Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Нужна ваша помощь Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Регистрация | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Наука и религия (Взгляд христианина) / О языке обезьян. Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые сверху | В блокнот | Просмотр по страницам | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
О языке обезьян.
Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист
Тема: #86669    13.12.09 12:13    Просмотров: 11122 [81]

Сообщений: 189    Оценка: 0.00   
Не показывать | Исправить | Ответить

Как и на каком языке общались Адам и Ева, на каком языке Ева разговаривала со змием нам пока не известно. Но из Библии мы знаем, что Адам, Ева и их потомки, каким-то образом передавали друг другу информацию, те. они имени некий общий язык.

Сегодня некоторые специалисты считают, что язык - это чуть ли единственное, что отличает человека от прочиз тварей. Хотя другие авторы говорят о том, что у многих животных тоже есть некие системы передачи информации.
Вот, к примеру, интересная статья о том, как общаются одни из видов наших братьев меньших:
---------------------------------------------------------------------------------------------------

12-12-2009 22:36 | Наука и техника |

Шотландские ученые расшифровали язык обезьян

Шотландские исследователи обнаружили, что обезьяны способны к "словообразованию", присоединяя к "корню" (например, к сигналу об опасности) "аффикс" (новый звук), меняя значение первоначального сигнала. Этим, в частности, занимаются мартышки Кэмпбелла, обитающие в заповеднике Tai, что в Кот-д’Ивуаре.

Сотрудники Университета Сент-Эндрюс установили, что альфа-самцы шести диких групп обезьян этого вида в случае опасности издают звуки, которые можно обозначить как "бум" (впереди — упавшее дерево или большой сук), "крак" (только при появлении леопарда) и "хок" (увидев венценосного орла). При этом "бум" всегда остается неизменным, а "крак" и "хок" могут получать "аффикс" "у".

Полученные сочетания были расшифрованы учеными как "Крак-у" - опасность вообще, а "хок-у" — все остальное, от присутствия неподалеку конкурирующей стаи до любого пернатого хищника, за исключением упомянутого орла.

Второе исследование, проведенное теми же учеными, касалось повторяемости указанных выше "слов". Так, если "бум" произносится много раз, это означает, что стае пора сниматься с места. Если после пары "бумов" несколько раз идет "крак-у" — впереди упавшее дерево. Если же "бумы"» сменяются комбинацией "крак-у" и "хок-у", это свидетельствует о наличии поблизости другой стаи мартышек Кэмпбелла или одинокого самца.

Ученые отмечают, что выявленные закономерности могут быть характерны только для данной популяции мартышек Кэмпбелла.

Предки мартышек Кэмпбелла и людей разделились около 30 миллионов лет назад. Возможно, их общий праотец уже располагал некими лингвистическими способностями.

Результаты исследований опубликованы в журналах PLoS One и PNAS

Источник: MIGnews
--------------------------------------------------------------------------------------------------

пс Христос говорил, что нет ничего тайного, что не станет явным, и нет ничего такого, что не откроется. Очевидно, что все это относится и к самим средствам передачи информации, в тч. и к языку, который уже давно стал одной из основных причин, по которой человеки не понимают не только прочих тварей, но и самих себя. Тем более, что хитрецы-змеи и сегодня находят понятные слова для каждого....
Человекам же проблемы с передачей доброй информации эти же хитрецы только умножают.... хотя бы проблемы с передачей информации о тех же хитрецах. Какие проблемы? Тут и распространение толерантности, и борьба с ксенофобией, и ....
А вот мартышки, как и все прочие твари, с передачей информации об опасности себе подобным проблем не имеют миллионы лет, и даже совершенствуются в ее передаче. Как минимум в ее передаче себе подобным.

Всем здоровья, ЗОЖ и полного взаимопонимания.




Bладимир Викторович

сомневающийся

Тема: #86669
Сообщение: #3308370
13.12.09 12:29
Ответ автору темы | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"Язык дан человеку затем, чтобы скрывать свои мысли!"

Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #86669
Сообщение: #3308371
13.12.09 12:34
Ответ на #3308370 | Bладимир Викторович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Приветствую!

((( "Язык дан человеку затем, чтобы скрывать свои мысли!"

А как же объяснения в любви? Про проклятия и не говорю...


Андрей В.И.

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #86669
Сообщение: #3308378
13.12.09 12:44
Ответ автору темы | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

День добрый, Юрий,
Тему Вы подняли мировоззренчески важную, но, пожалуй, не для интернет-обсуждения. Могу только призвать обратить внимание, что слова "язык" и "язычник" однокоренные в русском языке, каковой язык, как знаем, подвергся тысячелетнему влиянию христианства.
PS Шотландские учоные фигней маются.



Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Помощник

Тема: #86669
Сообщение: #3308438
13.12.09 14:40
Ответ на #3308378 | Андрей В.И. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

слова "язык" и "язычник" однокоренные в русском языке

Это не совсем так. Они не вполне «однокоренные», они омонимичны друг другу. Язык, как средство общения (и коммуникации), имеет очень мало отношения к языкам, как в старину называли народы. То есть, язычество, таким образом, это по сути почитание своих народных богов, поклонение пням и столбам в своей местности. И только.


Михаил Евгеньев.

православный христианин

Тема: #86669
Сообщение: #3308708
14.12.09 07:24
Ответ на #3308370 | Bладимир Викторович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

=Язык дан человеку затем, чтобы скрывать свои мысли=

После утраты Божией благодати в результате грехопадения Адама, люди утратили способности сверхвосприятия в общении между собой и всеми другими земными тварями. Раньше же они общались со всеми животными, обитающими на земле, и понимали их язык. Трудно себе представить, чтобы это общение могло осуществляться на звуковом диапазоне частот, скорее всего это общение основывалось на прямом мысленном общении между ними, которое совершенно не допускало возможности лжи и обмана. Как только этот канал общения в результате грехопадения Адама был закрыт, непосредственное мысленное общение прекратилось и возникла возможность существования обмана и лжи. Так появилась на земле возможность реализации зла, во имя познания которого Адам вкусил запретный для него плод смерти.



Харьков Андрей
Харьков Андрей

православный христианин

Тема: #86669
Сообщение: #3308713
14.12.09 07:33
Ответ на #3308371 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Если бы обезъяны умели говорить, то их бы заставили работать! (Пошутил).

Михаил Евгеньев.

православный христианин

Тема: #86669
Сообщение: #3308716
14.12.09 07:53
Ответ на #3308713 | Харьков Андрей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

=Если бы обезъяны умели говорить, то их бы заставили работать=

Необходимость трудиться в поте лица для осуществления жизни также возникла и появилась в результате грехопадения человеческого рода. До этого момента в условиях вечности бытия такой необходимости для продолжения жизни не существовало.


Крюков Сергей Фёдорович

православный христианин

Тема: #86669
Сообщение: #3308740
14.12.09 10:20
Ответ на #3308713 | Харьков Андрей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Если бы обезъяны умели говорить, то их бы заставили работать! (Пошутил).
=============================================================
Когда первая обезьяна взяла палку, остальные стали работать:)))


Крюков Сергей Фёдорович

православный христианин

Тема: #86669
Сообщение: #3308760
14.12.09 11:08
Ответ автору темы | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Даже если человек и произошел от обезьяны, то радует одно: что первые люди на земле были евреями.:)))

Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #86669
Сообщение: #3308764
14.12.09 11:15
Ответ на #3308378 | Андрей В.И. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Приветствую Андрей!

((((...не для интернет-обсуждения.

??? Почему?

(((...слова "язык" и "язычник" однокоренные в русском языке, каковой язык, как знаем, подвергся тысячелетнему влиянию христианства.

А что - есть какие-то другие языки из живых, которые не подвержены влиянию? Ну, к примеру, тот язык, на котором говорил Христос, в многочисленных пересказах и переводах тоже не мог остаться неизменным. Даже в том случае, если его сознательно не искажали и не искажают те служители сатаны, которые приняли вид служителей правды.

((( PS Шотландские учоные фигней маются.

Ничего личного, но так можно обозвать все из того, что не понимается или не хочется, чтобы понималось другими...




Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #86669
Сообщение: #3308767
14.12.09 11:20
Ответ на #3308438 | Михаил Омелин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Приветствую Михаил!

(((...язычество, таким образом, это по сути почитание своих народных богов, поклонение пням и столбам в своей местности. И только.

А то, что Пушкин и другие писали об отеческих гробах, пыли Отечества, памяти предков и тп. - это можно назвать язычеством?


Аввакум
Аввакум

православный христианин

Тема: #86669
Сообщение: #3308769
14.12.09 11:22
Ответ на #3308371 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//////((( "Язык дан человеку затем, чтобы скрывать свои мысли!"

А как же объяснения в любви? Про проклятия и не говорю...//////

Юмор - юмором уважаемый Юрий, но Владимир Викторович практически прав. Когда влюбленный говорит о любви, он на самом деле подразумевает половой контакт, с целью получения согласия на акт продолжения рода. Всякий влюбленый не уверен в ответном чустве и чтобы не попасть впросак говорит о любви, заклиная любимую поверить ему. Но хочет то ... того самого. Или вы не согласны ?

А проклятия - завуалированые признания в собственном поражении. Ну разве будешь проклинать поверженного врага - проклинают ПОБЕДИТЕЛЯ побежденные.

То что я пишу - тоже завуалированые моими словами мысли о том, что не язык или слова отличают человека от животного - а как раз те самые СКРЫВАЕМЫЕ МЫСЛИ.

Помните - ВНАЧАЛЕ БЫЛО СЛОВО ... Логос - перевели греки. А ЛОГОС - это не только слово, но прежде всего МЫСЛЬ по гречески. А СЛОВО есть изреченная МЫСЛЬ.

Кстати - какое слово было первым изречено Господом Богом, Творцом и Вседержителем? "ДА БУДЕТ ТАК!" Неужто Господь не помыслил прежде - как будет?

Спаси Господи.


Аввакум
Аввакум

православный христианин

Тема: #86669
Сообщение: #3308781
14.12.09 11:27
Ответ на #3308760 | Крюков Сергей Фёдорович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

/////Даже если человек и произошел от обезьяны, то радует одно: что первые люди на земле были евреями.:)))////

Значит, уважаемый Сергей - Адам и Ева были евреями? Или евреями было только их дети - Авель и Каин? На каком этапе по вашему появились евреи? Раньше славян или позже? А ведь предки у нас были одни и те же. Может ли у одних и тех же родителей один сын или дочь быть евреем, а другой славянином?


Печков Николай Юрьевич

православный христианин

Тема: #86669
Сообщение: #3308783
14.12.09 11:32
Ответ на #3308760 | Крюков Сергей Фёдорович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Даже если человек и произошел от обезьяны, то радует одно: что первые люди на земле были евреями.:))) ----------------------------------------------------------------------------------------------------Человек произошел от обезьяны,а люди на земле евреи? Весело вы пишете с глубоким смыслом :-)

Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Помощник

Тема: #86669
Сообщение: #3308784
14.12.09 11:38
Ответ на #3308767 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Юрий, здравствуйте.

А то, что Пушкин и другие писали об отеческих гробах, пыли Отечества, памяти предков и тп. - это можно назвать язычеством?

Нельзя. Речь ведь идёт не о поклонении, а о памяти, об уважении и т. д. Любим ли мы наших усопших близких? Безусловно, даже вопрос странный. А чтим ли их память? Тоже вопрос риторический. Но есть ли в этом поклонение (по сути - обожествление)? Нет, разумеется.


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #86669
Сообщение: #3308785
14.12.09 11:40
Ответ на #3308708 | Михаил Евгеньев. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Приветствую Михаил!

(((...люди утратили способности сверхвосприятия в общении между собой и всеми другими земными тварями.

А могло ли быть у какой-то твари что-то СВЕРХ того, что им было дано? О чем-то СЕРХ можно говорить только зная норму, а где она?

(((...скорее всего это общение основывалось на прямом мысленном общении между ними, которое совершенно не допускало возможности лжи и обмана.

??? Вы разве ВЗ не читали? Помните, что там про змея написано? Это же был самый-самый хитрюга!
Как без обмана он мог Еву совратить, если бы она видела ложь и обман? Или она сознательно его пиняла???
Или тогда обмана не было? Но если его не было тогда, то....

(((...грехопадения Адама...

Адама или Евы?

(((...непосредственное мысленное общение прекратилось и возникла возможность существования обмана и лжи.

??? Отцом лжи называют дьявола ... но ведь он взбунтовался против Бога до творения человека....

(((...Так появилась на земле возможность реализации зла, во имя познания которого Адам вкусил запретный для него плод смерти.

??? А разве не змей начал ее реализовывать? Просто до того, как на земле появилась Ева, он этого посему-то не делал... а как долго Адам оставался один, нам не ведомо. Но, скорее всего, Адам и змей без Евы жили и змей вряд ли пытался Адама охмурить...


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #86669
Сообщение: #3308786
14.12.09 11:42
Ответ на #3308713 | Харьков Андрей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Приветствую Андрей!

((( Если бы обезъяны умели говорить, то их бы заставили работать! (Пошутил).

??? А разве лошади и ослы говорить умеют?


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #86669
Сообщение: #3308789
14.12.09 11:47
Ответ на #3308716 | Михаил Евгеньев. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


((( До этого момента в условиях вечности бытия такой необходимости для продолжения жизни не существовало.

А что, разве Адам с Евой рожали детей, разве они исполняли ПЕРВЫЙ завет Господа плодиться и размножаться, те. разве они что-то делали для продолжения жизни ДО ГРЕХОПАДЕНИЯ???


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #86669
Сообщение: #3308792
14.12.09 11:56
Ответ на #3308760 | Крюков Сергей Фёдорович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


Приветствую Сергей!

((( Даже если человек и произошел от обезьяны, то радует одно: что первые люди на земле были евреями.:

??? Если Вы это про Адама и Еву в том смысле, что они характерным образом поступили по отношению к Творцу (сравните с тем, как обманула Исаака Ревекка) , то тут можно и согласиться, но о евреях в ВЗ впервые упоминается только в связи с Лотом и Авраамом... но до них и рядом с ними жили и какие-то другие человеки.


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #86669
Сообщение: #3308799
14.12.09 12:19
Ответ на #3308769 | Аввакум православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить



Приветствую Олег!

((( Когда влюбленный говорит о любви, он на самом деле подразумевает половой контакт, с целью получения согласия на акт продолжения рода.

??? А разве и это не из любви ? Причем так поступают и М и Ж!!! Ж даже чаще... в норме.

((( Всякий влюбленый не уверен в ответном чустве и чтобы не попасть впросак говорит о любви, заклиная любимую поверить ему. Но хочет то ... того самого. Или вы не согласны ?

Все происходит так от того, что большинство М и Ж не всегда истинно осознают, чего они хотят, что и почему делают. Но первый завет Господа, скорее всего, в каждом закреплен генетически. В норме.

(((...проклятия - завуалированые признания в собственном поражении. Ну разве будешь проклинать поверженного врага - проклинают ПОБЕДИТЕЛЯ побежденные.

??? Олег, а как же с проклятием Бога? Он же всех и все проклял! И церковь (или от ее имени) проклинает..

((( То что я пишу - тоже завуалированые моими словами мысли о том, что не язык или слова отличают человека от животного - а как раз те самые СКРЫВАЕМЫЕ МЫСЛИ.

Отличают? А не наоборот? Иначе и не скрывали бы своего родства... ведь многие уже сознают, те. имеют мысли о том, кто они, что и почему делают, но даже себе не хотят в этом признаться.

(((...СЛОВО есть изреченная МЫСЛЬ.

Далеко не всегда... мало ли что вылететь может? Но даже если и мысль, то... то мысли сами по себе не рождаются, те. для их появления всегда есть материальные причины

(((...какое слово было первым изречено Господом Богом, Творцом и Вседержителем? "ДА БУДЕТ ТАК!" Неужто Господь не помыслил прежде - как будет?

А зачем Господу вообще мыслить, если он всеведущий? И зачем ему что-то произносить, если он все может?


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #86669
Сообщение: #3308803
14.12.09 12:24
Ответ на #3308781 | Аввакум православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


(((...Может ли у одних и тех же родителей один сын или дочь быть евреем, а другой славянином?

Олег, а помните, какие дети родились у Исаака и Ревекки? Это как пример того, что у одних и тех же родителей могут быть ОЧЕНЬ разные дети.
Про Каина и Авеля и не говорю...

Но евреи пошли от родителей Лота и Авраама. А как уж там все было, нам не ведомо...


Крюков Сергей Фёдорович

православный христианин

Тема: #86669
Сообщение: #3308805
14.12.09 12:31
Ответ на #3308792 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

но до них и рядом с ними жили и какие-то другие человеки.
=================================================
Маленький грузин Гоги подходит к папе Вано и спрашивает:
- Папа Вано как луди праизашлы, ат каго Папа Вано отвечает:
- Знаишь синок луди праизашлы от абезян.
Маленький Гоги спрашивает:
- А ми от каго праизашлы?
- О ми праизашлы от такой хороший, умний абезян називается Шимпанидзе
- А армяне?
- Хе армяне праизашлы от такой маленький, глюпий абезян називается
Макакян
- Папа Вано, а русские ат каго праизашлы?
- О русские праизашлы ат такой балшой, силный абезян називается Гаврила
- А евреи ат каго праизашлы?
- У… евреи праизашлы от такой хитрий, рижий абезян називается Абрамгутан
- Папа, папа, а от каго тагда чукчи праизашлы?
- Е.. синок, чукчи не от каго не праизашлы. Это абезяны от них
праизашлы. Вот.


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #86669
Сообщение: #3308813
14.12.09 12:40
Ответ на #3308784 | Михаил Омелин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

М.О....язычество, таким образом, это по сути почитание своих народных богов, поклонение пням и столбам в своей местности. И только.

Ю.Н. А то, что Пушкин и другие писали об отеческих гробах, пыли Отечества, памяти предков и тп. - это можно назвать язычеством?

М.О. Нельзя. Речь ведь идёт не о поклонении, а о памяти, об уважении и т. д. Любим ли мы наших усопших близких? Безусловно, даже вопрос странный. А чтим ли их память? Тоже вопрос риторический. Но есть ли в этом поклонение (по сути - обожествление)? Нет, разумеется.

Михаил, в порядке уточнения... не всегда можно четко отличить разницу между просто поклонению пням и столбам в своей местности, и просто поклонению памятьи далеких предков, которые им поклонялись, от этих же явлений, но уже как религиозных традиций.
Тем более, что практически человеки выражают свою память и поклонение предкам и пням со столбами интенсивнее, чем официальным религиозным символам.


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #86669
Сообщение: #3308816
14.12.09 12:46
Ответ на #3308805 | Крюков Сергей Фёдорович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


((( Это абезяны от них праизашлы. Вот.

Дааа, Сергей... этого Вано пора за ксенофобию привлекать... Вот скоро в РФ соответствующий закон примут.... его счастье, что Медведев с их президентом общаться не хочет. И что обезьяны на севере не живут...


Харьков Андрей
Харьков Андрей

православный христианин

Тема: #86669
Сообщение: #3308826
14.12.09 12:56
Ответ на #3308786 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вопросом на вопрос: - Разве лошади и ослы похожи на человекообразных?

Крюков Сергей Фёдорович

православный христианин

Тема: #86669
Сообщение: #3308847
14.12.09 13:22
Ответ на #3308786 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А разве лошади и ослы говорить умеют?
===================================
Циpковая афиша: "Говоpящая лошадь". Hаpод повалил в циpк: не каждый день
говоpящих лошадей видим. Выходит на аpену мужик с огpомным хлыстом, выводит
лошадь, остановливается и ка-ааак даст ей хлыстом пpомеж глаз. Лошадь падает
на пеpедние колени и нечеловеческим голосом оpет:
- Когда ж я сдохну !


Аввакум
Аввакум

православный христианин

Тема: #86669
Сообщение: #3308848
14.12.09 13:23
Ответ на #3308799 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

/////(((...проклятия - завуалированые признания в собственном поражении. Ну разве будешь проклинать поверженного врага - проклинают ПОБЕДИТЕЛЯ побежденные.))))

??? Олег, а как же с проклятием Бога? Он же всех и все проклял! И церковь (или от ее имени) проклинает../////

Да нет Юрий, вы не правы.

Господь (согласно Ветхого Завета) проклял только Змея (сатану, павшего ангела) за то что тот переиграл Вседержителя во время сна. Но и это была уже ПОВТОРНОЕ проклятие, поскольку сатану (падшего ангела) Господь проклял еще при сотворении мира - за гордыню и тщеславие, за попытку нарушить гармонию Творца и стать вровень с ним и даже выше. Денница, глава бунтарей против Господа уже тогда обманул Творца Мира сего и невидимого. Он его проклял тогда и сверг с небес в мир тьмы. Потому сатана - это черный, падший ангел.

А людей Господь не проклинает нИКОГДА Ни за первородный грех, ни за грехи мирской жизни. За первородный грех отправил Господь человекак из Сада Эдемского в реальный мир Добра и Зла. То что нам кажется, по греховной сущности своей, проклятием Господним - на самом деле есть ИСПЫТАНИЕ. И коли мы ПРАВИЛЬНО понимаем ДОБРО И ЗЛО и не ропщем - ПРОЩАЕТСЯ нам.

И уж тем более Церковь Православная никого не проклинает. АНАФЕМА не суть ПРОКЛЯТИЕ, а ОТЛУЧЕНИЕ от Евхаристического общения. Как Господь изгнал Адама из Рая на "перевоспитание" миром добра и зла - так и Церковь отлучая, имеет целью перевоспитать отчаянного грешника, вставшего на путь войны против своей же веры.

//////А зачем Господу вообще мыслить, если он всеведущий? И зачем ему что-то произносить, если он все может?////

Господь не компьютер и творит не по программе. А по ПРОМЫСЛУ СВОЕМУ. Иначе его нет.

Спаси Господи.


Крюков Сергей Фёдорович

православный христианин

Тема: #86669
Сообщение: #3308850
14.12.09 13:24
Ответ на #3308786 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А разве лошади и ослы говорить умеют?
=============================
А собчак ведь может!


Крюков Сергей Фёдорович

православный христианин

Тема: #86669
Сообщение: #3308851
14.12.09 13:28
Ответ на #3308826 | Харьков Андрей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Разве лошади и ослы похожи на человекообразных?
===========================================
Некоторые человекообразные очень очень похожи на лошадей и ослов...


Андрей В.И.

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #86669
Сообщение: #3308856
14.12.09 13:51
Ответ на #3308764 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А что - есть какие-то другие языки из живых, которые не подвержены влиянию?
Ну, китайский, например, с диалектами. Не подвергался влиянию христианства.

((( PS Шотландские учоные фигней маются.
Ничего личного, но так можно обозвать все из того, что не понимается или не хочется, чтобы понималось другими...

Я бы мог посоветовать шотландским учоным поговорить, прежде чем начинать свои штудии, с цыганами, которые при лошадях, (с конокрадами то бишь), с погонщиками слонов, с заклинателями змей... спросить, как им это всё удаётся? тока они ведь все ответят: "не для интернет-обсуждения". ;)))


Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Помощник

Тема: #86669
Сообщение: #3308857
14.12.09 13:51
Ответ на #3308837 | Крюков Сергей Фёдорович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Сергей, выношу вам предупреждение о недопустимости ненормативной лексики. Следите за речью.

Андрей В.И.

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #86669
Сообщение: #3308861
14.12.09 13:55
Ответ на #3308786 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

??? А разве лошади и ослы говорить умеют?
Умеют, отдельные шотландския учоныя, осваивая бюджеты, даже пытаются понять их.
Святые вот многие, умели общаться с животными... Александр Македонский знал толк в этих делах...


Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Помощник

Тема: #86669
Сообщение: #3308864
14.12.09 13:57
Ответ на #3308813 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

не всегда можно четко отличить разницу между просто поклонению пням и столбам в своей местности, и просто поклонению памятьи далеких предков

Практически всегда. Выставление на могиле, например, угощения для покойника - рудименты язычества. Если оно для покойника, конечно, а не для тех, кто помянуть придёт. А придти на могилу вспомнить, паче того молебен отслужить, помолиться об усопших - никакое не язычество. Признак религиозности - ритуал. Так вот, кому ритуал адресован? Какой в него вкладывается смысл?


Андрей В.И.

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #86669
Сообщение: #3308866
14.12.09 13:58
Ответ на #3308438 | Михаил Омелин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

этимологически тождественны

Владислав Владимирович
Владислав Владимирович

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #86669
Сообщение: #3308885
14.12.09 14:17
Ответ автору темы | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Как и на каком языке общались Адам и Ева, на каком языке Ева разговаривала со змием нам пока не известно. Но из Библии мы знаем, что Адам, Ева и их потомки, каким-то образом передавали друг другу информацию, те. они имени некий общий язык.***
На сколько мне известны традиции Торы, Адам, Ева и все их потомки до времен построения вавилонской башни говорили на иврите.

***пс Христос говорил, что нет ничего тайного, что не станет явным, и нет ничего такого, что не откроется. Очевидно, что все это относится и к самим средствам передачи информации, в тч. и к языку, который уже давно стал одной из основных причин, по которой человеки не понимают не только прочих тварей, но и самих себя. Тем более, что хитрецы-змеи и сегодня находят понятные слова для каждого....
Человекам же проблемы с передачей доброй информации эти же хитрецы только умножают.... хотя бы проблемы с передачей информации о тех же хитрецах.***
Ну, что тут поделаешь... Не случайно же Всевышний разделил языки.
Кстати, а разве йацер-ра ("злое начало", или, как Вы выразились - "хитрецы-змеи") нужно находить "понятные слова" для человека?


Владислав Владимирович
Владислав Владимирович

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #86669
Сообщение: #3308902
14.12.09 14:36
Ответ на #3308803 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

****Олег, а помните, какие дети родились у Исаака и Ревекки? Это как пример того, что у одних и тех же родителей могут быть ОЧЕНЬ разные дети.
Про Каина и Авеля и не говорю...***
Подобно можно сказать о Хаме, Симе и Иафете или о Исмаиле, Зимране, Иокшане, Медане, Мадиане, Ишбаке и Шуахе.

***Но евреи пошли от родителей Лота и Авраама. А как уж там все было, нам не ведомо...***
На самом деле только от Авраама. Кстати, Авраам не родился евреем, а стал им.


Владислав Владимирович
Владислав Владимирович

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #86669
Сообщение: #3308907
14.12.09 14:41
Ответ на #3308848 | Аввакум православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А как же "обещание" проклясть злословящих Аврама?

Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Помощник

Тема: #86669
Сообщение: #3308914
14.12.09 14:54
Ответ на #3308866 | Андрей В.И. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

этимологически тождественны

Дело в том, что сами по себе этимология и семантика слова - далеко не тождественны. Как только забывают об этом, так сразу начинают склеивать средство общения с народом.


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #86669
Сообщение: #3309028
14.12.09 19:25
Ответ на #3308826 | Харьков Андрей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


(((( Вопросом на вопрос: - Разве лошади и ослы похожи на человекообразных?

??? Если покорностью, молчаливостью и работоспособностью, то очень похожи...


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #86669
Сообщение: #3309029
14.12.09 19:29
Ответ на #3308847 | Крюков Сергей Фёдорович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


(((..."Говоpящая лошадь". ....

Теперь понятно, почему она хромала...дождалась-таки.


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #86669
Сообщение: #3309030
14.12.09 19:35
Ответ на #3308848 | Аввакум православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

((( Господь (согласно Ветхого Завета) проклял только Змея ...
А равне Он не всю землю проклял ? Быт.2-17.?

((( Господь не компьютер и творит не по программе. А по ПРОМЫСЛУ СВОЕМУ. Иначе его нет.

А что такое ПРОМЫСЕЛ? Что это значит?


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #86669
Сообщение: #3309034
14.12.09 19:52
Ответ на #3308850 | Крюков Сергей Фёдорович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


((( -- А разве лошади и ослы говорить умеют? ** --А собчак ведь может! --

Скорее всего, лошади и ослы тоже говорят, но на своем языке... а тот факт, что от них даже потомство бывает, наглядно показывает, что они могут договариваться и до того, что вряд ли им положено... Просто мало кто из тчеловеков этот язык понимает.

Поэтому для доведения человеков до непотребного используют понятны им слова. Но не это самое страшное.... скоро доведут до того, что таких водителей и обличить нельзя будет. Президент вон как про ксенофобию говорил, а на православном миссионерском форуме почитатели таланта трахтенбергов учат православных христианским нормам...


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #86669
Сообщение: #3309041
14.12.09 20:02
Ответ на #3308856 | Андрей В.И. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


(((...китайский, например, с диалектами. Не подвергался влиянию христианства.

Но какому-то другому все одно подвергался...

(((...они ведь все ответят: "не для интернет-обсуждения". ;)))

??? А тут что - секреты конокрадства обсуждаются? Тут о том, что мартышки разными способами предупреждают друг-друга о разных опасностях, а у человеков с этом плане как-то не так...


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #86669
Сообщение: #3309047
14.12.09 20:10
Ответ на #3308864 | Михаил Омелин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


((( Выставление на могиле, например, угощения для покойника - рудименты язычества. Если оно для покойника, конечно, а не для тех, кто помянуть придёт.

Если поспрашивать самих выставляющих, зачем они это делают, то... какое там язычество? Так - ветер в голове и подражание... некоторые явно таким образом самоутверждаются.

(((...кому ритуал адресован? Какой в него вкладывается смысл?

Сегодня в большинстве случаев все делают ради самих себя... или для самоуспокоения, или от делать нечего, или еще от чего...


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #86669
Сообщение: #3309055
14.12.09 20:21
Ответ на #3308885 | Владислав Владимирович невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Приветствую Владислав!

((( На сколько мне известны традиции Торы, Адам, Ева и все их потомки до времен построения вавилонской башни говорили на иврите.

??? Что, и со змеем? Он тоже иврит знал?

((( Ну, что тут поделаешь... Не случайно же Всевышний разделил языки.

Кстати, в ВЗ написано, что после потопа потомки Ноя уже имели свои языки.

(((...Кстати, а разве йацер-ра ("злое начало", или, как Вы выразились - "хитрецы-змеи") нужно находить "понятные слова" для человека?

А как же иначе он может оболванивать человеков, если они не будут его понимать? Ведь той же Еве он на понятном языке яблочко предлагал...
А теперь с евреями он говорит на еврейском, с русскими на русском, с грузинами на грузинском... вот его везде и понимают... причем, практика показывает, что его слова доходят до адресата быстрее, чем слова Христа.


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #86669
Сообщение: #3309062
14.12.09 20:29
Ответ на #3308902 | Владислав Владимирович невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


((( Подобно можно сказать о Хаме, Симе и Иафете или о Исмаиле, Зимране, Иокшане, Медане, Мадиане, Ишбаке и Шуахе

Всех персонажей я не помню... а что Хам? В ВЗ про него, в сравнении с братьсями, ничего особенного не сказано, а Исмаил не от Сарры.

((( На самом деле только от Авраама. Кстати, Авраам не родился евреем, а стал им.

В ВЗ Лот и Авраам упоминаются как евреи... а почему, не сказано...


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #86669
Сообщение: #3309064
14.12.09 20:38
Ответ на #3308914 | Михаил Омелин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


(((...сами по себе этимология и семантика слова - далеко не тождественны. Как только забывают об этом, так сразу начинают склеивать средство общения с народом.

А как не склеивать, если даже у мартышек для обозначения разных опасностей используются разные слова (?), а у человеков одно и то же слово может иметь противоположный смысл... я до сих пор помню пример из курса английского про "лук аут" (или оут?) что значит спрячся (поберегись!), и высунься (посмотри вокруг). Про спорт не говорю...


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #86669
Сообщение: #3309079
14.12.09 21:01
Ответ на #3308851 | Крюков Сергей Фёдорович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


((( Некоторые человекообразные очень очень похожи на лошадей и ослов...

Почему только на лошадей и ослов? ... *ещё помню актёра... когда он говорил про обезьян...*


Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Помощник

Тема: #86669
Сообщение: #3309118
14.12.09 22:49
Ответ на #3309064 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

я до сих пор помню пример из курса английского про "лук аут" (или оут?)

Беда ваша в том, что о многих вещах вы судите, опираясь приблизительно вот на такие знания... Нет, ваш пример неверен.

Не обессудьте, Юрий, но объяснять вам что-либо - это бессмысленно ходить по кругу: вы задаёте массу второстепенных вопросов и при этом умудряетесь не слышать ответов. Если вам нравится считать этимологию и семантику тождественными - сколько угодно.


Владислав Владимирович
Владислав Владимирович

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #86669
Сообщение: #3309322
15.12.09 13:57
Ответ на #3309055 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***??? Что, и со змеем? Он тоже иврит знал? ***
А почему бы и нет... Не думаю, что у Адама и Евы была потребность в знании других языков.

***Кстати, в ВЗ написано, что после потопа потомки Ноя уже имели свои языки.***
Уже? Где так написано?

***А как же иначе он может оболванивать человеков, если они не будут его понимать?***
Точно так же, как в человеке появляются негативные мысли. Или, может быть, Вы свои недобрые мысли ощущаете априори в словесной форме?

***Ведь той же Еве он на понятном языке яблочко предлагал... ***
Совершенно верно. Вот только до грехопадения йецер-ра был внешним по отношению к человеку, а после - стал частью человека.


Владислав Владимирович
Владислав Владимирович

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #86669
Сообщение: #3309324
15.12.09 14:00
Ответ на #3309062 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Всех персонажей я не помню... а что Хам?***
Скажем так: Хам своим поступком выделился среди других братьев, причем, не с лучшей стороны.

***а Исмаил не от Сарры.***
Я разве как-то упоминал сына Сарры, Ицхака? Все, кого я перечислил не от Сарры.

***В ВЗ Лот и Авраам упоминаются как евреи... а почему, не сказано... ***
Где Вы такое упоминание прочли (в каком контексте это сказано)?


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #86669
Сообщение: #3309516
15.12.09 20:59
Ответ на #3309118 | Михаил Омелин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


((( Если вам нравится считать этимологию и семантику тождественными - сколько угодно.

Применительно к пониманию слов и, следовательно, к действиям, которые эти слова предполагают, не важно, как называется тот или иной раздел языковедения. Но вот когда сознательно меняют значение слова на доброе, а практические действия, которые это слово предполагает, остаются злыми... тут языковедам есть о чем подумать. Для этого я про "лук аут" и сказал.
И обсуждаемой статье показано, что мартышки в передаче информации, которая обозначает опасность, осознанно или нет, но идут к уточнению опасности, а вот у человеков...


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #86669
Сообщение: #3309524
15.12.09 21:18
Ответ на #3309322 | Владислав Владимирович невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


((( Не думаю, что у Адама и Евы была потребность в знании других языков.

Если они жили среди прочих тварей, то... не говорили же и они на том же языке?

(((Где так написано?

Быт.10-5,20...

((( ***А как же иначе он может оболванивать человеков, если они не будут его понимать?***--
Точно так же, как в человеке появляются негативные мысли. --

Владислав, мысли, облаченные в слова, сами по себе не рождаются....

((( Или, может быть, Вы свои недобрые мысли ощущаете априори в словесной форме?--

??? не совсем понял, но ничего не происходит без причины.

(((...до грехопадения йецер-ра был внешним по отношению к человеку, а после - стал частью человека.

Йецер - это что? лукавый? Так и микробы покак во вне - не опасны.


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #86669
Сообщение: #3309527
15.12.09 21:27
Ответ на #3309324 | Владислав Владимирович невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


(((...Хам своим поступком выделился среди других братьев, причем, не с лучшей стороны.

В ВЗ об этом ничего не сказано...

((( Я разве как-то упоминал сына Сарры, Ицхака? Все, кого я перечислил не от Сарры.

таки я и говорю, что Исмаил не от нее, хотя и от Авраама, те. они с Исааком не дети ОДНИХ родителей.

((( Где Вы такое упоминание прочли (в каком контексте это сказано)?

В ВЗ...


И. Григорий

сомневающийся

Тема: #86669
Сообщение: #3309582
15.12.09 23:56
Ответ автору темы | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

У всех живых существ есть свой язык.

Крюков Сергей Фёдорович

православный христианин

Тема: #86669
Сообщение: #3309702
16.12.09 10:31
Ответ на #3309030 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Господь не компьютер и творит не по программе. А по ПРОМЫСЛУ СВОЕМУ. Иначе его нет.

А что такое ПРОМЫСЕЛ? Что это значит?
=============================================================================
Юрий, приветствую. ПРОМЫСЕЛ? - мне кажется нужно говорить ПРОМЫСЛ, т. е. промысливание Бога за нас. А промысел... это что-то из бизнеса.


Владислав Владимирович
Владислав Владимирович

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #86669
Сообщение: #3309816
16.12.09 13:55
Ответ на #3309524 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Дифференциация по языкам приводится в следующей главе. Мудрецы отмечают, что повествование В Торе не всегда придерживается хронологического порядка. Иногда о том, что произошло позже, рассказывается вместе с тем, что происходит сейчас, так как эти события связаны***
И с кем же из прочих тварей они говорили?

***Быт.10-5,20...***
А при чем тут "уже"? Здесь говорится о потомках Ноя в 4-м поколении. Как раз с них и началось строительство вавилонской башни (Быт 10:10) и они знали, что будут рассеяны (Быт 11:4).
Мудрецы отмечают, что повествование В Торе не всегда придерживается хронологического порядка (полагаю, Вы это тоже заметили). Иногда о том, что произошло позже, рассказывается вместе с тем, что происходит сейчас, так как эти события связаны.

***Владислав, мысли, облаченные в слова, сами по себе не рождаются.... ***
Не сами по себе. И словесную форму они получают тоже не сразу.

***не совсем понял, но ничего не происходит без причины.***
Мы ведь о йецер ра("змее-хитреце") говорили. Он и есть генератор негатива в человеке, т.е. причина. Вот я и спрашиваю, сразу ли ваши негативные мысли имеют словесную форму или словесная форма образуется после их некоторой обработки. Иначе говоря, Вы мыслите образами или словами?

***Йецер - это что? лукавый? Так и микробы покак во вне - не опасны.***
Лукавым может быть что угодно, в т.ч. неодушевленный предмет. Т.е. слово "лукавый" имеет непосредственное отношение к слову "ложный". Если у Вас другое понимание - опишите.

По поводу йецер могу сказать лишь, что это слово само по себе не обозначает ни добро, ни зло, это условно говоря "генератор желаний". йецер ра - та часть (грань) человеческой души, в которой зарождаются желания, разъединяющие человека и Творца. йецер тов - часть души, порождающей стремление к единению с Творцом.
Повторюсь, до грехопадения йецер ра частью человеческой души не был.


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #86669
Сообщение: #3309819
16.12.09 13:57
Ответ на #3309582 | И. Григорий сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Приветствую Григорий!

((( У всех живых существ есть свой язык.

Если Вы не о том, что во рту, то, скорее всего, так оно и есть - язык как средство общения есть у всех, просто не у всех он во рту. Но и для нормальных человеков пока еще жив язык запахов, мимики и жестов... не все еще мутировали.

Но интересно, неужели язык начал появляться для того, чтобы оболванивать себе подобных? Ведь на примере мартышек показано, что язык совершенствуется в первую очередь для обозначения опасности, предупреждения о ней близких! А у человеков язык используют уже не только для того, чтобы отвлечь их от истинной опасности, но и заставить их наиболее опасным для самих себя считать самих себя же...


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #86669
Сообщение: #3309825
16.12.09 14:02
Ответ на #3309702 | Крюков Сергей Фёдорович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


(((...мне кажется нужно говорить ПРОМЫСЛ, т. е. промысливание Бога за нас. А промысел... это что-то из бизнеса.

Да уж... не зря давным давно говорят, что все проблемы у человеков от неправильного понимания слов. Таки для того Бог разные языки и дал людям.

А по поводу того, что Бог промысливает за нас... Сергей, ну зачем Богу, который ВСЕ знает и про ВСЕ ведает, который ВСЕ может за кого-то что-то промысливать? Не очеловечиваем ли мы Бога, приписывая Ему что-то от себя???


Владислав Владимирович
Владислав Владимирович

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #86669
Сообщение: #3309830
16.12.09 14:08
Ответ на #3309527 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***(((...Хам своим поступком выделился среди других братьев, причем, не с лучшей стороны.

В ВЗ об этом ничего не сказано... ***
Быт 9:20-27.

***таки я и говорю, что Исмаил не от нее, хотя и от Авраама, те. они с Исааком не дети ОДНИХ родителей.***
Не понимаю, к чему Вы вообще вспомнили о Сарре. А упоминал об Исмаиле, Зимране, Иокшане, Медане, Мадиане, Ишбаке и Шуахе, как видите (или не видите?), потомка Сарры в этом перечислении нет. А перечисленные люди - дети одних родителей - Авраама и Агари (позже названной Хеттура).

***В ВЗ... ***
Еще раз перечитал главу "Лех Леха" - не нашел. Может не там читаю? Дайте ссылочку, где прочли Вы.


Крюков Сергей Фёдорович

православный христианин

Тема: #86669
Сообщение: #3309834
16.12.09 14:20
Ответ на #3309825 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Промысел или Промысл?

Иерей Олег Давыденков

Бог как промыслитель мира
Понятие о Промысле Божием
Само слово "Промысл" встречается в Свщ. Писании. По-гречески "Промысл" — pronoia, латинское, соответствующее ему, слово, — providencia, поэтому говорят, что все в мире провиденциально, т.е. промыслительно. В славянском тексте Промысл называется "Божественным смотрением" (Прем. 14, 3). Святые отцы называли Божественный Промысл словом "попечение". Св. Иоанн Дамаскин ("Точное изложение...", кн. 2, гл. 29):
"Промысл есть Божие попечение о существах".

Определение Промысла Божия (Катихизис, 1 глава): "Промысл Божий" есть непрестанное действие всемогущества, премудрости и благости Божией, которым Бог сохраняет бытие и силы твари, направляет их к благим целям, всякому добру вспомоществует, а возникающее через удаление от добра зло пресекает или исправляет и обращает к добрым последствиям".

Действительность Промысла Божия
Христианское учение о Промысле Божием, как и другие разделы православной догматики, основывается на Божественном Откровении. В Быт. 2,2 говорится:
"И сотворил Бог к седьмому дню дела Свои, которые Он делал, и почил в день седьмый от всех дел Своих, которые делал" (Быт. 2, 2).

Эти слова, конечно, не нужно понимать в деистском смысле, что Бог после окончания творения не принимает в жизни мира никакого участия. Бог почил от дел творения, но не от Своей промыслительной деятельности, поэтому Господь Иисус Христос после исцеления расслабленного при Силоамской купальне в ответ на вопрос иудеев: "Какой властью Ты это делаешь?" отвечает: "Отец Мой доныне делает, и Я делаю" (Ин. 5, 17). В Евр. 1, 3 говорится, что Сын Божий содержит все "словом силы Своей". Та же самая мысль содержится в Кол. 1,17, где сказано, что "все Им стоит". Апостол Павел в своей речи в Афинском ареопаге говорит, что Бог дает "всему жизнь и дыхание и все... мы им живем и движемся и существуем" (Деян. 17, 25 и 28). Христианское представление о тварном мире основывается на убеждении о том, что мир имеет основание и цель своего бытия в Боге. Бог, невидимо присутствуя в мире в Своих энергиях, удерживает мир в бытии и сохраняет его порядок, однако, не сливаясь при этом с миром, как учат пантеисты, но пребывая "над всеми" (Еф. 4, 6).

Для христианского миропонимания представление о Промысле, о промыслительной деятельности Бога совершенно естественно, оно вытекает из самих христианских представлений о Боге и Его отношении к человеку. Первое, что убеждает нас в существовании Божественного Промысла, есть молитва. Молитва как живое общение человека с Богом невозможна и бессмысленна без уверенности в попечительных действиях Бога в мире. Второе, — это представление о Боге, как абсолютной Личности. Личный Бог Откровения тем и отличается от безличных абсолютов философских систем и восточных религий, что Он не только все знает, но еще любит и выражает Свое отношение к тому, что находится вне Его. Личность не может быть безучастна к соприкасающемуся с Ней миру. Бог не может быть безучастным к жизни творения, к миру, который Он Сам сотворил. У св. Иоанна Дамаскина ("Точное изложение...", кн. 2, гл. 25) сказано:
"Один только Бог в природе благ и мудр, и как благой Он промышляет, ибо кто не промышляет, тот не благ. Ибо и люди, и неразумные животные по природе пекутся о своих детях, и кто не печется, тот порицается, а как мудрый, Он заботится о сущем наилучшим образом".

Учение о Промысле есть естественное следствие учения о благости и премудрости Божией.

Третий момент, который убеждает нас в существовании Промысла — это ограниченность мира. Тварное бытие как несамобытное не является бытием необходимым, поэтому оно не могло бы существовать без произведшей его причины. Оно существует только потому, что сохраняется в бытии той же силой, которая дала ему бытие. Кроме того, в существовании Божественного Промысла убеждает само устройство мира, его сложность, целесообразность, красота, гармония, которые очевидны даже в падшем состоянии. Это также говорит о благом и разумном начале, лежащем в основе мира.

Основные возражения против действительности Промысла
В сущности эти возражения аналогичны возражениям против идеи творения мира Богом из ничего. Во-первых, это наличие в мире физического и нравственного зла. Но нравственное зло является следствием злоупотребления разумными существами своей свободой. Что же касается зла физического, то оно не является злом в строгом смысле слова. Наводнения, различные катастрофы, землетрясения и т. п., суть явления, которые субъективно человеком воспринимаются как зло, но не суть зло сами по себе, а лишь по отношению к человеку.

Несмотря на то, что в мире существует нравственное и физическое зло, тем не менее, очевидно, что мир устроен таким образом, что нормой его существования является добро, а зло на всем протяжении истории человечества всегда воспринималось во всех культурах и у всех народов как отклонение от нормы, некая аномалия. Например, всегда считалось естественным состоянием человека — здоровье, а болезнь воспринималась как отклонение от нормы, а не наоборот.

Во-вторых — это наличие в мире постоянных и неизменных законов. Поскольку в мире имеются строгие законы, то Промысл в мире — это неуместное вмешательство в раз и навсегда установленный порядок. Такое воззрение характерно для деис-тских учений, в которых Бог присутствует только как причина мира, некий Геометр, Архитектор Вселенной, Который проектирует, создает этот мир, сообщает ему движение, и после этого полностью устраняется от вмешательства в его жизнь. Дальше мир живет и развивается по присущим ему законам.

Что можно на это возразить? Законообразность этого мира сама по себе несамобытна.

Кроме того, сами по себе законы не объясняют протекающие в мире процессы. Сами по себе законы ничего не приводят в движение. Поэтому мнение о том, что присущие миру законы объясняют его развитие, равносильно утверждению: если поезд едет по рельсам, следовательно, рельсы являются причиной его движения. Из того, что все в мире протекает согласно законам, вовсе не следует, что законы являются причиной движения мира и направляют его развитие.

Промысл не нарушает физические законы. Для Бога премудрого и преблагого было бы странно нарушать то, что Он Сам создал. Божественный Промысл не нарушает законы, а препобеждает их. Как и говорится в великом покаянном каноне прп. Андрея Критского: "идеже хощет Бог, побеждается естества чин". Также и человек способен побеждать низшие силы с использованием высших сил. Например, психический мир, имеющий свои законы, может в значительной степени влиять на процессы, протекающие в мире физическом. А человек, который обладает к тому же еще разумом и свободной волей, может в значительной степени изменять характер естественно протекающих в мире процессов. Так же и Промысл представляет собой препобеждение естественных законов Божественной силой.

Третье возражение сводится к следующему: если Бог всемогущ и всеведущ, то Он не может Себя поправлять, в Его расчетах и планах не может быть ошибки. Но христианское богословие не понимает Промысл, как исправление Богом Своих собственных ошибок, Бог не поправляет Себя. Через Свое промыслительное действие Бог, во-первых, сохраняет бытие твари, а во-вторых, исправляет уклонения свободных разумных существ от установленного Им порядка. Поскольку по воле Бога в мире есть свободные существа, и эти существа могут злоупотребить своей свободной волей, необходимо действие Промысла, направленное на устранение этих ошибок.

Ложные учения о Промысле
В язычестве, например, у древних греков и римлян было распространено представление о судьбе (anagke, греч., fatum, лат.), бессознательной силе, которой подчинены все живущие, которая полностью предопределяет судьбу человека.

Другое ложное представление, также характерное для язычества, состоит в том, что Промысл распространяется только на великие, достойные предметы. Таких предметов очень мало, большая же часть мироздания находится вне попечительного действия высшего Начала.

На христианской почве были следующие извращения учение о Промысле.

Во-первых, дуалистический гностицизм, где единому благому Богу противопоставляется некоторое паритетное Ему злое начало. В рамках такого учения не остается места для учения о Промысле вообще. Развитие мира здесь определяется не промыслительной деятельностью Бога, а борьбой двух враждебных начал.

Во-вторых, в христианстве возникали заблуждения, связанные с отрицанием частных сторон Промысла. Например, учение о несовместимости Божественного Промысла со свободной волей человека и, как следствие, учение о полном предопределении человека или ко спасению или к погибели, что имело место в некоторых протестантских общинах, в частности, у реформатов (кальвинистов).

На нехристианской почве такое воззрение характерно для ислама. Традиционный ислам в своем учении о мире и человеке придерживается фаталистических представлений.

Полное отрицание Божественного Промысла характерно для деизма, пантеизма и материализма. Деизм учит, что мир столь совершенен, что вообще не нуждается в Промысле, т. к. в замыслах Творца не может быть недосмотра. Это мнение основано на недооценке свободы духовно-разумных существ. В пантеизме нет места для учения о Промысле, поскольку мир здесь воспринимается как саморазвитие Бога.



И. Григорий

сомневающийся

Тема: #86669
Сообщение: #3310188
17.12.09 03:56
Ответ на #3309819 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Язык у всех средство общения, и применяется по мере надобности.

Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #86669
Сообщение: #3310422
17.12.09 18:27
Ответ на #3309830 | Владислав Владимирович невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

(((***...Хам своим поступком выделился среди других братьев, причем, не с лучшей стороны.*** -- В ВЗ об этом ничего не сказано... *** Быт 9:20-27. ***

И что? Что там такого про Хама сказано?

((( Еще раз перечитал главу "Лех Леха" - не нашел. Может не там читаю? Дайте ссылочку, где прочли Вы

??? Я читаю ВЗ... а там сказано, что от Авраама у Агари был только Исмаил. А у Сарры Исаак. Те. это дети от одного отца, но у них РАЗНЫЕ матери.


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #86669
Сообщение: #3310442
17.12.09 19:18
Ответ на #3309834 | Крюков Сергей Фёдорович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Сергей, мне бы как-нибудь попроще...

Ну, к примеру, создание Богом этого мира из ничего.... понятно, что это простот на уровне тех примитивных знаний о мире, которые даже не предполагали неисчерпаемости материи. А теперь и школьники знают, что это просто некая трансформация или материализация в доступные для ощущения формы. Так что материализм - это от Бога.
А вот с промыслом... тут проблемы. Тем более, что **возникающее через удаление от добра зло** не пресекается, а наоборот - распространяется. Через тот же спорт, к которому уже и православная церковь подключилась. И человеки, в отличие от обезьян, используют язык не столько для просвещения и обозначения опасности, сколько для прельщения, ставшего легальным промыслом тразтенбергов и прочих шоуменов.


Владимир Aлександрович

православный христианин

Тема: #86669
Сообщение: #3310443
17.12.09 19:19
Ответ автору темы | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Добрый вечер, Юрий !

«О языке обезьян»

Я не забыл Ваши слова о том, что «пора создать и толковый словарь форума».
Рад, что в этом году я успел создать доску почёта настоящих государств.
Систематические встречи с Вами планирую в будущем году.

А сегодня у меня к Вам просьба:
Позавчера в теме 86675 я написал сообщение своему тёзке, но на следующий день эта тема была перенесена в закрытый раздел, а в другой теме 86544 Державин на мой вопрос, где я могу прочитать его ответ, сказал :

«Спросите у Вашего» модератора.

Прошу пояснить, зачем открытая на форуме тема переносится в закрытый раздел.

Спасибо, и до новых встреч на русском языке, с Богом.


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #86669
Сообщение: #3310499
17.12.09 21:17
Ответ на #3308769 | Аввакум православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

////Ригу давят... и, скорее всего, раздавят. В тч. с помощью русских., а вернее, русскоговорящих. А в Лиепае я сам служил года до 86-88.... когда последние всесоюзные учения были?.
Но про Цимданиеке даже не слыхал.../////

Уважаемый Юрий

То что вы написали ДО приведенной мною цитаты весьма интересно и так же весьма спорно. То есть это отличный для меня повод к дискуссии. Но ... увы не в тему.

Да и цитата не в тему, но что-то потянуло в молодость. Я ведь служил в Лиепайской ЗРБР (зенитно-ракетной бригаде) аж в 1965 году. Солдатом. Может и перепутал место дислокации (Цимданиеке) с расположением какой либо стартовой площадки. Их было 12.
Но от Лиепаи осталось самое светлое впечатление. Хотя что может видеть солдат в увольнении? Да еще БЕЛОРУС. Кафе КАЙЯ (Чайка) первые радости солдата. Практически более половины надписей на латвийскм языке, без дублирования, а остальное с обязательным дублированием на латышский. (А как врут ныне о русской окупации - немцы немедленно ввели в Латвии немецкую этнографию). Более сорока лет прошло, но помню еще и УНИВЕРСАМ "Курземе". Почему выделил? А потому, что это был первый мой универсам, их тогда не было еще и в Беларуси. Тем более в Москве. На первом этаже продукты, на втором галантерея и хозтовары. Для нас русских это был ЗАПАД. Нам нравилось. Латыши были приветливы. На улицах чисто. Со мною служил латыш Лотниекс, как зовут уже не помню - но солдатская кликуха у него была - ШНАПС. ОН потомственный рыбак и в свои 18-19 лет уже не мог прожить дня без бутылки и при этом ни в одном глазу. Были и латышки прапорщицы. Очень интересные и милые женщины. В общем расказы и повести Виллиса Лациса просто оживали на глазах. Ныне читая его роман "Бескрылые птицы" или "Сын рыбака" даже поверить трудно в нынешние реалии. Думаю - Лацис, сейчас в Латвии, самый ненавистный писатель. Да и в Росии его позабыли. Но это уже типичный НАШ, РУССКИЙ менталитет. Забывать тех, ког мы приручили.

Вот так "паршивая овца" (гнилая русско-латышская интеллегенция) и "забугорные" латыши- все стадо портит. Ну разве не прав был Сталин отправляя их (интелегентов) в ГУЛАГ - подумать? Вы же сами видите - ПРАВ.

----------------------------------------------------------------------------------------------------

Олег, я перенес Ваше сообщение из той темы... не стот беспокоить автора. А тут отвечу, что я срочную служил в Таллине в 66-69. В Лиепае служил после аттестации. Но город хотоший...Однако представление о латышах у Вас не полное.

По поводу действий Сталина я во многом согласен, но... он, осознанно или нет, вольно или не вольно, допустил то, чего допускать было нельзя. Возможно, что это произошло от того же, что и прочее, но ... даже мартышки совершенствуют язык для обозначении опасности, а там главную опасность не сумели обозначить.




Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #86669
Сообщение: #3310507
17.12.09 21:28
Ответ на #3310443 | Владимир Aлександрович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


((( Прошу пояснить, зачем открытая на форуме тема переносится в закрытый раздел.

Не знаю, заметили вы или нет, но не так давно и мою тему о том, что в США за финансовые махинации арестовали целую... группу раввинов, тоже перенесли...

Причины нереноса или удаления тем, как я понимаю, всегда пишутся в неком разделе. Я вот только что одно сообщение ко мне от Олега в известной Вам теме удалил и перенес в эту. Там оно было не по теме, и автор сделал замечание. Я так и написал.
А по тому, о чем вы спрашиваете, могу только догадываться... каждый модератор толкует темы по своему.

((( Рад, что в этом году я успел создать доску почёта настоящих государств.

Дай им Бог быть в почете и в мире ином...


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #86669
Сообщение: #3310512
17.12.09 21:34
Ответ на #3310188 | И. Григорий сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


(((( Язык у всех средство общения, и применяется по мере надобности.

Неее, Григорий - язык давно используют и для других целей, и как другое средство.


Владислав Владимирович
Владислав Владимирович

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #86669
Сообщение: #3310615
18.12.09 03:59
Ответ на #3310422 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***И что? Что там такого про Хама сказано? ***
Издеваетесь?

***??? Я читаю ВЗ... а там сказано, что от Авраама у Агари был только Исмаил. А у Сарры Исаак. Те. это дети от одного отца, но у них РАЗНЫЕ матери.***
Вы так шутите или действительно не читаете мои сообщения?


Крюков Сергей Фёдорович

православный христианин

Тема: #86669
Сообщение: #3310654
18.12.09 09:17
Ответ на #3310442 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Сергей, мне бы как-нибудь попроще...
===============================================================

Во дни сомнений, во дни тягостных раздумий о судьбах моей родины, — ты один мне поддержка и опора, о великий, могучий, правдивый и свободный русский язык! Не будь тебя — как не впасть в отчаяние при виде всего, что совершается дома? Но нельзя верить, чтобы такой язык не был дан великому народу! (И. С. Тургенев)



Владимир Aлександрович

православный христианин

Тема: #86669
Сообщение: #3310907
18.12.09 18:22
Ответ на #3310507 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

«не так давно и мою тему о том, что в США за финансовые махинации арестовали целую... группу раввинов, тоже перенесли»

Радость моя, Юрий, а Вы попробуйте набрать пароль и зайти в закрытый раздел.
Если получится, сообщите, пожалуйста, ответ Державина в мой адрес.
Можно иносказательно, на языке обезьян, я пойму.

«Дай им Бог быть в почете и в мире ином»

Склоняюсь к тому, что настоящие государства в ином мире будут не столько в почёте, сколько великими, например, великий СССР.

«кто сотворит и научит, тот великим наречется в Царстве Небесном» (Матфея 5:19)

С Богом.

P.S.
О бинокле из темы о видении будущего.

«??? Ща бинокль возьму... а будет ли Россия?»

Чтобы русские не исчезли, нужен не бинокль.


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #86669
Сообщение: #3310930
18.12.09 19:07
Ответ на #3310615 | Владислав Владимирович невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


((( Издеваетесь?

??? с какой стати?

((( Вы так шутите или действительно не читаете мои сообщения?

Владислав, вы о чем? Я не только Ваши сообщения читаю, но и то, что написано в ВЗ.... вот он - рядом лежит...


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #86669
Сообщение: #3310936
18.12.09 19:16
Ответ на #3310654 | Крюков Сергей Фёдорович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


((( Во дни сомнений, во дни тягостных раздумий о судьбах моей родины, — ты один мне поддержка и опора, о великий, могучий, правдивый и свободный русский язык!

Припоминаю, что это было написано под портретом Тургенева в кабинете литературы, но... неужели он не мог обратиться и к живым русским людям?


(((...нельзя верить, чтобы такой язык не был дан великому народу!

Что значит ДАН? Разве не сам русский народ и породил свой язык? Мартышки, и те язык себе сами создают, а уж великий народ и тем более может создать для себя великий язык.


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #86669
Сообщение: #3310938
18.12.09 19:24
Ответ на #3310907 | Владимир Aлександрович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


(((...зайти в закрытый раздел.

Я даже не знаю, где такой ... знаю, что есть разделы вне мониторинга, что есть корзина, а про закрытый ???

(((( Склоняюсь к тому, что настоящие государства в ином мире будут не столько в почёте, сколько великими, например, великий СССР. «кто сотворит и научит, тот великим наречется в Царстве Небесном» (Матфея 5:19)

А вот я склоняюсь к тому, что многие из тех, что сейчас в почете, СВОЕ уже получили... как и те, про которых говорил Христос.

((( Чтобы русские не исчезли, нужен не бинокль.

И бинокль нужен, и микроскоп... чтобы опасности как следует распознавать. И четкий язык, чтобы их четко обозначать.

Всех благ. Поищу бинокль... и закрытый раздел.


Владислав Владимирович
Владислав Владимирович

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #86669
Сообщение: #3310960
18.12.09 20:01
Ответ на #3310930 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***??? с какой стати?***
Намеренно пропускаете эпизод с Хамом (и Ханааном), не так ли? Поднимите свои глаза!

***Владислав, вы о чем? Я не только Ваши сообщения читаю, но и то, что написано в ВЗ.... вот он - рядом лежит...***
О том, что намеренно игнорируете важные моменты (например, про братьев Исмаила, которых родила не Сарра), даже, после того, как я на них прямо указываю (в т.ч. несколько раз повторил, что в данный момент, речь идет не об Исааке). Но каким-то образом находите то, чего нет (про "Лота-еврея").


Владимир Aлександрович

православный христианин

Тема: #86669
Сообщение: #3310962
18.12.09 20:04
Ответ на #3310938 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

«про закрытый»

Я сам удивился появлению сообщения «введите пароль» для очередного входа в открытую ранее тему № 86675 закрытого раздела.

«из тех, что сейчас в почете, СВОЕ уже получили»

Конечно, и аминь.

«И бинокль нужен, и микроскоп... чтобы опасности как следует распознавать»

Верно, да здравствует совесть – самый крупномасштабный бинокль и самый мелкозернистый микроскоп.

«И четкий язык, чтобы их четко обозначать»

Одобряю – я за четкое обозначение на русском языке в теме языка обезьян.

«Поищу бинокль... и закрытый раздел»

Желаю удачи Вам, Юрий, и не забудьте поделиться в случае находки.
Помогай Вам, Господь.


Владимир Aлександрович

православный христианин

Тема: #86669
Сообщение: #3310975
18.12.09 20:22
Ответ на #3310960 | Владислав Владимирович невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

«ВЗ.... вот он - рядом лежит»

а вот рядом «Текущая реакция интересных людей на акцию ВЭ (Ветхозаветный экстрим):»

Владимир Иванов: Оценка акции


Владислав Владимирович
Владислав Владимирович

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #86669
Сообщение: #3310989
18.12.09 20:42
Ответ на #3310975 | Владимир Aлександрович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Самое разумное мнение из представленных привел Герман Стерлигов. Остальные, как я посмотрю, вообще не в теме.

Владимир Aлександрович

православный христианин

Тема: #86669
Сообщение: #3310997
18.12.09 20:54
Ответ на #3310989 | Владислав Владимирович невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Владислав, спасибо за внимание, я понимаю, что язык обезьян достаточно интересен, особенно в этой теме, не только по вкусу и цвету.
И я немного собезьянничал, адресовав экстримальную ссылку Вам вместо Юрия, автора этой темы.
Прошу простить.
С уважением, Владимир.


Владислав Владимирович
Владислав Владимирович

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #86669
Сообщение: #3311007
18.12.09 21:04
Ответ на #3310997 | Владимир Aлександрович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Но что-то я не совсем понимаю, "Оценка акции" лежит "рядом" с Вами или "рядом" с Юрием?

Владимир Aлександрович

православный христианин

Тема: #86669
Сообщение: #3311016
18.12.09 21:14
Ответ на #3311007 | Владислав Владимирович невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"Оценка акции" лежит на большом форуме и касается экстрима "ВЗ", который лежит на столе рядом с автором темы о языке обезьян.


Владислав Владимирович
Владислав Владимирович

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #86669
Сообщение: #3311026
18.12.09 21:30
Ответ на #3311016 | Владимир Aлександрович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Может быть слово "экстрим" в отношении "ВЗ" следовало бы тоже заключить в кавычки (особенно, учитывая обилие польских слов в "Оценке акции"), Вам не кажется?

Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #86669
Сообщение: #3311038
18.12.09 21:43
Ответ на #3310960 | Владислав Владимирович невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


((( Намеренно пропускаете эпизод с Хамом (и Ханааном), не так ли? Поднимите свои глаза!

??? Что я пропустил? Что Хам увидел своего пьяного отца голым и рассказал об этом братьям?

(((...намеренно игнорируете важные моменты (например, про братьев Исмаила, которых родила не Сарра), даже, после того, как я на них прямо указываю (в т.ч. несколько раз повторил, что в данный момент, речь идет не об Исааке).

Где-то в ВЗ сказано, что Агарь радила еще кого-то? И от кого? Неужели от Авраама?

(((...Но каким-то образом находите то, чего нет (про "Лота-еврея").

Таки про это где-то было... при случае посмотрю. Поищу и про Агарь... откровенно говоря, я не вчитываюсь и даже пропускаю некоторые места при чтении ВЗ...


Владислав Владимирович
Владислав Владимирович

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #86669
Сообщение: #3311086
18.12.09 22:37
Ответ на #3311038 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***??? Что я пропустил? Что Хам увидел своего пьяного отца голым и рассказал об этом братьям?***
Совершенно верно - вместо того, чтобы прикрыть наготу (как сделали Иафет и Сим).
Причем, прошу заметить, в этих строчках не случайно упоминается, что Хам - отец Ханаана, которого Ной за кое-какой поступок (кстати, в этом эпизоде) проклял.

***Где-то в ВЗ сказано, что Агарь радила еще кого-то? И от кого? Неужели от Авраама?***
Сказано (Быт 25:1-2), но здесь она названа Кетурой (Хеттура) потому, что поступки ее были приятны, как благовонное курение, кеторет. При этом, пока она не была с Авраамом, она все равно не была никому женой.

***Поищу и про Агарь... откровенно говоря, я не вчитываюсь и даже пропускаю некоторые места при чтении ВЗ...***
А зря... В Писании нет ни одного случайного слова (правда, в русском переводе многие слова сильно теряют в смысле). И читать (точнее, изучать) его хорошо бы циклически, как пример - ежегодный цикл чтения Торы (лично, я каждый раз узнаю что-то новое - чему раньше не придавал особого значения).


Миха Иванов

атеист

Тема: #86669
Сообщение: #3311295
19.12.09 13:31
Ответ автору темы | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

а что адам сочетался самим с собою, ева из ребра его.совокупления между родственниками запрещены, а тут со своей плотью и кровью. неужели у Бога не было другого материала? может сдесь огромный смысл, а мы видим мертвые буквы библии, понимая их буквально.поняв правильно смысл сказанного, язык не нужен будет для разговора со змием.

Владимир Aлександрович

православный христианин

Тема: #86669
Сообщение: #3311333
19.12.09 14:13
Ответ на #3311026 | Владислав Владимирович невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Я понимаю Вас, Владислав, и согласен с Вами - кавычки на русском языке в теме о языке обезьян и не только в этой теме:
• либо обозначают другой смысл сказанного, например, есть любовь и есть «любовь»
• либо являются собственноручно написанной цитатой чужих слов.

Я уже давно понял, зачем Иисус Христос полностью исполнил ВЗ и дал людям в качестве Истинного Пути Жизни другой Завет, Новый.

С Богом.


Владимир Aлександрович

православный христианин

Тема: #86669
Сообщение: #3311337
19.12.09 14:16
Ответ автору темы | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Прошу извинить за ошибку – отправил не по адресу ссылку на двусмысленную акцию «Ветхозаветный экстрим».

А о недвусмысленности «экстрима» предлагаю короткие цитаты - закавыченные удивительные ответы на «заявление о признании Ветхого завета Библии экстремистской литературой» (из статьи «Состояние акции на 28 сентября 2009», размещенной на сайте «За русское дело» - ВСЕРОССИЙСКАЯ ОБЩЕСТВЕННО-ПОЛИТИЧЕСКАЯ ГАЗЕТА - WWW.ZRD.SPB.RU):

1) «26.08.09 получен ответ, в котором Гончаров Д.В. пишет, что «В Уральском РЦСЭ Минюста России отсутствуют специалисты надлежащего уровня, способные проанализировать Ветхий завет и дать заключение в разрезе интересующих Вас вопросов»».

2) « 24.09.09 получен ответ, в котором зам прокурора М.И. Кононов утверждает, что «на территории октябрьского района г.Архангельска библия и вообще материалы, подпадающие под признаки экстремистской деятельности не распространяются»»

3) « 09.09.09 получен ответ от прокурора г. Тулы Жилинской Г.Л.: «На Ваше заявление о признании ветхого завета библии экстремистской литературой сообщаю, что библия таковой литературой не является, поэтому оснований для проверки не имеется»»

4) »21.09.09 получен ответ в котором сказано, что факт распространения Библии на территории Бурятии НЕ ДОКАЗАН, так как не указано конкретное место издания и распространения Библии на территории Бурятии»

Желаю удачи в поиске, зачем нужен закрытый раздел на открытом форуме.


Владислав Владимирович
Владислав Владимирович

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #86669
Сообщение: #3311338
19.12.09 14:21
Ответ на #3311333 | Владимир Aлександрович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Я уже давно понял, зачем Иисус Христос полностью исполнил ВЗ и дал людям в качестве Истинного Пути Жизни другой Завет, Новый.***
Т.е. "Ветхий Завет" не актуален?


Владимир Aлександрович

православный христианин

Тема: #86669
Сообщение: #3311370
19.12.09 15:09
Ответ на #3311338 | Владислав Владимирович невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Я понимаю, что ВЗ актуален для Вас.
Я понял, что Иисус Христос специально пришёл на землю дабы исполнить ВЗ полностью.
И слава Богу, что Его Сын явил Истинный Путь Жизни две тысячи лет тому назад и дал всем людям на земле для исполнения Новый Завет.




Владислав Владимирович
Владислав Владимирович

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #86669
Сообщение: #3311373
19.12.09 15:17
Ответ на #3311370 | Владимир Aлександрович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***И слава Богу, что Его Сын явил Истинный Путь Жизни две тысячи лет тому назад и дал всем людям на земле для исполнения Новый Завет.***
Здесь возникает ряд вопросов:
1. Чем не подходит в качестве Истинного Пути Жизни "Ветхий Завет"?
2. Ну и какой народ (хотя бы один) исполняет (старается исполнять) Новый завет вот уже почти 2 тыс. лет? Как, например евреи исполняют (старается исполнять) "Ветхий" уже более 3-х тыс. лет.
3. Почему все люди не исполняют Новый Завет (старается исполнять только некоторая часть)?
4. Чем Новый Завет отличается от "Ветхого"?
5. Отменяет ли Новый Завет "Ветхий" или дополняет?
6. Для чего нужен Новый Завет? т.е. чего не хватает в "Ветхом"?


Шевлякова Жанна Владимировна

православный христианин

Тема: #86669
Сообщение: #3311418
19.12.09 17:05
Ответ на #3311373 | Владислав Владимирович невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуйте! Я тоже раньше задумывалась над этими вопросами." Отменяет ли НЗ " Ветхий"...- Нет, а насчет дополнений сложно ( Заметила что Отцы Церкви ,некоторые работали над этим) " Для чего нужен Новый Завет? т.е. чего не хватает в " Ветхом" ? Идеология "Ветхого"-думаю, составляла основы законотворчества и рассматривалась людьми в этнической форме ( эмоционально) , впрочем могу быть и не права , так как описываю свой взгляд.НЗ- это некое раскрытие основ внутреннего содержания ( выправляющего , в пути к праведному) , разумеющего .Так к примеру, кому хочется терять свои приоритеты ...( В сравнение мифологическое ( предрассудки) и основопологающее ( практически осознанное со временем ) , но все же праведным и простым дается мудрость ( благодать)) . А в Новом завете мы можем рассмотреть " приоритетное" : " А теперь во Христе Иисусе вы , бывшие некогда далеко , стали близки кровью Христовою. Ибо Он есть мир наш , соделавший из обоих одно и разрушивший стоявшую посреди преграду " ( к Еф: 2- 13, 14) либо же : " Кто хочет сберечь душу свою потеряет ее..."

Владимир Aлександрович

православный христианин

Тема: #86669
Сообщение: #3311422
19.12.09 17:36
Ответ на #3311373 | Владислав Владимирович невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

«Здесь возникает ряд вопросов»

Владислав, у меня есть ответы и я могу их написать в одном из двух вариантов:
• либо в Вашей теме с любыми вопросами, подскажите, куда перейти,
• либо в теме о языке обезьян с разрешения автора.
Выбор за Вами, удачи в поиске правильных ответов.

С Богом.


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #86669
Сообщение: #3311600
19.12.09 23:52
Ответ на #3311086 | Владислав Владимирович невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


(( Совершенно верно - вместо того, чтобы прикрыть наготу (как сделали Иафет и Сим).

Так не был обучен...

((( Сказано (Быт 25:1-2), но здесь она названа Кетурой ...

Таки тема о том, что нет точности в языке у человеков... то Агарь, то Кетура...

((( В Писании нет ни одного случайного слова (правда, в русском переводе многие слова сильно теряют в смысле).

Вот и я об этом..


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #86669
Сообщение: #3311603
19.12.09 23:55
Ответ на #3311295 | Миха Иванов атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


(((..совокупления между родственниками запрещены,...

Тогда такого запрета не было... кстати, а как Вы думаете, почему Адам и Ева стали исполнять первый завет Бога, плодиться и размножаться. только после изгнания из Рая?

(((...может сдесь огромный смысл,...

Может и так... тема-то как раз о смысле.


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #86669
Сообщение: #3311607
20.12.09 00:02
Ответ на #3311337 | Владимир Aлександрович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


((( Желаю удачи в поиске, зачем нужен закрытый раздел на открытом форуме.

Добронравов сказал, что туда не попасть... утерян код входа. Но все одно как-то попадают...


Миха Иванов

атеист

Тема: #86669
Сообщение: #3311626
20.12.09 00:57
Ответ на #3311603 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

-Может и так... тема-то как раз о смысле.--
есть книга, где все расписано на русском языке. но мне запрещают даже произносить это имя.
придется своими словами. благо что хоть все больше людей интересуются. и так было заповедано.куда от этого деваться.
в раю небыло полов и разделений. мне трудно подобрать слова. гермофродиты. как застывала земля, так образовывался физический мир и приходилось его заселять. легенду о падших ангелах слышали? это души, которые сходили с высоких сфер воплощались на физическом уровне земном, одухотворяли физические тела.падали с высоких сфер .они и принесли первобытному человечеству знания и разум. легенда о прометее, принесшем огонь человечеству, чтоб оно грелось и прочее... церковь причислила к сатоне.
я наверно не смогу вам обьяснить сейчас. смысл то прост, но люди не понимают его, а видят текст библии, как мертвые буквы, ни чего в них не понимая.


Владислав Владимирович
Владислав Владимирович

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #86669
Сообщение: #3311679
20.12.09 08:10
Ответ на #3311600 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Так не был обучен... ***
А причем здесь обучение?

***Таки тема о том, что нет точности в языке у человеков... то Агарь, то Кетура...***
А при чем здесь неточность? Изменилась суть человека - изменилось и имя.


Владимир Aлександрович

православный христианин

Тема: #86669
Сообщение: #3311684
20.12.09 09:27
Ответ на #3311607 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Спасибо, Юрий, за внимание - я понял написанное Вами и сказанное Добронравовым.

Если изменить точку зрения и перейти на творческий язык, то однажды созданный код можно потерять... всего лишь на короткое время для осиротевшей группы.

С праздником государственных органов национальной безопасности !


Владимир Aлександрович

православный христианин

Тема: #86669
Сообщение: #3311687
20.12.09 09:39
Ответ на #3311600 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

«((( В Писании нет ни одного случайного слова (правда, в русском переводе многие слова сильно теряют в смысле).

Вот и я об этом..
»

Если о смысле, то с христианской точки зрения я понимаю многосмысленность отличий иудейского писания от мусульманского писания

Если о переводе, то с точки зрения настоящей двусмысленности неповторимых слов великого русского языка я понимаю цель непохожести противоположных по смыслу разных переводов неизменного Писания.


Владимир Aлександрович

православный христианин

Тема: #86669
Сообщение: #3311688
20.12.09 09:47
Ответ на #3311603 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

«завет Бога … плодиться и размножаться... тема-то как раз о смысле»

Единственный смысл сегодня наблюдается лишь у небольшой группы чудесных слов русского языка.

Размножаться означает развиваться или множиться от какого-либо единого понятия.
Например, Бог один, а людей много.
Значит, человек – тварь, но Божья.


Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Помощник

Тема: #86669
Сообщение: #3311796
20.12.09 15:13
Ответ на #3311626 | Миха Иванов атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

книга, где все расписано на русском языке. но мне запрещают даже произносить это имя

Не так. Не надо лукавить. Вам (и вообще всем) запрещают рекламировать оккультные лжеучения. И только. Особенно сатанинские, как у Рерихов, на которых вы намекаете. Ничего нет в их книгах, одно словоблудие... Рекламировать, пропагандировать в данном случае, значит, просто излагать некие верования с целью навязать их людям (то есть, добиться, чтобы как можно людей приняло их на веру). Если то, что вы делаете - не реклама, то скажите, для чего тогда вы эти верования не просто пересказываете, а к месту и не к месту повторяете?

видят текст библии, как мертвые буквы, ни чего в них не понимая

Вот, правильно. Перестаньте видеть в Библии одни мёртвые буквы. Начните уже учиться пониманию.


Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Помощник

Тема: #86669
Сообщение: #3311805
20.12.09 15:29
Ответ на #3309516 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

М. О.: Если вам нравится считать этимологию и семантику тождественными - сколько угодно

Ю. Н.: Применительно к пониманию слов и, следовательно, к действиям, которые эти слова предполагают, не важно, как называется тот или иной раздел языковедения

Я говорю совсем не о названиях, Юрий. Если они вызывают у вас непонятки (правильно, вы же не обязаны знать чужие специальные термины), поясню: этимология в данном случае - происхождение слова и его лишь первоначальное значение, семантика - вся совокупность стоящих за словом смыслом, как во всевозможных контекстах, так и вне их. Если упростить сказанное ранее, смысл слова далеко не сводится к первоначальному значению.

Для этого я про "лук аут" и сказал

Так про look out пример неверный. Я же вам говорил уже, у слова нет тех значений, которые ему в примере приписываются :)

мартышки в передаче информации, которая обозначает опасность, осознанно или нет, но идут к уточнению опасности, а вот у человеков...

Даже если допустить, что авторы статьи правы (что тоже не факт), всё объясняется элементарно. Язык человека на много порядков сложней, чем гипотетический язык мартышек, объём семантической информации, которая стоит за любым человеческим языком - в миллиарды раз превышает аналогичный объём для языка обезьян. То, что вы принимаете за противоречия, на самом деле просто не понятое вами лично, и ничего страшного в этом нет: все семантические связи языка людей не под силу отследить ни одному человеку.


Миха Иванов

атеист

Тема: #86669
Сообщение: #3311819
20.12.09 15:48
Ответ на #3311796 | Михаил Омелин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

---Вот, правильно. Перестаньте видеть в Библии одни мёртвые буквы. Начните уже учиться пониманию.---
так для того и были рерихи, чтоб поняли люди хоть немного в 21 веке, что человек произошел не от обезьяны. расписано все по полочкам как происходила эволюция творения, Бог не может взмахом своей волшебной палочки сделать всех счастливыми или создать коммунизм на земле . сам человек должен трудиться. да и рерихи ни при чем, они только перевели с английского на русский в своем понимании текст. все начинается с динозавров, их ни куда не денеш,были всеже почемуто. наверно вашему богу было угодно так создать таких ужасных всепожирающих тварей. а кончается богами. да и чего только небыло на нашей земле.


Миха Иванов

атеист

Тема: #86669
Сообщение: #3311824
20.12.09 16:01
Ответ на #3311796 | Михаил Омелин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

--Если то, что вы делаете - не реклама, то скажите, для чего тогда вы эти верования не просто пересказываете, а к месту и не к месту повторяете?--
неужели не видите, что хоть немного света прольется людям, что я скажу. ни кто же не будет читать их . хоть в своем понимании, но пролью немного их мысли людям. тем более все больше интересуются , как происходило творение. что значит день первый, второй... и что такое хорошо. я уж своими словами, как понимаю. сколько длился этот день все сказано, и что есть один день творания, и что такое день субботний тоже. все имеет глубокий смысл. Библия - книга жизни нашей земли, но ключик всеже нужен. как то считать адама первым мужиком, а еву из его плоти ребра его, с которой он народил детей, это же глупо. браки в своей семье запрещены. а тут со своей плотью адам производит потомство. неужто у Бога не было материало акромя ребра, чтоб сделать еву? вот в этом и смысл. а как вы его понимаете и есть мертвые буквы. даже не задумываетесь до сих пор над тем, что я вам написал сейчас. вот это и плохо.


Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Помощник

Тема: #86669
Сообщение: #3311949
20.12.09 21:42
Ответ на #3311824 | Миха Иванов атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

хоть немного света прольется людям

Свет - это от Христа и от Церкви, от Рерихов - тьма.

как происходило творение

Михаил, как происходило творение, от Рерихов узнать невозможно. Ни из их собственных текстов, ни из ваших пересказов.

браки в своей семье запрещены. а тут со своей плотью адам

Если вы не можете вместить, как это Бог мог такое сделать, это же ваша проблема, не Бога, не так ли?

даже не задумываетесь до сих пор над тем, что я вам написал сейчас

А над чем там задумываться? Вы изложили то, во что веруете. Я, как христианин, этого не разделяю, уж не обессудьте.

М. О.: Начните уже учиться пониманию

М. И.: так для того и были рерихи, чтоб поняли люди хоть немного

Никакой связи между пониманием - и Рерихами.


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #86669
Сообщение: #3312299
21.12.09 17:04
Ответ на #3311679 | Владислав Владимирович невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


((( А причем здесь обучение?

Так если детей не учить, как себя вести, то... то их змеи учить будут.

((( А при чем здесь неточность? Изменилась суть человека - изменилось и имя.

Аааа... так вот я и говорю, что нужно четко знать, кто и в чем изменился, а для этого надо знать геном.


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #86669
Сообщение: #3312303
21.12.09 17:12
Ответ на #3311684 | Владимир Aлександрович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


((( С праздником государственных органов национальной безопасности !

Национальной? Впрочем, национальность у государственников тоже есть...


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #86669
Сообщение: #3312306
21.12.09 17:30
Ответ на #3311796 | Михаил Омелин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


(((...Если то, что вы делаете - не реклама, то скажите, для чего тогда вы эти верования не просто пересказываете, а к месту и не к месту повторяете?

Михаил, так вы, скорее всего, знаете, что далеко не все и не всегда знают, что, зачем и почему делают... Даже Христос просил Господа простить тех, которые его распяли, тк. они не ведали, что творят...

(((...Начните уже учиться пониманию.

Так если понимание расширить, то страшно станет... Не зря же даже обезьяны вводят в свой язык спецобозначения для УТОЧНЕНИЯ опасности? Видать, они не хотят пугаться упавшего дерева так же, как леопарда. Но у человеков-то причин пугаться намного больше! Потому учиться пониманию многие не хотят....
Ничего личного - это я в целом.


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #86669
Сообщение: #3312312
21.12.09 17:51
Ответ на #3311805 | Михаил Омелин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


(((...этимология в данном случае - происхождение слова и его лишь первоначальное значение, семантика - вся совокупность стоящих за словом смыслом, как во всевозможных контекстах, так и вне их. Если упростить сказанное ранее, смысл слова далеко не сводится к первоначальному значению.

Спасибо, Михаил - общение с Вам мне только на пользу... я слова семантика раньше даже не знал, НО... скорее всего, и Вы согласитесь с тем, что первоначальные значения слов при оценке деятельности, которую ими сейчас обозначают, нельзя не учитывать. Тем более, что в некоторых случаях она и ее результаты не изменились, а вот значение слова, которым ее обозначают, изменилось на противоположное.
В этом и заключается прелесть... Кстати, значение этого слова тоже изменили?

((( Язык человека на много порядков сложней, чем гипотетический язык мартышек, объём семантической информации, которая стоит за любым человеческим языком - в миллиарды раз превышает аналогичный объём для языка обезьян.

Это для человеков... но сами-то мартышки свой язык понимают.

((( То, что вы принимаете за противоречия, на самом деле просто не понятое вами лично, ...

В чем-то, конечно же, так и есть, но ... я знаю массу случаев, когда СОЗНАТЕЛЬНО ( в тч. ради шутки) обучают иностранным словам, которые имеют другие значения. Вполне возможно, что так поступают и с другими целями.


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #86669
Сообщение: #3312332
21.12.09 18:15
Ответ на #3311687 | Владимир Aлександрович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


(((...с точки зрения настоящей двусмысленности неповторимых слов великого русского языка я понимаю цель непохожести противоположных по смыслу разных переводов неизменного Писания.

Владимир, переведите... а то я это в тему мудрых мыслей перенесу.


Владимир Aлександрович

православный христианин

Тема: #86669
Сообщение: #3312343
21.12.09 18:35
Ответ на #3312332 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Запросто.

О Писании:
1) Писание не изменяет Истине

О переводах:
2) есть переводы Писания на разные языки
3) переводы бывают со смыслами, противоположными друг другу
4) противоречивые переводы изменяют Истине
5) цель понятна - переводчик полностью выполняет поставленную перед ним задачу

О русском языке:
6) русский язык велик
7) красоту русских слов бывает трудно повторить при переводе на другой нерусский язык
8) в настоящее время практически любое русское слово стало означать различные явления.

Например, нестандартная фраза не всегда означает мудрую мысль, и не всякая мудрая мысль является божественной помощницей человеку.


Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Помощник

Тема: #86669
Сообщение: #3312345
21.12.09 18:39
Ответ на #3312312 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

скорее всего, и Вы согласитесь с тем, что первоначальные значения слов при оценке деятельности, которую ими сейчас обозначают, нельзя не учитывать

Нельзя не учитывать для исследования явления и построения адекватного ему понятия. Как один из факторов. А при оценке - можно и не учитывать зачастую. Так бывало много раз: значение оставалось прежним, а оценка - менялась.

В этом и заключается прелесть... Кстати, значение этого слова тоже изменили?

Мы разве не говорили об этом уже?... Здесь значение не изменили, а прирастили. То есть, к имеющемуся значению добавили новое, при этом сохранив и прежнее. Оба значения сегодня сосуществуют в языке и, по сути, не так уж сильно расходятся между собой, просто в первом сделан упор на негативную оценку производимого эффекта, а во втором - на сам эффект.

но сами-то мартышки свой язык понимают

И что? Сведите язык к десяти словам, уменьшите количество смыслов в миллионы раз, найдите желающих общаться на получившемся языке - и тоже будете друг друга понимать не хуже мартышек. Правда, тогда придётся ограничиться мартышечьим объёмом знаний.

Так если понимание расширить, то страшно станет...

Верно. Но это не повод не расширять понимание. Ещё Кант говорил: имей мужество пользоваться своим умом.


Голаева Ирина Геннадьевна

невоцерковленный верующий

Тема: #86669
Сообщение: #3312349
21.12.09 18:43
Ответ автору темы | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

///Как и на каком языке общались Адам и Ева, ////

На праязыке...
Уже тоже доказана некая общая основа многих языковых форм.
Если убрать многие наслоения тысячелетий с языковой матрицы, то и получится тот первоначальный язык, который был.
Но по мере расселения и обособления людей друг от друга, то данная первооснова начинала обрастать тем, с чем начинало сталкиваться людское племя. Ведь то, что иное они видели, нуждалось в словесном облачении....


Владислав Владимирович
Владислав Владимирович

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #86669
Сообщение: #3312354
21.12.09 18:51
Ответ на #3312299 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Так если детей не учить, как себя вести, то... то их змеи учить будут.***
Вот Хам "волю змея" и исполнил. Хотя, завет был заключен и с Хамом точно также, так же как с Иафетом и Симом (если говорить об "обучении", то они были в равных условиях).

***Аааа... так вот я и говорю, что нужно четко знать, кто и в чем изменился, а для этого надо знать геном.***
Докажите это утверждение.


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #86669
Сообщение: #3312454
21.12.09 21:41
Ответ на #3312343 | Владимир Aлександрович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


(((...Писание не изменяет Истине...

А как с аще ...?

((( 3) переводы бывают со смыслами, противоположными друг другу

Так проблема и в истинности того, что переводят...

((( 5) цель понятна - переводчик полностью выполняет поставленную перед ним задачу

А кто ее ставит?

((( 7) красоту русских слов бывает трудно повторить при переводе на другой нерусский язык

Каждый язык красив ... по своему.

(((...не всякая мудрая мысль является божественной помощницей человеку.

Так мудрость мысли нужно еще и осмыслить...


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #86669
Сообщение: #3312461
21.12.09 22:01
Ответ на #3312345 | Михаил Омелин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


((( Так бывало много раз: значение оставалось прежним, а оценка - менялась.

Да, наверно, есть и такие примеры... как ложь во спасение. Но никто не скажет, что лгать - это хорошо. Ведь все знают, кто ее отец...

((( Оба значения сегодня сосуществуют в языке и, по сути, не так уж сильно расходятся между соб...

Ну да... вроде слова умник...

((( Правда, тогда придётся ограничиться мартышечьим объёмом знаний.

Проблемааа... а все, как я думаю, от того, что у мартышек нет такого числа грехов.... Я к тому, что не ти их ли перечисления и сокрыитя у человеков такой богатый словарь? А чтобы с Богом общаться многословия не нужно. Или не так? Вряд ли Адам с Евой, или Авраам красноречием обладали....
Таки не от Бога ли и у человеков все разноязычие? И не в наказание ли человеки его получили? Но самое интересное, что они его только множат ... и мартышки туда же.

((( ...Кант говорил: имей мужество пользоваться своим умом.

Так он это не себе говорил, а другим!... те. он учил!!! и пользоваться умом как способностью надо учить. Более того - ум развивать надо. Иначе...

Спасибо за очень конструктивный ответ.


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #86669
Сообщение: #3312464
21.12.09 22:06
Ответ на #3312349 | Голаева Ирина Геннадьевна невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


(((...по мере расселения и обособления людей друг от друга, то данная первооснова начинала обрастать тем, с чем начинало сталкиваться людское племя.

А разве разноязычие не от Бога?


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #86669
Сообщение: #3312466
21.12.09 22:11
Ответ на #3312354 | Владислав Владимирович невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


((( Вот Хам "волю змея" и исполнил. Хотя, завет был заключен и с Хамом точно также, так же как с Иафетом и Симом (если говорить об "обучении", то они были в равных условиях).

Где написано, что Хам исполнял волю дьявола? И где был его отец, когда его сына совращали? Внутренности ковчега смолил?

((( Докажите это утверждение.

Вы прямо как юрист... Владислав, ну как можно говорить об изменениях, если нет точки отсчета???


Владислав Владимирович
Владислав Владимирович

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #86669
Сообщение: #3312491
21.12.09 22:49
Ответ на #3312466 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Где написано, что Хам исполнял волю дьявола? И где был его отец, когда его сына совращали? Внутренности ковчега смолил?***
Вот:
"Так не был обучен... " и "Так если детей не учить, как себя вести, то... то их змеи учить будут."
А беседа была о действиях Хама.

***Вы прямо как юрист... Владислав, ну как можно говорить об изменениях, если нет точки отсчета???***
На самом деле такая точка есть, это Писание. Вот только по обсуждаемым вопросам ее связи с генетикой я как-то не заметил. А Вы?


Голаева Ирина Геннадьевна

невоцерковленный верующий

Тема: #86669
Сообщение: #3312749
22.12.09 16:17
Ответ на #3312464 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Духовное разноязычие - да.
Физическое - следствие обстоятельств....

От Бога - всё.
Но важно - осознаем сами мы это.


Владимир Aлександрович

православный христианин

Тема: #86669
Сообщение: #3312779
22.12.09 18:15
Ответ на #3312454 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

« А как с аще ...?»

Аще Вы понимаете разницу между оригиналом и переводом, то всё в порядке.

«проблема и в истинности того, что переводят»

Верно, поэтому нет проблем, если Вам понятно, почему НЗ сменил ВЗ.

«А кто ее ставит?»

Постановщик по команде заказчика.

«Каждый язык красив»

Конечно, но не каждый можно правильно объяснить на другом.

«мудрость мысли нужно еще и осмыслить»

Согласен с Вами, Юрий, поэтому осмысленные мудрые мысли невозможно рассыпать.
Помогай Вам Бог.


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #86669
Сообщение: #3312891
22.12.09 21:41
Ответ на #3312491 | Владислав Владимирович невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


((( А беседа была о действиях Хама.

Закон обратной силы не имеет... где-то было сказано, как Хаму нужно было поступать? Из написанного не видно. что он поступил по хамски.

((( ***Вы прямо как юрист... Владислав, ну как можно говорить об изменениях, если нет точки отсчета???*** -- На самом деле такая точка есть, это Писание. Вот только по обсуждаемым вопросам ее связи с генетикой я как-то не заметил. А Вы? ---

Если бы в Писании была инфа о том, каков был Адам и Ева биологически или генетически, то ... кстати, специалисты могут по скорости мутаций определить и теолретический геном Адама, те. точку отсчета.


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #86669
Сообщение: #3312892
22.12.09 21:43
Ответ на #3312749 | Голаева Ирина Геннадьевна невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


(( Духовное разноязычие - да. Физическое - следствие обстоятельств....

Так и обстоятельства от Бога же...


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #86669
Сообщение: #3312896
22.12.09 22:00
Ответ на #3312779 | Владимир Aлександрович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Приветствую Владимир!

(((...Вы понимаете разницу между оригиналом и переводом, то всё в порядке.

Владимир, таки оригинал-то только на веру принимается, а если посмотреть, как что-то признают за оригинал...

(((..не каждый можно правильно объяснить на другом.

А вот тут я не уверен... математическим языком можно.

(((...осмысленные мудрые мысли невозможно рассыпать

Их не то, что рассыпать, их осмысленно разбрасывать надо... чтобы куда надо попадали.


Владимир Aлександрович

православный христианин

Тема: #86669
Сообщение: #3313360
23.12.09 19:09
Ответ на #3312896 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Салют, Юрий !

«их осмысленно разбрасывать надо... чтобы куда надо попадали»

Как ни разбрасывай мысли, они всё равно могут попасть только в окружающие мозги.
Значит, да здравствует праведный учитель, справедливо поясняющий качество образовательного процесса.

С Богом.


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #86669
Сообщение: #3313861
24.12.09 18:54
Ответ на #3313360 | Владимир Aлександрович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


(((...да здравствует праведный учитель, справедливо поясняющий качество образовательного процесса.

И тем мозгам, которые воспринимают его учение здоровья и ЗОЖ.


Владимир Aлександрович

православный христианин

Тема: #86669
Сообщение: #3313871
24.12.09 19:03
Ответ на #3313861 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

аминь

Владислав Владимирович
Владислав Владимирович

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #86669
Сообщение: #3314395
25.12.09 18:16
Ответ на #3312891 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Закон обратной силы не имеет... где-то было сказано, как Хаму нужно было поступать?***
Было, в описании действий Сима и Иафета.

***Из написанного не видно. что он поступил по хамски.***
Не могу сказать, на сколько прямое отношение поступок Хама имеет к термину "хамство".

***Если бы в Писании была инфа о том, каков был Адам и Ева биологически или генетически, то ...***
...это была бы совсем другая книга.

***кстати, специалисты могут по скорости мутаций определить и теолретический геном Адама, те. точку отсчета.***
А по скорости периода полураспада некоторых элементов (обычно изотопов углерода) определить возраст самого древнего человека?


Шевлякова Жанна Владимировна

православный христианин

Тема: #86669
Сообщение: #3314401
25.12.09 18:29
Ответ на #3314395 | Владислав Владимирович невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Да уж.

Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #86669
Сообщение: #3314404
25.12.09 18:38
Ответ на #3314395 | Владислав Владимирович невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


((( Было, в описании действий Сима и Иафета.

Так вот Хам и пошел к старшим за советом и за помощью, а нам это в осуждение препрдносят...

((( Не могу сказать, на сколько прямое отношение поступок Хама имеет к термину "хамство".

А некоторые и не сомневаются...

((( ...это была бы совсем другая книга.

Жизнь была бы другой...

((( А по скорости периода полураспада некоторых элементов (обычно изотопов углерода) определить возраст самого древнего человека?

Некоторые определяют, но другие говорят, что такой метод очень не точный..


Владислав Владимирович
Владислав Владимирович

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #86669
Сообщение: #3314412
25.12.09 18:56
Ответ на #3314404 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Так вот Хам и пошел к старшим за советом и за помощью, а нам это в осуждение препрдносят...***
Не для этого. Хотя, и эту версию можно обсудить...

***Некоторые определяют, но другие говорят, что такой метод очень не точный..***
Причем, сомнения имеют очень серьезные основания. Кстати, я пишу диссертацию как раз по прогнозированию (только для определения не прошлых состояний, а будущих). А если по теме: "Ах как бы было все легко и просто, если бы закономерности были линейными".


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #86669
Сообщение: #3314416
25.12.09 19:02
Ответ на #3314412 | Владислав Владимирович невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


(( Не для этого.

Что тут гадать? Пошел и, как положено, сообщил старшим о непорядке..

(((...бы было все легко и просто, если бы закономерности были линейными".

Факторов много... тот же лукавый везде лезет.


Владислав Владимирович
Владислав Владимирович

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #86669
Сообщение: #3314417
25.12.09 19:05
Ответ на #3314416 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Что тут гадать? Пошел и, как положено, сообщил старшим о непорядке..***
Для него, может, и положено. Но такое "положение" осуждается.

***Факторов много... тот же лукавый везде лезет.***
В каком смысле "тот же лукавый везде лезет" имеет отношение к экспериментальной деятельности?


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #86669
Сообщение: #3314489
25.12.09 20:54
Ответ на #3314417 | Владислав Владимирович невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


(((( Для него, может, и положено. Но такое "положение" осуждается.

Осуждается по законам, данным позже...

((( В каком смысле "тот же лукавый везде лезет" имеет отношение к экспериментальной деятельности?

??? Надо немного открутить назад... в чем эксперимент?


Владислав Владимирович
Владислав Владимирович

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #86669
Сообщение: #3314524
25.12.09 21:39
Ответ на #3314489 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Осуждается по законам, данным позже...***
Данным позже? Это по каким же?

***Надо немного открутить назад... в чем эксперимент?***
Определение ресурса. Т.е. сколько времени прошло со времени ввода в эксплуатацию и/или сколько времени осталось прежде объект выйдет из строя.


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #86669
Сообщение: #3314676
26.12.09 01:12
Ответ на #3314524 | Владислав Владимирович невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

((( Это по каким же?

Не открывать наготы... это когда дано?

(((...сколько времени осталось прежде объект выйдет из строя.

Надо сделать перерыв... Вы в мою новую тему не о НТР не заходили? Там те же проблемы, ...


Владислав Владимирович
Владислав Владимирович

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #86669
Сообщение: #3314712
26.12.09 08:00
Ответ на #3314676 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Не открывать наготы... это когда дано?***
Еще в Ган Эдене Быт 2:25 и Быт 3:7 это было известно.


Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Помощник

Тема: #86669
Сообщение: #3314724
26.12.09 09:40
Ответ на #3314611 | Миха Иванов атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Михаил, я вас несколько раз уже просил воздерживаться от богохультсв (приписываний Богу ваших собственных глюков) и от хулы и клеветы на Церковь. Вам предупреждение.

Ну и в дополнение. Конечно, пожалуйста, свои оценки в мой личный адрес впредь при себе держите. Ведь если я вам в ответ подобные вердикты выносить начну, вам не понравится, да и толку от такого разговора не будет.


Миха Иванов

атеист

Тема: #86669
Сообщение: #3314784
26.12.09 12:30
Ответ на #3314724 | Михаил Омелин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

----Ведь если я вам в ответ подобные вердикты выносить начну, вам не понравится, да и толку от такого разговора не будет.---
вы и так выносите.к примеру Рерихи, не могут вам ответить по интернету, но вы почемуто видите в их творчестве лжеучение. наверно все от того, что не понимаете истиного учения Христа,чтоб что то сравнивать,надо хоть знать обе стороны и находить в них тогда отличие. если вам до сих пор не известно зачем Бог создал вселенную и какую цель мы люди должны выполнить по воле ЕГО,то как вы можете судить, что хорошо, а что плохо? с какой колокольни? как я вам говаривал,Христос говорил ученикам своим -от Марка 4-11-и сказал :вам дано знать тайны Царствия Божия, а тем внешним все бывает в притчах.Марк 4-34. без причи же не говорил им, а ученикам на едине изьяснял все.
я вам писал это ранее., что бывает экзо для толпы, и эзотерические знания для тех, кто готов их принять, которые Христос давал на едине своим ученикам, рассказывая как творятся миры и эволюция природы. если вас устраивает нынешнее понятие, пусть так. но не надо задвигать других в эти примитивные рамки. ведь есть поговорка, родину любить. не березки целовать. так и ко Христу. может и сейчас не понятно, притчами сказал .


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #86669
Сообщение: #3314827
26.12.09 13:38
Ответ на #3314712 | Владислав Владимирович невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


((( ***Не открывать наготы... это когда дано?*** --- Еще в Ган Эдене Быт 2:25 и Быт 3:7 это было известно.---

Владислав, это не серьезно... 2-25 они наготы не стыдились, и 3-7 не пример.... НИГДЕ нет ЧЕТКИХ указаний, в чем вина Хама.

Еще раз применительно к теме.... мартышки уточняют слова и звуки, которыми обозначают опасность, а человекам предлагается такая многозначность слов, что одни и те же слова приобрели противоположный смысл и даже противоположное официальное значение!!

Ну, и кому это надо?


Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Помощник

Тема: #86669
Сообщение: #3314830
26.12.09 13:44
Ответ на #3314784 | Миха Иванов атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Михаил, я вторично рекомендую вам: воздержитесь от выставления оценок вашим оппонентам. Не с вашим уровнем знания и понимания ещё кому-то тут вердикты выносить. Вам, извините, в школу надо сперва. Затем Писание прочитать до конца. Несколько раз, пока не уразумеете его смысл, т. е. пока не расширите ваши собственные примитивные рамки (ваши слова!).

Итак, я ответил вам симметрично, коль скоро вы напрашиваетесь. Чтобы вы поняли, куда может вести такой диалог. Между тем, этот тон разговора - предлагаете вы своими переходами на личности. Я далее в том же ключе отвечать, конечно, не собираюсь. Это значило бы поддерживать флейм вместо того, чтобы устранять его.

М. О.: Ведь если я вам в ответ подобные вердикты выносить начну, вам не понравится, да и толку от такого разговора не будет

М. И.: вы и так выносите.к примеру Рерихи, не могут вам ответить по интернету, но вы почемуто видите в их творчестве лжеучение (выделено мной - М. О.)

Читайте внимательно хотя бы то, что сами пишете: правильно, я высказываю мнение о вероучении Рерихов, а не о самих авторах. То есть, об идеях, а не о людях. Вы на самом деле не понимаете разницы? Если так, то это печально...

как я вам говаривал,Христос говорил ученикам

А я вам уже объяснял, почему приведённая вами цитата не имеет отношения к эзотеризму.

бывает экзо для толпы, и эзотерические знания для тех, кто готов их принять

И насчёт этого я вам объяснял тоже. Что это - распространённая эзотерическая ложь, и что Христос смотрел на эти вещи совсем по-другому... Сами-то себя вы, не иначе, относите не к толпе, а к посвящённым :))) Ну цирк, да и только!


Владислав Владимирович
Владислав Владимирович

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #86669
Сообщение: #3314866
26.12.09 14:56
Ответ на #3314827 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Владислав, это не серьезно... 2-25 они наготы не стыдились, и 3-7 не пример.... НИГДЕ нет ЧЕТКИХ указаний, в чем вина Хама. ***
Не стыдились, а что за этим последовало? То, что не стыдились - это не грех, но предпосылка к нему. А 3:7 чем не пример? Потребность прикрыть наготу, ЧЕТКИХ указаний о том, что ее нужно прикрыть тоже нет - но ведь прикрыли же.
А по поводу Хама вообще, не изобретайте велосипед, а изучайте традиции с тысячелетней историей. Если еврейскому народу (на сколько мне известно, эта традиция в некоторой степени передалась и христианам) Создатель внушил, что этот поступок Хама не очень хороший (да еще привел в пример другой вариант), то так оно и есть, к чему спорить-то?


Миха Иванов

атеист

Тема: #86669
Сообщение: #3314930
26.12.09 18:38
Ответ на #3314830 | Михаил Омелин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

---:))) Ну цирк, да и только!--
пусть будет цирк, но все же опять повторюсь, так и не ответили на прямой вопрос- в чем учение Христа? для чего ОН приходил? хоть скажите как вы сами это понимаете? если понимаете вообще, чтоб что то судить от уровня Христа. и делать выводы , расценивая других.


Миха Иванов

атеист

Тема: #86669
Сообщение: #3314950
26.12.09 19:12
Ответ на #3314830 | Михаил Омелин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

вы что мне предлагаете схватить крест и бегать вокруг церкви , изображая крестный ход? я вроде вырос с этого уровня. и это надо Христу, или БОГУ ОТЦУ, создателю вселенной? всех видимых и не видимых миров. может это надо людям, но наврядли БОГУ. может песни петь и службами хвалить БОГА? Марк 10-45- ибо Сын Человеческий не для того пришел, что бы Ему служили, но что бы послужитьи отдать душу свою для искупления многих.---вы хоть сами выйдите за церковные рамки, посмотрите ночью на звездное небо, сколько в нем жизни . и все живет и благоденствует. и будет жить, как бы вы этому не противились.

Миха Иванов

атеист

Тема: #86669
Сообщение: #3314959
26.12.09 19:30
Ответ на #3314830 | Михаил Омелин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

-----Не с вашим уровнем знания и понимания ещё кому-то тут вердикты выносить. Вам, извините, в школу надо сперва. Затем Писание прочитать до конца. Несколько раз, пока не уразумеете его смысл, т. е. пока не расширите ваши собственные примитивные рамки (ваши слова!).---
а что, прийди Христос на землю сейчас, ОН схватил бы крест и стал бегать вокруг церкви, изображая крестный ход? пел бы песни в хвалу своей чести? махал бы свечами?
может в душу каждому заглянул, и посоветовал, что надо в жизни каждому человеку. как в повседневной жизни каждого бедолаги уладить и найти ответ на вопросы каждого немощного. может это и есть смысл Христа, учения Его.?


Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Помощник

Тема: #86669
Сообщение: #3314992
26.12.09 20:23
Ответ на #3314950 | Миха Иванов атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

вы что мне предлагаете схватить крест и бегать вокруг церкви , изображая крестный ход?

Вы для чего мою позицию извращаете? Чтобы опровергать было удобнее? Потрудитесь впредь не прибегать к подобным трюкам, не приписывать мне то, чего я не говорил.

я вроде вырос с этого уровня

Нет, вы ещё не доросли до него.

посмотрите ночью на звездное небо

Я вам посоветую то же самое - оторвать взор от интеллектуальных отбросов, которыми сейчас занято ваше внимание, задрать голову и взглянуть на звёздное небо Истины Христовой.

и будет жить, как бы вы этому не противились

А чему я «противлюсь», позвольте узнать?

так и не ответили на прямой вопрос- в чем учение Христа?

А я не вижу пока смысла отвечать человеку, который - хамит, клевещет на Церковь, а слова собеседника искажает себе в угоду. Это раз. По существу же, вы пока не предъявили ни адекватного понимания учения Христа, ни тем более каких-либо аргументов.


Миха Иванов

атеист

Тема: #86669
Сообщение: #3315198
26.12.09 23:51
Ответ на #3314992 | Михаил Омелин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

-----А я не вижу пока смысла отвечать человеку, который - хамит, клевещет на Церковь, а слова собеседника искажает себе в угоду. Это раз. По существу же, вы пока не предъявили ни адекватного понимания учения Христа, ни тем более каких-либо аргументов----
странно, если вы приписываете Рерихам лжеучение, значит вы их читали и знаете о чем говорите. не со слов же Кураева и ему подобных вы о них судите, это было бы не по Христиански.
да я вроде и не хамил. высказал свое мнение, что как в поговорке, родину любить, не березки целовать. так и с учением Христа. всеже учение для применения в жизни повседневной. и оно учение и есть нравственность, этика жизни. живая этика, отошение людей между собой. построение общества с его законами по заповедям Христа. это и есть смысл учения. далее, чтоб люди понимали, кому давать милостыню, кого заставить работать.
может у вас другое мнение, вы так его и прячите.


Миха Иванов

атеист

Тема: #86669
Сообщение: #3315304
27.12.09 09:08
Ответ на #3314830 | Михаил Омелин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

----Сами-то себя вы, не иначе, относите не к толпе, а к посвящённым :))) ---
вы наверно плохо знаете законы природы или Бога, или космоса. или кармы, судьбы, ответа за свои поступки. не знаю, что вам понятней. я не могу быть посвященным, чтоб им быть, надо иметь учителя. учитель, зная закон, ни когда не возмет ученика, если не будет в нем полностью уверен. так как поступки ученика лягут так же и на учителя. если знания полученные от учителя ученик применит себе в угоду, а не на благо общества, то и учителю не поздоровится. какой бы силоой он не обладал, закон един для всех .Бог в том и Бог, что Он не может менять своих законов. и по взмаху волшебной палочки ни чего не делается, так и зло не возможно убрать . только сам человек, постоянной работой над собой, над своим поведением и мыслями своими может преобразовать мир к лучшему. об этом тоже учил Христос.


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #86669
Сообщение: #3315854
28.12.09 12:04
Ответ на #3315304 | Миха Иванов атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


(((...учитель, зная закон, ни когда не возмет ученика, если не будет в нем полностью уверен.

Очень ценное замечание. Не зря же Христос говорил, что не следует метать бисер перед теми, которые все одно его в грязь втопчут, но.... Он же говорил и о том, чтобы никого учителями не называли, тк. учитель у нас один.

Практика же показывает, что знание закона используют уже не столько для того, чтобы учть ему других и исполнять, сколько для того, чтобы учить, как его НЕ исполнять и обходить.

Так и по этому поводу Христос предупреждал, что служители сатаны будут принимать вид служителей правды. Вот и выбирают такие таких же учеников.

(((...закон един для всех

Это вы о каклм законе говорите?

((( Бог в том и Бог, что Он не может менять своих законов.

А это распространяется и на то, что написано в ВЗ, или...???

(((...только сам человек, постоянной работой над собой, над своим поведением и мыслями своими может преобразовать мир к лучшему. об этом тоже учил Христос.

Чтобы что-то преобразовывать к лучшему, надо знать исходное состояние и то, что есть лучшее. И нужно иметь образец. Хотя бы генетический.


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #86669
Сообщение: #3315864
28.12.09 12:18
Ответ на #3314866 | Владислав Владимирович невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

((( Потребность прикрыть наготу, ЧЕТКИХ указаний о том, что ее нужно прикрыть тоже нет - но ведь прикрыли же.

Владислав, ни Ной, ни его дети того, что вы приводите, не читали и читать не могли....

((( А по поводу Хама вообще, не изобретайте велосипед, а изучайте традиции с тысячелетней историей.

Не забывайте, что Ной с семейством только-только выплыл из развращенного общества допотопных

(((...к чему спорить-то?

Я тему для того открыл, чтобы показать генетическую, те. от творения способность даже мартышек к четкому обозначению опасности с использованием языка, а у человеков язык все более и более используют для того, чтобы увести их от исходного.

Кстати, именно знание генетического языка позволит выявить и тех, кто искажает первоначальный план Творца.


Владислав Владимирович
Владислав Владимирович

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #86669
Сообщение: #3316266
29.12.09 00:32
Ответ на #3315864 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Владислав, ни Ной, ни его дети того, что вы приводите, не читали и читать не могли....***
По Вашему, они не умели читать? Или Вы что-то другое вкладываете в эти слова?

***Не забывайте, что Ной с семейством только-только выплыл из развращенного общества допотопных***
А какое отношение это имеет вышесказанному?

***Я тему для того открыл, чтобы показать генетическую, те. от творения способность даже мартышек к четкому обозначению опасности с использованием языка, а у человеков язык все более и более используют для того, чтобы увести их от исходного.***
Пожалуй, у всех животных есть способы обмена информацией. Но и внутри оного вида могут быть всевозможные искажения в восприятии.

***Кстати, именно знание генетического языка позволит выявить и тех, кто искажает первоначальный план Творца. ***
Как?


Голаева Ирина Геннадьевна

невоцерковленный верующий

Тема: #86669
Сообщение: #3316463
29.12.09 13:44
Ответ на #3312892 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

///Так и обстоятельства от Бога же...////

Все от Бога.
Но только над физическими обстоятельствами, человек более имеет возможности управлять и предотвращать дурные последствия.
По крайней мере - глаза физические и ум есть у каждого. А вот с духовным разумением и глазами - намного сложнее...


Миха Иванов

атеист

Тема: #86669
Сообщение: #3316759
29.12.09 21:49
Ответ на #3314992 | Михаил Омелин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

-----Вы для чего мою позицию извращаете? Чтобы опровергать было удобнее? Потрудитесь впредь не прибегать к подобным трюкам, не приписывать мне то, чего я не говорил.---
------ - оторвать взор от интеллектуальных отбросов, которыми сейчас занято ваше внимание, задрать голову и взглянуть на звёздное небо Истины Христовой.-----
а вчем истина Христова? ваша позиция и есть, взглянуть на истину Христову, мое мнение что вы более придерживаетесь истины современной церкви. поэтому я и написал про крестный ход.
как я могу оторвать взор от отбросов, если благодаря им я узнал как рождается вселенная, как зарождается душа , атропогенез человечества, как стал чловек тем, что он есть сечас и что с ним будет дальше. почему атомы любого вещества всегда в вибрации и никогда не сталкиваются, какое вещество наполняет пространство между ними...... и прочее.-если так устроен мир, что этого не знать то, и что в этом плохого? ведь яблоко от древа познания всеже есть надо. или вы считаете его сьела ева с адамом? вот это и есть мертвые буквы Библии, если понимать дословно. смысл этой маленькой фразы огромен, как и многих других, названных вами интелектуальными отбросами. навряд ли Бог так примитивен, что бы понимать Библию дословно.




Миха Иванов

атеист

Тема: #86669
Сообщение: #3316809
29.12.09 22:33
Ответ на #3315854 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

--Он же говорил и о том, чтобы никого учителями не называли, тк. учитель у нас один.---
если б еще не путали Христа со служителями церкви.
--Практика же показывает, что знание закона используют уже не столько для того, чтобы учть ему других и исполнять, сколько для того, чтобы учить, как его НЕ исполнять и обходить.---
так учат безверующие люди. не понимающие, что и они за все получат по заслугам-- притча о мельнечном жернове на шею и в море. - может слышали. истиный учитель знает эту притчу.
----Это вы о каклм законе говорите?-----
в данном случае закон о посеве и урожае, что посеешь, то и пожнешь.
---А это распространяется и на то, что написано в ВЗ, или...???---
а кто то сказал , что ВЗот Бога истиного? или от Иеговы всеже? вроде христос разбил пятикнижие в прах. вместе с его заветами-от Матфея 5-21, 22.вы слышали, что сказано древними:не убивай, кто же убьет подлежит суду. а Яговорю вам, что всякй гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду.....27-28.вы слышали, что сказано древними:не прелюбодействуй. а Яговорю вам, что всякий , кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействует с ней в сердце своем. 38-39.вы слышали, что сказано :око за око и зуб за зуб. а Яговорю вам:не протився злому.но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую....
а может помните притчу, как Христос разговаривал с самарянкой? смысл этой притчи?от Иоанна 4-10- и далее. про воду живую, которую дал им Иаков, которую они пили ранее. а та вод, что даст Христос, течет в жизнь вечную.4-18.ибо у тебя было пять мужей(пятикнижие Моисея), и тот , которого ты имеешь, не муж тебе, это справедливо ты сказала. ...
если читать далее сдесь, Христос говори, что настанет время, когда не на горе сей, не в Иерусалиме будете поклоняться отцу, 4-21, 24. Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине.-- а вчем истина? не принес ли истину Джордано Бруно, сожженный все от имени Бога? Галилей? да и сколько таких было, преданых анафеме. ----
Чтобы что-то преобразовывать к лучшему, надо знать исходное состояние и то, что есть лучшее. И нужно иметь образец. Хотя бы генетический---
все давно написано и сказано. не о телах мясных разговор и эволюция. человек возвратится обратно , от куда и начал свое начало, в духе и истине. не в телесном генетическом, а как высокодуховное существо, душею своею. тело временный инструмент пребывания, как водолазу скафандр на глубине. а в нутри все же человек.
--
---


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #86669
Сообщение: #3317039
30.12.09 11:42
Ответ на #3316266 | Владислав Владимирович невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

((( ***Владислав, ни Ной, ни его дети того, что вы приводите, не читали и читать не могли....***
-- По Вашему, они не умели читать? Или Вы что-то другое вкладываете в эти слова? --

А что им было читать? Тогда и книг не было... таки и не было, что в них писать. Но в целом я о том, что из Библии не видно, что Ной учил своих детей уму-разуму. А вот в среде допотопных они могли всякого нахвататься.

((( ***Не забывайте, что Ной с семейством только-только выплыл из развращенного общества допотопных*** --- А какое отношение это имеет вышесказанному? ---

??? Если не учат добру, то учителем становится лукавый.

((( Пожалуй, у всех животных есть способы обмена информацией.

Само-собой!

((( Но и внутри оного вида могут быть всевозможные искажения в восприятии.

Вооо! И я об этом! Но если в природе соловьиха слышит, что соловей фальшивит, то она его не допустит до полового контакта. И волк на облезлую волчицу не посмотрит. Тем более никакому ослу не придет в голову идея спариваться с львицей. А вот у человеков... вот и появляются, и размножаются всевозможные искажения.

((( ***Кстати, именно знание генетического языка позволит выявить и тех, кто искажает первоначальный план Творца. *** -- Как? ---

По анализу генома. Уже сегодня известна масса генов, которые предопределяют всякие отклонения и болезни.


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #86669
Сообщение: #3317044
30.12.09 11:50
Ответ на #3316463 | Голаева Ирина Геннадьевна невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


(((...глаза физические и ум есть у каждого.

Ну, с глазами проще, те. без них очень редко рождаются, а вот с умом... как способность оперировать знаниями, ум каждому дан в СВОЕЙ мере. Возможно, что кому-то Бог его вообще не дает. Ну, чтобы не умнимали и все сразу принимали на веру.

(((..А вот с духовным разумением и глазами - намного сложнее...

Так если Бог не дает, то лукавый от своих дел не отступит... его искать не надо, и он сам везде и всюду лезет...

Ирина, с наступающим Вас Новым Годом! Здоровья Вам и любви взаимной.


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #86669
Сообщение: #3317063
30.12.09 12:18
Ответ на #3316809 | Миха Иванов атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


(((...если б еще не путали Христа со служителями церкви.

Так и церквей столько стало... даже Марадона церковь открыл. И все претендуют на истинность.

(((...истиный учитель знает эту притчу

Я и про скрежет зубов читал, и про геенну огненную, и про что-то внешнее...

(((...в данном случае закон о посеве и урожае, что посеешь, то и пожнешь.

Не все так просто... об этом и притча есть.

(((...а кто то сказал , что ВЗ от Бога истиного? или от Иеговы всеже? вроде Христос разбил пятикнижие в прах.

??? Почитайте внимательно... Христос САМ ВСЕ сказал. Ведь Он пришел не устранять закон, а утверждать, и что ничего не будет, пока тот закон не исполнится до самой мелкой черточки.

(((...не о телах мясных разговор и эволюция. человек возвратится обратно , от куда и начал свое начало...

Из земли пришли, в нее и вернемся... и све у нас только через телесное проявляется и в телесном пребывает. даже если это и в пространстве между элементарными частицами.

пс Миха, я понимаю, что трудно обойтись без эмоционий, но прошу помнить и о Правилах форума и внимательнее подходить к написанию имен Бога и Христа.


Владислав Владимирович
Владислав Владимирович

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #86669
Сообщение: #3317085
30.12.09 13:22
Ответ на #3317039 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***А что им было читать? Тогда и книг не было... таки и не было, что в них писать. Но в целом я о том, что из Библии не видно, что Ной учил своих детей уму-разуму. А вот в среде допотопных они могли всякого нахвататься.***
Ну, говорить были книги или нет можно очень долго. По крайней мере проверить вряд ли получится - книги не столь долговечны. А вот по поводу обучения:
О Ное сказано, что он цадик - от слова цедек (справедливость), т.е. человек оказывающий влияние на окружающих, способный изменить их в лучшую сторону, делает людей вокруг себя праведниками (в местности Содома не нашлось нужного количества для миньяна, поэтому города были уничтожены), сеет справедливость, но влиять у него получилось только на собственную семью, поэтому сказано "войди ты и все твое семейство".

Далее смотрим Быт 6:16: "И сделай цогар..." Сразу, скажу слово перевести не получится, но можно описать некоторые свойств этого объекта:
-слово состоит из 2-х корней: цог - идея направления, данного вещи; ар или ор - символ элемента принципа или света;
-так же это слово отражает чистоту, прозрачность, открытость, движение (быстроту), поток, сияние.
Отсюда вывод - в ковчеге они не просто так сидели.

***??? Если не учат добру, то учителем становится лукавый.***
См. выше.

***Вооо! И я об этом! Но если в природе соловьиха слышит, что соловей фальшивит, то она его не допустит до полового контакта. И волк на облезлую волчицу не посмотрит. Тем более никакому ослу не придет в голову идея спариваться с львицей. А вот у человеков... вот и появляются, и размножаются всевозможные искажения.***
Я не об этом, а о том, что в различный популяциях одного вида могут быть различные сигналы. Что у "человеков"?

***По анализу генома. Уже сегодня известна масса генов, которые предопределяют всякие отклонения и болезни.***
1. В потенциале или фактически свидетельствуют о "неисправности"?
2. А если говорить о более тонких субстанциях (т.е. не о параметрах тела)? Ведь телесное само по себе не может исказить план Творца, не так ли?


Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Помощник

Тема: #86669
Сообщение: #3317107
30.12.09 13:52
Ответ на #3316759 | Миха Иванов атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

поэтому я и написал

Михаил, мне совершенно не интересно, почему вы так написали. Я вас попросил не богохульствовать и не передёргивать (не искажать позицию собеседника). Пожалуйста, примите к сведению моё предупреждение, а обсуждать его здесь мы не будем.

как я могу оторвать взор от отбросов, если благодаря им я узнал как рождается вселенная

Не узнали. Вы узнали лишь, во что веровали супруги Рерих насчёт вселенной. И их верование - стало вашим. Ну и что? Прекратите трясти этой верой на каждом углу.

вот это и есть мертвые буквы Библии

Для вас они мёртвые, для последователей Христа - живые.

смысл этой маленькой фразы огромен

Смысл этой маленькой фразы - стремится к нулю.

навряд ли Бог так примитивен, что бы понимать Библию дословно

Навряд ли Бог так примитивен, чтобы соответствовать представлениям оккультистов о Нём.

Михаил, наш разговор идёт по кругу. Потому что вы выдаёте свои собственные верования - за некую истину. Что ж, для вас это истина, ну и сколько угодно. Это вопрос вашей веры. Речь только о том, чтобы вы не навязывали её окружающим.

С наступающим!


Миха Иванов

атеист

Тема: #86669
Сообщение: #3317181
30.12.09 16:17
Ответ на #3317063 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

--Из земли пришли, в нее и вернемся... и све у нас только через телесное проявляется и в телесном пребывает. даже если это и в пространстве между элементарными частицами.---
да просто все, в прах идет тело, душа вроде бы жила в эдеме ранее., туда и возвратится, а скрежет зубов, это уже в самом конце, когда кто не успел, тот опоздал, закончится жизнь во вселенной. из материи вновь будет вынут дух, и она приобретет свое латентное состояние. тогда уже не будет времени исправлять свои ошибки. церковь приписывает этой фразе одну единственную жизнь, не давая осознать свои ошибки душе и вновь воплотиться, для своей дальнейшей эволюции.


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #86669
Сообщение: #3317499
31.12.09 12:18
Ответ на #3317085 | Владислав Владимирович невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


((( О Ное сказано, что он цадик - от слова цедек (справедливость), т.е. человек оказывающий влияние на окружающих, способный изменить их в лучшую сторону, делает людей вокруг себя праведниками

Это не вино ли в компании распивать? Вот он, оставшись один, и не найдя компании и напился...

((...влиять у него получилось только на собственную семью, поэтому сказано "войди ты и все твое семейство".

То-то он и не смог своего же сына научить... и проклял всех его потомков. Знаете, как бы сегодня такие действия расписали психологи?

((( ***??? Если не учат добру, то учителем становится лукавый.*** -- См. выше. --

Смотрю...

(((...в различный популяциях одного вида могут быть различные сигналы.

Это точно, и тому масса проичин... доже человеки в одной семье могут быть до того различными, что... вспомните того же Каина... что послужило сигналом для его действий?

((( Что у "человеков"?

У человеков лукавый прижился...

((( 1. В потенциале или фактически свидетельствуют о "неисправности"?

Есть вполне конкретные гены, которые предопределяют диабет, шизофрению, злость, доброту, материнские инстинкты...

((( 2. А если говорить о более тонких субстанциях (т.е. не о параметрах тела)? Ведь телесное само по себе не может исказить план Творца, не так ли?

А что в человеке не предопределено параметрами тела? Ведь его духовное (психическое) и нравственное тоже имеет количественную, а значит и качественную предопределенность.

Владислав! С наступающим Вас Новывм Годом! Здоровья Вам и здоровой жизни... и спасибо за общение. Надеюсь на продолжение.


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #86669
Сообщение: #3317502
31.12.09 12:24
Ответ на #3317181 | Миха Иванов атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


(((...скрежет зубов, это уже в самом конце, когда кто не успел, тот опоздал,...

Нее, Миха... как это может быть в самом конце? ...к старости у грешников зубов уже не остается...

С наступающим Новым Годом Вас и всех Вам благ!


Владислав Владимирович
Владислав Владимирович

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #86669
Сообщение: #3317515
31.12.09 12:49
Ответ на #3317499 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Это не вино ли в компании распивать? Вот он, оставшись один, и не найдя компании и напился...***
Нет. Какое отношение к этому слову имеет вино?
Нашли эпизод, где Ной стал будничным (перестал быть праведником) и на всю его жизнь хотите распространить?

***То-то он и не смог своего же сына научить... и проклял всех его потомков. Знаете, как бы сегодня такие действия расписали психологи?***
Вообще-то своего сына (Хама) Ной не проклинал. А разные психологи в разные времена одни и те же действия описывают по разному. Психология - это лишь прикладная наука, искать в ней истину - идолопоклонство.

***Это точно, и тому масса проичин... доже человеки в одной семье могут быть до того различными, что... вспомните того же Каина... что послужило сигналом для его действий?***
На самом деле инициатором жертвоприношения был Каин, Авель лишь последовал примеру своего старшего брата, но решил выполнить свое действие с бОльшим усердием - выполнив действие как положено... в отличии от Каина. Каин же, будучи первородным, во чтобы это ни стало хотел быть первым перед Б-гом, и как мы видим ни к чему хорошему это не привело.

***У человеков лукавый прижился...***
Так ведь это событие повлияло не только на человека, но и на весь мир.

***Есть вполне конкретные гены, которые предопределяют диабет, шизофрению, злость, доброту, материнские инстинкты...***
Т.е. если у человека, например, отсутствует ген, предопределяющий доброту (такое бывает?), то он априори не может быть добрым и никак, кроме генных модификаций это не исправить?

А еще интересней было бы узнать саму модель доброты (не путать с состоянием "под кайфом") или зла (не путать с агрессией) на уровне химии... Какие (и каким образом) химические процессы регулирует молекула ДНК для проявления этих качеств.

***А что в человеке не предопределено параметрами тела?***
нефеш элоѓит.

***Ведь его духовное (психическое) и нравственное тоже имеет количественную, а значит и качественную предопределенность.***
Можно поподробней?

***Владислав! С наступающим Вас Новывм Годом! Здоровья Вам и здоровой жизни... и спасибо за общение. Надеюсь на продолжение.***
Вам тоже, чтобы все было, и чтобы за это ничего не было ))) Короче говоря, желаю, чтобы Вы реализовали (продолжали реализовывать) все то хорошее, на что способны.


Миха Иванов

атеист

Тема: #86669
Сообщение: #3317830
01.01.10 12:29
Ответ на #3317502 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

----Нее, Миха... как это может быть в самом конце? ...к старости у грешников зубов уже не остается...---
к старости земного вращения ни тошто зубов, тел не будет. зачем они, если есть душа. земля должна сделать свое дело, вырастить потомство.
всех благ. нового года и как душе угодно, чего она захочет.



Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #86669
Сообщение: #3318247
02.01.10 13:27
Ответ на #3317515 | Владислав Владимирович невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

С Новым Годом Владислав!

((( Психология - это лишь прикладная наука, искать в ней истину - идолопоклонство.

Я психологию без филиологии не воспринимаю... а физиология - это впорлне материальные процессы.

((( Каин же, будучи первородным, во чтобы это ни стало хотел быть первым перед Б-гом, и как мы видим ни к чему хорошему это не привело.

Те. у Ревекки был пример для подражания...

((...это событие повлияло не только на человека, но и на весь мир.

Через человеков...

(((...если у человека, например, отсутствует ген, предопределяющий доброту (такое бывает?), то он априори не может быть добрым и никак, кроме генных модификаций это не исправить?

Сначала надо четко установить причины, но если они действительно генетические, а операции на геноме очень дороги, то для злодеев нужно создавать такие условия, чтобы их злодейство не проявлялось... или проявлялось, но с пользой для нормальных человеков.

(((...Какие (и каким образом) химические процессы регулирует молекула ДНК для проявления этих качеств.

Это уже известно... посмотрите мою тему про адреналин.

((( ..нефеш элоѓит.

??? Владислав, даже стволовые клетки имеют национальные особенности.

(((...Можно поподробней?

Все есть в инете... я просто физически не могу все рассказывать... и узнавать.

(((...все то хорошее, на что способны.

То, что хорошо мне, то плохо спортсменам, пьяницам, развратникам, спекулянтам и тем, которые у власти. Но и их можно "перековать на орала"...


Владислав Владимирович
Владислав Владимирович

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #86669
Сообщение: #3318325
02.01.10 18:21
Ответ на #3318247 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Я психологию без филиологии не воспринимаю... а физиология - это впорлне материальные процессы.***
Логично продолжить цепочку восприятия от физиологии до химии и физики.

***Те. у Ревекки был пример для подражания...***
Не понял связи.

***Сначала надо четко установить причины, но если они действительно генетические, а операции на геноме очень дороги, то для злодеев нужно создавать такие условия, чтобы их злодейство не проявлялось... или проявлялось, но с пользой для нормальных человеков.***
Злодейство проявлялось с пользой для людей (может, начнем говорить нормально, а то глаз режет)? Это как?

***Это уже известно... посмотрите мою тему про адреналин.***
Дайте ссылку.

***??? Владислав, даже стволовые клетки имеют национальные особенности.***
А почему бы и нет? И что Вы хотели этим сказать?

***Все есть в инете... я просто физически не могу все рассказывать... и узнавать.***
В интернете правда, порой, перемешала с газетными утками. Я не воспринимаю весь интернет достоверным источником информации.


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #86669
Сообщение: #3319402
04.01.10 21:45
Ответ на #3318325 | Владислав Владимирович невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


((( Логично продолжить цепочку восприятия от физиологии до химии и физики.

Логично... для это есть биохимия и биофизика.

((( Злодейство проявлялось с пользой для людей (может, начнем говорить нормально, а то глаз режет)? Это как?

Ну, к примеру, злонамеренному разрушителю дать лом или кирку, и пусть камни дробит...

((( Дайте ссылку.

Она в разделе "Медицина и здоровье"....

((( А почему бы и нет? И что Вы хотели этим сказать?

Национальные особенности обусловлены генетически.

((( Я не воспринимаю весь интернет достоверным источником информации...

Так это нормально! Но что-то Вы же принимаете и на веру...


Владислав Владимирович
Владислав Владимирович

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #86669
Сообщение: #3319612
05.01.10 09:24
Ответ на #3319402 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Ну, к примеру, злонамеренному разрушителю дать лом или кирку, и пусть камни дробит...***
А с чего Вы взяли, что злонамеренный разрушитель захочет стать добронамеренным разрушителем?

***Национальные особенности обусловлены генетически.***
Знание языка тоже обусловлено генетически?


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #86669
Сообщение: #3320001
05.01.10 20:49
Ответ на #3319612 | Владислав Владимирович невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


((( А с чего Вы взяли, что злонамеренный разрушитель захочет стать добронамеренным разрушителем?

А зачем ему быть добронамеренным? Пусть со злостью и долбит камень.

((( ***Национальные особенности обусловлены генетически.*** --- Знание языка тоже обусловлено генетически? --- Языка как способа рередачи звуками или письмом - само собой. Немые не говорят, паралитики не пишут... а которые без мозгов, так вообще языка не знают.



Владислав Владимирович
Владислав Владимирович

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #86669
Сообщение: #3320005
05.01.10 20:54
Ответ на #3320001 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***А зачем ему быть добронамеренным? Пусть со злостью и долбит камень.***
Вы здесь под злом подразумеваете агрессию? С чего Вы взяли, что злой разрушитель будет долбить камни, а не человеческие черепа?


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #86669
Сообщение: #3320027
05.01.10 21:17
Ответ на #3320005 | Владислав Владимирович невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


((( С чего Вы взяли, что злой разрушитель будет долбить камни, а не человеческие черепа

Владислав, я же говорю, что надо сделать так... не хочу приводить конкретных сравнений, но вот намедни передавали, как используя генетические овобенности крыс, их без насилия привлекали к общественнополезной работе.
Без насилия! Чтобы защитники природы не волновались. Ведь уже масса ... условно "человеков", всяких животных, в тч. крыс, любит больше, чем человеков.


Владислав Владимирович
Владислав Владимирович

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #86669
Сообщение: #3320050
05.01.10 21:45
Ответ на #3320027 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Владислав, я же говорю, что надо сделать так... не хочу приводить конкретных сравнений, но вот намедни передавали, как используя генетические овобенности крыс, их без насилия привлекали к общественнополезной работе.
Без насилия! Чтобы защитники природы не волновались. Ведь уже масса ... условно "человеков", всяких животных, в тч. крыс, любит больше, чем человеков.***
Кажется, мы про зло в людях говорили.
А то, что Вы написали про крыс, т.е. использование генетических особенностей без применения насилия, приносит пользу людям уже несколько тысячелетий без знаний генетики.


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #86669
Сообщение: #3320330
06.01.10 12:50
Ответ на #3320050 | Владислав Владимирович невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


((( Кажется, мы про зло в людях говорили.

Вообще-то тема о том, как формируется язык.... Если уж обезьяны стараются точнее обозначать опастности, те. зло, то человекам разумным в эпоху НТП это, как говорят, Сам Бог велел делать...

Интересно, а есть в Библии какие-то указания на четкое определение вредного? Ведь некоторые запреты там до мелочей расписаны, а о таких важных понятиях, как человек и чем он отличается от прочих тварей, ничего не сказано.
Правда, сказано, что люди от Бога зла не делают!

((( А то, что Вы написали про крыс, т.е. использование генетических особенностей без применения насилия, приносит пользу людям уже несколько тысячелетий без знаний генетики.

И что Вас генетика так беспокоит? Чего боитесь-то?

А по поводу тысячелетней пользы... тут можно сказать. что если кто ее и получает, так только сыны Израилевы, которые множатся и землю населяют. А вот десятки других народов за это же время с помощью элементарного насилия вообще устранены с лица земли, или ассимилированы и модефицированы... и я не уверен, что это делалось без знания генетики. Другое дело, что язык ее был иным.


Владислав Владимирович
Владислав Владимирович

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #86669
Сообщение: #3320369
06.01.10 14:03
Ответ на #3320330 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Интересно, а есть в Библии какие-то указания на четкое определение вредного? Ведь некоторые запреты там до мелочей расписаны, а о таких важных понятиях, как человек и чем он отличается от прочих тварей, ничего не сказано.
Правда, сказано, что люди от Бога зла не делают!***
1. Четкого нет, есть только относительные. Т.к. само понятие вреда может рассматриваться только относительно объекта.
2. Проблемы дифференциации человека от остальных существ не было и нет, поэтому это понятие не важное.

***И что Вас генетика так беспокоит? Чего боитесь-то? ***
Лишней искусственности и идолопоклонства.

***А по поводу тысячелетней пользы... тут можно сказать. что если кто ее и получает, так только сыны Израилевы, которые множатся и землю населяют.***
А у других народов домашних животных не было?

***тут можно сказать. что если кто ее и получает, так только сыны Израилевы, которые множатся и землю населяют.***
Если говорить о сынах Израилевых, то им запрещено жить на любой земле вне Израиля.

***вот десятки других народов за это же время с помощью элементарного насилия вообще устранены с лица земли, или ассимилированы и модефицированы...***
Не обязательно с помощью насилия, хотя этот элемент тоже сыграл немалую роль... Ну свойственно человеку вести войны и дипломатические операции: заключать союзы, переселяться, смешиваться и пр. в этом есть как положительные так и отрицательные стороны. Но, в принципе, Вы верно заметили - за последние 2 тыс. лет как народ сохранились, пожалуй, только евреи, что и неудивительно - Всевышний хранит их (в т.ч. дал им Законы, препятствующие ассимиляции).

***Другое дело, что язык ее был иным.***
каким?


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #86669
Сообщение: #3320622
06.01.10 22:05
Ответ на #3320369 | Владислав Владимирович невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


((( 2. Проблемы дифференциации человека от остальных существ не было и нет, поэтому это понятие не важное.

??? Тут один форумчанин интересовался, как можно отличать бесов, которые способны не просто вселяьбся в кого угодно, от и принимать любое обличие...
Животные, видать, это могут, а вот человеки....

((( Лишней искусственности и идолопоклонства.

Ничего личного, но иудеи тоже не хотели допускать отклонений... так они Христа и распяли.

((( А у других народов домашних животных не было?

У всех народов есть кого пасти, но евреи по закону должны пасти всех...

((( Если говорить о сынах Израилевых, то им запрещено жить на любой земле вне Израиля.

??? Первый раз слышу... интересно...

(((...за последние 2 тыс. лет как народ сохранились, пожалуй, только евреи, что и неудивительно - Всевышний хранит их (в т.ч. дал им Законы, препятствующие ассимиляции).

А вот тут надо бы уточнить... не зря же все источники об истории русских и России уничтожались?
Да и китайцы, и индийцы, и .... но генетика поможет разобраться что к чему и кто есть кто.


Владислав Владимирович
Владислав Владимирович

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #86669
Сообщение: #3320656
06.01.10 23:03
Ответ на #3320622 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***??? Тут один форумчанин интересовался, как можно отличать бесов, которые способны не просто вселяьбся в кого угодно, от и принимать любое обличие...
Животные, видать, это могут, а вот человеки....***
Видимо, интерес к оккультизму все еще велик.
С таким же интересом можно спросить, как подсчитать пробуждение ктулху... или что-то в этом роде.
Лично я никаких бесов, зеленых человечков, леприконов, эльфов и пр. представителей фольклора не встречал и оккультизм меня не интересует.

***Ничего личного, но иудеи тоже не хотели допускать отклонений... так они Христа и распяли.***
Сами придумали?

Судя по Евангелиям, Иисуса распяли римляне по заговору "эллинизированных" евреев-реформистов, т.е. саддукеев (ивр. цедуким).
Те, кто пытался сохранить аутентичное еврейское мировоззрение в подобные "акции" предпочитали не вмешиваться (Деян 5:34-39).

Кажется, мы это уже обсуждали.

***У всех народов есть кого пасти, но евреи по закону должны пасти всех...***
По какому-такому закону?

***Первый раз слышу... интересно...***
Вообще-то, мы это тоже обсуждали.
Но, если хотите "добавки", то вот материалы из Шульхан-Аруха гл. 176:
http://www.arirom.com/rus/ShulchanAruch/chap176.htm

***А вот тут надо бы уточнить... не зря же все источники об истории русских и России уничтожались?***
Что уточнить? Про бесконечные переписывания истории?

***Да и китайцы, и индийцы, и .... но генетика поможет разобраться что к чему и кто есть кто.***
Не слишком ли велика надежда? Опять идолопоклонством повеело.


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #86669
Сообщение: #3321039
07.01.10 20:21
Ответ на #3320656 | Владислав Владимирович невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


((( С таким же интересом можно спросить, как подсчитать пробуждение ктулху... или что-то в этом роде. Лично я никаких бесов, зеленых человечков, леприконов, эльфов и пр. представителей фольклора не встречал и оккультизм меня не интересует.

Я точно не знаю где, но в христианской традиции бесы - это вполне реальные существа... как и сатана. И если кто-то начинает говорить, что его нет, то это очень подозрительно...

((( ***Ничего личного, но иудеи тоже не хотели допускать отклонений... так они Христа и распяли.*** -- Сами придумали? --

В чем проблема? Разве не от нежелания меняться, те. от нежелания отклоняться от традиций, иудеи Христа распяли?

((( Судя по Евангелиям, Иисуса распяли римляне по заговору "эллинизированных" евреев-реформистов, т.е. саддукеев (ивр. цедуким). Те, кто пытался сохранить аутентичное еврейское мировоззрение в подобные "акции" предпочитали не вмешиваться (Деян 5:34-39).

Не римляне Христа распяли... просто евреи-иудеи исполнение СВОЕГО приговора, привели в исполнение руками римлян.

((( ***У всех народов есть кого пасти, но евреи по закону должны пасти всех...*** -- По какому-такому закону? ---

Который в ВЗ описан... через тех, кто от семени Авраама и Исаака прославятся все народы...

(((...вот материалы из Шульхан-Аруха гл. 176: ....

Интересно... "к числу этих заповедей относятся запрет скрещивания разных видов растений и животных, .." ... а что, самим евреям с прочими можно?

((( Что уточнить? Про бесконечные переписывания истории?

И про переписывания... вот недавно сообщили о раскопках поселения, которому 30-40 тыс.лет.... А про Аркаим слыхали?

((( Не слишком ли велика надежда? Опять идолопоклонством повеело.

Вот геном и расскажет...


Владислав Владимирович
Владислав Владимирович

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #86669
Сообщение: #3321235
08.01.10 07:52
Ответ на #3321039 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Я точно не знаю где, но в христианской традиции бесы - это вполне реальные существа... как и сатана. И если кто-то начинает говорить, что его нет, то это очень подозрительно...***
Одно дело духовные субстанции типа сатан и шедим, другое - объекты зрительного мира. Не надо путать.
В какой традиции сказано, что бесы могут "принимать любое обличие"?

***В чем проблема? Разве не от нежелания меняться, те. от нежелания отклоняться от традиций, иудеи Христа распяли?***
Нет. (судя по Евангелиям)
Повторю еще раз: "по заговору "эллинизированных" евреев-реформистов, т.е. саддукеев (ивр. цедуким)".

***Не римляне Христа распяли... просто евреи-иудеи исполнение СВОЕГО приговора, привели в исполнение руками римлян. ***
Как не римляне? Вполне традиционная римская казнь. У евреев не было принято на крестах казнить.

***Который в ВЗ описан... через тех, кто от семени Авраама и Исаака прославятся все народы...***
Где Вы это взяли и при чем тут "должны пасти всех"?

***а что, самим евреям с прочими можно?***
Нет.

***И про переписывания... вот недавно сообщили о раскопках поселения, которому 30-40 тыс.лет.... А про Аркаим слыхали?***
1. Не надо писать 30-40 тыс. лет как о факте, это лишь предположение.
2. Какими методами возраст определяли?
3. К чему Вы Аркаим привели?

***Вот геном и расскажет... ***
Не убедили.


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #86669
Сообщение: #3321474
08.01.10 20:13
Ответ на #3321235 | Владислав Владимирович невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


(((...В какой традиции сказано, что бесы могут "принимать любое обличие"?

Если уж сам сатана может принимать вид ангела света, а его служители вид служителей правды... это я своими словами из Евангелия.

((( ***В чем проблема? Разве не от нежелания меняться, те. от нежелания отклоняться от традиций, иудеи Христа распяли?*** -- Нет. (судя по Евангелиям) Повторю еще раз: "по заговору "эллинизированных" евреев-реформистов, т.е. саддукеев (ивр. цедуким)".

А они-то что - разве не по той же причине сговорились? У них были свои традиции, а Христос предложил их поменять.
Впрочем, он сказал и об исполнении закона...

((( У евреев не было принято на крестах казнить.

Так я и говорю, что римлян спровоцировали... да и с какой стати римлянам принимать иудейские законы?

((( ***Который в ВЗ описан... через тех, кто от семени Авраама и Исаака прославятся все народы...*** --- Где Вы это взяли и при чем тут "должны пасти всех"? ---

Это в ВЗ Бог Аврааму говорил... а по поводу спасения всех... таки что значит, что ВСЕ народы через евреев прославятся?

((( ***а что, самим евреям с прочими можно?*** -- Нет. --

Если не сложно, можете точно сказать, где об этом сказано?

((( Не надо писать 30-40 тыс. лет как о факте, это лишь предположение.

Я знаю, что у евреев свое летоисчисление, но и в Израиле что-то постоянно ракапывают и как-то датируют...

((( К чему Вы Аркаим привели?

К истории России и русского народа...

((( ***Вот геном и расскажет... *** --- Не убедили.--

Видать, в другой чаше Ваших весов много другой инфы ....


Владислав Владимирович
Владислав Владимирович

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #86669
Сообщение: #3321545
08.01.10 21:44
Ответ на #3321474 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Если уж сам сатана может принимать вид ангела света, а его служители вид служителей правды... это я своими словами из Евангелия.***
И что? Еще раз: малахим (ивр. ангелы) и шедим (ивр. демоны) - духовные субстанции, служители правды, лжеслужители правды и др. служители - люди (объекты зримого мира). Т.е. мухи отдельно, котлеты отдельно.

***А они-то что - разве не по той же причине сговорились? У них были свои традиции, а Христос предложил их поменять.
Впрочем, он сказал и об исполнении закона...***
1. Саддукеи были подчиненными (в полном смысле этого слова) Рима и боялись Рима, из страха и "положили убить Его".
2. Суддукеи как раз плевали на еврейские традиции, выбирали только то, что им было выгодно. Этим они и противопоставлялись фарисеям.
3. Где Вы нашли в Евангелиях, что Христос предложил поменять традиции?
К примеру, члены общины последователей христианского учения (тогда они еще не именовались христианами) были "ревнители закона" (Деян 21:20)

***Так я и говорю, что римлян спровоцировали... да и с какой стати римлянам принимать иудейские законы?***
Вообще-то римляне считались с иудейскими законами, иначе у них бы вообще никак не получилось властвовать на той земле.

***Это в ВЗ Бог Аврааму говорил... а по поводу спасения всех... таки что значит, что ВСЕ народы через евреев прославятся?***
1. То, что говорил Творец Аврааму лучше не пересказывать вольно, а цитировать.
2. "пасти всех" или "спасти всех"?
3. Не "прославятся", а "благословятся" (Быт 22:18). И народы действительно получали благословения через евреев.

***Если не сложно, можете точно сказать, где об этом сказано?***
Втор 7:3-4.

***Я знаю, что у евреев свое летоисчисление, но и в Израиле что-то постоянно ракапывают и как-то датируют...***
Так оно и есть. Но вот только есть такой мааленький нюансик - со времен Сотворения Мира прошло только 5770 лет. Так что ни о каких 30-40 тыс. лет как о факте говорить не стоит.
Даже более-менее точные методы датировки (ураново-свинцовый, калиево-аргоновый и рубидиево-стронциевый) порой очень сильно расходятся в результатах. Что и не удивительно, учитывая сам принцип методик.

***К истории России и русского народа...***
Тогда еще не было ни России, ни русского народа.


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #86669
Сообщение: #3322123
09.01.10 22:18
Ответ на #3321545 | Владислав Владимирович невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


(((...малахим (ивр. ангелы) и шедим (ивр. демоны) - духовные субстанции, служители правды, лжеслужители правды и др. служители - люди (объекты зримого мира). Т.е. мухи отдельно, котлеты отдельно.

Не хочу сравнивать, но Библия для христиан такой инфы не содержит...там ясно написано, что сатана может принимать вид ангела света....

((( Саддукеи были подчиненными (в полном смысле этого слова) Рима и боялись Рима, из страха и "положили убить Его".

А разве саддукеи не евреи и не иудеи?

((( 2. Суддукеи как раз плевали на еврейские традиции, выбирали только то, что им было выгодно. Этим они и противопоставлялись фарисеям.

У евреев испокон века вражда между собой..

((( 3. Где Вы нашли в Евангелиях, что Христос предложил поменять традиции?

В общем-то Христос и приходил, чтобы закон исполнить, но ... он и обрезание отменил, и субботу...

((...римляне считались с иудейскими законами, иначе у них бы вообще никак не получилось властвовать на той земле.

Вы знаете, сколько евреев в те времена жили в Риме и были крупными землевладельцами? Скорее всего, они и в сенате были... или там были их агенты. Так что кто с кем считался - это вопрос.

(((..."пасти всех" или "спасти всех"?

Вроде, не пасти и не спасти, а прославиться... значит, быть пасомыми...

((( Не "прославятся", а "благословятся" (Быт 22:18). И народы действительно получали благословения через евреев.

Ааа - это точно... особенно те, которых уже и нет.

(((...со времен Сотворения Мира прошло только 5770 лет. Так что ни о каких 30-40 тыс. лет как о факте говорить не стоит.

Я уверен, что даже сами евреи не верят указанной дате...

((( Тогда еще не было ни России, ни русского народа.

Это кто сказал?


Владислав Владимирович
Владислав Владимирович

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #86669
Сообщение: #3322239
10.01.10 06:31
Ответ на #3322123 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Не хочу сравнивать, но Библия для христиан такой инфы не содержит...там ясно написано, что сатана может принимать вид ангела света....***
Ссылку.

***А разве саддукеи не евреи и не иудеи?***
Таким же образом можно сказать:"А разве первые христиане не евреи и не иудеи?"

Евреи (не знаю, что вы вкладываете в слово "иудеи")...
Исповедующие новую рукотворную религию, как например современные реформистский иудаизм, прогрессивный иудаизм, консервативный иудаизм. Сразу забегу вперед: конечно, у них есть возможность всегда пройти тешуву и выкинуть из головы авода зара.

***У евреев испокон века вражда между собой..***
Ну, так про кого угодно сказать можно...

***В общем-то Христос и приходил, чтобы закон исполнить, но ... он и обрезание отменил, и субботу...***
Где Вы это взяли?
Ну, я бы понял, если бы Вы сказали, что отмена обрезания или субботы - это постановления Соборов, рекомендация Павла "для обращающихся к Б-гу из язычников", но чтобы Иисус отменил, без ссылки даже обсуждать не буду.
Он ведь даже после казни в шаббат покоился.

***Вы знаете, сколько евреев в те времена жили в Риме и были крупными землевладельцами? Скорее всего, они и в сенате были... или там были их агенты. Так что кто с кем считался - это вопрос.***
Не знаю, расскажите.
Знаю лишь, что с иудейских учителей кожу живьем сдирали, а изучение Торы было уголовным преступлением, так что не думаю, что было хоть какое-то влияние на политику Рима.

***Вроде, не пасти и не спасти, а прославиться... значит, быть пасомыми...***
Все равно не понимаю, о чем Вы. Не вижу связи.

***Ааа - это точно... особенно те, которых уже и нет.***
Сами виноваты. Это лучше всего видно на примере народа Мицраима.

***Я уверен, что даже сами евреи не верят указанной дате...***
Ну, если даже неевреи (пожалуй, не все) верят...
Кода захожу на еврейские сайты и вижу дату, как-то даже не сомневаюсь, что хранители традиций как раз-то верят (мне это напоминает одну притчу).
А разве есть серьезные основания для другого мнения?

***Это кто сказал?***
Я. И не просто так. Если хотите, можете поднять тему на форуме.
Хотя, я и в этой теме, с Вашего позволения, могу объяснить свою точку зрения.


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #86669
Сообщение: #3323034
11.01.10 19:21
Ответ на #3322239 | Владислав Владимирович невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


((( Ссылку.

Удивляете.... *Тайна беззакония заключается в тайной стратегии и тактике сатаны, в его подделке под истину, в хитром искусстве обольщения. "И не удивительно: потому что сам сатана принимает вид Ангела света, а потому не великое дело, если и служители его принимают вид служителей правды, но конец их будет по делам их" (2 Кор. 11:14-15)*

((( Таким же образом можно сказать:"А разве первые христиане не евреи и не иудеи?"

А вот тут проблема... скореевсего, что и не такие...

(((...так про кого угодно сказать можно...

??? Разве Адам враждовал с Евой ?

((( ***В общем-то Христос и приходил, чтобы закон исполнить, но ... он и обрезание отменил, и субботу...*** -- Где Вы это взяли? ---

Владислав, это все в Евангелии... поисковик все покажет. О том, что не человек для субботы, а суббота для человека кто сказал? Не Пушкин же?

((( Знаю лишь, что с иудейских учителей кожу живьем сдирали, а изучение Торы было уголовным преступлением, так что не думаю, что было хоть какое-то влияние на политику Рима.

Какие страсти... В исторической литературе написано, что евреи в Риме занимали очень приличное положение...

((( Все равно не понимаю, о чем Вы. Не вижу связи.

Это к роли евреев ... даже в Евангелии написано, чтобы прочие христиане не забывали, откуда христианство.

((( А разве есть серьезные основания для другого мнения?

Ну, если всех уже так одурачили, что ничему, что не от евреев верить нельзя, то другого мнения и быть неможет... вернее, на него не стоит обращать внимания.

((( Если хотите, можете поднять тему на форуме.

Если в рамках правил, то почему бы и нет?


Владислав Владимирович
Владислав Владимирович

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #86669
Сообщение: #3323103
11.01.10 20:16
Ответ на #3323034 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***??? Разве Адам враждовал с Евой ?***
В потенциале. Слово "אֶעֱשֶׂה" из Быт 2:18 обозначает подспору, т.е. достоин - помощь, не достоин - против него, чтобы бороться. А если переводить "אֶעֱשֶׂה לּוֹ עֵזֶר כְּנֶגְדּוֹ" буквально, то получится "подспору против него".

***Владислав, это все в Евангелии... поисковик все покажет. О том, что не человек для субботы, а суббота для человека кто сказал? Не Пушкин же?***
Такие мысли выражали (и выражают) многие раввины. Т.е. эти слова сами по себе никак не противоречат еврейской традиции. Если хотите, могу расписать поподробней, зачем еврею соблюдение субботы.

Забавно получается: не зная истинного значения заповедей, люди толкуют их как вздумается. Наиболее яркий пример "глаз за глаз..." [Быт 21:24]

***Какие страсти... В исторической литературе написано, что евреи в Риме занимали очень приличное положение...***
Каждый автор пишет свое. А эти, как Вы выразились "страсти", говорят как раз об обратном. Если интересно, почитаете биографию рабби Акивы.

***Это к роли евреев ... даже в Евангелии написано, чтобы прочие христиане не забывали, откуда христианство.***
Только для памяти? Как-то странно... А как там конкретно написано?

***Ну, если всех уже так одурачили, что ничему, что не от евреев верить нельзя, то другого мнения и быть неможет... вернее, на него не стоит обращать внимания.***
Почему же сразу одурачили?

Если по Торе получается 5770, значит так оно и есть.
Действительно, некоторые ученые добросовестно насчитали несколько миллионов, то это всего лишь предположение, причем, весьма спорное - Вы не замечали, что различные методы определения возраста дают очень разнящиеся результаты - различия на порядки? Да и сам принцип методов сильно зависит от недоказанных факторов.
На эту тему даже анекдот есть :)

По поводу евреев могу сказать, что евреи очень бережно относятся к своим традициям, и традиции их не подводили, а это не такое уж и частое явление.
Вот, например, классическая история берет за основу некоторую базу, на эту базу навешивают исторические объекты (документы, книги, археологические находки и т.п.), в какой-то момент число объектов несоответствующих "базе" превышает некоторый предел, в следствии чего заменяют базу на новую - соответствующую большинству исторических объектов.
Я привел добросовестный случай, не рассматривая переделки в угоду власти, что тоже не редкость (в т.ч. в истории России).

Это, кстати, касается и естественных наук, в т.ч. и биологии, Вам, наверное, известны многочисленные пересмотры (и исправления) видовых классификаций в соответствии с геномом.

Но все равно, выбор за Вами - хотите верьте одному, хотите - другому. Вот только в выборе желательно быть последовательным.


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #86669
Сообщение: #3324254
13.01.10 19:44
Ответ на #3323103 | Владислав Владимирович невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


(((...то получится "подспору против него".

В Библии этого нет... но про Лилитку я слыхал...

(((...не зная истинного значения заповедей, люди толкуют их как вздумается. Наиболее яркий пример "глаз за глаз..." [Быт 21:24]

Так уже давно некоторые только тем и занимаются, что других дурачат...

(((...Каждый автор пишет свое. А эти, как Вы выразились "страсти", говорят как раз об обратном

Да что там в глубину тысячелетий залезать, если события совсем недавние в религию холокоста превратили...

(((...А как там конкретно написано?

У Иоанна написано, что в ЦН первыми войдут евреи... и чтобы помнили, откуда ветви... это я своими словами. Если интересно точнее, то кликните в поисковике.

((( Почему же сразу одурачили?

Конечно процесс во времени растянут, но ...

(((...Вам, наверное, известны многочисленные пересмотры (и исправления) видовых классификаций в соответствии с геномом.

Меня более всего интересует генетическое определение человека... и генетическая предопределенность его тн. душевных или духовных всойств, совести, нравственности, человечности в целом.

(((...в выборе желательно быть последовательным.

Да, я слыхал и про последовательное оболванивание... тем же спортом или алкоголем. Даже при наличии общей генетической одаренности.


Владислав Владимирович
Владислав Владимирович

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #86669
Сообщение: #3324272
13.01.10 20:11
Ответ на #3324254 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***В Библии этого нет... но про Лилитку я слыхал...***
Есть.
Быт 2:18
וַיֹּאמֶר יְדֹוָד אֱלֹקִים לֹא טוֹב הֱיוֹת הָאָדָם לְבַדּוֹ אֶעֱשֶׂה לּוֹ עֵזֶר כְּנֶגְדּוֹ
буквальная концовка фразы "...подспору против него".

Про лилит из Ис 34:14 мы уже говорили.

***Так уже давно некоторые только тем и занимаются, что других дурачат...***
Дурачат, это когда намеренно говорят ложное. А некоторые искренне верят во всякие небылицы и популяризуют их.

***Конечно процесс во времени растянут, но ...***
?

***Меня более всего интересует генетическое определение человека... и генетическая предопределенность его тн. душевных или духовных всойств, совести, нравственности, человечности в целом.***
Не там ищите. Душа и дух - субстанции надматериальные, гены - материальное. Сравнивать и искать закономерности занятие непродуктивное. Не тратьте время зря.

***Да, я слыхал и про последовательное оболванивание... тем же спортом или алкоголем. Даже при наличии общей генетической одаренности.***
Я не об этом.


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #86669
Сообщение: #3324325
13.01.10 21:11
Ответ на #3324272 | Владислав Владимирович невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


(((...буквальная концовка фразы "...подспору против него".

Быт.2-18. сказано про помощника... Но я уже давно догадывался, что оригинал в некоторых местах противоположен переводу.... тут как со словом спорт...

((( Дурачат, это когда намеренно говорят ложное. А некоторые искренне верят во всякие небылицы и популяризуют их

Так и популяризаторы не сами небылицы сочиняют... про тот же спорт.

((( Душа и дух - субстанции надматериальные, гены - материальное. Сравнивать и искать закономерности занятие непродуктивное. Не тратьте время зря.

Так это не я ищу... исследователей и без меня хватает, я результаты исследований просто сравниваю с практикой, и стараюсь сделать их достоянием возможно большего числа человеков.
Чтобы они не тратили время на надматериальное....


Владислав Владимирович
Владислав Владимирович

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #86669
Сообщение: #3324331
13.01.10 21:24
Ответ на #3324325 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Быт.2-18. сказано про помощника... Но я уже давно догадывался, что оригинал в некоторых местах противоположен переводу.... тут как со словом спорт...***
Не противоположен, а просто перевод отражает одну из граней, по другому вряд ли получится.

***Так это не я ищу... исследователей и без меня хватает, я результаты исследований просто сравниваю с практикой, и стараюсь сделать их достоянием возможно большего числа человеков.
Чтобы они не тратили время на надматериальное.... ***
Не морочьте людям голову.


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #86669
Сообщение: #3324348
13.01.10 21:58
Ответ на #3324331 | Владислав Владимирович невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


(((...просто перевод отражает одну из граней, по другому вряд ли получится.

Переводчика теперь не спросить...

(((...Не морочьте людям голову.

*Если истина пришла в мир, то ложь должна быть обличена* ... это слоам администратора форума. И это к тому, что, насколько я знаю, и Христа примерно так же обвиняли ... а до него Сократа.... И, скорее всего, во всех случаях это делали те, которые опасались, что люди станут думать, что и почему они делают, и кому это выгодно, что они начнут познавать самих себы.... ну, не хотят многие разоблачения.


Помогите пожалуйста!

Календарь 3679

1 октября. Преподобного Евмения, еп. Гортинского. Преподобного Илариона Оптинского. Преподобной Евфросинии Суздальской, в миру Феодулии.

30 сентября 2023 в 16:06Андрей Бузик
18 сентября по старому стилю / 1 октября по новому стилю воскресенье Неделя 17-я по Пятидесятнице, по Воздвижении. Глас 8-й. Поста нет. Прп. Евмения, еп. Гортинского (VII). Прп. Евфросинии ... читать далее »

Духовное 1058

Об отстаивании христианской веры

30 сентября 2023 в 06:28Андрей Бузик
Слово пастырей в день памяти юных мучениц Веры, Надежды и Любови Сестры Вера, Надежда и Любовь приняли мученическую смерть за веру Христову. Их обезглавили перед глазами их матери — святой Софии, ... читать далее »

Разное 1231

Парадоксальное мышление людей, говорящих и думающих по-русски. Девятов А.П.

28 сентября 2023 в 19:21Андрей Рыбак
А. Девятов. Парадоксальное мышление людей, говорящих и думающих по-русски. Девятов А.П. читать далее »

Интересно 539

В чём отличие великомученика Никиты Готфского от Никиты Бесогона?

28 сентября 2023 в 06:55Андрей Бузик
В православной церковной истории есть два наиболее известных святых, носящих имя Никита: Никита Бесогон и великомученик Никита Готфский. Их имена, даты почитания и славные дела во имя Господа нашего ... читать далее »

Песни 110

Песня "На безымянной высоте"

26 сентября 2023 в 10:51Андрей Рыбак
На безымянной высоте. Песня "На безымянной высоте" была написана поэтом Михаилом Матусовским и композитором Вениамином Баснером в 60-е годы ХХ века. Ее строки знакомы практически каждому жителю нашей ... читать далее »

Афон 238

Старец Гавриил Афонский об искушениях

25 сентября 2023 в 06:40Андрей Рыбак
Афонский старец Гавриил. Старец Гавриил Афонский об искушениях. Новое видео на Рождество Богородицы. читать далее »

Технологии 321

Искусственные нейронные сети. Когда начинать бояться?

23 сентября 2023 в 05:09Андрей Бузик
В человеческом мозге около 90 млрд нейронов. Это узкоспециализированные электрически возбудимые клетки. Они выполняют три основных функции: воспринимают и преобразуют стимулы из внешней среды, ... читать далее »

Праздники 350

Матерь Божия есть рай

21 сентября 2023 в 07:27Андрей Бузик
Мы видим сегодня новорожденную Девочку и понимаем величие любви Божией. Слышим плач малого Ребенка и учимся неизреченной премудрости Троицы. Смотрим на человеческое Дитя и сквозь слезы видим, как ... читать далее »

Творчество 446

Свирепая дама по имени Жизнь.

16 сентября 2023 в 06:54Андрей Бузик
храмы на закате — Это жизнь меня наказала! - Борис размазывал по лицу пьяные слёзы, а также, извините, сопли и слюни. Вот такая неэстетичная картина предстала моему взору в 7.30 утра на пороге ... читать далее »

Молитва 394

Священномученик Киприан Карфагенский. Книга о Молитве Господней

13 сентября 2023 в 06:57Андрей Бузик
Евангельские заповеди – это не что иное, возлюбленнейшие братья, как божественные наставления, основания к назиданию надежды, подпоры к утверждению веры, пища для укрепления сердца, кормило для ... читать далее »

Альпинизм

Екатерина Репина   итоги спортивной жизни

Середина осени   традиционное ежегодное время подводить итоги года. В этом году, прежде чем начать представлять лучшие восхождения 2023 г, хотелось бы отдать дань памяти тем, кто еще недавно был в ... читать далее »

Спелеология

Челябинские спелеологи установили рекорд в Узбекистане

Спелеологи из ЧелГУ спустились в пещеру Бой-Булок в Узбекистане на 1570 метров. Так глубоко из уральцев никто не добирался. Также специалисты изучили следы предков динозавров. Подробности этого ... читать далее »

Поиск Святой Руси 396

Новый ролик. Счастье от преображения

30 сентября 2023 в 13:33Андрей Рыбак
Все смеется росой и, сверкая, блестит, На березе в гнезде громко птица свистит. Встрепенулись цветы и трава на лугах, Даже тучки сияли слезой в небесах. Новый ролик. Счастье от ... читать далее »

Святые 458

Православные старцы XX века. Святой праведный Алексий Мечев.

29 сентября 2023 в 05:51Андрей Бузик
Старец Алексий Мечев родился 17 марта 1859 года в Москве. О своём рождении старец Алексий рассказывал так: “Когда наступили роды, покойная матушка чувствовала себя очень плохо. Роды были трудные и ... читать далее »

Эсхатология 724

Четверикова Ольга Николаевна. Как нас загоняют в ловушку?

28 сентября 2023 в 16:29Андрей Рыбак
О.Н.Четверикова Четверикова Ольга Николаевна. Как нас загоняют в ловушку? читать далее »

История 547

Воздвижение Креста Господня.

27 сентября 2023 в 05:47Андрей Бузик
Событие праздника и его эортологическая динамика. Пожалуй, Воздвижение Креста Господня – единственный праздник, получивший начало одновременно с самим событием, которому он посвящен. После того как ... читать далее »

Любовь 159

Все знания о Мироздании только у Отца Небесного

26 сентября 2023 в 06:25Андрей Рыбак
Кристаллы знания Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, Григорие, Иоанне и Николае; преподобные: Симеон Новый ... читать далее »

Патерик 311

Неисповеданный грех

24 сентября 2023 в 07:57Андрей Бузик
Всякий нераскаянный грех есть грех к смерти. Преподобный Ефрем Сирин Помни, что грех исповеданный уменьшается, а грех неисповеданный становится больше. Свт. Иоанн Златоуст Нередко бывает, что ... читать далее »

Жития 425

Житие святой царицы Пульхерии

23 сентября 2023 в 04:53Андрей Бузик
Греческий император Аркадий1, умирая, оставил после себя восьмилетнего сына Феодосия и трех дочерей - Пульхерию, Аркадию и Марину. Пульхерия, бывшая по годам старше брата, отличалась разумом и ... читать далее »

Видео 444

Рождество Богородицы. Документальный фильм.

21 сентября 2023 в 07:16Андрей Бузик
Рождество Богородицы. Что лилия между тернами, то возлюбленная моя между девицами. Вся прекрасна ты, ближняя моя, и порока нет в тебе! Пленила ты сердце Наше, сестра моя, невеста! Единственная – она, ... читать далее »

Память 370

Отважный. О жизни, смерти и миссионерском служении священномученика Пимена (Белоликова)

16 сентября 2023 в 05:48Андрей Бузик
1918 год, город Верный (Алма-Ата) Ташкентской епархии. По всему городу тянется многолюдный крестный ход – с иконами, хоругвями, сопровождаемый колокольным звоном, с молитвой о прекращении войны, ... читать далее »

Иконы 360

3 Сентября – Икона Пресвятой Богородицы, Именуемая «Светописанная»

3 сентября 2023 в 15:42Андрей Бузик
Сегодня, 21 августа / 3 сентября, Православная Церковь чествует Светописанный образ Божией Матери (слово «светописание» – калька с греческого слова «фотография»). Появление этого образа связано с ... читать далее »

Скалолазание

Скалолазание в "Орлёнке": третий год на "Президентских состязаниях"

Вот уже третий год подряд в программу финала Всероссийских спортивных соревнований школьников "Президентские состязания" во Всероссийском детском центре "Орлёнок" входит скалолазание. Наш вид спорта ... читать далее »

Приключенческие гонки

Свыше 400 спортсменов приняли участие в экстрим-гонке во Владимире

Во Владимире в районе городского пляжа у Клязьмы прошли "Игры патриотов". Шестикилометровый забег с препятствиями по пересечённой местности. Испытать себя приехало более 400-от человек из городов ... читать далее »

Стихи 1412

Так уже есть...

30 сентября 2023 в 11:46Владимир Лучит
*** Так уже есть: ни из души и ни из сердца своего Будет не вырвать всё же с корнем зло, враставшее веками Всё глубже в них, как следует не ухватившись за него Со всей отчаянной решимостью обеими ... читать далее »

Чудо 328

Как Евфимия Всехвальная явилась старцу Паисию

29 сентября 2023 в 05:39Андрей Бузик
Сегодня, в день памяти святой Евфимии Всехвальной, мы предлагаем вниманию читателей портала Православие.Ru небольшой эпизод из жизни старца Паисия, произошедший 27 февраля 1974 года.Святая Евфимия у ... читать далее »

Портал 125

Новый ролик. Существует три пути жизни. Какие из них ведут к Богу

28 сентября 2023 в 16:17Андрей Рыбак
Существует три пути жизни. Какие из них ведут к Богу Новый ролик. Существует три пути жизни. Какие из них ведут к Богу Подписывайтесь, комментируйте https://youtu.be/Z0Uy0jjlJnM?si=R_LThvhDmySgjwM9 читать далее »

Проповедь 161

Архим. Иоанн Крестьянкин в день памяти Обновления храма Воскресения Христова в Иерусалиме

26 сентября 2023 в 15:41Андрей Бузик
Архим. Иоанн Крестьянкин в день памяти Обновления храма Воскресения Христова в Иерусалиме читать далее »

Здоровье 458

Осенняя депрессия: как распознать и как пережить?

25 сентября 2023 в 07:59Андрей Бузик
Мы прекрасно помним восторженные строки Пушкина, посвященные осени. Многие любуются этим временем года, испытывая эмоциональный подъем. Но есть и те, кого красота осенней природы вовсе не восхищает. ... читать далее »

Писание 100

Неделя 17-я по Пятидесятнице. Евангелие о постоянстве в вере и молитве

24 сентября 2023 в 06:54Андрей Бузик
Неделя 17-я по Пятидесятнице. Евангелие о постоянстве в вере и молитве Мф. 15:21–28 (62 зач.). Нельзя ощутить сладости добра без постоянства в добре. Ибо на пути к добру сперва встречается ... читать далее »

Высказывания 636

«Отбрось временное – и получи вечное» · Преподобный Иосиф Волоцкий и его поучения

22 сентября 2023 в 05:09Андрей Бузик
Преподобный Иосиф (в миру Иоанн Санин) семилетним отроком был отдан в обучение иноку, а в 20 лет сам выбрал путь монашеского подвига. Был пострижен преподобным Пафнутием Боровским и жил в его ... читать далее »

Природа 257

Сибирь, какой её не знают: самые дремучие уголки Западного Саяна

17 сентября 2023 в 08:49Андрей Бузик
Сибирь, какой её не знают: самые дремучие уголки Западного Саяна Южная Сибирь — терра инкогнита азиатской части России. Горные хребты и живописные долины, дремучая тайга и бескрайние степи — все эти ... читать далее »

Воины 384

Русские святые XIX в. о воинском служении и посмертной участи павших воинов

15 сентября 2023 в 05:42Андрей Бузик
В настоящее время становится очевидным, что Россия не просто ведет СВО на Украине, но вступила в период экзистенциальных войн – длительной вооруженной борьбы за свое существование: за право быть самой ... читать далее »

Предание 387

Преподобный Максим Исповедник о страстях

26 августа 2023 в 05:15Андрей Бузик
В наследии преподобного Максима Исповедника страстное начало в человеке, с одной стороны, характеризуется как овладевающее нами и властвующее в нас начало греха. Такая страстность возникла в Адаме как ... читать далее »

Фридайвинг

Алексей Молчанов в очередной раз подтвердил статус рекордсмена глубины

В Лимассоле (Кипр) продолжается 31 глубинный чемпионат мира по правилам AIDA. Россиянин Алексей Молчанов в очередной раз подтвердил статус рекордсмена глубины. Он выполнил погружение на 136 метров в ... читать далее »

Скайранинг

Пермская бегунья стала победительницей Кубка России по скайраннингу

Пермская бегунья стала победительницей Кубка России по скайраннингу. Прекрасный результат в дисциплине скайраннинг-марафон пришел к Инне Яровой после двух декретов. - Завершились все этапы Кубка ... читать далее »

Всего проголосовало: 37 человек
Почему в Яндексе перестала работать поисковая выдача?
Поиску не уделяется должного внимания
Поиск Яндекса направлен туда, куда и их корпоративная политика
Нет профессиональных программистов
Нет профессионального постановщика задачи
Задача Яндекса зарабатывать деньги другими способами и поиск им не очень интересен
Почему Яндекс понижает выдачу "Чистого Интернета"
"Чистый Интернет" обличает двойные стандарты Яндекса
"Чистый Интернет" против разврата и лжи, которым наполнены страницы в выдаче Яндекса
"Чистый Интернет" Яндексу не по духу
Яндексу противно благочестие и чистота
Яндексу противно Православие в Его чистоте.
Важно!
1. В имени разрешено использовать только
буквы ( латинские / русские ), цифры и пробел.
2. Количество символов в имени может варьироваться от 2-х до 50-ти.
3. В качестве имени необходимо использовать нормальное человеческое имя ( не кличку, не ник, не логин ).
4. После правильного заполнения формы, на указанный email отсылается письмо с кодом для подтверждения голоса, поэтому email обязательно должен быть рабочим.
* Ваше имя:
* Email:
Итоги голосования
Почему в Яндексе перестала работать поисковая выдача?
Поиску не уделяется должного внимания ( 16.0%, 19 голосов )
Поиск Яндекса направлен туда, куда и их корпоративная политика ( 29.4%, 35 голосов )
Нет профессиональных программистов ( 16.0%, 19 голосов )
Нет профессионального постановщика задачи ( 17.6%, 21 голос )
Задача Яндекса зарабатывать деньги другими способами и поиск им не очень интересен ( 21.0%, 25 голосов )
Почему Яндекс понижает выдачу "Чистого Интернета"
"Чистый Интернет" обличает двойные стандарты Яндекса ( 19.5%, 26 голосов )
"Чистый Интернет" против разврата и лжи, которым наполнены страницы в выдаче Яндекса ( 22.6%, 30 голосов )
"Чистый Интернет" Яндексу не по духу ( 22.6%, 30 голосов )
Яндексу противно благочестие и чистота ( 17.3%, 23 голоса )
Яндексу противно Православие в Его чистоте. ( 18.0%, 24 голоса )
© 1999-2023 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru

Администратор форума:
andrey@vinchi.ru