«И неудивительно: потому что сам сатана принимает вид Ангела света» (2 Кор. 11,14)
В святоотеческой литературе начиная еще с древних времен сохранилось множество фактов прельщения подвижников бесами. Речь идет о том самом духовном опыте, который в аскетике называется емким словом «прелесть». Многоразличны виды этого явления, но отец этого всего один – дьявол, дух злобы поднебесной.
В «Древнем патерике» нахожу повествование из жизни Антония Великого (III в.):
“Некоторые братия пошли к авве Антонию рассказать ему о некоторых явлениях, которые они видели, и узнать от него, истинные ли то были явления или от демонов. С ними был осел, он пал на дороге. Как скоро они пришли к старцу, он, предварив их, сказал: отчего у вас на дороге пал молодой осел? Братия спросили его: как ты узнал об этом, авва? Демоны показали мне, - отвечал им старец. Тогда братия говорят ему: мы об этом-то и пришли спросить тебя. Мы видим явления, и они часто бывают истинные, не заблуждаемся ли мы? Старец из примера осла показал им, что они (явления) происходят от демонов». http://www.pravbeseda.ru/library/index.php?page=book&id=111
Важно подчеркнуть, что в христианской аскетике большей частью излагаются случаи из опыта подвижников, которые вступили на непосредственную брань с духами злобы. Что же говорить о нас грешных, особенно если речь идет о некрещеных и Духа Святаго неимущих? Случаи и изречения святых об прельщении дьявольском объемно изложены в труде «О прелести» (см. ссылки http://ni-ka.com.ua/index.php?Lev=oprelesti и http://ni-ka.com.ua/index.php?Lev=prelest#prl107 ). Собрание множества поучений и фактов требует соответствующего времени, но даже поверхностное ознакомление говорит о том, что Отцы Церкви предостерегают от духовных опытов, где есть гордыня, своеволие и где нет Христа.
Еще Господь Иисус Христос предупреждает в Святом Евангелии беречься от лжепророков и суетных делателей пагубу несущих, приходящих в овчих одеждах, но внутрь волчьи сердца имущие.
История с основоположником ислама Магометом полостью ложится рабочей формой в мастер-пуансон явления, который в христианской аскетике называется «прелесть»:
“…со скромным купцом из Мекки - Магометом - впервые заговорило существо из тонкого мира, призвав его к созданию новой религии. Был ли то ангел или злой дух, и сам Магомет не знал. Его благочестивая жена Хадиджа решила испытать посланца. Во время очередного визита духа, назвавшегося Джабраилом, она обнажилась. Существо исчезло, и решено было, что столь целомудренно мог поступить лишь ангел (Хадиджа не знала, что у ангелов нет пола). Впрочем, сомнения мучили Магомета еще много лет и сопровождались сильнейшими депрессиями. Иногда он подходил к краю пропасти, собираясь покончить с собой. Но Джабраил вновь появлялся перед ним и воодушевлял словами: "Ты пророк Бога". Как и большинство аравийцев, Магомет был честным человеком и сопротивлялся этой лести несколько лет. Как утверждают мусульмане, "архангел" являлся их предводителю 24 тысячи раз. Кроме того, пророка мучили эпилептические припадки, во время которых он, по словам современников, ревел, как молодой верблюд, а после испытывал приступы тоски. Правда, сам Магомет считал, что это его человеческое естество реагирует так на схождение духа. Во время подобных визитов ему не внушалось вроде бы ничего дурного. Духи требовали воздержания, молитв, веры в Единого Бога. Правда, тот же Джабраил осуждал христианство». http://orthodoxy-islam.com/grish.htm
Жаль, что в то время не было кому помолиться о Магомете, как это произошло со св. Никитой Новгородским.
Здравствуйте! Возможности человеческие трудно ограничиваемые , но рассматривать нужно и психоологично о том . Разносторонний человек более умиротворяем (счастлив), может иметь и гармонию с природой , по сравнению с замкнутым, в своем пространстве .Видения бывают в редких , исключительных случаях и могут не оцениваться , либо не сознаваться человеком до ситуации, когда возникнет потребность " в большей силе" . Так, случилось со мной на форуме, случайно я вспомнила "увиденное " в детстве ( Пастыря нашего с посохом, в руке) , записала вместе с ощущениями и мыслею ( Но интересно, что признавала ребенком , как из ряда вон исходящее , но логически сущее ) Почему сущее? Взаимосвязь та в психоологичном , для меня ; прежде меня посвящают в познания о библии , потом со мной начинают происходить не понятные вещи...Сомнение- тоже форма от комплексов , но психоология сложная вещь
ну да, я тут тему об этом открывал: мы слушаем всякую дичь, а чуть возразишь - а в своём глазу не видишь??? - вопрошают нас.
________________________
Заметил, что для исламистов полемика недопустима с исламом, они в лучшем случае вешают ярлык исламофоба.
Интересен мистический опыт Магомета, я не сомневаюсь в его искреннем поиске Бога, особым интересом, причем в христиано-иудейской традиции, безусловно, он много общался с иудеями и христианами. "Достаточно сказать, что ближайшим товарищем Магомета долгие годы оставался двоюродный брат Хадиджи - Варака. Он был христианином, переводчиком Пятикнижия Моисеева. Именно с его помощью неграмотный Магомет познакомился с Библией и научился восхищаться Авраамом, Моисеем, Христом и Девой Марией. К Пресвятой Деве он испытывал самые рыцарские чувства. Благоговел перед Ее непорочностью. Но знал ли Магомет, что такое истинное христианство? Был ли Варака православным? Скорее всего, нет. Православие как в Аравии, так и в соседних странах было вытеснено в то время монофизитством, несторианством и другими ересями. Следы воздействия лжеучений в Коране многочисленны.
Именно из них заимствована история о том, как Христос, будучи ребенком, оживлял глиняных птиц. Апокрифические Евангелия, искажающие представления о детстве Христа, были в то время в большом ходу на Востоке. В другом месте Корана новорожденный Иисус возвещает из колыбели: "Я - раб Аллаха". С большей или меньшей точностью можно проследить, какие именно секты влияли на Магомета. Например, как полагали монофизиты, Христос был не Богочеловеком, а Богом, который лишь для видимости принял человеческий облик. А значит, и в пустыне не страдал, и на кресте не испытывал боли. Не верил в страдания Христа и Магомет. Он утверждал: все, кто считает, будто Иисус был убит, заблуждаются. Да и сам факт распятия считал лишь иллюзией, массовой галлюцинацией. Другая часть еретиков, наоборот, верила, что Христос не был Богом, а лишь пророком. И эта идея пришлась Магомету по душе. Он был убежден, что Христос такой же пророк, как и Авраам, Моисей и сам он, Магомет". http://orthodoxy-islam.com/grish.htm
Добрый день!
Согласно с преподобным Пахомием, истинные видения всецело пленяют сознание своею святостью, так что никакое сомнение не может возникнуть в нас. Самое незначительное сомнение есть уже признак того, что явление имеет бесовский характер. Однажды преподобному Пахомию Великому в образе Самого Христа явился диавол и сказал: «Радуйся, старец, столько мне угодивший. Я — Христос и пришел к тебе как к другу своему. Изумился преподобный Пахомий и начал рассуждать: «Христово пришествие к человеку сопровождается радостию; сердце не чувствует никакого страха, все помышления тотчас исчезают; ум делается очами серафимскими и весь вперяется в зрение славы Господней; душа забывает и время; человек делается тогда бесплотным, а я теперь смущаюсь и боюсь... Нет, это, конечно, не Христос!» Потом, оградивши себя крестным знамением, с дерзновением сказал: «Отойди от меня, дух злобы! Будь проклято лукавство всех твоих начинаний». Мгновенно призрак исчез, а храмина исполнилась смрада.
"Я не общаюсь с духами, как это делал Магомет
=====================
неужто?
а вы что с Мухамадом имели общение?"
Т.е. Вы хотите сказать, что Магомет не общался с неким духом, который назвал себя Джабраилом?
"вы какой прессы начитались. желтой. извините".
Т.е. Коран для Вас желтая пресса?
"знаете... как у Иисуса.. сказано...
.. добрый человек... выносит доброе из своего сокровища.
есть предложение к вам. аналогичное".
Т.е. если Вы судите о мое сокровище, то о сокровище Магомета нельзя? Но Господь говорит, что по делам узнаете их. Каковы дела Магомета, только что он богохульствует на Господа Иисуса Христа, Святое Писание, христиан? Какую заповедь Христа Магомет сохраняет? Он отвергает все заповеди Господа о любви, насилием призывает и насаждает ислам, отвергает все Таинства установленные Господом, наконец отвергает Богоискупление, Его честную смерть и воскресение, объявляет себя пророком, ставя себя выше Христа Искупителя - неслыханное кощунство.
Господь призывал беречься лжепророков.
===============
"ну... так.
и о чем вы пророчествуете в адрес.. Пророка???"
Я не пророчествую и не объвляю себя пророком, к тому же у Магомета, как известно не было пророческих даров.
Я не общаюсь с духами, как это делал Магомет. Мне не являются голоса, которые говорят: "Ты пророк", если не считать Ваше "вы пророчествуете".
"А слово "прелесть" вам лично не по нраву, это давно заметно. Потому что ничем другим ваши откровения не объяснить... вот мы и должны вас тут слушать да помалкивать".
Понял, что Славин не впервые переводит стрелки, так может администрации вообще прикрыть форум и попросить у ислам.ру открыть раздел "Ислам (христианский взгляд)" с упреждающей звездочкой админов *-только хорошее об исламе без полемики и только то, что нам нравится.
Но Вы же занимаетесь демагогией! То, что человек подвержен греху и тлению в этом нет сомнения, для этого и пришел в мир Бог, воплотился в лице Иисуса Христа и спас от вечной погибели естество человеческой, потому и говорим мы об Иисусе Христе как о Спасителе.
Прельщение бесовское, так посмотрите ссылки "О прелести", приведенные мною, ее виды многогранны.
Вы упомянули:
"Святитель Игнатий Брянчанинов. диалог.
Ученик. Дай точное и подробное понятие о прелести. Что такое прелесть?
Старец. Прелесть есть повреждение естества человеческого ложью.
Прелесть есть состояние всех человеков, без исключения, произведенное падением праотцев наших.
Все мы – в прелести.
посему всякая речь в отношении кого либо уже лжива. если верить старцу Брянчанинову".
Только творения святителя обращены к подвижникам веры, крещеным и стяжевающим Духа Святаго, что же говорить о непросвещенных и прельщенных язычниках? Тем более что Вы привели отрывок, который предваряет следующая цитата из св. Симеона Богослова: "Таким образом, прельстились видевшие свет и сияние этими телесными очами, обонявшие благовония обонянием своим, слышавшие гласы ушами своими. Одни из них возбесновались, и переходили умоповрежденными с места на место; другие приняли беса, преобразившегося в Ангела светлаго, прельстились и пребыли неисправленными даже до конца..."
Даже приведя цитаты из святителя Игнатия, Вы лишь более подтвердили ту суть христианства о греховности человека - ложью дьявол прельстил первых людей. Христианство выражается словами Предтечи: "Покайтесь, ибо приблизилось Царствие Небесное". Те приведенные Вами цитаты святитель Игнатий Брянчанинов заключает совами св. Симеона Богослова: "Господь наш Иисус Христос,- говорит преподобный Симеон Новый Богослов,- потому и сошел к нам, что восхотел изъять нас из плена и из злейшей прелести" и до этого выше: "Оно - вечная смерть, врачуемая и уничтожаемая Господом Иисусом, Который есть воскрешение и живот (Иоан 11,25)".
Вот в свете этих слов уже можно говорить о Магомете, который уничижил Жертву Спасителя, как и Его пришествие в мир.
"друг мой. глядите в себя.. а не на Мухамеда".
Признаться не нравятся мне такие фамильярные обращения, ну, какой я Вам друг? Я Вас и не знаю и впервые читаю. Давайте не будем уходить в сторону, сугубо по теме, если в ней участвуете. К тому же моя тема не касается нравственного облика Магомета.
"а те ведь Иисус чего просил?
.. искать Царства Небеснаго... любить ближних врагов..
... а разводить антимонии кто в прелести а кто нет".
Ну, Ваш менторский тон переходит в скрытое цензурирование. Так любите и не указывайте, что кому делать, тем более таковыми перлами: "а те ведь Иисус чего просил?" Господь призывал беречься лжепророков. Так же святой апостол говорит о различении духов. Магомета сковывал некий дух, являясь аравийцу. Поэтому речь пока не о Вас, а о признаках, так что просил бы я Вас не разводить антимонии и демагогию в дальнейшем.
.. искать Царства Небеснаго... любить ближних врагов..
... а разводить антимонии кто в прелести а кто нет.
**
мягко вы нам стелете, уважаемый... не надо ничего разводить, строить церкви, миссионерствовать т п. Глядишь и от христианства ничего и не останется. А слово "прелесть" вам лично не по нраву, это давно заметно. Потому что ничем другим ваши откровения не объяснить... вот мы и должны вас тут слушать да помалкивать. Да ещё любить не забывать всяких демагогов, еретиков и лже мессий.
Славин Д. невоцерковленный верующий нет доступа на форум
Тема: #86548
Сообщение: #3303507 04.12.09 11:46
Ответ автору темы | Копрти Альгерд православный христианин
История с основоположником ислама Магометом полостью ложится рабочей формой в мастер-пуансон явления, который в христианской аскетике называется «прелесть»:
================================================
Святитель Игнатий Брянчанинов. диалог. Ученик. Дай точное и подробное понятие о прелести. Что такое прелесть?
Старец. Прелесть есть повреждение естества человеческого ложью.
Прелесть есть состояние всех человеков, без исключения, произведенное падением праотцев наших.
Все мы – в прелести.
посему всякая речь в отношении кого либо уже лжива. если верить старцу Брянчанинову.
друг мой. глядите в себя.. а не на Мухамеда.
а те ведь Иисус чего просил?
.. искать Царства Небеснаго... любить ближних врагов..
... а разводить антимонии кто в прелести а кто нет.
"А мне кажется, что персы считают себя потомками зороастрийцев. Не проясните ли этот вопрос?"
Вопрос скорее к персам. Трудно не согласиться. К периоду арабских завоеваний христианство в Персии, Ассирии и Армении пустило мощные корни, и эти корни приживались не с помощью огня и меча.
* Возникает вопрос, если Мухаммед такой уж пророк, то почему он проигрывал сражения? Например, битву у рва?
Древние иудеи несколько раз выигрывали битвы с помощью буквального чуда.
Добрый вечер!
Здесь есть большая проблема -- ибо уже столько раз эта тема обсуждалась, и сколько раз уже это объяснялось, что повторять это раз за разом становится лично у меня крайне затруднительно -- времени свободного нет, да и смысле подобного разъяснения сомневаюсь - тема большая (сегодня тоже возникал этот вопрос в теме http://forum-slovo.ru/index.php?topic=9533.840 -- уже в который раз? =))
Ведь надо же читать и обсуждать сложные темы не с НУЛЯ, а после какого - то серьезного изучения темы. Что вы читали по этой теме? Ведь нужен же базис? Нужны научные и беспристрастные исследования =)
Я бы предложил:
Карен Армстронг - крупнейший в мире специалист по истории религий, автор "Истории Бога" и множества других широко известных книг.
В книге "Мухаммад", переведенной на множество языков Земли, Карен, обеспокоенная ситуацией в современном мире, стереотипами и предрассудками Запада по отношению к миру ислама, пишет о пророке не только смело, честно и увлекательно, но - что особенно важно - и с любовью к этому великому человеку.
Несмотря на серьезность темы, книга написана захватывающим и ярким языком. Она будет интересна всем. Может быть, благодаря ей на нашей Земле станет меньше страха и больше любви.
А что может быть важнее?
"Убежден, что такое проникновенное осмысление жизни Мухаммада, да благословит его Аллах и приветствует, будет способствовать взаимному обогащению людей разных конфессий, их терпимости и взаимопониманию".
Муфтий шейх Равиль Гайнутдин
Председатель Совета муфтиев России
Отмечу, что Карен Армстронг не мусульманка, и пишет весьма беспристрастно, и ее работа отличается серьезной научной предподготовкой -- они изучала культуру и историю на месте и т.д.
то о чем вы пишите - там нет проблем, а если и есть - то они личные, в следствии недостаточного изучения темы =) Это мое мнение, извините =)
Взаимно спасибо. Мой пост желательно смотреть совокупно со сылками, особенно "О прелести".
"Возникает вопрос, если Мухаммед такой уж пророк, то почему он проигрывал сражения? Например, битву у рва?
Древние иудеи несколько раз выигрывали битвы с помощью буквального чуда".
К счастью наша битва не против крови и плоти.
С Вами не соглашусь, Магомет начинал с малого, с грабежа караванов и истребления тех же мекканских курейшитов, это малое вскоре переросло после смерти Магомета в великие завоевания магометан, которые распространялись от Испании до Индии и Кавказа. Между прочем Крестовые походы, которыми мусульмане любят понукать католиков, носили характер освободительный, от исламского ига и их завоеваний и бесконечных издевательств над населением захваченных земель с насильственным обращением его в ислам. Арабы Ближнего Востока, персы, народы Кавказа (мусульманские) - это потомки христиан.
Возникает вопрос, если Мухаммед такой уж пророк, то почему он проигрывал сражения? Например, битву у рва?
Древние иудеи несколько раз выигрывали битвы с помощью буквального чуда.
Вообще тема искушения нечистыми духами очень важна для современного человека.
