Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Нужна ваша помощь Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Регистрация | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Религии мира (Православный взгляд) / Ислам сдает свои позиции в мире Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые сверху | В блокнот | Просмотр по страницам | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
Ислам сдает свои позиции в мире
о. Николай Савченко

православный христианин
(священник)
Тема: #86461    26.11.09 22:16    Просмотров: 245553 [276]

Сообщений: 2598    Оценка: 5.00   
Не показывать | Исправить | Ответить

Ислам сдает свои позиции в мире.
Христианизации Африки идет стремительными темпами…

Интересное интервью Аль-Джазире дал Шейх Ахмад Аль Катани, ливийский мусульманский богослов. По его словам, проповедь Христианства в мусульманских странах идет огромными темпами. Только в Африке каждый год отступают от ислама и принимают Христианство около 6 миллионов человек, причем этот процесс нарастает. Каждую минуту в Африке принимает Христианство 667 мусульман. Каждый день – 16 тысяч.

По словам ректора исламского института в Ливии, ответственного за религиозное образование будущих имамов, доля мусульман в Африке стремительно сокращается. Если раньше их было в регионе явное большинство, то теперь уже меньше трети. При этом большая часть мусульман – это арабы. Число мусульман неарабов остается прежним и не растет. Число мусульман арабов растет только за счет высокой рождаемости, однако и среди арабов миссия Христианства приносит заметные плоды. Аль Катани утверждает, что положение критическое, и скоро ислам потеряет свою силу даже в Северной Африке.

Наиболее активно идет христианизация в Алжире и Марокко среди берберов и других этнических групп в Сахаре. Причем 70% христиан в этом регионе моложе 30 лет. Главную роль в переходе молодежи в Христианство играет миссионерское телевидение, в частности, телеканал Аль-Хайат с главным проповедником отцом Захарием Ботрос, коптским египетским священником.

В связи с этим отмечает аналитик, есть основания утверждать, что монолит ислама начинает давать сильные трещины. Этому помогают миссионерские передачи, передаваемые в частности с православного Кипра телекомпанией Аль-Хайат. По данным телеканала Аль-Хайат, в Алжире за последние два года количество отступивших от ислама и крестившихся составляет порядка 10 тыс. в год, в Марокко – до 45 тыс. в год. В Египте число отступивших от ислама и готовых принять крещение или уже тайно принявших его составляет до 1 миллиона человек, а в Саудовской Аравии – около 50 тысяч. Недавно было сообщено о группе имамов одной из ближневосточных стран, которые собираясь в условиях строжайшей тайны, изучают Новый Завет. Все эти имамы продолжают служить в мечетях.

Передачи священника Захарии Ботроса чрезвычайно нелицеприятны для мусульман. Он эрудированно цитирует мусульманские хадисы о проституции, развратных действиях по отношению к малолетним (в исламе считается допустимым сожительство с девочками, начиная с 9 лет), различные толкования, как устроен мусульманский рай с гуриями в подробностях. Цитируются многочисленные хадисы об убийствах, массовой резне и прочее. Постоянно идет сравнение мусульманского учения с Библией. Достаточно сильно звучит передача про мусульманские хадисы, как Магомет имел от Аллаха право вступить с любой женщиной в связь, даже вопреки ее воле.

В другой африканской стране – Нигерии, где процентное соотношение мусульман и христиан приблизительно равно, многие мечети переходят на воскресные службы вместо пятничных из-за боязни массового обращения в Христианство. Мусульмане массово посещают христианские проповеди, причем некоторые из них собирают регулярно сотни тысяч мусульманских слушателей. За последние 2 года в Нигерии 4 губернатора областей, которые были мусульманами, стали христианами. Христианство огромными темпами распространяется в северной Нигерии среди мусульман, благодаря значительной и умелой организации миссии. Государственная власть в Нигерии не мешает проповеди среди мусульман, а во многом и содействует ей.

По сообщениям "Ислам-Уотч", в Судане около 800 тысяч мусульман перешли в Христианство за последние 3 года. В Иране число сочувствующих Христианству формальных мусульман уже достигает 1 миллиона человек.

В Египте число тайных христиан уже насчитывает до 1 миллиона человек. Библейское общество Египта сообщает об огромном росте спроса на Библии в этой стране. Только в прошлом году библейское общество продало 750 тысяч аудиокопий Нового Завета. Также за прошлый год продано 600 тысяч копий фильма "Иисус" и 500 тысяч копий Нового Завета. При этом в начале 90-х годов продавалось только около 3 тысяч копий фильма. Сообщается о том, что наиболее значительно ислам покидают интеллектуалы. Подавляющее большинство таких интеллектуалов становятся христианами разных деноминаций.

В Индии количество мусульман, принявших крещение за последний год, всего лишь 10 тысяч человек. Это многократно больше числа индийских христиан, ставших мусульманами. В Малайзии 250 тысяч человек официально подали заявление о выходе из ислама. В действительности количество христиан по убеждениям в Малайзии гораздо больше.

Во Франции обращается в Христианство около 15 тысяч мусульман в год (10 тысяч в католицизм и 5 тысяч в протестантство). Обращений французов в ислам во много раз меньше. Причем имеющиеся цифры отражают только официально принявших крещение, огромное число мусульман скрывают свое разочарование в исламе.

По сообщениям газеты "Таймс", в Великобритании около 200 тысяч человек покинуло ислам и считают себя христианами. Как правило, принимающие Христианство бывшие мусульмане не становятся активными прихожанами и остаются в основном христианами лишь идеологически. Многие из них не принимают крещения. По оценкам газеты, 15% всего исламского населения Западной Европы уже покинуло ислам.

Мусульманский профессор Ильяс Ба Юнус провел исследование, показавшее, что 75% американцев, принимающих ислам (всего таких насчитывается примерно 20 тысяч в год), в течение 3 лет разочаровываются в нем и перестают быть мусульманами.


Христианские миссионеры вычищают мусульманский мир.

Важная и интересная информация содержится в докладе Шейха Салмана Аль-Одеха по христианской миссии в исламском мире. Доклад называется «Христианские миссионеры вычищают мусульманский мир». Этот доклад является частью цикла лекций шейха перед мусульманскими политиками и теологами. Данный цикл лекций шейха имеет целью организацию отпора наступающему христианству.

Шейх крайне обеспокоен положением с исламом в Индонезии. В 2000-м году более 86% населения Индонезии были мусульманами, однако в 2008-м году доля мусульман оценивается уже в 80%. Христианские миссионеры уже достигли больших успехов. Так, например, 65% всех коммерческих компаний Индонезии находится в руках христиан, большинство школ в Индонезии также в руках христиан, причем это лучшие школы. Большинство политиков страны тоже христиане. 65% офицеров индонезийской армии – христиане. В Индонезии действует 27324 иностранных миссионера, 44 европейских миссионерских института и 20 американских. Миссионерский бюджет христианских церквей в Индонезии составляет 100 млн.долларов ежегодно. Это происходит потому, что новообращенные из ислама жертвуют большие деньги на усиление проповеди. Есть даже целая крупная индонезийская авиакомпания, весь доход от которой поступает на миссионерство. Можно предположить, что в Индонезии позиции ислама будут слабеть.

Шейх Салман Аль-Одеха признает, что в Африке также идет очень сильная кампания по распространению христианства. В Малави мусульмане раньше составляли 66% населения, однако сейчас их процент снизился до 17% всего лишь за 50 лет. В Сомали мусульмане составляли до недавнего времени 100% населения, однако сейчас везде строятся церкви и действуют миссионерские радиостанции. Активное миссионерство в Сомали поддерживается христианской Эфиопией в союзе с христианами Запада. Очень сильно миссионерство распространено в Марокко и Алжире, куда постоянно направляются миссионеры из Испании, где они проходят обучение. Большинство из них – это новообратившиеся из ислама в христианство. Шейх признает, что в Нигерии христианство наступает. Он также признает, что в Судане идет процесс обращения мусульман в христианство, хотя он и пытается приуменьшить действительные цифры новообратившихся.

Шейх также настороженно сообщает о Всеправославном Совещании в Стамбуле и подозревает, что Россия может начать поддерживать активную проповедь, направленную на ислам. Он сообщает слушателем, что попытки засылки исламских миссионеров из Персидского Залива в Россию не имели успеха. По его мнению российские спецслужбы блокируют въезд мусульманских миссионеров. Тем самым, по мнению шейха Салмана Аль-Одеха, российские спецслужбы уже действуют на стороне христианства и он опасается активного миссионерства на окружающих Россию территориях.

Кузнецов Михаил Дмитриевич
Кузнецов Михаил Дмитриевич

православный христианин

Тема: #86461
Сообщение: #3298914
26.11.09 22:44
Ответ автору темы | о. Николай Савченко православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Оптимистичная статья. Я обратил внимание, спасибо.

Валентин Kонстантинович Казерский

православный христианин
модератор

Тема: #86461
Сообщение: #3298916
26.11.09 22:48
Ответ автору темы | о. Николай Савченко православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


Хвала и слава нашему Господу!


Признаюсь, отче, что из первых уст слушал об этом всём в минувшую субботу от самого о.Захарии Ботроса, с которым давно знаком и вместе были на дне рождения нашего общего друга А. в Финляндии :)

Кстати, увлечение коптским церковным искусством отчасти началось со знакомства с коптами и с о.Захарией...
Как-нибудь загляните в тему
Копты-христиане, что мы о них знаем?


Игнатий (Душеин)
Игнатий (Душеин)

православный христианин
модератор

Тема: #86461
Сообщение: #3298941
27.11.09 00:00
Ответ на #3298916 | Валентин Kонстантинович Казерский православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А у о.Захарии что то на русском переведено?

о. Николай Савченко

православный христианин
(священник)

Тема: #86461
Сообщение: #3298951
27.11.09 00:25
Ответ на #3298916 | Валентин Kонстантинович Казерский православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

На русский труды о.Захарии переводить.

Валентин Kонстантинович Казерский

православный христианин
модератор

Тема: #86461
Сообщение: #3298953
27.11.09 00:31
Ответ на #3298951 | о. Николай Савченко православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить



Надо. И пора, отче.
Как и фильм, буде на то воля Божия, для русско-язычного ТВ, с участием о.Захарии.
Если Господь позволит, то осуществить удастся в 2010.


Валентин Kонстантинович Казерский

православный христианин
модератор

Тема: #86461
Сообщение: #3298964
27.11.09 00:49
Ответ на #3298941 | Игнатий (Душеин) православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


А о.Захарии что-то переведено?


увы, отче.
Хотя программ с его участием - сотни и сотни, без преувеличения.
Его родной язык арабский.
По-английски он тоже хорошо говорит. Ибо вынужден проживать сейчас в одной из англо-язычных стран, куда, из-за угроз расправиться с ним, он эмигрировал по настоянию христиан


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #86461
Сообщение: #3298985
27.11.09 01:38
Ответ автору темы | о. Николай Савченко православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Каждую минуту в Африке принимает Христианство 667 мусульман. Каждый день – 16 тысяч.

Невероятно! Кто же там так работает?


о. Николай Савченко

православный христианин
(священник)

Тема: #86461
Сообщение: #3298988
27.11.09 02:00
Ответ на #3298953 | Валентин Kонстантинович Казерский православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Я надеюсь, что Ваша встреча с о.Захарией Ботросом прошла плодотворно.

Вообще на первом этапе миссии надо побольше информации как мусульмане по всей планете принимают христианство. Побольше личных свидетельств бывших мусульман.
Надо общественное мнение настроить.

А потом методичные материалы о сравнении Библии и Корана, истории ислама, про хадисы побольше.

Информации -- непочатый край.

Тут особенность, что почти вся полемическая информация -- на арабском.
На английском мало, хотя есть ряд миссионерских видеоматериалов о.Захарии на английском. Думаю подключить своих прихожан к переводу с английского на русский этих материалов.

Есть еще проблема -- это застарелый мирный договор некоторых архиереев с мусульманами против протестантов. Этот договор был оформлен тогда, когда РПЦ МП была слаба, а с Запада шли протестантские миссионеры. Ну а теперь уже нечего миссионеров пугаться. Надо наоборот их опыт использовать.


о. Николай Савченко

православный христианин
(священник)

Тема: #86461
Сообщение: #3298989
27.11.09 02:11
Ответ на #3298985 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ответ простой. Представьте себе, что много веков мусульмане слышали ложь о Христе. А Библия у них запрещена. По шариату за чтение Библии суровое наказание. А за распространение Библии -- вплоть то высшей меры наказания. А теперь интернет есть. И как результат этого -- массовый всплеск обращений на сайты по христианству. Западные миссионеры не могут на это не ответить и начинается попытка как могут взаимодействовать с этими обращающимися мусульманами. Потом возникают общины, церкви. Конечно главную роль играют новообращенные, а не иностранные миссионеры, которых часто не пускают. Новообращенные очень ревностные и они яростные враги ислама. Они просто в пух и прах разносят шариат.
И, конечно, пограничное наступление. То есть наступление в местах смешанного христианско-мусульманского населения.


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #86461
Сообщение: #3298997
27.11.09 02:44
Ответ на #3298988 | о. Николай Савченко православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***застарелый мирный договор некоторых архиереев с мусульманами против протестантов***

Что это за договор такой?


о. Николай Савченко

православный христианин
(священник)

Тема: #86461
Сообщение: #3299001
27.11.09 03:16
Ответ на #3298997 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ну это когда договаривались вместе ходатайствовать перед российской властью не поддерживать протестантов.
На самом деле все христиане, которые жили при мусульманской власти, вынуждены были идти на некоторые компромиссы. Логика такая: если разозлим мусульманские власти, то у нас храмы отнимут.

Ведь по исламу они могут христиан терпеть, а могут и не терпеть.
Христианам лучше, нежели другим. Христиан по учению ислама можно не убивать.
А можно и убивать, раз сказано, что кто не верит в коран и посланника Аллаха, того нужно убивать. А христиане как раз не верят.


о. Николай Савченко

православный христианин
(священник)

Тема: #86461
Сообщение: #3299003
27.11.09 03:59
Ответ автору темы | о. Николай Савченко православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Кроме перехода в христианство еще, и это надо отметить, у мусульман сейчас сильный отток в атеизм. Даже в странах Персидского Залива. Масса растет сайтов, опровергающих ислам с атеистических позиций.
Переход в христианство или уход в атеизм характерен как раз для образованной мусульманской публике.
А еще высокий процент обращений в христианство в племенах Сахары (берберы, туареги). Если так дело пойдет дальше, то, как опасаются мусульманские активисты, скоро Сахара станет христианской. То есть арабы на побережье Средиземного моря будут еще в большинстве мусульмане, а вот поглубже в пустыню будет уже большинство христиан. Пока еще далеко до большинства, но числа перехода в христианство просто огромны.


Авакян Р.

Армянская Апостольская Церковь

Тема: #86461
Сообщение: #3299008
27.11.09 06:38
Ответ автору темы | о. Николай Савченко православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Я слышал, в Эфиопия, где раньше мусульмане были незначительным меньшинством, стала преимущественно мусульманской страной из за значительно более высокой рождаемости у мусульман.
Ливан- то же самое.
Так что, есть чем похвастаться и мусульманским пропагандистам.


Валентин Kонстантинович Казерский

православный христианин
модератор

Тема: #86461
Сообщение: #3299012
27.11.09 07:20
Ответ на #3298988 | о. Николай Савченко православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


Мир Божий всем!

о.Николай,
если Вам удастся найти переводчика с арабского, помогу программами, материалами.
Что отмечу: когда "дети Измаила" становятся христианами, Бог действует через них могущественно, вера их такая, что горы могут передвигать! Да Вам, должно быть, это известно :).


Спаси Господи!


Валентин Kонстантинович Казерский

православный христианин
модератор

Тема: #86461
Сообщение: #3299013
27.11.09 07:33
Ответ на #3298985 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


Немецкие евангелисты, к примеру. Рейнхард Бонке, ты слышал такую фамилию?
Его называли "духовным комбайном" Африки - такова была жатва в его христианском миссионерстве на этом континенте.
Трудно поверить, но на его проповеди, во славу Божию, не раз собиралось под открытым небом - до МИЛЛИОНа и БОЛЕЕ СЛУШАТЕЛЕЙ* (!), начиная с Президента и членов правительства
(думаю, можно найти в сети подтверждение моих слов)


*http://www.youtube.com/watch?v=xrXQ7xDcPCM
по этой ссылке можно услышать, сам Р.Бонке называет цифру 1 600 000 человек присутствующих НА ОДНОМ ИЗ СОБРАНИЙ (под открытым небом)


о. Николай Савченко

православный христианин
(священник)

Тема: #86461
Сообщение: #3299069
27.11.09 10:13
Ответ на #3299013 | Валентин Kонстантинович Казерский православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Африканцы такие люди, что готовы тебя слушать часами. Один православный епископ рассказывал, что он говорит целый час и они слушают его целый час, говорит полтора часа, и они слушают его полтора часа. Причем тысячи человек. Интересно, что даже не очень опытный проповедник может говорить целый час и его будут внимательно слушать. Поэтому там главное организовать рекламу и завлечь побольше слушателей. Это делается разными методами. Мусульмане часто говорят, что это делается разными интересными способами. Ну и ладно...
Это все касается черной Африки. Правда большинство посетителей этих огромных собраний (в Нигерии например) -- это христиане. Но и мусульмане попадаются среди них и действительно многие обращаются при виде огромного стечения народа.

Это еще и эффект огромного стечения народа.

На похоронах сербского патриарха было 600 тысяч в европейской Сербии. Причем без искусственного накачивания народа криком. После этого огромное количество крещений и сильный рост посещаемости церкви.


о. Николай Савченко

православный христианин
(священник)

Тема: #86461
Сообщение: #3299077
27.11.09 10:26
Ответ на #3299012 | Валентин Kонстантинович Казерский православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вера у новообращенных из мусульман действительно сильная. Правда, к сожалению, многие из них в церкви не ходят после обращения. Некоторые становятся атеистами. А некоторые горы могут своротить. У некоторых просто ярость на ислам. Это тоже искушение.

Понимаете ли, я нахожусь в том месте, где живут много арабов-христиан.
Найти арабиста в России можно. В Москве и Петербурге, откуда я родом, таких немало. Правда большинство из них лишь номинальные христиане.

Возможен промежуточный вариант. Человек-араб переводит на английский. Потом с английского переводится на русский. Я согласен, что это будут искажения. Но так легче организационно.


о. Николай Савченко

православный христианин
(священник)

Тема: #86461
Сообщение: #3299079
27.11.09 10:39
Ответ на #3299008 | Авакян Р. Армянская Апостольская ЦерковьНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А сейчас и в Эфиопии происходят крещения мусульман. И очень много.
Мусульманам только и остается надеяться на свою высокую рождаемость.
Однако это последняя надежда. И призрачная. Поскольку высший класс мусульман почти во всех странах устремляется к христианству и ислам все больше ассоциируется у самих мусульман с религией нищеты.
Высокая рождаемость действовала, когда не имелось доступа с Евангелию. А теперь даже нищие мусульманские страны имеют все больше доступа. Соответственно все больше обращений мусульман в христианство.

В соседней Вам Турции тайных христиан около миллиона. Вы наверное сами это знаете. Кто служил в турецкой армии или работал в Турции, все говорят, что много тайных христиан.
И их все больше.

Надо бы и армянам включаться в миссию.


Беликов Дмитрий Владимирович

православный христианин

Тема: #86461
Сообщение: #3299094
27.11.09 11:25
Ответ автору темы | о. Николай Савченко православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"Свежо предание, да верится с трудом".
Нелогично как-то получается. Сначала мы кричим на каждом углу, что мусульмане такие изверги, что каждого, перешедшего из ислама в христианство, готовы убить (и шариат, дескать, прямо это предписывает), а потом радостно сообщаем, что таких переходов тысячи ежедневно. Возникает законный вопрос: где проявления жестокого мусульманского сопротивления этому процессу? Почему о них не слышно?
Тут два варианта: или всё вышеизложенное сказки, или же сказкой является мусульманская нетерпимость по отношению к изменникам веры. Задумайтесь, к какому варианту Вы склоняетесь?;)


Валентин Kонстантинович Казерский

православный христианин
модератор

Тема: #86461
Сообщение: #3299098
27.11.09 11:44
Ответ на #3299094 | Беликов Дмитрий Владимирович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


Истина, как всегда, ровно посередине :)


р.Б. Константин Хмельницкий
р.Б. Константин Хмельницкий

православный христианин

Тема: #86461
Сообщение: #3299101
27.11.09 11:54
Ответ на #3299094 | Беликов Дмитрий Владимирович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//Тут два варианта: или всё вышеизложенное сказки, или же сказкой является мусульманская нетерпимость по отношению к изменникам веры.

--Есть третий вариант: зависимость от массовости явления. Одного "апостата" могут убить члены семьи. А вот если переходит целый род, то тут уже "всех не перевешаешь".

Так ведь и в политике/государстве/армии: бунт одного - это дезертирство или измена Родине. Бунт целой армии - это "народная революция".


Берсенев Михаил

православный христианин

Тема: #86461
Сообщение: #3299104
27.11.09 12:01
Ответ на #3299094 | Беликов Дмитрий Владимирович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**Сначала мы кричим на каждом углу, что мусульмане такие изверги, что каждого, перешедшего из ислама в христианство, готовы убить (и шариат, дескать, прямо это предписывает), а потом радостно сообщаем, что таких переходов тысячи ежедневно. Возникает законный вопрос: где проявления жестокого мусульманского сопротивления этому процессу? Почему о них не слышно?**

Времена другие сейчас. Мусульмане не пойдут религиозной войной против африканских стран. А внутри этих стран они тоже не могут оказывать серьезного сопротивления - явление стало слишком массовым. Хотя, думаю, отдельные конфликты возникают.


о. Николай Савченко

православный христианин
(священник)

Тема: #86461
Сообщение: #3299110
27.11.09 12:16
Ответ на #3299094 | Беликов Дмитрий Владимирович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Нет! Нет! Нет!
Мы не говорим, что мусульмане изверги!
Ни за что и никогда!
Мы только говорим, что коран и хадисы предписывают убивать неверных.
Это так. Говорится это 53245 раз.
А то, что мусульмане вообще изверги -- нет. Изверги только те, кто поступают по точным предписаниям.


о. Николай Савченко

православный христианин
(священник)

Тема: #86461
Сообщение: #3299112
27.11.09 12:19
Ответ на #3299104 | Берсенев Михаил православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Проблема для христиан в исконно-мусульманских странах. Или в исконно-мусульманских провинциях смешанных стран. Там еще пока действуют законы шариата.
А по этим законам отступника от ислама надо убивать.
Поэтому там христианство в глубоком подполье. Но всех не перевешаешь. Волна нарастает!


о. Николай Савченко

православный христианин
(священник)

Тема: #86461
Сообщение: #3299116
27.11.09 12:26
Ответ на #3299094 | Беликов Дмитрий Владимирович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Почему не слышно о нетерпимости мусульман к новообращенным в христианство?

Как это не слышно?
Просто мы не слушали.
В большинстве исламских стран законы, что отступник от ислама должен быть казнен.
Понимаете ли? Законы такие!
Это не личные пожелания мусульман!
Это законы такие. Государственные законы.
По законам либо казнь, как прямо предписывают хадисы, либо более либеральный вариант 20-го века. Это когда человека лишают пищи и воды (разрешается только полстакана воды в день). И пять раз в день избиение палками с уговорами вновь вернуться в ислам. Потом человек умирает.
Но в хадисах такой либерализм трудно найти.
Магомет ясно сказал на вопрос что делать с отступившим от ислама: "убейте его".

Странно... Это же очевидные прописные истины.


о. Николай Савченко

православный христианин
(священник)

Тема: #86461
Сообщение: #3299125
27.11.09 12:38
Ответ на #3299094 | Беликов Дмитрий Владимирович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Еще в продолжение ответа на Ваш вопрос.
В странах смешанных переход в христианство проходит гораздо проще. Из 6 миллионов переходов в христианство в большинстве случаев это смешанные страны. Но все больше нарастает доля исламских стран. А вот там очень плохо. Там все исповедую христианство в тайне.
Там огромное количество мусульман, которые уже готовые христиане и часто даже крещеные, но вынуждены ходить в мечети.

Есть даже много имамов, которые продолжают служить в мечетях, а некоторые даже уже крещеные.

Более того, я скажу Вам, что почти в каждой мечети в мусульманских странах есть прихожане -- тайные христиане. Даже в Саудовской Аравии почти в каждой мечети.

Я Вам расскажу даже, что на одной встрече в одной мусульманской стране один наш священник вдруг увидел, что у главы мусульманского государства под рубашкой виден нательный крест! Причем этот глава государства как бы ненароком дал возможность кресту показаться.
Вот так-вот получается.

Я склонен верить этому свидетельству, поскольку у мусульман весьма распространен еще и либерализм. Этот глава государства может все вместе смешивать. Скорее всего так и получается.


о. Николай Савченко

православный христианин
(священник)

Тема: #86461
Сообщение: #3299178
27.11.09 14:16
Ответ автору темы | о. Николай Савченко православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Опубликованы следующие данные.
Сайт Совета Бывших Мусульман Великобритании заявляет, что его посещает 7-8 тысяч уникальных посетителей в день. А количество обращений к страницам Совета в день составляет 300 тысяч.

И это только один сайт в Великобритании и на английском языке, который не является основным среди мусульман Великобритании.
Очень большой процент среди бывших мусульман -- это христиане.


Вениамин Александрович
Вениамин Александрович

православный христианин

Тема: #86461
Сообщение: #3299205
27.11.09 14:58
Ответ на #3299104 | Берсенев Михаил православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

+++Мусульмане не пойдут религиозной войной против африканских стран+++

- Ну да...кнечно... В алжире до сих пор в страхе люди перед наступлением ночи. Интегристы взламывают двери своих же граждан и отрезают головы на глазах их детей, вырезают всех а маленьких детей видевших как убивают их маму и папу в шоке оставляют жить!!!


Валентин Kонстантинович Казерский

православный христианин
модератор

Тема: #86461
Сообщение: #3299232
27.11.09 15:59
Ответ на #3299178 | о. Николай Савченко православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


Знаю бывших мусульман, искренне считающих ИСЛАМ ДЕТОВОДИТЕЛЕМ КО ХРИСТУ :)



Беликов Дмитрий Владимирович

православный христианин

Тема: #86461
Сообщение: #3299279
27.11.09 17:21
Ответ на #3299101 | р.Б. Константин Хмельницкий православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//А вот если переходит целый род, то тут уже "всех не перевешаешь".//

Всегда казалось, что христианство сугубо "личная" религия, в которой каждый обращается к Богу напрямую, и крещение - личный выбор. А когда сразу целый род... всей деревней и покрестимся...
Чем-то напоминает совсем стародавние времена крещения Руси, когда всех киевлян загоняли в Днепр.:) Или даже когда целые государства объявляли себя христианскими, как Армения.

Да ладно, я не против, но уж больно сомнительно, чтобы вот так всё было радужно.

Вспоминается история тысячелетней давности, когда перед нашествием монголов в Европе была очень популярна легенда о "царстве пресвитера Иоанна", существующем где-то в закаспийских степях. И что вот-вот это славное христианское воинство придёт оттуда и победит мусульман.


Беликов Дмитрий Владимирович

православный христианин

Тема: #86461
Сообщение: #3299284
27.11.09 17:29
Ответ на #3299125 | о. Николай Савченко православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Когда говорится о христианстве, особенно в данной теме, очень интересно посмотреть на ситуацию в разрезе конфессий. Лично меня могут радовать только успехи православия. Однако, ничего о них не слышал.
Кстати, не все христиане в мусульманских странах подвергаются дискриминации. В Египте копты вполне открыто исповедуют свою религию, сам наблюдал. Бывший генсек ООН Бутрос Гали, египтянин, был коптом. Министр иностранных дел у Саддама Хуссейна - Тарик Азиз тоже был христианином, кажется какой-то местной халдейской церкви. Монофизиты гораздо более близки к исламу по сути представлений о Боге и мире, нежели к протестантам и католикам, потому и отношение к ним другое.


Берсенев Михаил

православный христианин

Тема: #86461
Сообщение: #3299285
27.11.09 17:31
Ответ на #3299279 | Беликов Дмитрий Владимирович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**Всегда казалось, что христианство сугубо "личная" религия, в которой каждый обращается к Богу напрямую, и крещение - личный выбор. А когда сразу целый род... всей деревней и покрестимся...
Чем-то напоминает совсем стародавние времена крещения Руси, когда всех киевлян загоняли в Днепр.:) Или даже когда целые государства объявляли себя христианскими, как Армения.**

Да всегда так и было, с самого начала:
"И проповедали слово Господне ему и всем, бывшим в доме его.
И, взяв их в тот час ночи, он омыл раны их и немедленно крестился сам и все домашние его."

"У множества же уверовавших было одно сердце и одна душа; и никто ничего из имения своего не называл своим, но всё у них было общее. "


о. Николай Савченко

православный христианин
(священник)

Тема: #86461
Сообщение: #3299316
27.11.09 18:28
Ответ на #3299284 | Беликов Дмитрий Владимирович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Понимаете ли, успехи проповеди христианства -- это и наш успех.
Поскольку если там ислам, то там гонение на слово Божие. И христиане считаются неверными.

Монофизиты или несториане имеют право существовать при исламе. Но они абсолютно не имеют права никакой проповеди, не имеют право демонстрировать крест и другие христианские символы. Они обязаны платить двойной налог, от которого они освобождаются только с принятием ислама.
Еще их свидетельство не принимается в шариатских судах.
То есть если мусульманин судится с христианином и свидетельские показания разнятся, то по шариату всегда судьям надо верить мусульманину. Поэтому преступление против христиан поразительно безопасно.
При смешанных браках дети только обращаются в ислам.

Монофизиты не ближе мусульманам, чем мы. Просто они жили при мусульманах полторы тысячи лет.

Вспоминается султан Аль-Хаким в Египте в начале 11-го века.
Он приказал всех христиан насильно обратить в ислам или убить, а все храмы разрушить или обратить в мечети.
Многие не выдержали мучений и отреклись от христианства. А потом назад пути нет, только через смерть. Долго многие христиане потом просили формального разрешения вернуться в христианство. Некоторые до смерти просили.


Беликов Дмитрий Владимирович

православный христианин

Тема: #86461
Сообщение: #3299317
27.11.09 18:31
Ответ автору темы | о. Николай Савченко православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Немного теории.

"Пусть в наши дни иные говорят о переоценке всех ценностей, пусть в качестве обитателей современного большого города пытаются "вернуться" к буддизму, язычеству, романтическому католицизму, пусть анархист мечтает об индивидуалистической, а социалист об общественной этике, - все они делают, желают, чувствуют одно и то же. Обращение к теософии или к свободомыслию, нынешние переходы от мнимого христианства к мнимому атеизму - все это лишь изменение слов и понятий, религиозной или интеллектуальной внешности, не более. Ни одно из наших "движений" не изменило человека.
Внутренняя форма морали есть существенное. Ее программное содержание, ее религиозная, философская, научная окраска, словесное выражение ее положений и верований, нередко переданное в ложно понятой форме, еще чаще являющееся голой теорией и пустым звуком, - все это маска. В каждой культуре только эта внешняя форма разнообразится в тысячи видов, о которых можно спорить, к которым можно обращаться, которые можно принимать или "преодолевать"." Закат Европы т.1, гл.5

"Наконец, из этой второй религиозности происходят феллахские религии, в которых противоположность благочестия мировой столицы и провинции исчезает вновь точно так же, как и различие примитивной и высокой культуры. О том, что это означает, говорит понятие феллахского народа. Религия делается полностью внеисторичной; там, где некогда десятилетия знаменовали целую эпоху, ныне никакого значения не имеют века, и рябь поверхностных изменений доказывает лишь, что внутренний образ окончателен и завершен. Абсолютно безразлично, появится ли в Китае ок. 1200 г. такая разновидность конфуцианского учения о государстве, как чжусианство, когда это случится и будет ли ему сопутствовать успех или же нет, будет ли в Индии буддизм, давно уже сделавшийся политеистической религией, полностью вытеснен необрахманизмом, величайший теолог которого Шанкара жил ок. 800 г., и когда этот последний окончательно перейдет в индуистское учение о Браме, Вишну и Шиве. Всегда здесь имеется небольшое число в высшей степени духовных, высокомерных, абсолютно «дошедших» людей, как индийские брахманы, китайские мандарины и египетские жрецы, приводившие в изумление Геродота. Однако сама феллахская религия всецело примитивна, как египетский культ животных XXVI династии, как образованная из буддизма, даосизма и конфуцианства государственная религия Китая, как ислам сегодняшнего Востока и, возможно, как религия ацтеков, какой ее застал Кортес, когда она, должно быть, ушла уже очень далеко от одухотворенной религии майя." Закат Европы т.2, гл.3


К чему это я? Да к тому, чтобы хоть как-то обозначить суть проблемы.
Наше "общехристианское" ликование по поводу наблюдаемого (предположим) наступления христианства на ислам имеет совершенно разную природу. Совершенно неправильно представлять себе борьбу христианства и ислама, как противоборство различных "культурных кодов". Всё совершенно не так, а гораздо сложнее.
Монофизитство и ислам - две "маски" одного и того же культурного кода, борьба между ними имеет "внутривидовый" характер, она совершенно "конкретна".
Наоборот, наша, православная радость от этой новости сугубо абстрактна. Мы переживаем за события никак нас конкретно не касающиеся, примерно как переживали раньше за "социалистические революции" в африке и латинской америке, как западные христиане тысячу лет назад переживали за обитателей и святыни Иерусалима. Мы ЕЩЁ не осознаём свою культурную идентичность.
Западноевропейские христиане радуются, несмотря на то, что они УЖЕ теряют осознание своей культурной идентичности, находятся в стадии перехода к "религии феллахов", но они наивно полагают, что принятие христианства африканским племенем - это не новая маска местного культурного кода, а изменение культурного кода. Увы...

"Две культуры могут соприкоснуться меж собой — при контакте двух людей или же когда человек одной культуры видит перед собой мертвый мир форм другой культуры в ее доступных для восприятия останках. И в том и другом случае деятелен один лишь человек... Это не «буддизм» проследовал из Индии в Китай, но часть из сокровищницы представлений индийских буддистов была воспринята китайцами, принадлежавшими по своим ощущениям к особому направлению, и из нее был получен новый вид религиозного выражения, что-то означавший исключительно для одних лишь китайских буддистов. Всегда бывает важен не первоначальный смысл формы, но лишь сама форма, в которой деятельное ощущение и понимание наблюдателя обнаруживают возможность для собственного творчества. Смыслы непередаваемы. Ничто не в состоянии притупить глубокого душевного одиночества, пролегающего между существованиями двух людей, принадлежащих к разным породам. Пусть даже индусы и китайцы воспринимали друг друга как буддисты, это не делало их внутренне менее близкими. Те же слова, те же ритуалы, те же знаки - и тем не менее две разные души и каждая шествует своей дорогой.
Можно пересмотреть все культуры на данный предмет, и повсюду мы удостоверимся в одном и том же: созданное прежде вовсе не продолжало существование в чем-то позднем, нет, но более младшее существо всегда завязывало весьма небольшое число связей с существом более старым, причем совершенно игнорируя первоначальное значение того, что оно тем самым приобретало." Там же.

Радоваться следует лишь тому факту, что христианство, понимаемое как иррациональная религия Откровения, даёт форму, способную вместить в себя любое творческое начало любой новой культуры. А рациональный ислам в этом отношении бесплоден. Впрочем, рациональное протестантство вполне родственно исламу по сути, потому переходы между ними не дают новое качество.


Берсенев Михаил

православный христианин

Тема: #86461
Сообщение: #3299321
27.11.09 18:39
Ответ на #3299317 | Беликов Дмитрий Владимирович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**Радоваться следует лишь тому факту, что христианство, понимаемое как иррациональная религия Откровения, даёт форму, способную вместить в себя любое творческое начало любой новой культуры. А рациональный ислам в этом отношении бесплоден. Впрочем, рациональное протестантство вполне родственно исламу по сути, потому переходы между ними не дают новое качество.**

Радоваться надо тому факту, что миллионы людей становятся ближе к спасению.


Беликов Дмитрий Владимирович

православный христианин

Тема: #86461
Сообщение: #3299337
27.11.09 19:00
Ответ на #3299316 | о. Николай Савченко православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//Вспоминается султан Аль-Хаким в Египте в начале 11-го века.
Он приказал всех христиан насильно обратить в ислам или убить, а все храмы разрушить или обратить в мечети.
Многие не выдержали мучений и отреклись от христианства. А потом назад пути нет, только через смерть. Долго многие христиане потом просили формального разрешения вернуться в христианство. Некоторые до смерти просили.//

А не напоминает ли Вам это наши гонения на староверов? И тот же двойной налог, между прочим.;)
Делает ли это меня, старовера, ближе к "единоверным" протестантам и католикам? Да ничуть.

Ислам родился из монофизитства (и несторианства).

"Борьба вокруг сущности Христа - вот та арена, на которой развернулось противоборство. Речь идет о проблеме субстанции, в той же форме и с тем же подходом наполнявшей и все прочие магические теологии... На Востоке, где уже сами предпосылки Евангелия Иоанна и вардесанского гнозиса указывают на иную редакцию этой проблемы, отношение Ахура-Мазды к святому Духу (Спэнта-Маинйу) и сущность Воху-Мана занимали авестийских «отцов», и высшую точку догматической борьбы знаменует произошедшая как раз в эпоху решающего Халкедонского собора временная победа зурванизма, который утверждал преобладание божественного мирового протекания (Зурван как историческое время) над божественными субстанциями. Наконец, к вопросу в целом еще раз обратился ислам, попытавшись решить его в связи с сущностью Мухаммеда и Корана. Проблема эта существует столько же, сколько магическое человечество, точно так же, как уже самим фаустовским мышлением вместо проблемы субстанции задается специфически западная проблема воли. Нет нужды их разыскивать: они здесь, стоит возникнуть мышлению культуры. Они представляют собой фундаментальную форму этого мышления и выдвигаются вперед во всех изысканиях, даже там, где мы их не ищем или вовсе не замечаем.
Однако с самого начала имеются три предопределенных самим ландшафтом - Востока, Запада и Юга - христианских решения вопроса, причем заложены они уже в основных направлениях гнозиса соответственно Вардесаном, Василидом и Валентином. В Эдессе все они встречаются вместе. Улицы здесь оглашает боевой клич несториан против победителей Эфесского собора, а позже - крик монофизитов «efc 0eo?» (Бог един (греч.).), требовавших, чтобы епископа Иву бросили в цирке на растерзание зверям.
Уже Константин созвал Никейский собор, на котором победило учение Афанасия, и сам на нем председательствовал. На писавшем и мыслившем по-арамейски Востоке, как доказывают послания Афрагата, за этими событиями едва следили. И в мыслях не было спорить о том, что было про себя решено уже много раньше. Разрыв между Западом и Востоком, вызванный Эфесским собором (431), разделил две христианские нации, нацию «персидской церкви» и «греческой церкви», однако внутренним образом он лишь удостоверил изначальное различие двух всецело разделенных в ландшафтном отношении способов мышления. Несторий и весь Восток усматривали в Христе второго Адама, божественного посланца последнего эона. Мария родила человека, в человеческой и тварной субстанции (physis) которого обитает божественная, несотворенная. Запад видел в Марии Мать Бога: божественная и человеческая субстанции образуют в его теле (persona в античном словоупотреблении) единство (обозначенное Кириллом ёгахп?). Когда Эфесский собор признал «Богородицу», в городе знаменитой Дианы разразилась настоящая античная праздничная оргия. (Несториане протестовали против Марии Теотокос, «рождающей Бога», и противопоставляли ей Христа Теофора, «носящего в себе Бога» В этом сразу проявляется глубокое различие между той религиозностью, которая относится к образам с приязнью, и той, что к ним враждебна.)
Однако уже до этого сириец Аполлинарий провозгласил «южную» редакцию учения: в живом Христе присутствует не только одна личность, но и одна субстанция. Божественная преобразовалась, а не смешалась с человеческой (никакого краак, как возражал, отвечая ему, Григорий Богослов; что весьма характерно, это монофизитское представление оказывается возможным выразить лучше всего с помощью понятия Спинозы: одна субстанция в ином модусе). Монофизиты назвали Христа Халкедонского собора (451), где Запад вновь провел свою редакцию, «двуликим идолом». Дело не ограничилось тем, что они отпали от церкви: в Палестине и Египте произошли ожесточенные восстания; когда при Юстиниане персидские войска, т. е. маздаисты, продвинулись до Нила, монофизиты приветствовали их как своих освободителей.
Окончательный смысл этой отчаянной борьбы, в которой дело шло на протяжении столетия не об ученом понятии, но о душе ландшафта, желавшего быть освобожденным в своих людях, состоял в отмене деяния, совершенного Павлом. Следует глубоко вчувствоваться в суть обеих только что возникших наций и оставить в стороне все мелкие чисто догматические подробности. И тогда мы увидим, что ориентация христианства на греческий Запад и его духовная связь с язычеством достигли своего пика в том факте, что правитель Запада сделался главой христианства вообще Само собой разумеется, что для Константина павлинистское образование в рамках псевдоморфоза было христианством как таковым; иудеохристиане петринистского350 направления были еретической сектой, а восточных христиан «Иоаннова» пошиба он вообще не замечал. Когда на трех решающих соборах в Никее, Эфесе и Халкедоне дух псевдоморфоза сформировал догмат всецело по своему усмотрению, арабский мир распрямился во всю свою природную мощь и провел между собой и псевдоморфозом границу. С концом арабского раннего времени наступает окончательное распадение христианства на три религии, которые можно символически обозначить именами Павла, Петра и Иоанна, ни одну из которых более нельзя назвать собственно христианской и истинной, не поддаваясь историческим и теологическим предубеждениям. В то же самое время они являются и тремя нациями в родовой области более древних наций- греческой, иудейской и персидской, а в качестве церковного языка пользуются заимствованными у них греческим, арамейским и пехлеви.
После Никейского собора восточная церковь установила собственную организацию на основе епископального уложения с католикосом ктесифонским во главе, с собственными соборами, литургиями и правом; в 486 г. несторианское учение было принято в качестве обязательного и тем самым разорвана связь с Византией. Начиная с этого момента у маздаистов, манихейцев и несториан- одна судьба, зерна чего были посеяны еще Вардесановым гнозисом. В монофизитской южной церкви дух древнейшей христианской общины вновь вырывается наружу, получая более широкое распространение; своим жестким монотеизмом и враждой к изображениям она стоит ближе всего к талмудическому иудаизму и сделалась вместе с ним исходным моментом ислама - предчувствие чего содержалось уже в боевом кличе «els Qeos» (Аллах иль Аллах). Западная церковь осталась связанной с судьбою Римской империи, т. е. со сделавшейся государством культовой церковью. Постепенно она вобрала в себя приверженцев языческой церкви.

В исламе следует усматривать пуританство всей группы раннемагических религий, которое лишь выступило в форме новой религии в регионе южной церкви и талмудического иудаизма. В этом его глубинное значение и тайна его баснословных успехов, а не только в мощи военного наступления. Несмотря на то что ислам по политическим мотивам практиковал неслыханную веротерпимость (последний великий догматик греческой церкви Иоанн Дамаскин был под именем аль-Мансура казначеем халифов), иудаизм и маздаизм, а также христианские южная и восточная церкви оказываются стремительно и практически полностью им поглощены. Католикос Селевкии Йезуяб III жалуется, что при первом же появлении ислама десятки тысяч христиан отпали от религии, а в Северной Африке, на родине Августина, все население тут же приняло ислам. Мухаммед умер в 632 г. Уже в 641 г. вся область монофизитов и несториан, т. е. Талмуда и Авесты, находилась в распоряжении мусульман. В 717г. они подошли к Константинополю, так что опасность исчезновения угрожала также и греческой церкви. Уже в 628 г. один родственник Мухаммеда преподнес подарки китайскому императору Тайцзуну и получил разрешение на миссионерскую деятельность. Начиная с 700 г. в Шаньдуне существуют мечети, а в 720 г. уже давно закрепившиеся в Южной Франции арабы получают из Дамаска повеление завоевать Франкское государство." Там же.


Беликов Дмитрий Владимирович

православный христианин

Тема: #86461
Сообщение: #3299341
27.11.09 19:06
Ответ на #3299321 | Берсенев Михаил православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//Радоваться надо тому факту, что миллионы людей становятся ближе к спасению.//

Ну, знаете ли, испанские конкистадоры, выжигая империи инков и ацтеков, тоже радовались тому, что дикари становятся ближе к спасению.
До Спасения - ещё долгая дорога, собственно, латиноамериканцы ещё до сих пор на неё не вышли окончательно. И какой путь быстрее приведёт к нему африканские племена - ещё вопрос не решенный.

В своё время католикам удалось обратить в свою веру почти половину Японии. А каков итог? Увы, плачевный.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #86461
Сообщение: #3299361
27.11.09 19:35
Ответ на #3299013 | Валентин Kонстантинович Казерский православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Не слабо.

о. Николай Савченко

православный христианин
(священник)

Тема: #86461
Сообщение: #3299425
27.11.09 21:45
Ответ на #3299317 | Беликов Дмитрий Владимирович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ну совсем никак нельзя с Вами согласиться...
Особенно со словами: "Монофизитство и ислам - две "маски" одного и того же культурного кода".

А Антиохийская Православная Церковь -- это тоже с исламом "две маски одного и того же культурного кода"?
В Антиохийской Церкви все арабы. С арабским характером.

Вы понимаете мой вопрос?

Конечно не один культурный код. Да и что вообще такое "культурный код"?
В Евангелии этого понятия нет, у святых отцов нет.
В общем оставим это понятие философам.


о. Николай Савченко

православный христианин
(священник)

Тема: #86461
Сообщение: #3299427
27.11.09 21:55
Ответ на #3299341 | Беликов Дмитрий Владимирович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Латиноамериканцы -- очень верующие люди. Кто бывал в Южной Америке, тот подтвердит. Они католики, но весьма верующие.
Испанские конкистадоры совершали преступления, спору нет, но только индейцы были гораздо более жестокими. У них ежедневные человеческие жертвоприношения. Это когда брали жертву, возлагали на жертвенный камень, разрезали кожу и вырывали живое сердце.
И так каждый день по несколько жертв. А в особые праздники по несколько сотен.
Живое скальпирование людей.
Конкистадоры быстро становились жестокими с индейцами. Но индейцы всегда были жестокими по своей религии.

Половина Японии никогда не была обращена в христианство. Даже близко к тому никогда не получалось.


о. Николай Савченко

православный христианин
(священник)

Тема: #86461
Сообщение: #3299569
28.11.09 03:10
Ответ на #3299361 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Одна не придуманная история про настоящий ислам.

Про тот ислам, который в Мекке, Медине и вообще в Саудовской Аравии.

Один сотрудник американской компании по программному обеспечению рассказал поучительную историю. Как-то раз он приехал в Мекку в командировку. Однажды он шел по улице Мекки, как вдруг сзади на него напал фанатик-мусульманин с холодным оружием. Бог миловал, американец успел увернуться и удар пришелся по плечу так, что рана была неглубокой. Фанатик был пойман и оказалось, что он нападал на несколько человек последовательно.
Через несколько месяцев инженер получил извещение из Саудовской Аравии, что ему надо прибыть на казнь преступника. Кажется должно было состояться отсечение головы.
Инженер написал вежливый отказ, что он не может присутствовать на казни и вообще считает этот обычай противоречащим его убеждениям.
Через некоторое время он снова получил письмо из Саудовской Аравии. Там говорилось, что по законам шариата он как пострадавший обязан присутствовать на отсечении головы преступника. Если же он не будет присутствовать на отсечении головы преступника, то это будет рассмотрено как нарушение норм шариата и ему в следующий раз будет отказано в визе в Саудовскую Аравию.
Инженер не поехал на казнь и передал это письмо руководству своей фирмы и его больше никогда не посылали в Саудовскую Аравию.

Вот такие законы.
Публичная казнь, причем даже с обязательством смотреть на отсечение головы.

Кстати, такая же казнь и для христиан или как за поношение Магомета и Корана. Тоже со зрителями.
Часто так бывало в прежние времена. Христианин одолжил денег мусульманину и тот не хочет отдавать. Мусульманин подает в шариатский суд и говорит, что слышал, как христианин поносит Магомета. Христианин отрицает, но по шариатским законам свидетельство христианина как неверного ниже свидетельства мусульманина как верного. Поэтому шариатский суд должен принять сторону мусульманина и казнить христианина.


о. Николай Савченко

православный христианин
(священник)

Тема: #86461
Сообщение: #3299576
28.11.09 03:58
Ответ на #3299361 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Огромное число зрителей христианского телеканала в странах ислама.

Телеканал SAT-7 начал свое вещание в 1996 году. Его цель -- трансляция христианских программ на мусульманский мир. Канал вещает на арабском, фарси и турецком.
Летом этого года телеканал сообщил, что каждую неделю на телеканал настраивается в среднем от 9 до 10 миллионов телезрителей в мусульманских странах.

Понятно, что цифра 9 или 10 миллионов означает начало необратимого процесса христианизации мусульманских стран и развала шариатской системы.
Надо подчеркнуть, что здесь речь идет только об одном единственном телеканале.


Вот ссылка на информацию про 9-10 миллионов.
http://www.christianpost.com/article/20090711/iran-interrupts-christian-satellite-channels/index.html


К. Вера
К. Вера

православный христианин

Помощник

Тема: #86461
Сообщение: #3299589
28.11.09 06:53
Ответ на #3299232 | Валентин Kонстантинович Казерский православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

///Знаю бывших мусульман, искренне считающих ИСЛАМ ДЕТОВОДИТЕЛЕМ КО ХРИСТУ :)///


Это вы очень хорошо сказали. Не только Ислам, а многие религии, если человек не хочет стоят на месте, а духовно расти, он придет ко Христу рано или поздно, особенно люди образованные и стремящиеся к большим познаниям, даже про Протестанство кто то говорил, сам пришедший оттуда в Православие, что Протестанство это очень хорошо, это первый класс, но хочется расти, переврала, но суть эта.


о. Николай Савченко

православный христианин
(священник)

Тема: #86461
Сообщение: #3299668
28.11.09 12:17
Ответ автору темы | о. Николай Савченко православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Во многих мусульманских странах человек обязан принять ислам, чтобы жениться на мусульманке или выйти замуж за мусульманина. Подобные законы действуют с момента исламизации этих стран. В настоящее время в таких странах идет массовый процесс отказа таких людей и их потомков от ислама.

о. Николай Савченко

православный христианин
(священник)

Тема: #86461
Сообщение: #3299691
28.11.09 12:47
Ответ автору темы | о. Николай Савченко православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Радикальный сайт под названием "Христанская агрессия" подтверждает, что по расчетам мусульманских религиоведов 6 млн. мусульман или 3,5% мусульманского населения Африки принимает христианство каждый год.
Этот радикальный сайт называет агрессией христианскую проповедь и пытается противодействовать ей.

В противодействии христианства и ислама христианство опережает многократно. Рост численности христиан в мире продолжается весьма сильными темпами.
В Индии в день принимают крещение 5000 человек, а в Китае 10000 человек. Приобретения ислама в этих странах в сто раз меньше. Наблюдается увеличение числа мусульман в этих странах, которые принимают христианство.


о. Николай Савченко

православный христианин
(священник)

Тема: #86461
Сообщение: #3299719
28.11.09 13:30
Ответ на #3299341 | Беликов Дмитрий Владимирович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Большинство за казнь.

Портал Asia News провел исследование ответов мусульманских богословов телеканалу Аль-Арабия по вопросу как надо относиться к отступлению от ислама в христианство.

Половина ответивших или около 50% убеждена, что принявших христианство необходимо казнить. По их мнению шариат однозначно повелевает совершать казнь, поскольку это квалифицируется шариатом как фитна, т.е. мятеж против ислама. В Коране фитна упоминается 30 раз и влечет за собой смерть.

Меньшинство в 15% считает, что казнь христиан неправильна.
Вот ссылка на этот материал
http://www.asianews.it/index.php?l=en&art=5915&size=

Российским мусульманам рекомендую прочитать и задуматься над этими краеугольными постулатами их религии.


о. Николай Савченко

православный христианин
(священник)

Тема: #86461
Сообщение: #3299887
28.11.09 18:10
Ответ на #3299008 | Авакян Р. Армянская Апостольская ЦерковьНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


Cтатья в Christian Post пытается проанализировать значительный рост цифр обращений мусульман в христианство в мире. Предполагается, что есть вероятность, что публикуемые цифры новообращенных несколько преувеличены. Однако нельзя отрицать, что многие мусульманские лидеры тоже говорят об огромном числе новообращенных. Быть может мусульманские лидеры признают эти огромные цифры в тактических целях, чтобы мобилизовать мусульман на сопротивление. Но этим цифрам можно найти и косвенные подтверждения, такие как резкий рост обращений к миссионерским сайтам, направленным на ислам или резкий рост распространения Библий в мусульманских странах.
"Мусульмане относятся к исходу из ислама как к позору и унижению мусульманской общины", -- говорит доктор Сухдео, новообращенный христианин из ислама. "Публикация больших цифр новообращенных углубляет позор и несет потерю лица", говорит он. Публикация больших цифр новообращенных также может привести к усилению гонений на новообращенных, поэтому статья в Christian Post предостерегает христианские СМИ от слишком победного тона публикаций.


По поводу Эфиопии... Там христиан больше, чем мусульман. Христиан там по статистике 52%. При этом тоже происходят постоянные обращения из ислама в христианство.
Недавно выступал имам из Египта с большими опасениями по поводу Эфиопии. Однако, это еще очень слабое движение мусульман ко крещению. В Эфиопии требуется большее взаимодействие Эфиопской Церкви с протестантскими миссионерами, которые настроены правильно к Эфиопской Церкви.

В Ливане действительно происходило увеличение доли мусульман. Но сейчас положение меняется. Сейчас в Ливане все больше новообращенных из бывших мусульман. Но так-как христиане с мусульманами в паритете, то христиане сильно ограничены в возможности проповеди. Даже боятся крестить мусульманина. Но скоро все изменится.


о. Николай Савченко

православный христианин
(священник)

Тема: #86461
Сообщение: #3299934
28.11.09 19:30
Ответ на #3299361 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Иранцы массово переходят из ислама в христианство.


Как известно иранцы всегда были мусульманами-шиитами и переход в христианство в Иране запрещен под страхом смерти.
Однако среди иранской диаспоры на Западе мы видим массовый переход иранцев в христианство.
Огромные масштабы этого перехода можно увидеть по базе данных иранской христианской сети. Ее адрес http://www.iranianchurch.org/

В данной базе мы видим, что христианские церкви для выходцев из Ирана уже существуют в 14 европейский странах и в 22 штатах США. В Германии существует уже 14 иранских церквей, в Великобритании их уже 9. Уже имеются действующие иранские церкви в Австралии (4 церкви) и в Новой Зеландии. В Канаде иранских христианских церквей 8.

Большую роль в обращении иранцев из ислама в христианство играют христианские телеканалы.


Подборка материалов см. на pravoslavnij.livejournal.com


Андреев Сергей В.

буддист
(новоначальный)

Тема: #86461
Сообщение: #3299949
28.11.09 19:43
Ответ на #3299934 | о. Николай Савченко православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"Как известно иранцы всегда были мусульманами-шиитами и переход в христианство в Иране запрещен под страхом смерти.
Однако среди иранской диаспоры на Западе мы видим массовый переход иранцев в христианство. "

Да, вполне естественно. Когда религия насаждается насильственно, становится государственной идеологией, от религии в ней ничего не остается, кроме внешней формы, утратившей всякий смысл. Понятно, что люди , вырвавшиеся на свободу из исламского государства пытаются поскорее стряхнуть эти оковы (далеко не все, конечно - только те, кому эта свобода нужна). То же самое, что с людьми, которым из СССР удалось выехать.
Главное, что у них есть выбор. Не знаю, как на практике, но вероятно, что кто-то из них , сделав круг, становится настоящим мусульманином - не по принуждению, а по убеждению.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #86461
Сообщение: #3299959
28.11.09 19:58
Ответ на #3299934 | о. Николай Савченко православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Сбросил информацию брату на Афон. Он был весьма рад. Я тоже рад.

Павел Э.

мусульманин
нет доступа
на форум


Тема: #86461
Сообщение: #3300082
28.11.09 22:47
Ответ на #3298985 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Каждую минуту в Африке принимает Христианство 667 мусульман. Каждый день – 16 тысяч.

Невероятно! Кто же там так работает?
----------------------------------------------------
Средства массовой дезинформации... По правде сказать довольно-таки смешная статья. Ведь если верить автору этих "фактов", то скоро (по сказкам местных форумчан о казнях в исламе за переход в язычество и пр.) мы услышим о 50 тыс. казнённых в Саудии за переход в христианство и о миллионах африканцев и персов?! А если не услышим, то наверное этих сказочников придётся обвинить во лжи.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #86461
Сообщение: #3300084
28.11.09 22:50
Ответ на #3300082 | Павел Э. мусульманинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Там есть ссылки. Все вопросы к первоисточникам.

Павел Э.

мусульманин
нет доступа
на форум


Тема: #86461
Сообщение: #3300097
28.11.09 23:27
Ответ на #3300084 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Там есть ссылки. Все вопросы к первоисточникам.
------------------------------------------------------------------
Странно но я не нашёл не одной, а лишь названия издательств. Хотя нашёл в поисковике перепечатки этой байки на всех православных форумах. И не увидел их в СМИ. А вообще, когда пишут про то, что кто-то около миллиона, или тысячи, "тайно" собираются креститься, хочется спросить: "А кому всё же стала известна эта тайна, которая так упорно скрывается от родных и близких?" Что за таинства там такие происходят, что они известны лишь на православных форумах?


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #86461
Сообщение: #3300098
28.11.09 23:30
Ответ на #3300097 | Павел Э. мусульманинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Все тайное со временем становится явным. Поживем, увидим.

Павел Э.

мусульманин
нет доступа
на форум


Тема: #86461
Сообщение: #3300102
28.11.09 23:39
Ответ на #3299013 | Валентин Kонстантинович Казерский православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Немецкие евангелисты, к примеру. Рейнхард Бонке, ты слышал такую фамилию?
Его называли "духовным комбайном" Африки - такова была жатва в его христианском миссионерстве на этом континенте.
Трудно поверить, но на его проповеди, во славу Божию, не раз собиралось под открытым небом ПО НЕСКОЛЬКУ МИЛЛИОНОВ ЧЕЛОВЕК (!), начиная с Президента и членов правительства
(думаю, можно найти в сети подтверждение моих слов)
---------------------------------------------------------------------------
Вы когда-нибудь видели одновременно несколько миллионов человек? Думаю подобное видели лишь те, кто был в хадже, а вы там вряд ли стояли и представляете себе подобное зрелище, когда в одном месте собирается столько народу, 50 000 автобусов и такое же количество грузовиков...
Может опишете площадку, которую он арендовал? Пустыню Сахару наверное? Или дадите ссылку, а может и выложите фотку подобных собраний? В это не трудно поверить. Этого просто не было. Даже католики не в состоянии собрать более миллиона человек на свои праздники с папой одновременно. Да и не красиво как-то рассказывать байки, не давая при этом никаких ссылок-подтверждений...


Валентин Kонстантинович Казерский

православный христианин
модератор

Тема: #86461
Сообщение: #3300129
29.11.09 01:05
Ответ на #3300102 | Павел Э. мусульманинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


Мир Вам!

Видели мы в хадже мильон (на фото, разумеется),
и свое сообщение (благо, что усомнились!) подтвердим и фото и ссылками, дайте время :).



С праздником Вас!
Кстати, всегда знал (Писание о том говорит), что Авраам был готов принести в жертву своего сына Исаака. От мусульман же слышу, Измаила. Мягко говоря, как случилось, что имена перепутаны?


Валентин Kонстантинович Казерский

православный христианин
модератор

Тема: #86461
Сообщение: #3300136
29.11.09 01:22
Ответ на #3300082 | Павел Э. мусульманинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


А ведь это добросовестное признание того, дорогой Павел, что в исламе убивают перешедших в христиантво. Но, знайте, живы они остаются и воскресают они во ХРИСТЕ!
Слава Богу!

Мученические венцы приуготовлены для многих и многих, но конец всех религий - Христос Иисус

Мир Вам.
С праздником, Павел


о. Николай Савченко

православный христианин
(священник)

Тема: #86461
Сообщение: #3300156
29.11.09 02:47
Ответ на #3300097 | Павел Э. мусульманинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Пожалуйста ссылка.

Вот интервью Аль-Джазире шейха Ахмеда Аль-Катани, где он говорит про 6 млн. в год мусульман, обращающихся в христианство только в одной Африке.
Аудио версия: http://www.youtube.com/watch?v=xdVnILalpeo

Там прекрасные кадры как мусульмане массово принимают крещение.

А вот распечатка аудио на сайте Orthodoxy Today и ссылка на сайт Аль-Джазиры.
http://www.orthodoxytoday.org/articles6/AlJazeerahAfrica.php

А вот пожалуйста, распечатка речи на сайте исламских террористов Кавказ-Центр.
http://www.kavkazcenter.com/eng/content/2006/12/05/6704.shtml

Исламские террористы назвали этот текст "Это наша боль. Мы должны стараться".
Ичкерия поняла уже, что проигрывает Христу.

А вот статья про то, как христианский миссионерский телеканал SAT-7 имеет 9-10 миллионов телезрителей в мусульманских странах на арабском, фарси и турецком
http://www.christianpost.com/article/20090711/iran-interrupts-christian-satellite-channels/index.html

А вот передача телеканала Аль-Хаят про то, как имамы обращаются ко Христу, но продолжают еще служить в мечетях, боясь расправы.
http://www.youtube.com/watch?v=19FU7Yyx4D4&feature=related

А вот лекция шейха Салман-Аль-Одеха под названием "Христианские миссионеры вычищают мусульманский мир"
http://islamworld.net/docs/tanseer.htm

А вот передача про массовое обращение в христианство жителей Сахары. Церкви в Алжире и Марокко.
http://www.youtube.com/watch?v=mL5nJpXeCSo&feature=related



Придется Вам поверить.

Присоединяйтесь!


о. Николай Савченко

православный христианин
(священник)

Тема: #86461
Сообщение: #3300159
29.11.09 03:06
Ответ на #3300102 | Павел Э. мусульманинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Несколько миллионов христиан?
Пожалуйста...

Вот христианское собрание в Африке из 1 миллиона человек. Нигерия.
http://www.youtube.com/watch?v=BDSyYu-Ev5c&feature=related

Вот другое собрание
http://www.youtube.com/watch?v=DWkq7PLmGtQ&feature=related

А вот Филиппины, 1,2 миллиона в субботу и на следующий день 1,3 миллиона христиан.
http://www.youtube.com/watch?v=iztZ3PxpZoM&feature=related

А вот Бангалор, Индия. Всего паломников до 5 миллионов.
http://www.youtube.com/watch?v=Z4TdALF5erU&feature=fvw


Конечно на этих собраниях много крика, но уж по крайней мере крики о Христе, а не о джихаде.

Присоединяйтесь к христианам.


о. Николай Савченко

православный христианин
(священник)

Тема: #86461
Сообщение: #3300165
29.11.09 04:10
Ответ на #3300082 | Павел Э. мусульманинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Многие тысячи мусульман крестятся в Ираке несмотря на тяжелые гонения на них.
http://www.youtube.com/watch?v=zBR8i22rYFg

75% новообратившихся в ислам американцев (всего 20000 в год) уходят из ислама в течение 3 лет. Доклад проф.Ильяса Ба Юнуса на мусульманской конференции.
http://www.youtube.com/watch?v=rWekSVdTgUI&feature=related
Так что сказочки про обращающуюся в ислам Америку надо в мусорную корзину выбрасывать.

Телепередача "Почему миллионы покидают ислам"
http://www.youtube.com/watch?v=dbz2ZC59_yw

А вот посмотрите как много христианских миссионерских телепередач ведется на персидском языке.
http://www.farsinet.com/radio_tv/
Здесь только телеканалов 4 штуки с ежедневными передачами. Спутниковое вещание плюс через интернет. Огромное количество откликов иранских мусульман, отказывающихся от ислама.
Один телеканал вещает 24 часа в сутки, другой 20 часов в сутки.

А вот здесь целых пять миссионерских христианских телеканалов, вещающих на арабском языке.
http://www.godrules.net/arabic_tv.htm
Ежедневные телетрансляции.

И это на фоне растущих возмущений мусульман от законов шариата с кровавыми казнями.

Вот отсюда и понятен рост числа христиан.


Павел Э.

мусульманин
нет доступа
на форум


Тема: #86461
Сообщение: #3300237
29.11.09 12:52
Ответ на #3300129 | Валентин Kонстантинович Казерский православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

С праздником Вас!
Кстати, всегда знал (Писание о том говорит), что Авраам был готов принести в жертву своего сына Исаака. От мусульман же слышу, Измаила. Мягко говоря, как случилось, что имена перепутаны?
-------------------------------------------------------------------
Спасибо! Надо просто почитать кого он должен был принести в жертву, чтобы понять кто у Авраама был первенцем.


Валентин Kонстантинович Казерский

православный христианин
модератор

Тема: #86461
Сообщение: #3300249
29.11.09 13:54
Ответ на #3300102 | Павел Э. мусульманинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


Мир Вам!

Мне важно было найти в сети наиболее достоверное подтверждение - не просто текст, но свидетельство, которое бы Вы не опровергли. Нашел четырехлетней давности (2005), сам Р. Бонке говорит о миллионе шестистах тысячах (1 600 000) слушателей его проповеди НА ОДНОМ СОБРАНИИ под открытым небом.
Вам придется прослушать не менее 5 минут записи, чтобы услышать об этом, как говорится, из первых уст:



Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #86461
Сообщение: #3300252
29.11.09 14:02
Ответ на #3300159 | о. Николай Савченко православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здорово!

Шевлякова Жанна Владимировна

православный христианин

Тема: #86461
Сообщение: #3300255
29.11.09 14:05
Ответ на #3300129 | Валентин Kонстантинович Казерский православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуйте! О Измаиле и о Исааке в разном-библия Царство ( четвертая книга) ВЗ

Павел Э.

мусульманин
нет доступа
на форум


Тема: #86461
Сообщение: #3300256
29.11.09 14:10
Ответ автору темы | о. Николай Савченко православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Количество мусульман в мире увеличилось за 13 лет в полтора раза

За период с 1990 года численность мусульман на земном шаре увеличилась с 880 млн до 1,3 млрд человек. Это самая быстрорастущая по числу последователей мировая религия. Особенно стремительно увеличивается количество мусульман в Европе, в первую очередь во Франции.
Больше всего приверженцев ислама проживает в Азии - 840 млн человек. В Африке их 400 млн, в Европе 50 млн, в Америке 9 млн (в т.ч. 5 млн в США), в Австралии и Океании - около 1 млн.
Среди европейских стран "отличились" Россия, где мусульман 14 млн, и Франция, ставшая домом для 6 млн мусульман (10% населения каждой из этих стран). В Германии их 4 млн, в Великобритании 2 млн, в Италии, Испании и Нидерландах - по 1 млн.

В 128 городах Голландии действуют 380 мечетей. Самое большое их количество – в Амстердаме (29 мечетей), Роттердаме (26 мечетей) и Гааге (21 мечеть). В Москве всего 5 мечетей...

Что касается Франции, то количество мечетей в стране составляет 1554.

Первая мечеть в Англии была открыта 80 лет тому назад. Сейчас в Лондоне уже больше 1000 мечетей - больше, чем в любом европейском городе, причем многие переделаны в мечети из англиканских церквей. Самая большая действующая мечеть рассчитана на 5000 человек, равных ей в Западной Европе нет. (Официально зарегистрированных мечетей в Англии свыше 2 тысяч).

Пока 2500 мечетей Германии управляются и финансируются из Турции, проповедники приезжают в Германию в командировки на 3–4 года.

Мальчик-Проповедник из Кении! В возрасте 5 Лет он призвал к Исламу более 1000 человек. Какой протестантский танцор-певец из ваших ссылок, "ставящий на ноги" инвалидов колясочников на своих проповедях, сравнится с призывом этого ребёнка?

http://www.truechristianity.info/forum/messages/?5295

http://www.55a.net/firas/rusi/index.php?page=show_det&id=503

Бедные мусульмане! Сколько же они потеряли за последние годы? Скоро их совсем не останется (если верить "независимой" пропаганде христиан). Ещё лет 13 и их совсем не останется видимо, благодаря американским (православным?) проповедникам, танцующим, пляшущим и поющим на своих проповедях и собирающих себе денежки на новые вертолёты...


Сергей Изотов

сомневающийся
модератор

Тема: #86461
Сообщение: #3300260
29.11.09 14:16
Ответ автору темы | о. Николай Савченко православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Толпами люди меняют свои религиозные предпочтения.
Одни из христиан в мусульмане. Другие из мусульман в христиане. Третьи в иудеи и обратно.

Но ... "Но Сын Человеческий, придя, найдет ли веру на земле?"
Миллиарды верующих и число их растет. А веры все меньше.
В то-ли верят миллиарды? Вопрос, скорее, риторический.


Павел Э.

мусульманин
нет доступа
на форум


Тема: #86461
Сообщение: #3300262
29.11.09 14:17
Ответ на #3300249 | Валентин Kонстантинович Казерский православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Я вижу Валентин, что вы исправили свою запись (Трудно поверить, но на его проповеди, во славу Божию, не раз собиралось под открытым небом ПО НЕСКОЛЬКУ МИЛЛИОНОВ ЧЕЛОВЕК (!), начиная с Президента и членов правительства). Поэтому то я и сомневался в подобных цифрах...


Валентин Kонстантинович Казерский

православный христианин
модератор

Тема: #86461
Сообщение: #3300282
29.11.09 14:45
Ответ на #3300262 | Павел Э. мусульманинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


И я вижу, Павел, Вы как бы посчитали незначительным факт одновременного присутствия 1 млн 600 000 человек на одном лишь евангелизационном собрании :))



Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #86461
Сообщение: #3300334
29.11.09 16:34
Ответ на #3300256 | Павел Э. мусульманинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

численность мусульман на земном шаре увеличилась с 880 млн до 1,3 млрд человек. **

мне кажется, что это ещё хуже, чем быть атеистом. Атеист может придти к вере, а последователь ислама подвергается такой промывке мозгов, что так и останется навсегда последователем лже-пророка Мухамеда.


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #86461
Сообщение: #3300344
29.11.09 16:47
Ответ на #3300262 | Павел Э. мусульманинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Впервые Павел Косолапов попал в поле зрения российских правоохранительных органов в ходе расследования взрыва в вагоне столичного метро 6 февраля 2004 года, когда погибли 42 человека и более 250 получили ранения. По мнению следователей, именно под руководством бывшего курсанта военного училища из Волгоградской области, принявшего ислам , были организованы целый ряд терактов в Москве и области несколько лет назад."""

у вас есть соображения, почему принявшие ислам становятся террористами?


Валентин Kонстантинович Казерский

православный христианин
модератор

Тема: #86461
Сообщение: #3300345
29.11.09 16:50
Ответ на #3300334 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Спаси Господи


Парадоксально, что именно из ислама приходят самые горячие христиане, если б знали Вы, какие горячие!
(из атеистов такие редкость)

Представьте себе, какое мужество иметь нужно! - за оставление ислама тебя могут лишить жизни братья родные, мать и отец посчитают тебя умершим...



Кто знает, может, на то воля Господня провести оставившую Христа Европу, остывшую, холодную, через ислам, который даст ей отрезвление полное, - чтобы обратились вновь к Спасающему и Живому!



Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #86461
Сообщение: #3300347
29.11.09 16:56
Ответ на #3300345 | Валентин Kонстантинович Казерский православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

именно из ислама приходят самые горячие христиане **

процент таковых очень мал, а вот потери для христианства от муслимизации Европы уже теперь чрезмерны.


**- за оставление ислама тебя могут лишить жизни братья родные, мать и отец посчитают тебя умершим... **

да, так учил добрый лже пророк Мухамед.


**может, на то воля Господня провести оставившую Христа Европу, остывшую, холодную, через ислам, который даст ей отрезвление полное, - чтобы обратились вновь к Спасающему и Живому!
**

едва ли может быть ВОЛЯ на разрушение христианских государств.








Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #86461
Сообщение: #3300352
29.11.09 17:13
Ответ на #3300260 | Сергей Изотов сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Верить в Христа надо еще правильно. Если из Христа сделают ветхозаветного Бога, то толку от этого никакого. Христос Бог Любви и только Любви. Вряд ли обращенные смогут вместить это так просто после своей приземленной веры.

Сергей Изотов

сомневающийся
модератор

Тема: #86461
Сообщение: #3300356
29.11.09 17:25
Ответ на #3300352 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Может быть так. А может, все гораздо проще.
Посмотри, Андрей: иудеи, мусульмане, католики, православные, ...
Как много они находят различий между собою и видят в этом свою истинность.
Попробуй найти то единственное, что всех их крепко-накрепко объединяет.
Именно это единственное и делает их безверующими.


Сергей Изотов

сомневающийся
модератор

Тема: #86461
Сообщение: #3300379
29.11.09 18:19
Ответ на #3300352 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Смотри, что объединяет разные монотеистические религии:
1. Иудеи распяли Иисуса за то, что Он "Отцем Своим называл Бога, делая Себя равным Богу". Они не считают возможным сыновство Божее.
2. Мнение мусульман выразил Иса в сообщении #3300295: "выражение "сын Аллаха" несовместимо с исламским вероубеждением." И они не признают сыновство Божее.
3. Мнение православных выразил Андрей Добронравов в сообщении #3297176: "Сыном Божьим назван только Христос. А в отношении остальных, это не более, чем метафора."
Здесь признали Сына ... единственного и невозможность сыновства остальных из человеков.
Как думаешь, почему Христос говорил молиться "Отче наш ...", а не "отчим наш" или "отец приемный наш". Из "искреннего поклонения"? Из "трепетного уважения"?
А вот здесь: "восхожу к Отцу Моему и Отцу вашему, и к Богу Моему и Богу вашему" - Иисус Христос "по немощи человеческой" притчу говорил? Вот теперь и думай, в том ли главное, чтобы "правильно" верить в Иисуса Христа. Об этом ли Он говорил.


о. Николай Савченко

православный христианин
(священник)

Тема: #86461
Сообщение: #3300475
29.11.09 22:23
Ответ на #3300256 | Павел Э. мусульманинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Если говорить о точных данных, а не о пропаганде.
Готовьтесь корректировать свои стереотипы.

По поводу роста христианства и ислама.

По числам христианство растет быстрее ислама.
За 2006 год христиан в мире стало больше на 30 360 000. То есть на 30 с лишним миллионов.
Мусульман стало больше на 23 920 000. То есть на 24 миллиона.
Статистика официально признана ООН.



Сейчас годовой рост ислама -- 1,84%.
Основной рост за счет рождаемости в Бангладеш, Пакистане, Индонезии и среди мусульман Индии. Но не за счет обращений в ислам.
Обращений из христианство в ислам очень мало в масштабах мира, несколько десятков тысяч в год. Обращений из других религий в ислам мало.
Рост рождаемости в Бангладеш, Пакистане и Индонезии каждый год заметно сокращается. Скоро земли в этих исламских странах не останется. А миссионерство среди ислама неимоверно слабее развито. Обращений в ислам из других религий тоже очень мало в масштабах мира. Ислам сильно территориально ограничен, а эмиграция тоже значительно ограничивается. На Западе число мусульман-эмигрантов значительно меньше числа христиан-эмигрантов из Африки и Латинской Америки. На Западе мусульмане-эмигранты ассимилируются и меняют религию значительно чаще, чем христиане-эмигранты из Африки и Латинской Америки.

Годовой рост христианства сейчас -- 1,38%. Но при этом заметное увеличение за счет миссионерства, причем очень заметное увеличение за счет обращений из ислама, индуизма, буддизма и языческих религий Африки. Последователи языческих религий Африки обращаются в христианство в несколько раз чаще, чем в ислам. Места компактного проживания африканских язычников находятся в экваториальной Африке в окружении христианских государств и быстро обращаются в христианство.
Христианские страны имеют намного больше территории для роста своего населения.


Так что ислам может пока хвастаться только ростом числа детей в Бангладеш, которые каждый год на прокормлении христиан. Роста за счет обращений из других религий нет.
А вот христианство растет уверенно.
В том числе и за счет обращений из ислама.


о. Николай Савченко

православный христианин
(священник)

Тема: #86461
Сообщение: #3300485
29.11.09 22:37
Ответ на #3300347 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Большое заблуждение, что ислам превозмогает в европейских странах и США. Гораздо больше в европейских странах и США выходцев из христианских стран Африки и Латинской Америки. Также огромное количество выходцев из Индии и буддийских стран. При этом выходцы из Индии и буддийских стран обращаются в христианство, но не в ислам. Выходцы из христианских стран Африки и Латинской Америки не принимают ислам. А мусульмане, как находящиеся в окружении большинства населения других религий, чаще принимают христианство.
Если сравнить количество мусульман, принимающих христианство на Западе, с количеством христиан, принимающих ислам, то соотношение будет 1 к 10-20 в пользу христианства.

Так что и здесь у ислама мало шансов.

Они просто в эйфории от большого роста числа мечетей в Европе и Америке.

Но стоит им только посчитать рост количества церквей для выходцев из христианских стран и эйфория сразу спадет.

А если еще прибавят к этому количество эмигрантов из Индии, Китая и буддийских стран, которые в ислам не обращаются, то и точно эйфория пройдет.

Пусть еще учтут мусульмане, что мусульман в мире 1,3 миллиарда. А индусов -- 900 миллионов. А индусы -- враги ислама и обращаются в христианство во много раз быстрее, чем в ислам.

В целом в мире мусульман принимающих христианство в 100 раз больше, чем христиан, принимающих ислам.


о. Николай Савченко

православный христианин
(священник)

Тема: #86461
Сообщение: #3300505
29.11.09 23:06
Ответ на #3300334 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Это закрывающаяся страница ислама...

В росте ислама с 880 млн. до 1,3 млрд. самая большая часть роста -- это маленькие Бангладеш, Пакистан и Индонезия. Там был очень большой рост, но он уже все меньше. По данным ООН рождаемость в Бангладеш упала только за последний год на 14,5%.
Вот ссылка http://www.indexmundi.com/bangladesh/birth_rate.html

В Пакистане рождаемость упала за последний год на 2,6%
В Индонезии рождаемость падает на 2% в год.

А вот Южная Африка (вся христианская) дала за последний два года рост рождаемости 5% годовых.

А мусульманская северная Африка и Ближний Восток дала за последние годы явное снижение рождаемости.
Вот ссылка http://www.prb.org/Articles/2008/menafertilitydecline.aspx

Вообще, кто хочет посмотреть на картину сегодняшнего дня по мировой рождаемости, то вот она
http://en.wikipedia.org/wiki/File:Birth_rate_figures_for_countries.PNG
Никакого преимущества стран ислама уже нет.
По рождаемости из стран ислама на хорошем счету остались только Мали, Нигер и Чад, страны с маленьким населением.

Так что цифры роста ислама за счет Бангладеш и Пакистана уходят в прошлое.
На Мали и Нигере далеко не уедешь.
Простите. Еще забыл Афганистан. Там тоже высокая рождаемость.

Ресурсы стран ислама по росту рождаемости фактически исчерпаны.

Так что даже в приросте ислама по причине рождаемости будем ожидать заметный спад в ближайшие годы.

Когда закончится прирост ислама за счет Бангладеш, то и последний аргумент ислама уйдет в прошлое.

А миссионерски христианство неимоверно эффективнее.


о. Николай Савченко

православный христианин
(священник)

Тема: #86461
Сообщение: #3300512
29.11.09 23:24
Ответ на #3300490 | Павел Э. мусульманинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Слабенький аргумент мусульманина в защиту кровавых казней шариата за принятие христианства.
Ссылка на Второзаконие "должно предать смерти за то, что он уговаривал вас отступить от Господа" (Втор.13,5)
Эти казни в Ветхом Завете закончились 2500 лет назад. Еще до Рождества Христова иудеи перестали казнить отступников. Так что даже нынешние иудеи это не делают.
Тем более Христос в Новом Завете ничего подобного не заповедал.

А вот шариат вовсю казнит.
Отрубают голову или забрасывают камнями.
И это законы такие.
Просто государственные законы, что надо казнить.

Так что ссылка на то, что было 2500 лет назад и давно уже не применяется, просто забавна.

Ну это как если бы я сейчас защищал нынешнее христианство ссылками на обычай древнеегипетских фараонов...

Еще будут аргументы почему в Хадисах 53245 раз упоминание о смертной казни?
И ведь следуют этим предписаниям и казнят.


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #86461
Сообщение: #3300515
29.11.09 23:29
Ответ на #3300513 | Валентин Kонстантинович Казерский православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

извинения будут через 7 дней.

Валентин Kонстантинович Казерский

православный христианин
модератор

Тема: #86461
Сообщение: #3300516
29.11.09 23:30
Ответ на #3300256 | Павел Э. мусульманинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


Павел, напрасно Вы перешли к оскорблениям.
Причём, оскорбили всех христиан, участников диалога с Вами.




Ко всему сказанному: если уж употребляете синоним слабоумия, интеллектуального недоразвития, так пишите слово хотя бы правильно: имбецильность (от лат. imbecillus — слабый, немощный).


Оставайтесь с миром.


Валентин Kонстантинович Казерский

православный христианин
модератор

Тема: #86461
Сообщение: #3300520
29.11.09 23:40
Ответ на #3300515 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить



Павел сдал свои позиции, не ожидал от него;
и от Вас не ожидал реакции: я бы предпочел продолжать диалог с Павлом, ревностным мусульманином, памятуя, что ещё более ревностным фарисеем был некогда апостол Павел...




о. Николай Савченко

православный христианин
(священник)

Тема: #86461
Сообщение: #3300524
29.11.09 23:44
Ответ на #3300256 | Павел Э. мусульманинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

В Западной Европе много появилось мечетей, это правда.
Только мы видим из приводимых ссылок, что отток мусульман из этих мечетей огромен. И все уходящие пополняют Запад.
Пока был большой промышленный рост на Западе много эмигрантов приезжало в эти страны. Сейчас новая иммиграция сильно уменьшается, ведь работы на Западе нет.
А мусульмане ассимилируются.
И еще важное...
Все мусульмане на Западе работают на Запад, платят налоги. А на эти деньги с мусульманских налогов Запад делает Томагавки и поддерживает миссионерские телеканалы. Так что мусульмане в исламских странах считают западных мусульман предателями. Противоречия нарастают.

Выход из этого один.
Надо им христианство принимать. Вот многие мусульмане и принимают христианство.


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #86461
Сообщение: #3300525
29.11.09 23:45
Ответ на #3300520 | Валентин Kонстантинович Казерский православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

всему должна быть мера, даже хамству.
Вы ничего не докажете ему, они зомбированы на 100%.


Валентин Kонстантинович Казерский

православный христианин
модератор

Тема: #86461
Сообщение: #3300529
30.11.09 00:02
Ответ на #3300525 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


И даже на 200 пусть!
Тогда точно - нам с Вами невозможно:)

А когда нам невозможно, на Бога положимся, Которому всё возможно (Мф.19:26).

Благослови нас Господь!



Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #86461
Сообщение: #3300532
30.11.09 00:10
Ответ на #3300505 | о. Николай Савченко православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Это закрывающаяся страница ислама...

В росте ислама с 880 млн. до 1,3 млрд. самая большая часть роста -- это маленькие Бангладеш, Пакистан и Индонезия. Там был очень большой рост, но он уже все меньше. **

добрый вечер, о.Николай,


не стоит нам успокаивать себя оптимистическими прогнозами. Пророчества говорят, что Европа станет исламской, надо из этого исходить... будем жить, как испанцы при маврах.
Или наши внуки так будут жить.


Валентин Kонстантинович Казерский

православный христианин
модератор

Тема: #86461
Сообщение: #3300534
30.11.09 00:22
Ответ на #3300532 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


...будем жить, как испанцы при маврах


до Второго пришествия Господа нашего (Откровение Иоанна Богослова), и для христиан понимание этого (Апокалипсиса и Второго пришествия Спасителя мира) должно быть радостным, и Писание завершается восклицанием:

ЕЙ, ГРЯДИ, ГОСПОДИ ИИСУСЕ!
Благодать Господа нашего Иисуса Христа со всеми вами. Аминь.

(Отк. 22:20-21).


о. Николай Савченко

православный христианин
(священник)

Тема: #86461
Сообщение: #3300535
30.11.09 00:23
Ответ на #3300525 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Все больше среди мусульман тех, кто начинает думать и читать.
Три года назад было замечено кажется в Christian Post, что за последние 20 лет христианство приняло больше мусульман, чем за всю предыдущую историю мусульманства.
Однако теперь эти данные устарели.
Уже можно сказать, что за 10 лет христианство приняло больше мусульман, чем за всю предыдущую историю ислама.
При этом мусульмане христиан обращают в ислам все меньше.
Раньше были обращения коптских и арабских христиан в ислам из-за постоянного давления. Раньше примерно 10-20 христиан в день мусульмане обращали своим шариатским давлением в странах господствующего ислама. Сейчас все меньше и меньше.


о. Николай Савченко

православный христианин
(священник)

Тема: #86461
Сообщение: #3300542
30.11.09 00:33
Ответ на #3300532 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Извините, но таких пророчеств у нас нет.
Наоборот есть пророчества, что во всех странах будет проповедано Евангелия Царствия.
И даже не просто пророчества, а прямые слова Христа в Евангелии.
А проповедано будет Евангелия Царствия, когда рухнет шариатская система.
А когда рухнет шариатская система, то ислам сразу сильно ослабнет. Ведь он силен только, когда имеет власть. А в странах с преобладающим немусульманским населением ислам быстро слабеет.


Валентин Kонстантинович Казерский

православный христианин
модератор

Тема: #86461
Сообщение: #3300545
30.11.09 00:58
Ответ на #3300542 | о. Николай Савченко православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


о.Николай,
а при каком же тогда условии дОлжно исполниться пророчеству Книги Откровения?


Также к исламу может иметь отношение реченное Господом:

...даже наступает время, когда всякий, убивающий вас, будет думать, что он тем служит Богу. Так будут поступать, потому что не познали ни Отца, ни Меня

(Иоан. 16:2-3).


о. Николай Савченко

православный христианин
(священник)

Тема: #86461
Сообщение: #3300550
30.11.09 01:05
Ответ на #3300545 | Валентин Kонстантинович Казерский православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Перед концом света наступит полная свобода во всем мире.
Свобода выбора между грехом и Евангелием.
Проповедано Евангелие Царствия будет при полной свободе. Владычество ислама рухнет, поскольку иначе не настанет свободы проповеди в странах ислама.
И сами мусульмане это тоже знают, они знают, что в конце времени многие отступят от Бога. Очень многие мусульмане прийдут ко Христу.
А потом будет окончательное развращение народов и конец света.

Скоро полная свобода в мире наступит. Она будет страшным искушением для всех. Но она наступит.


о. Николай Савченко

православный христианин
(священник)

Тема: #86461
Сообщение: #3300570
30.11.09 02:56
Ответ на #3300532 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Иногда бывают у мусульман иллюзии, что их очень много эмигрировало на Запад и они очень сильно влияют на эти страны и там ислам скоро всех победит.

А действительность совсем другая

Возьмем США.

Вот карта официальной статистики из какой страны прибыли иммигранты в США в 2001-2005 годах.
http://en.wikipedia.org/wiki/File:2001-2005_imm_rate_US.PNG

Самая большая эмиграция из стран Карибского моря. Это христианские страны.
Потом Центральная Америка. Армения, Либерия, Филиппины. Тоже христианские страны.
Лишь потом идет Босния и Албания, Иордания и Ливан. Но только из последних двух едут в большинстве христиане. Им дают политическое убежище.
Остальные мусульманские страны вообще очень слабо представлены.

Какой вывод?
Мусульман будет все меньше в США. И, соответственно, сильнее пойдет процесс ассимиляции.
маленькое число обращающихся в ислам американцев (20 тыс.в год) можно не учитывать.
Тем более, что по статистике 75% из них в течение 3-х лет покидают ислам.
А вот мусульман, покидающих ислам, гораздо больше. Около 40%. Причем некоторая доля из них становится убежденными противниками ислама.


о. Николай Савченко

православный христианин
(священник)

Тема: #86461
Сообщение: #3300571
30.11.09 03:37
Ответ на #3300532 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Продолжаем рассуждения на тему о том, что ислам весьма немногочисленен на Западе.

Действительность говорит именно об этом.
Возьмем Великобританию.
Вот карта количестве граждан разных стран, которым было дано британское гражданство в 2006
году.
http://en.wikipedia.org/wiki/File:UK_naturalisation_by_country_of_citizenship_2006.PNG

Что видим из этой карты? Больше всего приезжих из Индии и Пакистана.
Индия -- резко антиисламская страна. Индусы всегда против мусульман, но при этом часто принимают христианство.
Пакистан мусульманский, но оттуда еще едет значительное количество беженцев по религиозным соображениям, которые немусульмане. Конечно мусульман все равно большинство, но пропорция меньше, чем пропорция мусульман в населении.

Потом среди новых граждан Великобритании мы видим Сербию, Турцию, Нигерию, из которой едут в основном христиане, ЮАР и Филиппины (целиком христианские).
Еще мы видим мусульманское Сомали и буддийскую Шри-Ланку.

В общем картина никак не похожа на триумф ислама.
Наоборот, мусульмане оказываются в заметном меньшинстве среди населения. Учтем еще, что по данным газеты Таймс 200 тысяч мусульман в Великобритании уже отказались от ислама.


о. Николай Савченко

православный христианин
(священник)

Тема: #86461
Сообщение: #3300575
30.11.09 03:48
Ответ на #3300532 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Теперь посмотрим как обстоят дела с исламом в Германии.

Вот статья с картой из какой страны происходят иностранцы, живущие в Германии.
http://en.wikipedia.org/wiki/Immigration_to_Germany


Всего в Германии иностранцев проживает 8,8% населения.
Из них много турок. Их 1,7 млн. или 2,1% населения. Потом следуют итальянцы, поляки, греки, сербы.
В следующей по численности группе французы, испанцы, русские и голландцы.

Никаких мусульманских народов в заметном количестве больше не видно.

Какой можно сделать вывод?

Турецкие мусульмане оказываются в заметном меньшинстве и тоже будут быстро ассимилироваться.

Чуть позже я приведу данные, говорящие о количестве мусульман Германии (турецкого происхождения), отказавшихся от ислама и принявших христианство.


Авакян Р.

Армянская Апостольская Церковь

Тема: #86461
Сообщение: #3300576
30.11.09 04:03
Ответ автору темы | о. Николай Савченко православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Скорее, в широких мусульманских массах идет тот же процесс де-религиозизации, который начался массово у христиан Европы и Российской Империи примерно 100-120 лет назад.
Освободившись от пут ислама кто принимает христианство, кто идет в атеизм, а большинство просто в никуда - становятся просто безразличными к религии.
Несколько личных наблюдений:
Туареги и берберы Алжира всегда противопоставляли себя арабам, пили спиртное и ели мясо кабанов, которых в горах огромное количество.
Попадая во Францию они вообще забывали про ислам.
В Иране элита (деятели искусства и литературы, крупные коммерсанты и просто высокообразованные люди) считают ислам идеологией, навязанной варварами с соседней пустыни иранцам, создавшим великую цивилизацию в прошлом. У элиты сильно презрение к арабам и симпатии к евреям. Вообще, до поездок в Иран мне казалось, что иранцы очень религиозны. А так, с удивлением обнаружил, что в мечетях почти пусто - на намаз ходит несколько человек. Тем не менее, один мой знакомый иранский курд, был уверен, что если он перейдет в христианство, его убьют.
В Саудии поколение 35-50-и летных, получившее образование США и Британии, пьет виски почти каждый вечер и не ходит в мечеть, но, конечно, о переходе в христианство речь не идет.
У турок своеобразный выборочный ислам. В исламе они любят то, что им выгодно. А что нет - смело игнорируют.
Вообще, не уверен, что деисламизация арабских мусульманских масс благо. Слишком много темной энергии освободится, с грехом пополам сдерживаемой исламом.
К тому же, опыт показывает, что освободившееся место тут же наполняется, как правило, оголтелым национализмом антиеврейской направленности.



о. Николай Савченко

православный христианин
(священник)

Тема: #86461
Сообщение: #3300577
30.11.09 04:07
Ответ на #3300532 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Демография Франции тоже не дает повода для оптимизма радикальным мусульманам.

В сравнении с Великобританией и Германией доля мусульман во Франции конечно побольше, но не столь существенно.

Вот статья "Демография Франции". Официальные данные.
http://en.wikipedia.org/wiki/Demographics_of_France#Religion

Процент населения этнических меньшинств во Франции достаточно точно подсчитан.

Выходцев из Северной Африки 3.2 миллиона (5.23% и это мусульмане), 1 миллион из центральной и Южной Африки (1.73% и это христиане), 600 тысяч евреев (1%), 441 тысяча турок (0.71%) и 757 тысяч из французских заморских территорий (1.21% и это христиане).

В итоге получается, что мусульман 3.65 миллиона, а чернокожих христиан 1,76 миллиона.

И это при населении Франции 61 миллион.

А вот тоже подробная карта из каких стран происходят жители Франции.
http://en.wikipedia.org/wiki/File:French_residency_by_country_of_nationality_1999.PNG
Кроме вышеперечисленных мы видим Испанцев, Итальянцев, Сербов, Вьетнамцев и Камбоджийцев.
Остальных значительно меньше.

Другими словами среди приезжих во Франции на 2-х мусульман приходится один черный христианин.
Это тоже не дает оснований для какой-то победы ислама.
Тем более, что по имеющимся данным процесс ассимиляции мусульман во Франции значительно усиливается.


о. Николай Савченко

православный христианин
(священник)

Тема: #86461
Сообщение: #3300579
30.11.09 05:06
Ответ на #3300256 | Павел Э. мусульманинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Неграмотность в странах ислама.

Мы уже выяснили, что основной прирост приверженцев ислама в последние годы происходил не за счет миссионерства, за счет таких стран как Бангладеш, Пакистан, Индонезия, Афганистан.

Что это за новые приобретения мусульманского мира?

В Бангладеш грамотными являются 43% населения.
В Пакистане 56%.
В Афганистане 36%
В Индонезии 87% и это даже много.

Еще значительный рост населения показали Мали, Мавритания, Чад и Нигер.

В Чаде грамотными являются 47% населения, причем это страна, где происходит быстрый рост христианства за счет обращения из ислама, а также рост грамотности в христианской части.

В Мавритании грамотными являются 41% населения.
В Нигере 29%
В Мали 28% населения.

Когда мы в следующий раз услышим про большой численный рост ислама, то нам нельзя забывать про эти миллионы неграмотных мусульман, которых апологеты ислама уже успели записать себе в прирост, но которые в большинстве своем будут учиться в христианских школах.


о. Николай Савченко

православный христианин
(священник)

Тема: #86461
Сообщение: #3300589
30.11.09 05:41
Ответ на #3300256 | Павел Э. мусульманинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Почему миллионы мусульман уходят из ислама?

Законное рабство в исламских странах Африки.

Законы ислама не запрещают рабство. Поэтому в государствах Африки, следующих исламским законам, до сих пор существует рабство. Законы ислама запрещают обращать в рабство только мусульман. Обращать в рабство немусульман разрешено. На практике мусульмане захватывали язычников в плен, объявляли их рабами, а после этого обращали в ислам. Обращенный в ислам раб считается собственностью хозяина и дети его тоже считаются собственностью хозяина.
Этот обычай полностью соответствует исламскому праву. В некоторых странах он был отменен под давлением христианских стран, до в других он продолжает действовать. Также разрешено обращать в рабство христианина, если он показывает признаки сопротивления мусульманской власти.


В Исламской Республике Мавритания рабами являются по оценкам ООН около 20% населения или около 600 тысяч человек.
Вот ссылка на данные организаций, которые пытаются бороться с рабством при поддержке ООН.
http://en.wikipedia.org/wiki/Slavery_in_Mauritania

В исламской части Нигера рабство было отменено под давлением Европы в 2003 году, но до сих пор около 870 тысяч человек являются рабами.

В мусульманской части Судана рабство до сих пор также существует.
Организация Объединенных Наций не может точно оценить количество рабов в Судане, но доподлинно известно, что с 1983 года было обращено в рабство 200 тысяч человек в дополнение к тем, кто уже являлся рабами по состоянию на 1983 год, а также их потомков.
Средняя цена за раба на мусульманском невольничьем рынке в Судане по ценам 2008 года составляла 50 долларов США.

Рабство также продолжает существовать в мусульманских частях Ганы, Того и Бенина.

В Мали по оценкам ООН остаются рабами порядка 800 тысяч человек населения.

Просим мусульманских читателей высказать свое отношение к таким законам ислама.


Павел Юрьевич Кантoр
Павел Юрьевич Кантoр

мусульманин
нет доступа
на форум


Тема: #86461
Сообщение: #3300633
30.11.09 09:20
Ответ на #3299569 | о. Николай Савченко православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вот такие законы.
Публичная казнь, причем даже с обязательством смотреть на отсечение головы.
В США тоже производится публичная смертная казнь в присутствии потерпевших. В РФ потерпевшие тоже вызываются для участия в судебных процедурах - и это правильно, это гарантирует права обвиняемого.
Часто так бывало в прежние времена. Христианин одолжил денег мусульманину и тот не хочет отдавать. Мусульманин подает в шариатский суд и говорит, что слышал, как христианин поносит Магомета.
В прежние времена бывало много разного, но сейчас в КСА христиан нет, поэтому пример гипотетический.
Не говоря уж о том, что весь рассказ - ЗАВЕДОМАЯ ГЛУПАЯ ЛОЖЬ.
Один сотрудник американской компании по программному обеспечению рассказал поучительную историю. Как-то раз он приехал в Мекку в командировку. Однажды он шел по улице Мекки, как вдруг сзади на него напал фанатик-мусульманин с холодным оружием.
Мекка - ЗАКРЫТЫЙ для немусульман город. Немусульманин НЕ МОЖЕТ войти в Мекку. Ладно бы он рассказывал про Эр-Рияд или Джидду. Но упоминание Мекки однозначно указывает на лживость рассказа.


Павел Юрьевич Кантoр
Павел Юрьевич Кантoр

мусульманин
нет доступа
на форум


Тема: #86461
Сообщение: #3300636
30.11.09 09:26
Ответ на #3299576 | о. Николай Савченко православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Понятно, что цифра 9 или 10 миллионов означает начало необратимого процесса христианизации мусульманских стран и развала шариатской системы.
Нет, не означает. Ибо в одной России 9-10 миллионов мусульман (а точнее - еще больше). И это вовсе не означает "необратимого процесса исламизации в России". Не говоря уж о том, что в арабских, тюркоязычных и фарсиязычных странах жителей во много раз больше, чем в России. А 9-10 арабоязычных и туркоязычных мусульман - это и есть копты, марониты и т.п. То есть, легальные, официальные христиане.


Павел Юрьевич Кантoр
Павел Юрьевич Кантoр

мусульманин
нет доступа
на форум


Тема: #86461
Сообщение: #3300639
30.11.09 09:29
Ответ на #3299668 | о. Николай Савченко православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Во многих мусульманских странах человек обязан принять ислам, чтобы жениться на мусульманке или выйти замуж за мусульманина.
Для сведения. По шариату, мужчина-мусульманин может взять в жены христианку (что я и собираюсь сделать, например). Женщина-мусульманка не может выйти замуж за немусульманина. Но случаев, чтобы мужчина принимал ислам ради брака с мусульманкой я не слышал. Нигде.


Павел Юрьевич Кантoр
Павел Юрьевич Кантoр

мусульманин
нет доступа
на форум


Тема: #86461
Сообщение: #3300640
30.11.09 09:34
Ответ на #3299691 | о. Николай Савченко православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

В Индии в день принимают крещение 5000 человек, а в Китае 10000 человек.
Хе-хе. В Индии каждый день рождается 60 000 человек. А в Китае - чуть меньше из-за контроля за рождаемостью. Тысяч 40. Таким образом, доля христиан в Китае и Индии стремительно падает.


Павел Юрьевич Кантoр
Павел Юрьевич Кантoр

мусульманин
нет доступа
на форум


Тема: #86461
Сообщение: #3300643
30.11.09 09:35
Ответ на #3299719 | о. Николай Савченко православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Российским мусульманам рекомендую прочитать и задуматься над этими краеугольными постулатами их религии.
Мне известно об этом "краеугольном постулате" моей религии.


Павел Юрьевич Кантoр
Павел Юрьевич Кантoр

мусульманин
нет доступа
на форум


Тема: #86461
Сообщение: #3300649
30.11.09 09:51
Ответ на #3300129 | Валентин Kонстантинович Казерский православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Кстати, всегда знал (Писание о том говорит), что Авраам был готов принести в жертву своего сына Исаака. От мусульман же слышу, Измаила. Мягко говоря, как случилось, что имена перепутаны?
Валентин Константинович!
Да, имена перепутаны (точнее сознательно искажены). Конечно же, Бог предложил принести в жертву Измаила.
1) Бог говорит (по Библии) - "Возьми сына твоего единственного". Исаак был вторым сыном, и никогда не был "единственным".
2) В чем смысл этого испытания? Очевидно - проверка Авраама на стойкость и верность Богу.
3) А зачем? Очевидно, чтобы заключить Завет с его потомством. А Завет, как известно, был заключен с Исааком.
4) По версии Библии выходит, что Бог СНАЧАЛА заключил Завет с Авраамом и его потомством, в знак чего был обрезан Авраам, Измаил, Елизер, все иные мужчины в доме. А потом, когда родился Исаак, тоже был обрезан и ему было многое обетовано - Бог решил Авраама испытать. Но это нелепица. Ведь экзамен принимают ДО того, как зачислить в ВУЗ. А не ПОСЛЕ этого. И неужели Авраам не удивился бы? Ведь, по Библии, Бог многое обещал потомкам Исаака, а потом сказал Аврааму - "убей его". Разве Авраам не сказал бы - "Как же так, Господь, ведь ты обещал столь много его потомству, а он еще отрок. Неужели Ты обманул меня? Неужели Твое чудо - рождение сына у бесплодной Сарры - есть шутка?". Но ничего подобного нет в Библии (хотя всяких сомнений и вопрошаний Авраама в Библии множество).
5) Версия же мусульман логична. Даровав Аврааму сына Бог предложил принести его в жертву. Когда же Бог убедился в твердости и верности Авраама, Он заключил с ним и потомством Завет, даровал сына Сарре и заключил с ним особый Завет (который, кстати, потомки Исаака нарушили, о чем и говорил Христос).


Павел Юрьевич Кантoр
Павел Юрьевич Кантoр

мусульманин
нет доступа
на форум


Тема: #86461
Сообщение: #3300650
30.11.09 09:56
Ответ на #3300249 | Валентин Kонстантинович Казерский православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

о миллионе шестистах тысячах (1 600 000) слушателей его проповеди НА ОДНОМ СОБРАНИИ под открытым небом.
Ну это явная чушь, извините. Это технически невозможно.


Павел Юрьевич Кантoр
Павел Юрьевич Кантoр

мусульманин
нет доступа
на форум


Тема: #86461
Сообщение: #3300651
30.11.09 09:58
Ответ на #3300136 | Валентин Kонстантинович Казерский православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А ведь это добросовестное признание того, дорогой Павел, что в исламе убивают перешедших в христиантво.
Ничего подобного. Никаких миллионов или даже тысяч казненных за переход в христианство - нет. Есть, максимум, десятки.
Так что, либо за переход в христианство не казнят, либо таких не миллионы и тысячи, а единицы.


о. Николай Савченко

православный христианин
(священник)

Тема: #86461
Сообщение: #3300675
30.11.09 10:29
Ответ на #3300633 | Павел Юрьевич Кантoр мусульманинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Опять и опять проигрываете...
Мекка -- закрытый город, но в аэропорт Мекки иностранцы прилетают. Некоторые правоверные мусульмане за одно это готовы во имя Аллаха их убивать.

Вызов для судебной процедуры или вызов для лицезрения отрубания головы, как в шариате -- это разные вещи.

В США не присутствуют при смертной казне. Это только в странах шариата.


Иса
Иса

мусульманин

Тема: #86461
Сообщение: #3300678
30.11.09 10:33
Ответ на #3300675 | о. Николай Савченко православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

В Мекке нет аэропорта. Ближайший аэропорт - в Джидде (порт на берегу Красного моря).

о. Николай Савченко

православный христианин
(священник)

Тема: #86461
Сообщение: #3300679
30.11.09 10:33
Ответ на #3300636 | Павел Юрьевич Кантoр мусульманинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Все давным давно посчитано.
Вам не хочется верить в христианизацию исламских стран, но придется.
SAT-7 на персидском или турецком смотреть из христиан некому.
И на арабском кроме Египта и Ливана с Сирией тоже некому.
А смотрит весь исламский мир.


о. Николай Савченко

православный христианин
(священник)

Тема: #86461
Сообщение: #3300680
30.11.09 10:36
Ответ на #3300678 | Иса мусульманинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Хорошо. Принято. Самолет приземлялся в Джидде.
В этом Вы оказались правы.
Еще нашли какую-то ошибку?
Что еще из перечисленного мною противоречит шариату?


Иса
Иса

мусульманин

Тема: #86461
Сообщение: #3300684
30.11.09 10:39
Ответ на #3300680 | о. Николай Савченко православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Я не следил (не слежу) за перипетиями Вашей с Павлом беседы, за исключением нижеописанного момента, который решил подправить.

Павел Юрьевич Кантoр
Павел Юрьевич Кантoр

мусульманин
нет доступа
на форум


Тема: #86461
Сообщение: #3300691
30.11.09 10:57
Ответ на #3300675 | о. Николай Савченко православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Мекка -- закрытый город, но в аэропорт Мекки иностранцы прилетают.
Иностранцы прилетают в Джидду. В Мекке тоже есть аэропорт, но он за городом.

Вызов для судебной процедуры или вызов для лицезрения отрубания головы, как в шариате -- это разные вещи.
Принципиально - одно и тоже. А вдруг он на казне увидит, что это другой человек, не тот? Если угодно, это последняя гарантия от судебной ошибки. Принципиальной разницы между отсечением головы и электрическим стулом не вижу.
В США не присутствуют при смертной казне.
Присутствуют. Вы просто не в курсе. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BC%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D0%BD%D1%8C#.D0.92_.D0.A1.D0.A8.D0.90


Павел Юрьевич Кантoр
Павел Юрьевич Кантoр

мусульманин
нет доступа
на форум


Тема: #86461
Сообщение: #3300692
30.11.09 11:00
Ответ на #3300679 | о. Николай Савченко православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


SAT-7 на персидском или турецком смотреть из христиан некому.
:)) Целый Вселенский патриархат в Турции сидит, а смотреть некому? В Турции и Иране христиан довольно много.
И на арабском кроме Египта и Ливана с Сирией тоже некому.
Они и смотрят.


Павел Юрьевич Кантoр
Павел Юрьевич Кантoр

мусульманин
нет доступа
на форум


Тема: #86461
Сообщение: #3300694
30.11.09 11:01
Ответ на #3300680 | о. Николай Савченко православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Хорошо. Принято. Самолет приземлялся в Джидде.
В этом Вы оказались правы.
Еще нашли какую-то ошибку?
"Ошибка" в том, что вся Ваша история про инженера и казнь - выдумка. Не бывает немусульман в Мекке.
Кроме того, вот эта Ваша фраза
Мекка -- закрытый город, но в аэропорт Мекки иностранцы прилетают. Некоторые правоверные мусульмане за одно это готовы во имя Аллаха их убивать.
с учетом комментария Исы выглядит, хмм, скажем так, "фантазией".


о. Николай Савченко

православный христианин
(священник)

Тема: #86461
Сообщение: #3300730
30.11.09 12:00
Ответ на #3300694 | Павел Юрьевич Кантoр мусульманинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Я же признал, что аэропорт в Джидде, а не в Мекке. Про Мекку я был неточен.
А во всем остальном разве Вы находите противоречие с шариатом?
Никаких противоречий.
Этот инженер рассказывал, что он был единственным в самолете, кто не переодевался в белое.
Теперь верите?
Ну и как Ваше отношение к таким законам шариата?


о. Николай Савченко

православный христианин
(священник)

Тема: #86461
Сообщение: #3300733
30.11.09 12:06
Ответ на #3300692 | Павел Юрьевич Кантoр мусульманинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Про Иран и Турцию у Вас неточные сведения.
В Иране армян всего 250 тысяч, айсоров около 100 тысяч. Вот и все христиане.
При этом ортодоксальные христиане заметно реже участвуют в этих миссионерских телеканалах.
В основном сами иранцы.

А в Турции христиан еще в конце 19-го века было почти половина населения.
А потом резня армян и потом изгнание нескольких миллионов греков.

И теперь в Стамбуле проживает 800 греков. Армян в Турции чуть побольше, но теперь Турция -- это исламская страна на христианских костях.

Вы этого не знали?

Так что в Турции смотрят эти телеканалы только турки.

По оценкам миссионерских телеканалов в Турции около миллиона тайных христиан.

Я сам раньше ездил в командировки и в Иран, и в Турцию.


о. Николай Савченко

православный христианин
(священник)

Тема: #86461
Сообщение: #3300735
30.11.09 12:10
Ответ на #3300684 | Иса мусульманинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Я думаю Вам стоит немножко уделить внимание и посмотреть информацию приведенную ниже про работорговлю в исламских странах, про то, как миллионы покидают ислам на Западе и как миллионы смотрят христианское миссионерское телевидение и обращаются к христианским сайтам.
Спасибо за поправку про аэропорт в Джидде, а не в Мекке.


о. Николай Савченко

православный христианин
(священник)

Тема: #86461
Сообщение: #3300744
30.11.09 12:25
Ответ на #3300649 | Павел Юрьевич Кантoр мусульманинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Дорогой мой, это очередная ошибка Корана.
Авраам приносил для жертвы Исаака. Просто Магомет допустил ошибку, как и во многих других местах. Исаак был единственным от жены Сарры. А Измаил был от служанки и наложницы Агари, поэтому не был полностью законным.
И именно так и было. Авраам вначале получил Завет от Бога, а потом пришло повеление принести Исаака в жертву. И вера авраамова была испытана тем, что он не усомнился в повелении Божьем, а направился приносить в жертву своего единственного законного сына. Он не усомнился в Завете, что через него произойдут многие народы.
Все предельно ясно.
Просто Магомет оправдывал наложничество. Ведь у него было много наложниц.


о. Николай Савченко

православный христианин
(священник)

Тема: #86461
Сообщение: #3300745
30.11.09 12:28
Ответ на #3300651 | Павел Юрьевич Кантoр мусульманинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Очень интересная фраза: "Так что, либо за переход в христианство не казнят, либо таких не миллионы и тысячи, а единицы."

Но ведь законы ислама такие! Вы ведь этого не отрицаете?
По закону они должны быть казнены.
Поэтому как правило люди молчат о своем христианстве.
А то закон кровавый убьет их.

Ну и как Вам такой закон?
Как Ваше личное отношение к таким законам ислама на родине ислама?


Павел Юрьевич Кантoр
Павел Юрьевич Кантoр

мусульманин
нет доступа
на форум


Тема: #86461
Сообщение: #3300749
30.11.09 12:38
Ответ на #3300730 | о. Николай Савченко православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Про Мекку я был неточен.
А во всем остальном разве Вы находите противоречие с шариатом?
Где работал этот мифический инженер? Пишет, что в Мекке - но не в Мекке. Тогда где? В Джидде? В Каире? В Казани? В Воронеже? Давайте разберемся с этой историей, а потом проверим на соответствие шариату. В принципе, если человек покушается на жизнь других - его могли приговорить к казни. Если потерпевший нарушает законы (уклоняется от участия в судебных процедурах) - ему могли отказать в визе. Это правдоподобно само по себе. Но поскольку история фантастическая - обсуждать нечего.
Этот инженер рассказывал, что он был единственным в самолете, кто не переодевался в белое.
Это возможно. Остальные летели для "умра" и переоделись в ихрам.
Ну и как Ваше отношение к таким законам шариата?
К каким? К казни за попытки убийства? Это нормально. К требованию присутствовать при казни - АФАИК, этого не требуют законы шариата, но могут требовать законы КСА - как это практикуется в США, например.


о. Николай Савченко

православный христианин
(священник)

Тема: #86461
Сообщение: #3300750
30.11.09 12:39
Ответ на #3300640 | Павел Юрьевич Кантoр мусульманинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

В Индии доля христиан стремительно падает?
Вы шутите?

Дорогой мой. Вы совершенно не правы. Христианство в Индии растет огромными темпами.

Просто в Индии рождается 60 тысяч в день, а принимает крещение 5 тысяч в день. Но только христиан в Индии пока всего 2.3% населения. Поэтому доля христиан очень заметно увеличивается. А еще увеличивается скорость обращения в христианство.


Павел Юрьевич Кантoр
Павел Юрьевич Кантoр

мусульманин
нет доступа
на форум


Тема: #86461
Сообщение: #3300751
30.11.09 12:40
Ответ на #3300744 | о. Николай Савченко православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А Измаил был от служанки и наложницы Агари, поэтому не был полностью законным.
Тем не менее, он был сыном Авраама и Библия признает это. Бог не сказал (по Библии) - "возьми сына своего законного". Он сказал - "возьми сына твоего единственного".
Ведь у него было много наложниц.
Откуда информация?


Павел Юрьевич Кантoр
Павел Юрьевич Кантoр

мусульманин
нет доступа
на форум


Тема: #86461
Сообщение: #3300752
30.11.09 12:42
Ответ на #3300745 | о. Николай Савченко православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Но ведь законы ислама такие! Вы ведь этого не отрицаете?
По закону они должны быть казнены.
Почему же не казнят?

Как Ваше личное отношение к таким законам ислама на родине ислама?
Если бы на родине ислама казнили тысячи и миллионы людей за переход в христианство - я бы задумался. Но этого нет. Думаю, что всех казненных за это можно пересчитать по пальцам одной руки (за последние десятилетия).


о. Николай Савченко

православный христианин
(священник)

Тема: #86461
Сообщение: #3300754
30.11.09 12:44
Ответ на #3300749 | Павел Юрьевич Кантoр мусульманинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

У Вас больше нет возражений, кроме того, что вместо Мекки была Джидда?

В США публичная казнь?
Вы опять шутите?

Это в шариате публичная казнь. Вы считаете это нормальным? Это нормальное предписание Вашей религии?

И работорговля тоже вполне соответствует шариату и имеется во многих мусульманских странах.
Как Вы к этому позволению Вашей религии относитесь?


о. Николай Савченко

православный христианин
(священник)

Тема: #86461
Сообщение: #3300760
30.11.09 12:47
Ответ на #3300752 | Павел Юрьевич Кантoр мусульманинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Не казнят, поскольку никто не хочет прямо заявлять о своем переходе в христианство. Все молчат, боясь смертной казни по закону. А по закону смертная казнь, это Вы знаете.
И такие же законы во множестве исламских стран.
Вот и все.

Теперь согласны?
Ну и как Вы относитесь к таким законам Вашей религии, чтобы нас, христиан, убивать?


Павел Юрьевич Кантoр
Павел Юрьевич Кантoр

мусульманин
нет доступа
на форум


Тема: #86461
Сообщение: #3300763
30.11.09 12:50
Ответ на #3300750 | о. Николай Савченко православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Просто в Индии рождается 60 тысяч в день, а принимает крещение 5 тысяч в день. Но только христиан в Индии пока всего 2.3% населения.
Вот и давайте считать. Предположим, для простоты, что рождаемость у христиан в Индии такая же, как и у остальных (хотя не исключено, что она меньше). Значит, из 60 000 в день у христиан рождается - 1380 христианских детей. Плюс еще в день принимает крещение 5 тыс. Итого, в Индии каждый день появляется 6380 христиан. И еще рождается 58 640 нехристиан.
Конечно, если каждый день в Индии появляется нехристиан в 9 раз больше, чем христиан - то доля христиан резко падает. Скоро их совсем не останется. Колоссальное фиаско христианизации Индии!


о. Николай Савченко

православный христианин
(священник)

Тема: #86461
Сообщение: #3300766
30.11.09 12:57
Ответ на #3300751 | Павел Юрьевич Кантoр мусульманинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

У Магомета было очень много наложниц и в коране есть прямое разрешение Магомету не ограничиваться четырьмя женами.
В коране прямо говорится, что все остальные мусульмане должны иметь четыре жены, но для магомета лимита нету.

А Вы этого не знали?

В Хадисах прямо истолковывается это место корана, что Аллах повелел Магомету брать любую девочку или жену и вступать с ней в связь вне зависимости от того, замужем она или нет.
Это давно изученная тема. Девочек от девяти лет.
А потом он имел возможность вернуть девочку родителю или опекуну.
На этом основании в исламе разрешено брать девочек с девяти лет.
Было много фетв издано на эту тему. Все абсолютно точно.



Бог сказал "Возьми сына своего единственного", но по Библии он был единственно законным, поскольку Агарь была наложницей, а не женой. Библия вначале прямо говорит о рождении Измаила от наложницы, потом о рождении Исаака, а потом говорит "возьми сына своего единственного", говоря о единственно-законном.


Павел Юрьевич Кантoр
Павел Юрьевич Кантoр

мусульманин
нет доступа
на форум


Тема: #86461
Сообщение: #3300767
30.11.09 12:59
Ответ на #3300754 | о. Николай Савченко православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


У Вас больше нет возражений, кроме того, что вместо Мекки была Джидда?
Откуда Вы взяли эту историю? Если Вы пересказывали по памяти и сказали "Мекка" вместо "Джидды" - значит Вы ошиблись. Может, Вы и еще в чем ошиблись? Если этот инженер рассказывал Вам про "Мекку" - значит он Вам врал. Может он и еще в чем-то врал?
В США публичная казнь?
Вы опять шутите?
Да, в США (во многих штатах) публичная казнь. Я давал Вам ссылку. Иногда даже транслируется по телевизору.
Это в шариате публичная казнь.
Дайте ссылку на норму шариата.
Вы считаете это нормальным? Это нормальное предписание Вашей религии?
Я не вижу чем публичная казнь принципиально ненормальнее непубличной. Я бы глазеть на казни не пошел, но вот во многих европейских странах казни были публичными каких-то 150-200 лет назад. И никто не говорил, что это ненормально.
И работорговля тоже вполне соответствует шариату
И христианству соответствует. Во всяком случае, ни в США, ни в России никто особых принципиальных религиозных препятствий не видел до второй половины девятнадцатого века. Прапрапрадед Путина был рабом. Ну и что?
и имеется во многих мусульманских странах.
Официально - запрещена. А неофициально она имеется во многих и немусульманских странах.
Как Вы к этому позволению Вашей религии относитесь?
Я Вам отвечу после того, как Вы ответите, как Вы относитесь к тому, что Ваша религия позволяет рабство.


о. Николай Савченко

православный христианин
(священник)

Тема: #86461
Сообщение: #3300769
30.11.09 13:00
Ответ на #3300763 | Павел Юрьевич Кантoр мусульманинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

У Вас вывод неправильный.
В Индии появляется христиан в 9 раз меньше, чем не христиан, но только сейчас христиан в 50 раз меньше, чем не христиан.
А это и означает, что христианство быстро растет.

А еще в Индии 900 миллионов индуистов, которые все настроены против ислама.


Павел Юрьевич Кантoр
Павел Юрьевич Кантoр

мусульманин
нет доступа
на форум


Тема: #86461
Сообщение: #3300770
30.11.09 13:01
Ответ на #3300760 | о. Николай Савченко православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Все молчат, боясь смертной казни по закону.
А откуда тогда Вы знаете о миллионах тайных христиан в мусульманских странах, если они об этом молчат?

Ну и как Вы относитесь к таким законам Вашей религии, чтобы нас, христиан, убивать?
Не Вас, христиан, а вероотступников. И не убивать, а казнить. Задавайте корректно вопрос, и я Вам с удовольствием отвечу.


Павел Юрьевич Кантoр
Павел Юрьевич Кантoр

мусульманин
нет доступа
на форум


Тема: #86461
Сообщение: #3300773
30.11.09 13:06
Ответ на #3300766 | о. Николай Савченко православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

У Магомета было очень много наложниц
Ложь.
и в коране есть прямое разрешение Магомету не ограничиваться четырьмя женами.
Ложь.
В Хадисах прямо истолковывается это место корана, что Аллах повелел Магомету брать любую девочку или жену и вступать с ней в связь вне зависимости от того, замужем она или нет.
Ложь.
А потом он имел возможность вернуть девочку родителю или опекуну.
Ложь. Лавры о. Даниила не дают Вам покоя?
На этом основании в исламе разрешено брать девочек с девяти лет.
В жены.
Бог сказал "Возьми сына своего единственного", но по Библии он был единственно законным, поскольку Агарь была наложницей, а не женой.
Почему тогда Библия называет его женой? И почему в Библии нигде не проводится граница? Наоборот, сказано:
6 а сынам наложниц, которые были у Авраама, дал Авраам подарки
и отослал их от Исаака, сына своего, еще при жизни своей, на
восток, в землю восточную.
7 Дней жизни Авраамовой, которые он прожил, было сто семьдесят
пять лет;
8 и скончался Авраам, и умер в старости доброй, престарелый и
насыщенный [жизнью], и приложился к народу своему.
9 И погребли его Исаак и Измаил, сыновья его,

То есть, разница между "сынами наложниц", которых отослали, и "сынами его", которые Авраама погребали, вполне ясно проводится.


Павел Юрьевич Кантoр
Павел Юрьевич Кантoр

мусульманин
нет доступа
на форум


Тема: #86461
Сообщение: #3300775
30.11.09 13:12
Ответ на #3300769 | о. Николай Савченко православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

В Индии появляется христиан в 9 раз меньше, чем не христиан, ...
А это и означает, что христианство быстро растет.


Вы не видите противоречия между этими утверждениями? Что у Вас в школе было по математике?
Перефразирую. В коровьем стаде каждый день рождается девять черных телят и один белый? Когда стадо станет белым? Ответ: "Никогда, оно будет становиться все чернее".

А еще в Индии 900 миллионов индуистов, которые все настроены против ислама.
Вам индуисты милее мусульман?


Aлександр Г.

буддист

Тема: #86461
Сообщение: #3300789
30.11.09 13:35
Ответ на #3300769 | о. Николай Савченко православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

* А еще в Индии 900 миллионов индуистов, которые все настроены против ислама.

А почему Вы считаете, что ВСЕ индуисты настроены против ислама. Индуизм исключительно мирная религия, и в ней уважают и даже ПРИЗНАЮТ все мировые религии, как все религии от ОДНОГО Бога. И поэтому они в большинстве своем уважают и ценят ислам, а некоторые из их великих и признанных индуиских учителей, в том числе и современных, но только уважают и ценят, но даже соблюдают и чтут мусульманские священные традиции - например в теме http://forum-slovo.ru/index.php?topic=2159.0 -- мог бы в принципе и другие ссылки привести ).

Общаюсь тесно с индуистами и тени отрицательного отношения к исламу нет.

Настроены против ислама -- это из экстремистских индуиских групп и группировок. Среди индуистов тоже есть экстремисты, но это очевидно малая и незхначительная часть индийского населения.

мир вам


о. Николай Савченко

православный христианин
(священник)

Тема: #86461
Сообщение: #3300816
30.11.09 14:05
Ответ на #3300767 | Павел Юрьевич Кантoр мусульманинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Христианская религия призывает освобождать рабов. И Вы это прекрасно знаете. Нигде в Новом Завете не говорится про возможность обращать в рабство. Все христиане давно освободили рабов и заставят это сделать и мусульманские страны.

Прадед Путина был не рабом, а крепостным. Крепостной -- это не раб, а должник помещика.
Крепостными становились, когда не могли вернуть долг зерном.

А в исламе разрешено захватывать рабов. Это совсем другое. Должник и захваченный раб -- разные понятия. Захват рабов исламом разрешен и так и поступают многие исламские страны.
До 20% населения в некоторых исламских странах -- это рабы. Мавритания, Мали, Нигер, Чад.
Ислам однозначно позволяет захват рабов и владение ими.
Кстати, рабство в США и Великобритании имело поставщиком мусульманских торговцев рабами в Африке. Все чернокожие жители США были проданы мусульманскими работорговцами.
Исследуйте этот вопрос подробнее и Вы убедитесь в этом.
Европейцы виноваты в том, что они торговали рабами, а захват рабов и первая продажа -- это исламские страны.
В 18-19 веках экспорт рабов был главной статьей дохода некоторых исламских стран.




Пожалуйста не надо настаивать на том, что не знаете.

Последняя публичная смертная казнь была в США в далеком 1936 году 14 августа в Кентукки.
Эта дикая публичная казнь иногда и очень давно применялась для особо тяжких преступлений. Есть федеральный закон 18 U.S.C.A. § 3596 and 28 CFR 26.3 который специально описывает приватность этого.
Одно небольшое и частичное исключение было ради казни известного маньяка Тимоти Маквея в 2001 году, но это было специально законодательно определено, чтобы некоторое количество человек присутствовало в качестве свидетелей.
А то, что Вы видели по телевизору, это запись казни, которая была антизаконно взята у следствия и демонстрировалась по телевидению частными лицами.

А в исламских странах публичная смертная казнь за принятие христианства.
Слишком разные вещи.

Я ответил?


о. Николай Савченко

православный христианин
(священник)

Тема: #86461
Сообщение: #3300821
30.11.09 14:13
Ответ на #3300775 | Павел Юрьевич Кантoр мусульманинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Христианство быстро растет в Индии в процентном отношении.
Я нигде не сказал, что христиан становится больше численно, чем индуистов.
Их конечно меньше, но при этом если сегодня в Индии только 2,3% христиан, то каждый день христиане имеют одну девятую прироста населения в основном за счет обращения.
То есть при населении 2,3% христиан 12% от прироста -- христиане.
Просто математика.

Индуизм мне не милей ислама, но только по языческим книгам индуизма они не обязаны никого убивать, а по корану мусульманин обязан убивать индуиста где бы его не ни встретил.
Коран говорит: "Убивайте их где бы вы их ни встретили".
Ясное предписание!
Коран даже предписывает убивать тех, кто не хочет идти войной против язычников. Нежелающие воевать против язычников называются мунафикун и их предписано тоже убивать.


о. Николай Савченко

православный христианин
(священник)

Тема: #86461
Сообщение: #3300823
30.11.09 14:16
Ответ на #3300789 | Aлександр Г. буддистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Да индуисты -- они синкретисты.
Но только они все прекрасно знают, что коран предписывает убивать индуистов и не разрешает заключать с индуистами мир. По корану кто заключил мир с индуистами, тот должен быть сам убит.

Так что в теории они чтут все религии, но к нынешним мусульманам относятся с огромной осторожностью. А на государственном уровне мира нет. В общем как коран предписывает, так и есть. У Пакистана холодная война с индией.


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #86461
Сообщение: #3300833
30.11.09 14:26
Ответ на #3300542 | о. Николай Савченко православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Наоборот есть пророчества, что во всех странах будет проповедано Евангелия Царствия.
**

это произойдёт после убиения антихриста.


о. Николай Савченко

православный христианин
(священник)

Тема: #86461
Сообщение: #3300834
30.11.09 14:28
Ответ на #3300773 | Павел Юрьевич Кантoр мусульманинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вы не знали про многих жен и наложниц Магомета?
Тогда узнаете. Образованные мусульмане все знают.
Будем восполнять недостатки Вашего образования.

Вот, почитайте, тут со всеми ссылками на коран и хадисы.
http://www.bible.ca/islam/islam-myths-muhammad-sinless-4-wives.htm
Это сайт отказавшихся от ислама бывших мусульман.
В хадисах есть упоминание о 22 женщинах Магомета.
Все перечислены. Все образованные мусульмане об этом знают.

По поводу Авраама...
"Сыновья его" -- это все сыновья Авраама, в том числе и сыновья наложниц.
"Сыновья наложниц" -- это все остальные сыновья, кроме Исаака.
Библия точна и безошибочна.


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #86461
Сообщение: #3300837
30.11.09 14:31
Ответ на #3300576 | Авакян Р. Армянская Апостольская ЦерковьНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

В Иране элита (деятели искусства и литературы, крупные коммерсанты и просто высокообразованные люди) считают ислам идеологией, навязанной варварами с соседней пустыни иранцам, создавшим великую цивилизацию в прошлом.**

так оно и есть. Удивительно, что персы столько веков находились под властью варварской лжерелигии.
Вот тамошние муллы и пытаются защитить своё чернокнижие атомным оружием.


о. Николай Савченко

православный христианин
(священник)

Тема: #86461
Сообщение: #3300839
30.11.09 14:36
Ответ на #3300833 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Нет. Антихриста убьет Господь в Его славном пришествии.
"Проповедано будет Евангелие Царствия по всей вселенной и тогда придет конец"


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #86461
Сообщение: #3300841
30.11.09 14:41
Ответ на #3300769 | о. Николай Савченко православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

в Индии 900 миллионов индуистов, которые все настроены против ислама.

**

да, человек, который в состоянии самостоятельно мыслить должен придти в ужас от ислама.


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #86461
Сообщение: #3300843
30.11.09 14:42
Ответ на #3300770 | Павел Юрьевич Кантoр мусульманинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Не Вас, христиан, а вероотступников. И не убивать, а казнить. **

то есть, это нормально убивать тех, кто осознал пагубность лже-религии ислама?


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #86461
Сообщение: #3300844
30.11.09 14:45
Ответ на #3300789 | Aлександр Г. буддистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

почему Вы считаете, что ВСЕ индуисты настроены против ислама. **

не в последнюю очередь потому, что имеют перед глазами соседнее исламское государство - Пакистан, видят, что вытворяют тамошние адепты ислама.


о. Николай Савченко

православный христианин
(священник)

Тема: #86461
Сообщение: #3300846
30.11.09 14:46
Ответ на #3300773 | Павел Юрьевич Кантoр мусульманинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А вот пожалуйста подробная информация о 13 женщинах Магомета, которые были его женами.
http://en.wikipedia.org/wiki/Muhammad's_wives
О 13-ти есть подробная информация.

Это знают все образованные мусульмане.

Также разрешен был временный брак. Или просто временное наложничество.

Сунниты считают, что в конце жизни Магомета он отменил временный брак (хоть на одну ночь), но раньше при магомете он был. А шииты до сих пор разрешают брак на одну ночь. На этой основе все исламские публичные дома в Иране действуют. Мулла заключает брак на одну ночь и так далее.

Вы этого не знали?

Все мусульмане это знают.


Aлександр Г.

буддист

Тема: #86461
Сообщение: #3300851
30.11.09 14:55
Ответ на #3300823 | о. Николай Савченко православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

* Да индуисты -- они синкретисты.
Но только они все прекрасно знают, что коран предписывает убивать индуистов и не разрешает заключать с индуистами мир. По корану кто заключил мир с индуистами, тот должен быть сам убит.

По моему, это не правда. Более того, вас это может удивить, а меня нет, ибо я этой темой интересуюсь, в общении на лекциях и выступлениях например знаменитый индусский учитель Пилот Баба ( http://www.mahayogipilotbaba.ru/index.htm http://kumbhamela.ru ) рассказывал о времени мусульманского владычества в Индии в Средние Века как о времени расцвета индуизма!!! -- очень много знаменитых в истории Индии святых жили в то время. В то время было и много хорошего и многое в то время было на основе культурного и честного диалога и соревнования в духовно-нравственном между религиями и верующими. В то время было и время расцвета, а были времена и упадка и экстримизма -- разные были времена, и среди мусульман неоднократно к сожалению бывают экстремисткие группы и правители, в прочем и среди немусульман это также встречается - это общая проблема человеческой культуры и ее грехов (отнюдь не только мусульман!!)

А то что Вы отмечаете. Это взрыв и трагедия в исламском обществе и религии -- экстремизм и зло широко и активно внедряется в сознание как мусульман, так и немусульман об исламе как об экстремизме и ложный взгляд об исламе. Отмечу, что проблема есть не только у мусульман, но и у всего остального мира -- войны, в том числе и современные - этому доказательство, и великое множество несправедливости в мире.

***

Также примерно как мне кажется искренне считают и большинство из культурных и образованных мусульман. Скопирую из одной своей темы, ибо это по моему отвечает на ваш вопрос. Не сочтите за мусульманскую пропаганду, но у меня есть опыт прямого честного, откровенного и доверительного общения с мусульманами ( http://www.cirota.ru/forum/view.php?subj=86320 ):


***

"Фанатичные неверующие, называющие себя мусульманами, ведут себя так, что многие люди не могут сегодня принять ислам"

( Шейх Мухаммад Назим аль-Хаккани аль-Кубруси "Тайные желания" )

***

"А свет ислама поступает лишь через Тарикаты и пути суфиев. Суфийские пути – воистину пути к Небесам. Тот, кто отрицает суфийские пути, отрицает пути к Небесам. Каждая религия явилась показать нам пути к Небесам. Все верования, принесённые пророками – лишь для этого. Сейчас люди говорят: Суфийские пути? Мне они не нравятся; это такое узкое понятие. Нужно изменить и назвать: Пути, ведущие к Божественному Присутствию, а не Суфийские пути. Такова была истинная цель веры пророков. Никто не может отрицать, что ислам приготовил путь к Небесам. В исламе нет ничего, кроме путей, ведущих к Божественному Присутствию, ведущему к Раю.

У людей аллергия на слово «ислам», а ведь в нём все пути и направление к Раю. Ислам учит людей не воевать, а оставить все плохие черты характера и достичь хороших манер. Ислам не в чем обвинить.

Смотрите на ислам, а не на мусульман. Почему всегда смотрим на плохое, а не на хорошее? Это потому, что эго предпочитает плохую сторону. Эгоистичные люди заняты плохим и называют это разными именами; они против и противоположны исламу.

Обычно мусульмане также следуют своему эго и имеют плохие привычки, перенимая их у тех, кто против ислама. Тогда не-мусульмане говорят: «Почему мы должны становиться мусульманами, ведь они - как мы?» У них всегда такая отговорка. Я прошу у Аллаха, чтобы Он не оставил новых мусульман, чтобы они не стали как наши мусульмане – лишь по названию, а на самом деле во всём подражают немусульманам. Вы должны следовать путям к раю; Мукмин – мусульманин должен быть хорошим, истинным, чистым и знающим. Образованным не в атеистическом заведении, университете, а изучающим пути к Небесам, ведя людей к Божественному Присутствию, к Раю. Вот какое знание. Каждый истинный еврей, христианин или мусульманин должен знать об этом; если нет – то они невежды (неведающие)."

( Шейх Мухаммад Назим аль-Хаккани аль-Кубруси "НА МОСТУ К ВЕЧНОСТИ" )

***

В наше время -- все общество и цивилизация больны. Больно и исламское общество, и много болезненно экстремистких групп и движений. Это трагедия для всех, и для мусульман тоже.

Вот что к примеру говорит шейх Хишам (представитель уважаемой Ассоциации Мусульманских Ученых Ливана и представитель гранд - муфтия Ливана; а также могу привести ссылки: Hisham Kabbani http://en.wikipedia.org/wiki/Hisham_Kabbani и About Shaykh Hisham Muhammad Kabbani http://naqshbandi.org/about/biohmk.htm):

"Shaykh Kabbani recently came into conflict with various Muslim groups including the Islamic Society of North America, CAIR and ICNA after he stated that 80 percent of mosques are being run by "extremist ideologies”. [4]"

То есть 80% мусульманских общин в США под влиянием ложных экстремистских идеологий. В России - такая же ситуация, возможно большинство мусульманской литературы, так или иначе, издается на деньги вахабитских движений и элиты. С доктором Али Полосиным на форуме "Слово" эта тема неоднократно обсуждалась, и там с ним легко на эту и подобные темы пообщаться.


Бен-Арье

агностик

Тема: #86461
Сообщение: #3300868
30.11.09 15:13
Ответ на #3300249 | Валентин Kонстантинович Казерский православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Неужели жестикуляция и кривляние этого толстяка на сцене производят впечатление?

Неужели его истерические выкрики могут кого-то спасти?



о. Николай Савченко

православный христианин
(священник)

Тема: #86461
Сообщение: #3300952
30.11.09 18:11
Ответ на #3300868 | Бен-Арье агностикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Крики -- это действительно неправильно.
Но лучше крики о Христе, чем крики о войне против неверных.
Спасти крики не могут, но Христос точно спасет их.


Павел Юрьевич Кантoр
Павел Юрьевич Кантoр

мусульманин
нет доступа
на форум


Тема: #86461
Сообщение: #3300975
30.11.09 18:37
Ответ на #3300816 | о. Николай Савченко православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Христианская религия призывает освобождать рабов.
Неправда. Ветхий Завет призывает освобождать рабов каждый седьмой год - но эта норма отменена христианством. До девятнадцатого века тысячи христиан-рабовладельцев и не подозревали, что их религия требует освобождать рабов. Вряд ли религия так сильно изменилась за последние 200 лет.
Нигде в Новом Завете не говорится про возможность обращать в рабство.
Но и не запрещено.
Все христиане давно освободили рабов
Не давно, а всего лишь лет 150 назад.
Крепостной -- это не раб, а должник помещика.
Крепостными становились, когда не могли вернуть долг зерном.
Чушь. Крепостными были от рождения, и были лично зависимыми, могли быть куплены и проданы. Были крепостные (рабы), принадлежавшие церкви, в частности монастырям. Никакой разницы от черных рабов на плантациях Вирджинии или рабов на стройке пирамид - нет.
А в исламе разрешено захватывать рабов.
Сошлитесь на норму. По шариату можно захватывать пленников. Которые обращаются в рабство. Нельзя ни с того, ни с сего схватить человека и объявить его рабом.
До 20% населения в некоторых исламских странах -- это рабы. Мавритания, Мали, Нигер, Чад.
Ложь.
Ислам однозначно позволяет захват рабов и владение ими.
Ложь.

Все чернокожие жители США были проданы мусульманскими работорговцами.
Ложь. Кстати, в рабовладении виновны не продавцы, а покупатели. А покупатели черных рабов были христиане.
Кстати, рабство в США и Великобритании имело поставщиком мусульманских торговцев рабами в Африке.
В Великобритании не было рабства, кстати.
Последняя публичная смертная казнь была в США в далеком 1936 году 14 августа в Кентукки.
36-й год - это всего лишь 70-т лет назад. К тому же, как Вы правильно пишите, Тимоти Маквей был публично казнен в 2001 г.

А в исламских странах публичная смертная казнь за принятие христианства.
Неправда. Во всяком случае, не чаще, чем публичные смертные казни в США.


Павел Юрьевич Кантoр
Павел Юрьевич Кантoр

мусульманин
нет доступа
на форум


Тема: #86461
Сообщение: #3300978
30.11.09 18:40
Ответ на #3300821 | о. Николай Савченко православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Христианство быстро растет в Индии в процентном отношении.
Однако приведенные Вами сведения это опровергают.
Их конечно меньше, но при этом если сегодня в Индии только 2,3% христиан, то каждый день христиане имеют одну девятую прироста населения в основном за счет обращения.
Неправда. Ваши данные говорят, что процент христиан уменьшается.

То есть при населении 2,3% христиан 12% от прироста -- христиане.
Вот именно. Если при приросте населения 12% - христиане, а 88% - нехристиане - это значит, что процент христиан уменьшается.
а по корану мусульманин обязан убивать индуиста где бы его не ни встретил.
Ложь.
Коран говорит: "Убивайте их где бы вы их ни встретили".
О ком это сказано?
Коран даже предписывает убивать тех, кто не хочет идти войной против язычников.
Ложь.


о. Николай Савченко

православный христианин
(священник)

Тема: #86461
Сообщение: #3300990
30.11.09 19:05
Ответ на #3300975 | Павел Юрьевич Кантoр мусульманинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Конечно христианство сильно отличается от ислама по вопросу рабства и Вам придется это признать.

В Ветхом Завете призывается отпускать рабов на 7-й год, а уж Новый Завет окончательно упразднил рабство.

В Новом Завете рабство признается как некая данность, существовавшая на тот момент, но нигде нет повеления обращать людей в рабов.

То есть Новый Завет имел дело с рабством, но нигде не поощрял его.

А Коран и Хадисы прямо поощряют рабство. Они на самом деле поощряют и убийство язычников и неверующих. Они прямо даже повелевают это. Но по Корану можно не убивать, а обращать в рабство. Вот так и было и даже есть.

Рабство в исламских странах существует и Вам это придется признать тоже.
По данным Организации Объединенных Наций в некоторых исламских странах до 20% -- рабы.
Я Вам уже назвал эти страны: Мали, Мавритания, Нигер, Чад. Судан тоже.
До недавнего времени Саудовская Аравия имела рабов.
Вот ссылка на исламское рабство в Мавритании.
http://en.wikipedia.org/wiki/Slavery_in_Mauritania

По исламу действительно можно захватывать пленников и объявлять их рабами. Вы абсолютно правы. Вот на этом основании и содержатся все рабы в Африканских странах.
Например, так было в Ичкерии.
Или так есть в исламском Афганистане.

Ждите продолжения...


о. Николай Савченко

православный христианин
(священник)

Тема: #86461
Сообщение: #3300993
30.11.09 19:10
Ответ на #3300978 | Павел Юрьевич Кантoр мусульманинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"Убивайте их где бы вы их ни встретили", -- сказано в Коране про неверующих и язычников и врагов Аллаха.
В другом месте сказано, что кто не верит в магомета и в коран, тот враг Аллаха.

Это ясное благословение на убийство, данное кораном.

Опять и снова:
Если сейчас христиан в Индии 2,3% но при этом во всем приросте населения доля прироста христиан составляет 12%, то это означает, что доля христиан в Индии будет постепенно стремиться от 2,3% к 12%. Прописные истины...


Павел Юрьевич Кантoр
Павел Юрьевич Кантoр

мусульманин
нет доступа
на форум


Тема: #86461
Сообщение: #3300994
30.11.09 19:20
Ответ на #3300834 | о. Николай Савченко православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


http://www.bible.ca/islam/islam-myths-muhammad-sinless-4-wives.htm
Правильно. Тут говориться о 16-ти женах, 2-х наложницах и 4-х еще женщинах. Это не единственная версия, есть и другие данные, но в любом случае, где тут Ваше утверждение
У Магомета было очень много наложниц
? Нет такого. У Мухаммада было более 10-ти жен (точное число неизвестно) и несколько прислужниц. Утверждение об "очень много наложниц" остается Вашей выдумкой.
В хадисах есть упоминание о 22 женщинах Магомета.
Где? К тому же, в хадисах много чего написано.
Я рад, что по поводу остальных Ваших выдумок ("мог взять любую, вернуть..." и т.п.) у нас нет разногласий.

"Сыновья его" -- это все сыновья Авраама, в том числе и сыновья наложниц.
В Библии написано - "Исаак и Измаил, сыновья его". Если Вы трактуете это так, что это Исаак, Измаил и все другие сыновья, но такое толкование должно быть на чем-то основано.
Библия точна и безошибочна.
Вот и сказано в Библии - Агарь была дана Аврааму в жену, сыновей наложниц он отослал перед смертью, а погребли его его сыны - Исаак и Измаил. Совершенно точно написано.


Павел Юрьевич Кантoр
Павел Юрьевич Кантoр

мусульманин
нет доступа
на форум


Тема: #86461
Сообщение: #3300995
30.11.09 19:21
Ответ на #3300843 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


то есть, это нормально убивать тех, кто осознал пагубность лже-религии ислама?
Вы видите разницу между "убивать" и "казнить"?


Павел Юрьевич Кантoр
Павел Юрьевич Кантoр

мусульманин
нет доступа
на форум


Тема: #86461
Сообщение: #3301003
30.11.09 19:30
Ответ на #3300846 | о. Николай Савченко православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


А вот пожалуйста подробная информация о 13 женщинах Магомета, которые были его женами.
http://en.wikipedia.org/wiki/Muhammad's_wives
О 13-ти есть подробная информация.

Это знают все образованные мусульмане.
Я тоже это знаю. Так все же, 13-ть жен, или "очень много наложниц"?
Также разрешен был временный брак.
Временный брак запрещен. В любом случае - это брак. А у Муххамада не было временных браков.
Или просто временное наложничество.
Наложничество (то есть рабство) всегда временное. Сегодня наложница, а завтра выкупилась (или выкупили) - и досвидос.
Мулла заключает брак на одну ночь и так далее.
Это ложь, кстати. Муллы в Иране заключают временные браки - но не на ночь, а на месяцы. К тому же, шииты - меньшинство. А у большинства мусульман временный брак запрещен. И мы не о временных браках говорили, не переводите тему.


Павел Юрьевич Кантoр
Павел Юрьевич Кантoр

мусульманин
нет доступа
на форум


Тема: #86461
Сообщение: #3301006
30.11.09 19:34
Ответ на #3300990 | о. Николай Савченко православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

В Ветхом Завете призывается отпускать рабов на 7-й год,
Верно. А Новый Завет, по Вашему мнению, Ветхий отменил.
а уж Новый Завет окончательно упразднил рабство.
Надо же! А почему тогда христиане-рабовладельцы об этом не знали 1900 лет, после НЗ?
То есть Новый Завет имел дело с рабством, но нигде не поощрял его.
И Коран нигде не поощряет рабство.
А Коран и Хадисы прямо поощряют рабство.
Ложь.
Я Вам уже назвал эти страны: Мали, Мавритания, Нигер, Чад. Судан тоже.
Ложь.


Павел Юрьевич Кантoр
Павел Юрьевич Кантoр

мусульманин
нет доступа
на форум


Тема: #86461
Сообщение: #3301008
30.11.09 19:35
Ответ на #3300993 | о. Николай Савченко православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"Убивайте их где бы вы их ни встретили", -- сказано в Коране про неверующих и язычников и врагов Аллаха.
Ложь.
доля прироста христиан составляет 12%,
Это противоречит данным, которые Вы приводите.


о. Николай Савченко

православный христианин
(священник)

Тема: #86461
Сообщение: #3301021
30.11.09 19:39
Ответ на #3300978 | Павел Юрьевич Кантoр мусульманинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Благословение на рабство в Саудовской Аравии.

В 2003 году член Высшего Духовного Совета Саудовской Аравии Шейх Салех Аль-Фавзан выпустил фетву о разрешении рабства. Шейх занимает в Саудовской Аравии также пост Члена Совета по Религиозным Исследованиям и является профессором Исламского Университета Имама Мохаммеда Бин Сауда.
Кроме того Шейх Салех Аль-Фавзан является главным имамом мечети Принца Митаба в Эр-Рияде.

В фетве Аль-Фавзана есть в частности следующие слова:
"Рабство является частью ислама. Рабство является частью джихада и джихад будет существовать столько, сколько существует ислам."
"Slavery is a part of Islam. Slavery is part of jihad, and jihad will remain as long there is Islam."

Вот ссылка на первоисточник: http://en.wikipedia.org/wiki/Islam_and_slavery#Salafi_and_traditionalist_juridical_support_for_slavery

Доктор Абдул Латиф Муштахари, главный наблюдатель и директор по гомилетике и надзору в университете Азхар сказал следующее по вопросу разрешения на рабство в исламе:

"Ислам не запрещает рабство, но допускает его по двум причинам. Первая причина -- это война (хотя бы это была гражданская война или война с иностранцами, когда пленники либо убиваются, либо обращаются в рабство) при условии что это не война мусульман между собой -- неприемлемо обращать в рабство преступников или нападающих, если они мусульмане. Только пленники не мусульмане могут быть обращены в рабство или убиты. Второе основание -- это сексуальное производство рабов, которое произведет больше рабов из них самих."

"Islam does not prohibit slavery but retains it for two reasons. The first reason is war (whether it is a civil war or a foreign war in which the captive is either killed or enslaved) provided that the war is not between Muslims against each other - it is not acceptable to enslave the violators, or the offenders, if they are Muslims. Only non-Muslim captives may be enslaved or killed. The second reason is the sexual propagation of slaves which would generate more slaves for their owner."

См. по той же ссылке.


Жду комментариев...


Павел Юрьевич Кантoр
Павел Юрьевич Кантoр

мусульманин
нет доступа
на форум


Тема: #86461
Сообщение: #3301023
30.11.09 19:42
Ответ на #3301021 | о. Николай Савченко православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ислам не запрещает рабство, но допускает его
Совершенно верно. Как и христианство.


Бен-Арье

агностик

Тема: #86461
Сообщение: #3301043
30.11.09 19:54
Ответ на #3300994 | Павел Юрьевич Кантoр мусульманинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***В Библии написано - "Исаак и Измаил, сыновья его".***

Обратите внимание, что Исаак упоминается первым, хотя Измаил старше.


о. Николай Савченко

православный христианин
(священник)

Тема: #86461
Сообщение: #3301050
30.11.09 20:00
Ответ на #3301023 | Павел Юрьевич Кантoр мусульманинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Нигде в Священном Писании не сказано про обращение в рабство. Про освобождение сказано. Христианство освободило рабов.

А в исламе обращение в рабов разрешено. Я процитировал.
Вот она огромная разница.

Есть возражения?


о. Николай Савченко

православный христианин
(священник)

Тема: #86461
Сообщение: #3301055
30.11.09 20:16
Ответ на #3301008 | Павел Юрьевич Кантoр мусульманинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ну как это ложь?
Вот. 9-я глава. Сказано то же самое.

3(3). И пpизыв oт Aллaxa и Eгo пocлaнникa к людям в дeнь
вeликoгo xaджa o тoм, чтo Aллax oтpeкaeтcяя oт мнoгoбoжникoв и Eгo
пocлaнник. И ecли вы oбpaтитecь, тo этo лyчшe для вac, a ecли
oтвpaтитecь, тo знaйтe, чтo вы нe ocлaбитe Aллaxa. Oбpaдyй жe
тex, кoтopыe нe yвepoвaли, мyчитeльным нaкaзaниeм,
4(4). кpoмe тex мнoгoбoжникoв, c кoтopыми вы зaключили coюз, a
пoтoм oни ни в чeм пpeд вaми eгo нe нapyшaли и никoмy нe
пoмoгaли пpoтив вac! Зaвepшитe жe дoгoвop дo иx cpoкa: вeдь Aллax
любит бoгoбoязнeнныx!
5(5). A кoгдa кoнчaтcя мecяцы зaпpeтныe, тo избивaйтe
мнoгoбoжникoв, гдe иx нaйдeтe, зaxвaтывaйтe иx, ocaждaйтe,
ycтpaивaйтe зacaдy пpoтив ниx вo вcякoм cкpытoм мecтe! Ecли oни
oбpaтилиcь и выпoлняли мoлитвy и дaвaли oчищeниe, тo ocвoбoдитe
им дopoгy: вeдь Aллax - пpoщaющий, милocepдный!

Очень много выдержек из Корана про убийство неверных здесь:

http://www.wvinter.net/~haught/Koran.html

А если вместе с хадисами считать, то получается, что про убийство говорится 53245 раз.


Павел Юрьевич Кантoр
Павел Юрьевич Кантoр

мусульманин
нет доступа
на форум


Тема: #86461
Сообщение: #3301075
30.11.09 20:39
Ответ на #3301043 | Бен-Арье агностикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


Обратите внимание, что Исаак упоминается первым, хотя Измаил старше.
Ничего не имею против. Обратите внимание, что другие сыновья, от других жен и наложниц, не упоминаются вовсе.
А само по себе это не удивительно, с учетом того, что Библию хранили, редактировали, переписывали и т.п. - именно потомки Исаака.


Павел Юрьевич Кантoр
Павел Юрьевич Кантoр

мусульманин
нет доступа
на форум


Тема: #86461
Сообщение: #3301080
30.11.09 20:42
Ответ на #3301050 | о. Николай Савченко православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Про освобождение сказано. Христианство освободило рабов.
Неправда. Во всяком случае непонятно, почему 1900 лет никто не знал, что христианство освободило рабов, а сейчас вдруг это выяснилось.
Я процитировал.
Вы процитировали мнение богослова.

Есть возражения?
Нет возражений. Христианство допускает рабство и ислам допускает рабство. В христианских странах официально отменено рабство, и в исламских тоже. В христианских странах рабство неофициально существует - и в исламских тоже.


Павел Юрьевич Кантoр
Павел Юрьевич Кантoр

мусульманин
нет доступа
на форум


Тема: #86461
Сообщение: #3301089
30.11.09 20:46
Ответ на #3301055 | о. Николай Савченко православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Верно. Так каких многобожников "избивать"? "кpoмe тex мнoгoбoжникoв, c кoтopыми вы зaключили coюз, a пoтoм oни ни в чeм пpeд вaми eгo нe нapyшaли и никoмy нe пoмoгaли пpoтив вac!". То есть, избивать врагов, которые в открытой войне с мусульманами. А не любых многобожников просто так. Тем более, "многобожники" ("мушрикун") не относится автоматически ко всем христианам.
А если вместе с хадисами считать, то получается, что про убийство говорится 53245 раз.
Ну и что? И кто это посчитал, интересно спросить?


о. Николай Савченко

православный христианин
(священник)

Тема: #86461
Сообщение: #3301105
30.11.09 21:00
Ответ на #3301080 | Павел Юрьевич Кантoр мусульманинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Где христианство разрешает рабство? Где сказано, что это позволено?
Процитируйте! Возьмите Новый Завет и процитируйте!

А ислам разрешает. Разрешает обращать в рабов и разрешает их культивировать. И исламские страны это всегда делали.

Есть возражения?


о. Николай Савченко

православный христианин
(священник)

Тема: #86461
Сообщение: #3301107
30.11.09 21:03
Ответ на #3301089 | Павел Юрьевич Кантoр мусульманинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ясно сказано в процитированном месте Корана, что избивать многобожников кроме тех, с которыми был подписан договор. Но соблюдать этот договор только до окончания срока его действия. А потом убивать вообще всех многобожников кроме тех, кто стал мусульманином.
Ясно и понятно.


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #86461
Сообщение: #3301120
30.11.09 21:12
Ответ на #3300995 | Павел Юрьевич Кантoр мусульманинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

то есть, это нормально убивать тех, кто осознал пагубность лже-религии ислама?**

Вы видите разницу между "убивать" и "казнить"? **

в данном случае не вижу. Казнь, это лишение жизни по решению суда, а не по фантазиям лже-пророка.

и не понятно почему убийства "неверных" по корану вы называете казнью.



Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #86461
Сообщение: #3301127
30.11.09 21:15
Ответ на #3301023 | Павел Юрьевич Кантoр мусульманинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ислам не запрещает рабство, но допускает его**

Совершенно верно. Как и христианство*

где это вы слышали, что бы в св.Писании пропагандировалось рабство? Нехорошо-с.


о. Николай Савченко

православный христианин
(священник)

Тема: #86461
Сообщение: #3301129
30.11.09 21:17
Ответ на #3301080 | Павел Юрьевич Кантoр мусульманинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Я привел фетву члена Высшего Духовного Совета Саудовской Аравии, который говорит:
"Рабство является частью ислама. Рабство является частью джихада и джихад будет существовать столько, сколько существует ислам."

А Вы теперь найдите нашего епископа, который так говорит. Хоть одного.

А я жду.

А про Мавританию, Судан, Нигер, Мали Вы наконец-то поняли?
Это мусульманские государства. Там действуют законы шариата. И рабство существует.
В Мавритании до конца 2007 года рабство было официально разрешенным. А теперь неофициально существует. Все по законам ислама. И в Ичкерии тоже. И в Афганистане.
А отменили его мы, христиане.
Это мы вас заставили это сделать.
А сами вы так и продолжали бы торговать рабами и обращать людей в рабство. Ведь это разрешено исламом.

Вы лично что-то сделали, чтобы шариат больше не держал людей в рабстве?


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #86461
Сообщение: #3301136
30.11.09 21:23
Ответ на #3301055 | о. Николай Савченко православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

кoгдa кoнчaтcя мecяцы зaпpeтныe, тo избивaйтe
мнoгoбoжникoв, гдe иx нaйдeтe, зaxвaтывaйтe иx, ocaждaйтe,
ycтpaивaйтe зacaдy пpoтив ниx вo вcякoм cкpытoм мecтe!**

такова любовь к ближнему "пророка" Магомета.


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #86461
Сообщение: #3301141
30.11.09 21:26
Ответ на #3301129 | о. Николай Савченко православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вы лично что-то сделали, чтобы шариат больше не держал людей в рабстве? **

страшная чума... и всё это культивируется в Европе.



о. Николай Савченко

православный христианин
(священник)

Тема: #86461
Сообщение: #3301214
30.11.09 22:58
Ответ на #3301080 | Павел Юрьевич Кантoр мусульманинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Благословение сексуального рабства.

Интересное мнение высказали братья Саид и Мухаммад Кутб, богословы организации Братья-Мусульмане.

"Ислам сделал законным для господина иметь некоторое количество женщин-рабынь, захваченных в войнах, и наслаждаться тем, что он один может иметь сексуальные отношения с ними".

"Islam made it lawful for a master to have a number of slave-women captured in wars and enjoined that he alone may have sexual relations with them"

Вот откуда взята цитата:
http://en.wikipedia.org/wiki/Islam_and_slavery#Salafi_and_traditionalist_juridical_support_for_slavery


о. Николай Савченко

православный христианин
(священник)

Тема: #86461
Сообщение: #3301232
30.11.09 23:42
Ответ на #3301003 | Павел Юрьевич Кантoр мусульманинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Сайт отступивших от ислама бывших мусульман о женах и наложницах Магомета.

"Мусульмане скажут Вам, что мусульманин мужчина может иметь только четыре жены одновременно, основываясь на Сура 4,3. Строго говоря это не полная правда, так-как мусульманин может иметь также неограниченное количество наложниц и может иметь сексуальные отношения с "женщиной которой овладела десница твоя" (Суры 23:5-6, 33:50,52, 4:24, Сура 70:29-30). Как бы то ни было Магомет произнес и стих корана (Сура 33:50), который дал исключение одному человеку: ему. самому".

Сайт приводит полный список жен и наложниц Магомета со ссылками на Хадисы.
В списке 31 женщина.

Под номером 18 значится Мария из Коптов (христианка)

В хадисах есть следующая подробность о ней:

"Магомет вошел в нее (Марию), ибо ее девственность была его собственностью" (Аль-Табари, том 39 стр.194). Сноска 845 дополняет: "Это так. Марии было приказано покрывать себя как делали жены пророка, но он не женился на ней".

Mohammed "had intercourse with her [Mary] by virtue of her being his property." al-Tabari vol.39 p.194. Footnote 845 explains, "That is, Mariyah was ordered to veil herself as did the Prophet’s wives, but he did not marry her."

Вот ссылка.
http://www.muslimhope.com/WhyDidMohammedGetSoManyWives.htm


Валентин Kонстантинович Казерский

православный христианин
модератор

Тема: #86461
Сообщение: #3301247
01.12.09 00:05
Ответ на #3301089 | Павел Юрьевич Кантoр мусульманинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


Кто-то читает, а кто-то считает.
Отрадно, что желающих пересчитать нет :)


Да, Павел, трудно идти против рожна


Валентин Kонстантинович Казерский

православный христианин
модератор

Тема: #86461
Сообщение: #3301265
01.12.09 00:28
Ответ на #3300651 | Павел Юрьевич Кантoр мусульманинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


Ничего подобного. Никаких миллионов или даже тысяч казненных за переход в христианство - нет. Есть, максимум, десятки.


Ежегодно!
И это лишь десятки, дорогой Павел, о которых сообщается в прессе.
Достаточно, чтобы держать в страхе и культивировать страх. Отсюда в мире многие тысячи тайных христиан.

Впрочем, Вы умница, сами прекрасно осведомлены во всём. И дай Вам Бог спастись и душу свою спасти! С помощью Божией всё возможно.


Валентин Kонстантинович Казерский

православный христианин
модератор

Тема: #86461
Сообщение: #3301274
01.12.09 00:36
Ответ на #3300650 | Павел Юрьевич Кантoр мусульманинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

о миллионе шестистах тысячах (1 600 000) слушателей его проповеди НА ОДНОМ СОБРАНИИ под открытым небом.
Ну это явная чушь, извините. Это технически невозможно.


Ну так попробуйте опровергнуть. Попробуйте уличить Бонке во лжи.
Послушайте, что сам он свидетельствует перед огромной аудиторией. А "технически" собрать аудиторию в 1600000 как раз возможно в Африке!





о. Николай Савченко

православный христианин
(священник)

Тема: #86461
Сообщение: #3301318
01.12.09 02:46
Ответ на #3301089 | Павел Юрьевич Кантoр мусульманинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Рост численности мусульман в мире заканчивается.
Данные ООН.

По прогнозам Вильсоновского Центра Глобальных Исследований, сделанного на основе данных Организации Объединенных Наций индекс воспроизводства населения на одну женщину в Бангладеш в течение 2010-2015 годов упадет до показателя 2,2 на одну женщину, в Малайзии до 2,35, а в Индонезии до 2,02 при минимуме показателя 2,1 для увеличения численности населения.

Вильсоновский центр следующими словами описывает демографические перспективы мусульманского мира.

"Снижение рождаемости в мусульманских странах -- это глобальный феномен... Последние данные ООН показывают, что рождаемость арабов быстро падает и количество рождений среди женщин в возрасте до 20 лет падает еще сильнее. Только две арабские страны по-прежнему имеют высокий уровень рождаемости: Йемен и Палестинские территории. В некоторых мусульманских странах -- Тунисе, Объединенных Арабских Эмиратах, Бахрейне, Кувейте и Ливане -- индексы воспроизводства уже упали до почти европейского уровня. Алжир и Марокко, каждая страна с индексом воспроизводства на уровне 2,4 быстро падают до того же уровня. В Турции ожидается та же закономерность."

В Иране в конце 70-х годов индекс воспроизводства был на уровне 6,5 , в 2000-м году он опустился до 2,2 , а в 2008-м году достиг уровня 1,7 что означает уже сокращение роста населения.

В вышеперечисленных мусульманских странах рост населения практически прекратится, что приведет к остановке численного роста последователей ислама в мире.

Источник: Вильсоновский центр исследований на основе официальных данных ООН. 3 октября 2009 г.
http://www.wilsoncenter.org/index.cfm?fuseaction=wq.essay&essay_id=519403


Р.Владимир

православный христианин

Тема: #86461
Сообщение: #3301380
01.12.09 09:56
Ответ автору темы | о. Николай Савченко православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Отлично.
Спаси, Господи


Р.Владимир

православный христианин

Тема: #86461
Сообщение: #3301381
01.12.09 10:00
Ответ автору темы | о. Николай Савченко православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Последние времена роста ислама и его современного "Возрождения" благодаря... бегству мусульман из своих неразвитых кровопролитных стран - в очередной раз выявило ту поразительную ненависть к христианству и нашей культуре

Мусульмане просто таки дьявольски радовались порокам Запада, его демографическому спаду и убийствам людей в ходе терактов

Бог видит


Павел Юрьевич Кантoр
Павел Юрьевич Кантoр

мусульманин
нет доступа
на форум


Тема: #86461
Сообщение: #3301382
01.12.09 10:03
Ответ на #3301105 | о. Николай Савченко православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Где христианство разрешает рабство? Где сказано, что это позволено?
Процитируйте! Возьмите Новый Завет и процитируйте!

Хорошо.
27 и кто хочет между вами быть первым, да будет вам рабом;
20 Каждый оставайся в том звании, в котором призван.
21 Рабом ли ты призван, не смущайся;...
24 В каком звании кто призван, братия, в том каждый и
оставайся пред Богом.

То есть, НЗ прямо разрешает и даже повелевает рабам оставаться рабами.
Есть возражения?
А ислам разрешает.
А теперь процитируйте, где Коран разрешает рабство.




Павел Юрьевич Кантoр
Павел Юрьевич Кантoр

мусульманин
нет доступа
на форум


Тема: #86461
Сообщение: #3301384
01.12.09 10:04
Ответ на #3301107 | о. Николай Савченко православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ясно и понятно.
Вот именно. Коран ясно говорит убивать тех многобожников, которые являются врагами. А вот убивать христиан - не говорит.


Р.Владимир

православный христианин

Тема: #86461
Сообщение: #3301385
01.12.09 10:07
Ответ автору темы | о. Николай Савченко православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

О.Николай, советую отключить мусульманина Павла Кантора - у человека очень эластичный ум в деле оправдания зла и разврата (исламской педофилии, гаремов, насилия, рабства, многожёнства, "временных" браков и пр.) и толкования Писания.

Пустая трата времени


Павел Юрьевич Кантoр
Павел Юрьевич Кантoр

мусульманин
нет доступа
на форум


Тема: #86461
Сообщение: #3301386
01.12.09 10:07
Ответ на #3301120 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

в данном случае не вижу.
А я - вижу.
Казнь, это лишение жизни по решению суда,
Вот именно. Если Вы спросите, "Требует ли шариат судить вероотступников и допускает ли он за вероотступничество назначение казни?" - я дам один ответ. А убивать немусульман шариат не требует.

и не понятно почему убийства "неверных" по корану вы называете казнью.
Убийства врагов на войне я, разумеется, не называю казнью. А казнь по решению суда - называю казнью.


Павел Юрьевич Кантoр
Павел Юрьевич Кантoр

мусульманин
нет доступа
на форум


Тема: #86461
Сообщение: #3301387
01.12.09 10:08
Ответ на #3301127 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


где это вы слышали, что бы в св.Писании пропагандировалось рабство? Нехорошо-с.
А где я писал, что в св. Писании пропагандируется рабство? Нехорошо-с передергивать.


Павел Юрьевич Кантoр
Павел Юрьевич Кантoр

мусульманин
нет доступа
на форум


Тема: #86461
Сообщение: #3301389
01.12.09 10:11
Ответ на #3301129 | о. Николай Савченко православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


А Вы теперь найдите нашего епископа, который так говорит. Хоть одного.
А при чем тут епископы? Писание говорит.
Это мусульманские государства. Там действуют законы шариата. И рабство существует.
А в России и Молдавии не действуют законы шариата. А рабство - существует.

Вы лично что-то сделали, чтобы шариат больше не держал людей в рабстве?
Я не против рабства.


Павел Юрьевич Кантoр
Павел Юрьевич Кантoр

мусульманин
нет доступа
на форум


Тема: #86461
Сообщение: #3301391
01.12.09 10:13
Ответ на #3301214 | о. Николай Савченко православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"Ислам сделал законным для господина иметь некоторое количество женщин-рабынь, захваченных в войнах, и наслаждаться тем, что он один может иметь сексуальные отношения с ними".
Это, в некотором смысле, правда, но в наше время уже неактуально. Захватнических войн сейчас мало ведется.
Заметим, что когда советские войска окуппировали Германию во время ВОВ, там тоже много чего нехорошего происходило с женщинами захваченными.


Павел Юрьевич Кантoр
Павел Юрьевич Кантoр

мусульманин
нет доступа
на форум


Тема: #86461
Сообщение: #3301392
01.12.09 10:19
Ответ на #3301232 | о. Николай Савченко православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Мусульмане скажут Вам, что мусульманин мужчина может иметь только четыре жены одновременно, основываясь на Сура 4,3.
Совершенно верно.
так-как мусульманин может иметь также неограниченное количество наложниц и может иметь сексуальные отношения с "женщиной которой овладела десница твоя"
Мысль теоретическая, к тому же "наложница" и "женщина на ком твои руки" - это одно и то же. Захватить и прокормить неограниченное число наложниц мало кто может.
который дал исключение одному человеку: ему. самому".
Исключение в чем? Перечитайте этот аят, прежде чем делать неправильный вывод.
В списке 31 женщина.
Я и говорю. Хадисы противоречивое говорят и про количество жен, и про количество наложниц. Но уж всяко не о десятках наложниц идет речь. Потому и пишите честно. А когда Вы пишите так:
У Магомета было очень много наложниц и в коране есть прямое разрешение Магомету не ограничиваться четырьмя женами. В Хадисах прямо истолковывается это место корана, что Аллах повелел Магомету брать любую девочку или жену и вступать с ней в связь вне зависимости от того, замужем она или нет.

то это нечестно. Ибо неправда. Да, было более десяти жен. Да, было несколько (а не "много") наложниц. А вот про прямое разрешение не ограничиваться четырьме и про повеление брать любую женщину - это неправда и вранье.


Павел Юрьевич Кантoр
Павел Юрьевич Кантoр

мусульманин
нет доступа
на форум


Тема: #86461
Сообщение: #3301393
01.12.09 10:21
Ответ на #3301247 | Валентин Kонстантинович Казерский православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


Отрадно, что желающих пересчитать нет :)
А как Вы себе это представляете? Хадисов (разной степени достоверности) примерно 600 000 штук. :))
Ну давайте я посчитаю, сколько раз слово "убить" встречается в НЗ или житиях святых. Предположим, окажется 12 000 раз. И что?


Павел Юрьевич Кантoр
Павел Юрьевич Кантoр

мусульманин
нет доступа
на форум


Тема: #86461
Сообщение: #3301396
01.12.09 10:25
Ответ на #3301265 | Валентин Kонстантинович Казерский православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ежегодно!
Нет. За десятилетия.
И это лишь десятки, дорогой Павел, о которых сообщается в прессе.
В прессе, дорогой Валентин, сообщается о каждом полицейском штрафе за ношение брюк. Каждая казнь за вероотступничество освещается месяцами, пересказывается, перевирается, а потом годами снова и снова возвращается и подается как новая. Эмнисти Интернешнл отслеживает ВСЕ казни в мире. Исламофобская пропагандистская машина работает на полную мощность, а выдает - пшик. На миллионы реальных (или мифических) обращенных в христианство - считанные единицы казней. Думаю, что в автокатастрофах христиан погибает в тысячи раз больше.
Отсюда в мире многие тысячи тайных христиан.
А откуда тогда Вы про них знаете?


Павел Юрьевич Кантoр
Павел Юрьевич Кантoр

мусульманин
нет доступа
на форум


Тема: #86461
Сообщение: #3301404
01.12.09 10:40
Ответ на #3301274 | Валентин Kонстантинович Казерский православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А "технически" собрать аудиторию в 1600000 как раз возможно в Африке!
Нет, невозможно (тем более, он вроде про Индию говорит). Переслушивать, извините, не буду, слишком он орет, я так не люблю. А опровергается просто. Вы в маленькой стране живете, поэтому просто не представляете себе, что такое 1600000 человек. Вы представляете себе Красную площадь? Если ее заставить народом из края в край - это тысяч 300 человек.
В России только 11 городов, с населением более миллиона человек. Причем только два - с населением более 1,6 млн. Если столько людей собрать вместе хотя бы на час, то одному из ста захочется в туалет. Это 16 000 человек в час. Значит надо не менее 2000 туалетных кабинок (иначе это будет не Евангельское собрание, а, извините, естественные поля фильтрации экскрементов). Вы представляете себе 2000 туалетных кабинок?
Чтобы собрать столько народу в одном месте за сравнительно короткое время (ведь не будут же первые сутками ждать последних?) надо, хм, несколько тысяч автобусов. Я думаю, что во всей Индии нет столько автобусов, чтобы собрать столько народу вместе.
В общем, Ваш проповедник, скажем так, преувеличил ради красного словца.


Павел Юрьевич Кантoр
Павел Юрьевич Кантoр

мусульманин
нет доступа
на форум


Тема: #86461
Сообщение: #3301405
01.12.09 10:42
Ответ на #3301318 | о. Николай Савченко православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Рост численности мусульман в мире заканчивается.
Данные ООН.
Вот этим данным я верю. Скорее всего это правда.


Павел Юрьевич Кантoр
Павел Юрьевич Кантoр

мусульманин
нет доступа
на форум


Тема: #86461
Сообщение: #3301406
01.12.09 10:44
Ответ на #3301385 | Р.Владимир православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Не брызгайте злобой, коли ум не дает вести дискуссию. О.Николай, в отличие от Вас, вроде не безнадежен - поэтому не мешайтесь.

Вадим Пл.

православный христианин

Тема: #86461
Сообщение: #3301410
01.12.09 10:48
Ответ на #3301389 | Павел Юрьевич Кантoр мусульманинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***А в России и Молдавии не действуют законы шариата. А рабство - существует.***

Вас в этой теме занесло окончательно, невооруженным глазом видно что крыть нечем (одна уже Ваша цитата "да будет вам рабом" ничего кроме смеха не вызывает).

Ладно, оставлю в покое ислам, благо о.Николай без чужой помощи прекрасно справляется.
Но жутко интересно стало о рабстве в Молдавии.
Поведайте раз знаете, что это за птица такая и с чем ее едят ??


о. Николай Савченко

православный христианин
(священник)

Тема: #86461
Сообщение: #3301487
01.12.09 12:29
Ответ на #3301404 | Павел Юрьевич Кантoр мусульманинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Дорогой мой!
Вы не хотите признать, что на открытом воздухе собирается 1,6 миллиона человек, но в это тоже придется поверить.

Я приводил ниже другие примеры, когда на Филиппинах собиралось два дня подряд 1,2 миллиона, когда в Нигерии собирался миллион. А в Бангалоре 1,6 миллиона.

Автобусы в Бангалоре и Нигерии не нужны. Вы просто не бывали там и не знаете сколько там народу сможет прийти пешком. В Нигерии население уже больше, чем в России, а площадь страны очень мала.

В Бангалоре 5,9 миллионов человек населения только в черте города. Из них христиан только в черте города 360 тысяч. Точно если говорить, то 6% населения города.
В штате Карнатака, в котором Бангалор, где мне приходилось бывать, в окружающих городах тоже есть христиане. Вот их скорее всего привезли на автобусах. Но, я думаю, что большинство было присутствующих была -- это индуисты и немного мусульман.

Туалеты обычно предоставляются в большом количестве.
Есть фирмы, занимающиеся рок-концертами и другими массовыми мероприятиями, которые все это делают.

так что и здесь придется Вам поверить.


о. Николай Савченко

православный христианин
(священник)

Тема: #86461
Сообщение: #3301497
01.12.09 12:37
Ответ на #3301396 | Павел Юрьевич Кантoр мусульманинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Интересный вывод!
Казней новообращенных христиан теперь мало, поэтому все теперь прекрасненько и шариат великолепен.

Ничего подобного. Во-первых казни совершаются по закону, поэтому все мусульмане знают, что если они примут христианство, то могут быть казнены. Поэтому все скрываются.
А потом мы далеко не о всех казнях знаем. Далеко не про все казни шариатские суды объявляют Западу.

А потом, Вам не кажется убийственно глупым, что по законам шариата христианство считается гораздо хуже наркотиков?

Вот Вы как считаете? Почему по шариату христианство гораздо хуже наркотиков?


о. Николай Савченко

православный христианин
(священник)

Тема: #86461
Сообщение: #3301504
01.12.09 12:44
Ответ на #3301389 | Павел Юрьевич Кантoр мусульманинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Российский мусульманин заявляет: "Я не против рабства."


Вот это уже финиш!
Вы что, не поняли, что Вы безнадежно и позорно проиграли?

И в Вашем лице ислам понес сейчас большие потери.

Вы думаете российские мусульмане не начнут разочаровываться в исламе, когда горячие сторонники ислама говорят, что они не против рабства? Конечно начнут разочаровываться. В мире как раз это и происходит. И в России уже процесс идет.
А как Вы думаете муфтии Ваши отнесутся к такому Вашему ответу?


о. Николай Савченко

православный христианин
(священник)

Тема: #86461
Сообщение: #3301515
01.12.09 12:57
Ответ на #3301392 | Павел Юрьевич Кантoр мусульманинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ваш спор безнадежен.
Магомету разрешено было брать в жены любую и любой отсрочить женитьбу несмотря на то, что ею уже овладела десница его.
В толкованиях на эту суру корана прямо говорится, что Магомет получил право брать любую в наложницы и "проникать в нее" (дословное выражение!).

Вот цитата.


Коран Сура 33,50

49(50). O пpopoк, Mы paзpeшили тeбe твoими жeнaми тex,
кoтopым ты дaл иx нaгpaдy, и тex, кoтopыми oвлaдeлa твoя дecницa
из тoгo, чтo дapoвaл Aллax тeбe в дoбычy, и дoчepeй твoeгo дяди co
cтopoны oтцa, и дoчepeй твoиx тeтoк co cтopoны oтцa, и
дoчepeй твoeгo дяди co cтopoны мaтepи, и дoчepeй твoиx тeтoк co
cтopoны мaтepи, кoтopыe выceлилиcь вмecтe c тoбoй, и вepyющyю
жeнщинy, ecли oнa oтдaлa caмoe ceбя пpopoкy, ecли пpopoк пoжeлaeт
жeнитьcя нa нeй, - иcключитeльнo для тeбя, пoмимo вepyющиx.
50. Mы знaeм, чтo Mы ycтaнoвили для ниx oтнocитeльнo иx жeн
и тoгo, чeм oвлaдeли дecницы иx, для тoгo. чтoбы нe былo нa тeбe
cтecнeния. Aллax - пpoщaющ. милocepд!
51(51). Tы мoжeшь oтcpoчить тoй из ниx, кoмy ты жeлaeшь, и
дaть пpиют тoй, кoмy жeлaeшь и кoгo зaxoчeшь из тex, чтo ты
oтcтpaнил. Heт нa тeбe гpexa; этo - этo нaибoлee пoдxoдящe,
чтoбы глaзa иx пpoxлaждaлиcь; пycть oни нe пeчaлятcя и бyдyт
дoвoльны тeм, чтo ты им дaшь - вce oни . Aллax знaeт тo, чтo в
вaшиx cepдцax. Aллax - знaющий, кpoткий!


Р.Владимир

православный христианин

Тема: #86461
Сообщение: #3301523
01.12.09 13:08
Ответ на #3301515 | о. Николай Савченко православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

О.Николай, не могли бы вы дать точные ссылки по данной теме?

С уважением


о. Николай Савченко

православный христианин
(священник)

Тема: #86461
Сообщение: #3301529
01.12.09 13:17
Ответ на #3301382 | Павел Юрьевич Кантoр мусульманинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вам уже точно нечего отвечать.

Новый Завет говорит рабам, чтобы они не смущались и все претерпевали.
Рабовладельцам Новый Завет нигде не говорит, чтобы они держали рабов.
А в коране именно магомету-рабовладельцу есть позволение держать рабов.

Вы намеренно "обрезали" стих 21?

Весь целиком он звучит так:
"Рабом ли ты призван, не смущайся, но если и можешь сделаться свободным, лучшим воспользуйся" (1 Кор. 7,21)

А в первой цитате не "да будет вам рабом", а "да будет вам слугой".
Говорится о добровольно служении ближним своим, а не о рабстве. Рабства вообще здесь и близко не лежало.

А вот что Коран говорит:

Qur'an (23:5-6) - "..who abstain from sex, except with those joined to them in the marriage bond, or (the captives) whom their right hands possess..." This verse allows the slave-owner to have sex with his slaves. See also Qur'an (70:29-30).

Qur'an (4:24) - "And all married women (are forbidden unto you) save those (captives) whom your right hands possess." Even sex with married slaves is permissible.

Qur'an (8:69) - "But (now) enjoy what ye took in war, lawful and good" A reference to war booty, of which slaves were a part. The Muslim slave master may enjoy his "catch" because (according to verse 71) "Allah gave you mastery over them."

Qur'an (24:32) - "And marry those among you who are single and those who are fit among your male slaves and your female slaves..." Breeding slaves based on fitness.

Qur'an (2:178) - "O ye who believe! Retaliation is prescribed for you in the matter of the murdered; the freeman for the freeman, and the slave for the slave, and the female for the female." The message of this verse, which prescribes the rules of retaliation for murder, is that all humans are not created equal. The human value of a slave is less than that of a free person (and a woman's worth is also distinguished from that of a man's).

Qur'an (16:75) - "Allah sets forth the Parable (of two men: one) a slave under the dominion of another; He has no power of any sort; and (the other) a man on whom We have bestowed goodly favours from Ourselves, and he spends thereof (freely), privately and publicly: are the two equal? (By no means;) praise be to Allah." Yet another confirmation that the slave is is not equal to the master. In this case it is plain that the slave owes his status to Allah's will. (According to 16:71, the owner should be careful about insulting Allah by bestowing Allah's gifts on slaves - those whom the god of Islam has not favored).


о. Николай Савченко

православный христианин
(священник)

Тема: #86461
Сообщение: #3301533
01.12.09 13:31
Ответ на #3301523 | Р.Владимир православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Дорогой Владимир!
Ссылок море-океан.
Сейчас на Западе растет волна отказа от ислама и многие принимают христианство.
Море сайтов, сделанных бывшими мусульманами, обличающие ислам.
И в мусульманских странах тоже такая волна.

Это в основном на английском. На арабском полемики очень много и она более углубленная и академичная, с цитированием хадисов и фетв. Новообращенные из мусульман христиане действуют все сильнее и сильнее.
На английском тоже много ссылок.
Пока только один сайт приведу.

Коран о рабстве.
http://www.thereligionofpeace.com/Quran/015-slavery.htm

Коран о женщинах Магомета:
http://www.thereligionofpeace.com/Quran/025-Muhammads-sex-life.htm

Насильное обращение в ислам:
http://www.thereligionofpeace.com/Quran/013-forced-conversion.htm

И так далее.
Можете сами искать в Гугле на английском подобные темы. Многое найдете.
Я подозреваю, что скоро начнется и в России массовый выход из ислама и тогда появится у нас большое количество сайтов.


Aлександр Г.

буддист

Тема: #86461
Сообщение: #3301543
01.12.09 13:49
Ответ на #3301515 | о. Николай Савченко православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*** Коран Сура 33,50
49(50). O пpopoк, Mы paзpeшили тeбe твoими жeнaми тex,
кoтopым ты дaл иx нaгpaдy, и тex, кoтopыми oвлaдeлa твoя дecницa
из тoгo, чтo дapoвaл Aллax тeбe в дoбычy, и дoчepeй твoeгo дяди co
cтopoны oтцa, и дoчepeй твoиx тeтoк co cтopoны oтцa, и
дoчepeй твoeгo дяди co cтopoны мaтepи, и дoчepeй твoиx тeтoк co
cтopoны мaтepи, кoтopыe выceлилиcь вмecтe c тoбoй, и вepyющyю
жeнщинy, ecли oнa oтдaлa caмoe ceбя пpopoкy, ecли пpopoк пoжeлaeт
жeнитьcя нa нeй, - иcключитeльнo для тeбя, пoмимo вepyющиx.
50. Mы знaeм, чтo Mы ycтaнoвили для ниx oтнocитeльнo иx жeн
и тoгo, чeм oвлaдeли дecницы иx, для тoгo. чтoбы нe былo нa тeбe
cтecнeния. Aллax - пpoщaющ. милocepд!
51(51). Tы мoжeшь oтcpoчить тoй из ниx, кoмy ты жeлaeшь, и
дaть пpиют тoй, кoмy жeлaeшь и кoгo зaxoчeшь из тex, чтo ты
oтcтpaнил. Heт нa тeбe гpexa; этo - этo нaибoлee пoдxoдящe,
чтoбы глaзa иx пpoxлaждaлиcь; пycть oни нe пeчaлятcя и бyдyт
дoвoльны тeм, чтo ты им дaшь - вce oни . Aллax знaeт тo, чтo в
вaшиx cepдцax. Aллax - знaющий, кpoткий!

Добрый день!

Да, Вы привели аят из св. Корана, который лично мне не ясен по смыслу.

Но отмечу следующее.

1) Выбранный вами перевод не вполне понятен на русском языке и я могу предложить перевод Кулиева, который обычно вполне корректен и понятен.

50. О Пророк! Мы сделали для тебя дозволенными твоих жен, которым ты уплатил их вознаграждение, и невольниц, которыми овладела твоя десница и которыми Аллах одарил тебя, а также дочерей твоих дядей со стороны отца, дочерей твоих теток со стороны отца, дочерей твоих дядей со стороны матери, дочерей твоих теток со стороны матери, которые переселились вместе с тобой, а также любую верующую женщину, которая подарит себя Пророку, если Пророк захочет жениться на ней. Последнее дозволено только тебе, но не другим верующим. Мы знаем, что Мы предписали им относительно их жен и невольниц, которыми овладели их десницы. Тебе сделаны исключения для того, чтобы ты не испытывал никакого стеснения. Аллах – Прощающий, Милосердный.
51. Ты можешь по своему желанию отложить посещение любой из них (жен Пророка), и удержать возле себя ту, которую пожелаешь. Если же ты пожелаешь ту, которую ты прежде отстранил, то это не будет для тебя грехом. Это лучше для того, чтобы глаза каждой из них радовались и чтобы они не печалилась и были довольны тем, что ты даруешь им. Аллах знает то, что в ваших сердцах, ибо Аллах – Знающий, Выдержанный.
52. Отныне тебе не дозволено жениться на других женщинах и заменять их другими женами, даже если их красота поразит тебя, но это не относится к невольницам, которыми овладела твоя десница. Аллах наблюдает за всякой вещью.

2) Как можно понять, что выбранный вами аят говорит не о разрешении Мухаммаду сас, а ПРЯМО ПРОТИВ И НАОБОРОТ - о ЗАПРЕТЕ для Мухаммада. Имхо, это не справедливо до такой степени искажать текст Корана и его смыслы. Может Вы не знаете где взять текст для сверки? Интернет переполнен переводами (могу предложить http://falaq.narod.ru/quran/transl.htm )

3) Из Сунны Пророка известно об исключительно великодушном и уважительном отношении к женщинам вообще, и к своим женам в частности, а также к женщинам невольницам (в то время это было в порядке вещей). Можно в принципе очень много сказать о позитивном, что было Муххамадом сделано в плане традиций и шариата и для женщин, и для невольников (рабов) -- но это большая и сложная тема, но есть книги, тексты по этой теме. Каких то проблем и грехов для Мухаммада в этом не просматривается, и наоборот - исключительно выдающийся выдающийся и позитивный пример.

4) Объяснить смысл аята я не могу для себя -- слишком сложный текст. Подобный по сложности аят может и должен комментировать исключительно образованный, духовный, религиозный, мудрый и сострадательный человек -- я не уверен, что мог бы назвать в наше время таких людей. Они конечно есть, но среди русскоязычных имамов, шейхов, улемов -- мне трудно по советовать, хотя их безусловно должно быть много, просто я не настолько хорошо знаю ислам. Но вероятно к примеру Шамиль Алляутдинов http://www.umma.ru/ или на сайте http://www.islamyat.org/ -- это исключительно подготовленные и образованные в исламской культуре имамы и муфтии)

Когда столь сложные тексты самостоятельно трактуются -- в этом уже есть грех для людей, ибо ответственность превосходит достоинство и образованность в знании основ мусульманской культуры - это я о себе в первую очередь, как примерно доводилось читать и как примерно понял).

Поэтому собственные комментарии не важны, и слишком несущественны. Тем не менее из текста аята следует, что св. Аллах дает Пророку много прав, но не нам судить об намерениях Аллаха -- права ли дает, то ли искушению подвергает, чтобы проверить достоинство (не только для Себя, возможно, но и продемонстрировать в истории достоинства Мухаммада). Ибо чтобы не говорилось, а поведение Мухаммада в этом отношении исключительно благородное. И свое основное время Он тратил на молитву, пост, религиозный подвиг и преданность, а женщины занимали свое место - не больше и не меньше, как долг перед родными и близкими людьми.

мне кажется так =)

мир вам


о. Николай Савченко

православный христианин
(священник)

Тема: #86461
Сообщение: #3301553
01.12.09 14:15
Ответ на #3301543 | Aлександр Г. буддистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вы утверждаете, что это не разрешение, а запрет: "Мы сделали для тебя дозволенными... также любую верующую женщину, которая подарит себя Пророку".

Сказано, что любую женщину, которая себя захочет подарить.

И это Вы считаете запретом?
Неубедительно! Неубедительно!


о. Николай Савченко

православный христианин
(священник)

Тема: #86461
Сообщение: #3301556
01.12.09 14:21
Ответ на #3301533 | о. Николай Савченко православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

На Филиппинах постепенно происходит обращение мусульман в христианство.

Мне сообщает корреспондент с Филиппин.
Раньше мусульман было до 10% населения. По последним данным их стало чуть больше 5%.

Большую роль играет отторжение в филиппинском обществе радикальных идей исламского "Фронта освобождения Моро". Мусульмане с острова Минданао переселяются в крупные города Филиппин и, вырвавшись из шариатской среды, постепенно принимают христианство.

На Минданао в некоторых районах с мусульманским населением действуют законы шариата. Из тих районов наблюдается эмиграция. Рождаемость христиан на Филиппинах не меньше, чем у мусульман.


Aлександр Г.

буддист

Тема: #86461
Сообщение: #3301561
01.12.09 14:25
Ответ на #3301553 | о. Николай Савченко православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*Вы утверждаете, что это не разрешение, а запрет: "Мы сделали для тебя дозволенными... также любую верующую женщину, которая подарит себя Пророку".
Сказано, что любую женщину, которая себя захочет подарить.
И это Вы считаете запретом?
Неубедительно! Неубедительно!

Уважаемый, а Вы читаете посты, перед тем как отвечать на их? =)

Конечно запрет, а как же еще иначе понять завершающие слова из аята? Читайте внимательно:

52. Отныне тебе не дозволено жениться на других женщинах и заменять их другими женами, даже если их красота поразит тебя, но это не относится к невольницам, которыми овладела твоя десница. Аллах наблюдает за всякой вещью.


Марина Ш.

православный христианин

Тема: #86461
Сообщение: #3301603
01.12.09 15:20
Ответ на #3301561 | Aлександр Г. буддистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Конечно запрет, а как же еще иначе понять завершающие слова из аята? Читайте внимательно:

52. Отныне тебе не дозволено жениться на других женщинах и заменять их другими женами, даже если их красота поразит тебя, но это не относится к невольницам, которыми овладела твоя десница. Аллах наблюдает за всякой вещью.


И что толку от этого запрета, если после него Мухаммед женился еще дважды- Его женами после этого аята стали как минимум Джувейрийа и Сафия. ( читайте сиру Ибн Хишама).
Ведь известно, что 52аят был ниспослан в аккурат к женитьбе на Зейнаб.

Какой же это запрет:))))))


Aлександр Г.

буддист

Тема: #86461
Сообщение: #3301617
01.12.09 15:59
Ответ на #3301603 | Марина Ш. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*** Конечно запрет, а как же еще иначе понять завершающие слова из аята? Читайте внимательно:
52. Отныне тебе не дозволено жениться на других женщинах и заменять их другими женами, даже если их красота поразит тебя, но это не относится к невольницам, которыми овладела твоя десница. Аллах наблюдает за всякой вещью.
И что толку от этого запрета, если после него Мухаммед женился еще дважды- Его женами после этого аята стали как минимум Джувейрийа и Сафия. ( читайте сиру Ибн Хишама).
Ведь известно, что 52аят был ниспослан в аккурат к женитьбе на Зейнаб.
Какой же это запрет:))))))

я не знал этих обстоятельств и вероятно вы правы. Вероятно были и другие изменения и распоряжения со стороны св. Аллаха, которые в этой теме не упомянуты.

Но это и значит, что ни вы, ни я, а могу предполагать и все присутствующие на форуме - не знаем как это прокомментировать. Но это значит, что надо обращаться за комментариями к высоко авторитетным и знающим мусульманам. Безусловно насколько я могу судить уровень знаний Учителей как Руми, Газали, Джилани, ибн аль- Араби -- достаточен, уж Кто Кто, но они способны отвечать на подобные вопросы и комментировать сложные аяты. Не думаю, что для них это составит сложность. В наше время я знаю только одного Учителя подобного уровня - это шейх Назим (кстати прямой потомок Джилани и Руми, и пр. Мухаммада сас, по обоим его родителям), ну и его основной ученик шейх Хишам -- полагаю они бы ответили.

О других мусульманах не возьмусь судить. Но вероятно и имам Шамиль Алляутдинов свободно бы ответил. Можете проверить!! Сам я подобный вопрос задавать уважаемым людям не буду, ибо можно как я полагаю обсуждать многие важные понятия и ценности в религии, но личная жизнь уважаемых людей не должна бы быть предметом рассмотрения и дискуссии. Ибо люди не обязаны раскрывать свои и чужие тайны, когда речь идет об их личной жизни. Не должны оправдываться перед людьми, за то что те вторгаются в их личную жизнь, а искать довольство исключительно только Бога!

так что дополнительной инво и доводов лично у меня нет, и для меня это вполне в порядке, ибо св. Коран большой, и мои знания маленькие и ограниченные, и те кто больше знают легко могут изыскать множество вопросов, на которые многим сложно ответить, а в наше время возможно и почти невозможно ответить, когда речь касается каких-то отдельных деталей и подробностей (почти полторы тысячи лет прошло... - это очень много...).

Так что я остаюсь при своем мнении, что когда читал различные источники о семейной жизни пр. Мухаммада сас, то это впечатляет и вдохновляет, и благородством, и уважением к женщине, и нежностью.

мир вам





Р.Владимир

православный христианин

Тема: #86461
Сообщение: #3301647
01.12.09 17:12
Ответ на #3301533 | о. Николай Савченко православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Спасибо, уважаемый о.Николай.

Про Павла Кантора я вас предупреждал :)
Мусульмане играют на нашем поле, в то время как у самих бревно в глазу. Позже всего рабство было отменено на родине "пророка" в 1962 под давлением США.

Совместно с фрау Элизабет я начал переводить немецкий фильм как раз на тему замалчиваемого рабства и его истории в исламском мире. Первые три части можно уже увидеть:


"Забытые рабы Востока. Рабство в исламском мире":

Часть 1


Часть 2


Часть 3



Павел Юрьевич Кантoр
Павел Юрьевич Кантoр

мусульманин
нет доступа
на форум


Тема: #86461
Сообщение: #3301654
01.12.09 17:30
Ответ на #3301410 | Вадим Пл. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

(одна уже Ваша цитата "да будет вам рабом" ничего кроме смеха не вызывает).
Это хорошо. Я ее привел именно для примера, чтобы Вы представили себе реакцию мусульман на то безграмотное цитирование и комментирование Корана и Сунны, которое позволяют себе здесь, например, о. Николай. Вы теперь понимаете, как о. Николай, о. Даниил, Рылеев и прочие выглядят для мусульман - их доводы ничего кроме смеха не вызывают.
Но жутко интересно стало о рабстве в Молдавии.
Поведайте раз знаете, что это за птица такая и с чем ее едят ??
Согласно последним отчетам международных организаций о торговле людьми и рабстве, положение дел в Молдавии вызывает особую озабоченность. В частности, продажа людей на органы, продажа женщин в сексуальное рабство, продажа детей для усыновления... Вам нагуглить, или сами справитесь?


Павел Юрьевич Кантoр
Павел Юрьевич Кантoр

мусульманин
нет доступа
на форум


Тема: #86461
Сообщение: #3301665
01.12.09 17:44
Ответ на #3301487 | о. Николай Савченко православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


Вы не хотите признать, что на открытом воздухе собирается 1,6 миллиона человек, но в это тоже придется поверить.
Вообще - верю. Во время хаджа собирается и больше. Но это требует колоссальных технических, административных, организационных усилий. Такие сборища так просто не происходят.
Есть фирмы, занимающиеся рок-концертами и другими массовыми мероприятиями, которые все это делают.
Не, я готов в такое поверить теоретически. Действительно, это возможно. Но это мероприятие ТАКОГО масштаба, что о нем просто не может не быть упоминаний в прессе и т.п.


Павел Юрьевич Кантoр
Павел Юрьевич Кантoр

мусульманин
нет доступа
на форум


Тема: #86461
Сообщение: #3301678
01.12.09 18:03
Ответ на #3301497 | о. Николай Савченко православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Казней новообращенных христиан теперь мало, поэтому все теперь прекрасненько и шариат великолепен.
Я такого вывода не делал, а передергивать - нехорошо-с.
А потом мы далеко не о всех казнях знаем. Далеко не про все казни шариатские суды объявляют Запад
Вранье. Если казни, как Вы говорите, "публичные", а среди публики - "тысячи тайных христиан" - то сохранить их в тайне не удасться. Если же Вы считаете, что в сумрачных подвалах КСА и Ирана тысячами казнят христиан тайно - Вам придется представить какие-то подтверждения этому.
А потом, Вам не кажется убийственно глупым, что по законам шариата христианство считается гораздо хуже наркотиков?
Если бы это было так, это бы было очень глупо. Но, разумеется, это не так. Христианин может совершенно спокойно жить в Иране или КСА - и никто его не тронет. А вот с производителями или распространителями наркотиков там разговор короткий.


Павел Юрьевич Кантoр
Павел Юрьевич Кантoр

мусульманин
нет доступа
на форум


Тема: #86461
Сообщение: #3301681
01.12.09 18:05
Ответ на #3301504 | о. Николай Савченко православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Российский мусульманин заявляет: "Я не против рабства."
Да. Я не против рабства. Как Авраам. Как Соломон. Как Моисей. Как Христос. Как апостолы. Как равноапостольный князь Владимир. Как Петр Великий. Как Пушкин.
А как Вы думаете муфтии Ваши отнесутся к такому Вашему ответу?
Мне на это глубоко наплевать.


Павел Юрьевич Кантoр
Павел Юрьевич Кантoр

мусульманин
нет доступа
на форум


Тема: #86461
Сообщение: #3301683
01.12.09 18:08
Ответ на #3301515 | о. Николай Савченко православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


Магомету разрешено было брать в жены любую и любой отсрочить женитьбу несмотря на то, что ею уже овладела десница его.
Ложь.
В толкованиях на эту суру корана прямо говорится, что Магомет получил право брать любую в наложницы и "проникать в нее" (дословное выражение!).
Ложь.
49(50). O пpopoк, Mы paзpeшили тeбe твoими жeнaми тex,
Вот, собственно. И все. Вы полностью проиграли. Пророку разрешено брать в ЖЕНЫ. Да, разрешено. Он и взял многих. Но не против их воли, и не любую, и не в наложницы. К тому же, какая разница, что разрешено Пророку? Он давно умер.


Вадим Пл.

православный христианин

Тема: #86461
Сообщение: #3301690
01.12.09 18:22
Ответ на #3301654 | Павел Юрьевич Кантoр мусульманинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Вы теперь понимаете, как о. Николай, о. Даниил, Рылеев и прочие выглядят для мусульман - их доводы ничего кроме смеха не вызывают.***

Судя по "возражениям" мусульман, это смех сквозь слезы.

***Вам нагуглить, или сами справитесь?***

Не переводите с больной головы на здоровую.
С каких это пор банальную уголовщину можно приравнивать к общественному строю а то и законодательно разрешаемым действиям ?
Женщин пытаются продать в сексуальное рабство и в США и много еще где, но я еще не слышал чтобы их духовные или светские лидеры оправдывали это "богодухновенными пророчествами".


о. Николай Савченко

православный христианин
(священник)

Тема: #86461
Сообщение: #3301707
01.12.09 18:42
Ответ на #3301681 | Павел Юрьевич Кантoр мусульманинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вы, дорогой мой, нашли бы хоть одно место в Новом Завете, где бы разрешалось обращать в рабство и благословлялось держать рабов.
А как найдете, то цитируйте.
В Новом Завете рабам заповедуется повиноваться своим господам, но нигде не говориться господам обращать людей в рабов.
А в исламе это разрешено.
Вот такая разница. Огромная разница.


о. Николай Савченко

православный христианин
(священник)

Тема: #86461
Сообщение: #3301720
01.12.09 18:53
Ответ на #3301617 | Aлександр Г. буддистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Дорогой мой!
По толкованиям хадисов Магомет имел раньше и имел после этого аята взять в наложницы любую другую женщину или невольницу. И брал. Масса толкований и все говорят, что он не был ограничен. А еще были случаи, когда он предписывал какое-то ограничение, а потом сам же его и нарушал.


о. Николай Савченко

православный христианин
(священник)

Тема: #86461
Сообщение: #3301727
01.12.09 19:02
Ответ на #3301683 | Павел Юрьевич Кантoр мусульманинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ну как же, ясно и понятно коран учит, что у магомета были наложницы без брака.

"и тex, кoтopыми oвлaдeлa твoя дecницa"

"и вepyющyю жeнщинy, ecли oнa oтдaлa caмoe ceбя пpopoкy, ecли пpopoк пoжeлaeт жeнитьcя нa нeй"

"но это не относится к невольницам, которыми овладела твоя десница"

Ясно говорится. Вначале овладела десница, а потом уже женился.

Ну а если Вы считаете, что ему это не было позволено, но он делал непозволительное, то тогда еще интереснее получается.

Как он может тогда другим заповедовать то, что сам не исполняет?
Как тогда можно почитать коран, который сам его создатель не почитал?


о. Николай Савченко

православный христианин
(священник)

Тема: #86461
Сообщение: #3301733
01.12.09 19:09
Ответ на #3301647 | Р.Владимир православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Спасибо за фильм.
На самом деле христиане не обращали людей в рабов.
Они покупали готовых рабов у мусульман и у язычников. У мусульман в Нигерии и Мозамбике и у язычников в Анголе.
А у мусульман это разрешалось и у многих исламских государств рабы составляли большую часть их экспорта. Например, Крымское ханство -- 20 тыс.человек в год. Это пленники с Южной Руси. Все по исламу. Как в Ичкерии.

А Вы не видели фильмы о.Захарии Бутроса?
Смотрите www.youtube.com и наберите Zakaria Botros


Aлександр Г.

буддист

Тема: #86461
Сообщение: #3301745
01.12.09 19:20
Ответ на #3301720 | о. Николай Савченко православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

* Дорогой мой!
По толкованиям хадисов Магомет имел раньше и имел после этого аята взять в наложницы любую другую женщину или невольницу. И брал. Масса толкований и все говорят, что он не был ограничен. А еще были случаи, когда он предписывал какое-то ограничение, а потом сам же его и нарушал.

Что значит "имел после этого аята взять в наложницы любую другую женщину или невольницу. И брал"?? Всех взял?? Вы в это верите?? Вероятно вы что-то иное предполагаете, а не то, что мне напрашивается понять по смыслу вашего утверждения.

Как раз НЕ ИМЕЛ!! - я же буквально вам приводил ссылку и множество раз, а вы просто отказываетесь читать????

В этом есть проблема для спора. Есть доброжелательное отношение к исламу -- и это один взгляд и одни ассоциации, а есть враждебное -- будут совершенно другие предположения и ассоциации. У меня доброжелательное и даже дружелюбное отношение к исламу, и полагаю и уверен, что все непростая супружеская жизнь Мухаммада сас, и его взаимоотношении с его женами -- что здесь все крайне благородно и достойно.

Могу допустить, что у вас как у честного критика с этим может быть не согласие. Но тогда ссылки на отдельные аяты в Коране и отдельные сунну из Сунны -- это крайне недостаточно. Надо очень глубоко и подробно в деталях все представить и растолковать. Мне кажется и я не разу не видел, чтобы подобное предпринималось. А если бы кто это решил исследовать серьезно, то наверное это был бы серьезный труд, в страниц 1000 не меньше.

А мы сейчас не имеем подобного труда, и ссылаемся на несколько аятов??? Это по моему крайне неответственно, ведь речь идет об ОБВИНЕНИИ ЧЕЛОВЕКА, тем более ПРОРОКА МИРОВОЙ РЕЛИГИИ. Поэтому без очень серьезных оснований мне кажется даже нельзя и пытаться ставить в упрек человеку, жившему почти полторы тысячи лет назад, тяжелые обвинения.

Серьезной же работы, учитывающие лучшие доводы "защиты" и "обвинения" мне не известно. Поэтому мне кажется это не вполне обоснованная и перспективная тема и все сводится в эмоциям: мне нравиться и вдохновляет отношение и поведение Мухаммада в супружеской жизни и в отношении к женщинам -- и это не только слова: просто есть множество описаний из сунны о его супружеской жизни, и как он разделял свое время на серью и религию -- святой и благородный человек.

А вы действительно обращаете внимания на неизвестные и не вполне понятные некоторые обстоятельства из его жизни -- ну что на это скажешь? На отсутствии информации и понимания разве можно сделать ответственные и серьезные заключения??

По моему у нас нет достаточно серьезных оснований, чтобы обсуждать эту тему. Никто даже не пытается приводится серьезные толкования и комментарии со стороны выдающихся мусульманских ученых, а имея лишь одну сторону - сторону "обвинения", мы не имеем возможности для серьезного обсуждения этой темы.

мне кажется так

всего доброго =)


Павел Юрьевич Кантoр
Павел Юрьевич Кантoр

мусульманин
нет доступа
на форум


Тема: #86461
Сообщение: #3301769
01.12.09 19:46
Ответ на #3301690 | Вадим Пл. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


Судя по "возражениям" мусульман, это смех сквозь слезы.
Нет, просто если открыто издеваться над аргументами исламофобов - заработаешь бан. Поэтому издевательства слегка маскируются под уважительный стиль общения.
Женщин пытаются продать в сексуальное рабство и в США и много еще где, но я еще не слышал чтобы их духовные или светские лидеры оправдывали это "богодухновенными пророчествами".
Что означает "оправдывает"? Бог не запретил рабства. Это Вам скажет любой верующий иудей, мусульманин или христианин. Человечество запретило рабство, а законы надо уважать. Это Вам скажет любой мусульманин, иудей или христианин. Тем не менее, рабство существует де факто.


Павел Юрьевич Кантoр
Павел Юрьевич Кантoр

мусульманин
нет доступа
на форум


Тема: #86461
Сообщение: #3301771
01.12.09 19:48
Ответ на #3301707 | о. Николай Савченко православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

В Новом Завете рабам заповедуется повиноваться своим господам, но нигде не говориться господам обращать людей в рабов.
Не вижу огромной разницы, разве что христианство больше пресмыкается перед рабовладельцами. Суть в том, что НЗ НЕ ОТМЕНИЛ рабства, как Вы это ошибочно (я уверен - по добросовестному невежеству) утверждали.


Павел Юрьевич Кантoр
Павел Юрьевич Кантoр

мусульманин
нет доступа
на форум


Тема: #86461
Сообщение: #3301772
01.12.09 19:49
Ответ на #3301720 | о. Николай Савченко православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

По толкованиям хадисов Магомет имел раньше и имел после этого аята взять в наложницы любую другую женщину или невольницу.
Против ее воли?
А еще были случаи, когда он предписывал какое-то ограничение, а потом сам же его и нарушал.
Например?


Павел Юрьевич Кантoр
Павел Юрьевич Кантoр

мусульманин
нет доступа
на форум


Тема: #86461
Сообщение: #3301774
01.12.09 19:51
Ответ на #3301727 | о. Николай Савченко православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


Ну как же, ясно и понятно коран учит, что у магомета были наложницы без брака...

Ясно говорится. Вначале овладела десница, а потом уже женился.


Вы не видите противоречия между этими утверждениями? Что у Вас было в институте по логике?
Надеюсь, Вы понимаете, что "овладела десница" - это не значит "плотски познал".


о. Николай Савченко

православный христианин
(священник)

Тема: #86461
Сообщение: #3301821
01.12.09 20:26
Ответ на #3301774 | Павел Юрьевич Кантoр мусульманинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Овладела десница -- это как раз когда Магомет овладел женщиной. В противном случае было бы сказано просто про невольниц, а тут сказано про невольниц, которыми овладела десница его. Просто невольница -- это которую он не втянул в грех. А невольница, которой овладела десница его -- это когда втянул ее в грех.
Совершенно так и истолковываются эти места корана у толкователей.


Павел Юрьевич Кантoр
Павел Юрьевич Кантoр

мусульманин
нет доступа
на форум


Тема: #86461
Сообщение: #3301823
01.12.09 20:27
Ответ на #3301821 | о. Николай Савченко православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Овладела десница -- это как раз когда Магомет овладел женщиной.
Очередная нелепая ложь, вызывающая только смех.


о. Николай Савченко

православный христианин
(священник)

Тема: #86461
Сообщение: #3301826
01.12.09 20:30
Ответ на #3301774 | Павел Юрьевич Кантoр мусульманинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А женщина, которая "отдала самое себя пророку" -- это тоже без греха?
Отдать женщине себя Магомету -- это что, аллегория?

Совсем неубедительно!

Ясно сказано. Женщины отдавали себя Магомету, он овладевал или "десницей своей". А потом мог думать взять ее в жены или нет. Так в хадисах и говорится.
Не оправдаетесь.


о. Николай Савченко

православный христианин
(священник)

Тема: #86461
Сообщение: #3301834
01.12.09 20:38
Ответ на #3301823 | Павел Юрьевич Кантoр мусульманинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Конечно!

"кoтopыми oвлaдeлa твoя дecницa из тoгo, чтo дapoвaл Aллax тeбe в дoбычy"

Ясно сказано, что были женщины, которые дарованы ему Аллахом в добычу. А из них были те, кем овладела десница его.

А иначе как понять, что кем-то овладела десница его, а кем-то нет, причем и те, и другие дарованы ему в добычу, то есть в рабы.

не убедительно. А ведь толкователи всегда так и толковали.


Валентин Kонстантинович Казерский

православный христианин
модератор

Тема: #86461
Сообщение: #3301835
01.12.09 20:39
Ответ автору темы | о. Николай Савченко православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

РЕАЛЬНОСТЬ ПОКА ТАКОВА

В Сомали исламисты поклялись уничтожить в стране христианство
время публикации: 30 ноября 2009 г., 17:58





Члены исламистской группировка "Аль-Шараб" поклялись уничтожить христианство в Сомали. Первой их жертвой стала 46-летняя Мариам Хусейн, убитая лично лидером "Аль-Шараба" шейхом Арбоу.

Сперва он подослал к Мариам одну из своих жен, которая в разговоре притворилась, что интересуется христианством. Она попросила дать ей Библию, но Мариам сказала, что это слишком опасно: кого застанут с Библией в руках, тому несдобровать.

На следующий день к Мариам пришел сам Арбоу. Он был очень любезен и в разговоре попросил дать ему Библию – ему-де надо что-то уточнить. Мариам поверила ему и дала книгу. Тогда Арбоу заявил, что его миссия – уничтожать "предателей", обратившихся из ислама в христианство, и хладнокровно выпустил в женщину три пули, убив ее на месте.

Позже за распространение Писания была убита еще одна женщина, сообщает Regions.ru со ссылкой на болгарский портал "Двери православия".



Славин Д.

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #86461
Сообщение: #3301837
01.12.09 20:40
Ответ на #3301826 | о. Николай Савченко православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А потом мог думать взять ее в жены или нет. Так в хадисах и говорится.
=======================
в каких?


Славин Д.

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #86461
Сообщение: #3301838
01.12.09 20:42
Ответ на #3301835 | Валентин Kонстантинович Казерский православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

В Сомали исламисты поклялись уничтожить в стране христианство
Члены исламистской группировка "Аль-Шараб" поклялись уничтожить христианство в Сомали
=======================
Валентин, а кто вам сказал, что эти люди последователи Пророка Мухаммеда?


о. Николай Савченко

православный христианин
(священник)

Тема: #86461
Сообщение: #3301857
01.12.09 21:03
Ответ на #3301823 | Павел Юрьевич Кантoр мусульманинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вы Вашего ислама не знаете..
В коране есть ряд мест где прямо говорится эта фраза "которыми овладела десница твоя".
Значение совершенно определенное. То самое...
По арабски это Ma malakat aymanukum

Вот, прочитайте статью Ma malakat aymanukum and sex

http://en.wikipedia.org/wiki/Ma_malakat_aymanukum_and_sex

Там все про "проникновение". Противно об этом говорить.
Прямо говорится "жены и те, коими овладела десница твоя". См. дальше. Сопротивление с Вашей стороны бесполезное.

23:5 And who guard their modesty - (23:5-6)
23:6 Save from their wives or the (slaves) that their right hands
possess, for then they are not blameworthy

70:29 And those who preserve their chastity
70:30 Save with their wives and those whom their right hands possess,
for thus they are not blameworthy;


о. Николай Савченко

православный христианин
(священник)

Тема: #86461
Сообщение: #3301876
01.12.09 21:27
Ответ на #3301837 | Славин Д. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Я же уже приводил цитату из Хадисов Аль-Табари:

"Магомет вошел в нее (Марию), ибо ее девственность была его собственностью" (Аль-Табари, том 39 стр.194). Сноска 845 дополняет: "Это так. Марии было приказано покрывать себя как делали жены пророка, но он не женился на ней".


Р.Владимир

православный христианин

Тема: #86461
Сообщение: #3301889
01.12.09 21:46
Ответ на #3301821 | о. Николай Савченко православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Благодарю.

Я вообще с мусульманами солидарен в плане того, что люди должны знать ислам. Не сходимся мы по одному но очень существенному пункту - я и такие как я, в отличие от последователей Мухаммеда - выступаем за ВСЮ правду об исламе.

Естественно, сам ислам при этом - не должен оцениваться с позиций архаических, варварских и развратных исламских же ценностей.
Мусульмане должны рассматриваться как жертвы. Правда большую их часть жалеть не стоит - из-за их упрямства и лукавства


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #86461
Сообщение: #3301890
01.12.09 21:48
Ответ на #3301838 | Славин Д. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

что эти люди последователи Пророка Мухаммеда? **

а вы то случаем не последователь лже-пророка?



Славин Д.

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #86461
Сообщение: #3301896
01.12.09 22:00
Ответ на #3301890 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

а вы то случаем не последователь лже-пророка?
========================
а вы? случаем не последователь Иисуса?

нашли Царство Небес? вошли в него? исполнились Духа Господнего? перестали грешить?

говорят кто поверил Иисусу и следует Его слову тот все это обретает в короткий срок.


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #86461
Сообщение: #3301900
01.12.09 22:10
Ответ на #3301896 | Славин Д. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

а вы? случаем не последователь Иисуса?
**

я то не случаем, а Духом Святым, а вы то случаем всё же?



**нашли Царство Небес? вошли в него? исполнились Духа Господнего? перестали грешить?
**

я не занимаюсь черной магией, потому стараюсь быть либо на этом свете либо на том, когда будет Богу угодно.



Славин Д.

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #86461
Сообщение: #3301902
01.12.09 22:13
Ответ на #3301900 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

отому стараюсь быть либо на этом свете либо на том, когда будет Богу угодно
=======================
Царство Небес это не место.
... это... бытие в Боге. в Духе Его.


Славин Д.

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #86461
Сообщение: #3301904
01.12.09 22:17
Ответ на #3301900 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

а Духом Святым,
================
прежде чем Духа сподобиться нужно Любовь Отца снискать.
... по слову Его жисть свою устроить..
... тогда пошлет Он Духа своего, и будет новая жизнь... в Духе Его.

а кто в Духе Его, тот НЕ грешит.
... а всякая неправда есть - грех.
... об Исламе вы знаете по наслышке. не по факту. т.е. ничего.
... заведомо утверждая - НЕПРАВДУ, т.е. ложь.

кто Духа Его имеет, тот пребываетв в Его Любви.
.. а кто в Любви Его пребывает, тот любит всех. и у того нет врагов.
... поскольку он во всем видит Бога.


Славин Д.

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #86461
Сообщение: #3301906
01.12.09 22:22
Ответ на #3301900 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

я не занимаюсь черной магией,
===========================
вы о чем?


Славин Д.

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #86461
Сообщение: #3301916
01.12.09 22:36
Ответ на #3301876 | о. Николай Савченко православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Магомет вошел в нее (Марию),
=========================
он что это публично делал? или Табари присутствовал при этом?

вот... Табари вы поверили..
а отчего не поверили Мухаммаду, где им передано от Аллаха..
- 28(24). И - замужние из женщин, если ими не овладели ваши десницы по писанию Aллаха над вами. И разрешено вам в том, что за этим, искать своим имуществом, соблюдая целомудрие, не распутничая.

или это...
7. (5). Сегодня разрешены вам блага; и пища тех, кому даровано писание, разрешается вам и ваша пища разрешается им. И целомудренные из верующих и целомудренные из тех, кому даровано писание до вас, если вы им дали их вознаграждение, будучи целомудренными, не распутничая и не беря наложниц. А если кто отрекся от веры, то у него - дело тщетно, и он в последней жизни - в числе потерпевших убыток".


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #86461
Сообщение: #3301922
01.12.09 22:42
Ответ на #3301906 | Славин Д. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

я не занимаюсь черной магией,
===========================
вы о чем?

**

я о том, что вы при жизни посещаете Царствие Небесное.
Давайте не будем занимать чужую тему - о вреде ислама.


Славин Д.

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #86461
Сообщение: #3301927
01.12.09 22:50
Ответ на #3301922 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

я о том, что вы при жизни посещаете Царствие Небесное.
=============
Его НЕ посещают, в Нем - ПРЕБЫВАЮТ.
... еще раз. ... это НЕ место. это БЫТИЕ В БОГЕ, в Духе Его.

9 Или не знаете, что неправедные Царства Божия не наследуют?
или...
3 и сказал: истинно говорю вам, если не обратитесь и не будете как дети, не войдете в Царство Небесное;

Давайте не будем занимать чужую тему - о вреде ислама.
=========================
сначала нужно ДОКАЗАТЬ вред Ислама. а не "деятельность" его "последователей."

о вреде не стоит говорить....
... не лучше ли показать "заявленную" любовь???


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #86461
Сообщение: #3301952
01.12.09 23:16
Ответ на #3301835 | Валентин Kонстантинович Казерский православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Чего же этот Арбой так боится. Неужто в Евангелии написаны такие страшные вещи, что человеку их просто даже и читать запрещается?

Абу Али

мусульманин
нет доступа
на форум


Тема: #86461
Сообщение: #3301963
01.12.09 23:30
Ответ на #3300744 | о. Николай Савченко православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Дорогой мой, это очередная ошибка Корана.
Авраам приносил для жертвы Исаака. Просто Магомет допустил ошибку, как и во многих других местах. Исаак был единственным от жены Сарры. А Измаил был от служанки и наложницы Агари, поэтому не был полностью законным.
И именно так и было. Авраам вначале получил Завет от Бога, а потом пришло повеление принести Исаака в жертву. И вера авраамова была испытана тем, что он не усомнился в повелении Божьем, а направился приносить в жертву своего единственного законного сына. Он не усомнился в Завете, что через него произойдут многие народы.
Все предельно ясно.
Просто Магомет оправдывал наложничество. Ведь у него было много наложниц.
---------------------------------------------------------------------

Вам следует почаще открывать Библию, чтобы лишний раз не садиться в лужу, или не лжесвидетельствовать:

Книга Бытие > Глава 16 > Стих 3:
И взяла Сара, жена Аврамова, служанку свою, Египтянку Агарь, по истечении десяти лет пребывания Аврамова в земле Ханаанской, и дала ее Авраму, мужу своему, в ЖЕНУ.

Книга Второзаконие > Глава 21 > Стих 15:
Если у кого будут две жены -- одна любимая, а другая нелюбимая, и как любимая, [так] и нелюбимая родят ему сыновей, и первенцем будет сын нелюбимой, --

Книга Второзаконие > Глава 21 > Стих 16:
то, при разделе сыновьям своим имения своего, он не может сыну жены любимой дать первенство пред первородным сыном нелюбимой;

...и что означает не был полностью законным? Какой закон тогда действовал? Не подскажете?


Абу Али

мусульманин
нет доступа
на форум


Тема: #86461
Сообщение: #3301979
01.12.09 23:50
Ответ на #3301733 | о. Николай Савченко православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Спасибо за фильм.
На самом деле христиане не обращали людей в рабов.
Они покупали готовых рабов у мусульман и у язычников. У мусульман в Нигерии и Мозамбике и у язычников в Анголе.
А у мусульман это разрешалось и у многих исламских государств рабы составляли большую часть их экспорта. Например, Крымское ханство -- 20 тыс.человек в год. Это пленники с Южной Руси. Все по исламу. Как в Ичкерии.
------------------------------------------------------------------------

А у кого же церковники и бояре в России покупали крепостных? Неужели у татар и чеченцев?


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #86461
Сообщение: #3301982
01.12.09 23:57
Ответ на #3301904 | Славин Д. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

... об Исламе вы знаете по наслышке. не по факту. т.е. ничего

**

мне кажется, вы преувеличиваете. Всякое дерево познаётся по плодам, так что суть ислама видна по делам его последователей.


Славин Д.

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #86461
Сообщение: #3301983
01.12.09 23:59
Ответ на #3301982 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

мне кажется, вы преувеличиваете. Всякое дерево познаётся по плодам,
=====================
дерево выращивают в своем саду. а не на чужом огороде.

... посади дерево... вырасти.. взлелей... и узнаешь плод его.

а смотря на сторону можно увидеть только ТРУД тругого садовника.

у хорошего садовника ухоженный огород и хорошие плоды.


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #86461
Сообщение: #3301984
02.12.09 00:00
Ответ на #3301927 | Славин Д. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Его НЕ посещают, в Нем - ПРЕБЫВАЮТ.
... еще раз. ... это НЕ место. это БЫТИЕ В БОГЕ, в Духе Его.

**

вот и я о том же - надо ли нам здесь повторять по много раз вашу квази-христианскую эзотерику.


**сначала нужно ДОКАЗАТЬ вред Ислама. а не "деятельность" его "последователей."
**

вы темы читайте. тогда не будет нужды вам доказывать что то.


Славин Д.

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #86461
Сообщение: #3301987
02.12.09 00:03
Ответ на #3301984 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

вот и я о том же - надо ли нам здесь повторять по много раз вашу квази-христианскую эзотерику.
==============
это ВАША квази...
17 Ибо Царствие Божие не пища и питие, но праведность и мир и радость во Святом Духе.

вы темы читайте. тогда не будет нужды вам доказывать что то.
======================
ага...
тему тех, кто ислам знает по желтым источникам.


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #86461
Сообщение: #3301988
02.12.09 00:04
Ответ на #3301983 | Славин Д. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

у хорошего садовника ухоженный огород и хорошие плоды. **

мы тут не про садовников, а про ислам. Все видят его жуткие плоды, с чего бы они появились на добром дереве?



Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #86461
Сообщение: #3301991
02.12.09 00:05
Ответ на #3301987 | Славин Д. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

тему тех, кто ислам знает по желтым источникам. **

мы ислам знем по жизни, а не по источникам.



Славин Д.

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #86461
Сообщение: #3301994
02.12.09 00:07
Ответ на #3301988 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

мы тут не про садовников, а про ислам.
=================================
а кто вам сказал, что ТАМ - это ислам?
журналисты?


Все видят его жуткие плоды,
======================
это плоды садовников.

с чего бы они появились на добром дереве?
==================================
:)
каковы же плоды на дереве Любви?


Славин Д.

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #86461
Сообщение: #3301995
02.12.09 00:08
Ответ на #3301991 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

мы ислам знем по жизни,
======================
т.е. вы следуете наставлениям Пророка?

... по другому Ислам на познать.

как можно познать вкус фрукта, который жует - сосед? :)

не иначе как испробовать самому.

... вдруг сосед врет. :) и черное выдает за белое.


о. Николай Савченко

православный христианин
(священник)

Тема: #86461
Сообщение: #3301998
02.12.09 00:16
Ответ на #3301963 | Абу Али мусульманинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Дорогой мой!
Это Ветхий Завет. Это было 4 тысячи лет назад.
Поновее не нашли примера?
Поищите в Новом Завете! Вы конечно не найдете, но поищите, почитайте.

Тогда действовал закон совести, который говорит, что человек должен быть верен жене.
Закона Моисеева еще не было.
Нового Завета тоже еще не было.
Но Авраам сам считал своим главным и своим законным сыном Исаака.

А у Магомета были рабыни-наложницы и сожительницы.
Грязно все это.


Славин Д.

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #86461
Сообщение: #3302000
02.12.09 00:18
Ответ на #3301998 | о. Николай Савченко православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А у Магомета были рабыни-наложницы и сожительницы.
Грязно все это.
================
грязно ... далеко НЕ у Мухаммеда. :)
... у того, кто ДУМАЕТ о том, что грязно.

а у Мухаммеда ясно написано.
7. (5). Сегодня разрешены вам блага; и пища тех, кому даровано писание, разрешается вам и ваша пища разрешается им. И целомудренные из верующих и целомудренные из тех, кому даровано писание до вас, если вы им дали их вознаграждение, будучи целомудренными, не распутничая и не беря наложниц. А если кто отрекся от веры, то у него - дело тщетно, и он в последней жизни - в числе потерпевших убыток".
28(24). И - замужние из женщин, если ими не овладели ваши десницы по писанию Aллаха над вами. И разрешено вам в том, что за этим, искать своим имуществом, соблюдая целомудрие, не распутничая.


Абу Али

мусульманин
нет доступа
на форум


Тема: #86461
Сообщение: #3302003
02.12.09 00:22
Ответ на #3301998 | о. Николай Савченко православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Дорогой мой!
Это Ветхий Завет. Это было 4 тысячи лет назад.
Поновее не нашли примера?
Поищите в Новом Завете! Вы конечно не найдете, но поищите, почитайте.

Тогда действовал закон совести, который говорит, что человек должен быть верен жене.
Закона Моисеева еще не было.
Нового Завета тоже еще не было.
Но Авраам сам считал своим главным и своим законным сыном Исаака.

А у Магомета были рабыни-наложницы и сожительницы.
Грязно все это.
-----------------------------------------------------------------

Дорогой мой. Вы утверждали, что Агарь НЕ ЖЕНА Аврааму. Я вам привёл ссылку из ВЗ. Так ЖЕНА она ему, или нет? И в каком это месте находится ссылка на то, что тогда действовал "закон совести"? Видимо по этому "закону" Авраам и собирался принести в жертву своего первенца? Так что ли? Зачем вы за него додумываете и придумываете новые "ветхие" законы?


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #86461
Сообщение: #3302004
02.12.09 00:23
Ответ на #3301995 | Славин Д. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

вы следуете наставлениям Пророка?

... по другому Ислам на познать.

как можно познать вкус фрукта, который жует - сосед? :)**


мы смотрим, как сосед пожевав, начинает "немножко резать голову" "неверным", в основном христианам.
Вот так и познаём ваш ислам.


о. Николай Савченко

православный христианин
(священник)

Тема: #86461
Сообщение: #3302005
02.12.09 00:24
Ответ на #3301979 | Абу Али мусульманинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Крепостные -- это не рабы.

Крепостные -- это должники, которые не могли отдать долг зерном. Это почти как ипотечные должники.

А рабы в исламе -- это захваченные в плен и обращенные в рабство по законам ислама.
В Крыму до 20 тысяч в год рабов продавалось в Турцию. Это были русские христиане, захваченные конными отрядами в Южной Руси. Ну совсем как в Ичкерии. И это точно по законам ислама.
Крымское ханство захватывало рабов, Казанское. И это все по законам ислама. Чистого и незамутненного либерализмом.


Славин Д.

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #86461
Сообщение: #3302006
02.12.09 00:26
Ответ на #3302004 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

мы смотрим, как сосед пожевав,
====================
прежде смотреть на себя надовно.
... каков сам есть.

мож сосед посмотрит да вывод сделает.

а кто себя раньше времени к неверным приписал тот уже сказал за себя.

ибо кто верный, тот любит Бога, тот люит ближних, тот любит врагов.

тот ВСЕХ любит. потому как он ВЕРНЫЙ БОГУ.

а кто сказал, что тот кто режет тот мусульманин?


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #86461
Сообщение: #3302008
02.12.09 00:28
Ответ на #3301994 | Славин Д. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

кто вам сказал, что ТАМ - это ислам? **

получается, что ислам только у вас в голове. Мы видим то, что мусульмане называют исламом, другого у нас нет.


**Все видят его жуткие плоды,
======================
это плоды садовников.**

других то плодов нет, увы...


**каковы же плоды на дереве Любви? **

да уж... я имею возможность сравнить христиан и мусульман.

А сравнивать Христа и лже-пророка, это просто грех, богохульство.









Абу Али

мусульманин
нет доступа
на форум


Тема: #86461
Сообщение: #3302009
02.12.09 00:29
Ответ на #3302005 | о. Николай Савченко православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Крепостные -- это не рабы.

Крепостные -- это должники, которые не могли отдать долг зерном. Это почти как ипотечные должники.
------------------------------------------------------------------------------

Оба на! Значит крепостные - это свободные люди, вольные делать всё что им вздумается? А Агарь - не жена Авраама, а крепостная видимо и родила Аврааму не первенца, а ещё одного крепостного?


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #86461
Сообщение: #3302012
02.12.09 00:32
Ответ на #3302005 | о. Николай Савченко православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Крепостные -- это должники, которые не могли отдать долг зерном. Это почти как ипотечные должники.
**

крепостные, это крестьяне, которые платили налоги не в казну, а на содержание своего феодала. Доугих обязаннотей у них не было.


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #86461
Сообщение: #3302014
02.12.09 00:33
Ответ на #3302006 | Славин Д. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

мы смотрим, как сосед пожевав,
====================
прежде смотреть на себя надовно.
... каков сам есть.**

ну... это из детского сада, типа, сам ты плохой!



Славин Д.

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #86461
Сообщение: #3302016
02.12.09 00:35
Ответ на #3302008 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Мы видим то, что мусульмане называют исламом, другого у нас нет.
==========================
научитесь Любить ближних. это будет начало Ислама. начало Покорности Богу.

других то плодов нет, увы...
========================
плоды... они всегда в своем саду.

ибо треп (не побоюсь сказать этого) в адрес ислама раздается оттуда, где должен расти плод - Любви.

да уж... я имею возможность сравнить христиан и мусульман.
====================
мда...
в ком есть любовь... тот Любит.
... где ее нет, там сравнивание.


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #86461
Сообщение: #3302017
02.12.09 00:35
Ответ на #3302009 | Абу Али мусульманинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

крепостные - это свободные люди, вольные делать всё что им вздумается? **

а вы можете делть, что вздумается? Не заплатив жилищный кредит, уехать за границу? Или перестать платить алименты. Что с вами будет? И где будет ваша свобода?


Славин Д.

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #86461
Сообщение: #3302018
02.12.09 00:36
Ответ на #3302014 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

ну... это из детского сада, типа, сам ты плохой!
================
это от Иисуса.
... прежде вынь бревно у себя. и сможешь вынуть щепку у соседа.


о. Николай Савченко

православный христианин
(священник)

Тема: #86461
Сообщение: #3302020
02.12.09 00:37
Ответ на #3302003 | Абу Али мусульманинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Агарь -- наложница Авраама. Библия ясно об этом говорит.
У Вас поновее нет аргумента в защиту многочисленных наложниц Магомета?
Закон совести действует и у язычников.

Библия и Коран -- несравнимы.


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #86461
Сообщение: #3302023
02.12.09 00:40
Ответ на #3302016 | Славин Д. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

научитесь Любить ближних **

я обойдусь без ваших советов.И я голову никому не режу в том числе и неверным.


**треп (не побоюсь сказать этого) в адрес ислама **

ерунду то не пишите, Писание не учит соглашаться с еретиками, лже-пророками и лже-христами.


Славин Д.

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #86461
Сообщение: #3302024
02.12.09 00:40
Ответ на #3302008 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А сравнивать Христа и лже-пророка, это просто грех, богохульство.
=========================
а зачем сравнивать? кто просил?


Абу Али

мусульманин
нет доступа
на форум


Тема: #86461
Сообщение: #3302025
02.12.09 00:41
Ответ на #3302020 | о. Николай Савченко православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Агарь -- наложница Авраама. Библия ясно об этом говорит.
У Вас поновее нет аргумента в защиту многочисленных наложниц Магомета?
Закон совести действует и у язычников.
---------------------------------------------------------

Вы как угорь на сковородке... Я не привожу аргументов, а спрашиваю у вас (если вы считаете себя честным и порядочным человеком). Кто такая Агарь? ЖЕНА Аврааму, или нет?


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #86461
Сообщение: #3302027
02.12.09 00:41
Ответ на #3302018 | Славин Д. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

прежде вынь бревно у себя. **

не повторяйте то, что не понимаете.


о. Николай Савченко

православный христианин
(священник)

Тема: #86461
Сообщение: #3302029
02.12.09 00:42
Ответ на #3302009 | Абу Али мусульманинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Крепостные -- это не свободные люди, а должники, не вернувшие зерновой долг.
А рабы в исламе -- это бывшие свободные люди, обращенные в рабство мусульманами.

Возражения есть?

Агарь не крепостная, а служанка и наложница.
Авраам жил давно, еще до Ветхого Завета.
А Магомет жил уже при Новом Завете и обращал в рабство свободных людей.

Я разве не прав?


Славин Д.

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #86461
Сообщение: #3302030
02.12.09 00:42
Ответ на #3302023 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

И я голову никому не режу в том числе и неверным.
================
а кто сказал что это мусульмане?

Писание не учит соглашаться с еретиками, лже-пророками и лже-христами.
====================
ага
оно просит треп по этому поводу.

или может Любви к врагам?
... или они НЕ враги?
... значит друзьтя?
или нет?
значит ближние?
... или как?


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #86461
Сообщение: #3302031
02.12.09 00:43
Ответ на #3302024 | Славин Д. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

зачем сравнивать? кто просил? **

затем, что учение магомета мусульмане ставят выше Заповедей Сына Божьего.



Славин Д.

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #86461
Сообщение: #3302032
02.12.09 00:44
Ответ на #3302027 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

не повторяйте то, что не понимаете.
==============================
а здеь понимать не надо.

здесь как Иисус сказал.
26 Фарисей слепой! очисти прежде внутренность чаши и блюда,
чтобы чиста была и внешность их.
27 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что уподобляетесь
окрашенным гробам, которые снаружи кажутся красивыми, а внутри
полны костей мертвых и всякой нечистоты;


Славин Д.

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #86461
Сообщение: #3302034
02.12.09 00:45
Ответ на #3302031 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

затем, что учение магомета мусульмане ставят выше Заповедей Сына Божьего.
============================
а кто просил?


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #86461
Сообщение: #3302035
02.12.09 00:46
Ответ на #3302030 | Славин Д. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

кто сказал что это мусульмане? **

они сами и сказали, у них это в коране написано.


**или нет?
значит ближние?
... или как? **

это уже нечленораздельное нечто.




о. Николай Савченко

православный христианин
(священник)

Тема: #86461
Сообщение: #3302036
02.12.09 00:46
Ответ на #3302025 | Абу Али мусульманинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Я же ответил. Она наложница. А жена Сарра.

А у Магомета было 22 женщины. В том числе и наложницы.


Абу Али

мусульманин
нет доступа
на форум


Тема: #86461
Сообщение: #3302040
02.12.09 00:48
Ответ на #3302036 | о. Николай Савченко православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Я же ответил. Она наложница. А жена Сарра.
----------------------------------------------------
Вы не ответили про мою ссылку из ВЗ:
Книга Бытие > Глава 16 > Стих 3:
И взяла Сара, жена Аврамова, служанку свою, Египтянку Агарь, по истечении десяти лет пребывания Аврамова в земле Ханаанской, и дала ее Авраму, мужу своему, в ЖЕНУ.

Это ложь, или она всё-таки ЖЕНА Аврааму?



Славин Д.

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #86461
Сообщение: #3302041
02.12.09 00:48
Ответ на #3302035 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

они сами и сказали, у них это в коране написано.
========================================
в Коране вот что написано.
22. (23). Вот что возвещает Аллах Своим рабам, которые уверовали и творили благое.
Скажи: "Я не прошу у вас за это награды, а только любви к ближним;
кто совершит доброе, тому Мы прибавим к этому благое
".
Поистине, Аллах прощающ и благодарен!


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #86461
Сообщение: #3302043
02.12.09 00:49
Ответ на #3302032 | Славин Д. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

здеь понимать не надо.
**

что бы понимать Писание надо иметь помощь Святого Духа. А вы, как я вижу, начитавшись корана, такой помощи лишились. Хоть и считаете себя обитателем Царствия Небесного :)


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #86461
Сообщение: #3302045
02.12.09 00:51
Ответ на #3302041 | Славин Д. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

в Коране вот что написано.**

вы тему то пролистайте. Здесь все цитаты есть - про неверных, про рабов, наложниц и другие плоды сей лжерелигии.


Славин Д.

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #86461
Сообщение: #3302047
02.12.09 00:53
Ответ на #3302043 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

что бы понимать Писание
=======================
зачем?

или слова Иисус о Любви к ближним непонятны?
... или кто такой ближний... тоже непонятно?
.. или быть незлобливым... непонятно?
.. или терпеливым... напонятно?
... или не мслить злого?
... или не превозность себя?


Славин Д.

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #86461
Сообщение: #3302049
02.12.09 00:55
Ответ на #3302045 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здесь все цитаты есть - про неверных, про рабов, наложниц и другие плоды сей лжерелигии.
============
естественно.
... главное придумать. а потом заставлять оправдывать. :)

но про наложниц и про ЛЖЕ-религию... кто придумал? :)

не тот ли кто ни сном ни духом об Ней?


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #86461
Сообщение: #3302057
02.12.09 01:01
Ответ на #3302047 | Славин Д. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

слова Иисус о Любви к ближним непонятны? **

в Писании много чего кроме любви к ближнему. Да и про любовь к ближнему надо бы понимать - что это значит.


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #86461
Сообщение: #3302059
02.12.09 01:02
Ответ на #3302049 | Славин Д. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

естественно.
... главное придумать. **

вы ссылки то посмотите, потом будете всех обвинять. Ваши коллеги их не смогли опровергнуть.


Славин Д.

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #86461
Сообщение: #3302063
02.12.09 01:04
Ответ на #3302059 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

вы ссылки то посмотите, потом будете всех обвинять.
================================
кто из приведших ссылки докажет что там... - последователи Пророка?

22. (23). Вот что возвещает Аллах Своим рабам, которые уверовали и творили благое.
Скажи: "Я не прошу у вас за это награды, а только любви к ближним;
кто совершит доброе, тому Мы прибавим к этому благое".
Поистине, Аллах прощающ и благодарен!


вот это возьмите за основу.
и будете знать. кто мусульманин, а кто нет.

4 Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, не радуется неправде, а сорадуется истине;

вот это возьмите за основу.
и будете знать. кто христианин, а кто нет.


Ваши коллеги их не смогли опровергнуть.
==================================
у меня НЕТ коллег. я не мусульманин.


Славин Д.

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #86461
Сообщение: #3302071
02.12.09 01:17
Ответ на #3302057 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Да и про любовь к ближнему надо бы понимать - что это значит.
=======================
мда...
неужто 2000 лет оказалось мало?
апостолы вот с полу-слова понимали.
... рыбаки однако... мытари...

30 На это сказал Иисус: некоторый человек шел из Иерусалима в Иерихон и попался разбойникам, которые сняли с него одежду, изранили его и ушли, оставив его едва живым.
31 По случаю один священник шел тою дорогою и, увидев его, прошел мимо.
32 Также и левит, быв на том месте, подошел, посмотрел и прошел мимо.
33 Самарянин же некто, проезжая, нашел на него и, увидев его, сжалился
34 и, подойдя, перевязал ему раны, возливая масло и вино; и, посадив его на своего осла, привез его в гостиницу и позаботился о нем;
35 а на другой день, отъезжая, вынул два динария, дал содержателю гостиницы и сказал ему: позаботься о нем; и если издержишь что более, я, когда возвращусь, отдам тебе.
36 Кому из этих троих, думаешь ты, был ближним попавшийся разбойникам?
37 Он сказал: тому, кто оказал ему милость. Тогда Иисус сказал ему: иди, и ты поступай так же.


о. Николай Савченко

православный христианин
(священник)

Тема: #86461
Сообщение: #3302074
02.12.09 01:19
Ответ на #3302063 | Славин Д. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Хорошие слова про любовь к ближним. Только вот под ближним здесь понимается мусульманин.

А неверующий считается врагом ислама и его надо убивать или обращать в ислам силой.


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #86461
Сообщение: #3302075
02.12.09 01:21
Ответ на #3302071 | Славин Д. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

неужто 2000 лет оказалось мало?
апостолы вот с полу-слова понимали**

вы то пока не апостол, вам явно мало отведенного срока.


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #86461
Сообщение: #3302077
02.12.09 01:23
Ответ на #3302063 | Славин Д. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"Я не прошу у вас за это награды, а только любви к ближним; **

как же увязать эти слова с призывами корана убивать неверных? Получается ложь и лицемерие.


Славин Д.

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #86461
Сообщение: #3302079
02.12.09 01:25
Ответ на #3302074 | о. Николай Савченко православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Только вот под ближним здесь понимается мусульманин.
==================
это ваши домыслы.

А неверующий считается врагом ислама и его надо убивать
=================
кто сказал убивать?
... ссылку из корана. пожалуста.


Славин Д.

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #86461
Сообщение: #3302080
02.12.09 01:26
Ответ на #3302077 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

как же увязать эти слова с призывами корана убивать неверных? Получается ложь и лицемерие.
======================
кто сказал убивать?
... ссылку из корана. пожалуста.

вы то пока не апостол, вам явно мало отведенного срока.
=====================
о НЕпонимании ВЫ говорите.


Славин Д.

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #86461
Сообщение: #3302093
02.12.09 01:59
Ответ на #3302077 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

прошло 33 минуты.


Получается ложь и лицемерие.
==========================
у кого?
.. не у тех ли кто пытается оболгать?


о. Николай Савченко

православный христианин
(священник)

Тема: #86461
Сообщение: #3302115
02.12.09 02:39
Ответ на #3302079 | Славин Д. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

ссылки корана про убийство язычников:

3(3). И пpизыв oт Aллaxa и Eгo пocлaнникa к людям в дeнь
вeликoгo xaджa o тoм, чтo Aллax oтpeкaeтcяя oт мнoгoбoжникoв и Eгo
пocлaнник. И ecли вы oбpaтитecь, тo этo лyчшe для вac, a ecли
oтвpaтитecь, тo знaйтe, чтo вы нe ocлaбитe Aллaxa. Oбpaдyй жe
тex, кoтopыe нe yвepoвaли, мyчитeльным нaкaзaниeм,
4(4). кpoмe тex мнoгoбoжникoв, c кoтopыми вы зaключили coюз, a
пoтoм oни ни в чeм пpeд вaми eгo нe нapyшaли и никoмy нe
пoмoгaли пpoтив вac! Зaвepшитe жe дoгoвop дo иx cpoкa: вeдь Aллax
любит бoгoбoязнeнныx!
5(5). A кoгдa кoнчaтcя мecяцы зaпpeтныe, тo избивaйтe
мнoгoбoжникoв, гдe иx нaйдeтe, зaxвaтывaйтe иx, ocaждaйтe,
ycтpaивaйтe зacaдy пpoтив ниx вo вcякoм cкpытoм мecтe! Ecли oни
oбpaтилиcь и выпoлняли мoлитвy и дaвaли oчищeниe, тo ocвoбoдитe
им дopoгy: вeдь Aллax - пpoщaющий, милocepдный!

Очень много выдержек из Корана про убийство неверных здесь:

http://www.wvinter.net/~haught/Koran.html

А если вместе с хадисами считать, то получается, что про убийство говорится 53245 раз.


Славин Д.

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #86461
Сообщение: #3302130
02.12.09 03:37
Ответ на #3302115 | о. Николай Савченко православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

и где про убийство?

и не англицком,а на русском. и конкретно ВАС.
что ВЫ лично нашлив Коране. из того, с чем вы говорите.
а не чьито выдержки и коментарии.

А если вместе с хадисами считать, то получается, что про убийство говорится 53245 раз.
=============
вы сами считали?



о. Николай Савченко

православный христианин
(священник)

Тема: #86461
Сообщение: #3302133
02.12.09 03:44
Ответ на #3302130 | Славин Д. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

5(5). A кoгдa кoнчaтcя мecяцы зaпpeтныe, тo избивaйтe
мнoгoбoжникoв, гдe иx нaйдeтe, зaxвaтывaйтe иx, ocaждaйтe,
ycтpaивaйтe зacaдy пpoтив ниx вo вcякoм cкpытoм мecтe!

При этом сказано "избивайте" не в смысле побить и отпустить, а в смысле убивать всех.

Там, где Вы видите английскую страницу, то смотрите ссылки на аяты корана.


Славин Д.

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #86461
Сообщение: #3302135
02.12.09 03:54
Ответ на #3302133 | о. Николай Савченко православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

При этом сказано "избивайте" не в смысле побить и отпустить, а в смысле убивать всех.
=============
таково ВАШЕ мнение.

там по русски написано ИЗБИВАЙТЕ.
... а лукавый смысл это ВАШ.

Там, где Вы видите английскую страницу, то смотрите ссылки на аяты корана.
=============
мне корана на русском языке в 4 переводах достаточно.


А если вместе с хадисами считать, то получается, что про убийство говорится 53245 раз.
=================
почтенный друг.
в Коране, вместе цифровой нумерацией аятов, всего 125 тысяч слов.
в Хадисах от 4-х авторов и того меньше. пусть даже будет столько же.
в сумме 250 тысяч слов.
делим на 50000 получается что каждые 5 слов присутствует слово связанное с убийством.
... вы сказали НЕПРАВДУ. т.е. ЛОЖЬ.

ps/
лучше бы вы поверили Иисусу. исполнили бы по слову Его. снискали бы любовь Отца.
... сподоболись бы Духа Его, и вошли бы в Царство Его.


Славин Д.

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #86461
Сообщение: #3302136
02.12.09 04:01
Ответ на #3302115 | о. Николай Савченко православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

5(5). A кoгдa кoнчaтcя мecяцы зaпpeтныe, тo избивaйтe мнoгoбoжникoв, гдe иx нaйдeтe, зaxвaтывaйтe иx, ocaждaйтe, ycтpaивaйтe зacaдy пpoтив ниx вo вcякoм cкpытoм мecтe!
Ecли oни oбpaтилиcь и выпoлняли мoлитвy и дaвaли oчищeниe, тo ocвoбoдитe им дopoгy: вeдь Aллax - пpoщaющий, милocepдный!

странно вот.. если убивать, то кого брать в плен? кого - захватывать? если убиты.
убиенным незачем обращаться, давать очищение, и освобождать им дорогу.
вы уж если читаете, читайте внимательно.
и поменьше читайте противников ислана.
... почаще сами.


Р.Владимир

православный христианин

Тема: #86461
Сообщение: #3302213
02.12.09 09:46
Ответ на #3302025 | Абу Али мусульманинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Крепостные не регулируются никаким христианским законодательством и это право было однажды нами отменено.

Исламский Шариат же регулирует рабство, Мухаммед был рабовладельцем и рабство в исламском мире было отменено позже всего под давлением "безбожного" Запада - на родине ислама в 1962 г.


о. Николай Савченко

православный христианин
(священник)

Тема: #86461
Сообщение: #3302236
02.12.09 10:35
Ответ на #3302136 | Славин Д. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вопрос этот давно изучен.
Весь радикализма ислама построен на таких словах корана и хадисов.
Всегда было так. Захватывается город и пленным (они обращаются в рабство) дается три дня. Или ислам или смерть. Ведь по корану с язычниками невозможен мир и даже те, кто отказывается воевать с язычниками и неверующими, называются мунафикун и их повелевается самих убивать, хотя они и мусульмане. Но убивать их заповедано только за нежелание воевать с язычниками.
Если Вы считаете, что я неправильно трактую коран, то Вы лучше поезжайте в страны Персидского Залива и там с ними спорьте. Я Вам говорю как у них трактуется.
Не верите -- поезжайте к ним.
Только не вздумайте при двух свидетелях там сказать, что думаете принять ислам. Если человек при двух свидетелях сказал, что думает принять ислам, то он уже считается обязанным принять ислам, а уход в другую религию тогда считается отступничеством и карается смертью.

По корану если сражаются против ислама -- то убивать. Язычников -- убивать, брать в плен, а если отказываются принять ислам, то пленных убивать. Принявших ислам оставлять рабами.
Все предельно ясно. Так всегда и делали.
На этой основе строилась вся "проповедь" ислама. Так стали исламскими Иран, Средняя Азия, Северная Африка, Турция.
Ведь апостолов у ислама не имелось. Была армия.
А потом на этой основе строилась вся работорговля.


о. Николай Савченко

православный христианин
(священник)

Тема: #86461
Сообщение: #3302240
02.12.09 10:37
Ответ на #3302135 | Славин Д. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А Вы считаете, что слово "избивайте" означает хворостинкой похлестать и отпустить?
Нет конечно!
Все войны построены на этих и других словах корана.


Славин Д.

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #86461
Сообщение: #3302241
02.12.09 10:41
Ответ на #3302236 | о. Николай Савченко православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

вы знаете есть такая способность рожденного от Бога человека....
... искать доброе... всюду.
искать находить, взращивать...

что ищеьте ВЫ??

Если Вы считаете, что я неправильно трактую коран
==========================================
вы христианин?
... несите это знамя. прекрасное знамя.
... знамя любви. и не отвлекайтесь.

почему сердце ваше ищет... - УБИВАТЬ, и всячески утвердть, почемсу оно не ищет ЗЕРЕН о любви, а ищет и хватается за плевелы смерти???

... если ВЫ считаете что это грязь, то ЧЕГО ЗА НЕЕ ХВАТАЕТЕСЬ?

чего мусолите ее? распространяете ее? говорите о ней?

вспомните что Иисус говорил...
... ибо где сердце ваше, там и сокровище ваше!

если ВЫ любите,.... - говорите о ЛЮБВИ. научайтесь ЛЮБВИ, научите ЛЮБВИ.


р.Б. Константин Хмельницкий
р.Б. Константин Хмельницкий

православный христианин

Тема: #86461
Сообщение: #3302246
02.12.09 10:55
Ответ на #3302241 | Славин Д. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


вы знаете есть такая способность рожденного от Бога человека....
... искать доброе... всюду.
искать находить, взращивать...

что ищеьте ВЫ??

--Думаю, что Правду, которая не смешивается с ложью.
А при желании можно и в "Mein Kampf" найти много доброго. Только не в этом заключается суть христианства. "Люби грешника и ненавидь грех".


Славин Д.

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #86461
Сообщение: #3302247
02.12.09 10:56
Ответ на #3302246 | р.Б. Константин Хмельницкий православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

--Думаю, что Правду, которая не смешивается с ложью.
=========================
кто ее ищет, тот ее найдет всюду.


р.Б. Константин Хмельницкий
р.Б. Константин Хмельницкий

православный христианин

Тема: #86461
Сообщение: #3302248
02.12.09 10:57
Ответ на #3302247 | Славин Д. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

и в Mein Kampf?

Славин Д.

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #86461
Сообщение: #3302250
02.12.09 10:57
Ответ на #3302246 | р.Б. Константин Хмельницкий православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"Люби грешника и ненавидь грех".
=============================
неужели :)

а я глупец посчитал что единство с Отцом.
... как просил Иисус


Славин Д.

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #86461
Сообщение: #3302252
02.12.09 10:59
Ответ на #3302248 | р.Б. Константин Хмельницкий православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

и в Mein Kampf?
=============
не доводилось читать. не знаю. и нет нужды.

у Адольфа своя - жизнь, у меня своя.
... в жизни каждого человека еть в прекрасное.
.. искать мерзость запустения свойство - падших и пророков.

первый по сути сердца своего ....
... вторые указуют путь выхода из него.


р.Б. Константин Хмельницкий
р.Б. Константин Хмельницкий

православный христианин

Тема: #86461
Сообщение: #3302253
02.12.09 11:00
Ответ на #3302250 | Славин Д. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//а я глупец посчитал что единство с Отцом.
//... как просил Иисус

--Начинается игра в "ИЛИ-ИЛИ". У нас уже есть один специалист на форуме, место занято.
Чем вам "Люби грешника и ненавидь грех" не нравится? чем этот императив, который, кстати, тоже следует из слов Христа, вас не устраивает?


р.Б. Константин Хмельницкий
р.Б. Константин Хмельницкий

православный христианин

Тема: #86461
Сообщение: #3302254
02.12.09 11:01
Ответ на #3302252 | Славин Д. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//.. искать мерзость запустения свойство - падших.

--Тогда начинайте с себя, и не приставайте к другим участникам форума с критикой. Только хвалите.


Славин Д.

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #86461
Сообщение: #3302255
02.12.09 11:01
Ответ на #3302253 | р.Б. Константин Хмельницкий православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Люби грешника и ненавидь грех
==========================
это чьё? - от Иисуса?


р.Б. Константин Хмельницкий
р.Б. Константин Хмельницкий

православный христианин

Тема: #86461
Сообщение: #3302256
02.12.09 11:02
Ответ на #3302255 | Славин Д. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//Люби грешника и ненавидь грех
==========================
//это чьё? - от Иисуса?

--Вы сомневаетесь, что это следует из слов Христа?


Славин Д.

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #86461
Сообщение: #3302257
02.12.09 11:03
Ответ на #3302254 | р.Б. Константин Хмельницкий православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Тогда начинайте с себя, и не приставайте к другим участникам форума с критикой.
==========
кто сказал что это критика?
... э
то НЕ критика. это то, чем тут занимаются.
... на форуме... со славным лозунгом.


Славин Д.

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #86461
Сообщение: #3302259
02.12.09 11:04
Ответ на #3302256 | р.Б. Константин Хмельницкий православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

--Вы сомневаетесь, что это следует из слов Христа?
========================
это просил делать Иисус?
если да, то дословно Его фразу.


р.Б. Константин Хмельницкий
р.Б. Константин Хмельницкий

православный христианин

Тема: #86461
Сообщение: #3302261
02.12.09 11:05
Ответ на #3302257 | Славин Д. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А. //это то, чем тут занимаются.
//... на форуме... со славным лозунгом.

Б. //искать мерзость запустения свойство - падших.

--Как очень часто у вас получается, ваши рекомендации в первую очередь бьют по их автору..


Славин Д.

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #86461
Сообщение: #3302262
02.12.09 11:06
Ответ на #3302261 | р.Б. Константин Хмельницкий православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

--Как очень часто у вас получается, ваши рекомендации в первую очередь бьют по их автору..
======================
по какому автору? какие рекомендации?


р.Б. Константин Хмельницкий
р.Б. Константин Хмельницкий

православный христианин

Тема: #86461
Сообщение: #3302267
02.12.09 11:14
Ответ на #3302252 | Славин Д. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//.. искать мерзость запустения свойство - падших.
//.. искать мерзость запустения свойство - падших и пророков.

--Вы поправку на себя добавили? ;)


Славин Д.

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #86461
Сообщение: #3302268
02.12.09 11:15
Ответ на #3302261 | р.Б. Константин Хмельницкий православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Костя, может я чего не догоняю, http://www.cirota.ru/forum/view.php?subj=80283
заходи, поговоим.

или может ты считаешь что поиски недостойного в тех или иных религиям, лучше, поиска достойного в них же?


Славин Д.

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #86461
Сообщение: #3302270
02.12.09 11:16
Ответ на #3302267 | р.Б. Константин Хмельницкий православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

--Вы поправку на себя добавили? ;)
=============================
пс...
а кто меня им считает? не тыли? задав этот вопрос.
ps
кста.. уже второй раз..
ы!
подозрительно чтото.. :)


р.Б. Константин Хмельницкий
р.Б. Константин Хмельницкий

православный христианин

Тема: #86461
Сообщение: #3302275
02.12.09 11:19
Ответ на #3302268 | Славин Д. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

////или может ты считаешь что поиски недостойного в тех или иных религиям, лучше, поиска достойного в них же?

--И то и другое нужно. Иными словами - Правда, а не политкорректное сюсюканье (это - удел политиков) или огульное очернение (удел провокаторов).


о. Николай Савченко

православный христианин
(священник)

Тема: #86461
Сообщение: #3302300
02.12.09 12:30
Ответ на #3302241 | Славин Д. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Человек должен стремиться к Богу, стремиться к Истине. И других должен стремиться привести к Богу. Шариатский ислам мешает людям прийти к истине. Мешает казнями и угрозами, которые благословлены кораном. Зачем мне терять время и выискивать места в коране, где говориться о любви к ближнему? Какой в этом толк, если под ближним там подразумевается только мусульманин, а про язычников сказано, что их нужно избивать или принуждать к исламу, а про христиан сказано, что с ними не надо вести дружбу?

о. Николай Савченко

православный христианин
(священник)

Тема: #86461
Сообщение: #3302313
02.12.09 12:58
Ответ на #3302241 | Славин Д. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Пример приговора шариатского суда

Предлагаю ознакомиться с текстом приговора шариатского суда за принятие христианства. Оригинал на арабском, а ниже перевод на английский.

Все предельно просто. Отступивший от ислама должен покаяться и вернуться, а иначе должен быть убит.
http://en.wikipedia.org/wiki/File:Rechtsgutachten_betr_Apostasie_im_Islam.jpg

И печать Аль-Азхар, известнейшей мечети Каира.

Ну в общем этот как если бы настоятель Храма Христа Спасителя или Елоховского Собора у нас выдал бы указ о казни какого-то прихожанина.

Вы думаете, есть смысл обращаться в мечеть Аль-Азхар и говорить, что они неправильно толкуют коран?


Р.Владимир

православный христианин

Тема: #86461
Сообщение: #3302333
02.12.09 13:36
Ответ на #3302313 | о. Николай Савченко православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

В Иране из тюрьмы выпустили двух христианок, приговоренных ранее к смертной казни

Тегеран. 20 ноября. ИНТЕРФАКС - Две христианки, которых иранский суд приговорил в сентябре к смертной казни за отход от ислама, вышли на свободу.

27-летняя Мариам Ростампур и 30-летняя Марзие Амиризаде провели в тюрьме в Тегеране девять месяцев. Дело этих двух женщин ранее вызвало международный резонанс.

"Не хватает слов, чтобы выразить нашу благодарность Господу и тем людям, которые о нас молились и добивались нашего освобождения", - признались девушки. Их слова приводит сайт "Christian Post".

Не исключается, однако, что они вновь могут предстать перед судом. В этой связи глава христианской правозащитной организации "Открытые двери" (США) Карл Мёллер призвал христиан "продолжать молиться о них и об остальных гонимых христианах в Иране".

Женщины были арестованы 5 марта за "антигосударственную деятельность и участие в нелегальных собраниях". Судья оказывал на них давление, желая добиться того, чтобы они отреклись от Христа и вернулись в ислам. В суде девушки отвечали: "Мы любим Иисуса", "Да, мы христианки" и "Мы не отречемся от нашей веры". Позже против них было выдвинуто еще одно обвинение - в вероотступничестве.

За время своего пребывания в тюрьме девушки подвергались психологическому воздействию, насильственному лишению сна и регулярным многочасовым допросам. Кроме того, у них возникли проблемы со здоровьем, но в лечении им было отказано.

http://www.interfax-religion.ru/?act=news&div=32971

Это Иран! То что говорить о положении "неверных" в КСА, Пакистане или Афганистане с их более чистым исламом...

"Сила"! :))


Славин Д.

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #86461
Сообщение: #3302335
02.12.09 13:38
Ответ на #3302300 | о. Николай Савченко православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

И других должен стремиться привести к Богу.
==============
ага..
... но сначала САМОМУ к Нему придти. войти в Царство Его.
... иначе куда слепой может привести?

Зачем мне терять время и выискивать места в коране, где говориться о любви к ближнему?
==================
ну конечно... - зачем? онож вам не нужно. от того и вопрос... - ЗАЧЕМ.

Какой в этом толк, если под ближним там подразумевается только мусульманин, а про язычников сказано, что их нужно избивать или принуждать к исламу, а про христиан сказано, что с ними не надо вести дружбу?
=====
остальное ваше имхо.

http://en.wikipedia.org/wiki/File:Rechtsgutachten_betr_Apostasie_im_Islam.jpg
======
ура. :)
википедия источник истины.


Р.Владимир

православный христианин

Тема: #86461
Сообщение: #3302339
02.12.09 13:40
Ответ на #3302313 | о. Николай Савченко православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Прав был убитый (скорее всего муслимами) о.Даниил Сысоев: Ислам, как гласит Библия - это "дикий осёл", живущий перед народами. Это постоянный бич и варварство чаще всего по грехам нашим

о. Николай Савченко

православный христианин
(священник)

Тема: #86461
Сообщение: #3302346
02.12.09 13:50
Ответ на #3302335 | Славин Д. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вы не увидели подлинник приговора шариатского суда о казни обратившегося в христианство?
Сканированную копию приговора увидели?
Смотрите ссылку. Ясно и понятно. И таких приговоров -- огромное число.
Нравится Вам Википедия или нет, а подлинник приговора шариатского суда о казни налицо!

Войти в Царствие Небесное и только потом проповедовать?
Но ведь это только из рая тогда проповедовать.


Aлександр Г.

буддист

Тема: #86461
Сообщение: #3302348
02.12.09 13:51
Ответ на #3302074 | о. Николай Савченко православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

* Хорошие слова про любовь к ближним. Только вот под ближним здесь понимается мусульманин.

Изучаю ислам. Но не вахабитов и тем более бандитов и бандитов, которые постоянно убивают даже мусульман и мусульманских улемов и проповедников. Если вы будете об исламе строить на мнениях этих бандитов -- то это безнадежно и что вам можно доказать и объяснить. Приличный человек, в том числе и мусульманин, не будет уважать, не то что читать и слушать их -- это наиболее общая позиция мусульман на православном форуме "Слово" - там очень много мусульман, и то что вы пишите -- не один приличный и культурный мусульманин за ислам считать не будет.

В самом начале св. Коран начинается со слов "Бисмилляхи Рахмани Рахим" - Во имя Господа Милостивого и Милосердного. На самом деле специалисты по арабскому языку объясняют, что в арабском содержится два благословения Господа - для всех людей (!) и для мусульман (особое). В исламе очень много объясняется, что мусульманин должен исключительно честно и уважительно общаться со всеми, и с немусульманами - тоже! Защищать всех людей вне зависимости от религии.

Кто является мусульманином:

Мусульманин буквально переводится как "покорный" (Господу!). И могу привести слова из проповеди дагестанского шейха:

"Наш Грандшейх* говорил, кто никогда не говорит "Аллах" это кафир, неверующий. Любому, кто говорит "Аллах", даже на его собственном языке, ты не должен говорить ему "кафир". Это ясно, наш Грандшейх понимал это широко, открыто, не делая условий, все Пророки именно приходят, чтобы люди поверили в их Бога, но не в них самих. Любой говорящий "Бог" должен быть рассматриваемый как верующий. Даже если это человек, говорит как это принято в английском языке "О мой Боже" (Oh my God), Аллах принимает его. Это гигантская добрая новость. Пророк, да будет мир над ним, говорил, если человек говорит "Ya Rabb" (А.Г. - мне кажется иудеи обращаются с этими словами к Богу, и кажется по смыслу это значит "Мой Господин"), Аллах отвечает им: "Я здесь, о мой слуга, в чем ты нуждаешься? " Аллах ближе к вам чем вы сами к самому себе." (http://forum-slovo.ru/index.php?topic=8751.msg389685#msg389685)

Сами мусульмане считают всех пророков Господа мусульманами, включая пр. Моисея и св. Иисуса Христа.

Я читаю суфийскую литературу об исламе и в ней совершенно ясно могу читать в разных произведениях: все люди в наше время мусульмане и община пр. Мухаммада в наше время, так как сейчас время пр. Мухаммада сас, и это не так важно признают и знают они об этом или нет, и безусловное уважение со стороны мусульман в верующим других религий, включая христиан,

Интересно, почему надо "восторгаться" и считать за истину в последней инстанции взгляды на ислам экстремистов, и уж тем более бандитов, убивающих своих же мусульман -- открыто нарушая заповеди Господа, переданные Мухаммадом,

и в то же время игнорировать взгляды и воззрения ученых и культурных мусульман, причем культурных мусульман - почти все наверное, в абсолютном большинстве уж точно ??

* А неверующий считается врагом ислама и его надо убивать или обращать в ислам силой.

подобную ложь и зло могут говорить те бандиты и экстремисты, которых вы считаете "правильными"


***

мне извините кажется, что это "выгодно" обращать внимание на экстемистов -- которые не связаны с исламом, на самом деле а являются фанитичными неверующими, использующие религию в своих целях. Ведь легче спорить с "фанатиками", а вот не замечать истинный и культурный ислам -- мне кажется это не справедливо

все воинственные аяты очевидно относятся только к тому времени, времени зарождения ислама, когда шла жестокая и беспощадная война - борьба против мусульман. Это сравни как начать собирать факты против жестокостей русских войнов во время ВОВ -- это все политика и не более как мне представляется.

мир вам


о. Николай Савченко

православный христианин
(священник)

Тема: #86461
Сообщение: #3302373
02.12.09 14:39
Ответ на #3302339 | Р.Владимир православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Посещаемость голландских мечетей падает.

В 1999 году 47% голландских мусульман посещали мечети хотя бы раз в месяц. В 2004-2008 году таких мусульман оказалось всего 35%.
В 2009 году таких уже 29%.



Ссылка на результаты опроса.
http://www.cbs.nl/en-GB/menu/themas/vrije-tijd-cultuur/publicaties/artikelen/archief/2009/2009-2853-wm.htm

http://www.euro-islam.info/2009/08/04/decline-in-mosque-and-church-attendance-in-the-netherlands-2/


о. Николай Савченко

православный христианин
(священник)

Тема: #86461
Сообщение: #3302381
02.12.09 14:46
Ответ на #3302348 | Aлександр Г. буддистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Понимаете ли, проблема в том, что большинство именно так и толкует коран.
Был опрос телеканалу Аль-Арабия что коран повелевает делать с отступающими от ислама.
50% ответили -- убить.
15% ответили -- освободить.
Аль-Арабия вещает на арабские страны.

так что если Вы вдруг решите принять ислам, то потом за выход из ислама -- смертная казнь.


Я не хочу искать объяснений жестокости корана. Просто надо понимать, что это не священная книга. А объяснениями пусть историки занимаются.


Славин Д.

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #86461
Сообщение: #3302396
02.12.09 15:12
Ответ на #3302346 | о. Николай Савченко православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Войти в Царствие Небесное и только потом проповедовать?
Но ведь это только из рая тогда проповедовать.
============
конечно.
... а где Царство НЕбесное?
... Иисус КУДА указал?


Славин Д.

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #86461
Сообщение: #3302397
02.12.09 15:14
Ответ на #3302381 | о. Николай Савченко православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Понимаете ли, проблема в том, что большинство именно так и толкует коран.
=========
Коран, это не средство толкования.
ибо каждый толкователь, по Нечистоте своего сердца добавляет к строкам - СВОЮ НЕЧИСТОТУ.

Коран, это РУКОВОДСТВО для БОГОБОЯЗНЕННЫХ.

... и в нем красная нить...

22. (23). Вот что возвещает Аллах Своим рабам, которые уверовали и творили благое. Скажи: "Я не прошу у вас за это награды, а только любви к ближним; кто совершит доброе, тому Мы прибавим к этому благое". Поистине, Аллах прощающ и благодарен!


Aлександр Г.

буддист

Тема: #86461
Сообщение: #3302411
02.12.09 15:30
Ответ на #3302381 | о. Николай Савченко православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

* Был опрос телеканалу Аль-Арабия что коран повелевает делать с отступающими от ислама.

Уже писал об этой проблеме в мусульманском обществе и приводил ссылки, что и сами мусульмане крайне обеспокоены этим и неслучайно, например на Кавказе постоянно убивают мусульманских проповедников (те самые джихадисты - экстримисты) :(((

Вот к примеру писал:

"В наше время -- все общество и цивилизация больны. Больно и исламское общество, и много болезненно экстремистких групп и движений. Это трагедия для всех, и для мусульман тоже.

Вот что к примеру говорит шейх Хишам (представитель уважаемой Ассоциации Мусульманских Ученых Ливана и представитель гранд - муфтия Ливана; а также могу привести ссылки: Hisham Kabbani http://en.wikipedia.org/wiki/Hisham_Kabbani и About Shaykh Hisham Muhammad Kabbani http://naqshbandi.org/about/biohmk.htm):

"Shaykh Kabbani recently came into conflict with various Muslim groups including the Islamic Society of North America, CAIR and ICNA after he stated that 80 percent of mosques are being run by "extremist ideologies”. [4]"

То есть 80% мусульманских общин в США под влиянием ложных экстремистских идеологий. В России - такая же ситуация, возможно большинство мусульманской литературы, так или иначе, издается на деньги вахабитских движений и элиты. С доктором Али Полосиным на форуме "Слово" эта тема неоднократно обсуждалась, и там с ним легко на эту и подобные темы пообщаться." ( http://www.cirota.ru/forum/message.php?id=3300851 ).

Дело же здесь в том, что зачем без причины разжигать огонь и распространять экстремистские взгляды -- сами экстремисты их распространяют во зло и мусульманам и всем людям?? А людям доброй воли, и мусульманам и всем - зачем это нужно??

По моему большинство мусульман -- хорошие, побросовестные, добропорядочные люди -- по моему безусловно.

Если мусульманин начинает "копать" ислам и "копать" св. Коран -- то он безусловно может прийти к экстремизму и не потому что в исламе есть эксремизм, а подому что мы живем во время упадка, во время перед Аппокалипсисом, и мудрых и справедливых проповедников мало, а наоборот - много :(((

Если кто хочет "копать" ислам -- ради Бога, но надо обращаться к достойным из достойнейшим учителей и проповедников в исламе! Например Газали, Руми, Джилани и др. В принципе надо обращаться к суфийским проповедников, хранящих истинную традицию от самого св. Пророка, и все проблемы в понимании - разрешаться. Ничего не останется от экстремизма - это шлак религиозный, в то время как св. Мухаммад и св. Коран учат о справедливости и сострадании.

Поэтому мне кажется ошибочным подходом распространять экстремистские воззрения вахабитов и салафитов, и в то же время умалчивать или отвергать культурную и суфийскую традицию, которая исторически охватывали и охватывает большую часть мусульманского мира: Кавказ, Средняя Азия, Афганистан, Турция, Иран и т.д.


Р.Владимир

православный христианин

Тема: #86461
Сообщение: #3302447
02.12.09 16:30
Ответ на #3302373 | о. Николай Савченко православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>>Посещаемость голландских мечетей падает

Это естественно. Эффект появления и присутствия ислама начиная с 1960-х гг., добивающегося гегемонии в Европе уже после конца 1990-х гг. - вызвал естественную ответную негативную реакцию аборигенов.

В исламе изначально больше политики и политико-экономических выгод, нежели веры. Ислам собственно и не отделён от политики (военный предводитель Мухаммед, как основатель ислама и одновременно Халифата).

В чисто мирском идеале - мусульманином быть очень выгодно: имеешь до 4 и даже более жён, "неверный"-"кафир" работает на твою семью и платит непосильную джизью + слуги-рабы и секс-наложницы... у Аллаха ты имеешь членство в "лучшей умме". Как говорится "всё включено" - рай одновременно и здесь и там.

Islam - made man

Но как только ислам-проект начинает терпеть крах - мечети пустеют и происходит охлаждение, доходящее до индеферетности абсолютно ко всему. Закат т.н. "золотого века" ислама в 10-11 вв. пришёлся аккурат на конец арабо-мусульманских завоеваний. Ислам онтологически не имеет способности к созиданию и не-экспансионному развитию.

Но судя по сегодняшним гневным репликам турецкого прайм-министра и некоторых прочих лиц - мусульмане пока не хотят заката своего "Возрождения". Им не хочется останавливаться на пол-пути. Тем более что это "Возрождение" происходит на чужой территории посредством постыдного бегства мусульман из своих неразвитых стран, полных насилия и вражды

Здесь парадокс - мусульмане активно навязывают то, от чего сами же и сбежали


Р.Владимир

православный христианин

Тема: #86461
Сообщение: #3302455
02.12.09 16:48
Ответ на #3302411 | Aлександр Г. буддистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>>Уже писал об этой проблеме в мусульманском обществе и приводил ссылки, что и сами мусульмане крайне обеспокоены этим и неслучайно, например на Кавказе постоянно убивают мусульманских проповедников (те самые джихадисты - экстримисты) :(((

Вы абсолютно не правы.

На Кавказе мусульмане-"ваххабиты" убивают мусульман-"традиционалистов" за их проповедь и позицию мирного сосуществования с "кафирским" российским государством.

Убийство же "чести" за вероотступничество - Шариатом вообще не обсуждается. Такое убийство - данность ислама как такового



р.Б. Константин Хмельницкий
р.Б. Константин Хмельницкий

православный христианин

Тема: #86461
Сообщение: #3302487
02.12.09 17:46
Ответ на #3302348 | Aлександр Г. буддистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//Изучаю ислам. Но не вахабитов и тем более бандитов и бандитов, которые постоянно убивают даже мусульман и мусульманских улемов и проповедников.

-Ваххабитским является центр исламского мира - Саудовская Аравия. Как-то избирательно вы изучаете..


Aлександр Г.

буддист

Тема: #86461
Сообщение: #3302489
02.12.09 17:55
Ответ на #3302487 | р.Б. Константин Хмельницкий православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

* -Ваххабитским является центр исламского мира - Саудовская Аравия. Как-то избирательно вы изучаете..

Это что меняет? Вахабиты в СА появились несколько столетий назад (около двух столетий назад?). Их воззрения не признаются и глубоко критикуются. Я читал серьезную критику дагестанских мусульманских ученых, а также и по заграничным источникам. Это всего лишь политика, а не ислам.

А форуме "Слово" я встречал мнение серьезных мусульман, что режим в СА незаконный, и держится благодаря политическим интересам США и Великобритании. Также я читал по истории вахабизма научную работу, и что не является не известным, что только благодаря усилиям и поддержки Великобритании вахабитский режим в СА удержался, и все остальное связанное с этим государством


Aлександр Г.

буддист

Тема: #86461
Сообщение: #3302492
02.12.09 18:00
Ответ на #3302455 | Р.Владимир православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

* На Кавказе мусульмане-"ваххабиты" убивают мусульман-"традиционалистов" за их проповедь и позицию мирного сосуществования с "кафирским" российским государством.

убивают их по той причине, что ислам на Кавказе имеет давние и весьма культурные традиции связанные с суфизмом (Дагестан, Чечня, Ингушетия), а насаждаемый вахабизм, за счет иностранных политических интересов -- глубоко чужд культуре Кавказа, и совершенно не совместим с традициями ислама на Кавказе (тем более в той фанатичной форме как он насаждается). Муфтии и имамы на Кавказе вынуждены бороться против такого "ислама" и откровенно его разоблачать, поэтому их и убивают... Господи помилуй их...


о. Николай Савченко

православный христианин
(священник)

Тема: #86461
Сообщение: #3302496
02.12.09 18:09
Ответ на #3302411 | Aлександр Г. буддистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Очень взвешенный подход. Правильно.
Проблема в том, что Магомет и Коран как раз с точки зрения современного мира и есть уже экстремистские. Именно поэтому перспектив успехов проповеди ислама в современном мире у мусульман нет. Именно поэтому христианство обращает миллионами язычников каждый год, а ислам этого не может. Потому и начинается массовый переход мусульман в христианство.


о. Николай Савченко

православный христианин
(священник)

Тема: #86461
Сообщение: #3302498
02.12.09 18:13
Ответ на #3302348 | Aлександр Г. буддистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

В том и есть проблема, что как может проповедник ислама проповедовать свою религию, когда в сердце его религии в Саудовской Аравии шейхи выпускают фетвы, что "Рабство есть часть ислама. Рабство есть часть джихада." Как у него может получиться проповедь "правильного ислама" и обличение ваххабитского ислама, когда сердце ислама как раз и принадлежит тем самым ваххабитам?

о. Николай Савченко

православный христианин
(священник)

Тема: #86461
Сообщение: #3302499
02.12.09 18:15
Ответ на #3302411 | Aлександр Г. буддистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Саудовскую принцессу приговорили к казни


Министерство внутренних дел Великобритании постановило дать политическое убежище саудовской принцессе. Она предоставила неопровержимые доказательства того, что при возвращении на родину она может быть казнена по приговору шариатского суда.


Р.Владимир

православный христианин

Тема: #86461
Сообщение: #3302505
02.12.09 18:17
Ответ на #3302492 | Aлександр Г. буддистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>>убивают их по той причине, что

Это тоже одна из причин. Но как видим вероотступничество здесь ни при чем


Aлександр Г.

буддист

Тема: #86461
Сообщение: #3302511
02.12.09 18:26
Ответ на #3302496 | о. Николай Савченко православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

* Очень взвешенный подход. Правильно.

дай то Господи, что у нас есть общие позиции

* Проблема в том, что Магомет и Коран как раз с точки зрения современного мира и есть уже экстремистские.

В изложении добрых, мудрых и справедливых людей -- выглядят "Магомет и Коран" соответственно: очаровательно....

А в изложении вахабитов и бандитов - все выглядит совсем иначе конечно и это грустно. К счастью христиан, что вахабиты не трактуют как надо понимать правильно Евангелия. Но недалеко то время ушло, когда были мировые колониальные захваты земель в мире и которые тоже обычно шли под религиозные оправдания и соответствующие религиозные теории, отнюдь и часто не мусульманские. Это только политика, и использование религии как политики. Если оппоненты не хотят принимать доводы друг друга -- это их дело, но ожидать серьезный результат в диалоге: по моему бесмысленно, каждый может остаться при своем, а кое кто еще может и обижаться, почему его великую правду собеседник слышать не хочет, он может откровенно игнорировать серьезные и справедливые доводы другой стороны.

мой спор в этой теме похоже подходит к завершению, ибо спорить ради спора -- бессмысленно, а если есть серьезный интерес - то ради Бога, можно обсуждать.

* Именно поэтому христианство обращает миллионами язычников каждый год, а ислам этого не может. Потому и начинается массовый переход мусульман в христианство.

мне то кажется, что все ровно наоборот. Но в бедных странах, могут свои свои особенности и люди могут думать о хлебе насущном больше (есть всякие западные благотворительные миссии), ну да ладно -- это будет бесполезный спор, и воздержусь от него.

А лично мне -- совершенно не важно кто куда переходит, а важно насколько люди становятся не на словах а на деле -- религиозными, а честность и нравственность это и есть первое мерило религиозности, по моему. Дай то Боже!


о. Николай Савченко

православный христианин
(священник)

Тема: #86461
Сообщение: #3302518
02.12.09 18:33
Ответ на #3302492 | Aлександр Г. буддистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Опять о сильном спаде посещаемости мечетей.


По данным иммиграционной службы Великобритании каждый год в Соединенное Королевство въезжало примерно 120 тысяч выходцев из Индии, Пакистана, Бангладеш и Шри-Ланки.
Может быть это тысяч 60 мусульман только из этих стран. Ведь кроме них еще индуисты и буддисты.

Заметно меньшее количество мусульман также въезжало каждый год и из других стран. Может быть всего 70 тысяч мусульман прибавляется.
Конечно на 60 миллионов населения это весьма немного.

Но при этом по мусульманским источникам рост посещаемости мечетей в год по всей стране вырос на 4000 человек.

Получается, что из 70 тысяч новоприезжих начинают посещать мечети только 4 тысячи.

Это похоже на общую картину по всему Западу.
Мусульмане быстро смешиваются.


о. Николай Савченко

православный христианин
(священник)

Тема: #86461
Сообщение: #3302520
02.12.09 18:38
Ответ на #3302511 | Aлександр Г. буддистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

=мне то кажется, что все ровно наоборот

Именно так и есть. Рост ислама -- это рост только за счет рождаемости в Бангладеш, Пакистане и других нищих стран, где грамотными являются 40% населения.
Роста за счет проповеди нет.
Впрочем, роста за счет проповеди никогда и не было.
У ислама никогда не было апостолов. У них были набеги и захваты с обращением в ислам силой.

А вот христианство растет и за счет проповеди, причем очень сильно.
В статье "Ислам сдает свои позиции" я говорил только об обращениях из ислама в христианство. А обращений из язычества в христианство еще больше.


Aлександр Г.

буддист

Тема: #86461
Сообщение: #3302549
02.12.09 18:55
Ответ на #3302496 | о. Николай Савченко православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

* В том и есть проблема, что как может проповедник ислама проповедовать свою религию, когда в сердце его религии в Саудовской Аравии шейхи выпускают фетвы, что "Рабство есть часть ислама. Рабство есть часть джихада." Как у него может получиться проповедь "правильного ислама" и обличение ваххабитского ислама, когда сердце ислама как раз и принадлежит тем самым ваххабитам?

в этом проблема, но тем не менее не мешает культурной проповеди ислама. В Дагестане и в других регионах и странах откровенно пишут о проблемах связанными с вахабизмом, в том числе с СА. Отмечу что в СА - мягкая форма вахабизма, по сравнению с кавказкими и афганскими "вахабитами" -- которые на самом деле себя не считают вахабитами в большинстве своем, а считают правоверными "сунитами" -- но в наше время принято называть тех из них наиболее отмороженных "вахабитами", воющих с детьми, с женщинами, с больными, и убивающих мусульман и мусульманских проповедников - улемов, имамом, шейхов и т.д.


о. Николай Савченко

православный христианин
(священник)

Тема: #86461
Сообщение: #3302558
02.12.09 19:00
Ответ на #3301406 | Павел Юрьевич Кантoр мусульманинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Тут было у мусульман упоминание о том, что якобы один 5-ти летний мусульманский мальчик в Кении обратил в ислам 5000 человек.

Не знаю как уж 5-ти летний мальчик проповедовал, но только доля мусульман в Кении постоянно сокращается.

Еще 10 лет назад их было почти 20%.
А последнего года данные говорят о 8% мусульман.

А христиан в Кении было 100 лет назад 1-2%, 10 лет назад 70%, а последний год 78%.

Кения -- это одна из стран, о которой больше всего беспокойств в исламском мире.


Aлександр Г.

буддист

Тема: #86461
Сообщение: #3302560
02.12.09 19:01
Ответ на #3302520 | о. Николай Савченко православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

* А вот христианство растет и за счет проповеди, причем очень сильно.

может быть и так. Но я знаю, много из тех кто принял ислам - в основном бывшие христиане, и ни одного мусульманина из тех, кто принял христианство. Почему то такие ни на одном из сайтов о себя не заявляют, и я не читал о таковых, из тех с которыми можно поообщаться или кто-то с ними общался и об этом рассказывал.

А когда я был и общался в прямую с мусульманами http://www.cirota.ru/forum/view.php?subj=86320 то мне кажется мусульмане на самом деле имеют очень оптимистические взгляды на будущее своей религии, и безусловно речь идет о культурной проповеди и миссионерстве


о. Николай Савченко

православный христианин
(священник)

Тема: #86461
Сообщение: #3302571
02.12.09 19:17
Ответ на #3302560 | Aлександр Г. буддистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

По российской статистике за 15 лет крещение приняло около 2 с лишним миллионов татар, башкир, удмутров и выходцев из других мусульманских народов.

Из них подавляющее большинство ведут себя тихо, поскольку многие знают, что за выход из ислама -- смертная казнь. Другие и не были никогда мусульманами, а просто произошли от этих народов. Таких очень много.

За это время русских приняло ислам примерно 2000 человек. Эти случаи громко обсуждались.
То есть примерно 1 к 1000.

В этом и состоит вся забавность ситуации.
В мире в год миллионы мусульман крестятся. Миллионов 7-8.
А христиан, принимающих ислам примерно тысяч 70-80. Разница 1 к 100.
В США 20 тысяч в год принимают ислам. В Европе всего несколько тысяч. Эти случаи громко обсуждают, но три четверти этих новообращенных в течении 3 лет уходят из ислама.

Положение похоже на то, когда Саддам Хусейн говорил о сотнях сбитых американских самолетов. А сам нес огромные потери.


о. Николай Савченко

православный христианин
(священник)

Тема: #86461
Сообщение: #3302574
02.12.09 19:20
Ответ на #3302560 | Aлександр Г. буддистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Обычная схема принятия мусульманином христианства следующая.

Человек уходит из мечети, не совершает намаз. Проходит пара-тройка лет, о нем потихоньку и забывают и тогда он принимает христианство.

А если сразу из мечети к трибуне с микрофоном заявлять о своем будущем крещении, то и убить могут.


Абу Али

мусульманин
нет доступа
на форум


Тема: #86461
Сообщение: #3302582
02.12.09 19:27
Ответ на #3302036 | о. Николай Савченко православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вы не ответили про мою ссылку из ВЗ:
Книга Бытие > Глава 16 > Стих 3:
И взяла Сара, жена Аврамова, служанку свою, Египтянку Агарь, по истечении десяти лет пребывания Аврамова в земле Ханаанской, и дала ее Авраму, мужу своему, в ЖЕНУ.

Это ложь, или она всё-таки ЖЕНА Аврааму? Ведь это ваши слова (утверждения), что она ему не ЖЕНА.


о. Николай Савченко

православный христианин
(священник)

Тема: #86461
Сообщение: #3302586
02.12.09 19:30
Ответ на #3302560 | Aлександр Г. буддистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Посещаемость иракских мечетей упала почти в 10 раз после терактов.

Статья в Нью-Йорк Таймс сообщает, что после серии взрывов в иракских мечетях посещаемость мечетей в Ираке в некоторых городах упала в 10 раз. Иракцы все меньше ходят в мечети и не посылают детей для религиозного обучения.
Для многих иракцев мечеть теперь больше ассоциируется с калашниковым, чем с кораном.

http://fairuse.100webcustomers.com/sf/nyt8_19_06.htm


о. Николай Савченко

православный христианин
(священник)

Тема: #86461
Сообщение: #3302606
02.12.09 19:57
Ответ на #3302582 | Абу Али мусульманинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Бесполезное сопротивление...

Слова Сарры:
"Войди же к служанке моей: может быть я буду иметь детей от нея" (Быт. 16,2)

Жена будет иметь детей от другой жены?
Нет конечно! Жена будет иметь детей, который ей родила за нее наложница.

"И сказала Сара Авраму: в обиде моей ты виновен, я отдала служанку мою в недро твое, а она, увидев, что зачала, стала презирать меня, Господь пусть будет судьей между мною и тобою" (Быт. 16,5)

Ясно сказано, что она отдала служанку и продолжала считать ее служанкой, а не женой.
Если она сама, отдавая, считала Агарь служанкой, а не женой, то ясно, что так и было.

"Аврам сказал Саре: вот служанка твоя в твоих руках. Делай с нею что тебе угодно" (Быт.16,6)

Не сказал Аврам, что это теперь его жена, а назвал ее служанкой Сариной.
Ясно, что относился к ней не как к жене.

"И нашел ее ангел Господень... И сказал ей: Агарь, служанка Сарина!" (Быт. 16,7-8)

И ангел ее называет служанкой, а не женой Аврама. Не только человек, но и ангел так говорит.

И сказал ангел "Умножая умножу потомство твое". Говорится о потомстве агари. Не о потомстве Аврама.


Абу Али

мусульманин
нет доступа
на форум


Тема: #86461
Сообщение: #3302614
02.12.09 20:08
Ответ на #3302520 | о. Николай Савченко православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Именно так и есть. Рост ислама -- это рост только за счет рождаемости в Бангладеш, Пакистане и других нищих стран, где грамотными являются 40% населения.
Роста за счет проповеди нет.
Впрочем, роста за счет проповеди никогда и не было.
----------------------------------------------------------------------
Опять приходится поймать вас на лжи! Если вы знаете географию, то наверное слышали о том, что самая большая мусульманская страна - это Индонезия, а не Бангладеш и Пакистан. И самый большой прирост соответственно происходит именно в этой стране, а не в Занзибаре... Может поведаете как туда пришёл ислам, если не за счёт проповеди? На каких штыках? Или всё-таки признаетесь в очередной лжи и нагаворе на мусульман? Если у вас есть честь и совесть конечно!


о. Николай Савченко

православный христианин
(священник)

Тема: #86461
Сообщение: #3302615
02.12.09 20:13
Ответ на #3302582 | Абу Али мусульманинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"Проблема с британскими мечетями"
"Многие мечети теряют прихожан, для которых они служат."

Это подзаголовок статьи в Prospect Magazine.

Утверждается, что больше половины мусульманского населения Великобритании уже родилось на острове. Посещаемость мечетей на относительно низком уровне.
Журнал провел телефонный опрос по нескольким сотням мечетей.
Почти все опрошенные журналом по телефону работники мечетей отвечали, что требуется реформа, что имамы не соответствуют реальности 21-го века и что посещаемость мечетей снижается.

Вот ссылка.

http://www.prospectmagazine.co.uk/2009/03/theproblemwithbritainsmosques/


Абу Али

мусульманин
нет доступа
на форум


Тема: #86461
Сообщение: #3302616
02.12.09 20:14
Ответ на #3302560 | Aлександр Г. буддистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

может быть и так. Но я знаю, много из тех кто принял ислам - в основном бывшие христиане, и ни одного мусульманина из тех, кто принял христианство. Почему то такие ни на одном из сайтов о себя не заявляют, и я не читал о таковых, из тех с которыми можно поообщаться или кто-то с ними общался и об этом рассказывал.
-------------------------------------------------------------------
Потому что переспавший с "наташей" "азер/таджик..." женится на ней ради жил-площади и таким же образом крестится... Вот и все мусульмане, принявшие Христа богом...


о. Николай Савченко

православный христианин
(священник)

Тема: #86461
Сообщение: #3302621
02.12.09 20:21
Ответ на #3302614 | Абу Али мусульманинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Я не ошибся. В Индонезии прирост мусульманского населения все меньше. Рождаемость в Индонезии уже сильно упала. Посмотрите последние данные.
Еще самое большое мусульманское население -- это Индия.
Вот там еще продолжится рост.
Только вот к сожалению грамотность мусульманского населения Индии еще ниже, чем индуистского. В среднем ниже на 5%, чем индуистского в том же штате. Только в 5-6 штатах мусульманское население грамотнее индуистского. А в остальных штатах менее грамотное.

А проповедь в исламе не идет никак.

Пример.

В Индии мусульман в 1960 году 10,7%
А в 2008 --- 13,4%
При этом рождаемость мусульманского населения Индии чуть выше.

Все это давно расчитано.
Оказывается, что обращений из индуизма в ислам слишком мало в масштабе страны.

Примерно в 30-50 раз меньше, чем обращений из индуизма в христианство.

Обращений из ислама в христианство не так много, но приведенное мною в статье число 10 тысяч мусульман для Индии явно занижено, так-как основано только на данных только в части штатах.
А обращения из христианства в ислам в Индии чрезвычайно редки.


о. Николай Савченко

православный христианин
(священник)

Тема: #86461
Сообщение: #3302625
02.12.09 20:27
Ответ на #3302616 | Абу Али мусульманинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Я соглашусь, что у нас в России новообращенные из ислама редко обрушиваются с обличениями на свою бывшую религию.
Просто у нас ислам очень мирный и добрый.

А вот на Западе сотни тысяч отказавшихся от ислама.
Сотни сайтов отказавшихся от ислама. Десятки тысяч в день обращений к нескольким форумам.
Больше половины становятся христианами. Остальные -- или атеистами или агностиками.

Только иранских христианских церквей (не айсоров и не армян) уже более 200 только в базе данных сайта общества иранцев-христиан.


о. Николай Савченко

православный христианин
(священник)

Тема: #86461
Сообщение: #3302628
02.12.09 20:29
Ответ на #3302616 | Абу Али мусульманинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

По последним опросам в США 77% арабов США называют себя христианами и лишь 23% мусульманами.

Причин несколько:
1. Марониты, православные арабы имеют побольше долю в эмиграции.
2. Беженцы, принявшие христианство и выехавшие.
3. Принявшие крещение уже в США
4. Стесняющиеся ислама.


Абу Али

мусульманин
нет доступа
на форум


Тема: #86461
Сообщение: #3302629
02.12.09 20:30
Ответ на #3302625 | о. Николай Савченко православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ну с этими сказками обращайтесь к коллеге-исламофобу Рылееву, который уже давно похоронил Европу под мечетью парижской богоматери... Или успокаивайте сами себя в том, что нас (мусульман) всё меньше, а у вас всё больше бабушек ходит в церковь.

о. Николай Савченко

православный христианин
(священник)

Тема: #86461
Сообщение: #3302630
02.12.09 20:31
Ответ на #3302626 | Абу Али мусульманинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вы не кричите и не обвиняйте во лжи.
Если сам ангел Господень называл Агарь служанкой, а не женой, то и я так называю.

Ангел-то не лгал!


о. Николай Савченко

православный христианин
(священник)

Тема: #86461
Сообщение: #3302633
02.12.09 20:32
Ответ на #3302629 | Абу Али мусульманинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Иранцы массово переходят из ислама в христианство.

Как известно иранцы всегда были мусульманами-шиитами и переход в христианство в Иране запрещен под страхом смерти.
Однако среди иранской диаспоры на Западе мы видим массовый переход иранцев в христианство.
Огромные масштабы этого перехода можно увидеть по базе данных иранской христианской сети. Ее адрес http://www.iranianchurch.org/

В данной базе мы видим, что христианские церкви для выходцев из Ирана уже существуют в 14 европейский странах и в 22 штатах США. В Германии существует уже 14 иранских церквей, в Великобритании их уже 9. Уже имеются действующие иранские церкви в Австралии (4 церкви) и в Новой Зеландии. В Канаде иранских христианских церквей 8.

Большую роль в обращении иранцев из ислама в христианство играют христианские телеканалы.


Абу Али

мусульманин
нет доступа
на форум


Тема: #86461
Сообщение: #3302634
02.12.09 20:34
Ответ на #3302630 | о. Николай Савченко православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вы не кричите и не обвиняйте во лжи.
Если сам ангел Господень называл Агарь служанкой, а не женой, то и я так называю.

Ангел-то не лгал!
-----------------------------------------------------------------------------------
А это чьи слова? Кто это солгал? Кому принадлежат эти слова? Кто же оболгал ненавистную вам служанку, назвав её женой?
Книга Бытие > Глава 16 > Стих 3:
И взяла Сара, жена Аврамова, служанку свою, Египтянку Агарь, по истечении десяти лет пребывания Аврамова в земле Ханаанской, и дала ее Авраму, мужу своему, в ЖЕНУ


о. Николай Савченко

православный христианин
(священник)

Тема: #86461
Сообщение: #3302690
02.12.09 22:15
Ответ на #3302634 | Абу Али мусульманинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Нет! Нет!
Я не могу ее ненавидеть. Просто надо знать ее настоящее место. Вот и знайте. Сказано, что Сара отдавала ее в жену, но для того, чтобы она ей, Саре, родила ребенка вместо нее, то есть Сары, как об этом ясно и понятно говорит Св.Писание. Аврам относился к ней не как к жене, а как к служанке. Тоже ясно сказано об этом.


о. Николай Савченко

православный христианин
(священник)

Тема: #86461
Сообщение: #3302695
02.12.09 22:18
Ответ на #3302634 | Абу Али мусульманинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Огромное число зрителей христианского телеканала в странах ислама.

Телеканал SAT-7 начал свое вещание в 1996 году. Его цель -- трансляция христианских программ на мусульманский мир. Канал вещает на арабском, фарси и турецком.
Летом этого года телеканал сообщил, что каждую неделю на телеканал настраивается в среднем от 9 до 10 миллионов телезрителей в мусульманских странах.

Понятно, что цифра 9 или 10 миллионов означает начало необратимого процесса христианизации мусульманских стран и развала шариатской системы.
Надо подчеркнуть, что здесь речь идет только об одном единственном телеканале.


Вот ссылка на информацию про 9-10 миллионов.
http://www.christianpost.com/article/20090711/iran-interrupts-christian-satellite-channels/index.html


о. Николай Савченко

православный христианин
(священник)

Тема: #86461
Сообщение: #3302707
02.12.09 22:28
Ответ на #3302634 | Абу Али мусульманинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Статья в Christian Post пытается проанализировать значительный рост цифр обращений мусульман в христианство в мире.

Этим цифрам можно найти косвенные подтверждения, такие как резкий рост обращений к миссионерским сайтам, направленным на ислам или резкий рост распространения Библий в мусульманских странах.

Один из христианских миссионерских сайтов, направленных на ислам, сообщает, что в день с его веб-страницы загружается примерно 2500 арабских библий.

По количеству запросов на христианские миссионерские веб-сайты можно оценивать аудиторию тайных христиан или сочувствующих христианству в разных мусульманских странах. Осложняет проблему подсчета тот факт, что количество таких миссионерских сайтов достаточно велико.

"Мусульмане относятся к исходу из ислама как к позору и унижению мусульманской общины", -- говорит доктор Сухдео, новообращенный христианин из ислама в Индии. "Публикация больших цифр новообращенных углубляет позор и несет потерю лица", говорит он. Публикация больших цифр новообращенных также может привести к усилению гонений на новообращенных, поэтому статья в Christian Post предостерегает христианские СМИ от слишком победного тона публикаций.

По мнению Christian Post христианские СМИ не должны афишировать успехи христианства в мире.
Я могу от себя лично сказать, что это, конечно, разумный подход.


Абу Али

мусульманин
нет доступа
на форум


Тема: #86461
Сообщение: #3302719
02.12.09 22:36
Ответ на #3302695 | о. Николай Савченко православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вот ссылка на информацию про 9-10 миллионов.
http://www.christianpost.com/article/20090711/iran-interrupts-christian-satellite-channels/index.html
--------------------------------------------------------------------
На этот бред уже ответил Павел Кантор.
Ко́пты — египетские христиане, составляют около 8-9 % населения Египта, то есть примерно 6 млн человек (эта цифра, возможно, занижена; по другим данным — около 8 млн человек).
10 % жителей Сирии — христиане.
Численность христиан разных конфессий в Ливане достигает 40 % населения (по другим данным — около 30 %)...

Т.е. ваши песни про то, что христианство шагает по планете семимильными шагами - лишь иллюзия. Кстати я сам являюсь обладателем тарелки (т.е. ваша статистика распространяется видимо на всех, кто ей пользуется), в которой множество христианских каналов, но вряд ли меня можно записать в адепты посланника овцам заблудшего дома Израилева...


Абу Али

мусульманин
нет доступа
на форум


Тема: #86461
Сообщение: #3302722
02.12.09 22:38
Ответ на #3302707 | о. Николай Савченко православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Статья в Christian Post пытается проанализировать значительный рост цифр обращений мусульман в христианство в мире.
-------------------------------------------------------------------
Назовите этих великих и образованных мусульман (о которых известно хоть кому-нибудь) кто бы стал христианином не через прелюбодеяние с "наташей"? Кто из них прочитал при этом Библию? Это мы читали Библию и после этого только и приняли ислам :)


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #86461
Сообщение: #3302743
02.12.09 23:05
Ответ на #3302626 | Абу Али мусульманинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

беседовать в таком тоне будете с муллой. Предупреждение.

о. Николай Савченко

православный христианин
(священник)

Тема: #86461
Сообщение: #3302754
02.12.09 23:27
Ответ на #3302719 | Абу Али мусульманинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Жалкие оправдания.

В Иране никаких коптов и сирийских христиан нет. Только армяне 250 тыс. и айсоры (около 100 тыс.). Они как раз и не смотрят. Они смотрят армянское телевидение. А на Иран действует сразу 4 (четыре!) телеканала. Один из них с 24-х-часовым вещанием, другой с 20-ти-часовым вещанием и еще два с ежедневными миссионерскими передачами.
Один из телеканалов по стандартным оценкам как это принято оценивать на Западе подтверждает миллион телезрителей в Иране. Примерно в миллион человек оценивается постоянная аудитория в Иране на сегодняшний день.
Библии на иранском языке все раскуплены.


о. Николай Савченко

православный христианин
(священник)

Тема: #86461
Сообщение: #3302760
02.12.09 23:35
Ответ на #3302722 | Абу Али мусульманинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вы искренне не верите?

Вон, на Филиппинах 100 лет назад было мусульман 30% населения, 10 лет назад 10% населения, а сейчас уже некоторые оценивают как 7%. А 90% теперь христиане.

А в Южной Америке по переписи за 7 лет число мусульман снизилось на 4,7%.

В Кении снижается.

В Малави огромное снижение за 20 лет. Сейчас идут споры среди демографов сколько мусульман в Малави. Оценка от 10% до 15%. А было больше половины.

Нигде в мире нет заметного роста ислама за счет миссии. Только рождаемость в нищих странах.

У ислама был только некоторый успех в Мадагаскаре, там некоторое время назад обратилось в ислам сразу 17000 язычников. Но в христианство обращается в 5-10 раз больше язычников в том же Мадагаскаре.

Вы посмотрите на процентное соотношение христиан и мусульман в Африке 50 лет назад и сейчас.

Вопросы отпадут сами собой.


о. Николай Савченко

православный христианин
(священник)

Тема: #86461
Сообщение: #3302773
02.12.09 23:59
Ответ на #3302722 | Абу Али мусульманинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Дорогой Али!
Вы находитесь в иллюзии. Как и многие.
Для христиан эта иллюзия совершенно безопасна.

Вы говорите, что не знаете знакомых мусульман, которые приняли христианство.
Я также не знаю христиан, которые приняли ислам. А мусульман, принявших христианство, я знаю очень много.

Вы смотрите не вокруг себя.

Вы смотрите как в странах с христианским населением доля мусульман снижается.
Исключение -- только страны Запада.
Но только Запад вместе с ростом мусульманской иммиграции получает и огромное количество ушедших из ислама. Некоторые в христианство, а некоторые в атеизм (печально!).
Я еще раз скажу Вам, что на одного американца принявшего ислам в США (таких 20000) приходится примерно в два раза больше мусульман, принимающих крещение. Но только-вот по мусульманским источникам известно, что 75% обратившихся в ислам американцев уходят из ислама в течение 3-х лет.
По состоянию на 11 сентября 2001 года в США почти миллион бывших мусульман полностью потеряли свои связи с мечетью. В действительности поменьше миллиона, но это на 2001-й год.

Вы просто поразитесь тому количеству сайтов на Западе, где бывшие мусульмане отказались от ислама.


100 лет назад христиане были в меньшинстве во всех странах Африки.
100 лет назад мусульмане составляли более половины населения Африки, а христиан было всего 8 миллионов. А теперь христиан в Африке более половины.


Все очень просто.
На 1990-й год в Африке мусульман 45%, а христиан 40%.
А теперь христиан больше 50%.

Возьмите Нигерию. Ключевая страна в Западной Африке.
В 1953 году там было 21% христиан. А теперь идут споры в госдепартаменте США.
Одни доказывают, что христиан 45%. Другие доказывают, что христиан 48%
А еще в 1990-м их было 42%. Мусульмане уже оказываются в меньшинстве.
В основном рост за счет язычников, принимающих крещение. Но теперь уже и за счет мусульман.

Даже в прежде мусульманском Чаде уже 34% христиан.

Про Судан Вы тоже должны знать. Работорговля в исламе сильно повредила исламу.


о. Николай Савченко

православный христианин
(священник)

Тема: #86461
Сообщение: #3302782
03.12.09 00:10
Ответ на #3302722 | Абу Али мусульманинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вот возьмите Индонезию. Раньше христиан там не было вообще. Индуисты сбежали от джихада на остров Бали.
А теперь на Гвинее в Индонезии христиане -- большинство. На Малых Зундских островах в Индонезии -- большинство.
Уже некоторые племена на Суматре считаются христианскими.
На Сулавеси христианство распространилось заметно.

Сейчас идут споры сколько христиан в Индонезии. Было в 1990-м всего лишь 8,7%. Мусульман 86%.
А теперь христиан заметно побольше стало.


о. Николай Савченко

православный христианин
(священник)

Тема: #86461
Сообщение: #3302840
03.12.09 03:35
Ответ на #3302722 | Абу Али мусульманинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Продолжаю свою аргументацию.

Христианство заметно преодолевает ислам. Это легко доказывается.

Вы посмотрите в масштабе столетия.

Возьмем сто лет назад и сейчас.

Сто лет назад ислам был в тех же границах, что и сейчас. За сто лет ислам нисколько не продвинулся вперед. Только численный рост за счет рождаемости в мусульманских странах.
Это как говорится экстенсивное развитие. И оно уже близко к насыщению.

А христианство продвинулось за сто лет грандиозно.
Христианство за сто лет охватило ровно половину Африки. Всего какие-то сто лет -- и половина континента!
И христианство еще продвинется в будущем в Африке в первую очередь за счет остатков язычества. Все больше народа из язычества перейдет в христианство. Переходов из африканского язычества -- почти десять миллионов в год.
Это интенсивный рост. Это далеко не только рождаемость в нищих странах, но и обращение в христианство.

За сто лет христианство глубоко продвинулось в Азию.

Ведь сто лет назад вся Азия была сплошь мусульманской, буддийской, индуистской.
А теперь христиане уже составляют 9% населения.

9% -- это конечно мало. Но зато во всех без исключения странах Азии идет усиление христианства.
Везде в любой азиатской стране людей обращается гораздо больше в христианство, чем христиан в другие религии.
А сейчас с ростом телекоммуникаций этот процесс еще усиливается.

Вот возьмем Китай.
По официальным китайским данным в 1993 году христиан был 1% населения.
А теперь в 2008-м уже 3,5%. И рост продолжается. Это рост интенсивный. По данным 10 тыс. в день принимает крещение. И все в крупных городах.
А мусульман в 1993 году было 1,4% населения. И сейчас примерно также. Госдепартамент США доказывал, что мусульман в Китае не больше 20 млн. и миссию ислама нельзя назвать успешной.
Если так дальше продолжится, то скоро в Китае будет очень много христиан.
При этом мусульмане Китая -- это сельские малограмотные жители Синьцзяна. А христиане -- это высокообразованные жители столиц.

Возьмем Индию.
В Индии в 1960-м году ислам имел 10,7% населения.
В 2008-м -- 13,4%. Но это почти все из-за чуть большей рождаемости. А обращений в ислам весьма мало. Мусульмане Индии -- это малограмотные жители.
А христианство сейчас в Индии -- 3% населения. Но зато идет весьма заметный рост. По индийским данным 5000 в день принимает христианство. Это более 1,5 млн. в год. А индийские христиане -- это как правило высокообразованные люди.

В Южной Корее уже христиан большинство, а в 1945-м году христианизация только еще начиналась.

В Японии христианизация идет медленно, но все равно христиан в Японии в 10 раз больше чем мусульман и христианизация продолжается.

Во Вьетнаме христиан уже 8% и идет очень быстрый рост. А ислама во Вьетнаме нет.

Так что у нас идет весьма серьезный рост. И он имеет все основания к продолжению.


Р.Владимир

православный христианин

Тема: #86461
Сообщение: #3302899
03.12.09 09:47
Ответ на #3302629 | Абу Али мусульманинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>>Ну с этими сказками обращайтесь к коллеге-исламофобу Рылееву, который уже давно похоронил Европу под мечетью парижской богоматери...

Не клевещите и не несите чушь, пожалуйста. Никто никого не хоронил.
Европа несомненно выстоит и справится с варварством ислама.

Лёд тронулся ;)


Павел Юрьевич Кантoр
Павел Юрьевич Кантoр

мусульманин
нет доступа
на форум


Тема: #86461
Сообщение: #3302909
03.12.09 10:09
Ответ на #3301826 | о. Николай Савченко православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ясно сказано. Женщины отдавали себя Магомету, он овладевал или "десницей своей". А потом мог думать взять ее в жены или нет. Так в хадисах и говорится.
С Вами стало неинтересно дискутировать. Как только Вы понимаете, что проиграли дискуссию, Вы сразу переводите разговор. Подведем краткий итог:
1) История про инженера, на которого напали за то, что он прилетел в мекканский аэропорт, которого не существует - Ваша явная нелепая глупость.
2) История про бурно растущее христианство в Индии, в которой каждый день появляется нехристиан в 9 раз больше, чем христиан. Ваша явная нелепая глупость.
3) История про то, что НЗ по первой Вашей версии отменил рабство, потом выяснилось что не отменил. По-второй Вашей версии - не предписывает, потом выяснилось, что предписывает. По-третей Вашей версии - предписывает рабам оставаться рабами, но не предписывает прямо рабовладельцам быть рабовладельцами - что, по-Вашему, "огромная разница", которую кроме Вас никто не замечает.
4) Ваши очередные выдумки, о "предписании" брать любую женщину Мухаммаду...
И все Ваши доводы из этой же серии.
5) Ваши утверждения о "множестве" наложниц Мухаммада, которое не подтвердилось.
В общем, дискуссию, пожалуй, заканчиваю, засчитав Вам поражение.
На будущее - старайтесь полемизировать с исламом не прибегая ко лжи и натяжкам.


Павел Юрьевич Кантoр
Павел Юрьевич Кантoр

мусульманин
нет доступа
на форум


Тема: #86461
Сообщение: #3302911
03.12.09 10:11
Ответ на #3301834 | о. Николай Савченко православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А иначе как понять, что кем-то овладела десница его, а кем-то нет, причем и те, и другие дарованы ему в добычу, то есть в рабы.
"Овладела десница" - это значит завоевал, покорил. Точка.


Р.Владимир

православный христианин

Тема: #86461
Сообщение: #3302914
03.12.09 10:18
Ответ на #3302909 | Павел Юрьевич Кантoр мусульманинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ислам и не скрывает, чо Мухаммед имел от Аллаха особые привилегии в деле многожёнства и наличии наложниц:

http://www.islam.az/modules/sections/index.php?op=viewarticle&artid=143


Р.Владимир

православный христианин

Тема: #86461
Сообщение: #3302915
03.12.09 10:19
Ответ на #3302840 | о. Николай Савченко православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

О.Николай, не тратьте время :) отключайте Павла Кантора. Он оправдает любое зло причем вопреки фактам

Павел Юрьевич Кантoр
Павел Юрьевич Кантoр

мусульманин
нет доступа
на форум


Тема: #86461
Сообщение: #3302918
03.12.09 10:22
Ответ на #3302914 | Р.Владимир православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Проблема в том, что по Вашей ссылке ничего такого не дается.

о. Николай Савченко

православный христианин
(священник)

Тема: #86461
Сообщение: #3302925
03.12.09 10:39
Ответ на #3302909 | Павел Юрьевич Кантoр мусульманинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вы считать-то умеете? Христиан в Индии в 1950-м году было 0,5%.
Сейчас -- 3%. Каждый день по индийским данным принимает крещение 5000 человек. А рождается в Индии 60 тыс. в день. Итого с учетом рождений христиан каждый день появляется новых христиан 6800 в Индии. Рассчитайте по формуле арифметической прогрессии. И увидите, что христианство очень бурно растет. Сами индусы об этом прямо говорят.
"Овладела десница твоя" -- это не только просто захватил. Ваши богословы прямо говорят, что это наложничество. А иначе почему говорится, что женщины, которыми овладела десница его были из тех, кто дан был ему в добычу. Если добыча и овладела десница -- это одно и то же, то тогда зачем коран говорит, что они были взяты из числа захваченных магометом? Да и вообще, если ваши толкователи корана так говорят, то я тут при чем? Ссылки я привел.
Новый Завет предписывает рабам быть смиренными. Рабовладение нигде не предписыват. А Ваш ислам предписывает рабовладение и более того обращение в рабство. И Вы сам как Вы сказали "не против рабства".
На наложниц магомета я дал ссылки на ваши хадисы и ваших толкователей. Несколько женщин были наложницами. Было 22 женщины. Если не можете прочесть по английски, то другие точно смогут. По арабски еще больше материалов.


Р.Владимир

православный христианин

Тема: #86461
Сообщение: #3302930
03.12.09 10:48
Ответ на #3302918 | Павел Юрьевич Кантoр мусульманинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>>Проблема в том, что по Вашей ссылке ничего такого не дается

Даже у самих мусульман таких проблем нет:

"Многожёнство пророка Мухаммеда (с) – это привилегия, данное ему Аллахом. В то время, когда рядовые мусульмане могли жить в постоянном браке только с четырьмя женщинами, посланнику Аллаха (с) было разрешено жениться с большим числом женщин, т.к. он отличался от рядовых мусульман"

http://www.islam.az/modules/sections/index.php?op=viewarticle&artid=143


о. Николай Савченко

православный христианин
(священник)

Тема: #86461
Сообщение: #3302968
03.12.09 12:18
Ответ на #3302915 | Р.Владимир православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Отключать пока не стоит.
Пусть сам отключается, ведь своими заявлениями, что он не против рабства он позорит нормальных, миролюбивых мусульман.
Ну также, как террористы с Кавказа своими терактами выталкивают простых мусульман из мечетей.


о. Николай Савченко

православный христианин
(священник)

Тема: #86461
Сообщение: #3302975
03.12.09 12:35
Ответ на #3302930 | Р.Владимир православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Везде в мире однозначная закономерность.
С каждым новым терактом новая волна мусульман уходит из мечетей. Многие принимают христианство. Эта закономерность действует по всему миру.
В США когда арестовали очередных террористов, близлежащие мечети к месту их проживания вообще опустели. Террористы просто не понимают, что они своими действиями наносят просто огромный вред исламу.


Копрти Альгерд

православный христианин

Тема: #86461
Сообщение: #3302987
03.12.09 12:57
Ответ на #3302975 | о. Николай Савченко православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Неужели все так безоблачно? ИМХО такие действия мусульман наоборот их укрепляют вере, радуют, все-таки смерть неверных от рук мусульман есть явное торжество ислама и Аллах для их мировоззрения. Тем более Коран ведь допускает вести джихад против кафиров исподтишка, из засад, когда кафиры сильнее, то выждать, а потом вновь за оружие.

о. Николай Савченко

православный христианин
(священник)

Тема: #86461
Сообщение: #3302998
03.12.09 13:47
Ответ на #3302930 | Р.Владимир православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Неграмотность в странах ислама.

Мы уже видели, что рост ислама в мире идет не за счет миссии. Такой миссии вообще у мусульман нет. А только за счет рождаемости в исламских странах.
Я пытаюсь оценить долю мусульман, которые являются неграмотными.

Далее даю процент грамотности населения.

Индонезия -- 87%. Мусульманское население 187 млн. Неграмотных 24 млн.

Индия. Среди мусульманского население грамотность -- 53%. Мусульман 150 млн. Неграмотных 70,5 млн.

Бангладеш -- 47,5% Население 162 млн. Неграмотных 86 млн.

Пакистан -- 49,9%. Население 168 млн. Неграмотных 84 млн.

Иран -- 84%. Население 74 млн. Неграмотных 12 млн.

Ирак -- 40,4%. Население 30,7 млн. Неграмотных 18,5 млн.

Нигерия -- 69%. Населения мусульманского 72 млн. Хотя неграмотность среди мусульман в Нигерии выше, но будем оценивать поровну. Неграмотных 22 млн.

Египет -- 71,4%. Население 77,5 млн. Неграмотных 22 млн.

Пока получается 340 миллионов неграмотных в странах ислама. Из 921 млн. мусульманского населения.

Алжир -- 69,9%. Население 34,9 млн. Неграмотных 10,5 млн.

Марокко -- 52,3%. Население 31,6 млн. Неграмотных 15 млн.

Эфиопия -- 35,9%. Мусульманского населения 25 млн. Неграмотных 16 млн.

Турция -- 88%. Население 71,5 млн. Неграмотных 8,5 млн.

Танзания -- 69,4%. Мусульманского населения 14 млн. Неграмотных 4 млн.

Судан -- 60,9%. Население 39 млн. Неграмотных 12 млн.

Афганистан -- 36%. Население 28 млн. Неграмотных 18 млн.

Уже 424 миллионов неграмотных. Из 1165 млн. мусульманского населения.

Нигер -- 30%. Население 15,3 млн. Неграмотных 10,5 млн.

Чад -- 47%. Мусульманское население 5,7 млн. Неграмотных 3 млн.

Мали -- 28%. Население 13 млн. Неграмотных 9 млн.

Саудовская Аравия -- 83%. Население 25,7 млн. Неграмотных 4 млн.

Йемен -- 54%. Население 23,5 млн. Неграмотных 11 млн.

Сирия -- 77%. Население 21,9 млн. Неграмотных 5 млн.

Сенегал -- 39,3%. Население 12,5 млн. Неграмотных 7,5 млн.

Буркина Фасо -- 23,6%. Население 15,7 млн. Неграмотных 12 млн.

Тунис -- 74,3%. Население 10,3 млн. Неграмотных 2,6 млн.

Гвинея -- 29,5%. Население 10 млн. Неграмотных 7 млн.

Сомали -- 29%. Население 9 млн. Неграмотных 6 млн.

Итого получается 511 млн. неграмотных в мусульманских странах. Из 1328 млн. мусульманского населения.

Я посчитал почти все мусульманские страны или страны со значительным мусульманским населением.

Получается, что из 1328 млн. мусульманского населения 511 млн. неграмотные.
Или 38,5%. Почти каждые два из пяти мусульман не умеют читать и писать.

Понятно, что христианская миссия через христианские школы будет давать очень большие плоды.
Приходится ожидать очень большой процент обращения мусульман в христианство в мире в ближайшие годы.

Вот данные о населении стран.
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_population

А вот о грамотности населения
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_literacy_rate

Данные подтвержденные в ООН.


о. Николай Савченко

православный христианин
(священник)

Тема: #86461
Сообщение: #3302999
03.12.09 13:54
Ответ на #3302987 | Копрти Альгерд православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Статистика по всему миру показывает, что радуются терактам радикалы, а их примерно 10%. А 90% -- это простые мирные и религиозные мусульмане.
И получается, что теракты и убийства мобилизуют 10%, но зато настраивает 90% против этих 10%.
Из 90% многие даже уходят из мечетей и, что особенно прискорбно, некоторые вообще уходят из веры.
Раз сегодня чеченские террористы взяли ответственность за взрывы поездов и угрожают продолжать теракты дальше, то вот теперь многие татары будут стыдиться ислама. Процесс перехода в христианство усилится. Совсем как в Осетии после Беслана.


Р.Владимир

православный христианин

Тема: #86461
Сообщение: #3303026
03.12.09 14:29
Ответ на #3302998 | о. Николай Савченко православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Валовой внутренний продукт всех арабских стран уступает ВВП одной Испании. По данным Международного банка, общий экспорт арабских стран, если исключить из него нефть и газ, уступает экспорту Финляндии с ее пятимиллионным населением. По такому показателю, как продукция обрабатывающей промышленности, передовая арабская страна – Египет – занимает в мире 35-е место наряду с Норвегией. В течение последних 20 лет XX в. рост дохода на душу населения в 22 арабских странах составлял 0.5% в год, что ниже, чем где-либо за исключением Африки южнее Сахары. Каждый пятый араб живет менее чем на 2 долл. в день. Примерно 12 млн. человек (15% трудоспособного населения) являются безработными, и к 2010 г. эта цифра может вырасти до 25 млн. Среди ученых в мире всего 1 % мусульман; в одном Израиле больше ученых, чем во всем мусульманском мире. В арабских странах ежегодно переводится около 330 иностранных книг (в пять раз меньше, чем в одной Греции). Капиталовложения в научные исследования в арабских странах составляют одну седьмую от общемирового уровня...

http://i-r-p.ru/page/stream-exchange/index-18909.html


о. Николай Савченко

православный христианин
(священник)

Тема: #86461
Сообщение: #3303029
03.12.09 14:35
Ответ на #3303026 | Р.Владимир православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Очень интересные данные Вы приводите. Они конечно точны.

И ведь при этом арабские страны среди мусульманских считаются самыми богатыми и образованными. За исключением Турции, конечно, и Ирана, занимающего примерно то же положение. А остальной мусульманский мир еще более отсталый.
Это тоже одна из причин все большего количества обращений мусульман в христианство.
Христиане воспринимаются как несущие еду, достаток и радость мусульманам.
Даже Джордж Буш со своими Томагавками не смог подорвать этот имидж христианского мира.


Р.Владимир

православный христианин

Тема: #86461
Сообщение: #3303032
03.12.09 14:38
Ответ на #3302999 | о. Николай Савченко православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ислам объективно цивилизация-неудачник, несмотря даже на то, что некогда ислам захватил древнейший высокоразвитый Восток.

Претендуя на тотальную власть в религии, политике, экономике, социальной сфере и пр. - ислам по сути загубил всю человеческую деятельность мусульман целиком.
Уже в нач. 12 в. Аверроэс пишет об упадке исламского мира. К 17-18 вв. в силу своей отсталости многие страны ислама стали лёгкой добычей колонизаторов.

Сегодняшнее бегство мусульман из своих неразвитых стран на Запад - следствие всё тех же глубинных основ онтологической несостоятельности ислама.
Нравственность ислама - последний козырь мусульман - ещё как-то респектабельна на фоне вопиющего разврата Запада последних десятилетий, но при сравнении с нравственностью христианства - нравственность ислама мягко говоря становится безнравственными законами, о которых неприлично и говорить



Р.Владимир

православный христианин

Тема: #86461
Сообщение: #3303034
03.12.09 14:42
Ответ на #3303029 | о. Николай Савченко православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

У меня знакомые из бывших муслимов - сплошь крещенные люди.

Партнер по бизнесу - крещённая таджичка.
Друг узбек - прямо таки ортодоксальный православный с 4 детьми.
Знакомый башкир - принял сан.
Знакомая азербайджанка - после разговоров со мной инкогнито крестила дочь и сама стала тайной христианкой (муж дагестанец если узнает - убьет, она его боится)


о. Николай Савченко

православный христианин
(священник)

Тема: #86461
Сообщение: #3303037
03.12.09 14:44
Ответ на #3302722 | Абу Али мусульманинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

В исламе миссионерских успехов нет никаких.

Мусульмане Индии издали книгу о том как вести миссионерство среди индуистов.
Там приводится случай, который считается большим успехом исламского миссионерства в Индии. В 1981-82-м годах в штате Тамилнад обратилось в ислам целое большое поселение Неприкасаемых в количестве нескольких тысяч человек.

Несколько тысяч в многомиллионной Индии в 1981-82-м годах!
А в христианство обращается 5000 в день по статистике.

Так что рост ислама только за счет рождаемости в нищих странах.
Вот ссылка на книгу.
http://www.soundvision.com/Shop/pview.asp?Item=4316-001


Андреев Сергей В.

буддист
(новоначальный)

Тема: #86461
Сообщение: #3303041
03.12.09 14:48
Ответ на #3302998 | о. Николай Савченко православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"Неграмотность в странах ислама. "

Так это же их плюс огромный! Сравните процент активных прихожан в России 150 лет назад и сейчас.
Это всё за счёт грамотности! На форуме неоднократно приводились статистические данные о корреляции религиозности и уровня образования. И справедливо делались выводы, что от грамоты - одно безбожие и разврат.


о. Николай Савченко

православный христианин
(священник)

Тема: #86461
Сообщение: #3303042
03.12.09 14:50
Ответ на #3303032 | Р.Владимир православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

О нравственности мусульман надо делать уточнения.
Например, в Дании приезжие из Азии и Африки -- это 10% населения. Примерно поровну христиан и мусульман. Но только они дают 60% абортов в Дании. Мусульмане даже больше половины.

А Вы знаете какая страна в мире с самым большим процентом транссексуальных операций на душу населения?

Ни за что не догадаетесь. Иран! Он обгоняет намного все европейские страны.

В Иране огромное количество публичных домов, которые считаются домами для заключения временного мусульманского брака. Хоть на одну ночь.


Р.Владимир

православный христианин

Тема: #86461
Сообщение: #3303051
03.12.09 15:10
Ответ на #3303042 | о. Николай Савченко православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>>В Иране огромное количество публичных домов, которые считаются домами для заключения временного мусульманского брака. Хоть на одну ночь

Поэтому там нет проституции :)) Всё законно - жена на час.
Кстати про Иран слышал, что там огромное количество наркоманов :(
Особенностью исламских женщин, заключённых насильно в свою паранджу - есть желание носить под паранджой самые откровенные вызывающие вещи, фривольно краситься и т.д.


Абу Али

мусульманин
нет доступа
на форум


Тема: #86461
Сообщение: #3303058
03.12.09 15:29
Ответ на #3302968 | о. Николай Савченко православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Отключать пока не стоит.
Пусть сам отключается, ведь своими заявлениями, что он не против рабства он позорит нормальных, миролюбивых мусульман.
Ну также, как террористы с Кавказа своими терактами выталкивают простых мусульман из мечетей.
--------------------------------------------------------------------------------
Нормальные мусульмане -это те, кто следует Корану и Сунне пророка (САС), т.е. принимает из этого всё, а не то, что нравится попам, или летающим дервишам, суфиям и прочим "космонавтам"...


Абу Али

мусульманин
нет доступа
на форум


Тема: #86461
Сообщение: #3303060
03.12.09 15:33
Ответ на #3302998 | о. Николай Савченко православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Неграмотность в странах ислама...
_________________________________________

Может вы сможете найти такую же статистику в этих странах по абортам, проституции, алкоголизму, о детских домах, домах престарелых...? Потешьте себя и этими благами христианских стран.


Абу Али

мусульманин
нет доступа
на форум


Тема: #86461
Сообщение: #3303061
03.12.09 15:36
Ответ на #3302999 | о. Николай Савченко православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Совсем как в Осетии после Беслана.
------------------------------------------------
Зачем вы лжёте в очередной раз. У меня родственники осетины и я наверняка бываю чаще в Осетии, чем вы. Людей в мечетях меньше не стало. Не стоит выдумывать, а то в очередной раз попадётесь на лжи и сядете в лужу.


Абу Али

мусульманин
нет доступа
на форум


Тема: #86461
Сообщение: #3303062
03.12.09 15:40
Ответ на #3303042 | о. Николай Савченко православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А Вы знаете какая страна в мире с самым большим процентом транссексуальных операций на душу населения?
Ни за что не догадаетесь. Иран! Он обгоняет намного все европейские страны.
------------------------------------------------------------
А эту то ложь вы как будете подтверждать? о) Ещё пару дней тут попишите и обнаружится, что Саудия - это страна проституток и алкоголиков, абортов и попов...


Абу Али

мусульманин
нет доступа
на форум


Тема: #86461
Сообщение: #3303064
03.12.09 15:40
Ответ на #3303042 | о. Николай Савченко православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А Вы знаете какая страна в мире с самым большим процентом транссексуальных операций на душу населения?
Ни за что не догадаетесь. Иран! Он обгоняет намного все европейские страны.
------------------------------------------------------------
А эту то ложь вы как будете подтверждать? о) Ещё пару дней тут попишите и обнаружится, что Саудия - это страна проституток и алкоголиков, абортов и попов...


Абу Али

мусульманин
нет доступа
на форум


Тема: #86461
Сообщение: #3303066
03.12.09 15:45
Ответ на #3303051 | Р.Владимир православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Особенностью исламских женщин, заключённых насильно в свою паранджу - есть желание носить под паранджой самые откровенные вызывающие вещи, фривольно краситься и т.д.
-------------------------------------------------------------------------

А вот это просто чудо эрудиции!!! Браво! Хотя если пошевелить немного серым веществом, то станет ясным даже исламофобу, что под "паранджой" женщина может быть вообще голой и раскрашена, как картина Кукрыниксов и это её полное право...


о. Николай Савченко

православный христианин
(священник)

Тема: #86461
Сообщение: #3303085
03.12.09 17:11
Ответ на #3303062 | Абу Али мусульманинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Иран -- первая страна мира по транссексуальным операциям.

Вот ссылка. Видеозапись. Выступает официально муфтий и говорит, что по исламу транссексуальная операция -- это не грех и поэтому в Иране это разрешено свободно. Подстрочный перевод на английский.
http://www.youtube.com/watch?v=aAnZI2dQB3U

Вот еще ссылка на фильм.
http://www.youtube.com/watch?v=1m_-wdHgwog
Сам фильм на фарси, но идет подстрочный перевод на английский.
Посмотрите и увидите: "Смена половой идентичности в Иране не возбраняется религией". И фильм про иранских трансов.

Иран -- это страна, где транссексуальные операции абсолютно легальны.
Один ведущих специалистов по транссексуальным операциям говорит: "Иран -- это рай для транссексуалов". Он утверждает, что в Иране он делает в десять раз больше подобных операций, чем в Европе.


Р.Владимир

православный христианин

Тема: #86461
Сообщение: #3303090
03.12.09 17:24
Ответ на #3303066 | Абу Али мусульманинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Речь шла принципе не о праве, которого никто не отрицает. Речь шла об обратном стремлении, о психологическом портрете насильственной заключённости мусульманок в исламский чёрный мешок.

Копрти Альгерд

православный христианин

Тема: #86461
Сообщение: #3303093
03.12.09 17:32
Ответ на #3303066 | Абу Али мусульманинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"то станет ясным даже исламофобу, что под "паранджой" женщина может быть вообще голой и раскрашена, как картина Кукрыниксов и это её полное право... "

Вот видите, главное не форма, а содержание.


о. Николай Савченко

православный христианин
(священник)

Тема: #86461
Сообщение: #3303099
03.12.09 17:42
Ответ на #3303061 | Абу Али мусульманинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Осетия? Ну конечно! Сравните развитие Православия в Осетии сейчас и развитие ислама.
Вот статья из мусульманского источника. "Ислам в изоляции". Все ясно и понятно. Сразу после Беслана многие перешли в Православие, а многие мусульмане просто ушли из мечети. Мечеть так и не функционирует. Говорят, что прихожан очень мало. Мечеть действует во Владикавказе. А храмов все больше. В Беслане уже монастырь даже есть. В Цхинвале уже все больше храмов.
Вот мусульманская статья "Ислам в изоляции".
http://www.islam.ru/pressclub/analitika/osetia/

Сейчас уже 70% осетин -- христиане.


А в Абхазии положение знаете?
Православие распространяется все больше. Сейчас христиан 60%, а мусульман 16%. А сто лет назад было поровну. А 200 лет назад мусульман было большинство.

А в Аджарии?
Раньше это была мусульманская страна. А теперь большинство -- православные.

Вот цитата:

В годы османской власти, как и другие крипто-христиане, аджарцы смешивали ислам и православие в быту. Массовая рехристианизация аджарского населения в 1990-х и 2000-х, которую поощряла Грузинская православная церковь, привела к тому что ныне соотношение христиан и мусульман среди аджарцев составляет 70 % к 30 %, хотя ещё в конце 80-х абсолютно преобладали мусульмане (70 %). По данным последних опросов:
63,0 % аджарцев — приверженцы грузинской православной церкви,
30,0 % — мусульмане-сунниты.


Копрти Альгерд

православный христианин

Тема: #86461
Сообщение: #3303103
03.12.09 17:49
Ответ на #3303064 | Абу Али мусульманинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

смотри выше

Копрти Альгерд

православный христианин

Тема: #86461
Сообщение: #3303104
03.12.09 17:51
Ответ на #3303064 | Абу Али мусульманинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"Саудия - это страна проституток и алкоголиков, абортов и попов... "

Скорее страна запретов и несветское государство. А если Вы имеете в виду страны постхристианские, так они светские. Куда стремятся мусульмане и безбедно существуют, строят мечети, имеют права. Неудивительно, что мусульмане в пострхристианских странах обладают теми же правами, что и проститутки, и алкоголики. Чем хуже проститутка того, кто с ней вступает в соитие? Для христианства недопустимо блуд и прелюбодеяние, к которому относится так же сожительство с еще одной женщиной.


о. Николай Савченко

православный христианин
(священник)

Тема: #86461
Сообщение: #3303159
03.12.09 19:59
Ответ на #3303060 | Абу Али мусульманинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Проституция?
Вы за проституцию не спрячетесь.

1. В Новом Завете проституция везде осуждается.
2. А в исламе разрешается то, что хуже проституции. Ведь проституция -- это когда за деньги соблудил один раз. А в исламе можно бесплатно принуждать женщину-рабыню к сожительству постоянно. И в исламе можно отдавать женщину-рабыню другому для производства рабов.
Что хуже? Хуже, когда один раз и за деньги, причем нигде в христианском учении это не разрешается?
Или хуже, когда всегда можно самому с любой рабыней и можно рабыню отдавать другому?

Конечно хуже исламское рабство.
Ссылки я приводил. Ваши богословы толкуют, что разрешено обращение в рабство и сексуальное воспроизводство рабов самому или с помощью других мужчин.

Возражения есть?

Интересненько получается!
За деньги нельзя! Я согласен!
А бесплатно разве можно? И с принуждением?


о. Николай Савченко

православный христианин
(священник)

Тема: #86461
Сообщение: #3303163
03.12.09 20:06
Ответ на #3303060 | Абу Али мусульманинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Детские дома и дома престарелых?

Вы шутите?

В мусульманских странах во всех вместе каждый день умирает от голода от 5 до 10 тысяч детей.
Каждый день! Это многократно больше, чем во всех детских домах Москвы.
А всего по миру около 10-12 тысяч.
Только вот их кормят и пытаются спасти христиане.
И Вы хотите сказать, что дети в наших детских домах -- это страшно и ужасно?
А тогда как назвать голодные смерти в мусульманских странах?

Вы об этом не знали?

Ну так знайте!


о. Николай Савченко

православный христианин
(священник)

Тема: #86461
Сообщение: #3303166
03.12.09 20:11
Ответ на #3303060 | Абу Али мусульманинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Алкоголизм возмущает?
А наркотики не возмущают?

Может про наркотики поговорим?
Только-вот у нас алкоголизм в Новом Завете осуждается! И вообще невоздержанное употребление вина осуждается.

А у вас наркотики разве осуждаются?


Абу Али

мусульманин
нет доступа
на форум


Тема: #86461
Сообщение: #3303196
03.12.09 21:22
Ответ на #3303090 | Р.Владимир православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Речь шла принципе не о праве, которого никто не отрицает. Речь шла об обратном стремлении, о психологическом портрете насильственной заключённости мусульманок в исламский чёрный мешок.
---------------------------------------------------------------------------------

Судя по исламофобским взглядам, христианский мешок выглядит красивее, или он не такой чёрный?


Абу Али

мусульманин
нет доступа
на форум


Тема: #86461
Сообщение: #3303217
03.12.09 21:46
Ответ на #3303166 | о. Николай Савченко православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Только-вот у нас алкоголизм в Новом Завете осуждается! И вообще невоздержанное употребление вина осуждается.
----------------------------------------------------------

У вас и изображение того, что на небе вверху и то, что на земле внизу и то, что в воде ниже земли - осуждается! Но вы всё равно рисуете и поклоняетесь этому :))) Так же как пьянство стало нормой и лишь на словах "осуждается".

_____________________________________________________

А у вас наркотики разве осуждаются?
----------------------------------