Как и на каком языке общались Адам и Ева, на каком языке Ева разговаривала со змием нам пока не известно. Но из Библии мы знаем, что Адам, Ева и их потомки, каким-то образом передавали друг другу информацию, те. они имени некий общий язык.
Сегодня некоторые специалисты считают, что язык - это чуть ли единственное, что отличает человека от прочиз тварей. Хотя другие авторы говорят о том, что у многих животных тоже есть некие системы передачи информации.
Вот, к примеру, интересная статья о том, как общаются одни из видов наших братьев меньших:
---------------------------------------------------------------------------------------------------
12-12-2009 22:36 | Наука и техника |
Шотландские ученые расшифровали язык обезьян
Шотландские исследователи обнаружили, что обезьяны способны к "словообразованию", присоединяя к "корню" (например, к сигналу об опасности) "аффикс" (новый звук), меняя значение первоначального сигнала. Этим, в частности, занимаются мартышки Кэмпбелла, обитающие в заповеднике Tai, что в Кот-д’Ивуаре.
Сотрудники Университета Сент-Эндрюс установили, что альфа-самцы шести диких групп обезьян этого вида в случае опасности издают звуки, которые можно обозначить как "бум" (впереди — упавшее дерево или большой сук), "крак" (только при появлении леопарда) и "хок" (увидев венценосного орла). При этом "бум" всегда остается неизменным, а "крак" и "хок" могут получать "аффикс" "у".
Полученные сочетания были расшифрованы учеными как "Крак-у" - опасность вообще, а "хок-у" — все остальное, от присутствия неподалеку конкурирующей стаи до любого пернатого хищника, за исключением упомянутого орла.
Второе исследование, проведенное теми же учеными, касалось повторяемости указанных выше "слов". Так, если "бум" произносится много раз, это означает, что стае пора сниматься с места. Если после пары "бумов" несколько раз идет "крак-у" — впереди упавшее дерево. Если же "бумы"» сменяются комбинацией "крак-у" и "хок-у", это свидетельствует о наличии поблизости другой стаи мартышек Кэмпбелла или одинокого самца.
Ученые отмечают, что выявленные закономерности могут быть характерны только для данной популяции мартышек Кэмпбелла.
Предки мартышек Кэмпбелла и людей разделились около 30 миллионов лет назад. Возможно, их общий праотец уже располагал некими лингвистическими способностями.
Результаты исследований опубликованы в журналах PLoS One и PNAS
пс Христос говорил, что нет ничего тайного, что не станет явным, и нет ничего такого, что не откроется. Очевидно, что все это относится и к самим средствам передачи информации, в тч. и к языку, который уже давно стал одной из основных причин, по которой человеки не понимают не только прочих тварей, но и самих себя. Тем более, что хитрецы-змеи и сегодня находят понятные слова для каждого....
Человекам же проблемы с передачей доброй информации эти же хитрецы только умножают.... хотя бы проблемы с передачей информации о тех же хитрецах. Какие проблемы? Тут и распространение толерантности, и борьба с ксенофобией, и ....
А вот мартышки, как и все прочие твари, с передачей информации об опасности себе подобным проблем не имеют миллионы лет, и даже совершенствуются в ее передаче. Как минимум в ее передаче себе подобным.
(((...просто перевод отражает одну из граней, по другому вряд ли получится.
Переводчика теперь не спросить...
(((...Не морочьте людям голову.
*Если истина пришла в мир, то ложь должна быть обличена* ... это слоам администратора форума. И это к тому, что, насколько я знаю, и Христа примерно так же обвиняли ... а до него Сократа.... И, скорее всего, во всех случаях это делали те, которые опасались, что люди станут думать, что и почему они делают, и кому это выгодно, что они начнут познавать самих себы.... ну, не хотят многие разоблачения.
***Быт.2-18. сказано про помощника... Но я уже давно догадывался, что оригинал в некоторых местах противоположен переводу.... тут как со словом спорт...***
Не противоположен, а просто перевод отражает одну из граней, по другому вряд ли получится.
***Так это не я ищу... исследователей и без меня хватает, я результаты исследований просто сравниваю с практикой, и стараюсь сделать их достоянием возможно большего числа человеков.
Чтобы они не тратили время на надматериальное.... ***
Не морочьте людям голову.
(((...буквальная концовка фразы "...подспору против него".
Быт.2-18. сказано про помощника... Но я уже давно догадывался, что оригинал в некоторых местах противоположен переводу.... тут как со словом спорт...
((( Дурачат, это когда намеренно говорят ложное. А некоторые искренне верят во всякие небылицы и популяризуют их
Так и популяризаторы не сами небылицы сочиняют... про тот же спорт.
((( Душа и дух - субстанции надматериальные, гены - материальное. Сравнивать и искать закономерности занятие непродуктивное. Не тратьте время зря.
Так это не я ищу... исследователей и без меня хватает, я результаты исследований просто сравниваю с практикой, и стараюсь сделать их достоянием возможно большего числа человеков.
Чтобы они не тратили время на надматериальное....
***В Библии этого нет... но про Лилитку я слыхал...***
Есть.
Быт 2:18
וַיֹּאמֶר יְדֹוָד אֱלֹקִים לֹא טוֹב הֱיוֹת הָאָדָם לְבַדּוֹ אֶעֱשֶׂה לּוֹ עֵזֶר כְּנֶגְדּוֹ
буквальная концовка фразы "...подспору против него".
Про лилит из Ис 34:14 мы уже говорили.
***Так уже давно некоторые только тем и занимаются, что других дурачат...***
Дурачат, это когда намеренно говорят ложное. А некоторые искренне верят во всякие небылицы и популяризуют их.
***Конечно процесс во времени растянут, но ...***
?
***Меня более всего интересует генетическое определение человека... и генетическая предопределенность его тн. душевных или духовных всойств, совести, нравственности, человечности в целом.***
Не там ищите. Душа и дух - субстанции надматериальные, гены - материальное. Сравнивать и искать закономерности занятие непродуктивное. Не тратьте время зря.
***Да, я слыхал и про последовательное оболванивание... тем же спортом или алкоголем. Даже при наличии общей генетической одаренности.***
Я не об этом.
(((...не зная истинного значения заповедей, люди толкуют их как вздумается. Наиболее яркий пример "глаз за глаз..." [Быт 21:24]
Так уже давно некоторые только тем и занимаются, что других дурачат...
(((...Каждый автор пишет свое. А эти, как Вы выразились "страсти", говорят как раз об обратном
Да что там в глубину тысячелетий залезать, если события совсем недавние в религию холокоста превратили...
(((...А как там конкретно написано?
У Иоанна написано, что в ЦН первыми войдут евреи... и чтобы помнили, откуда ветви... это я своими словами. Если интересно точнее, то кликните в поисковике.
((( Почему же сразу одурачили?
Конечно процесс во времени растянут, но ...
(((...Вам, наверное, известны многочисленные пересмотры (и исправления) видовых классификаций в соответствии с геномом.
Меня более всего интересует генетическое определение человека... и генетическая предопределенность его тн. душевных или духовных всойств, совести, нравственности, человечности в целом.
(((...в выборе желательно быть последовательным.
Да, я слыхал и про последовательное оболванивание... тем же спортом или алкоголем. Даже при наличии общей генетической одаренности.
***??? Разве Адам враждовал с Евой ?***
В потенциале. Слово "אֶעֱשֶׂה" из Быт 2:18 обозначает подспору, т.е. достоин - помощь, не достоин - против него, чтобы бороться. А если переводить "אֶעֱשֶׂה לּוֹ עֵזֶר כְּנֶגְדּוֹ" буквально, то получится "подспору против него".
***Владислав, это все в Евангелии... поисковик все покажет. О том, что не человек для субботы, а суббота для человека кто сказал? Не Пушкин же?***
Такие мысли выражали (и выражают) многие раввины. Т.е. эти слова сами по себе никак не противоречат еврейской традиции. Если хотите, могу расписать поподробней, зачем еврею соблюдение субботы.
Забавно получается: не зная истинного значения заповедей, люди толкуют их как вздумается. Наиболее яркий пример "глаз за глаз..." [Быт 21:24]
***Какие страсти... В исторической литературе написано, что евреи в Риме занимали очень приличное положение...***
Каждый автор пишет свое. А эти, как Вы выразились "страсти", говорят как раз об обратном. Если интересно, почитаете биографию рабби Акивы.
***Это к роли евреев ... даже в Евангелии написано, чтобы прочие христиане не забывали, откуда христианство.***
Только для памяти? Как-то странно... А как там конкретно написано?
***Ну, если всех уже так одурачили, что ничему, что не от евреев верить нельзя, то другого мнения и быть неможет... вернее, на него не стоит обращать внимания.***
Почему же сразу одурачили?
Если по Торе получается 5770, значит так оно и есть.
Действительно, некоторые ученые добросовестно насчитали несколько миллионов, то это всего лишь предположение, причем, весьма спорное - Вы не замечали, что различные методы определения возраста дают очень разнящиеся результаты - различия на порядки? Да и сам принцип методов сильно зависит от недоказанных факторов.
На эту тему даже анекдот есть :)
По поводу евреев могу сказать, что евреи очень бережно относятся к своим традициям, и традиции их не подводили, а это не такое уж и частое явление.
Вот, например, классическая история берет за основу некоторую базу, на эту базу навешивают исторические объекты (документы, книги, археологические находки и т.п.), в какой-то момент число объектов несоответствующих "базе" превышает некоторый предел, в следствии чего заменяют базу на новую - соответствующую большинству исторических объектов.
Я привел добросовестный случай, не рассматривая переделки в угоду власти, что тоже не редкость (в т.ч. в истории России).
Это, кстати, касается и естественных наук, в т.ч. и биологии, Вам, наверное, известны многочисленные пересмотры (и исправления) видовых классификаций в соответствии с геномом.
Но все равно, выбор за Вами - хотите верьте одному, хотите - другому. Вот только в выборе желательно быть последовательным.
Удивляете.... *Тайна беззакония заключается в тайной стратегии и тактике сатаны, в его подделке под истину, в хитром искусстве обольщения. "И не удивительно: потому что сам сатана принимает вид Ангела света, а потому не великое дело, если и служители его принимают вид служителей правды, но конец их будет по делам их" (2 Кор. 11:14-15)*
((( Таким же образом можно сказать:"А разве первые христиане не евреи и не иудеи?"
А вот тут проблема... скореевсего, что и не такие...
(((...так про кого угодно сказать можно...
??? Разве Адам враждовал с Евой ?
((( ***В общем-то Христос и приходил, чтобы закон исполнить, но ... он и обрезание отменил, и субботу...*** -- Где Вы это взяли? ---
Владислав, это все в Евангелии... поисковик все покажет. О том, что не человек для субботы, а суббота для человека кто сказал? Не Пушкин же?
((( Знаю лишь, что с иудейских учителей кожу живьем сдирали, а изучение Торы было уголовным преступлением, так что не думаю, что было хоть какое-то влияние на политику Рима.
Какие страсти... В исторической литературе написано, что евреи в Риме занимали очень приличное положение...
((( Все равно не понимаю, о чем Вы. Не вижу связи.
Это к роли евреев ... даже в Евангелии написано, чтобы прочие христиане не забывали, откуда христианство.
((( А разве есть серьезные основания для другого мнения?
Ну, если всех уже так одурачили, что ничему, что не от евреев верить нельзя, то другого мнения и быть неможет... вернее, на него не стоит обращать внимания.
***Не хочу сравнивать, но Библия для христиан такой инфы не содержит...там ясно написано, что сатана может принимать вид ангела света....***
Ссылку.
***А разве саддукеи не евреи и не иудеи?***
Таким же образом можно сказать:"А разве первые христиане не евреи и не иудеи?"
Евреи (не знаю, что вы вкладываете в слово "иудеи")...
Исповедующие новую рукотворную религию, как например современные реформистский иудаизм, прогрессивный иудаизм, консервативный иудаизм. Сразу забегу вперед: конечно, у них есть возможность всегда пройти тешуву и выкинуть из головы авода зара.
***У евреев испокон века вражда между собой..***
Ну, так про кого угодно сказать можно...
***В общем-то Христос и приходил, чтобы закон исполнить, но ... он и обрезание отменил, и субботу...***
Где Вы это взяли?
Ну, я бы понял, если бы Вы сказали, что отмена обрезания или субботы - это постановления Соборов, рекомендация Павла "для обращающихся к Б-гу из язычников", но чтобы Иисус отменил, без ссылки даже обсуждать не буду.
Он ведь даже после казни в шаббат покоился.
***Вы знаете, сколько евреев в те времена жили в Риме и были крупными землевладельцами? Скорее всего, они и в сенате были... или там были их агенты. Так что кто с кем считался - это вопрос.***
Не знаю, расскажите.
Знаю лишь, что с иудейских учителей кожу живьем сдирали, а изучение Торы было уголовным преступлением, так что не думаю, что было хоть какое-то влияние на политику Рима.
***Вроде, не пасти и не спасти, а прославиться... значит, быть пасомыми...***
Все равно не понимаю, о чем Вы. Не вижу связи.
***Ааа - это точно... особенно те, которых уже и нет.***
Сами виноваты. Это лучше всего видно на примере народа Мицраима.
***Я уверен, что даже сами евреи не верят указанной дате...***
Ну, если даже неевреи (пожалуй, не все) верят...
Кода захожу на еврейские сайты и вижу дату, как-то даже не сомневаюсь, что хранители традиций как раз-то верят (мне это напоминает одну притчу).
А разве есть серьезные основания для другого мнения?
***Это кто сказал?***
Я. И не просто так. Если хотите, можете поднять тему на форуме.
Хотя, я и в этой теме, с Вашего позволения, могу объяснить свою точку зрения.
(((...малахим (ивр. ангелы) и шедим (ивр. демоны) - духовные субстанции, служители правды, лжеслужители правды и др. служители - люди (объекты зримого мира). Т.е. мухи отдельно, котлеты отдельно.
Не хочу сравнивать, но Библия для христиан такой инфы не содержит...там ясно написано, что сатана может принимать вид ангела света....
((( Саддукеи были подчиненными (в полном смысле этого слова) Рима и боялись Рима, из страха и "положили убить Его".
А разве саддукеи не евреи и не иудеи?
((( 2. Суддукеи как раз плевали на еврейские традиции, выбирали только то, что им было выгодно. Этим они и противопоставлялись фарисеям.
У евреев испокон века вражда между собой..
((( 3. Где Вы нашли в Евангелиях, что Христос предложил поменять традиции?
В общем-то Христос и приходил, чтобы закон исполнить, но ... он и обрезание отменил, и субботу...
((...римляне считались с иудейскими законами, иначе у них бы вообще никак не получилось властвовать на той земле.
Вы знаете, сколько евреев в те времена жили в Риме и были крупными землевладельцами? Скорее всего, они и в сенате были... или там были их агенты. Так что кто с кем считался - это вопрос.
(((..."пасти всех" или "спасти всех"?
Вроде, не пасти и не спасти, а прославиться... значит, быть пасомыми...
((( Не "прославятся", а "благословятся" (Быт 22:18). И народы действительно получали благословения через евреев.
Ааа - это точно... особенно те, которых уже и нет.
(((...со времен Сотворения Мира прошло только 5770 лет. Так что ни о каких 30-40 тыс. лет как о факте говорить не стоит.
Я уверен, что даже сами евреи не верят указанной дате...
((( Тогда еще не было ни России, ни русского народа.
***Если уж сам сатана может принимать вид ангела света, а его служители вид служителей правды... это я своими словами из Евангелия.***
И что? Еще раз: малахим (ивр. ангелы) и шедим (ивр. демоны) - духовные субстанции, служители правды, лжеслужители правды и др. служители - люди (объекты зримого мира). Т.е. мухи отдельно, котлеты отдельно.
***А они-то что - разве не по той же причине сговорились? У них были свои традиции, а Христос предложил их поменять.
Впрочем, он сказал и об исполнении закона...***
1. Саддукеи были подчиненными (в полном смысле этого слова) Рима и боялись Рима, из страха и "положили убить Его".
2. Суддукеи как раз плевали на еврейские традиции, выбирали только то, что им было выгодно. Этим они и противопоставлялись фарисеям.
3. Где Вы нашли в Евангелиях, что Христос предложил поменять традиции?
К примеру, члены общины последователей христианского учения (тогда они еще не именовались христианами) были "ревнители закона" (Деян 21:20)
***Так я и говорю, что римлян спровоцировали... да и с какой стати римлянам принимать иудейские законы?***
Вообще-то римляне считались с иудейскими законами, иначе у них бы вообще никак не получилось властвовать на той земле.
***Это в ВЗ Бог Аврааму говорил... а по поводу спасения всех... таки что значит, что ВСЕ народы через евреев прославятся?***
1. То, что говорил Творец Аврааму лучше не пересказывать вольно, а цитировать.
2. "пасти всех" или "спасти всех"?
3. Не "прославятся", а "благословятся" (Быт 22:18). И народы действительно получали благословения через евреев.
***Если не сложно, можете точно сказать, где об этом сказано?***
Втор 7:3-4.
***Я знаю, что у евреев свое летоисчисление, но и в Израиле что-то постоянно ракапывают и как-то датируют...***
Так оно и есть. Но вот только есть такой мааленький нюансик - со времен Сотворения Мира прошло только 5770 лет. Так что ни о каких 30-40 тыс. лет как о факте говорить не стоит.
Даже более-менее точные методы датировки (ураново-свинцовый, калиево-аргоновый и рубидиево-стронциевый) порой очень сильно расходятся в результатах. Что и не удивительно, учитывая сам принцип методик.
***К истории России и русского народа...***
Тогда еще не было ни России, ни русского народа.
(((...В какой традиции сказано, что бесы могут "принимать любое обличие"?
Если уж сам сатана может принимать вид ангела света, а его служители вид служителей правды... это я своими словами из Евангелия.
((( ***В чем проблема? Разве не от нежелания меняться, те. от нежелания отклоняться от традиций, иудеи Христа распяли?*** -- Нет. (судя по Евангелиям) Повторю еще раз: "по заговору "эллинизированных" евреев-реформистов, т.е. саддукеев (ивр. цедуким)".
А они-то что - разве не по той же причине сговорились? У них были свои традиции, а Христос предложил их поменять.
Впрочем, он сказал и об исполнении закона...
((( У евреев не было принято на крестах казнить.
Так я и говорю, что римлян спровоцировали... да и с какой стати римлянам принимать иудейские законы?
((( ***Который в ВЗ описан... через тех, кто от семени Авраама и Исаака прославятся все народы...*** --- Где Вы это взяли и при чем тут "должны пасти всех"? ---
Это в ВЗ Бог Аврааму говорил... а по поводу спасения всех... таки что значит, что ВСЕ народы через евреев прославятся?
((( ***а что, самим евреям с прочими можно?*** -- Нет. --
Если не сложно, можете точно сказать, где об этом сказано?
((( Не надо писать 30-40 тыс. лет как о факте, это лишь предположение.
Я знаю, что у евреев свое летоисчисление, но и в Израиле что-то постоянно ракапывают и как-то датируют...
((( К чему Вы Аркаим привели?
К истории России и русского народа...
((( ***Вот геном и расскажет... *** --- Не убедили.--
Видать, в другой чаше Ваших весов много другой инфы ....
***Я точно не знаю где, но в христианской традиции бесы - это вполне реальные существа... как и сатана. И если кто-то начинает говорить, что его нет, то это очень подозрительно...***
Одно дело духовные субстанции типа сатан и шедим, другое - объекты зрительного мира. Не надо путать.
В какой традиции сказано, что бесы могут "принимать любое обличие"?
***В чем проблема? Разве не от нежелания меняться, те. от нежелания отклоняться от традиций, иудеи Христа распяли?***
Нет. (судя по Евангелиям)
Повторю еще раз: "по заговору "эллинизированных" евреев-реформистов, т.е. саддукеев (ивр. цедуким)".
***Не римляне Христа распяли... просто евреи-иудеи исполнение СВОЕГО приговора, привели в исполнение руками римлян. ***
Как не римляне? Вполне традиционная римская казнь. У евреев не было принято на крестах казнить.
***Который в ВЗ описан... через тех, кто от семени Авраама и Исаака прославятся все народы...***
Где Вы это взяли и при чем тут "должны пасти всех"?
***а что, самим евреям с прочими можно?***
Нет.
***И про переписывания... вот недавно сообщили о раскопках поселения, которому 30-40 тыс.лет.... А про Аркаим слыхали?***
1. Не надо писать 30-40 тыс. лет как о факте, это лишь предположение.
2. Какими методами возраст определяли?
3. К чему Вы Аркаим привели?
((( С таким же интересом можно спросить, как подсчитать пробуждение ктулху... или что-то в этом роде. Лично я никаких бесов, зеленых человечков, леприконов, эльфов и пр. представителей фольклора не встречал и оккультизм меня не интересует.
Я точно не знаю где, но в христианской традиции бесы - это вполне реальные существа... как и сатана. И если кто-то начинает говорить, что его нет, то это очень подозрительно...
((( ***Ничего личного, но иудеи тоже не хотели допускать отклонений... так они Христа и распяли.*** -- Сами придумали? --
В чем проблема? Разве не от нежелания меняться, те. от нежелания отклоняться от традиций, иудеи Христа распяли?
((( Судя по Евангелиям, Иисуса распяли римляне по заговору "эллинизированных" евреев-реформистов, т.е. саддукеев (ивр. цедуким). Те, кто пытался сохранить аутентичное еврейское мировоззрение в подобные "акции" предпочитали не вмешиваться (Деян 5:34-39).
Не римляне Христа распяли... просто евреи-иудеи исполнение СВОЕГО приговора, привели в исполнение руками римлян.
((( ***У всех народов есть кого пасти, но евреи по закону должны пасти всех...*** -- По какому-такому закону? ---
Который в ВЗ описан... через тех, кто от семени Авраама и Исаака прославятся все народы...
(((...вот материалы из Шульхан-Аруха гл. 176: ....
Интересно... "к числу этих заповедей относятся запрет скрещивания разных видов растений и животных, .." ... а что, самим евреям с прочими можно?
((( Что уточнить? Про бесконечные переписывания истории?
И про переписывания... вот недавно сообщили о раскопках поселения, которому 30-40 тыс.лет.... А про Аркаим слыхали?
((( Не слишком ли велика надежда? Опять идолопоклонством повеело.
***??? Тут один форумчанин интересовался, как можно отличать бесов, которые способны не просто вселяьбся в кого угодно, от и принимать любое обличие...
Животные, видать, это могут, а вот человеки....***
Видимо, интерес к оккультизму все еще велик.
С таким же интересом можно спросить, как подсчитать пробуждение ктулху... или что-то в этом роде.
Лично я никаких бесов, зеленых человечков, леприконов, эльфов и пр. представителей фольклора не встречал и оккультизм меня не интересует.
***Ничего личного, но иудеи тоже не хотели допускать отклонений... так они Христа и распяли.***
Сами придумали?
Судя по Евангелиям, Иисуса распяли римляне по заговору "эллинизированных" евреев-реформистов, т.е. саддукеев (ивр. цедуким).
Те, кто пытался сохранить аутентичное еврейское мировоззрение в подобные "акции" предпочитали не вмешиваться (Деян 5:34-39).
Кажется, мы это уже обсуждали.
***У всех народов есть кого пасти, но евреи по закону должны пасти всех...***
По какому-такому закону?
***Первый раз слышу... интересно...***
Вообще-то, мы это тоже обсуждали.
Но, если хотите "добавки", то вот материалы из Шульхан-Аруха гл. 176:
http://www.arirom.com/rus/ShulchanAruch/chap176.htm
***А вот тут надо бы уточнить... не зря же все источники об истории русских и России уничтожались?***
Что уточнить? Про бесконечные переписывания истории?
***Да и китайцы, и индийцы, и .... но генетика поможет разобраться что к чему и кто есть кто.***
Не слишком ли велика надежда? Опять идолопоклонством повеело.
((( 2. Проблемы дифференциации человека от остальных существ не было и нет, поэтому это понятие не важное.
??? Тут один форумчанин интересовался, как можно отличать бесов, которые способны не просто вселяьбся в кого угодно, от и принимать любое обличие...
Животные, видать, это могут, а вот человеки....
((( Лишней искусственности и идолопоклонства.
Ничего личного, но иудеи тоже не хотели допускать отклонений... так они Христа и распяли.
((( А у других народов домашних животных не было?
У всех народов есть кого пасти, но евреи по закону должны пасти всех...
((( Если говорить о сынах Израилевых, то им запрещено жить на любой земле вне Израиля.
??? Первый раз слышу... интересно...
(((...за последние 2 тыс. лет как народ сохранились, пожалуй, только евреи, что и неудивительно - Всевышний хранит их (в т.ч. дал им Законы, препятствующие ассимиляции).
А вот тут надо бы уточнить... не зря же все источники об истории русских и России уничтожались?
Да и китайцы, и индийцы, и .... но генетика поможет разобраться что к чему и кто есть кто.
