Гал.4:26–5:10 «Итак, стойте в свободе, которую даровал вам Христос, и не подвергайтесь опять игу рабства», – писал Апостол тем, кого ... читать далее »

Творчество 446

Свирепая дама по имени Жизнь.

16 сентября 2023 в 06:54Андрей Бузик
храмы на закате — Это жизнь меня наказала! - Борис размазывал по лицу пьяные слёзы, а также, извините, сопли и слюни. Вот такая неэстетичная картина предстала моему взору в 7.30 утра на пороге ... читать далее »

Воины 384

Русские святые XIX в. о воинском служении и посмертной участи павших воинов

15 сентября 2023 в 05:42Андрей Бузик
В настоящее время становится очевидным, что Россия не просто ведет СВО на Украине, но вступила в период экзистенциальных войн – длительной вооруженной борьбы за свое существование: за право быть самой ... читать далее »

Разное 1229

Президент России Владимир Путин посетил Серафимо-Дивеевский монастырь

9 сентября 2023 в 04:59Андрей Бузик
Президент России Владимир Путин посетил Серафимо-Дивеевский монастырь В день празднования иконы Владимирской Божией Матери Президент России Владимир Владимирович Путин посетил Серафимо-Дивеевский ... читать далее »

Духовное 1057

Беседы великих русских старцев. Старец-затворник гефсиманского скита иеросхимонах Александр

25 августа 2023 в 06:13Андрей Бузик
Старец-затворник гефсиманского скита иеросхимонах Александр Иеросхимонах Александр (Стрыгин) положил начало своей монашеской жизни в Оптиной пустыни, где вместе с будущим преподобным Амвросием ... читать далее »

Патерик 310

Святитель Симеон Солунский о священстве

16 августа 2023 в 04:40Андрей Бузик
Святитель Симеон Солунский К одному благочестивому монаху, удостоенному священнослужения (диаконства); также и об архиерее, посвящающем в сан пресвитера. Возлюбленный и добрый брат мой во Христе! ... читать далее »

Паломничество 263

Валаам, Карелия: Места силы России

29 июля 2023 в 05:43Андрей Бузик
Валаам, Карелия: Места силы России Наш сегодняшний выпуск проекта "Места силы России" посвящен загадочному, уединенному, одухотворенному месту, находящемуся в суровых северных водах Ладожского озера. ... читать далее »

Альпинизм

Волна восхождений на Манаслу и трое без кислорода

20 сентября на Манаслу прошла целая волна восхождений. Большинство поднявшихся   клиенты коммерческих экспедиций. Один из взошедших   Крис Уорнер, который стал вторым американцем, поднявшимся на все ... читать далее »

Путешествия

В Красноярске завершилась кругосветная экспедиция яхты "Елизавета"

В Красноярске завершилась кругосветная экспедиция на яхте "Елизавета". Более шесть лет занял поход вокруг Земли на 17-метровой парусно-моторной яхте под российским флагом. Проект "Маршрутами великих ... читать далее »

Любовь 156

Почему Спаситель мыл только ноги Своим ученикам на Тайной Вечере?

21 сентября 2023 в 13:44Андрей Рыбак
Христос Бог моет ноги Своим ученикам на Тайной Вечери Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Рождество Богородицы Господи Иисусе Христе помилуй мя грешнаго. Пресвятая Богородица подсоби. Мир вам ... читать далее »

Видео 444

Рождество Богородицы. Документальный фильм.

21 сентября 2023 в 07:16Андрей Бузик
Рождество Богородицы. Что лилия между тернами, то возлюбленная моя между девицами. Вся прекрасна ты, ближняя моя, и порока нет в тебе! Пленила ты сердце Наше, сестра моя, невеста! Единственная – она, ... читать далее »

Жития 424

Повесть о Петре и Февронии Муромских

19 сентября 2023 в 05:31Андрей Рыбак
Святые муромские князья Петр и Феврония А.Н. Ужанков. Аудиолекции. – 14. Тема ума и разума в Повести о свв. Петре и Февронии Есть в Русской земле город, называемый Муромом, в котором правил, как ... читать далее »

Писание 99

Анафема – это не проклятие (Первое послание к коринфянам 16:22 св. апостола Павла)

17 сентября 2023 в 20:50Александр В.А.
Стих 22 главы 16 Первого послания к коринфянам святого апостола Павла в некоторых официальных переводах на церковно-славянский язык, например, /1/, пишется так (перевод не правильный): « Аще кто не ... читать далее »

Память 370

Отважный. О жизни, смерти и миссионерском служении священномученика Пимена (Белоликова)

16 сентября 2023 в 05:48Андрей Бузик
1918 год, город Верный (Алма-Ата) Ташкентской епархии. По всему городу тянется многолюдный крестный ход – с иконами, хоругвями, сопровождаемый колокольным звоном, с молитвой о прекращении войны, ... читать далее »

Молитва 394

Священномученик Киприан Карфагенский. Книга о Молитве Господней

13 сентября 2023 в 06:57Андрей Бузик
Евангельские заповеди – это не что иное, возлюбленнейшие братья, как божественные наставления, основания к назиданию надежды, подпоры к утверждению веры, пища для укрепления сердца, кормило для ... читать далее »

Иконы 360

3 Сентября – Икона Пресвятой Богородицы, Именуемая «Светописанная»

3 сентября 2023 в 15:42Андрей Бузик
Сегодня, 21 августа / 3 сентября, Православная Церковь чествует Светописанный образ Божией Матери (слово «светописание» – калька с греческого слова «фотография»). Появление этого образа связано с ... читать далее »

Лица 486

Путин в опасности

21 августа 2023 в 21:33Игорь Афонин
Люди молятся не только о Владимире Путине, но и о его соратниках. Где-то в блогах промелькнуло о том, что среди силовиков внутри России есть инициатива сместить Шойгу и Герасимова, и активизировать ... читать далее »

Общий 1398

Успенский пост – время собраться перед осенней меланхолией, зима опять будет долгой

14 августа 2023 в 19:26Андрей Бузик
14 августа – начало Успенского поста, посвященного Божией Матери. Это самый короткий пост в году, он продлится две недели и закончится праздником Успения Пресвятой Богородицы 28 августа Собор Успения ... читать далее »

Туризм 171

16 дней в горах Алтая | Полный документальный фильм

13 июля 2023 в 10:00Андрей Бузик
16 дней в горах Алтая Друзья, представляем полную версию видео из прошлогоднего похода по Алтаю. Мы провели 16 дней в горах Алтая, в районе плоскогорья Укок. Это был пеший поход с радиальным ... читать далее »

Фридайвинг

В Сочи успешно прошли ставшие уже традиционными соревнования по фридайвингу на открытой воде

В Сочи успешно прошли ставшие уже традиционными соревнования по фридайвингу на открытой воде. Олимпийская столица в период с 14 по 17 сентября приняла Глубинный чемпионат Краснодарского края по ... читать далее »

Альпинизм

В Хакасии пройдет чемпионат России по альпинизму

Масштабное спортивное событие пройдет в экстрим-парке Мраморка с 21 по 28 сентября. Впервые здесь состоится Чемпионат России в скальном классе. Соберутся лучшие из лучших, спортсмены с мировым именем. ... читать далее »

Стихи 1409

Бывало так: зажглась мечта...

21 сентября 2023 в 09:51Владимир Лучит
*** Бывало так: зажглась мечта – и постепенно целый мир преобразила Неиссякаемой своей творящей мощью титанической… Словно эфирная волна, тонка, невидима психическая сила – Однако всё же неизменно ... читать далее »

Святые 457

Преподобный Макарий Оптинский (1788-1860)

20 сентября 2023 в 05:28Андрей Бузик
20 сентября мы празднуем день памяти великого Оптинского старца Макария. Жизнь преподобного глубоко назидательна для нас, современных людей. Какие же уроки мы могли бы вынести из жития старца? Родные ... читать далее »

Поиск Святой Руси 394

Почему Иисусу на Фаворе явились Моисей и Илия?

19 сентября 2023 в 01:35Андрей Рыбак
Преображение Господне Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Господи Иисусе Христе помилуй мя грешнаго. Пресвятая Богородица подсоби. Мир вам братия и сестры Почему Иисусу на Фаворе явились Моисей и ... читать далее »

Природа 257

Сибирь, какой её не знают: самые дремучие уголки Западного Саяна

17 сентября 2023 в 08:49Андрей Бузик
Сибирь, какой её не знают: самые дремучие уголки Западного Саяна Южная Сибирь — терра инкогнита азиатской части России. Горные хребты и живописные долины, дремучая тайга и бескрайние степи — все эти ... читать далее »

Эсхатология 723

Основы Православного Царства

10 сентября 2023 в 20:14Фокин Сергей
1. СОБРАНИЕ-СОВЕЩАНИЕ В ЧЕТВЁРТОМ УДЕЛЕ БОГОРОДИЦЫ 2. НА ФОНЕ СОВРЕМЕННЫХ СОБРАНИЙ РПЦМП 3. КОЛЕЙДОСКОП ИДЕЙ И МЫСЛЕЙ ДИВЕЕВСКОГО СОБРАНИЯ. 4. ПРОМЫСЕЛ О ГРЯДУЩЕМ ЦАРСТВЕ В ПРОРОЧЕСТВАХ 5. ПРОРОЧЕСТВА ... читать далее »

Предание 387

Преподобный Максим Исповедник о страстях

26 августа 2023 в 05:15Андрей Бузик
В наследии преподобного Максима Исповедника страстное начало в человеке, с одной стороны, характеризуется как овладевающее нами и властвующее в нас начало греха. Такая страстность возникла в Адаме как ... читать далее »

SOS! 524

Освящение памятника Сталину

18 августа 2023 в 09:38Игорь Афонин
Освящение памятника Сталину Андрей Кураев сообщил, что памятник Сталину освятил православный священник: https://diak-kuraev.livejournal.com/4182883.html Об этой исторической и духовной ошибке ... читать далее »

Еда 428

Жаркое из рыбы

7 августа 2023 в 06:42Андрей Бузик
Рыба — полезное и необходимое блюдо в нашем рационе. Только не все умеют ее готовить правильно, чтобы это было действительно вкусно и полезно. Сегодня в нашей постоянной рубрике монастырских рецептов ... читать далее »

Технологии 320

Группа компаний «Астра» вошла в ТОП-20 крупнейших ИТ-разработчиков России

12 июля 2023 в 01:39Андрей Рыбак
Группа компаний «Астра» вошла в ТОП-20 крупнейших ИТ-разработчиков Росси ГК Астра Российская операционная система Астра одна из лучших на отечественном рынке операционных систем По данным ... читать далее »

Серфинг

Сахалин впервые принимает чемпионат и первенство России по сёрфингу

Чемпионат и первенство России по сёрфингу в дисциплине "короткая доска" стартовали в Сахалинской области. Островной регион впервые принимает соревнования всероссийского масштаба по этому виду спорта. ... читать далее »

Скалолазание

"The Лазать" спецвыпуск! Первенство России по скалолазанию Москва-2023!

Блестящая Анастасия Зайкова вновь захватывает канал ФСР и за 17 минут видео успевает рассказать нам так много: - правила проведения двоеборья (кстати очень актуально ведь уже в эти выходные мы ожидаем ... читать далее »

Всего проголосовало: 37 человек
Почему в Яндексе перестала работать поисковая выдача?
Поиску не уделяется должного внимания
Поиск Яндекса направлен туда, куда и их корпоративная политика
Нет профессиональных программистов
Нет профессионального постановщика задачи
Задача Яндекса зарабатывать деньги другими способами и поиск им не очень интересен
Почему Яндекс понижает выдачу "Чистого Интернета"
"Чистый Интернет" обличает двойные стандарты Яндекса
"Чистый Интернет" против разврата и лжи, которым наполнены страницы в выдаче Яндекса
"Чистый Интернет" Яндексу не по духу
Яндексу противно благочестие и чистота
Яндексу противно Православие в Его чистоте.
Важно!
1. В имени разрешено использовать только
буквы ( латинские / русские ), цифры и пробел.
2. Количество символов в имени может варьироваться от 2-х до 50-ти.
3. В качестве имени необходимо использовать нормальное человеческое имя ( не кличку, не ник, не логин ).
4. После правильного заполнения формы, на указанный email отсылается письмо с кодом для подтверждения голоса, поэтому email обязательно должен быть рабочим.
* Ваше имя:
* Email:
Итоги голосования
Почему в Яндексе перестала работать поисковая выдача?
Поиску не уделяется должного внимания ( 16.0%, 19 голосов )
Поиск Яндекса направлен туда, куда и их корпоративная политика ( 29.4%, 35 голосов )
Нет профессиональных программистов ( 16.0%, 19 голосов )
Нет профессионального постановщика задачи ( 17.6%, 21 голос )
Задача Яндекса зарабатывать деньги другими способами и поиск им не очень интересен ( 21.0%, 25 голосов )
Почему Яндекс понижает выдачу "Чистого Интернета"
"Чистый Интернет" обличает двойные стандарты Яндекса ( 19.5%, 26 голосов )
"Чистый Интернет" против разврата и лжи, которым наполнены страницы в выдаче Яндекса ( 22.6%, 30 голосов )
"Чистый Интернет" Яндексу не по духу ( 22.6%, 30 голосов )
Яндексу противно благочестие и чистота ( 17.3%, 23 голоса )
Яндексу противно Православие в Его чистоте. ( 18.0%, 24 голоса )
© 1999-2023 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru

Администратор форума:
andrey@vinchi.ru